【発言】永久に財政赤字続けられない…日銀総裁［11/02/07］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/02/08(火) 10:41:36 ID:???

日本銀行の白川方明総裁は７日、日本外国特派員協会で講演し、日本の財政赤字について、
「現役世代を中心に将来の所得増加期待を低下させ、支出を抑制する要因になる」として
懸念を表明した。

その上で、「歴史が示すように、どの国も永久に財政赤字を続けることはできない」とも述べ、
財政再建の必要性を強調した。

白川総裁は、財政再建の道筋について、
「実質的に歳出を減らし、歳入を増やす努力なしには実現しない。インフレで達成される課題ではない」
と指摘した。

一方、長期のデフレについては、
「根源的な原因は、日本経済の成長力の低下傾向だ。中央銀行の潤沢な資金供給も重要だが、
これだけでデフレの問題が解決する訳ではない」と述べ、日本経済の成長力を高める政策が必要
との考えを示した。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110207-OYT1T00950.htm
関連スレは
【財政政策】基礎的財政収支、2020年度は23.2兆円の赤字へ=政府筋［11/01/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295479061/l50
【行政】財政状況試算　2014年度には100兆円の大台を突破--財務省［11/01/26］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296003439/l50
【金融政策】IMFが先進国に財政健全化策の早急な策定要請、日米に警告［11/01/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296170930/l50
【景況】2010年の消費者物価指数　前年比1.0%マイナス　デフレ基調続く［11/01/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296177150/l50
【コラム】お札でデフレ退治する法　米に倣い政府・日銀は連携せよ（産経新聞編集委員・田村秀男） [11/01/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296508675/l50
【財政政策】財政赤字削減、各国首脳が合唱　しかし菅直人首相はだんまりを決め込む　ダボス会議［11/01/31］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296431312/l50
【財政】国と地方、49兆円の債務超過　国債増発で初　2009年度［11/02/01］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296513990/l50
【発言】景気は緩やかに回復しつつある、デフレ対策にも効果=菅首相［11/02/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296613979/l50

2 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 10:43:41 ID:pGe4mutH

法人人税減税とか言ってる奴は日本を滅ぼすきか
企業は過去最高に内部保留貯めてるんだぞ

3 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 10:45:50 ID:iuIMBmn3

日銀も増税しろってか…

4 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 10:46:46 ID:ncBjVmlQ

>>2
アメリカはその点賢い。
市場に潤沢に資金が行き渡り、あまり気味の傾向が出てきたところで法人税の減税をする。
そうすると、企業は内部留保を増やす方向で行くので、だぶついた資金が引き締められる。

に対して、日本のやっていることは真逆。
アメリカは逆に不景気なときは内部留保を掃き出させる政策をとった。

5 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 10:53:13 ID:ncBjVmlQ

景気が停滞したときは、法人税を上げ、消費税を下げる。
景気が過熱したときは、法人税を下げ、消費税を上げる。

が正しい政策。

6 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 10:54:29 ID:NtNY69xS

だったら税収上がるように景気対策しろよ。
社会主義セクト出身だから、
資本主義国家の日本が成長するのがそんなに嫌なのか？＞白川

7 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 10:54:41 ID:SBAqpnJS

日銀総裁がこれだもん、ぜってーデフレなんて解決しねえｗ

8 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 10:56:33 ID:FxkQSLuH

だから日本経済の成長力低下の根本原因はデフレだといってるんじゃないか。
何を寝ぼけたことをいってるんだこいつは。
デフレ状態で保留資金に税金がかからないなら、誰が金を使うよ？
インフレにして時間とともに額面価値が下がるからこそ資金利用が促進されるんだって。

別にインフレした金で借金返せと言ってる訳じゃない。なんでわざとミスリードして責任転嫁してんだよ

9 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 10:56:54 ID:tGoHPAn/

たくさん印刷すればいいだけなのに
総裁は何をもったいぶっているんだろ

10 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 10:56:54 ID:7rSBjEph

デフレやって人工的に不景気つくりだして
財政がどうとか？
経済詐欺師は恐ろしいな

11 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 10:57:44 ID:wRAe2sHl

財界の連中が一番のガンだな

12 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 10:58:00 ID:ncBjVmlQ

エコポイントなんて、実質的には消費税値下げと同じ効果。
法人税を上げて、投資減税し内部留保を掃き出させる政策はバランスシートは傷まない。

麻生がやってたのはこれだけど、民主政権がたたき壊した。はっきりいって頭おかしいレベル。

13 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 10:59:07 ID:TBH2ShXL

>>4-5
もうちょっと詳しく

特に

>景気が停滞したときは、法人税を上げ、
>景気が過熱したときは、法人税を下げ、

素人的には、停滞したときは消費税同様法人税を下げ
過熱したときは法人税をあげたほうが良さそうなきがするんだが。

14 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:00:27 ID:Ilhjn0vD

■[経済]経済問題に関心のある人は必聴！
　片岡剛士「いまやるべき経済政策」in 麻木久仁子のニッポン政策研究所
今回は片岡さんの経済政策についての展望を長時間にわたって詳しく、かつ具体的に、麻木さんとのコラボレーションで非常にわかりやすく話が展開されています。
経済に詳しくはないものの関心が高い方は必聴でしょう。
http://www.tbsradio.jp/asaken/
ポッドキャストで放送を聞くことができます
http://podcast.tbsradio.jp/asaken/files/asaken20110205-kataokagoushi-2.mp3

主な内容（初心者から理解できる内容です！）

いまの日本の景気の現状
　なぜ我々には「景気回復」の実感がないのか？
　過去20年というスパンで観る日本経済
　日本特有の「緩やかなデフレ」の背景

なぜ日本ではデフレが長期化しているのか？
　そもそも「金融政策」「財政政策」とは何か？
　米・英の経済政策と日本の政策の違い
　長期停滞する日本。経済政策は正しかったのか？
　菅内閣の経済政策に長期停滞脱出の糸口はあるか？

ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20110207#p1

15 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:02:06 ID:tGoHPAn/

エコポイントやエコカー減税で、
特定の企業だけを支援したことが間違い
　
正々堂々と、期間限定で消費税減税をすべきだったはず

16 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:02:22 ID:GpIx3luJ

しれっとインタゲ否定しててワロタ

17 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:02:38 ID:rzmtrtNG

日銀法改正して日銀に国債買わせれば解決

18 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:04:53 ID:1RKMLSee

>中央銀行の潤沢な資金供給も重要だが、
これだけでデフレの問題が解決する訳ではない。

例えそうだとしても日銀が何もしないということの理由にはならないんだが。

19 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:08:55 ID:Uk9OIM/c

日本は財政破綻するまでデフレ継続する

20 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:09:44 ID:MgW5ljaw

なんかおもくそ責任逃れの答弁だな。
少なくともデフレの責任は日銀にあるだろうによ。

21 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:09:55 ID:ncBjVmlQ

>>13
企業の行動様式として、税金をとられるくらいなら使う。
従業員に給与を支払う。投資をするという心理が強い。
これらは内部保留を分散化して企業の資産とするやりかた。

逆にもし法人税がなければ、企業はそういう努力をせずため込む。

バブルの時は前者の心理が最大限の影響が出て過熱に過熱を繰り返した。
つまりあのバブルの時に消費税を上げて、法人税を下げておくべきだったんだ。

逆に不景気なときは消費税を下げて法人税を上げる。

これが苦しい企業に影響を及ぼすかといえば、赤字企業は法人税が０なので関係なく。
消費税が安くなるのは助かる。内部留保を多く持っている企業はそれこそ投資のチャンス。
法人税を上げられたら投資しなくてはならないという大きなプレッシャーになる。
不景気なときに法人税を下げても、例えば派遣企業のような人件費を叩きまくって
利益を上げた企業（周旋屋）がなんの投資もすることなく儲けをため込むことになる。
これは大きなデフレ要因になる。

今回のようにとんでもない景気破壊要因があったときには、
法人税を上げただけでは企業のバランスシートが痛むことを放置することになるので、
投資減税という手法を採る。そして消費税を下げる。

22 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:11:48 ID:GpIx3luJ

なるほど～

23 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:14:36 ID:8L605BM1

だから増税してベーシックインカムをやれと。
それしか日本がこの低迷から脱出する道は、もはやないよ。

24 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:15:23 ID:FxkQSLuH

中央銀行がデフレを容認ってマジキチ

25 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:16:00 ID:TBH2ShXL

>>21

詳細な解説、ありがとう。
非常に勉強になった。

26 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:17:46 ID:8L605BM1

既に日本は小渕内閣から赤字国債を大量に増やし、銭は十分ばら撒いてる。
でもデフレは止まらない。

しかしその政策をあれほど批判してた民主党が、自民の倍ちかい50兆円もの
赤字国債を発行するとは、流石に斜め上だったわ。ｗ

27 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:19:08 ID:FxkQSLuH

>>21
民主党はこの期に及んで法人税減税しようとしてるけどな・・・

28 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:20:00 ID:K0vG5GCl

日銀を民営化すれば

29 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:20:18 ID:0LLDyKJb

デフレだから財政厳しくなっていくんだろアフォかよ

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:21:18 ID:wRAe2sHl

だから財界の連中のワガママが国内の景気を衰退させてるんだ

31 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:21:31 ID:lhf8w4Yv

民主党も白川も要らん。

32 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:26:16 ID:zwd41UJ+

平常運転で安心した。逆神様は健在だな

33 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:31:42 ID:M3GTNC2N

経済音痴が何で日銀の総裁をやっているの？

それとも責任を取りたくないだけのチキンなの

34 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:38:54 ID:0bFo8/Qx

景気対策しろよ
なに他人事みたいに静観してんだよ

35 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:38:57 ID:5kFC9PzC

ツケの支払いは遠い将来誕生する地球連邦へ

36 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:43:55 ID:V9nlGnGB

>>5
＞景気が停滞したときは、法人税を上げ、消費税を下げる。
そして産業空洞化が促進され税収は更に下がる。

37 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:46:47 ID:jdW4Wfvx

だったらさっさと金を刷れよ

38 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:49:03 ID:FxkQSLuH

>>33
音痴なわけじゃないんだろうが、むしろ学者肌だから特異事例ばかり考えすぎて
経済の通常の仕組みが抜けてしまったんだろう。
プロ棋士が考えすぎて二歩しちゃった感じ。
しかも判定者がいないから二歩したのを正当化するために戦略を転換しないで言い訳に終始

経済においてデフレなんてまさに禁じ手なのにな

39 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:49:13 ID:jBolOoLF

企業が内部留保の溜め込みに精をだすようになったのは新潟地震が起きた後
のサンヨウ電機の苦境を見てからだと言われてるがね
新潟地震が遠因で工場の運転資金やらの手当で苦労して結局パナに吸収する羽目に陥ったからね
日本のような地震国での巨大工場操業企業は数年分無収入でもやっていける資金がないと銀行も相手してくないし

40 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:51:15 ID:VLzSz8V7

このままデフレ不況が続けば
財界連中も自分たちのしっぽを
どんどん切らなきゃいけなくなるのに

なぜ放置してるの？

41 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:58:08 ID:1cPZWxJa

日銀が経済の仕組み知らないのか?　日銀の金融政策が不適な施策ばかりで何の金融
機能も果たしていない。デフレ解決なら、国債に頼らずに紙幣のみ増発しれば
簡単にインフレへ舵取り出来るのだ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 11:58:35 ID:20LtZ02i

>>4

不景気で内部留保で蓄えられるなら税で取られたくなければ雇用なんかに他に使わせるようにするのが普通。
で、好景気で潤ったらいっぱい溜め込んで良いよ。

結局、政治政策と経営者の無能が日本を駄目にしてるって話になるんだな。

日本は資本主義とは言うが労働環境で言えば
搾取的な所は腐敗した社会主義で、変な責任論的には自由主義を強調するよね。

43 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:06:22 ID:rnX2W2w9

なんというかもうね。責任のなすりつけあい。

44 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:12:26 ID:n3HIrW12

なすりつけあってないじゃん
責任・ツケは全て一般国民にということでこいつらは一致しているよ

45 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:13:26 ID:gjX3W2xc

じゃあ早く金を刷れよ

46 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:15:08 ID:mW+Jm7Ld

日銀総裁のくせに増税かよ
おまえらが円刷ってばら撒けばいいんだよｗ

価値のない円の価値を高めてるのはお前らが円刷らないからだろ

47 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:16:37 ID:RAjGvcaU

刷れない。
ヒント cfr

48 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:20:55 ID:rnX2W2w9

>>44
それは経済学的には間違ってるんだな。インフレにしたところで国民が支払うことには変わらない。
そこわかってない人多い。

49 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:21:01 ID:n3HIrW12

内需拡大するんならアメリカも文句ないと言ってんだし
刷らないのは単純に日銀のプライドと権益のためだろうな

50 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:21:23 ID:DjVoXInz

また陰謀論かよｗ

51 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:30:25 ID:4+3+JpQU

無能な官僚減らして天下り根絶して、公務員給与削減したら
増税の話をしても良いがね。

52 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:37:49 ID:JyVG6+u6

永久に経済成長は続けられない

53 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:38:14 ID:Rbh01Vgm

まず政府が支出を削って経済成長政策を提示しなきゃ！

54 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:39:29 ID:0gjl687i

>>1
デフレ政策をとってる以上税収増えるわけがないだろう
日銀が仕事しないから税収が増えないんだよアホたれ

55 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:41:50 ID:GGTmjOzw

税収40兆しかない国なんだから
財政再建で1000兆返せるのかよ

56 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:41:56 ID:rnX2W2w9

>>54
なんでデフレだと税収増えないの？

57 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:45:45 ID:39kNtiOQ

>>56金のめぐりが悪い状態じゃ給与も伸びない消費も減る、んな状態では税は取りにくい

58 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:47:34 ID:rnX2W2w9

>>57
取りにくくなるのか減るのかどっち？

59 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:48:56 ID:o9lD13u3

>>1乙
要約すると日銀に責任はないってこと？

60 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:49:46 ID:CjcET9n8

＞「歴史が示すように、どの国も永久に財政赤字を続けることはできない」

こんな事なら誰でも言える

61 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:52:54 ID:4VHzhJb7

いいから金を早く刷れ。
それだけ。

62 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:53:07 ID:tGoHPAn/

「歴史が示すように、どの国も永久に続くことはない」
というほうが真実。
地震、大噴火、戦乱、氷河期、疫病・・・
なにも国が滅亡する原因は借金ばかりではない、というか
　
借金で困るのは、資産が目減りするのが怖い金持ちだけ
失うものが何もない我々には、どうでもいい

63 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:54:06 ID:jS1tRdPw

単年度で赤字でない国はあっても、20世紀に財政赤字を解消した国はないというのが正しい歴史理解のはず。

64 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 12:57:49 ID:rnX2W2w9

歴史から学べば大きすぎる債務は最終的に踏み倒される。

65 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:01:06 ID:CcN3T2ax

ずっと見守ってるんだろ？

66 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:04:04 ID:ncBjVmlQ

>>36
産業の空洞化ｗ。

国内で投資しない企業は自国の経済になんの貢献もしない。利益を吸い上げていくだけ。

67 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:04:25 ID:ALGE2LxB

日銀は株式会社だから
国民の為に仕事しているわけでなく
自分の会社の安泰の為に動くよ
状況によっては日銀倒産もありうるよ

68 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:05:57 ID:0gjl687i

永久に財政赤字を続けられないけど、永久に財政黒字を続けられることもない
そもそも現代国家の財政に国債発行は欠かせないものである以上、赤字黒字だけで論ずるのがおかしい
しかもこんなことを国の金融を握ってる日銀総裁が言ってるのだから、日本の金がまともに回る訳がない
結局日銀は単に家計の感覚で国の金融をやってるだけ

69 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:08:33 ID:rnX2W2w9

日銀はわざとデフレにしてる。それはもう間違いない。

70 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:10:23 ID:xgiGK2X8

法人税下げる目的って、外資の誘致だっけ？
円高の日本に、誰が好きこのんで…日本企業だって逃げ出しているのに。

71 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:11:11 ID:FxkQSLuH

>>56
税金は金の流れに対して掛ける

したがってデフレで金が流れなくなれば税収は減る

72 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:13:24 ID:9SvzZ9Ly

>>70
雇用確保のクッションの役割もある
吐き出させたら今以上に厳しい雇用環境になるのは間違いないと思うよ
必要悪だよね

73 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:15:27 ID:rzmtrtNG

企業の利益が増えても株主配当と自社株買いに使うだけ

74 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2011/02/08(火) 13:17:55 ID:JQrr8GTU BE:962244645-2BP(3334)

>>1
責任の一端を負う者のくせにまるで他人事だな(･ω･｀)

75 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:18:22 ID:rnX2W2w9

>>71
フローから取れなくてもストックからとればよくね？

76 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:18:40 ID:FxkQSLuH

日本円の価値の安定化が自分たちの仕事だと言いはって政府の話を聞かない割には
デフレでその安定化に失敗しておいても政府の所為だから自分たちに責任はないだからなｗ

そもそも過去10年間についてだって、実質GDPが黒字だからデフレじゃないなんて自分理論振り回してたしな。
名目GDPが赤で実質GDPが黒なら、収入が減って物価が上がっているわけだから普通それはスタグフレーションというのになｗ

77 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:19:36 ID:NXox0lQa

日本の庶民を生かさず殺さず、働かせ続けるための方針だよな

三重野以来、どれだけの庶民が生き地獄に置かれ続けたかを思い返すに、

暗殺されるプレッシャーが無いから、好き勝手にやれるんだろうと思える

庶民が庶民を殺すのを見て、安全な場所で笑っていられる

自殺者達の苦悩は、彼らは無関心

‥怒りの矛先は？

78 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:22:01 ID:Lv5LOgp8

>>1
なら金融緩和して札を刷りまくれよ
刷って国民に渡したら税収も増えるだろボケ

79 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:25:10 ID:ncBjVmlQ

>>42
松下幸之助の経営哲学は企業は売り上げの５％の利益をだすのがベスト。

それ以上利益を上げても税金を取られるだけなので、
従業員に渡す。下請けの協力業者に儲けてもらう。新たな投資をする。
苦しくなったときは彼らが助けてくれて共存共栄。また新たな投資が生きるときがある。

この発想が会社を拡大していった。

ただし、幸之助は無税国家を理想としていた。言い換えれば税金を取られるのが相当嫌だった。
取られるがゆえの会社としての見えない形で資産が残る経営方法だといえる。
しかしそれが相乗効果をもたらして企業を大きくした。

企業家の本質とはこういうもので、
もしホントに無税ならこういう経営手法を迷い無く用いたかどうか疑問。

その幸之助の無税国家論を無税の部分だけ拡大解釈して
過去最高益を上げる目先の利益にこだわるサラリーマンが経営しているので、
サラリーマン財界が大声を上げて法人税減税の大合唱をする。

法人税を減税したから給与を上げる？あり得ない。税引き後の配当は役員報酬と配当だけ。
従業員の給与は経費で落ちるので、払えば払うほど税金は減る。これはあきらかなまやかし。

企業の論理は論理として否定する必要はない。そういう行動様式をとる団体をどううまくさばいて
経世済民を実現するか政治家及び金融当局の仕事。彼らのいっていることを真に受ける必要はない。

80 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:32:11 ID:BL4qWA4P

財政赤字がこれほどひどくなったのは
札をすらずにデフレを放置してきた
日銀の責任はどうなるんだ

この事を知っている人がどれほどいるのか
突っ込みどころ満載の発言なのに

81 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:32:32 ID:RGOrz18M

>>47
ルーマニア国営鉄道がどうかしたか？

82 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:34:44 ID:K4ixP/as

CFRってあれだろ　マイアミだかの警察が死亡鑑定か何かする奴だろ

83 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:35:57 ID:dN/udjoV

日本を滅ぼしたければ核を撃つより日銀を操れば安上がり

84 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:36:39 ID:qK5V7KtP

インフレなしに財政再建や国債を減らした国はあるのか？

85 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:40:55 ID:FxkQSLuH

これだけは言える

デフレを続けたまま立ち直った国はない

86 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:41:24 ID:0gjl687i

>>75
固定資産税や相続税はストックから取ってる
キミが言ってるのはおそらく金融資産税のことだともうが、ストックから取ればフローがさらに悪化するし
ストックからもフローからも取ると二重課税になるからそう簡単にできない
戦後の財産税も臨時税だったし

87 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:45:34 ID:rnX2W2w9

>>86
結局はデフレでは簡単に取れなくなるってことに過ぎないわけだよね。

88 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:47:38 ID:TYnEBoOA

食料品価格も資源価格も世界的に上がってるし中国の人件費も
あがってるから、デフレはいつまでも続かんよ

89 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:50:38 ID:YLHFUM+k

金刷って借金返して公共事業とインフレで産業を活性化させれば
所得も増えるだろう。

90 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:50:52 ID:0gjl687i

不況、金融緩和なしの物価上昇をスタグフレーションという

91 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:50:53 ID:fDnmKCGw

白川の貧乏くさい顔が嫌い。

92 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 13:52:06 ID:K4ixP/as

>>90
それでさらに増税すれば　借金減るとかいってるんだから御目出度いわな
公務員が死なない限りは借金は減らんな

93 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 14:02:25 ID:bN5DM5aP

円を刷ったら簡単に問題は解決しちゃうのはどこの知識人も解ってる
簡単なことなんだけど。
そんなことをしたら日本の国力がまた上がって、困ってしまう奴らがさせないんだろ。
唯一の被爆国である日本に核武装させたくない奴らの論理と一緒だな。
なにわともあれ、白川総裁は日本国じゃなくて海外の誰かさん側に
付いていることは明白だ。

94 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 14:07:28 ID:INlxMBST

借金が税収を超えてるから国債が売れなくなる。

税収の中で返済、インフラ整備、公務員にすればよい。

95 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 14:20:32 ID:CuR4s/Ly

>>42
同意。

96 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 14:24:39 ID:vrWxIDKO

内部留保をタンス預金か何かと勘違いしてる奴がいるな

潰れないための自己防衛なのにな
手持ちの現金が尽きて、借入れできなかったら
全体は黒字でも倒産するんだぞ？

97 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 14:28:26 ID:bN5DM5aP

>>42
自由と平等、もしくは自由と民主主義という対立する概念で気が狂った
団塊左翼共の典型的症例だな。

98 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 14:32:13 ID:ncBjVmlQ

>>96
あんたはまさにタンス預金の発想で語っているわけだが。

企業の場合は内部留保も投資の資産もバランスシート上は同じ扱い。毀損はしない。
あんたは信用がないだけだと思う。

99 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 14:32:51 ID:a8mRqeuo

国債は国民の資産。無限に増えていくのだから喜ばしい事ではないか
どんどん発行しよう

100 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 14:34:50 ID:hCtHV1nP

ドンドン発行して無税にしろよ。

101 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 14:37:05 ID:0sWfNxDc

インフレを起こさなければならない理由

あるところに100人の村がありました。
その村は物々交換を行っておりました。
ある時村に銀行家がやってきます。
物々交換を行っている村人たちを見て銀行家は言いました。
「あなたたちはなんと遅れているのでしょうか。ここにお金というものがあります。
これを使って物々交換の仲立を行いなさい。
お金は保存が効くのですぐに交換する必要がないときには手元に置いておけばいいのですよ。
ただ、私もタダでお貸するわけには行きませんから、１年後には10%の利子をいただきます。
もし返さない場合にはお店の権利をいただきます」と。
そういってひとり100万円ずつを貸していきました。

さて、お金は大変便利でしたのですぐに村人達の生活に欠かせないものとなりました。

さて、１年が経ちお金を返す日がやってきました。
100万円借りて10%の利子ですので110万円返す必要があります。結局33人は返却できましたが、
残りの67人は返却できませんでした。
この67人はもう野垂れ死にするしかありません。

村全体で考えてみましょう。
100万円×1.1×100人ですので1億1000万円返却する必要がありますが、村全体にあるお金は全部で１億円しかありません。
これでは絶対に返却できない人が発生してしまいます。村人全員が返却できる為にはどうすればよかったのでしょうか？

答えは簡単で、銀行家に内緒で1000万円を印刷しみんなに配ってしまえばよかったのです。
こうすれば村人全員が助け合えば、お店を失って野垂れ死にしてしまう人を発生させなくて済むのです。

さて、村の通貨の流通量が１億円から1億1000万円に増えるのですからこれはインフレが起こるということです。

逆にいうと金利分程度のインフレを起こさなければ借金を返済できずに
全財産を失ってしまう人が必ず発生してしまうということになります。
ですので、通貨発行権をもつ政府は国民の中から野垂れ死にする人を
出さないためにも金利分程度のインフレを起こし続ける責任があるわけです。

102 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 14:40:06 ID:KuCFDSQX

公務員革命しかない！

103 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 14:40:09 ID:gO1mGgaO

つーか、100兆や200兆くらい日銀が刷ったらいいだろうに。
その程度じゃインフレにだってならねーだろ。

104 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 14:50:22 ID:pmafd4pi

＞インフレで達成される課題ではない

＞これだけでデフレの問題が解決する訳ではない

いつもの繰言か。
いい加減解決策を示せよ。

105 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 14:51:49 ID:gczun+bd

無能な日銀総裁

106 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 14:57:42 ID:vZzRjrnL

どうせ、内部留保の意味もわからず使わせろとかいう
バカが沸いてるだろ?

107 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 14:58:30 ID:FxkQSLuH

>>104
つーか、財政赤字と不況は関係ないといいつつ、
じゃぁ財政赤字とか関係なく現在のデフレ状態を解消しろって話をすると、財政赤字が～って出てくるのって矛盾してるよなｗ

108 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 15:02:00 ID:V9eXZWKX

また俺は全然悪くないお前ら駄目すぎって記事だろ？

109 ：ひﾟょん♂：2011/02/08(火) 15:11:01 ID:fYjKbSbq

デフレで財政再建だそうです。
おれ馬鹿だから、幼稚園生にもわかるように説明してくれ

110 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 15:11:13 ID:++VXmoR0

まずコイツらの公用車廃止したらどうだ
電車通勤しろや

111 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 15:13:57 ID:DjVoXInz

>>79
そりゃ松下幸之助は所得の9割超を税金でもってかれたんだから、嫌にもなるわ
ただ、株ではかなりの財を残したはず

112 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 15:17:34 ID:RAjGvcaU

>>93
cfr

113 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 15:20:29 ID:yhccMaQ+

さすがに金持ちのいうことは違うな
コントロールは出来ないといいながら
日本経済を語ってる

114 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 15:25:58 ID:pp0tW8CR

駄目だこいつ・・・、早く何とかしないと
白川は「物価が上昇すれば税収は増加するかもしれないが、
同時に社会保障費や公共工事費をはじめ歳出も増加する」
なんてことも言ってるんだよな
その二つはインフレと何の関係が有るのか分からないし
まじで変えないとどうしようもないぞこれｗ

115 ：ひﾟょん♂：2011/02/08(火) 15:30:44 ID:fYjKbSbq

影の世界政府に脅されてるの？

116 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 15:32:23 ID:h2hSqt0v

>>1
＞「実質的に歳出を減らし、歳入を増やす努力なしには実現しない。インフレで達成される課題ではない」
＞と指摘した。

国際社会へのポーズとして歳出削減が必要だとは思うが
実際の債務削減はインフレによるしかないのでは？
大戦後のイギリスも莫大な債務をインフレによって解消したと聞くし、それこそ歴史が証明してることではないのか。

117 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 15:32:39 ID:ncBjVmlQ

>>111

もうなくなったんじゃないか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E8%88%88%E7%94%A3

今でいうところの持ち株会社の発想。バブルにのってしまったのが痛かった。

松下もパナソニックに社名変更して、もう幸之助の影響力はない。
株主には金融機関と外資。社風も昔の面影はどんどん消えている。

http://www.ullet.com/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF/%E5%A4%A7%E6%A0%AA%E4%B8%BB

118 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 15:37:43 ID:fzNQwWNL

次の総裁が可哀想だな

119 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 15:43:46 ID:v4rDv8is

財務省・日銀・銀行といえども、短期で政策を
自律的に刷新するのは嫌だから、
自分のとこの業務の安定性を重視だそうだ。

120 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 15:54:53 ID:nTiLb7qE

インフレ起こせば解決するって・・・
タイムラグが発生するんだぞ。一番ダメージ受けるのは庶民だぜ。

121 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 15:56:44 ID:hIqWFHQF

　
1ドル79.75円の史上最高値は日銀の記念日

http://s1.shard.jp/deer/0203/39/267_1.html

３月２０日は、日銀総裁にとって極めて重要な日だった。

だが、多くの一般市民には、残酷な日だった。

122 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 15:58:53 ID:SMqWwx9c

じゃあ日銀に引き受けさせちゃおう
コレで解決

123 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 16:02:29 ID:pp0tW8CR

>>120
インフレで1番ダメージを受けるのはインフレ期待が上がり実際に
インフレ率が上がっていく過程でもっとも円で資産を持ってる人間だ
それが庶民なんて事はありえないw

124 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 16:03:12 ID:vANeI4Yx

「ちゃんと成長しそうな政策が用意できれば、金をだすよ」って言ってる。
2ちゃんの記事でまともな発言をしているのを久しぶりにみた。

125 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 16:04:23 ID:FxkQSLuH

>>120
何もしない緩慢な死とダメージは受けても生存する可能性、どちらか選べ

126 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 16:14:42 ID:nTiLb7qE

>>123
それは・・・
インフレが緩やかに進行して、ある程度コントロールできるって前提の話だろ？
デフレの制御も出来ない！って日銀を非難してるのに、インフレの制御はできると思ってるのか？
矛盾してないか？
年金受給者や生活保護世帯はインフレのタイムラグで死ぬだろ

127 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 16:15:48 ID:bN5DM5aP

白川は間違いなく影の軍団じゃなかった、影の政府に金玉握られてる。

128 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 16:16:37 ID:0gjl687i

>>126
インフレが制御できないほど進行するのはどういう状況なのかわかってる？
あと、日銀はデフレを制御できない、のではなくデフレを放置してるだけ

129 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 16:23:48 ID:SLyILACn

日銀は日本経済の破壊王

130 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 16:25:58 ID:VY30SZnu

インフレのタイムラグが発生して一番困る職業の一つが公務員
だいたいどこの国でもそう。
だから今みたいな状態は、公務員と公務員上がりの年金受給者には天国。
もちろん日銀関係者にもね。

131 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 16:40:46 ID:szzKKCdq

公務員の給料下げれば万事解決

132 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 16:44:55 ID:nTiLb7qE

そもそも論だが、どうやってインフレに持って行くつもりなんだ？
マネタリーベースをもっと増やさないとダメだって言いたいのか？

133 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 16:47:45 ID:jMCq2ksW

>>124
「成長」の意味が「企業が金儲けられそう」ってのと変わらないから全然まともな発言ではない。
「今、不景気だから不景気のままだよね」と言ってるのと変わらない

134 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 16:51:52 ID:kZUP9xUX

すんげーまともな事言ってるな

135 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 16:53:44 ID:0+XD7JHT

早く更迭して、日銀に国債を押し付けろ。

136 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 16:56:47 ID:8eAVPNJE

全ての元凶は日銀法
目的にインフレの防止が書いてあるのに
デフレについては何も書いてない
つまり、経済の縮小均衡が目標なのだ
誰だよ！こんなカスな法律作った奴

137 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 17:49:32 ID:fzNQwWNL

橋本龍太郎じゃなかったか

138 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 18:28:47 ID:peFF4gtu

日本は借金して、土建屋を潤し、その土建屋はパチンコに通いつめ、北朝鮮を潤す。

139 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 18:32:25 ID:peFF4gtu

しかし、ここ見てると、紙幣増刷してインフレにしろと喚き散らしてる連中は
公共事業バブルが忘れられないアホな土建屋か、凋落必須な欧米の工作員か・・・
どちらにしろ、こやつらにプラスであるということは、普通の日本国民にとってはマイナスであることは間違いない。

140 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 18:35:08 ID:peFF4gtu

大体、今の日本が不況だって？
一体どこを見てそんなことが言えるんだろうね。
町は高級車で溢れ、世界一の食水準と教育水準で、庶民に至るまで皆そこそこ豊かで平和に暮らしてるこの日本で。

お前らみたいのがヨーロッパ見たら、何このスラムは？なんて言っちゃうんだろうなぁ。

141 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 18:37:25 ID:DlATAGDv

チャリンカーがよく言うキャッシュ枠があるからまだ大丈夫って言ってるようなもん

142 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 18:54:00 ID:VY30SZnu

そりゃ東京住んで海外出張なんて暮らししてりゃ、
>>139
みたいな認識になるわな。
東京近郊に住んで、共済年金で暮らして、海外旅行三昧でも、か。
今は地方を選挙区としてる政治家でも、実質はその親父や祖父が
その地方出身とか、一応地元生まれでも東京の中高一貫→東京の大学
ばかりだからな。
権力の上の方行くほど、そういう連中ばかりになる。

143 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 19:46:36 ID:0gjl687i

>>142
東京都心でも近郊でも不景気な話ばっかりだけどね
>>139はおそらく20年前からタイムスリップしてきたんだろう

144 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 19:51:35 ID:YDcT3Y1f

だったらリフレ政策取れよ、退職金のことしか頭にないクソジジイどもが。

145 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 19:51:36 ID:Qi5wDkVB

だからマトモな金融政策やれよ。

146 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 20:00:26 ID:kBkOFJFH

永久に財政赤字が続かないからこそ、金融緩和をするべきなんだが・・・

147 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 20:04:20 ID:QLEr8Q9I

国債は、公的部門(日銀・公的年金など)、個人・銀行・保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利払い負担がある。
国民の為のお金から、個人・銀行・保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

政府の債務が増加すると利払い負担も増加して、政府の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である再分配機能が弱体化していく。

毎年１％の資産税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の行き過ぎた累進緩和・庶民負担増等で生じた世代間格差や世代内格差を資産税で緩和できる。
資産税は担税力を考慮しているし、景気の影響を受けにくく安定的な税収が得られる。
資産税でマイナス金利にもできるし、バブル抑制効果もある。

148 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 20:09:52 ID:g1cm5p7Q

よろしい、ならば、無能な日銀を解体し、政府自身が直接、通貨発行権を行使し、政府紙幣を発行せよ！ｍ９(　ﾟдﾟ)ﾋﾞｼｯ

149 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 20:12:05 ID:g1cm5p7Q

それにしても、日銀はよっぽど日本を大恐慌に追いやりたいらしい。

そうすることで、二束三文で日本の資産を、外資・アメリカに売り渡したいようだな。

150 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 20:17:00 ID:2pq91vHo

日本の財政がメッチャ健全で安全になったとすると1㌦いくらになるんだろう

151 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 20:17:12 ID:peFF4gtu

>>147
そんなことをすれば、怪しげな宗教団体や学校法人がやってるように
日本から外国に資産が移動するだけ。
よっぽど欧米さんも焦っているようだｗ
そこまでして、日本からカネを引っ張ろうとしておるというのは焦燥感で堪らなく煮詰まってる、ということでしょうな。

パチンコ税、宗教税、及び２２０万円以上の輸入自動車に対して関税１５％を掛ける
これだけで、消費税をいじる必要もないだろうよ。

152 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 20:17:43 ID:d5Tk3PoM

http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/13/66/c0188766_9472674.jpg

公務員と民間の平均年収

153 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 20:21:50 ID:+K4tmQJP

取り敢えず、ネウヨは一人一殺で最初の標的こいつなｗ

154 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 20:27:01 ID:peFF4gtu

>>153
お前みたいな外人は日本から出てけって

155 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 20:28:46 ID:+K4tmQJP

>>154
お前だろ。すぐチョソ認定するんだろｗ
祖国に帰れよｗ

156 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 20:32:17 ID:GDr4i7kb

まさに羹に懲りてなますを吹くって状態だな…

157 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 20:32:49 ID:yGcbExvj

だったらインタゲして債務圧縮図れや
デフレで財政再建とか脳にウジでも湧いてんのかこのデフレ基地外の日銀総裁は

158 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 20:33:23 ID:INlxMBST

無駄な公共事業でメシ喰ってる土建民に永久の文字はない！

159 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 20:41:46 ID:xRlpXnMK

＞パチンコ税、宗教税、及び２２０万円以上の輸入自動車に対して関税１５％を掛ける
＞これだけで、消費税をいじる必要もないだろうよ。

あと、広告費の売上げが約6兆円あるので、
広告税も追加した方が良いね。

160 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 20:47:40 ID:SMqWwx9c

デフレでは経済成長出来ない

デフレを止めないかぎり無限の不況しかない

161 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 20:51:17 ID:1eNlP+BP

電波をオークションにしよい

162 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 20:55:42 ID:VvCK9qJ4

無限国債は国民の資産！問題無いぜ！どんどん国債刷って皆金持ち

163 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 20:57:40 ID:kATDJAYs

だれか金をためるだけためて使わないんだろｗ
もう使わせろよ

164 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 20:59:23 ID:8L605BM1

民主党になってから、赤字国債が激増したしな。
借金しなきゃマニフェストを実現できないなら、さっさと政権降りてもらいたい。

165 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 21:03:57 ID:6ytNgsnV

>>160
皮肉だけど、デフレで不況が続いてるから国債の自転車操業が出来てるとも言える
経済成長する見込みないから、企業に投資・融資できない
だから低金利でも国債・貯蓄に回す

もし経済成長し始めたら、低利で国債なんか買わないで企業の株買うだろう
そうなると国債の金利上げないといけなくなって、その結果やっぱり経済成長も止まってしまうという

166 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 21:04:22 ID:xRlpXnMK

パチンコの産業規模は約22兆円か。
輸入車だって円高で安く入って来るのだから、
関税を掛けても問題無いだろうし。
財源が無いと言うが、財源なんて幾らでもありそうなのに。
変な国だよな。ｗ

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 21:05:14 ID:GprpFcMk

じゃあ、定期預金の金利を５％位にしてみようよ。

168 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 21:12:07 ID:UITxSEmq

刷ればいいのに

169 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 21:19:29 ID:D3khbTSd

国債なんていくら増えたって何の問題もない。
現在の金融システムは借金を増やさないと
信用創造が行われない経済システムである。
民間部門が信用収縮を起こしている以上、
政府が信用創造を行い。
預金を創造しなければならない。
国債を発行すれば、同額の預金も創造されるので
何の問題もない。

170 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 21:20:11 ID:5H7nQMSH

企業の内部留保はリーマン後の企業買収資金だろ。あと中国の国営企業が崩壊して
買い叩くための資金だろ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 21:24:37 ID:QLEr8Q9I

>>151
課税対象者が海外に保有する資産にも毎年数％の資産課税する。
毎年何十％もの資産課税をしたら話は別ですが、
毎年１％の資産課税しても、資産没収されるリスクをとってまで資産を海外へ移す人はでない。
万一、資産没収されても取り立てる手段がないし。
資産税の申告をしていない資産には、保護権(警察・法律・外交保護権など)を行使しないと宣言すればよい。

172 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 21:32:38 ID:Za8lyQTq

法律改正して、公務員から毎月30万円賃金取ればおｋ

173 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 21:32:58 ID:5p6BDgc9

どんだけ真っ当でまともな総裁やねん
言ってることはすごく当たり前のことだが、すべてが正しい
総裁のまともさがわかって安心したわ

174 ：永久にやりすぎコージ：2011/02/08(火) 21:51:23 ID:INlxMBST

なんか
うん国債やつがいるなＷ

175 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 21:51:38 ID:BkNydM5p

>>140
日本が不況ないなんて、どこ見てそんなこと
言えるんだ。間違いなく不況。どん底。
あんた働いてないの？公務で働いてる人？
書き込むバイトのお仕事？

176 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:01:56 ID:5p6BDgc9

>>140の言うように日本はお金持ちの国です
しかし、そのお金が止まっていて、うまく回ってないから不況なのです

今ならまだ間に合う段階かもしれません
取り返しの付かないことになる前に手を打たなければなりません

キーワードは、「効率の悪い既得権の構造改革」です

177 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:02:30 ID:2+Gt7KHk

だったら４０兆の予算組んでみろよｗ

178 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:04:40 ID:5p6BDgc9

>>177
そのとおりで、そのためには無駄な福祉予算を削減しなければなりません

福祉を切れないというタブーが問題なんです

福祉の中には確実に無駄な福祉があります

一方で、自殺者対策などの本当に困っている人の福祉は手厚くしなければなりません

179 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:05:48 ID:5p6BDgc9

すべては日銀の金融政策のマターではなくて、すべては政治マターなんです

180 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:09:07 ID:IEjJn2bD

>>178
自殺者のほとんどは経済的なもの。
景気さえ良くなれば自然と減るさ。

それに限られた税収を取り合うみたいな話をしてるが、
景気が良くなれば自然税収増でどちらにも対策できる。

181 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:10:47 ID:KF2vWnKq

確かに日銀の問題ではないな。
政治の問題、そしてそれは国民の責任でしょ。
　
無駄な財政支出抑制と
消費税や相続税アップで対応するしかない。

182 ：伊達直人：2011/02/08(火) 22:12:31 ID:BWBFeWOw

「ハッピーフライト」をやった後「沈まぬ太陽」を放送するなんて、

183 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:13:28 ID:IEjJn2bD

>>181
>無駄な財政支出抑制

それやる度に更に財政悪化してんだが？
需要不足で苦しんでるのに更に需要を減らしてるんだからさ。

貧血で苦しむ患者から血を抜くようなもんだわな。

184 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:16:13 ID:5p6BDgc9

>>180の言うことは間違ってません

成長戦略は必要です

しかし、それは経産省などが主導してやるべきではありません

規制緩和や規制強化をうまく使っていかなければなりません

中でも、雇用の流動化とセーフティーネットが重要になります

185 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:17:45 ID:LD/YuQ3I

>>1
お前らが無能のせいだろ、ボケ。

はよ死にさらせカス。

186 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:18:24 ID:5p6BDgc9

>>183
増税をしてないからですね

187 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:19:53 ID:fzNQwWNL

どちらにしろ民主党政権になり、民主がゴネて連れてきた白川になってから
日本だけ一人負けになっている事実をどうにかして貰わなければしょうがない

188 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:20:22 ID:GJOtJwZJ

俺貨幣供給３０００万の自営。
俺みたいな弱小を潰してどうすんの？金持ちにしなくてどうすんの？
直接は何かを生産していない公務員を優遇してどうすんの？
直接の生産している所を潰してどうすんの？
後続に夢みせられなくて、経済成長しないよ？

189 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:20:31 ID:5p6BDgc9

TPPによる経済成長については若干周回遅れのような気がします

つまり、TPPで経済成長というのには疑問符が残ります

190 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:21:58 ID:DewsICme

とにかくインフレ傾向にしないと経済が回らん
インフレ→現金資産が目減りするからお金を使う
→売り上げアップで給料アップ→税収アップ
→給料アップで消費も増える→売り上げアップで給料増える

デフレ→現金資産が増加するからお金を貯める。
お金を使わないから売り上げダウン→給料ダウン→税収ダウン
→国債発行低迷感→溜め込む→売り上げダウン

191 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:22:40 ID:5p6BDgc9

>>190
その議論は浅はかです

192 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:22:47 ID:ctbgiQal

誰が、1000兆円もの借金を作ったのか？

Batarizumの溜息通信
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100703

このブログの表を見てくれ。
今までの歳入最高額62兆円。にもかかわらず80兆円以上の予算ずっと続けてる。

誰が借金作ったか一目瞭然だろ。
今まで、ばら撒き政治やってきた日本政府じゃねぇかよ！

193 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:25:14 ID:C9wHxL11

>>159
ついでに、今議論が熱い電波オークション制度やネットテレビを普及させれば約2兆円の収入増および新規雇用がたくさん発生する。

194 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:25:25 ID:k8yBFO/i

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

195 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:27:14 ID:5p6BDgc9

>>194
しかし、国債を買っている人はいます
債権者は国民です

196 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:27:51 ID:h1ozPvkR

日銀勤務者の給与を貨幣価値連動にすれば、解決しそうな気がする。
デフレなら下がり、インフレなら上がる。

197 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:29:00 ID:5p6BDgc9

>>196
日銀は万能ではありません
日銀のできることは限定的です

198 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:29:13 ID:fzNQwWNL

男女共同参画推進関係予算　10兆5000億/年間
75歳以上の医療費　11兆円/年間
このふたつ廃止するだけで貯金が貯まる
女と老人が足を引っ張ってる

199 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:32:19 ID:hTYvL+zM

カネがなければ刷って撒けばいい

200 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:32:25 ID:5p6BDgc9

民主党政権に期待できないのは事実です

なぜなら、彼らは連合・自治労の味方だからです

いま必要なのは雇用規制の緩和です

201 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:33:19 ID:IEjJn2bD

>>192
その1000兆円の95%ぐらいは国民の資産だ。
国民が政府に貸し付ける余裕があるからそれだけになった。

要は国が赤を被ることで民を黒にしたってわけだ。
つまり国を黒にするなら増税して民を赤にすればいいだけだ。
産油国みたいな資源国でもない限り、国も黒、民も黒にはならない。

それにバブル崩壊後のバランスシート不況下では、国が赤を被って
企業や国民のバランスシートを回復する必要があったんだよ。
アメリカやEUも日本に習って今必死にそれをやってんだよ。

202 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:34:43 ID:6ytNgsnV

>>183
個人の金融資産が1400兆円もあって過剰貯蓄とよく言われる
その８割が高齢者が保有してる
さらに高齢者優遇の為に社会保障費増やして、
さらに高齢者の金融資産を増やそうとしてるようなもの

財政支出抑制といっても、社会保障費は兆円単位で増えることはあっても
減ったことは無い、そして高齢化でこれからも増え続け、
２０２５年には150兆円必要になる、たった１年間で

203 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:35:09 ID:v4rDv8is

どうやって工業用原料に響かないインフレにするか

204 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:36:59 ID:5p6BDgc9

今の日本政治に必要なのは、国民に正しいことを説明し、国民に未来のビジョンと戦略を説明し、国民の得体のしれない不安を払拭することです

これが政治に求められていることです

政権交代とか何党とかまったく関係ありません

一行目のことを実行するだけのことです

205 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:38:35 ID:YVEugRZy

日本転覆計画は、CFRが企てた。
バブル後に、無駄な公共事業をたらふくやらせて、今日の財政破綻を引率した。
年次改革要望書は、日本転覆計画の手引き。
自公政権以降、日本はノーガード戦法。
CFRの計画では、世界統一政府をつくり、人類を一括管理するのが目標。
それぞれを、アジアブロック、北アメリカブロックなどと分け、管理しやすい体制を作る。ユーロブロックはもうできたね。
東アジアブロックは、中国を中心にする話し合いが決定されたようで、日本は勢力を弱体化させられてる。

206 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:39:00 ID:fzNQwWNL

物価と賃金２倍にして年金据え置きとかできないしなー
まず>>198の22兆のうち20兆は仕分けしないとだめぽじゃね？
10年後に60歳以上皆殺しとかしたくないぞ

207 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:44:21 ID:blRbrY/F

最も円高の今、一気に国債を回収すれば良い
同じだけの円を刷ればいいだろ
円安になって二度美味しい

208 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:46:24 ID:vvDaORDG

60歳以上は中国に廃棄すれば良いじゃん

209 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:46:26 ID:7n+EQ3Qc

>>205
バブル時の公共事業が無駄って話ならわかるが、
バブル後の公共事業が無駄って奴はアホの極み。白川並。

210 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:47:39 ID:O3/tUrD1

＞　インフレで達成される課題ではない

たまにはいい事言うな

211 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:50:42 ID:5p6BDgc9

リフレ派とか既に論破されてますけどね

まだ気づいていないか気づかないフリしてるリフレ派がいるけどね

いまだにリフレを言ってるのはクルクルパーでしょ

212 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:51:01 ID:C9wHxL11

>>201
君の理屈だと貯蓄が増え続け、永久に財政赤字を続けられることになるはず。
しかし国の借金は右肩上がりだが、貯蓄はこの10年間伸びていない。

213 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:52:46 ID:kBkOFJFH

なんで白川はこんなのでバーナンキの2倍の年収なんだよ・・・・・

214 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:56:03 ID:IEjJn2bD

>>212
そうだよ。
名目GDP成長率＞長期金利の関係であればずっと続けられる。
つーか、企業や国民が借金返済や貯蓄しまくるのであれば、
金を使って経済の循環を維持するのが国の役目だわな。

結果として企業のバランスシートは回復する、国民の貯蓄は増える、
国の赤は増えるけどインフレと経済成長で逆に借金の重みは減る。
つまり借り続ける、返し続けるで何も問題はない。

国は個人と違ってある時点をもって清算しなければならないわけではないから。

215 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:56:57 ID:vvDaORDG

あぁーあ、、また円高デフレマンセーバカかよ

216 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:56:58 ID:5p6BDgc9

日銀のタコヒモ理論というのがありまして

日銀は凧の紐を引っ張ることしかできません

217 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:58:02 ID:waDcuXMY

金がほしいよ
どんどん刷って
配ってくれ

218 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:59:43 ID:Gb5ODKjd

アメリカのテレビ番組で、コロンビア大教授Ｊ・スティグリッツ（ノーベル経済学賞を受賞）
司会者「財政赤字はティーパーティーや共和党の攻めどころですね。追加の景気対策は逆小唄だとルービン氏も加勢します。
財政赤字は大問題ですか？その対策は？」
Ｊ「追加の景気対策を打たない余裕はもうありません。緊縮財政に戻れと言う人は経済がわかっていない。はっきり言いますが、
刺激しなければ経済は弱ります。すると税収は減り、歳出が増えます。食料配給券の受給者は400万人を超え、医療保険受給者数
も記録的です。税収は減り、歳出は増え財政赤字は悪化します。経済を刺激すれば、雇用が生まれ消費が伸び、税収も増えます。
教育や技術やインフラへ投資をしたらどうでしょう？短期的な景気浮揚だ

219 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:00:47 ID:C9wHxL11

>>214
しかし、世界で日本のやり方を真似ている国がない。
もし、そのやり方が素晴らしいやり方なら世界が競って採用するはずだ。

220 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:01:11 ID:5p6BDgc9

スティグリッツ(笑)(笑)

221 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:02:31 ID:Gb5ODKjd

短期的な景気浮揚だけでなく、長期的な経済成長も可能になる。会社経営
の立場で考えましょう。政府のように金利が0～2.5％で10～20％の収益が見込める投資機会があるとすれば、それを見過ごすの
は愚かで無責任です。賃貸対照表の負債側ばかり見て資産を見ない人は経済学がわかっていない。そういう理屈が米国を苦境に
陥れたのです。銀行の目先しか見えない行動も、まさにそれです。まったく無責任としか言えません。（略）
Ｊ［リーマン破綻後、世界は結束しケインズ主義者になった。皆が気づいていた。各国が景気対策を打つ必要があると。世界が
それで一致した時期はもう終わりました。いま各国で起きているのはフーバー主義のぶり返しです。すでに失敗が証明された
保守派の主張です。『財政赤字が膨らんだ、信頼

222 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:03:05 ID:5p6BDgc9

>>218
日本はバブル崩壊後に何度もソレをやってきました

それをやって景気が浮揚したら、その逆をやらなければなりません

でも日本ではその逆の政策はやりません

だから赤字が雪ダルマになってるんです

223 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:03:38 ID:v4rDv8is

>>217
インフレにしたら今まで累積した債務額の、
少なくとも元本額は変えらんからな。

224 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:04:31 ID:5p6BDgc9

リフレバカには構うな

225 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:04:44 ID:oiSvz0nN

国債をリボ払いすれば解決だな

226 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:04:56 ID:Gb5ODKjd

『財政赤字が膨らんだ、信頼を回復するため歳出を削減して赤字を減らそう』何度失敗しても懲りません。
フーバーは株式市場の暴落後、これをやって大恐慌を招きました。自己破滅型の論理なのです。経済が弱まれば税収が減り、
赤字は解消できません。いっぽう歳出は減るので雇用は大きく減少し、経済はますますやせ細り、信頼は回復どころか破壊される」

227 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:05:09 ID:vvDaORDG

>>201
> >>192
> その1000兆円の95%ぐらいは国民の資産だ。
> 国民が政府に貸し付ける余裕があるからそれだけになった。
>
> 要は国が赤を被ることで民を黒にしたってわけだ。
> つまり国を黒にするなら増税して民を赤にすればいいだけだ。
> 産油国みたいな資源国でもない限り、国も黒、民も黒にはならない。
>
> それにバブル崩壊後のバランスシート不況下では、国が赤を被って
> 企業や国民のバランスシートを回復する必要があったんだよ。
> アメリカやEUも日本に習って今必死にそれをやってんだよ。

デタラメいうな！

国債を買い漁ってるのは家計じゃなく金融法人だ
そして金融法人の内銀行は無限に国債を買える

非金融企業セクターが「赤」じゃなきゃいけないの
国民経済で金を稼ぐのはそこだけだから

228 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:05:15 ID:kBkOFJFH

>>196
それだと自分の事しか考えない日銀の連中は半端無いくらいインフレにしそうなんでこうしたい。
　　　　↓
２ー３％のインフレターゲットを設定して、その間を実現したときだけ年収を満額払う。
ターゲットから＋に外れても、ーに外れても差分を給料から引いていく。仮に4％になったら給料からー１０００万
1％だったらー１０００万ってとこでどうだろう。

229 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:05:27 ID:cYNIUcOn

日本の停滞は円安を恐れ通貨供給を渋る日銀総裁がポンスケだから。
２０兆くらい札剃ってぱあっと使ってみろよ。

230 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:08:03 ID:vvDaORDG

家計の貯蓄で国債を買っているのではない
そんなのは一部だ

銀行が信用で買っているのだ

存在しないマネーを銀行が「創造して」国債を買っているのだ

それも貸し出しを減らす代わりにだ

231 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:08:29 ID:5p6BDgc9

やっぱ2chって時代遅れだな

ほとんど時代遅れ

そらそうだわなｗｗ

232 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:09:39 ID:5p6BDgc9

新しいことをいうのが2chっていう時代もあったんだろうが

今や時代遅れの産物かよ

233 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:10:43 ID:vvDaORDG

円高デフレマンセーバカがｗ

234 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:11:40 ID:5p6BDgc9

俺の主張は規制緩和して　「正社員をクビしやすしろ」　って言ってるのに

2chには受けが悪いみたい

馬鹿じゃねーの

235 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:11:42 ID:Gb5ODKjd

まあ、今世界中が財政出動は悪として、緊縮財政に走っているから、

資本主義は崩壊、世界中の通貨や株など無価値になるねＷ

このスレにいるみんなの責任やなＷ

236 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:15:11 ID:GJOtJwZJ

アメリカ他先進各国「デフレで均衡に向けて糞真面目に生産拠点を破壊している日本ﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗ

俺らは実際に価値を生産しているせっかく生まれた生産拠点を潰したりはしないけどな。

ま　日本が没落してくれたら相対的に俺らが上に上がるから黙ってるけどな。」

237 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:15:49 ID:5p6BDgc9

金融政策でやるとするなら

量的緩和じゃない

信用緩和ならやるといい

もうやってるけど

やりすぎちゃだめです

白川なら適切にやってくれるから安心してもいい

238 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:16:11 ID:hrc8ECdd

>>234
小泉政権時代は2chでもそんな意見が多かったんだが、
そいつらが学校出て社会の冷たい風にぶちあたったらそういう意見は減っちゃったｗ

239 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:17:04 ID:5p6BDgc9

構造改革なくして景気回復なし！

240 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:18:31 ID:5p6BDgc9

無駄なもの残して続けて日本は無駄の泥船

座して泥船が沈むのを待つ

241 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:18:57 ID:fzNQwWNL

>>234
切りたい人間がいる時にそう思ったこともあるが
社員を使い捨てにする腐った企業の尻拭いに税金を使うことになりそうだが？

242 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:18:57 ID:1Iu25WxS

>>235
資本主義の崩壊じゃないだろｗ
より弱肉強食な資本主義になるだけ。
無価値どころかさらに価値を増すよ。

243 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:22:49 ID:5p6BDgc9

>>241
このままのほうがブラック企業は増えるよ

244 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:23:57 ID:Gb5ODKjd

そうか？ルーズベルトでさえ、もういいだろう

とニューディール止めた途端に経済がやばくなったが？

緊縮財政は今の世界恐慌を世界大恐慌に深化させて、資本主義崩壊、日本人の預貯金１５００兆円も無価値だと知るだろうＷ

245 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:24:29 ID:TEqpAEiz

272 ：山師さん＠トレード中：2011/02/08(火) 22:19:15 ID:tAttuzt20
水谷豊と伊藤蘭の娘
　http://www.sanspo.com/geino/images/110208/gnj1102080505017-p7.jpg
松坂慶子の娘
　http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/20/0000858120/92/img7dd3c0b5zik0zj.jpeg
松木安太郎の娘
　http://img.pics.livedoor.com/012/6/a/6a8972c7fbf806b19a33-1024.jpg
　http://i.ytimg.com/vi/KWh1YzGRHvg/0.jpg
野球の大豊の娘
　http://imgup.me/e/iup9218.jpg
大魔神佐々木の娘
　http://3.dtiblog.com/o/otaku/file/11165253.jpg
高木ブーの娘
　http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/2/6/26d6ed67.jpg
コロッケの娘
　http://imgup.me/e/iup9219.jpg
　http://imgup.me/e/iup9224.jpg

246 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:24:43 ID:MFBwrNEp

もはや世界で一番の資本主義国は中国だ。
現在のあの国にはニューディールなどという言葉は無い。

247 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:28:29 ID:SH2RN9Eq

財政も、年金も、健康保険も大破綻してると判ってるから、皆が金を使わない。
これがデフレの本当の原因だからな。

日銀がいくら資金を供給しようが、何の解決にもならんよｗ

248 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:29:55 ID:YVEugRZy

すべてはユダ公が御決めになる。
ゴイムはそれに従うだけ。

249 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:31:33 ID:Ilhjn0vD

「いまやるべき経済政策」（片岡剛士）　前編　ポッドキャスト
＜その1＞
http://podcast.tbsradio.jp/asaken/files/asaken20110205-kataokagoushi-1.mp3
＜その2＞
http://podcast.tbsradio.jp/asaken/files/asaken20110205-kataokagoushi-2.mp3

▼主な内容（知識０でも分かりやすい内容）

いまの日本の景気の現状
　なぜ我々には「景気回復」の実感がないのか？
　過去20年というスパンで観る日本経済
　日本特有の「緩やかなデフレ」の背景

なぜ日本ではデフレが長期化しているのか？
　そもそも「金融政策」「財政政策」とは何か？
　米・英の経済政策と日本の政策の違い
　長期停滞する日本。経済政策は正しかったのか？
　菅内閣の経済政策に長期停滞脱出の糸口はあるか？

長期停滞している日本経済。デフレからの脱却が回復の鍵になっているようです。
今回は、菅政権の経済政策に、デフレ脱却の糸口はあるのかについて伺いました。　

250 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:31:58 ID:Fw0Ef9f9

円を刷って流通量を2倍にするとあら不思議
GDPが2倍に跳ね上がり国債の借金が実質半分になっちゃう

251 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:33:43 ID:5p6BDgc9

>>249
内容を三行でまとめろよ

252 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:36:01 ID:Gb5ODKjd

恐らく、トヨタやキャノンも倒産するほどの世界大恐慌に発展するきっかけは

中国バブルの崩壊でしょう

日銀もＦＲＢも、飢え狂った中国軍に踏み潰されるＷ

253 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:36:37 ID:5p6BDgc9

2chにはリフレのほうが受けがいいみたい

これだけは言っておく

今になってまだ　「日銀金刷れ！」　と言っているのは恥ずかしいことです

笑われるだけだから

マヂ早いうちに別のことを言うようにしたほうがいいよ

254 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:37:44 ID:9SvzZ9Ly

>>250
大丈夫か？

GDP　500→1000
国債　1000→2000

国債も倍になるんだから意味なくねｗ

255 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:39:20 ID:J/V00qdi

>>1
＞永久に財政赤字続けられない

それが分かってるならさっさとインフレ政策に切り替えろよ。
どこの世界にデフレ下で財政均衡できる国があるっつーんだ。
資源国みたいに地面の下から無尽蔵に金が湧き出てくるわけじゃないんだぞ。

256 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:39:29 ID:nbhDnW6c

>>246
拝金主義の間違いだ

257 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:39:49 ID:kBkOFJFH

日銀がマネーサプライを増やせばインフレになると思うが？
インフレになればお金（日銀券）の価値保蔵機能が時間とともに低下するから
ある時点で皆がお金を使うようになるよ。
借金してでも資産（設備投資or人を雇う）を買った方が得だと思う企業（人間）が増えれば、景気が回復する。

みんな日銀が絶対に金融緩和しないと思ってるから、全力で貯金してる状況。

258 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:40:28 ID:5tmyPF4j

>>254
既に発行済みの国債がどんな原理で倍になるんだ？

259 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:40:34 ID:Q5jsr2sW

つーかデフレもしくは円高誘導するために、財政赤字なんだから
財政赤字を解消するために増税したって追いつかないだろ。

とりあえずデフレを止めてから言えよ、無能バンカーがｗ
そう言うと全部財政の責任にするんだろうけど。

260 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:42:45 ID:5p6BDgc9

デフレっていうのは病名じゃなくて病気の症状です
病気で　「熱がある」　というのと同じなのがデフレです

病名が　「デフレ」　ではないです

261 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:42:50 ID:kBkOFJFH

>>254
なんで国債とＧＤＰが完全に連動して増えてるんだよｗｗｗｗ

262 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:44:51 ID:5p6BDgc9

だから、「デフレ」を治療するという言葉は間違ってます
まず、本当の病気の元を探して、本当の病気の治療をする
そうすると、「デフレ」は解消するでしょう

デフレとはそういうことです

263 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:45:18 ID:+84qEOmC

何もしなくて３億の退職金もらって逃げることしか白川の頭にありません
ちなみに年収もバーナンキの２倍です

264 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:47:26 ID:kEtms1kK

>>33
民主党が阿呆を日銀総裁に選ばせたから。

265 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:50:18 ID:n3HIrW12

当時は自分の首絞めることになると想像しなかったんだろうね

266 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:51:07 ID:kEtms1kK

>>120
20世紀の終わりごろ、物価が下がって給料が下がらない夢のような時代があった。
つまり、ツケを払うときがいずれは来るってことさ。

267 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:51:12 ID:C9wHxL11

>>254
国の借金は右肩上がりに増えているが、GDPは増えてません。
借金の増額とGDPの増額は比例して伸びていません。この20年間、名目GDPはほとんど横ばい。

268 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:52:41 ID:hrc8ECdd

>>262
根本病はもうやめましょう

269 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:54:10 ID:TFwn/t1i

初任給増えないモンね
１９９５年で１９．５万円だったぞ
いま２０．８万円だもんね

270 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:54:10 ID:Q5jsr2sW

>>262
病気の元は、日銀券ルール、もしくは円の価値の固定化（１００円の価値は未来永劫１００円）だよ。

国債発行額が増えると格付けが下がって国家破綻というなら
日本政府紙幣を発行して日銀に買い取らせれば良い。

271 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:55:59 ID:5p6BDgc9

>>268
えっ？どうゆうこと？

272 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:57:44 ID:YVEugRZy

FRBが日銀に「刷れ」と言ったことはないハズ。
つまりそうういうことだ。

273 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:58:10 ID:kBkOFJFH

日本銀行の独立性をなんとかしないと駄目なんだろうな。

日銀はいったい何から独立しようとしてるんだろう？

274 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 23:59:45 ID:5p6BDgc9

>>269
それは、低成長になったのに持続不可能な年功序列賃金を続けてるからだよ

新入社員は、40歳～60歳の社員に搾取されてる

50歳以上の社員は逃げ切りを図ろうと必死なの

これが日本経済の大きな問題の一つですよ

275 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:00:10 ID:kEtms1kK

リフレ否定派が答えられない質問があるんだよね。

20世紀の終わりごろ、阿呆みたいに国債刷って公共事業したのを反省して
21世紀に、その正反対のことをやったら、デフレと税収減が進み、酷いことになった国がある。
どこですかね？ｗ

276 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:01:14 ID:nhqBA1tL

年金の支給開始年齢85歳からとか抜本的な改革を！

277 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:01:15 ID:AgmimG14

よくはわからんけど、大蔵省、いや財務省とか政府からかな
でもそれも不思議な話だよね
国から独立したら日銀の存在理由なんてないんだから

278 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:01:26 ID:oTrzovw4

基本的にリフレバカの相手をすんな

あいつらにかまってる時点で負けで時間の無駄

279 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:03:16 ID:YVEugRZy

>>272
刷ったら普通にCIAに餡札される。
マイケル弱損みたいにね。これはブタインフルがらみだが。

280 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:05:15 ID:wEZVaz+b

バブルの馬鹿騒ぎでも税収は
６９兆円だったからなぁ

親戚の叔父さん＠親父の兄貴
は証券会社に勤めていて
１９８４年の時点で夏のボーナス４００万円
冬のボーナス５００万円とか言うレベルだったｗ
１９９０年頃はどうだったのだろうか・・

281 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:06:45 ID:l0fjsxN8

国が借金しまくれば名目成長率が上がるというデータはない。
この20年間、国は借金を増やしまくってきたが名目成長率はほとんどゼロ。20年も。
よって、国がたくさん借金すれば名目GDPや名目成長率が上昇するというのは誤り。

282 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:08:02 ID:L+fARVtF

おっ
みんな腹話術うまいな。

283 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:08:28 ID:bZiUpURm

>>276
確定拠出にして省庁潰すぐらい組み直さないと

284 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:08:40 ID:AgmimG14

誰のだよｗ

285 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:09:40 ID:oTrzovw4

国の借金が増えると、国民の不安が増す

不安になると貯金する

ゆうちょ銀行が国債を買う

最悪の循環です

286 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:11:46 ID:IzGB33gO

しかし、日本の人口の半分くらいの英国が、減ったといっても税収65兆円くらいあるのは、不思議。

287 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:13:06 ID:oTrzovw4

イギリスは、消費税(付加価値税)を20%に上げたけどな

288 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:13:30 ID:md2FJRyq

その郵貯の預金額を増やそうと亀井のおいさんが何か言うてたな。

289 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:14:13 ID:oTrzovw4

亀井はしねばいい

290 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:16:14 ID:tTT48pMa

消費税なんか上げる必要なんて本当は無い
本当にやばいのなら、まずはIMFへの貸付金を即刻回収すべきだし米国債も売却すべきだが
それをやらないしやれない。やれないのは何も世界経済がどうのこうのなんて言う話でも無く、
圧力で売れないだけの話。
つまり、圧力の結果消費税があげられるだけの話。

291 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:20:27 ID:K6f7NodQ

白川は中央銀行に通貨発行権がある事を忘れてんのかね。

それとも一般家庭の家計と一緒で誰にも通貨を発行できないと思ってるんだろうか。
白川の頭の中では日銀券を誰が発行することになってるのか聞いてみたいよ。

292 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:24:05 ID:oTrzovw4

高橋洋一とか三橋なんたら

コイツの言説は万死に値する

293 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:25:00 ID:4UONh/XT

>>286
税収って元々どこからきているかというと、付加価値からきているのよ。
デフレというのは別な言い方をすると全体の合計した付加価値が下がるということでもある。
そしたらそこからくる税収が減るのは当たり前。
この状況で消費税を上げても最終的に財政再建が遠のくというのはそこなんだよ。

ちなみにイギリスの増税はよくない判断だったと思う。ただあそこの中央銀行は日銀と違って
ちゃんと仕事をしているのでまだ救いがあるけど、イギリス経済はまだまだ予断を許さない状況
だと思う。一方デフレなのにロクな金融緩和もせず、これから増税しようとしているのが日本。
もう没落一直線という状況。このままいくと金融政策なき構造改革が頓挫したみたいに、やがて
今の増税を主な手段としたデフレ脱却を前提としない財政再建路線は行き詰って頓挫するだろう。

294 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:27:25 ID:oTrzovw4

子供手当てとかを恒久的にバラマク法案を通すほうが没落一直線だがな

295 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:28:57 ID:Mahc/LH0

イギリスみたいな中央銀行が金融緩和をして
その一方で緊縮財政をやるということは
日本のリフレ派と呼ばれる人たちが理想としてきたモデルだからな
実験の価値はあると思う
ただ思想が全く違うスティグリッツとクルーグマンがイギリスに緊縮は止めろと
同時に言い出しているところをみるとあまり良い結果にはならなさそうだけど

296 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:29:19 ID:ykFiPlLx

なら早く刷れよ

297 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:30:17 ID:UhhwRj75

俺の地元じゃこんな情勢下で
減税減税とわめいたあげく
本業よりも選挙ごっこで遊んでるクソバカが
知事でも弛張でも大勝しやがった、、、、、、、度畜生。

298 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:31:07 ID:oTrzovw4

>>297
メディアもそれなりに騒いでるな
政局劇とそんなに変わらん

299 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:31:53 ID:wEZVaz+b

経済学って学問なのか？
経済史は学問だと思うけど

300 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:32:30 ID:029W/NiT

日本人は破綻してからじゃないと改革なんてデキマセン。

301 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:33:55 ID:oTrzovw4

経済学にはマクロ経済学とミクロ経済学があって
ミクロは学問で、マクロもそれなりに学問だと思う

302 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:35:09 ID:nc3KhqYD

>>1
だめだこいつ
早くなんとかしないと…

303 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:35:17 ID:oTrzovw4

高橋洋一とか三橋はどうしようもない

勝間はギリギリ許せるレベル

304 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:36:15 ID:Rcxfcmh4

>>292
なんで、彼らの主張が間違ってるというなら、論理的、実証的に反論してみろよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

305 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:39:51 ID:Rcxfcmh4

>>303
そう言いつつ、おまいは何一つ、論理的な反論も示せないのな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

306 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:40:42 ID:oTrzovw4

>>304
日銀が金を刷れば解決するみたいな短絡的なトンデモ論をあたかも本当のことのように広めてるから

307 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:41:14 ID:wC0gvWWs

>>301
ミクロもマクロも一緒だよｗ

308 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:41:40 ID:Rcxfcmh4

>>306
だから、なにがどう短絡的なトンデモなのかを論理的に示してみろや"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

309 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:44:31 ID:oTrzovw4

>>308
金を刷ったら、資産インフレ＝バブルになるだけ

バブルの一時期は良いように見えるが、バブルは弾けるからバブルである

バブルが弾けたらさらに救いようのない状態になる

だからトンデモ論

310 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:46:24 ID:iB6WEM2L

>>303
468 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/08(火) 22:29:39 ID:k8yBFO/i
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

311 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:47:09 ID:md2FJRyq

高橋洋一のは政府紙幣を発行して、デフレギャップを埋めるだけのインフレターゲットだろ。
確実に円安に振れるな。
あと、増税をする前に国の持つ資産を売れって話か。
高橋洋一の方が随分マシな事を言ってるように思えるな。

今、役人がやってるのは、役人の雇用を条件に国の資産を民間に
タダ同然で売り払ってやがる。
正真正銘の売国奴だろ。

かんぽの宿だけじゃねえぞ、こんな事になってるのは。

312 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:47:18 ID:Rcxfcmh4

>>309
一般にインフレになれば実質的な債務は減少する。国の債務問題も解決する。

資産インフレが問題なら、予めバブルになる前に、各種金融規制強化をしておけばいいだけの話。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

313 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:48:45 ID:Z0LJuiPh

高橋洋一はそう悪くない
勝間と三橋はちょっと胡散臭い

314 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:49:14 ID:oTrzovw4

>>311
それならいいが、それでは景気回復はすぐ終わる

315 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 00:54:41 ID:oTrzovw4

まだ円安とか言ってるバカがいる

最近の株価の動きを見てるか？

かつては円高になれば株価が下がった

それは、輸出企業の利益が減るからというのが理由だった

しかし、それは過去形だ

今は、円高で株価が上がるようになってきた

316 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 01:05:41 ID:JDlB2YK5

どんな分析も白川が何もしない事の理由にはならんぞ。いつまで
デフレを「放置」するのか？

317 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 01:08:13 ID:4UONh/XT

>>295
それ誤解だよ。リフレ派の財政中立というのはあくまで、地方政府は支出を削っているから
中央政府はそれを相殺してやるくらいの支出の増加は必要という意味だったの。
そういう意味での中立。ところがなぜか誤解する人が多かった。財政はまあそれくらいの
規模でいいだろうという話であって、増税とかに賛成なんてほとんどいないんじゃない？
俺個人の意見としてはイギリス政府はいい判断をしたとは思えないけどね。
理想は拡張的な金融財政政策が一体となって実施されること。
あまりいい実験ではないと思うけど。イングランド中央銀行がインフレターゲットの範囲
より現在の物価が高いのに、緩和的な姿勢を崩していないのは高い失業率と増税で、物価の
上昇は長く続かないと判断しているからでしょう。増税は経済にとってマイナスなのは否定しがたい。
それでも日銀みたいに四の五の言わないで、増税のよくない効果を自分たちのやれる範囲で相殺して
やろうとしている姿勢は羨ましくもあり、日銀を見ているとため息も出る。

>>309
金融政策って資産価格に影響を与えるものなんだけど。それを否定したら何にもできなくなる。
バブルが怖いからと日銀みたいにやると、万年不況という高い代償を支払うことになるわけ。
不況というのは物凄い資源の浪費なんだよ。バブルの防止策としてはコストがかかりすぎであり
割りに合わない、だからバブルには別に規制などの手段で対応して、金融政策は物価の安定に割り
当てようというのがFRBなんかの考え方。だからリーマンショック後も反省点として規制の話が
議論になっているけど、この状況で金融緩和に強く反対する人がいない。
日本の不幸は中央銀行の中に、この状況であるのに金融緩和に強く反対する人がいること。
まあこれから二、三年もすると日米の違いがはっきり出るだろう。そのころが楽しみ。山高ければ
谷深し、バブル崩壊後はデフレが不可避と思い込んでいる日本人は多いから。アメリカがデフレを回避
したらそう遠くない将来「なんで日本だけデフレが続くんだ？」という話は嫌でも今より盛り上がって
くるだろう。

318 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 01:18:00 ID:oyAjGZPL

とりあえず、インフレインフレ言ってるやつは現状でどうやったらインフレにできるのか示せよ。
金刷ればいいとか言ってるけど、マネタリーベース増やしてもインフレにならなかっただろ。
Ｍ３増やす方法考えろや

319 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 01:22:18 ID:m/UtcJWx

おまいらは永遠に財政赤字が可能だと思ってるんだな

320 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 01:23:27 ID:tTT48pMa

>>315
今アメの株がいいからね。
またはユダ公がなんか企んでる。
破滅的最期は案外近い。

321 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 01:35:01 ID:oTrzovw4

>>318
日経平均株価が業績に関係なく１万2000円、1万5000円と上がっていけば
資産インフレです

322 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 01:39:48 ID:oTrzovw4

インフレと言っても、資産インフレと資産外のインフレは別
金融緩和と言っても、量的緩和と信用緩和は別

このような２つのことを一緒にしないでくださいね

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 01:42:47 ID:u2EHMZfH

国債永久機関の仕組み

①メガバンが国債を買う
　↓
②国債を買うことによって、国債価格か上がり
　銀行の資産が増えて、より国債を買えるようになる。
　↓
③ここで更にメガバンが増資をすることで更に国債を買う余力が生まれる。
　↓
④　増えた資金で①に戻ることによって永久機関の完成

324 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 01:43:08 ID:o+UNVxAC

>>286
不思議も何も、日本に比べてかなり少ないじゃん

日本は表に出てこない特定財源や保健、年金が別だからな？全部あわせれば数百兆規模

325 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 01:46:02 ID:m/UtcJWx

ていうか銀行は国債以外に運用しねえの？
外国の投資銀行が株やら先物やら為替やらでガンガン稼いでいるというのに
クソみたいな低金利で満足してるってなんかさすが島国の銀行って幹事だよな

326 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 01:48:58 ID:u2EHMZfH

>>325
メガバンの決算見てみ
国債の収益以外は全部赤だよ

327 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 01:49:46 ID:iB6WEM2L

>>318
つベーシックインカム

328 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 01:52:05 ID:oTrzovw4

企業も銀行に借金を返してるし
銀行にはカネが余ってる
逆に貸し手がいないので困ってる

だから量的緩和はまったく意味なし

329 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 01:52:47 ID:hCVyHTXk

>>326
国債もさがってきちゃったからどうなるかね

330 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 01:53:33 ID:iB6WEM2L

金融政策＋財政政策
量的緩和で手にした財源をベーシックインカムで配ればいいだけ。

331 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 01:57:42 ID:kmN95pbK

まぁさ、日銀は現時点において消極的なんじゃなくて将来において消極的なんだなー。
ここ理解してない人多くないかな？

332 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 01:59:32 ID:u2EHMZfH

>>329
増資して買い支える

333 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 02:01:08 ID:RnrGgWs8

民主が選んだ人間だろ
諦めろ

334 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 02:01:17 ID:Sq0SsT0U

インフレじゃなくて、スタグフレーションになるから、スタグフレーションよりはデフレがマシという民意のように感じる。
ガソリン１リットル２００円になったが、給料は上がらなかった。
インフレはありえない。デフレを否定したら、スタグフレーションあるのみ。

335 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 02:01:49 ID:oJM6mESu

銀行が国債以外は赤字っていうのは、考えれば当然かもしれない。
日本全体の名目ＧＤＰが落ち込んでるんだから、国債以外で利益を
あげるのは至難の技

336 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 02:04:44 ID:kmN95pbK

>>334
スタグの理屈って説明できる？

337 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 02:07:44 ID:oJM6mESu

スタグフレーションは単に物価があがったのに給与は増えなかったってことでしょ。単純に資源価格があがって価格に転嫁できなかったらスタグフレーションだよね？

338 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 02:14:51 ID:kmN95pbK

>>337
まぁそういうことだけどさ、名目賃金を上げたらスタグは悪化するよ。
なぜなら輸入物価の上昇分生産性が下落したってことだからね。

339 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 02:16:03 ID:ehbIVpjm

前世紀にデフレになってどうなったか言ってみろ
スタグフレーションに陥っても大戦なんか起こらんぞ

340 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 02:19:03 ID:Mahc/LH0

金融機関が国債買ってる理由は物凄くシンプルで
それが一番リスクが少ないから
とはいえリスクが少ない方法を取るばかりで金融機関本来の目的である
融資、投資を怠っているんじゃ本末転倒
まぁ国が公的資金注入を辞さない態度で金融機関を保護する宣言をすれば
金融機関もリスクに怯えず行動出来ると思うのだが

341 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 02:21:11 ID:ZW9RpJ86

永久にデフレ政策続けたい・・・

342 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 02:27:05 ID:oTrzovw4

>>340
金融機関は預かったお金を運用して一応利子も払わなければならないから
実はそんなに無茶は出来ない

無茶ができるのはベンチャー投資系

343 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 02:36:39 ID:yGEhh9Zj

これでアメリカとかが脱出したらもう言い訳効かんのだぞ…
日銀はフルボッコにされ新発国債を引き受けないといけないところまで追い込まれるだろう

344 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 02:38:27 ID:GVIFn+P5

スタグフレーションは単に不況下のインフレを指す言葉だぞ、勘違いしないように

昔は先進国では好景気=インフレ、不景気=デフレの常識があったので
一時期例外的に不景気下のインフレが生じたとき、スタグフレーションとして注目された
もっとも結局例外に過ぎず、今でも上記の常識はほぼ成立するけどな
あと途上国では普通のことなんでわざわざスタグフレーションとは言わない

345 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 02:39:56 ID:kmN95pbK

まぁ常識ではそうなんだけど、そこにやたらとこだわって繊細な答弁をしないと経済学会からはぶられるｗ

346 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 02:40:17 ID:K8i/71MJ

何こいつ。
永久とかアタマ大丈夫？
中身軽石じゃないのか？

347 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 02:55:38 ID:GVIFn+P5

>>337 >>338
全然違う
そもそも国全体の実質賃金の平均値は純粋に労働生産性のみで決定される
だから輸入の影響を無視すると名目賃金上昇率-労働生産性上昇率=物価上昇率という関係が成立する
また輸入物価は長期的には国内物価に対して中立的

だから労使の賃上げ交渉とは国単位で見ると実は物価上昇率の交渉に他ならない
このため好況で労働需給逼迫時は賃金上昇圧力が強くなりインフレ、
逆に不況下で労働需要減退時は賃金上昇圧力が弱くなりデフレというのが一般的

もちろん下段の論議は変動相場制を採用し、
供給力・金融システムの安定した先進国、というのが大前提

348 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 02:57:44 ID:kmN95pbK

>>347
まぁ何をぜんぜん違うって言われてるのかわからないんだな。

349 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 02:58:11 ID:oTrzovw4

エネルギーの原油価格が上がればスタグになるっしょ？

350 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 03:02:47 ID:kmN95pbK

原田泰は原油価格高騰は70、80年代のスタグの一要因だと言ってる。

351 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 04:43:52 ID:nuBgTgz7

総裁さん

わかったからさっさと具体的にやれ。　ウンチクはいいから。

352 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 05:02:45 ID:/PY0Vwf0

原油カカクははもうピークアウトしたんじゃないの？

353 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 05:05:57 ID:3p/az7D8

>>275
>21世紀に、その正反対のことをやったら、デフレと税収減が進み、酷いことになった国がある。
2002年から2007年は景気の拡張期だったけど？
デフレはそれ以前からだし
そもそもバブル崩壊後から21世紀初頭まで国債で作った資金を効率の悪い公共事業にばらま
いて肝心なことをやらなかったのが問題だったじゃない？
それを教訓に欧米がリーマンショック後に日本と全く違う方向に動いた

354 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 05:06:46 ID:mJeRt+x6

自分のいる業界ではデフレはもう終わってる感がしないでもない

355 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 05:09:55 ID:CwINE7NC

解決案

夜9時には仕事しないで寝る

356 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 05:27:19 ID:KWVEhtKQ

貿易黒字と資本流出とドル減価を止めろよ
外貨準備と民間でドル持ちすぎ

357 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 05:27:50 ID:Qaa7GNB7

基本的に真面目な人なんだろうな。
言ってる事は正しいと思うけど世界中がインチキしまくっているなか
日本だけがルールに従って財政再建しようとしても損するだけなのでは？

358 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 05:40:32 ID:kzbnpzhe

>>352
原油生産量がピークアウトした。故に上昇基調が続く。

359 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 05:41:41 ID:CzxzyLkg

>>352

反米祭り続行中なんだから、これからだよ。
要するに原油のドル決算も辞めたいという話でもあるんだから。

360 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 06:08:21 ID:tGmYU8hM

泥棒 vs 泥棒に

361 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 06:16:57 ID:oJM6mESu

歳出減らすなら日銀職員の給与の大半を名目ＧＤＰに連動させろって
10年変わらなかったら大幅に下げるとかオプションもいれて

362 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 06:56:52 ID:1bCENj6x

自分が「現役世代を中心に将来の所得増加期待を低下させ、
支出を抑制する要因に」なってるんだよ。
お前も永久に総裁を続けることはできない。
誰もこいつを首に出来ないのか？

363 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 06:58:51 ID:6210R8XD

>>357
インチキっていうか他の国は経済活動を適度な状態にもってくにはどうしたらよいかという
視点で積極的に通貨の価値をへんどうさせてるのにたいして日本の場合通貨価値の維持
に力点がおかれてなんのための通貨制度なのかということがおざなりになっっちゃってる
ってことでしょ。頭が固いというかバカというか。。。

364 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 07:04:22 ID:6210R8XD

>>362
現行制度では任期が終わるまではクビに出来ない。
政治家が法改正すれば可能。ただし法改正には法務文章をかける人材が必要。
日本は政治家への立法秘書へのサポートが手薄なのでそういった仕事は官僚が
行うことになる。官僚は国民の信任を得た人がやってるわけではない。

365 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 07:09:38 ID:kzbnpzhe

与党も野党も利用できる一般社団法人「法務文章作成協会」
・・・・・また天下り団体になるだけかｗ

366 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 07:17:13 ID:qL74HAI6

>>1
ん、刷るのか？
やったれ。やったれ。

367 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 07:23:23 ID:ifveiuLZ

公務員給与30%ほど下げて,天下り団体全部廃止にすれば解決するよ

368 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 07:38:49 ID:DZg4kAHh

scoginji nekogin
digikeiから
@5yamadamakoto5 と言う訳で、管政権は、「大マスコミのお気に入り」だそうです。　週刊ポスト→菅内閣の代名詞は大増税だが、
なんと「新聞代は無税」という法案を準備している。大マスコミのロビー活動の成果である。

369 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 07:44:31 ID:K6f7NodQ

５兆円程度でマネーサプライ増やしてるとか笑わせんな。
ＧＤＰの１％程度じゃねーか。

裸で雪山に放り出されて凍死しかけてるのに、カイロ１個渡して解決しようとしてるのが日銀だな。

370 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 07:51:33 ID:2ExWl2Tc

円高だデフレだとは言うが、車や税金、燃料代は高くなり
家も手が届かない、未来は暗く、尊敬できる老人もいない
誰が老後の面倒を見るのか今一度考えたほうがいいよ
崩壊したら支える価値がないものから死ぬことになる

371 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 07:53:05 ID:kmN95pbK

円高のほうがいいだろ。そのぶん安くモノを買えるんだぞ。

372 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 07:58:59 ID:2ExWl2Tc

円高で仕事が海外に逃げたらその買う金はどこから出る？

373 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 08:00:40 ID:kmN95pbK

>>372
為替介入で海外にモノ売るのはさ、工業製品をつくって海に投げ捨ててるのと同じだよ。

374 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 08:11:53 ID:MLfCkx1u

>>1
当たり前のことを言っただけなのに、
これに反論してる奴は政府の犬だな

375 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 08:13:25 ID:2ExWl2Tc

なら円安になるまで刷って輸入すればいい
↑
これをバカにする人はいても明確に反論している人がいない
出てくる言葉は「バブル世代以下は犠牲になれ」ばかり

財政赤字を何とかしなければとは言うが、
・７５歳以上の医療費（一番金が掛かる世代が一割負担って何の冗談だ）
・男女共同参画予算
この二点仕分けすらされていない

376 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 08:21:11 ID:Bx+Hx2wX

>その上で、「歴史が示すように、どの国も永久に財政赤字を続けることはできない」とも述べ、

そんな歴史、あったっけ？

というか、金本位制から管理通貨制に移行してたいした時間は経ってないんで、管理通貨制
の下では、財政赤字を永久に続けられないなんて歴史はありようがない

日本の場合は、貿易黒字による円高を防ぐために、米国債を買わずに国債を増発すれば、
永久に財政赤字を続けられるし、無税国家も夢ではない

その貿易黒字を、アメリカに献上してるのが、今の日本の財務省と日銀

377 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 08:22:55 ID:kmN95pbK

>>375
なんで円安にする必要があるの？国内で刷って消費しちゃえばいいじゃない。
経常黒字なんだから海外の消費のためにただ働きする必要ないよ。

378 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 08:25:16 ID:HYas/GET

だったらさっさと年金生活保護公務員の賃金廃止しろよボケナス

379 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 08:30:11 ID:Bx+Hx2wX

>>21
>バブルの時は前者の心理が最大限の影響が出て過熱に過熱を繰り返した。
>つまりあのバブルの時に消費税を上げて、法人税を下げておくべきだったんだ。
>逆に不景気なときは消費税を下げて法人税を上げる。

ぜんぜん違う

バブルの時には法人税を下げても、企業は設備投資せずに投資にまわすだけだから、
無駄

赤字企業は法人税は払わないので、不景気な時にも法人税率下げるまでもない

消費税を上げても、バブル期で所得が伸びてる奴の消費にはほとんど影響しないので
あって、所得税の累進をきつくしておくのが効果的

結局正しい税制は、好不況にかかわらず、高率の法人税と、累進のきつい所得税

税制をいじるのは、インフレに応じて累進ポイントを変え、低所得者の所得税率まで高く
ならないようにすれば、それでいい

380 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 09:17:15 ID:9Pm/6+br

東大経済学部って、こんなレベルの低い奴ばかりなのかよ、ｗ
日本の文系学部って恐ろしくレベル低く見えるけど、何を勉強してるんだ？

381 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 09:58:15 ID:o+UNVxAC

>>380
何って教科書をお勉強してるんだろｗ
経済学なんて状況が千差万別で過去事例なんて参考程度にしかならないのに
教科書や論文を絶対視して現実を見ていない。
さらに些細なことをさも大事件のように書いてある論文見ちゃったり特異事例まで勉強しちゃった所為で
本当に重視しないといけないものを見失っているんじゃないかな。
評論家にはいいかもしれんが、変化の中にある実社会で対応出来る能力は無いんだろう。

382 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 10:05:17 ID:0LZcGtYU

「日銀は円安になるまで金を刷れ」とか「日銀はインフレになるまで金を刷れ」って
いうけど「適度な円安」や「適度なインフレ」にコントロールできるっていう根拠を
聞いたことがない。
まるで、円安（インフレ）になったとたん引き締めれば、そこで
円安（インフレ）がストップするかのようなイメージでいるのが不思議で仕方ない。

383 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 10:25:01 ID:X2GuVHND

一種の信仰なんだよ。
なんでも当局が制御できると信じたいだけ。

まあ、制御できないから、こんだけの政府債務なんだけどね。

384 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 10:47:50 ID:Bx+Hx2wX

>>381
>何って教科書をお勉強してるんだろｗ

白川の学生時代は金本位制だったんで、当時の教科書は今では何の役にもたたんぞ

385 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 11:23:47 ID:DX5dIT/W

>>382
制御できるようにするのがインフレターゲット政策なんだけどね
そんなものなくても金を刷ってまともに制御出来てない国は最近はジンバブエくらいしかない

インフレを怪物か何かと考えてデフレで緩慢な自殺して世界から笑われてる国だよ日本は

386 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 11:40:43 ID:iOxUdzyb

>>382
需給ギャップが数十兆円もある状態で札を刷るだけでインフレが暴走する根拠を教えてほしい

387 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 11:44:21 ID:XtBXb8Qi

>>382
デフレにコントロールしてるじゃないｗ

388 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 11:49:03 ID:xNmwO0gc

>>385
ジンバブエの失敗は、金を刷り過ぎたからじゃなくて、
法律作ってマーケットを機能不全にしてしまったからだけどな。

389 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 11:53:03 ID:XtBXb8Qi

通貨安競争の本当の狙い
http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/shincyouryu/post_2060.html

インタゲが有効なのがこの動画で説明されてる

390 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 11:54:20 ID:ZMQirq86

世界の投資家は低金利の円とスイスフランでアメリカの金融商品を購入してる

391 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 11:57:07 ID:r/cRfDJI

つうか今の金の動きを悪くする税制度では永久に国債は膨らむわな
金が動かなくなった分を国債で吸い上げて使って金を循環させてるだけなんだから
消費税を廃止して法人税を増税したらあっという間に国債は減っていくのだが

392 ：【　財政法第五条を活用し､日銀による国債直接買取りを！　】：2011/02/09(水) 12:26:45 ID:wHbPEZML

財政法第５条　

すべて、公債の発行については、
日本銀行にこれを引き受けさせ、
又、借入金の借入については、
日本銀行からこれを借り入れてはならない。

但し、特別の事由がある場合において、
国会の議決を経た金額の範囲内では、
この限りでない。
　
--------------------------------

日銀法を改正しなくても、
国会の議決で日銀による
国債直接買取りは実現出来る !

新規国債は全て0金利で発行し、
日銀が市場介入した国債も、
全て0金利国債で買換えれば良い。

円高に困窮する
今だからこそ検討すべきだ。

国内で揚げ足取りに終始している
時間はもう無い !!!

393 ：【　0金利国債のﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄ　】：2011/02/09(水) 12:31:49 ID:wHbPEZML

>>392

財政法第五条活用し、
日銀による0金利国債直接買取に期待する効果は主に5つ。

【ﾒﾘｯﾄ】--------------------------
1. 国債(地方･行政法人)利払い負担が無くなる事で、政策余力が拡大。
2. 市場から債権調達を切離す事で政策金利の自由度が向上する。
3. 国債が吸収していた資金が実体経済への波及。

【ﾃﾞﾒﾘｯﾄ】------------------------
1. 日銀による国債買取りに歯止めがかからなくなる｡
2. 国債に依存している金融機関の問題。
3. 円の暴落。
4. 外資による日本資産の買い漁り。
　 ( 円高の今でも法的制限が必要 !!! )

日本の借金は、地方･独立行政法人の債権を含めると、
軽く1000兆円を超えるとも言われています。

金利問題避けては通れない問題。

日銀による0金利国債直接買取りは、
円高の今しかﾁｬﾝｽは有りません !!!

更なる産業空洞化が進み、
円や国債が暴落してからでは手遅れです !!!

394 ：【　中央銀行による国債直接買取りは必須 !!!　】：2011/02/09(水) 12:38:29 ID:wHbPEZML

>>392-393

1000兆円もの国債が
政策金利の自由度を奪っている。

例えば3%金利が上昇すれば、
税収相当の金利を払わなくてはならない。

膨大な国債残高をが
先進国の低金利政策が
新興国のﾊﾞﾌﾞﾙを招いているのは事実。

だからこそ、
政策金利の自由度を上げる手段としても、
国債を金融市場から切離す事が重要だ。

無論、国債の乱発を防ぐ為の制度設計が
合わせて必要な事は言うまでもも無い。

395 ：【　政策提案1　】：2011/02/09(水) 12:41:28 ID:wHbPEZML

>>392-394

・財政法第5条を活用。
　日銀による0金利国債直接買取りを実現。
　国の金利負担を減らし、政策余力を増やす。
　円安誘導にも有効。
　0金利国債は全て単年度国債とし、GDP4倍までとする。
　日銀法を変えなくても国会決議で実施可能！
　円高に困窮する今だからこそ実現すべき !!!

・政府保証枠を拡大し、
　実体経済投資を促す。

・20%まで毎年消費税を増税し､駈込み需要を喚起。
　間接税中心の税体系へ移行。
　世界的な関税撤廃の動きに備える。
　逆進性緩和には所得税･相続税増税と
　戻し税方式を採用。
　戻し税は増税後に配布し、
　景気の落込みを緩和。

・寄付の戻し税は富裕層優遇悪用の恐れ有り。大反対 !!!

・外資優遇税制を全て撤廃。
　撤廃で得た財源を日本企業の減税に振り向け
　日本企業の国内投資を促す。

・租税条約を見直し､税の空洞化を抑制。

・日本を外資に売渡すようなTPPには強く反対。
　移民政策､外国人参政権に強く反対します。

396 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 12:43:51 ID:I2RWamXk

もう日本は成長しないという前提で
すべての政策を考える時期に来てるんじゃないのかね？

397 ：【　政策提案2　】：2011/02/09(水) 12:44:08 ID:wHbPEZML

>>392-395

・行政の高ｺｽﾄ体質改善は急務。
　公務員や議員給与は、
　全勤労者平均所得の8割以下(議員は1.5倍以下)とし、
　雇用･財政統計数値等を元に、
　機械的連動する年俸制の
　給与体系に変える。

・ｸﾗｳﾄﾞ活用による行政事務ｺｽﾄのｽﾘﾑ化。
　地方ごとﾊﾞﾗﾊﾞﾗになっている事務的作業は、
　ﾈｯﾄや電話を活用し、中央に一元化。
　郵便局などへの業務委託も活用し、
　ｺｽﾄの変動化を図る。
　安全保障上の理由により、
　ｸﾗｳﾄﾞｻｰﾊﾞｰは国内設置、国が保有する。

・行政の情報流出を防ぐ仕組み造りが急務。
　ﾃﾞｰﾀｰの持出しは一切禁止。
　全ての閲覧者履歴を残す。
　写ﾒ含め、記録媒体持込みも当然禁止。
　
・企業献金を認める代わりに政治団体には、
　一般株式会社なみの課税協力をお願いする。
　政党助成金の廃止し、諸手当も廃止。
　政治資金の投機運用は全て違法とする。

・非課税･免税団体の協力無しに、
　財政再建は不可能。
　一般株式会社なみの課税協力をお願いする。

398 ：【　政策提案3　】：2011/02/09(水) 12:47:05 ID:wHbPEZML

>>392-395 >>397

・税は国税で一元化。
　地方財源は、土地･人口･地域GDP
　などから機械的に地方交付金として
　中央から配布する形へ。
　人口増や市町村合併を進める事が、
　地方財源に直結する形を作る。
　少子化の歯止めにも有効。

・独立行政法人や地方自治が
　建築した箱物にも全て国税を課税。
　箱物行政の抑制効果を期待。　

・高利払いとなっている
　地方自治体や独立行政法人の
　債権発行は原則禁止。
　市場からの資金調達は行わない。
　国から各団体が借りる形を取る。
　財源は、財政法第五条を活用し、
　日銀が0金利国債を直接
　買取りる事で確保。
　債権利回り負担が圧縮される。
　国は借入金に応じる代わりに、
　行政のｽﾘﾑ化を指導する。

・地方･国会議員を大幅削減。
　退職金は首長も含めて全廃する。

399 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 12:49:07 ID:He+EsonP

インフレは怖くないって奴は、その根拠を教えてくれ
俺はインフレもデフレも、行き過ぎりゃあ明らかに怖いものだと思うけども

400 ：【　政策提案4　】：2011/02/09(水) 12:50:04 ID:wHbPEZML

>>392-395 >>397-398

・健康保険や年金、生活保護など、
　乱立する全ての社会保障を撤廃。
　中間所得層以下への戻し税方式に一元化へ。
　ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑに近い形、生活補助に移行する。
　社会保障のｼｽﾃﾑ統合により、
　個々の団体事務ｺｽﾄや既得権を全廃。
　既得権を生みやすい
　保険料方式は撤廃し、全て税方式へ。
　財源は現行の社会保険料を社会保険税とし徴収。
　過去納者は、課税強化や現金支給減。
　消費税増税と合わせて、段階的に減税する。
　但し、社会保障対象は
　日本在住の日本人のみとし、
　低所得者へのﾌﾟﾗｽαは
　住居提供などの現物給付で。
　
・企業から社会保障制度を切離し、
　企業の雇用余力を増やす。

・所得控除は基本全廃。
　全て総合課税対象とする。
　但し､少子化対策として、
　所得制限を設けて
　扶養家族控除･子供手当は残す。

・子供手当は日本在住の日本人のみに、
　所得制限を設けて支給する。

401 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 12:51:55 ID:QzZ4oLOA

>>396
なら最終的には社会保障殆ど削って更に増税
緊縮と増税という未来しかないぞ。勿論、その方向に進んでいる。

402 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 12:52:46 ID:He+EsonP

>>382
同意
日銀は無能とか言う奴も、何故かその無能がインフレについてだけはしっかりコントロールできるって前提なんだよな
なんというか、責任のない外野は好き放題いえるよねっていう典型やね

403 ：【　政策提案5　】：2011/02/09(水) 12:53:01 ID:wHbPEZML

>>392-395 >>397-398 >>400

・18歳成人とし、選挙権を与える。

・義務教育が終わった時点で、
　法的処分は､全て大人と
　同等とする。

・高校無料化は廃止し、
　子供手当は所得制限を設けて、
　日本在住の日本人のみ18歳まで支給する。
　団体補助は既得権の温床になり易い為、
　基本的には全廃する。

・幼児教育を重視。
　小学校入学は1～2歳前倒しする。

・横並びの教育制度見直し。
　資格制度を取り入れ優秀な人材の
　大幅な飛び級を認める。
　業界保護の教育制度から脱し、
　教育ｺｽﾄを下げる。
　優秀な人材の早期社会進出を促し、
　起業する場合は財政的支援を行う。
　( 留学支援も含む )

404 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 12:54:12 ID:iOxUdzyb

>>399
ハイバーインフレや過度のインフレは怖いが、バブル崩壊まで日本は基本的に年数％のインフレだったぞ？
インフレが怖いからデフレにするようなヤツはメタボになるなら拒食症でいいと言ってるとしか思えない
バブル崩壊後の日銀締め付け政策によって一時期の金融金融緩和を除いて日本経済が
じわじわ縮小してるのに「インフレが怖い」って現実離れしすぎ
ド貧乏の家が大金持ちになったら狙われそうで怖い、と心配してるのと同じ

405 ：【　政策提案6　】：2011/02/09(水) 12:56:13 ID:wHbPEZML

>>392-395 >>397-398 >>400 >>403

・他国の武器を買うよりも、
　食料･ｴﾈﾙｷﾞｰの自給率向上を促進すべき。
　海洋開発や資源ﾘｻｲｸﾙ社会の
　構築する事の方が安全保障上急務。　

　下水･海中や廃棄物から資源回収。
　藻などを活用したﾊﾞｲｵ産業などを育成。
　ﾘｻｲｸﾙ社会構築する。
　ｲﾝﾌﾗ設備として輸出産業に育てる。

・防衛機器の国産化は安全保障上必要。
　衛星活用や防衛機能の
　低ｺｽﾄ化･無人化防衛は進めるべき。
　防衛機器の自主開発無しに安全保障の
　自立は出来ない。

　離島防衛は急務！

・外資による主要企業株買占めや
　山林や不動産買占めへの対応は
　安全保障上急務 !!!

・ｸﾗｳﾄﾞ社会が加速する中、
　日本の国内情報が海外のﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰに
　網羅されている事に危機感を持つべき。
　安全保障上大問題 !!!
　ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰの国内投資が
　加速される施策を早期に打つべき。

406 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 12:56:34 ID:856y8kHU

>>384
どっちかというとそれだよな、認識のギャップは。
どんなに頭が良い人間でも天動説を刷り込まれてたら、
地動説前提の世の中では、行うことにズレが生じてくる、ってレベル。
途中で根本の仕組みが変わってるんだけど、
変わった時点で既に強固な刷り込みが行われて大人になってた人間がまだ権力握ってるから、
どうにも変えられない。
それに関係してだけど
>>380
官僚とかでも、
ぶっちゃけ基本的に学生時代に勉強した学問の範囲で
定年までまわす、ってーことになるので、
上（地位・年代）に行くほど最先端や平均水準との齟齬がでかくなっていく、ってーのはある。

407 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 12:57:13 ID:He+EsonP

>>404
その適切なインフレにしっかりコントロールできるんかい？
欧州もインフレ政策してたけど、今じゃあインフレをどうするかって話になってるじゃん

408 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 12:58:08 ID:A51i8UOp

>>51
受け売りしか言えないの？
他にも削れるところがあるの
わからないの？

409 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 12:59:13 ID:vmcpWlVD

日本は成長しないという前提で政策を考えると国債の返済は不可能に
なるので、全ての国債を日銀に買わせるしか無くなる

410 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:00:58 ID:iOxUdzyb

>>407
物資不足の時期以外に戦後からバブル期まで日本がハイパーインフレにハマったことがあった？
ハイパーインフレや過度のインフレは貨幣政策だけで引き起こすのではなく、マーケットの機能
がおかしくなったときに出てくるもの

ハイパーインフレが怖いと言って日銀がやるべき仕事を放棄するのなら日銀はいらない
デフレにハマった年数分の給料を返上させてからクビにすべき

411 ：【円高ﾃﾞﾌﾚの代償】：2011/02/09(水) 13:01:09 ID:wHbPEZML

>>392-395 >>397-398 >>400 >>403 >>405

日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
短期的に財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のﾃﾞﾌﾚが止まる事は無い。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

412 ：【　黒船と関税自主権　】：2011/02/09(水) 13:03:04 ID:wHbPEZML

>>392-395 >>397-398 >>400 >>403 >>405 >>411
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

413 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:05:27 ID:He+EsonP

>>410
バブルは？
ハイパーインフレとまでは行かなくともインフレが高くなれば問題起こるんじゃねーの？

414 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:05:27 ID:iOxUdzyb

>>407
あと、欧州が金融危機前も金融危機後もデフレにはハマってないし、金融緩和して
インフレ率が上昇したけど現在ではインフレが懸念すべき程度にはなってない
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18923620110107
金融危機で一番ダメージを受けて一番大規模な金融緩和に踏み切ったアメリカでは
デフレにハマらないように金融緩和を維持してる
デフレにハマってもインフレが～って言い続けて仕事を投げ出して責任逃避してるのは日銀だけ
仕事しないならやめろ

415 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:05:49 ID:I2RWamXk

>>409
でも実際に人口は低下していくわけだし（移民がなければ）
日銀が国債や金融資産を買うその流れになっているから
どこかでインフレにするしかないよね、このままでは

デフレからの急転直下ハイパーインフレという歴史的な実験がここ数年で見られそう

416 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:05:55 ID:Bx+Hx2wX

>>399
デフレが行き過ぎてる現状で、インフレを怖がってもしょうがない

417 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:06:38 ID:He+EsonP

>>414
当事者の、インフレは広まらないなんてーのはポジショントークだろ

418 ：【　円高は通貨安競争の結果　】：2011/02/09(水) 13:06:55 ID:wHbPEZML

>>392-395 >>397-398 >>400 >>403 >>405 >>411 >>412

今の円高は通貨安競争の結果であって、
円そのものが評価されているのではありません。

通貨安競争の中、
円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるとしか思えません。

製品に転化する原材料比率など、
他のｺｽﾄと比べればしれたもの。

TPP加入し
微々たる関税を撤廃するぐらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
企業の国際競争力が向上します。

1000兆円に国債残高にかかる
金利負担を考えれば、財政法第五条を活用し、
日銀直接買取りによる0金利国債発行は、
財政再建にも不可欠な政策です…。

419 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:07:51 ID:0o/neDdu

まあ民主党と民主党が選んだ総裁だから。
まっとうな仕事を期待する方がどーかしてる。

財政不安を煽って増税→超絶円高　は既定路線。

420 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:08:17 ID:5lnQVIEN

インフレの心配するのは、まずデフレを抜け出してからにしてほしいね
洪水で溺れかけてる時に火事の心配をして消火活動やるようなもの

421 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:09:03 ID:AgmimG14

>>413
高くなるってのはどのくらいかね
中国のように8～10％のインフレ率か？
50％とか100％とかのインフレ予想は災害の予想と同義になるぞ

422 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:09:18 ID:iOxUdzyb

>>413
ちゃんと資料を調べてから書き込めよ
いわゆるバブル期の85年90年まで日本のインフレ率が0%～4%の間を推移してたぞ
円高不況の懸念に対して急激な金融緩和を実施してバブルを引き起こしたけどお前が言う
過度なインフレ、ハイパーインフレは起きてなかった

423 ：【　租税条約見直しを !!!　】：2011/02/09(水) 13:10:27 ID:wHbPEZML

>>392-395 >>397-398 >>400 >>403 >>405 >>411 >>412 >>418

「レノボ NEC 合併」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%83%9C+NEC%E3%80%80%E5%90%88%E4%BD%B5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

ﾚﾉﾎﾞが51%の株式を保有し、
登記上の本社がｵﾗﾝﾀﾞとなっている事を
もっと重要視すべき !!!

税の空洞化が進んでいる事に
危機感を持つべきだ。

責任ある立場の人間は、短期的の利益や自己保身の為に、
日本を売渡すような事をするべきではない。

真面目に日本に納税する企業が
馬鹿を見るような制度は早期に見直すべき !!!

租税条約を見直し、
外資優遇税制を撤廃し、早期に課税強化すべきだ !!!

【オランダとの租税条約改正で合意】
出資比率が50％を上回る子会社については免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税となる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263141324/

【「租税条約オランダ本社日本税」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84+++%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80+%E6%9C%AC%E7%A4%BE++%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E7%A8%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

【「アマゾン租税条約日本」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%80%80%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

424 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:10:59 ID:He+EsonP

>>422
その程度のインフレでも問題起こるってこと？

425 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:12:17 ID:Sq0SsT0U

デフレと違って、インフレはコントロール不能だからな…
インフレならまだいいが、スタグフレーションになれば最悪だな。
世界第二位の経済大国なのに税収が少ないのは、赤字が出た企業からは法人税を取らないなどの色々な税免除をやった結果だな。Ｗ

426 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:12:49 ID:He+EsonP

>>421
問題が起こったら、もうその時の数字が高すぎるとなるんじゃね？

427 ：【　立法機関としての役割　】：2011/02/09(水) 13:13:01 ID:wHbPEZML

>>392-395 >>397-398 >>400 >>403 >>405 >>411 >>412 >>418 >>423

自民政権時代にも思いましたが、
日本の国政が混迷して
最も喜ぶのは外資です。

政策論議を棚に上げし、
中傷合戦を繰返して政権を取っても、
攻守が入れ替わるだけで、
何かが良くなるわけでも有りません。

私は特に支持政党は有りませんが、
首相の首をすげ替えれば、
国政が良くなるという幻想は、
もう、終わりにすべきだと思います。

与野党共、立法機関として国の為に、
今、何を成さねばならないのかを、
もっと真剣に議論して頂きたい。

そう願います…。

428 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:13:24 ID:iOxUdzyb

>>424
バブル期の物価上昇が問題を起こした？
日本人がハイパーインフレにハマって大変だった？
むしろこれまでにない裕福な時代だったと思うが、お前の脳内ではバブルは
インフレに苦しむ時代だったのか？

429 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:14:07 ID:He+EsonP

>>428
バブルは弾けたじゃん

430 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:16:05 ID:vmcpWlVD

日銀が金融ひき締めて無理やり弾けさせた

431 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:17:02 ID:iOxUdzyb

>>429
日銀の三重野というインフレファイターが弾けさせたじゃん
しかも三重野のせいで独立性を手に入れた日銀が治外法権を持つインフレキチガイに化けて
デフレ上等のインフレなき成長を推奨するキチガイ組織に変貌した
おかげで日本だけ十年以上デフレにハマってて経済が萎縮し続けてる

この状態で財政赤字を改善できる見込みがあるわけない

432 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:17:10 ID:He+EsonP

>>430
それじゃあ、インフレを起こしてもまた日銀が弾けさせちゃうかもしれないねｗ

433 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:17:33 ID:lswj9cZJ

重大な立場からあんな政策をやらざるを得ないのだと思っていたが天然だったのか。

434 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:17:39 ID:88YAdFon

白川の自己都合通貨管理制度だもんなｗｗｗｗｗ

435 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:18:09 ID:He+EsonP

>>431
そんな日銀を信用できるの？
また弾けさせたらどうするん？

436 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:18:56 ID:vmcpWlVD

だから日銀法改正が必要なわけだ

437 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:19:04 ID:5lnQVIEN

インフレはストックからフローに金が移るから労働者の賃金は増えるし、経済も成長して豊かになる
この国は積まれるだけの老人の預金と国債の価値を守って沈没する気なの？

269 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/08(火) 23:48:36 ID:H2hLRKn6 [7/7]
全労協で「不況は人災」講演をしました
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__110202.html
講演パワーポイント資料

インフレは庶民にとって損か
http://deaimail.from.tv/up/src/up3728.jpg
http://deaimail.from.tv/up/src/up3729.jpg
http://deaimail.from.tv/up/src/up3730.jpg
http://deaimail.from.tv/up/src/up3731.jpg
http://deaimail.from.tv/up/src/up3732.jpg

438 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:19:09 ID:iOxUdzyb

>>432
そう言う理由でデフレにハマってるの放置か
どうせまたお腹がすくからメシは食わなくていい、というのと同じレベルの論理だぞ？

まあ、w使いのアホだしその程度の脳みそは仕方ないか

439 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:20:03 ID:He+EsonP

>>438
おいおい、困ったら中傷に逃げるのかよ
まぁお前はその程度の人間っつーことかな
まぁ相手してくれてありがとな

440 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:20:21 ID:lgfy0KN5

もう一度全部の制度崩壊させて簡素なシステム作り直せばいいんだ

441 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:23:05 ID:8QOZiX3+

三橋さんは1000年は大丈夫だって言ってたけど(´･ω･`)

442 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:23:32 ID:iOxUdzyb

>>439
議論する気ゼロのレス乞食に対して十分礼儀を尽くしたと思うが？

443 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:24:07 ID:He+EsonP

>>442
インフレで大丈夫なの？

444 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:26:26 ID:lswj9cZJ

>>431
三重野のWikiみたが、当時はマスコミに押されてインフレファイターやってたとある。
当時はバブルだったからどうするのが正しかったかはさておき、
今もマスコミに押されて金融引き締めを白川がやってるわけで、
マスコミがあれば日銀総裁いらないじゃないかという気がするな。こんなの新卒でもできる。

445 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:28:19 ID:AgmimG14

デフレ続きゃ死ぬ
インフレはまだ助かる見込みがある
合理的に動く人間ならどっちを取るかはお察し

446 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:29:44 ID:5lnQVIEN

>>443
大丈夫だよ
インフレじゃない国なんて日本くらいだから

消費者物価指数の推移
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/h/a/shavetail/20100131141659482.gif

世界を見れば20年で物価が倍なんてザラ
もちろん困ってなんかない
困ってるのはデフレで名目GDPが成長せずに借金の重みで身動き取れなくなってる日本

447 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:29:52 ID:iOxUdzyb

>>443
現在主要国、新興国の中でデフレにハマってるのは日本だけで他はみんなインフレ
で、他の国がハイパーインフレの地獄にハマって苦しんでる？
金融危機後すぐ金融緩和に踏み切ってFRBに国債を大量に買わせたアメリカが今インフレにハマってる？
あんだけ金を刷ったのに2010年のインフレ率はデフレ寸前の0.5%

供給が十分で市場機能も健全な状態で金を刷るだけでインフレが暴走する根拠があれば教えてほしい

448 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:30:53 ID:IFKgdMqF

金貰えば、10万年でも大丈夫と言います。

449 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:32:30 ID:qmEqFRJa

まぁインフレとかデフレとか言ってる時点で分かってねーよな
結局経済なんてーのは民間企業よ
それこそ、民間が売れるもん作って成長して事業のために金を借りるなりすりゃあ貨幣供給量増えるんだし

バブルが弾けたのもさ、結局は土地転がしなんつー、似非商売によるインフレだったからだろ
真っ当な商売して、それで客に満足を与えるっていう基本をしっかりこなせば経済は上向くよ
俺はそう思って日々自分の人生にリスクをとって頑張ってるけどね

450 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:33:29 ID:yMXPoglY

１ドル＝９０円位になったら直ぐにインフレになるよ
材料高騰のあおりで商品の値上げラッシュが始まる
コーヒーなんか倍くらいになるんじゃね！

451 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:33:55 ID:5lnQVIEN

>>449
本当にそうだったら世界に中央銀行なんて一つもない

452 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:34:50 ID:qmEqFRJa

ここでグチグチ文句書いてる奴は、自分はどう頑張ってるのか聞きたいところやね
他人のせいにしてもなんも変わらんぜ？自分で動かんとな

453 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:35:56 ID:0o/neDdu

>>452
では早速あなたからどうぞ。

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:36:52 ID:qmEqFRJa

>>453
俺は別にグチグチ書いてないしなぁ

455 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:37:41 ID:nDu6Mkmp

>>452
マクロ経済政策の問題を一般人ががんばったところで変わるわけが無いだろ

456 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:37:42 ID:Bx+Hx2wX

>>406
>どっちかというとそれだよな、認識のギャップは。

認識のギャップはね

今回の「歴史が示すように、どの国も永久に財政赤字を続けることはできない」という、
管理通貨制への移行という歴史を無視した発言なんかは、それで説明つく

ただ、通貨発行権を行使しないのは、

>変わった時点で既に強固な刷り込みが行われて大人になってた人間がまだ権力握ってるから、
>どうにも変えられない。

じゃなくて、外部からコントロールされてるだろ

アメリカ側が、財務省には「円高を抑えるためにアメリカ国債を買え」といい、日銀には「円増発
すると、インフレになって国債の金利負担が大変だぞ」とか、吹き込んでるんじゃないかな

で、深く考えずに、言われたとおりにしてる

正解は、貿易黒字による円高を抑えるために円をどしどし刷ることだが、これをやると、円の基
軸通貨性がどんどん増して、そのうちドルに置き換わる

>上（地位・年代）に行くほど最先端や平均水準との齟齬がでかくなっていく、ってーのはある。

どこの国でも事情は同じはずなんだけどな

457 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:37:57 ID:0o/neDdu

>>454
2ちゃん以外全く頑張ってないということで。

458 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:38:23 ID:nS+RGZDf

永久に財政赤字を続けることはできないｷﾘｯ

日本政府の借金
約1125兆円

日本の税収40兆円弱

もうどう頑張っても返すの無理ですが・・・
消費税を上げたところで返せませんし
消費税を上げれば消費が落ち込みますます税収が下がります。

白川さん詭弁はやめてください。

459 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:38:26 ID:5lnQVIEN

>>450
ドルを刷りまくり、ドル安と資源高でインフレに苦しんでいるはずのアメリカの消費者物価指数の推移
http://jp-us-economy-data.up.seesaa.net/image/cpi_us201012.jpg

460 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:38:34 ID:dXWrDX+O

>>441
ネトウヨ妄想作家三橋さんの華麗なる実績

・遅くとも2007.3月までに韓国経済は崩壊する→しませんでした
↓
・遅くとも2007.6月までに韓国経済は崩壊する→しませんでした
↓
・遅くとも2007.9月までに韓国経済は崩壊する→しませんでした
↓
・民主党が政権を取ったら北朝鮮がミサイルを→撃ち込んできませんでした
↓
・北京オリンピック後中国経済は崩壊する→しませんでした
↓
・中国は内乱で崩壊する→しませんでした
↓
・中国バブルは上海万博後崩壊する→しませんでした↓
・日本は1000年大丈夫←今ここ

461 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:38:57 ID:qmEqFRJa

>>455
そりゃあ、一人だけ頑張ってもダメだろうね
全員が頑張らんとね
俺が言いたいのはそういうことよ
まぁそろそろ仕事を再開するんで俺は落ちるんでノシ

462 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:39:20 ID:aNNEa7BK

白川のボケはてめえの仕事じゃない財政についてコメントする前に
本業のデフレと円安をなんとかしろ。

463 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:41:54 ID:Bx+Hx2wX

>>461
全員が頑張るから、悲惨なことになるんだよ

464 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:43:01 ID:lswj9cZJ

>>460
そんだけ心配性な人が1000年大丈夫って言ったんだから大丈夫だろ。

465 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:46:50 ID:4eXboo2y

　チョン特権の廃止とパチンコ税を導入してみろ！

466 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:48:56 ID:lgfy0KN5

日本人はどう考えてもほかの国の人間よりもたくさん働いてるのに
それでも国家が破綻するってのはシステム事態に無理があるからだろう

467 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:58:43 ID:XtBXb8Qi

>>466
白川みたいなのを日銀総裁にする政治家にも問題がある

468 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 13:59:00 ID:ZCYgZCPf

在日シナチョンを帰国させれば解決

469 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 14:23:30 ID:nnAmhzEx

金がないところには潜在需要はある
金のあることろには需要がない
だだそれだけ

470 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 14:34:45 ID:oJM6mESu

赤字国債で景気が支えられてる面も無いわけじゃないんだろうから
それをまかなう為に一律課税したら、日本でも欧米並みの暴動とかデモ
起こるのかな

471 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 15:32:57 ID:d4UmuoBx

>>447
お前みたいなバカがいるからダメなんだろうな
今が良いからそれは正しいのか？そういう論法は間違ってるだろうよ

土地の値段はこれまで下がった事がないからこれからも上がって行く！なんてバカな考えがバブルを進めたけど、
この時からまったく成長してねー奴がいるよな

472 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 15:34:20 ID:UuF8OQNV

永久とか絶対とか必ずは×ってのは受験の時は常識だった。

473 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 15:38:43 ID:hPr3wv/i

どうやったら経済がうまく回るか、これに尽きる
その最善の解が今はインフレだってこと
今がよければいいのかだの、バブルだの的外れなこと言ってるだけのほうがダメだろ

474 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 15:53:35 ID:qtwGeT6c

インフレっつーけど、具体的にどうやってインフレにするん？

475 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 16:17:11 ID:iOxUdzyb

>>471
とりあえずバカだって言っておけば自分は賢い、という訳ではないよ
世の中では理路整然に持論を述べられずヒステリックにバカ連呼するヤツがバカという

476 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 16:18:41 ID:AgmimG14

中央銀行が国債買って金をまわしてやればいいだろ。こんだけ国家財政が―って騒いでんなら国債で
それでもみんなまだまだ貯蓄したがるならもっと購入を増やせばいい。
「国の借金」とやらはどんどん減っていくね。今の現状からすれば良いことじゃない。
景気回復に期待が持てて消費が増えてくればインフレになる。それなら目的達成でOKじゃない。
どっちに転んでも現状よりはマシになる。
だから逆にこの日銀総裁のように何もしないことを必死に正当化しようとする人が疑問持たれてるのさ
何もしなきゃ悪くなるまま。動けば少しは良くはなるのに。

477 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 16:20:35 ID:qtwGeT6c

>>475
>今が良いからそれは正しいのか？そういう論法は間違ってるだろうよ
>土地の値段はこれまで下がった事がないからこれからも上がって行く！なんてバカな考えがバブルを進めたけど

>>471はちゃんと理由書いてると思うぞ？
つまり欧州とかが今は良いとして、将来的にも問題ないとは言えないだろ？ってことじゃね？
だからそれは根拠にならない、ってのは納得できるけども

478 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 16:25:59 ID:RJyJIV7f

>>1
三重野以降の、お前らの金融政策の失策を認めろよ
明らかに過小で遅すぎる緩和で増税しようとすんな！

479 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 16:27:04 ID:iOxUdzyb

>>477
今はいいけど将来はどうなるかわからない、という理由だけで何もしないで放置ならやることがなくなるし
生きていく必要もないよ？
どんなことでも現時点で予測可能な範囲に基づいて決断して行動だけなのに、現在はいいけど
将来は知らんからやるな、というのならどんなこともやらなくて済む

将来を理由に先延ばしして今そこにある問題も解決できない人間は世の中では無能という

480 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 16:31:18 ID:qtwGeT6c

>>479
やらない、ということも選択肢の一つだよ
余分な事をするくらいならしないほうが良いと思うけど？
なんで生きて行く必要がないの？

481 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 16:33:32 ID:eZNsR7+P

われらが大英帝国はインフレ目標２％でしたが、抑えきれず３．７％までいっちゃってｗ超警戒中です。

482 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 16:43:40 ID:iOxUdzyb

>>480
現状に問題がないのならやらない、というのが選択肢の一つだけど
現状では問題が噴出してるのに将来がどうなるのかわからないのでやりません
で通用するほど世の中甘くない
キミ、社会人やったことないでしょう

>>481
イギリスはVATを引き上げたばかり
しかも去年の年間インフレ率は２％台

これだからw使うh(r

483 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 16:52:09 ID:lj03khj/

国債の利率を－５％に変更すれば自然に赤字が解消

484 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 16:55:52 ID:eZNsR7+P

付加価値税増税は今年の１月からだろｗ
去年１０月の時点でＣＰＩ前年比3.1％なんでｗコレやばくね？
って言われてたんですがｗｗｗ
これだから（ｒｙ

485 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 17:11:01 ID:iOxUdzyb

>>484
国際石油、食料価格の上昇以外にイギリスのCPIを上昇させる要素は？
他の指標がインフレ激化を示してる？

486 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 17:35:40 ID:bP1ajZDi

>>474
インフレターゲットと金融緩和

インフレターゲットの設定

政府と日銀が年何%のインフレを目指すかというのをはっきりさせる。
というのも、日銀は今まで物価マイナスなのに利上げをしたり、緩和政策を転換したり、
一体どの程度の物価を目指しているのか不明で不信感を持たれてるから。
もし今日銀が強力な金融緩和をやったとしても、市場が日銀の物価目標を0%だと予想すれば、
金融引締めに備えてお金を使わず不発に終わってしまう。

金融緩和

まずはゼロ金利。これは銀行や企業が調達する資金を金利を下げることによって借りやすくし、
市場のお金を潤沢にしてインフレを起こすもの。よく知られた一般的な方法。
すでにほぼ0%なのでこれはこのまま。
これ以上の方法は量的緩和が使われる。
オーソドックスなのが中央銀行が市場から（主に銀行から）国債を買い取る方法。
ただしいくらジャブジャブにしても運用は銀行や企業任せになるので、インフレ予想が浸透して需要が自然に増えるまで時間がかかる。
しかし、続ければ100%インフレが起こる。国債の代わりによりインフレを起こしやすい債権として株や社債がある。
最も確実で効果の早い方法が、国債を政府が日銀に直接買い取らせること。ほぼ政府紙幣と同義。
これによって政府は市場からの借金を気にすることなく、好きなだけ公共事業や子供手当や減税などの政策が可能になる。
もちろんインフレになる。政府は庶民受けするバラマキ政策をやりたがるので、
これを認めると際限のないインフレになる可能性があるので原則的には禁止されてる。

487 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 17:37:41 ID:R98iiZjt

現状ダメだからといって、さらにダメになる必要もないけどな
ダメだからってやることは吟味しないとな
なんでもやろうなんてのは頭の悪い精神論ばっかの奴の特徴やね

488 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 17:41:42 ID:R98iiZjt

>>486
銀行に金出しても銀行から借りるところがなきゃ意味ねーだろ
結局、民間企業だってことだわな
民間企業は良い商品・サービスでもって客を喜ばせてナンボ

公共事業？つかわねー箱モノ作ったって所詮一時的だろうよ
この手の話をするときにね、商売の存在意義とかごくごく基本的なことを忘れる奴がいるよなぁと感じる

489 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 17:47:40 ID:wIlGSxjv

国債暴落
変動金利のやつ即死

490 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 17:50:11 ID:EbEjsGS6

＞根源的な原因は、日本経済の成長力の低下傾向だ

日銀が通貨供給を増やさないから、消費が増えない

491 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 17:52:06 ID:0wgQum/9

物価下落＝消費者に金が届いてないんだから日銀の責任で間違いない

492 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 18:11:07 ID:2ExWl2Tc

血が足りないのに海外に輸血してたら栄養行き渡らんわ

493 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 18:22:36 ID:SGtXf/TQ

【コラム】お札でデフレ退治する法　米に倣い政府・日銀は連携せよ（産経新聞編集委員・田村秀男） [11/01/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296508675/

日銀はＦＲＢを見習え

494 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 18:39:57 ID:Bx+Hx2wX

>>486
>インフレターゲットの設定
>政府と日銀が年何%のインフレを目指すかというのをはっきりさせる。

ここまでは、あってるんだがな

>オーソドックスなのが中央銀行が市場から（主に銀行から）国債を買い取る方法。
>ただしいくらジャブジャブにしても運用は銀行や企業任せになるので、インフレ予想が浸透して需要が自然に増えるまで時間がかかる。

>最も確実で効果の早い方法が、国債を政府が日銀に直接買い取らせること。ほぼ政府紙幣と同義。

大間違い

インタゲは政府と日銀が共同で設定するんだから、日銀が国債を買い捲るのに合わせて、
阿吽の呼吸で政府は新規国債を発行し捲るだけ

直接買い取りなんて、出る幕はない

白川の発言は嘘と出鱈目ばかりだが、

>.>1
>中央銀行の潤沢な資金供給も重要だが、
>これだけでデフレの問題が解決する訳ではない」

の部分だけは合っている

バーナンキの背理法で無税国家になるのも、中央銀行が国債を買って歳入を賄うから

495 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 19:16:15 ID:DZg4kAHh

h_hirano 平野　浩
記者クラブにはそこに属するメディアにとっておいしいことがたくさんある。情報を独占できるだけでない。官邸が機密費で接待してくれる。
小沢氏は早くから記者クラブ廃止を唱え、鳩山政権である程度進んだが、菅政権は元に戻し、自民党時代よりもひどくなっている。これでまともな報道はできない。

496 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 19:55:16 ID:1pAiQwec

◆デフレの原因

物価が下がるのは中国製の影響が大きいから。日本だけ大きく下がるのは、日本製だけ高いから。
PCやテレビなど、同じソニーやパナソニック製でもアメリカでは元々最安値で売られている。
３７インチで7万円とかそんな感じ。PCも6万円とかで変える。ぎりぎりまで下がっているから変動が少ない。
日本の場合は20万とかする。だから下げ幅が大きい。元値が高いから海外に工場を移転し、コスト競争でどんどん下がる。
アメリカの場合は元々海外に工場を移転するのがデフォルトの民族性なので、あるいは輸入品を最安値で仕入れるので
価格の変動が小さいが、日本は国産品あるいはボッタクリ価格、ガラパゴス価格だから中国化でどんどん物価が下がる。
でも、物価が下がっても貯蓄するわけではない。他の物を買うだけ。貯蓄率は非常に低いのが日本なので問題はない。

◆金は回っている

アメリカが70兆円出したと大騒ぎしているが、経済規模の小さい日本はこの2年間で約100兆円の新規赤字国債を発行している。
欧米では財政赤字を相対的に低く抑えている。アメリカですらGDPの７０％ぐらいしかない。日本は２００％。
日本だけ支出が少ないということはない。政府の総支出額は220兆円にもなる。

国の歳出２２０兆円に拡大　１１年度、一般＋特別会計 - 政治：asahi.com（朝日新聞社）
http://www.asahi.com/politics/update/0201/TKY201102010516.html

497 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 20:31:18 ID:1pAiQwec

欧州では財政赤字を厳しく制限しており、赤字国債の発行をあまりしていない。
日本は毎年40兆円ぐらい新規赤字国債を発行している。
よって、日本だけ政府が金を出してないとは言えない。

日本だけデフレなのは赤字国債をGDPの２００％（約１０００兆円）も積み上げているから（日本だけが）。
この額はインフレ分に該当するので、これ以上どんどん増やしていくのは将来、金融危機を招く恐れがあると判断しているのだと思う。

繰り返しになるが、日本だけ赤字国債をGDPの２００％（約１０００兆円）も積み上げているからインフレにならずに済んでいる。
これから徐々にインフレにして解消していくことは必然だから日銀は何もしないのだと思う。今後きつくなるから。
なぜなら、歳出は社会保障費増などでどんどん膨らんでいく一方なのに、税収内で予算を組める状況ではないから。
日本が金を遣いまくっているのにインフレになっていないのは将来のインフレ分を先送りしているからだよ。あとでドッくる。
ゆるやかに毎年インフレにしていれば２～３％で済んだだろうが、急激にやるとなると５％とかもっと高くなると思う。消費税増税は当然。
物価が倍ぐらいになっても全然不思議ではない。欧米だって上がっているわけだし。

日本だけ政府が金を遣わないからデフレというのは違うと思う。
日本だけ政府が金を遣いまくっているのになぜかデフレというのが正しく、その理由は将来にインフレのツケを回しているからだ。

498 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 20:38:02 ID:oyAjGZPL

>>485
お前は多分自分以外はみんなバカだと思ってるんだろうなｗ
原油上昇じゃ説明のつかない分まで物価上昇してるから、騒ぎが大きくなってるんだろｗｗｗ
12月時点で既に食料品は5.9%、衣料品は10%超上昇中ｗんでもって1月からは増税開始でますます値上がりしますとｗｗ

おれの書き込みじゃ納得し無そうだから、一応ロイターの記事はっておきますね。
イギリスのインフレ率、５％到達目前。不快なほど高いインフレ率に直面。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-19198420110126
中銀総裁はお茶濁しの返答ｗ
こないだは４％以上にはあがらねぇとか言ってたのにｗｗ

499 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 20:41:51 ID:Z0LJuiPh

赤字国債発行したらデフレになるなんて珍説始めて聞きました

500 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 20:45:58 ID:1pAiQwec

>>499
じゃあ、仮に赤字国債を全く発行せずに日銀に引き受けさせてたらどうなるよ？
それでインフレにならないとしたら無税国家の誕生でしょ。

501 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 21:05:18 ID:iOxUdzyb

>>498
>原油上昇じゃ説明のつかない分まで物価上昇してるから、騒ぎが大きくなってるんだろｗｗｗ
おまえ、仕入れ価格と出荷価格を無視してCPIだけ見てるだろう

502 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 21:40:32 ID:Bx+Hx2wX

>>499
うん、それこそ、無税国家だよな

503 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 21:45:27 ID:haOligN+

景気よくなってるんだろ？

504 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 21:59:59 ID:6sNkPpez

パラレルワールドの日本ではな

505 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:03:39 ID:aCaSEy/q

実際はデフレにしてるから赤字国債発行してるだけなんだけどな。

世界でトップクラスの経済力で、海外に輸出したり債権持ってる国が
ハイパーインフレとかないからｗ

まぁ日本国民をすり潰して円の価値を維持してるから、いつまでも持たないだろうが・・・

506 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:04:52 ID:jACEFio1

三橋さんを国政に！
三橋さんを日銀理事に！！

507 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:09:57 ID:PN6zddUG

岩田規久男さんを日銀総裁に！
高橋洋一でもいいよ。

508 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:17:41 ID:4w1hhrdQ

またリフレバカが湧いてんか！
昨日あんだけ言ってやったのに

509 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:19:12 ID:4w1hhrdQ

日本の経済回復に必要なのは創造的破壊たるイノベーションだろ
政府がやらなければならないのはイノベーションの環境づくり

510 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:20:50 ID:4w1hhrdQ

あとは清貧思想に凝り固まった老人の資産を若者に移転する手段を考える事
以上

511 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:22:20 ID:4w1hhrdQ

以後リフレバカは無視します

512 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:25:36 ID:6sNkPpez

そういって破壊だけで終わった20年

513 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:25:39 ID:4w1hhrdQ

財政赤字＝インフレ懸念

デフレの状況下でもインフレに注意しなければならない

514 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:28:31 ID:4w1hhrdQ

>>512
日本の大企業は破壊されてない

アメリカではマイクロソフトからグーグル、アップルの復活
そしてグーグルを脅かす存在のフェイスブック

シリコンバレーやハーバードから次々にイノベーションが出てくる

515 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:30:24 ID:ZHccHiF+

日銀が動かないから政府紙幣とか
議論が不自然な流れになっちゃっただろ

516 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:31:10 ID:PN6zddUG

白川の任期はあと2年と1ヶ月。
あと少し。あと少しの辛抱だ。
次こそなんとしても積極金融緩和派の総裁を選ばせないとな。

517 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:32:20 ID:4w1hhrdQ

いくらカネを刷ったって
日本からフェイスブックは出てくるわけがない

mixiレベルしか出てこない
カネを刷っても出てこない

518 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:36:25 ID:4w1hhrdQ

>>515
単発だから教えてやろう
お前は何も理解してない

量的緩和しても無駄

必要なのは財政政策というのならまだわかるが

金融政策が解決できる問題ではない
金融政策には限界がある

519 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:37:20 ID:Jhr36Zxh

きたーーーーーーーーーーーーーー

520 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:37:41 ID:4w1hhrdQ

何が？

521 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:38:10 ID:QdO+ETAx

白川さんオイラに200万円くれれば黙っとくよ。

522 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:40:33 ID:4w1hhrdQ

リフレバカになるくらいなら
年寄りが若者を搾取してる構造を変えることを考えろ

年寄りが若者を困らせている構造に問題がある

しかし勘違いしてはならないことは、年寄りが悪者というわけではない

523 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:40:48 ID:E0qUmYwt

日銀にテポドン落ちないかなぁ

524 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:42:23 ID:Jhr36Zxh

円最強

525 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:46:19 ID:QSkkF7jZ

老人が飢えた子や孫の名義で借金して豪遊してるのが今の日本の状況。
自分が返すわけじゃないから、自分が死ぬまで今の状況が続けばいいって考え。
死んだ後に子や孫や日本がどうなろうが死後のことなんか知らない。
旨い汁だけ吸って逃げ切ろうって老人が有権者の過半数をしめてるんだもの。
こりゃ日本は終わりだ。

526 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:58:28 ID:bclxMHAO

なら退陣しろよ

527 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 22:58:48 ID:0/ATqESX

金融政策は日本じゃやってはいけないんだよ
なぜならアメリカに迷惑かけるから

528 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:00:08 ID:4w1hhrdQ

>>525
だいたいそのとおり
だが、老人を敵視してはだめでしょう

でもその構造に問題があるのは事実で
悪いのは古びた構造
したがって、規制緩和と構造改革が必要です

リフレ論はそれらの本質問題をすっ飛ばして
日銀のせいにしてるだけで本質問題から目を背けさせている
それこそ陰謀としか考えられない

だから、それらを若者に喧伝している高橋洋一や森永卓郎や三橋なんたらを断罪する
彼らは万死に値する

529 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:06:15 ID:6sNkPpez

規制緩和と構造改革も白川の大好物だな

530 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:08:50 ID:Ew5cjeUO

要するに何もしないってことか

531 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:10:20 ID:4w1hhrdQ

>>530
日銀は何も出来ない

民主政権は、連合、組合、自治労、の支持を無視できないからできない

532 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:15:24 ID:uZZflGo+

>>529
＞規制緩和
これはお経
緩和すべきものもあるし、規制強化すべきものも山ほどある。
＞構造改革
これは更に、意味不明。
利己主義者の妄想。

つまり万死に値するのはお前と白川等。

533 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:18:00 ID:QSkkF7jZ

>>528
それを理解しながら自分が少しでも損をするのは反対、と既得権益を
維持し日本の未来を潰しているのが間違いなく今の老人の意思なんだから
子供と日本の未来という正義の敵、どんな道義的基準から見ても悪、
と敵視されるのは当然だと思うが。

534 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:20:10 ID:4w1hhrdQ

カネを刷れば解決するとかいうトンデモ論よりはマシですな

無闇にカネを刷れば、株価などが上がる資産インフレ＝バブルがおこる
失業率や給料はさして変化しない

アメリカの金融バブルを大きくしたのは、福井の量的緩和からの円キャリートレード
アメリカ金融バブルの崩壊が日本経済に与えたダメージは甚大だった

白川は副総裁の時からそのことをわかっていた人

535 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:21:19 ID:4w1hhrdQ

>>533
本当にそのとおりなんだが

日本という国内で老人と若者、親と子がケンカするのは良くないだろ？
そんだけのこと

536 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:23:39 ID:55eA9tZV

白川総裁と谷垣総裁似すぎじゃね？

537 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:24:44 ID:aCaSEy/q

>>518
ノーベル賞級の発言きたなｗ

いくら金融緩和してもインフレにならないなら
日本人は明日から働く必要なくなるぞｗｗｗ

538 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:26:23 ID:4w1hhrdQ

>>537
バカの言い回し
リフレ派はそんなつまんねーことしか言えない

>>534をじっくり読んでから反論どうぞ

539 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:26:34 ID:Co6LsbBv

>>535
日本人は親が子供を殺したり子供が親を殺したりする事件が頻繁に起きる民族ですから。
DNAレベルで繁栄が損なわれる性質をもった劣等種なんじゃないの？
子孫のために犠牲になるのがカマキリのオス。子孫を犠牲にして利権にすがるのが日本人。

540 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:28:35 ID:WfSgREZv

>>1
だから早く円を刷って国債を買うのが一番いい。
その為に円の価値が下がっても日本は全然困らないよ。
早く気付いてくれよって前から思うんだが。
早くやらないと手遅れになるよ。

541 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:30:27 ID:f3LlXUtQ

>>540
赤字国債の増幅分だけ買えばいいんだよな
何も全額返す必要は無いのだから

542 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:33:12 ID:4w1hhrdQ

親世代はバカなんだけど
高度経済成長という成功体験が忘れられないから

昔のスポコン漫画みたいに若者が必死になったら高度経済成長できると思い込んでいる

若者バッシングは最低な行為
理不尽きわまりない
のにそれがまったく理解出来ない

スポコン漫画は、害悪だった
「巨人の星」とかは都条例で規制すべき

そして、老人は物がなかったころの"もったいない"の清貧思想
消費なしに景気が良くなるわけがない

老人はお金の意味すらわかってない
お金は使うためにある

貯めるのが目的になるのは有り得ない
そんなこともわからないのが日本の老人だよ

543 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:42:56 ID:wEZVaz+b

オイラの土地は現在坪１５０万円
爺さんがギャグで昭和４０年に買った時
坪１０万円
バブル最盛期には坪４００万円

インフレアタックがもう無いのだから
財政も本当に考えるべきだな

544 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:49:56 ID:tcNER5nQ

実質的に歳出を減らし、歳入を増やす努力なしには実現しない。
具体的に方法を示せよ

実態経済の金の動きがどんどん悪くなっているように感じる

545 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:50:14 ID:4w1hhrdQ

老人は使いもしないお金を金融機関に貯金している
金融機関はその貯金で新規国債を購入する
老人のお金を間接的に国債に投資している
ならば、そんなことをせずに増税して徴税すべきなんです

国債を買うのは投資　徴税は徴税

まったく意味が違う
歳入は徴税でまかなうべきなんです

日銀がカネを刷って"インフレ課税"を考えても事はうまく進まない
相対的に資産の価値を減らす作戦のインフレ課税は失敗します
ゆえに徴税なんです

546 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:52:00 ID:E0qUmYwt

このまま円高が続けばナチュラルにインフレする事があるかもしれん、10年後か、20年後か
円高による国内生産工場の海外流出、供給力が需要を下回る事になったら円安との戦いになる
それは建前上は日銀の望む戦いなんだが、ニート日銀の本心ではそんな仕事はやりたくもないだろう
いいのかねぇ、このままで
今のうちに仕事しないと夏休み最終日の小学生みたいに追い詰められるんじゃないか

547 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/09(水) 23:54:57 ID:4w1hhrdQ

国債暴落から長期金利上昇が悪いシナリオでしょう

548 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:02:31 ID:546JtqiQ

マジで思うんだけどさ。
パチンコ廃止して宗教法人にも課税して、生活保護は日本国籍に限定して、外国人留学生への支援を打ち切り自
国民優先の原則を貫いて、一票の格差を無くして地方優遇を是正して、テレビ局の電波使用料を諸外国並みに引
き上げて、ＯＤＡ全廃して中国への支援を完全に打ち切って、本人居住用以外の資産課税を３倍にし地主の既得
権廃止して不動産流動化を高めて住宅価格を引き下げたら日本て素晴らしく豊かな国になるんじゃないか？

549 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:09:01 ID:z1tUIFNi

日銀がリスク資産を購入する信用緩和については

日銀が損を出すと最終的には財政から穴埋めしなくてはならない

だからどの道結局、財政負担になる

でも信用緩和はある程度すべきだとは思うけどね

550 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:10:59 ID:z1tUIFNi

リフレバカのみなさん

とにかく、これらにまったく反論できないようなら

もう2度と来ないでください

どうせ過疎なんだから来る必要がないですね

551 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:14:31 ID:iNZxdv1p

>>545
要は金持ち老人から金を巻き上げようということなんだと思うが、
これは実質その老人たちの預金先である銀行が国債かってるから
少し方法が変わっただけで今となんらかわっておらず根本的な問題解決にはなっていない。

なぜ今デフレになってるかというと極端に供給能力＞需要になり　サプライサイド（供給側）の生存競争が激しくなってるから。
これがよりデフレになるたび悪循環となり今の就職氷河期ができた。
要は需要が足りないの、需要が日本の供給能力に追いついていない。
じゃあ需要を作るにはどうしたらいいか、これは通貨安に改善できる。
というのも経済論諸々あるけど、これは通貨安を背景に中韓インドがかなり稼いできたことが実質証明してる。

それから資産は通貨価値下がるから減るようにみえるけど、実際貨幣量も増えるから絶対値はかわらない。
むしろインフレにより需要を増え、ついで生産力もあがる。（設備投資をするから）資産は余計に増える。

552 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:15:31 ID:bmA7Icrn

日銀が株やREITなどを買う緩和は良い政策だと思う
インフレになると株や不動産は上がる可能性が高く
バブルの兆しが出た時に売れば引き締め効果も出る。

553 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:22:01 ID:z1tUIFNi

>>551
話を広げすぎ

>>545にアンカつけてるならそのことだけを語れ

だから前半3行にのみ答える

俺は徴税と新規国債は性質がかなり異なると言ってる
なのに、「少し方法が変わっただけで今となんらかわっておらず」

少しじゃねーよ

もしPBを均衡化したら新規国債を発行しなくてよくなる
そうすると金融機関は新規国債を買えなくなる
金融機関は何らかの融資先や投資先を必死に探すようになる

554 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:26:49 ID:iNZxdv1p

>>549
日本の過去のデータからわかることなんだがインフレすればさらに雇用所得もあがっていく
つまりだ、これは歳入が増えることを意味してる。
日銀の信用緩和は一時的財政負担になろうが雇用所得もどんどんあがってういくのだから当然さらに財源が増えるから余裕で埋めきれる。

555 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:27:49 ID:z1tUIFNi

PBを均衡化すると、さらに良いことがある

財政に一定の目処が立って

国民の不安が低下する

それは>>1で白川が発言してる
「現役世代を中心に将来の所得増加期待を低下させ、支出を抑制する要因になる」

の支出を抑制する要因が無くなり、消費が増える

556 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:29:59 ID:vf3XKP5U

普通の人は政府のPB考えて生活してません

557 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:30:31 ID:z1tUIFNi

>>554
過去のデータを鵜呑みにするな

過去のデータはあくまで過去のデータだ

ここ数年の経済のグローバル化で話は変わってきた

日々変化している

558 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:31:39 ID:Lc5TbwwA

アメリカが物を売りたいって言ってるのに円安なんてできるわけない
インフレ政策なんて無理なの！日本人は大企業と公務員ぐらいはいいくらし出来てるんだからそれで満足すべきだ

559 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:33:12 ID:z1tUIFNi

>>556
財務省の宣伝によって国民は財政が悪化していると認識している
それが、ひとつの将来不安になっている

560 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:33:15 ID:BqAbjCOn

>>557
グローバル化でどう変わったのか説明しないと

561 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:33:58 ID:vf3XKP5U

白カバとかそれで皆納得すると思ってんだろうなあ
世間知らず（笑）

562 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:36:14 ID:SrH+GGas

>>559
英国の緊縮財政と実質成長の停滞はどうしよう

563 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:38:03 ID:z1tUIFNi

>>560
グローバル化によって大企業の生き残り競争が激しくなった

国境を越えた戦い

その中で企業が利益を社員に相応に還元するとは限らない

だから、企業の利益が増えても社員の給料が比例して上がるとは限らない

564 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:44:12 ID:BqAbjCOn

>>563
インフレ・デフレは国内の話だよ
国内の金回りが良ければインフレ悪ければデフレ、金融緩和と財政出動で何とでもなる

グローバルとか言うから新理論でもあるのかと思ったからガッカリした

565 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:46:11 ID:iNZxdv1p

z1tUIFNiさん、私がいってるのは結果として市場のバランス（需給ギャップ）を均衡化せず、
国民から金を巻きあげる手段がかわっただけで絶対的な量はかわらないといいたい。

566 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:49:45 ID:iNZxdv1p

z1tUIFNiさん、さらに通貨安により韓国中国インドが需要をつくり経済発展を遂げたことから
インフレで日本の生産力にあった供給能力と需要との差を埋めることができるのよ。

567 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:49:54 ID:z1tUIFNi

同じことは書きたくない
勘弁してくれよ

>>564
資産インフレ＝バブル
消費財インフレ＝給料増える
金融緩和すると前者が極端になる

>>565
カネを刷ったからといって
それが本来の需要(内需)には変化しない

568 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:52:33 ID:B2qPHJJe

韓国の犬

白川

569 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:52:59 ID:z1tUIFNi

>>566
円高により資源は安く輸入できている

円安になるとそれが変化する
金融緩和して円安になると世界にジャパンマネーが動く
そのジャパンマネーがヘッジファンドなどの投機に使われて暴れだすと
エネルギー価格や穀物価格が暴騰してしまう可能性がある

2007年の穀物高と原油高
これが庶民の暮らしを悪化させる

570 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:53:56 ID:SrH+GGas

>>567
英国は緊縮の結果実質GDPと名目GDPはどうなった？

571 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:54:22 ID:BqAbjCOn

>>567
グローバルと関係ないし

資産インフレ＝バブル
消費財インフレ＝給料増える
金融緩和すると前者が極端になる

何コレ？

564で書いたけど金融緩和と財政出動の組み合わせでいいじゃん

572 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:56:31 ID:z1tUIFNi

イギリスの例がぴったり日本に当てはまるわけではない

ケースバイケースだ

だからイギリスイギリス言ってるのが間違い

何も答えない

573 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:56:49 ID:jvhrb1Nd

こういうマクロ知識０の人間って早く死ぬべきだと思うんだが？

成長率＞金利なら発散しないだろ
日銀がデフレを放置してるから、発散経路に乗ってるだけであって

574 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:56:55 ID:iNZxdv1p

海外みたく中央銀行が国債買えばインフレになる⇒需要が増えるというのを私は説明してます。
実際に結果がものがってるんですから。

575 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:58:14 ID:z1tUIFNi

>>573
カネを刷っただけで成長できるなら楽なもんだ

576 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:58:35 ID:SrH+GGas

>>572
なぜ間違い？緊縮した国がどうなるのかの良いモデルケースだと思わないか？

577 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:59:00 ID:iNZxdv1p

>>569

>>551
>それから資産は通貨価値下がるから減るようにみえるけど、実際貨幣量も増えるから絶対値はかわらない。
>むしろインフレにより需要を増え、ついで生産力もあがる。（設備投資をするから）資産は余計に増える。

578 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 00:59:56 ID:z1tUIFNi

>>574
それをすると、財政の無駄がいつまでも温存される

そして、無駄だらけの日本は競争力を失い

成長できなくなる

579 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:02:12 ID:lfAOSILB

>>578
具体的に何が無駄なのか説明できる人がそうそういないんだよな。
まず特別会計の細部を解明して、一般会計と一緒にすることから始めないと無理があると思う。

580 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:02:13 ID:SrH+GGas

>>578
なんで俺を無視するの？答えられない？
デフレで緊縮でクラウディングインなんて恐ろしい夢物語だな。

581 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:02:44 ID:d7MGNyqg

>>569
円増やさなくても、ドルとユーロが増えまくってるんですけど

そんな世界全体の心配は、日銀の政策なんかじゃなくて
基軸通貨刷ってるFRBの政策に対してしないと意味がない

582 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:02:56 ID:lCI9pMoV

財政の問題は政府の問題。
デフレと円高の問題は日銀の問題。
それぞれがきちんと仕事をすれば解決する。

政府が財政の問題を日銀に責任を押し付けたり、
日銀がデフレと円高の問題を政府に責任を押し付けたりする限り経済が壊死するだけ。
>>1
では結局日銀が何をするべきかということを発表していない。白川はこの時点でアウトだと思う。
日銀はこれ以上の責任は無いと放棄したも同然だから。早く総裁を変えるべきだ。

583 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:03:13 ID:z1tUIFNi

じゃあこの話をしよう

インフレで給料が10%増えても同じく10%生活品の物価が上がると

生活水準は変化しない

584 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:03:38 ID:jvhrb1Nd

>>575
別に成長する必要はないけど？
1000京円刷って成長しないなら
それはそれで一向に構わんし

585 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:04:44 ID:jvhrb1Nd

>>578
成長しなくて結構

再分配の強化は金融課題ではない

586 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:04:46 ID:d7MGNyqg

>>578 >>579
日銀がまともに行動して有耶無耶になる前に、役人の給料は下げておくべきだな

587 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:06:09 ID:SrH+GGas

>>583
失業率は短期的に下がるだりうな

588 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:06:12 ID:jvhrb1Nd

>>583
５％高い品でも飛ぶように売れるから、生活水準は大きく向上する

589 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:07:46 ID:iNZxdv1p

>>578
たしかに官民の癒着はひどい。
ここには絶対メスをいれてほしいですが、これは別の政策でなんとかしてもらい
金融についてはまずはデフレ脱却が至上命題なんだと思います。

590 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:08:03 ID:lfAOSILB

>>586
役人の給料がどのように無駄なのか説明できるか？

591 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:09:21 ID:SrH+GGas

>>589
海外がそんなに効率的なわけでもないということだな。

592 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:10:27 ID:SrH+GGas

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5354
英国の緊縮財政計画に厳しい警告
あの力強い景気回復はどこへ消えたのか？
2011.01.31（Mon）　Financial Times

593 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:12:06 ID:lCI9pMoV

>>583
給料が将来的に上がると分かればローンを組んで物が買い易い？
そうやってみんなが少し無理してでもお金を使おうとすると経済が活性化する。

逆にデフレ化だと無理にローンを組んで買うより物価は下がるのだから
貯金をして買った方が良い。お金が流れが悪くなる。

どちらも一見同じようには見えるけどね。

594 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:12:41 ID:lfAOSILB

つーか、民主のなってから信じられないくらい財政収入減ってるんだよな。
明らかに民主不況だよね。

595 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:12:52 ID:jvhrb1Nd

>>590
日銀総裁の給料が無駄

596 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:13:53 ID:SrH+GGas

まぁテイラールールどおりに行うロボットの方がよほどいいな

597 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:14:03 ID:lfAOSILB

>>595
もっと具体的に

598 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:14:42 ID:z1tUIFNi

とにかく日本の産業構造の改革が急務です

カネを刷っても中長期的には何も良くなりません

だから刷りません

599 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:16:00 ID:jvhrb1Nd

>>597
職務放棄してる白川総裁に支払う給料が無駄

600 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:17:11 ID:z1tUIFNi

老人がカネを持っていても使いません

みんなが消費するようになれば景気は良くなります

すごく単純なことです

デフレだからといって来年の方が相対的なカネの勝ち上がる

という理由でカネを使ってないわけではありません

601 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:17:27 ID:iNZxdv1p

>>598
産業構造は今関係ないですよ。
そもそもの時点でデフレによって今の日本の産業の力を生かしきれてないのが不況の原因なんですから。

602 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:19:00 ID:SrH+GGas

>>598
なんで俺の相手してくれないの？ｗｗ
消費税上げて緊縮しても生産性への負のショックで一時的にスタグっぽくなるだろなぁ。

603 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:19:10 ID:z1tUIFNi

>>601
・老人が買いたいものが無いこと

・買いたいものがある若者がカネを持っていないこと

この2つが需要が少ない主な原因ですね

604 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:20:16 ID:lfAOSILB

>>603
老人は物がほしいんじゃなくて金がほしいだけだからな。

605 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:20:31 ID:SrH+GGas

>>603
その経路は理解できるとして、どうやってその問題を解決するのかって論争なんだな。
つまりインタゲやリフレはおまけ。そこわかってないリフレ派にうんざりするのは理解できるんだがな。

606 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:22:30 ID:z1tUIFNi

老人の所得を若者に移転する

今最も有力なのはオレオレ詐欺

だからこの国の経済はおわってる

607 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:23:41 ID:SrH+GGas

>>606
政治というプロセスでそれを解決することに絶望した人間はとりあえず先に
多少の歪みを甘受してでもインフレってこと。

608 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:24:16 ID:z1tUIFNi

本当の答えは、雇用の流動化、解雇規制の緩和

ベーシックインカムなどの福祉の見直し

こんなところ

日銀はまったく関係なし

609 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:24:30 ID:ybIT1Bk6

俺らの持ってる現金を全部銀行から下ろして
株とか金地金とかに変えてしまえばいい

610 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:29:48 ID:iNZxdv1p

>>608
雇用の流動化、解雇規制の緩和はデフレスパイラルに陥ってるのに無理がある。
結果企業がつぶれ、日本の力である生産力がそぎ落とされる。

611 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:31:02 ID:SrH+GGas

>>608
それを高齢者に内緒で通す難易度と日銀がこっそりやる難易度で俺は後者を選ぶｗ

612 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:31:30 ID:z1tUIFNi

>>610
全然無理じゃない

失業者のためのセーフティーネットを同時に張るから

613 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:33:27 ID:z1tUIFNi

日本経済に必要なのは
創造的破壊、イノベーション、アントレプレナー
シュンペーターを引け

614 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:34:12 ID:SrH+GGas

>>612
まぁそういうドマクロリフレ派を啓蒙すること自体は意味あるが、リフレ派の学者ってのは
おそらく日本の政治過程に絶望しているのが多いんだよ。本音では。

615 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:35:06 ID:SrH+GGas

>>613
それはイマイチ説得力無いらしいぞ。サプライサイドが未熟な途上国にあてはまるらしい。

616 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:35:42 ID:z1tUIFNi

政治過程を取り戻さないと解決はない

絶望してる場合じゃない

617 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:36:29 ID:SrH+GGas

>>616
じゃぁ無理だわ。まぁ、小野理論よりは構造改革のほうが現実的な可能性は高そうであるが。

618 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:37:26 ID:v2joAqUw

文句言う割りに日銀が円の発行高を増やさないから、
円の供給が不足気味で、それが円高を招いて、景気悪化の原因になってるわけだが。
くどいようだが、なんで日銀は円をもっと刷らないわけよ？
もっと円高にしたいとでも思ってんのか？

619 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:38:04 ID:z1tUIFNi

水野が内閣に入っているはずだが

620 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:38:14 ID:SrH+GGas

雇用の流動化と最低所得保障ってのはだな、事象弱者の味方全員を敵にまわすわけｗ
共産社民民主自民左派労組

日本の抵抗勢力を全部飲み込む必要がある。

621 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:39:15 ID:z1tUIFNi

円高だと資源が安く輸入できる

デフレだと人を安く雇える

622 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:40:20 ID:SrH+GGas

>>619
あのドミクロマンは何を言ってるわけ？

623 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:40:38 ID:iNZxdv1p

>>612
財源はどうするんですかという話に発展しますよ？スレチなので以後控えます。
増税や徴税による財源上げても、余計国民負担が増え消費が抑えられます。
すると諸悪の根源である円高に戻ってしまうの繰り返しになるかと。

624 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:40:51 ID:SrH+GGas

>>621
それは間違いだな。上と下の行が矛盾してる。

625 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:41:10 ID:z1tUIFNi

デフレだと前年と給料が同じだと

実質的にはデフレ分だけ給料が上がってることになる

今は年収300万円でも割と普通に暮らしていける

デフレだから

626 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:41:52 ID:SrH+GGas

>>623
財源は所得税と資産税の増税でおｋ。年金やめるわけだし。

627 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:42:30 ID:SrH+GGas

>>625
貨幣的摩擦と失業の上昇はどうする？最終的にデフレのままでもええのけ？

628 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:43:38 ID:z1tUIFNi

ゆるやかな円高デフレはそれほど悪くない

問題は政治過程による改革

629 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:44:10 ID:rMs0OZ8G

インタゲ厨涙目

630 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:45:00 ID:z1tUIFNi

白川はわりと柔軟にうまくやっている

問題なのは政治家のほう

631 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:45:06 ID:SrH+GGas

>>628
違う。最終的にデフレでええのけ？って聞いてる。

632 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:46:07 ID:SrH+GGas

あと、デフレでもインフレでも通貨価値というか購買力はその国の生産性で決まるので貨幣的要因は無い。

633 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:48:05 ID:z1tUIFNi

今世界で何が起こっているのか

アメリカ一極支配だった世界の構図が変容している

21世紀は人口が多いアジアが力を持つ

その変化の始まりなのであって

今まで日本はアメリカべったりだったので

どうしていいかわからずに右往左往している

日銀はうまくやっている

634 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:48:14 ID:vVQyroLY

ほとんど人件費で消えてるんだからまず削減しろよ

635 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:48:37 ID:SrH+GGas

>>633
なんで質問に答えない？

636 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:50:24 ID:z1tUIFNi

イノベーションが起きないと本質的なデフレは解消しない

637 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:52:37 ID:SrH+GGas

>>636
では最終的にデフレからは解消しないといかんわけ？それとも貨幣中立でデフレのまま
実質GDPが上昇し完全雇用が達成される経路もあると思うのか？と言う事を聞いている。

638 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:54:01 ID:z1tUIFNi

日本は効率が落ちている

その証拠が１人当たりのGDP

さらに少子高齢化社会をむかえる

生産性や技術が劣化している

これが本当の課題だ

639 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:56:04 ID:SrH+GGas

だからどうして質問に答えない？

640 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:56:27 ID:iNZxdv1p

>>638
生産性がありすぎてデフレなんですけど・・・

641 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 01:57:58 ID:SrH+GGas

>>640
まぁ大きなリセッションが起こるとRGDPが回復しても失業率は以前の水準に戻らないことは事実として観測される。
今のアメリカもそう。そういう点を構造改革派は甘く見過ぎなんだな。自然利子率上がってないじゃんってｗ

642 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:01:12 ID:3YmI/trO

デフレで投資したら損する可能性が高いんだから
イノベーションなんてまず起きない

643 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:01:26 ID:z1tUIFNi

労働集約型の単純労働が新興国に行った

介護や接客などのサービスは日本でしかできないから日本にそういう雇用はある

644 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:01:52 ID:SrH+GGas

俺はノビー信者とか構造改革だけ論者はリフレだけ論者と同じかそれ以上に評価しない。

645 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:02:33 ID:SrH+GGas

>>643
なんで質問に答えない？

646 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:03:04 ID:z1tUIFNi

>>642
人々はそんなに合理的に動くわけではない

非合理なアニマルスピリットこそが必要で

日本は安全安心思考、ゼロリスク信仰

誰もリスクテイカーがいない

647 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:05:15 ID:z1tUIFNi

経済学は合理的にものを考えすぎる

人々は合理で動くわけではない

648 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:05:32 ID:SrH+GGas

>>646
なんで質問に答えない？ノビーや野口のブログの受け売りなんだろ？

649 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:07:01 ID:SrH+GGas

行動経済学はだからこそ政府の介入は重要と説く。
アカロフスティグリッツのレモンとチェリーやアカロフシラーのアニマルスピリットでもどうぞ。

650 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:07:36 ID:iNZxdv1p

>>642
まったくです。

>>645
z1tUIFNiさんは途中から強弁されてる時点で・・・

651 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:08:13 ID:rHUBQtcT

デフレはアニマルスピリットが起りやすい経済土壌ではない
冷水を浴せ倒すのがデフレ

652 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:08:44 ID:SrH+GGas

ミクロ経済基礎によるリアルビジネスサイクルと構造改革は標準モデルでは
人間の完全合理性を所与とするわけなんだけど、どうもそこわかってないみたいだな。

653 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:08:47 ID:rMs0OZ8G

ガキがすくないとかでGDPだかあんんだかがどうとか騒いでるが
真にうけんなよなー。
どこまで素直なんだか。

頭がいいヤツほど上手なうそをつくもんだぜー。

654 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:10:31 ID:z1tUIFNi

話題の藻谷の「デフレの正体～人口の波～」についてはどう思うの？

655 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:12:03 ID:SrH+GGas

>>654
凄まじく酷く立場関係なくまともな学者は相手してない。
斎藤誠も昨日の自民党部会で関係ないと言ったらしいｗ

656 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:12:24 ID:rMs0OZ8G

>>654
読んでないけどうんこだろ。提灯だしな。そいつ。

657 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:13:07 ID:rHUBQtcT

問題を矮小化するポジショントーク本だな

658 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:14:26 ID:SrH+GGas

というかSNA-国民経済計算が理解できてない時点でマクロを語る資格ないし、大学一年生と一緒に勉強どうぞって感じ。

659 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:17:33 ID:SrH+GGas

http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20110105/1294211696
菅原晃氏による『デフレの正体』批判リンク集

このまとめは素晴らしい。すべて読めば経済学を結構理解できる。

660 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:21:05 ID:SrH+GGas

人々は合理的でなく貨幣錯覚もするし、長期的な視点もないからこそ総需要政策なんだがな。
自分も単純リフレ脳と同じくらい愚かだということに彼も気づけたんじゃないだろうか。

661 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:24:43 ID:z1tUIFNi

だから、その錯覚を国民に説明して政治的な改革を実行する

わかってない国民に説明しないと

名目の数字だけ追ってても意味が無いって言わないと

662 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:26:53 ID:SrH+GGas

>>661
その錯覚とは？

663 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:27:52 ID:z1tUIFNi

100円ショップとかで割と調達できる時代

したがって年収250万でも暮らしていける

成長は必要ない

って国民に説明すべきでしょう

それが政治だろ

664 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:28:36 ID:SrH+GGas

>>663
それが錯覚なのか？またオークンの法則からすればその場合若年者中心に失業はどうする？

665 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:29:27 ID:z1tUIFNi

給料が上がらないと幸せになれないという錯覚だ

666 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:30:36 ID:z1tUIFNi

年功序列賃金をやめて

ワークシェアリングを推進していく

それには連合が邪魔

雇用対策だよ

667 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:31:19 ID:SrH+GGas

>>665
給料とは具体的に何？

668 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:33:14 ID:z1tUIFNi

消費性向を上げるには将来不安を解消しないとどうにもならん

669 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:35:41 ID:SrH+GGas

>>668
さっき君は高齢化での実質GDP下落を懸念していたじゃないか。>>638な。
消費が増えたら資本食いつぶしてしまうぞ？いいのか？

670 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:45:07 ID:rHUBQtcT

将来不安とかアニマルスピリットとかを過大評価する人時々いるな
ソレがすべてだと言わんばかり
根性経済論、経済成長は根性か

671 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:45:44 ID:SrH+GGas

というか知ってる言葉並べてるだけだった。なんか悪い本読んだんでしょ。

672 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:46:36 ID:z1tUIFNi

経済成長には説明がつかない部分があるんだよ

673 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:47:48 ID:SrH+GGas

昔はマルサスの人口論の世界が一般的な概念で収穫は逓減するから消費が足りなくなるなんてことは
想像だにしてなかった。先進国に横たわる問題って実際問題単純で、ただ単に国民が消費しないってだけのこと。
でもこれが大問題になってる。

674 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:48:50 ID:SrH+GGas

>>672
君の説明が説明がつかない（笑）

675 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:53:04 ID:z1tUIFNi

>>673
それは納得
で？

676 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:54:44 ID:SrH+GGas

>>675
で？というのはどういうこと？

677 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:56:03 ID:z1tUIFNi

その大問題はどうするんだ？

678 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:56:09 ID:iNZxdv1p

>>672
説明が付かないとしても実質外国が証明してくれたでしょ？
通貨安で経済成長してくれたでしょ？そこから答えは導き出せるはず。

679 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 02:57:32 ID:SrH+GGas

俺は通貨安（為替介入）で成長するっていうのはなんというかどうもな。
それって機械作って海に投げ捨てただけじゃないかと。

680 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:00:13 ID:z1tUIFNi

つーか中国のバブル崩壊というのは現実的な問題か？

681 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:00:51 ID:SrH+GGas

崩壊しない。なぜなら崩壊を全力で隠蔽するからｗ

682 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:04:13 ID:3YmI/trO

合理的に動かなくてもデフレだと失敗する可能性が高いんだから
イノベーションは起きにくい

683 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:07:15 ID:iNZxdv1p

もちろん、成長するかはどうかは政策次第なのでなんとも。
通貨安になれば需要はあるということは分かっているので、とりあえずは雇用は増えるし雇用所得もあがるかと。

684 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:07:34 ID:SrH+GGas

金利は0以下に下げられないからデフレ状態のまま資源配分がまともになる経路は多分ないだろな。
政治的に無茶すればできるけどその場合急激なインフレにジャンプするおそれがある。

685 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:08:17 ID:SrH+GGas

>>683
それは海外の穴掘って埋めただけでしょ。

686 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:11:38 ID:iNZxdv1p

>>685
ええ、その通りです。でもそうやって傾けば日本の需要はある程度復活しませんか？

687 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:13:15 ID:SrH+GGas

>>686
海外に財をプレゼントしただけじゃない。経常収支に問題ない日本がそれをしなきゃならんの？

688 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:13:57 ID:z1tUIFNi

>>682
不景気だからこそ創造的破壊がおこりえる環境なんだよ

みんな今のままではダメだと思っているから改革もできる

下手に金融緩和すれば無駄が容認される

689 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:14:57 ID:rHUBQtcT

本を畑に埋めれば幸せになれるてんなら、それはそれでいいんじゃないかとも思うけど

690 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:15:16 ID:SrH+GGas

>>688
目的と手段がグチャグチャだな。無駄の排除はそれ自体が目的なのか手段に過ぎないのか。

691 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:16:15 ID:SrH+GGas

>>689
作って海に捨てるくらいなら国内で消費すればいいじゃないってこと。

692 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:19:52 ID:z1tUIFNi

>>690
新陳代謝だな
目的か手段かほんとに微妙

693 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:22:00 ID:OCgKUSF7

ユダヤの犬
それが日銀

694 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:22:31 ID:SrH+GGas

>>692
まぁ君みたいな論者が多いのは事実だな。みんなの党とかは官僚への嫉妬と怨念だしな。
悪いとは言わんが。

695 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:22:40 ID:QLp/vkNJ

白川って安部元総理と同じ匂いがする
多分何やっても駄目なタイプだよ

696 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:23:25 ID:iNZxdv1p

>>687
外貨を輸出で稼いだところで金や技術を買えば問題なくありませんか？
それに中身が活性すれば、他の技術科学的分野も資金が入って発展します。
人材も海外へいきますが、海外から技術を学んできますよね？
そうすれば技術革新が期待できませんか？
どこかの他国の人材を雇って技術盗まれてるような今より数倍メリットがでかいかと。

697 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:23:58 ID:9kgCR3Fy

収入に応じた支出にすべき。
公務員、議員のボーナス大幅カットして
財政バランスを取るべき。

698 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:26:52 ID:z1tUIFNi

>>695
まったくわからん
ぜんぜんタイプが違うから
白川は金融政策オタでしょ

699 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:28:18 ID:SrH+GGas

>>696
ではいまなんで貿易黒字なんだ？

700 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:29:33 ID:z1tUIFNi

円安誘導とかは愚かすぎる

円高の今新興国に投資しとけ

701 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:30:14 ID:SrH+GGas

>>700
そういうのを円安誘導と言うんだよｗ

702 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:48:28 ID:iNZxdv1p

>>699
何を申し上げたいのかわかりません。

703 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:50:30 ID:SrH+GGas

>>702
貯蓄-投資=純輸出+政府収支になる。現時点で貿易黒字ってことは、金や技術を買っていないという結果だろ？

704 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 03:51:20 ID:z1tUIFNi

財務省が８日発表した２０１０年の国際収支（速報）によると、海外とのモノやサービスなどの取引状況を総合的に示す経常収支は、１７兆８０１億円の黒字だった。

　黒字額は前年比２８・５％増で、リーマン・ショック前の０７年以来、３年ぶりに増加に転じた。

705 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:02:32 ID:z1tUIFNi

円高と言ってもいつも言われるのは対ドルに対して

アジアと貿易するときはドル建てではない

一方、原油の輸入はドル建て

そら貿易黒字になりますわ

706 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:04:53 ID:SrH+GGas

>>705
意味不明。

707 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:10:15 ID:z1tUIFNi

円高なのは主に米ドルやユーロに対してでしょ？
他の通貨に対してはそれほど円高じゃない

原油などの資源はドルベースなので安く仕入れられる
加工品を売るのはドルベースじゃないアジア

708 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:11:05 ID:7WrzWIK0

財政赤字の話になるとすぐ消費税増税に繋がるけど
日本は医療年金制度がおかしい点に誰か突っ込んで欲しい

明らかに爺婆優遇し過ぎだろう

709 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:14:44 ID:z1tUIFNi

国民総背番号制は急務だろうな
これで収入と納税と年金福祉を一元的に管理して

カネ持ちに負担してもらうようにしないと持たない

710 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:24:35 ID:SrH+GGas

>>707
日本語でおｋ

711 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:27:05 ID:z1tUIFNi

なんで？
今は中国や韓国で組み立て製造されいる
日本はそこに部品を売ってるんだろ

712 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:30:05 ID:SrH+GGas

だから何って話。経常収支は貯蓄と投資の差額に過ぎない。

713 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:31:48 ID:z1tUIFNi

日本の部品がないと製造できない
日本の部品は必要なもの
必要なものは値が下がりにくい

あと、デフレとインフレだと日本国内だけ見ると
デフレのほうが優秀な人を安く雇用できる

714 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:32:51 ID:SrH+GGas

君は経済学の教科書を一度しっかり読んだほうがいい。会話にならない。

715 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:35:43 ID:z1tUIFNi

ん？
投資を安く抑えられるんだが

716 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:36:04 ID:SrH+GGas

あとマジレスするがデフレの方が雇うのは厳しくなるだろう。なぜなら売上（名目）が減るが
賃金は簡単に下げられないので労働分配率が上がり、新規採用は困難になる。
キャッシュフローに余裕がある勝ち組企業に限られるだろう。

717 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:38:13 ID:SrH+GGas

セイラー教授の行動経済学入門 [単行本]
リチャード・セイラー (著), 篠原勝 (翻訳)

でも読んだらいいんじゃないかな。ヒトは有意に貨幣錯覚をするそうだ。

718 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:38:30 ID:z1tUIFNi

>>716
だから解雇規制を緩和してクビにしやすくしろって言ってんだろうが
デフレだとヒトが余ってる
優秀なヒトも余ってる
高学歴ワープアとかもいる
優秀な若いヒトが無駄に遊んでる

719 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:41:58 ID:SrH+GGas

>>718
それは雇用市場の最適化としてひとつの良案であることは間違いないが、
それだけで解決するわけでもないだろうな。アメリカで現在確認されてるけど、
首切り進めると多分一人当たり労働生産性が上がる。よって短期的には失業が
すみやかに解決されるわけでもない。要はサプライサイドが強化されて人が余っちゃうってう
ドマクロ議論。でもこれは結構馬鹿にしたもんじゃなくて所得税を上げて労働インセンティブを削って
再分配したほうがいいんじゃない勝手最近はいろんな学者が言ってる。

720 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:42:38 ID:fhrb/w9N

ID:Bx+Hx2wX　つっこみどころ満載だなｗｗｗ

721 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:44:15 ID:z1tUIFNi

>>719
デフレだと優秀な奴を安く雇えるんだよ
高学歴ワープアとか高学歴を安く雇ってんだよ
理解度が低いな

722 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:45:31 ID:SrH+GGas

>>721
安い高いを実質と名目で君自身が錯乱している。
名目で安くなっても実質で高くなってる。

723 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:47:19 ID:z1tUIFNi

とにかく本当に仕事してるのは若い奴でしょ
年配の逃げきり世代は仕事できねーのに高給

724 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:48:21 ID:z1tUIFNi

初任給とか安いだろ

725 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:48:22 ID:SrH+GGas

>>723
池田信夫とか崇拝するのは君の勝手だけど、ミクマク経済学の教科書を読まないと語れないんだよね。

726 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:48:56 ID:SrH+GGas

>>724
売上が下がってるから労働分配率からすれば決して安いとは言えない。

727 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:51:03 ID:z1tUIFNi

じゃあ景気が良くなれば求人うっても
優秀なヒトは集まりにくい
不景気だと優秀なのを探せる

728 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:52:59 ID:7WrzWIK0

>>723
そういう話じゃなくて、そもそも日本は年金の制度がおかしい
兼業主婦より専業主婦の方が年金が多いのは明らかに歪みだ

729 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:54:08 ID:SrH+GGas

>>727
優秀な人が安売りをするだろうからね。レモンとチェリー市場の話は知ってるかな？
優秀な人間がこの時期に会社をやめるだろうか？という疑問はあるね。
まぁ新卒の場合はあてはまるだろうけどさ。でも、労働者自体が割高になって需給バランスが
ルーズだからこそ優秀な人材を買えるわけさ。

730 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:55:37 ID:SrH+GGas

>>728
税制や雇用市場の問題が山積みなのは事実なんだが、デフレなのは日銀の前向きに消極的すぎる姿勢だろうね。

731 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:57:20 ID:z1tUIFNi

斜陽の会社に残るのは無能でしょ
有能な奴はやめて他を当たる
無能はやめても他で通用しないから残るしかない

732 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:58:30 ID:3PmRnyNC

民主党政権で庶民の皆様のガス抜きをして
増税する腹づもりだったのは3年くらい前から気付いてたよ。
河村が市長になって、慌ててるしさ…。
役人の考えが、ちょっと大分、稚拙だよね～。

733 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 04:58:32 ID:SrH+GGas

はぁ。。こういうバカってリフレ脳よりはるかに有害。

734 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:00:18 ID:z1tUIFNi

>>733
おまえがな

たとえば新聞社とかどうよ？

735 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:00:41 ID:7WrzWIK0

既得権益を得ている連中が手前らの優遇から目を逸らすために
デフレがどうだとか言ってるようにしか見えない

736 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:01:57 ID:SrH+GGas

>>734
経済学を勉強しよう。法学知らないのに法律論じてるようなもん。

737 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:03:46 ID:SrH+GGas

>>735
少なくともその見方は大きな間違い。
金融政策を巡る論争は、大きな政府対小さな政府とかでは全然ないから。
そもそもみんなの党がリフレ脳な時点でｗ

738 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:04:50 ID:z1tUIFNi

雇った奴のクビを切れないから
新卒の雇用を躊躇するようになる

どこに問題があるかは明確だろ

739 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:05:17 ID:5dTWLH9J

まあ、永久には無理だろうな。

740 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:06:26 ID:z1tUIFNi

それで経済学経済学ってバカじゃん

741 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:07:40 ID:SrH+GGas

>>738
解雇規制緩和や賃金の柔軟性を持たせるようなことをしたら、雇ってる奴の給料を下げて
新卒はやはり雇わないということは十分考えられる。んまぁそこはBIって言ってるから筋は通ってるがな。

742 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:07:52 ID:3PmRnyNC

みんなのモチベーションを下げたという意味で、有害だったと思うな…。
人を出し抜いてやって来たんだろうな、つー気は何と無くする…。
本当に頭振り絞ってたら、そうはならないよな～、
という気がしょっちゅうするんだよな～…。
その場でメノマエの人間を黙らせたら勝ちっつーか…。
別に大人しいからって馬鹿じゃないし、時間が掛かっても正解にたどり着くし、
騙されたら、二度と信用しないと思うんだが。

743 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:09:06 ID:cifxgBpl

経済学（笑）

経済学がまともなら今の日本ももっとまともだわｗ

744 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:10:05 ID:SrH+GGas

まぁそういう批判が当たる部分はあるんだが、そういう事をいう人に限って
まともなことをいう人間を見たことがない。

745 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:10:52 ID:5dTWLH9J

まあ、伝統的経済学が前提としている人間と
実際の人間の行動は違うからな。

だから、机上の空論になりがち。

746 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:11:54 ID:3PmRnyNC

1970年代のイギリスの政策の丸パクリなんだよな。
言ってる事も議論も、全く一緒…。
全く知的に怠惰で乱暴だよね。

747 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:12:06 ID:SrH+GGas

伝統的経済学が前提としている人間って？
経済学はミクロ経済学のこと？

748 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:13:08 ID:5dTWLH9J

>>747
合理的経済人

実際、こんなので構成される市場なんてないからな。

749 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:14:49 ID:SrH+GGas

>>748
でもリアルビジネスサイクルで描くモデルを伝統的経済学っていうのは無茶だな。
合理的経済人による一般均衡分析はあくまでミクロ。

750 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:15:58 ID:5dTWLH9J

>>749
そう。
だから机上の空論なわけ。

実際にあるかどうかも分からんモノの分析をするって意味では
中世の神学と張り合えるなｗ

それが良いか悪いかは別として。

751 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:16:34 ID:SrH+GGas

>>750
だからマクロ経済分析が出てきたわけじゃない。

752 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:16:46 ID:z1tUIFNi

先進国は頭打ちすると経済成長が鈍化するだろ

そうすると新たな付加価値を産み出さないと成長できなくなるわけでデフレになる

753 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:17:44 ID:3PmRnyNC

まあ、ミクロな事で言ったら、市役所のジジイババアの
とんちんかんで、非合理でムカつく対応は、
死ぬまで直らないだろうとは思うね…。

754 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:18:03 ID:SrH+GGas

>>752
なぜ成長できないとデフレになるのだろう？そのロジックを詳しく。

755 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:18:14 ID:5dTWLH9J

>>751
でも、マクロでも「人がどんな行動をするのか？」を
完全に理解しての分析ではないんだよね。

だから、経済学者でもリーマンショックの予測が出来ない。

人がどう行動するか、分からないから。

「人がどう行動するかわからないが、経済のことは分かる」

なかなか深いね。

756 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:19:41 ID:SrH+GGas

>>755
そりゃご尤も。でもわかったこともたくさんあるわけでだな。
全く知識の基礎なく経済を語れるわけでもなし。

757 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:20:12 ID:z1tUIFNi

>>754
揚げ足をついてくるのがナンセンス

758 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:20:42 ID:5dTWLH9J

>>756
たくさんね。

どこぞの部族では、4つ以上の数の概念がなく、「たくさん」って言うんだとさ。

759 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:21:36 ID:SrH+GGas

>>757
揚げ足とは？成長の頭打ちとデフレの関連を説明してほしい。

760 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:22:33 ID:z1tUIFNi

>>759
人々の将来の展望が不透明になるので人々の消費が鈍る

761 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:25:28 ID:z1tUIFNi

大企業や1億人を越える中央集権の行政は
小回りが効かなくなり、思い切った決断ができなくなる
硬直化をむかえる

762 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:25:54 ID:SrH+GGas

>>760
まぁ解答としては悪くない。しかし見方を変えてみれば、成長（生産性）が頭打ちになって、少子化で労働人口が減ったら
供給を需要が超過してインフレになる可能性もないだろうか？

763 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:26:48 ID:5dTWLH9J

>>762
ないだろうか？って、あるのよ？ないのよ？
どっちなのよ？

764 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:28:43 ID:SrH+GGas

まぁ、生産性に負のショックを起こせばコストプッシュインフレは一時的に作り出せる。
例えば消費税20パーセントとか。

765 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:30:22 ID:SrH+GGas

>>760みたいな考え方が実は今マクロ経済学会の主流。
このクルーグマンのエントリが非常に面白い。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110206/the_war_on_demand

766 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:32:14 ID:5dTWLH9J

答え自分の中で出てるならきくなよｗ

767 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:33:28 ID:z1tUIFNi

マクロ経済学会の主流(笑)
クルーグマン(笑)

768 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:35:07 ID:5dTWLH9J

まあその時々に応じて「主流」があるのは、どの学問でもありうる話だ。

後に正しかったかどうかは別として、
「サロン」で持て囃される話題ってのは、どこにでもあるものだし、
それを正しいと信じたがる人もいるわけで。

769 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:35:24 ID:SrH+GGas

いや、君の考え方は主流なんだよ。つまり、経済学と世間知は非常に近いものになった。

770 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:37:07 ID:z1tUIFNi

ハイエクから何か学んだ？

771 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:38:03 ID:SrH+GGas

問題は自然利子率の上昇経路にある。生産性の向上がサプライサイドだけに依存しているのかが少なくとも短期においては
非常に疑わしい。例えば、郵便局員が今日2枚はがきを配達し明日は4枚配達した。このとき郵便局員の生産性が上がったのは
彼自身が努力したからなのだろうか？

772 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:39:07 ID:5dTWLH9J

>>771
で、努力したからなの？したからじゃないの？
どっちなの？

773 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:39:11 ID:SrH+GGas

>>770
マクロ政策においては彼の言うことを100％聞かない方が良いことを戦後の政策を担当する経済学者は学んだな。

774 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:42:54 ID:z1tUIFNi

バーナンキはあれでいいの？

775 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:43:50 ID:5dTWLH9J

>>774
いいの？って、「駄目」って言ったら何とかなるんか？

776 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:44:04 ID:SrH+GGas

個人的には好きじゃないな。流動性の罠に陥った段階で貨幣と国債の区別はなくなる。
よって財政は政府が請け負うべきだ。まぁバナンキのターゲット導入は賛成。

777 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:45:46 ID:5dTWLH9J

そういや、バブルの渦中は皆してグリーンスパンを賞賛してたが、
はじけてから皆手のひらを返したなｗ

結局、ポジショントークか好き嫌いか、
それくらいしかないんだよな。

778 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:47:09 ID:SrH+GGas

>>772
逆に聞こうか。アメリカの失業率はリセッション以前から2倍にまで上昇した。
では失業した彼らは急に休みを取りたくなったのだろうか？

779 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:47:33 ID:5dTWLH9J

>>778
ん？
どっちなの？

780 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:48:52 ID:qwlB0M5j

デフレでいいよ
退職金が目減りしなくていいや

781 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:51:24 ID:z1tUIFNi

日銀は上昇率1%でコミットしてないの？

782 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:54:10 ID:Hm//aZw4

kyonokimiko 衆議院議員　京野きみこ
soilyanoから
都知事選にワタミの渡辺社長が浮上。立派な方だろうが、何故新自由主義者の名前が次々に出てくるのか。高齢化の進む東京、
低賃金高生活費で苦労している若者の多い東京を思うと、深刻な気持。０９年、新自由主義と雌雄を決する政治決戦をして勝ったはずが、
政府までがそちら系の方を次々にスカウト。

783 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:54:25 ID:SrH+GGas

してないな。そもそも白塚の0.9％バイアスを所与としてコアCPI1が目標ってことは事実上0インフレ。
それとアメリカの研究者からは日銀のヘドニック法による算出は1％以上バイアスが存在するとするレポートもある。

784 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:54:41 ID:w8VJWfGu

>>2
で、日本だけ法人税減税やらないで沈んでいく訳か。

世界中が法人税減税競争してるのに
日銀のデフレターゲットと並んで
日本の常識は世界の非常識って奴になるかもね。

ほんと日本にはおかしな考えの奴が多いわ。

785 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 05:58:03 ID:SrH+GGas

法人税下げ言いまくるのはご勝手だけど、まぁ俺も下げたほうがいいとは思うけど、ただし優遇税制や各種控除をほぼすべて廃止して
中立で。ただ、法人税の低さが欧州中進国のバブルと悲惨な崩壊を招いたことは胸に刻むべき。

786 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:03:32 ID:z1tUIFNi

低成長型のモデルに変えなくてはならない
政治の仕事です

787 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:04:21 ID:SrH+GGas

低成長だからそうするとかそういう話ではないんだがね。。

788 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:05:49 ID:z1tUIFNi

終身雇用と年功序列の見直し

789 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:07:11 ID:SrH+GGas

それは別に高成長でやってもいいわけでだなｗ
日本は70年代に深刻なスタグに嵌らなかったことが逆に今に響いたな。
旧式モデルをあのとき他国は捨て去ったわけで。

790 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:13:45 ID:z1tUIFNi

医療年金制度、年金制度の見直し

791 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:14:39 ID:z1tUIFNi

JALの経営破綻で何を学んだ

792 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:21:23 ID:5dTWLH9J

結局、ID:SrH+GGasは質問するのはいいんだが、
正解を知っているのか？

知っているならわざわざ聞く必要はないと思うんだが、
聞き返したら答えないってことは、知らないってことなのかな？

793 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:21:30 ID:z1tUIFNi

インフレをコントロールできるのならバブルになんかならん

例え、正しい金融工学であっても使い方次第ではボロボロになる

794 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:22:38 ID:SrH+GGas

金融工学はインフレコントロールの道具じゃないしな。

795 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:23:14 ID:Vh4NYpMv

日銀砲は、もう撃たないんですか？　日本が死にますよ。

796 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:25:38 ID:SrH+GGas

日銀砲打つのはわかりやすいけど、それなら国内にカネ撒けって思うんだけど。

797 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:26:43 ID:z1tUIFNi

金利でコントロールするのがアメリカ流のやり方だったはずでは？

798 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:27:29 ID:SrH+GGas

金利コントロールがアメリカ流とはなんぞ？

799 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:32:51 ID:z1tUIFNi

グリーンスパンとは何だったのか？

800 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:34:12 ID:SrH+GGas

テイラーの本を読んで勘違いした人かな

801 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:37:42 ID:z1tUIFNi

福井総裁の量的緩和策、円安策がアメリカ金融バブルを膨らませた？

802 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:39:42 ID:SrH+GGas

コナンドラムの話か。

803 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:53:08 ID:SrH+GGas

コナンドラムってまあ考えてみれば米国債さらに発行しまくれば解決できただけの話とも言える。
それを日本のせいにするか？

804 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:53:56 ID:5dTWLH9J

>>799
バブルの当てたがり屋。
最後だけ当てられなかった。

805 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 06:58:30 ID:z1tUIFNi

メリカの中銀は崩壊後に急激に金利を下げたら助かるという考え方だろ
そのために金利を上げておかなければならない
バブルかバブルでないかを判断する気は最初からあんまりない

806 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:00:59 ID:z1tUIFNi

日本の金融機関から低金利でカネを借りて
円キャリーで米国で投資する
円安がさらに進行すれば為替差益も生じてメシウマ

馬鹿かよ

807 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:01:00 ID:SrH+GGas

というかその考え方は正しいわけで、だから長期金利を緑爺は上げときたかったわけ。

808 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:01:53 ID:5dTWLH9J

>>805
「崩壊」が何を指すのかは不明だが、
景気過熱を防ぐために金利を上げるってのはある。

バブルは、この過熱しすぎた状態を指すのであって、
これを「本来あるべき価格からの乖離」とした場合、
それを認識した後に行えば防げるはずであるから、
バブルかどうかを判断するのは非常に重要。

809 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:04:36 ID:SrH+GGas

>>806
短期米国債と日本国債の過去20年の実質利回りは日本が勝ってるんだなぁ。
つまり日本が低金利という批判はお門違い。

810 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:10:50 ID:SrH+GGas

預金が1億ある。預金金利0、インフレ率マイナス2％のとき実質では
9800万円以下にならなければ儲かっていることに気づける人間がどれだけいるだろう。
この金利には税金が付けられない。デフレというのは非常に厄介。

811 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:11:23 ID:5dTWLH9J

まあ、バブルを当てられるような才能があるなら、
中銀の総裁などという安い給料の仕事はやらないだろうが。

812 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:14:31 ID:SrH+GGas

グリパンは経営者として大儲けしてるっつの。

813 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:16:30 ID:5dTWLH9J

>>812
はは、「その程度」だけどな。
富豪として中銀総裁前から第一級なら話は分かるが。

814 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:17:56 ID:SrH+GGas

はは　の人か。この人いっつもロムってるけど絡まれたの初めてだわ。
めんどくさいからNGしとこ。

815 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:18:28 ID:5dTWLH9J

ユニークな逃げ宣言だな。

816 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:19:40 ID:SrH+GGas

そっちは戦っていたのか

817 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:20:13 ID:z1tUIFNi

経済は柔軟性が鍵ですね
あらゆることにすみやかに対応できる柔軟性

日本の政治と日本の行政と日本の雇用には柔軟性がない
硬直している

818 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:20:32 ID:5dTWLH9J

いや、そんなつもりはないけど。
なんだかんだで反応するんだな。

819 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:21:01 ID:SrH+GGas

たしか子どもが増えないと経済はどう仕様も無いでどっ散らかす人。
斎藤誠も関係ないって言ってたけどね。

820 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:21:59 ID:5dTWLH9J

なんか、自己紹介始めたぞ。

821 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:22:34 ID:SrH+GGas

>>817
解雇規制の緩和だけで市場の流動性が回復するなら苦労しない。

世代間格差は「解雇規制の緩和」では解消されない　安藤至大
http://synodos.livedoor.biz/archives/1668682.html

822 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:25:44 ID:z1tUIFNi

シノドス(笑)
飯田泰之いらね
荻上チキはいい

823 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:26:24 ID:SrH+GGas

ブロゴス（笑）

824 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:27:33 ID:5dTWLH9J

しかし原油が高いね。
せっかくだし、もっと上がってデフレの解消でもしておくれ。

825 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:28:42 ID:z1tUIFNi

コアコアCPI

826 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:29:32 ID:SrH+GGas

やっぱアゴラ信者ね。あれはあれで原理主義的で危険だよ。

827 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:30:01 ID:5dTWLH9J

食料、エネルギー以外も上がっているんだよね。

828 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:31:20 ID:VVTGnltl

【テレビ】ニュース７、半井小絵さんの後任は古瀬絵里さん。昨年気象予報士の資格を取得★２

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/

829 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:42:33 ID:z1tUIFNi

日本は一億総中流とか言っていた
これも無理
もはや格差は容認しなければならない
ただ、格差が下流でも生きていけるナショナルミニマムが必要
あと、誰でもチャンスがあるようにもしなければ
相続税も上げないと

830 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:43:36 ID:SrH+GGas

格差拡大は反対だな。所得税は上げるべき。

831 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:44:22 ID:5dTWLH9J

格差はしょうがないべ。
あるもんは。

832 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:48:52 ID:SrH+GGas

http://www.iwamoto.e.u-tokyo.ac.jp/Docs/2007/KenkyuSusumuSaitekiShotokuZeisei.html
98年のマサチューセッツ工科大学のダイヤモンド教授，2001年のカリフォルニア大学バークレー校のサエズ教授の貢献で
，理論は新たな展開を見せる。両教授は，所得分布の形状，税率に対する所得の反応（弾性値），価値判断という３つの
要素を数値化した変数を用い，非常に簡明な形で最適税率を表現することに成功した。
　価値判断以外の変数には実証研究で関心をもたれているものを用い，研究成果が最適税制の議論により密接に結び
ついているのも特徴だ。そして米国の実証研究を参考にした両教授の計算では，望ましい最高税率が50％を超えるという
，マーリース教授の示唆とは対照的な結果が導かれた。
　所得分配に対する価値観の差異は主に，低所得者の厚生をどの程度重視するかにある。従って，低所得者の税制の
議論は所得分配の価値観に大きく依存する。一方，高所得者になるほど，その経済状態にウエートが置かれなくなるので，
高所得者の税制は価値観にあまり左右されず，この所得階層からの税収を最大化する税率に近づく。そこで以下では
最高所得階層の税率に関心をしぼり，研究の進展とわが国での課題を見てみよう。
　マーリース教授の研究から約30年を経て，最高税率に関する見解が変わった大きな理由は，数値計算の際の所得分布
の想定の違いにあった。マーリース教授は，現実の所得分布よりも高所得者層の人口が小さくなる分布を用いた。一方
ダイヤモンド教授とサエズ教授は，個票データを用いることで，これを現実の所得分布に近いものに置き換えることができた。
同じ税率を引き上げるのでも，高所得者の人口が多いと，高所得層からの税収が増えることになる。このため，望ましい税率が高くなったのである。

法人税は下げても所得税は上げるべきというのが世界の経済学者の主張だよ。
BIよりも給付付き所得税額控除と所得税強化の組み合わせが最適。

833 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:49:42 ID:z1tUIFNi

幸福度と収入の相関があって
たしか年収900万以上になると幸福度が伸びなくなる

理由は、900万以上になると残業や責任も増え、プライベートを犠牲にしなければならなくなるからだろう
これを考えればわかるだろう

最小不幸社会というか
政治のキーポイントはここ

834 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:49:43 ID:cGOzCNdl

赤字国債の乱発は巡り巡って年寄りたちの貯蓄になっている
年寄りたちの過剰な貯蓄は一律に没収しよう

835 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:50:29 ID:546JtqiQ

836 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:51:31 ID:5dTWLH9J

ジニ係数で、どこを目指すかによるんだよなあ。

0.1から0.11になっても「拡大」だし、
0.9から0.89になっても格差は「縮小」だ。

だから、格差が拡大、縮小するかを問題視するより、
「最も理想的な格差の程度はどこか？」って議論あってのことなんだよね。

837 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 07:59:08 ID:z1tUIFNi

高校の授業料無償化は賛成

だいたい40代になったら子供の教育費が上がるから給料を上げろと言ってくる
教育費が上がらないなら、給料を上げる必要が無くなるからな

838 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:00:44 ID:Tciawc59

戦後生まれの奴らは最低だな。
自分達が働いてる間は、赤字国債は必要悪だ！
で、借金を鬼のようにつくりまくって、
自分たちが引退するときに、赤字国債制度はもう終わり！

って・・・まさにやりにげ世代。
要するにこいつらは、バブルの処理を20年伸ばしただけのクソ。

839 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:02:04 ID:DY/de5Jv

>>833
なにがいいたいのかさっぱりわからん。仮に900万以上の年収だとプライベートを犠牲にしているのだとしても、
年収を900万以下に抑えればプライベートを犠牲にしなくても良いとはいえないだろ。
高収入者が担っていた仕事が消滅するわけでは無い以上、安い給料で同じ仕事をすることになり、不幸が増すだけだ。
だいたい、最小不幸社会なんてコンセンサス皆無だろ。俺はお断り。

840 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:02:31 ID:v/rRWivg

>>9
金持ち貯金目減りだけが怖いらしい

841 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:03:31 ID:z1tUIFNi

ワークライフバランスとワークシェアリングの推進だ

842 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:03:47 ID:U/abKMfh

日本経済の問題は単にデフレだけの問題じゃないよ。
デフレといったって大恐慌の時のように１０％も下がるわけじゃない。
多くのサラリーマンは何百万も年収を得ているし、御老人はたくさんお金を持っている。

だから良い商品が出ればすぐに売れる。DSやWii、PSP、iPadやスマートフォンなどが出ればあっという間に売れた。
その他、変わった物が出るとグッズでもサービスでも高くてもよく売れたりする。

デフレが問題でないとまでは言わない。しかし、もっと大きな問題はいまだにトヨタやソニーの名前で勝負していて、
新規上場企業が右肩下がりで誰も起業しなくなってきたことだろ。政府が金を遣わないというが総支出は２２０兆円にもなる勢い。
大前研一氏が債務削減し、1兆円規模の起業家支援をという記事を書いているが、アメリカのようにエンジェルが少ない日本では
国が起業家を支援しないとダメなんじゃないかな。昔はソニーや松下などがどんどん出てこられたが時代が違う。
出る杭を叩き、小さな所は相手にしない大企業および大企業信仰の日本。どんな小さな所とでも組んでくれるアメリカとは条件が違いすぎる。
本気で支援しないと上場するような企業が育たない風土・環境が日本社会にはあるのではないだろうか。

大胆に債務削減し、1兆円規模の起業家支援を | 企業・経営 | nikkei BPnet 〈日経BPネット〉
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110207/259512/

843 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:04:22 ID:0b0rpMTP

>>835
今そうなってないのには、それなりの理由があるということくらい分かっとけよｗ
日本が豊かになったら困る奴が国の中にも外にもいっぱいいるんだから

844 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:05:06 ID:SrH+GGas

大前研一がマクロ語るのを止められない国民に問題がありそうだな。

845 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:07:04 ID:z1tUIFNi

労働基準法を改正して
欧州並の週34時間程度にすればいい

846 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:08:25 ID:CC/XJuVe

>>704
>財務省が８日発表した２０１０年の国際収支（速報）によると、海外とのモノやサービスなどの取引状況を総合的に示す経常収支は、１７兆８０１億円の黒字だった。

ということは、日銀は円を大量に刷って、政府もしくは民間が17兆800億円分の海外
優良資産（優良企業の株だ）を買わないと円高になるってこと

それを、アメリカ国債ばかり買わされてるのが、不況の原因だし、政府の借金が無駄
に詰みあがる原因でもある

847 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:11:52 ID:OFsxOMdn

>>835

そんだけやれば数兆円ぐらい出そうだよね

でも、民主党を政権政党にするようなアホな国民だから実現は現段階では無理かな

少なくとも政治の邪魔しかしない団塊以上が少なくならないと無理

848 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:14:37 ID:U/abKMfh

15年間コツコツとやっている私の経験から言えば、現在の新規上場不振はやる気のない
若者が増えたからではなく、資金などの出し手が10年前に比べて極端に減った社会的背
景の問題が大きい。

民主党がこれまでにばらまいた、あるいはばらまくであろう金額は10兆円や20兆円では
きかないはずだ。そのうち1兆円でも起業家支援に回したらどうだろう。予算が厳しい
なら5年間に引き延ばしても良いし、どうしても税金でやるのが困難となれば篤志家か
ら寄付金を募ってもよい。

　肝心なことは、これを「最重要国家プロジェクト」として宣言することである。私の
ところのささやかな規模と同じ1社当たり200万円なら実に50万社、1000万円でも10万社
が誕生することになる。日本で起業することを条件にすれば外国人に門戸を開いてもい
いだろう。

　そして10万社なり50万社なりのうち１％の企業が成功したら（私の投資経験ではその
確率はもっと高いが）数百社、数千社の規模で新しい会社が誕生し、雇用も大きく増え
る。そうなれば間違いなく日本の空気は変わり、青空も見えてくる、というものだ。ま
さにこれこそが成長戦略なのだ。

アジアの近隣諸国と比べても日本では起業家があまりにも少なく、市場に活力を取り戻
すことができないのが現実である。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110207/259512/

849 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:15:12 ID:ZuowHX6g

財政が赤字でも
ひとつも困らないのが日銀

850 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:19:46 ID:uHXaLd2h

思考実験として日銀が発行済み国債を100％保有したらどうなるの？
その分日銀のお金が民間に流れるってことだけど

851 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:25:45 ID:eAB4O1NG

>>849
それで注意深く見守っているわけですな

852 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:28:07 ID:CC/XJuVe

>>784
>で、日本だけ法人税減税やらないで沈んでいく訳か。

円高を是正すればいいだけなのに、何でわざわざ法人税減税なんてやって景気悪化させ
るんだよ

853 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:30:55 ID:DY/de5Jv

>>850
日銀のケツを拭くのが政府だと保証するなら、それは普通の財政支出と何も変わらないし、
そうしないとならば、日銀はもはや中央銀行と思われなくなり、日本銀行券はゴミになる。

なんでリフレ派は小手先の技術で絶対値の不足をごまかせると思うのか…

854 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:35:01 ID:cEvQG3qW

縦断高速道は良いが
裏日本だの横断道だの作ってないで太陽光パネルを設置しとけば
今頃エネルギー消費が低くて生産性のいい国家になってたろう

道路1㎡作るよりパネル1㎡敷く方が断然安かった

全部田中角栄のせい

855 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:38:46 ID:0b0rpMTP

>>854
公共事業だぞ。コスト安くてどうするよ。

856 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:40:53 ID:cEvQG3qW

>>855
公共事業だから高コストでなきゃいけないなんて
どこの本末転倒バカだ？

公務員か？
積算の1.5倍でわざわざ発注するようなバカばかり

857 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 08:52:12 ID:8xy0wD1F

コスト上がっても下請けには回って来ないしな
メガバンもゼネコンもやりたい放題の図式

858 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 09:02:46 ID:0JPG3kMR

>>853
中断の思考をすっ飛ばしたりするあたり池田信夫っぽいｗ

859 ：858：2011/02/10(木) 09:04:37 ID:0JPG3kMR

正：中段（途中）
誤：中断

860 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 09:53:27 ID:0b0rpMTP

>>856
まじめか！ｗ

861 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 10:01:22 ID:+lCj7+w/

公務員にしてみたら歳出削減なんて給料減らされるってのに等しい事だからな。
どんな嘘を垂れ流してでも阻止するだろうよ。
日本はどれだけ借金しても大丈夫だとか、借金増えたらインフレにすればいいとか、とにかく目先の金のためになんでも言う。
国が滅びようがなんだろうが奴らにとってはどうでもいいわけで、とにかく国に金を出させるためにどんな嘘でも垂れ流す。
いわゆるバラマケ派の連中はこういう勢力が大半。

862 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 10:22:22 ID:BqAbjCOn

>>861
公務員でなく民間人だろ、なんで嘘つく？

863 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 10:27:35 ID:rdk2IxG3

歳出削減で景気が悪くなると思ってんならセットで減税すればいい
公務員じゃなくて国民の可処分所得が増える方向に持ってくだけなのに

864 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 10:57:51 ID:+lCj7+w/

>>862
意味不明
歳出を増やしてほしい勢力は、公務員、生活保護、医者など税金が食い扶持になってる勢力。

歳出削減となれば問答無用で公務員は削られる。だから彼らはあらゆる政治やあらゆる方法を使ってどんな嘘でも垂れ流し、自分達の金を守る。
民間人は基本的には税金を払うほうであり、嘘を垂れ流してでもバラマキさせようというのは一部を除いていない。

865 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 11:28:21 ID:k7oJaXYN

高度経済成長、バブル期のような右肩上がりとは違うからな
この閉塞感はどうにもならん

866 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 14:10:34 ID:OOQR/0Eq

若者がゆとりじゃなくて
政府がゆとりすぎる

867 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 14:46:38 ID:IWjUBmg8

>>864
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9f/c5/eishintradejp/folder/725004/img_725004_23565964_2?1264161707

政府支出と「民間」給与はほぼ連動してるんだよ。

868 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 14:59:53 ID:eAB4O1NG

そういえば、北朝鮮に拉致された横田夫婦は日銀職員らしい
アメリカ上層部（悪魔崇拝者たち）の日銀への脅迫じゃないんだろうか
中央銀行として俺たちの言うとおりにしないと・・・という。

869 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 15:04:35 ID:vf3XKP5U

その話聞いたことある
日銀職員ってすげー年金多くてだから子ども拉致されようが生活することに不便は無いとか聞いて
複雑に思ったな

870 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 15:18:07 ID:rTZI06Qd

ムダな公共事業をいつまでもやってるからいけない。
クレクレ土建民らには資源もクソもないもんな。

871 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 15:22:43 ID:EofMOZ2u

>>868
朝鮮人がニセ札作ろうとしただけだろうが、アホか？

872 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 15:29:09 ID:EofMOZ2u

金を発行して公共事業をやりまくって消費性向の高い労働者層に
職と賃金をやればいい、公共事業はそれこそシステム的にさらなる効率化
をした製造業の為のインフラ整備とかでいい、再開発を含めれば無限にある。
円安を嫌うキチガイこそ悪魔の手先だよ

873 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 15:52:19 ID:2Ezz1/Sh

>>868
すごい思考回路だな
お前が切れ痔になったのもアメリカの陰謀かもね

874 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 15:58:07 ID:2LkosHLk

急激な歳出削減、景気回復脅かす恐れ＝米ＦＲＢ議長
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-19477520110209

875 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 18:35:38 ID:4CRIFU5w

>>861
エジプトを見てるとそんな感じあるね。または中国。
日本も体制側についた者がバラマキの恩恵を一身に受け財をなしていった。
しかし無駄遣いだから国力はアップしないという結果。
その証拠が現在の地方。県庁所在地なのに、駅前の一等地で何年もテナントが入らず北風ピューピュー吹いている。
産業も農業と建設業以外あまり育っていない。無駄遣いって何？とよく言われるが、地方経済を盤石にしないような歳出のことだよ。

876 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 18:44:05 ID:4CRIFU5w

無駄遣いには時間と労力も含まれる。
せっかくの資金。これを何に遣うのか？

何かを成すには膨大な時間と資金と労力を要する。
それをどこに注入するのか？チャンスは多くない。そのチャンスをいかに有効に使うのかが決め手。
一生（数世紀）に一度の大仕事。金だけの問題じゃない。労力と時間を有効に使うことが正しい公共事業であり、
巨費を投じたのに自立した経済圏を作れず、産業も発展せず、貧相な街作りしかできなかったら無駄遣い。
いまや中国や韓国の地方都市よりビルが低く寂れていて貧相な地方都市になっている。中国の内陸部だって凄いよ。

877 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 18:48:14 ID:z1tUIFNi

なんか良いレスが増えてきたな

そのとおり！

高橋洋一じたいすべて馬鹿とは思わないが

リフレをあたかも万能のように言い散らかすのは最低な行為である

878 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 18:53:33 ID:z1tUIFNi

民主党が歳出削減を出来ないのは、なぜか？

答えは簡単！！

連合、自治労の味方だからだ

879 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 18:58:05 ID:IWjUBmg8

>>878
>>867

政府が歳出削減したら民間人の給料が減るんだよ。
これ以上不景気にしたいのか？

880 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 18:59:14 ID:z1tUIFNi

事業仕分けなどは「目くらましのパフォーマンス」

881 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 19:03:11 ID:4CRIFU5w

池田信夫氏が田中角栄が戦犯といっていたがその通り。
全国くまなく道路、空港、港湾、ダム、鉄道、ハコモノを造り続けてきた。
そしてこれが役に立っていないのが失政。

横に国道があり、ガラガラに空いているのに高速道路を敷設。しかもバカ高い高級な道路。
100もの空港、2700もの港湾を造るも有効に活用できていない。韓国などに客をどんどん取られる有様。
昔は神戸港や横浜港が釜山港なんかに負けるとは思いもよらなかった。無駄な港湾や空港ばかり造っているからこういうことになる。
福井港なんか釣り人しかおらず巨大な釣り堀だと言われている。

地方は交通の便を良くするため、空港をくれ、港をくれ、新幹線をくれ、道路をくれ、全部くれ、と
全部要求して全部が中途半端となった。で、道路ができるとフェリーやバス会社や鉄道が困るとか言っている。

こうした公共事業に巨費を投じるのではなく、池田氏や大前氏が言われるように、田舎は田舎のまま残し、
地方都市に集中投資し、地方都市経済を強くする起業家などの人材開発、資源エネルギー開発、科学技術投資
などをすればよかった。みんなの党などの反自民党型の政治家、企業経営者にはこういう考え方が多い。
経営者のほうがよっぽどまとも。韓国でも大統領およびソウル市の市長が経営者感覚で政治をやって成功している。
公務員や自民党議員には経営者感覚がない。分配の論理、政治の論理、選挙で勝つための政局と利権政治が国力停滞の要因の一つである。

882 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 19:04:06 ID:z1tUIFNi

>>879
不景気の原因は、消費しないこと

消費性性向が低い

可処分所得を増やしても意味なし

つまり、可処分所得を減らしても同じ

結局は、消費性向を上げる対策が必要なんだ！

883 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 19:05:39 ID:z1tUIFNi

イケノブ(笑)

884 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 19:15:56 ID:z1tUIFNi

日本の人々が年金や医療や雇用などのさまざまな不安をかかえている

年金は破綻するんじゃんないか？

財政は持続可能なのか？

このような得体のしれない不安が蓄財に向かっている

だから、消費性向が低い

政治の仕事は、将来のビジョンと戦略を国民に向けて説明し、国民に一定の安心感を持たせること

そのことのみが総理がやらなければならないことだ

885 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 19:21:50 ID:4CRIFU5w

子どもの頃、よく無駄遣いをするなと怒られただろ？
公務員や政治家は甘やかされて育ったから言われなかったのかな？

将来のために、米百俵の精神で公共投資をするのが正しい投資。
現在の食い扶持を稼ぐため、仕事を作るため、利権を貪るために無理矢理誘導するのが無駄な公共事業。

遊びと無駄は区別する必要があるが、多くの有能な経営者は無駄が嫌いだ。
アホみたいな投資を見るとどうしても無駄遣いするな！と文句を垂れてしまう。
そうすると経済学者などから無駄なものは存在しないと反論される。
しかし、これはミクロの話なんだよ。ミクロの話にマクロで反論してくるからおかしなことになるのだ。
何も投資自体をやめろと言っているわけではない。無駄遣いをやめろと言っているだけ。
膨大な時間と労力と資金を立派な都市作りや強い経済、強い産業、強い人材の育成に使えと言ってるだけなのに大批判を巻き起こす。
それに怒って利権を奪われるのが嫌だから批判するんだろと反論などするから泥仕合となるのだ。
結果、経団連や大前や竹中らはマクロ経済がわかっていないから話を聞くに値しないとなるが、ろくでもない政治をしてきたほうを
支持し、正論を言っているほうが売国奴と呼ばれ蔑まれるという混沌として先行きが見えない日本になりつつある。

886 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 19:22:37 ID:z1tUIFNi

失業したら、人生終わりみたいな国づくりではダメだ

失業しても、楽しい我が家、助けあう公共を作らねばならないのだ

887 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 19:23:03 ID:xrfLouks

どこまで財政赤字を続けられるか、
だめになるトリガーが何か分からないから悩ましい。
トリガー候補は、
１、格下げ　格下げで金融機関がBIS規制等により、国債を買えなくなる。
２、単なる金利上昇、金利上昇、含み損？というパターン
３、その他　国会の混乱
などか。

ちなみに、金融機関が国債を無制限に買えるって思っちゃだめだよ。
金融機関が延々を買い続ける状態でも、格付け会社は格下げしてくる。
そうなると、金融機関まで格下げされてしまう。そうなると国際業務ができなくなる。

888 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 19:24:52 ID:z1tUIFNi

>>887

とにもかくにも、「信用」の問題

日本の政治や官僚機構は、著しく「信用」されなくなってきている

これが大問題

889 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 19:30:18 ID:rmc42UVl

>>887
BIS規制をきつくして日本をデフォルトさせるメリットを教えてくれ

890 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 19:31:20 ID:/GynMAk9

>>1
自分で赤字誘導やっといてそりゃないだろw

891 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 19:33:10 ID:z1tUIFNi

資産に課税する最適な税制教えて

892 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 19:39:04 ID:6cbzwVQd

>>891
インフレ

893 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 19:40:39 ID:z1tUIFNi

インフレ税は税制じゃないです

氏んでください

894 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 19:44:29 ID:2Ezz1/Sh

インフレ分債務が軽減される

895 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 19:48:28 ID:z1tUIFNi

>>894
メリットだけを言うな

インフレで土地の価格が上がると

マイホームを持ちにくくなる

企業は工場立地を避けるようになる

インフレだと相対的に庶民の暮らしは悪くなる

以上

896 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 19:49:23 ID:xrfLouks

>>889
別に日本をデフォルトさせるための規制ではない。
逆で、日本みたいな事態を想定して作られていないから危ない。
日本の状態（債務国、高財政赤字）は歴史上まれにみる状態だから
だれもそんなこと考えないよね

逆にBIS規制に日本対策の例外が盛り込まれれば助かるかも。
まあでも、特別扱いされるようになった瞬間に二流国に転落だけどね。

897 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 19:49:57 ID:z1tUIFNi

理由は、資産インフレ＝バブルになるから

これ以上は何も答えないです

898 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 19:51:40 ID:xrfLouks

>>888
昨日ムーディーズも「政治の問題」って言い切ってましたよね。
この政治、どうにもならんか？
自民が過半数とったらよくなるのか？

899 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 19:58:16 ID:rHUBQtcT

>>897
つまりリフレが正しいってことだな

これ以上は何も答えません

900 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 20:00:19 ID:z1tUIFNi

>>898
特定の団体や特定の企業、特定の票になる組織のための政治をやってるかぎり
日本の政治はダメでしょう

自民も、連合や自治労と本気で戦うことはできない

二項対立してる場合じゃない
その意味で現実的には大連立などは有りだとは思います

あまねく国民のための政治が必要なんです

901 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 20:05:20 ID:z1tUIFNi

・選挙のための政治をやめること

・愚かな国民に迎合しないこと

・理念とビジョンを明確に出すこと

902 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 20:07:51 ID:z1tUIFNi

一定のエリート意識がないと出来ませんね

しかし、絶えず国民にはオープンに説明し続けること

903 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 20:09:13 ID:z1tUIFNi

今の政治で最も大事なことは、今まで支援してきてくれた組織を切ることです

904 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 20:12:21 ID:z1tUIFNi

情で政治をやるべきではない

非情と言われてもやらなければならないことがある　

905 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 20:19:07 ID:4GlzPikT

貧しい日本猿たち

906 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 20:20:41 ID:42vNxJqE

驚いたよ

小泉内閣時に廃止になったと思ってた公務員の遺族年金の
転給制度って議論になっただけで廃止になってなかったんだな
これじゃ幾ら金があっても公務員家族に無限に吸い取られて
民間はオダブツだろ

907 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 20:29:00 ID:xrfLouks

>>906
それが票になるから仕方ないんだよ。

908 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 20:31:57 ID:yyIWsMCT

「日本の人々」って何人だよ？　ＯＤＡサッサ返して国に帰れよ。

909 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 20:40:52 ID:z1tUIFNi

サッサ返して

910 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 20:57:25 ID:Hm//aZw4

nonkisaburo のんき三郎
speak_low_nから
多分読売新聞にとっては、ナベツネの悪口を100万回云われるよりも、記者クラブ中核記者の年収(源泉ベース)と定年後に貰える企業
年金月額を100回RTされるほうが社会での居心地が悪くなると思う。そういう立場に自分らが置かれているということを踏まえてマスコミ
の人間は自己弁護すべきだ。

911 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 20:58:32 ID:2Ezz1/Sh

>>895
>インフレで土地の価格が上がると
その分固定資産税が増える

>インフレだと相対的に庶民の暮らしは悪くなる
そうとも限らん
所得増なら暮らしは悪くならない
日本は90年代になるまで毎年インフレ率が数％あったが庶民の暮らしが
厳しかった？

912 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 21:53:15 ID:wHG5Xjvc

面白いのはニートに限って日銀デフレ支持なんだよな。
インフレは悪でゾンビ企業は残らず死に絶えろ！そうすれば焼け野原から
イノベーションが始まる！がスローガン。
（>>895みたいなのが典型例）

でも日銀と決定的に違うのは、日銀はベーシックインカムでニートを食わせる気はないし
能力の劣った日本人は全員死ねと思っている所だｗ

913 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 22:15:19 ID:z1tUIFNi

>>911
高度経済成長の話を持ち出してくるとか団塊か？

カネを刷れば、高度経済成長できるとでも？

馬鹿なの？

583 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 01:03:13 ID:z1tUIFNi
じゃあこの話をしよう

インフレで給料が10%増えても同じく10%生活品の物価が上がると

生活水準は変化しない

914 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 22:21:35 ID:z1tUIFNi

>>911
固定資産税の税率を今上げれば、税収増だな

915 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 22:32:41 ID:2TUTaiEl

test

916 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 22:32:54 ID:jvhrb1Nd

>>913
金を刷れば経済成長できる

具体的には、１京円刷れば１０％くらい成長する

917 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 22:36:49 ID:z1tUIFNi

以後リフレバカは完全に無視します
>>1000まであとすこし

918 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 22:49:40 ID:xrfLouks

政治の混乱と財政赤字が続けば、格付け会社は格下げする。

国債の格付けが下がれば、地方公共団体も同時に格下げされる。

国債と地方公共団体向けの債権を持つ金融機関も格下げされる。

大企業は、格付けの低い金融機関に預金を預けない。
もし国中の金融機関の格付けが下がってしまっていたら、
預金を国外、外貨へ移す。たぶん本社も移す。

金融機関は預金の減少で国債が買えなくなる。
多少円安になるかもしれないが、大企業は破綻しそうな国でビジネス
を継続しない。

これで日本は終わり。格下げの原因となる財政赤字、政治の混乱を何とかしてくれ。

919 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 22:53:07 ID:z1tUIFNi

財政危機は先進国では日本だけじゃなく

欧州諸国のほうが酷いわけで

財政危機はすぐ簡単には解決はしないね

920 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 23:08:17 ID:z1tUIFNi

打出の小槌は存在しない

もし日本が完全に鎖国してたらインフレ税で格差をリセットすることはできる

しかし日本は鎖国してない

そこで、リフレバカは

円安論になる↓

『円安だから輸出企業が儲かり、相対的な人件費も中国・韓国と対抗出来る水準になる』

↑こんな短絡的なことを良いことだと考えてるから”リフレバカ”なのである

なお、リフレバカの反論は完全無視します

921 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 23:22:47 ID:WCVHXFBD

仕事しろ、馬鹿日銀。
さっさと円を刷れよ。
権限だけあって何もしない日銀なんて、なくした方がいい。

922 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 23:29:11 ID:z1tUIFNi

賢明でいい仕事をしてる日銀を叩く理不尽
真っ当な総裁の発言にケチをつける愚行

923 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 23:40:43 ID:/gbv3s4T

日銀がいい仕事してるなら俺は1兆円プレイヤーだわｗｗ

924 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 23:42:04 ID:wHG5Xjvc

>>920
情報が古すぎるだろｗｗｗ
２年前の日銀と同じ主張なんだが・・・

日銀はＦＲＢのことをボロクソに叩いて、インフレ政策は国家破綻する！（キリッ
って言ってたが、米国の景気回復が鮮明になってきたらダンマリを決め込んでる。

925 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 23:46:57 ID:z1tUIFNi

>>924
情報が古いのはリフレバカの脳みそです

米国の失業率はそんなに回復してませんね

926 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/10(木) 23:59:18 ID:iNZxdv1p

>>703
貿易黒字はそのまま貿易赤字国に資金が流入しただけで、
日本の発展が日清戦争の中国からお金を奪い取った元手になしえた
その分日本における需要の創設が難しくなった
＝日本の経済成長には関与しないどころか資金が流出しただけで返ってマイナスということですか？

927 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 00:02:24 ID:iNZxdv1p

×　⇒　日本の発展が日清戦争の中国からお金を奪い取った元手になしえた

○　⇒　日本の発展が日清戦争の中国からお金を奪い取った元手になしえたことを踏まえると

928 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 00:08:23 ID:Pn8sgRaF

>>925
失業率は遅行指数だから。

929 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 00:15:06 ID:KufQRukD

1位よゆうｗ

http://hissi.org/read.php/bizplus/20110210/ejF0VUlGTmk.html

930 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 00:17:48 ID:KufQRukD

>>928
そんな甘いわけがない

稼いでるのはウォールストリートのディーラー連中だろ

オバマはメインストリートと言ってたが

メインストリートはダメだろ

931 ：926：2011/02/11(金) 01:39:17 ID:FH83heQV

>>703
なんで貿易黒字が損みたいに言われるかよく理解できない。
たとえ資金が外国に流れようと国内生産に限っていえば、
技術は国内で積み重ねられ、雇用所得も国内で消費されますよね？
それが次世代の技術革新を生みえるのではないのですか？

932 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 02:01:27 ID:KufQRukD

それはな
経済学のロジックがあってだな

輸入こそが重要になるという結論になる

例えば、日本の年寄りはカネを持ってるのに使わないないなら
カネの意味がないだろ？的な

933 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 02:07:56 ID:KufQRukD

カネは稼ぐのが目的じゃなくて、使うことが目的つーのはある

934 ：926：2011/02/11(金) 02:11:22 ID:FH83heQV

>>932
意味がわかりません。
それ以前にあなたはちゃんと質問されたことに答えていただけないと信憑性にかけます。

935 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 02:16:51 ID:KufQRukD

とにかく貿易というものは経済的に言うと

輸入が重要になるんだよ

輸出じゃなくて

936 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 02:23:18 ID:Zi2K405F

貿易黒字といってもその金が国内で回らないなら
損だとは言わないけど経済にとっては価値は無いだろう
給料に還元なんて高が知れてるしな
変動為替相場制の元では通貨高によってやがてこうなるのは自明で
対策は結局アメリカのように金融やITなどの知的産業に
変えていくことになると思うがそのアメリカは双子の赤字を
解消できそうも無く失敗しているように見えるから困ったもんだ

937 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 02:28:16 ID:KufQRukD

どっちにしろ先進国の成長率は頭打ちなる

938 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 02:36:47 ID:s3kVuA+L

>>1
白川
いいからてめーは黙ってろ
無能が喋るとか片腹痛いわ

939 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 02:45:44 ID:KufQRukD

おめぇが黙っとれ

940 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 03:30:53 ID:udEFkN6x

>>887
> ちなみに、金融機関が国債を無制限に買えるって思っちゃだめだよ。
> 金融機関が延々を買い続ける状態でも、格付け会社は格下げしてくる。

例えば日本銀行が100兆ぐらい買うとどれぐらい格下げされるんですか？

941 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 03:59:40 ID:QQp8C6q2

日本終わりじゃん

942 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 07:36:41 ID:DCK6i17c

早く介入しろよ

943 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 07:45:35 ID:rn7bSXKr

もう日本経済に打つ手無しだから
発言内容が池沼レベルになってんな。

944 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 09:49:23 ID:stYWJyWc

>>940
そういう段階になったら
財政規律も何もあったもんじゃないし、
どたかんだが、A－ネガティブウォッチぐらいかな？、
国際的に非常に厳しい状態ですな。
日本の地位もだが、世界経済にどれぐらいインパクトを与えるか考えるだけでも怖い。

格付けの意味合いだが、個人的には、
AAA国債「戦争があっても返ってくる。その国に住んでいる限り無敵」
AA　国債「AAAには劣るがまあ問題なし」
A　　国債「問題あり。君一流国？」
BBB国債「出直しておいで」
BB　国債「君だれ？」

日本国債が暴落しているかは不明。自国通貨なので何とかなるかもしれない。
「日本銀行は規律を守ります」という姿勢と信用が大切なのであって、
１００兆円買いますと言った瞬間に、その信用は崩壊するよ。
その信用を作り上げるのに、何十年かかったことか。
崩壊するのは一瞬だけどね。

先進国から二流国へようこそ！！

945 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 11:55:17 ID:+U6cZlaq

>>944
知った乙

946 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 12:04:13 ID:RlmqYu2z

>>925
リフレバカはわかったから、デフレ政策でどうやって経済を立て直すんだ？
まさか税金上げて財政健全化とか、ベーシックインカムとか言わないよな？ｗ

>>944
アメリカはどうなんだ？

日本をＡ以下に格下げするようなら、米国債売るぞコラァ！と
格付け会社をどなりつければ済む話だよ。

947 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 12:27:43 ID:oc/VUjFs

白川ってほんっと無能。

何も行動しない。

ただ分析してるだけ。

948 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 13:19:58 ID:DXIkHt5l

日銀のハゲは脳が腐ってるのに
年収５０００万

949 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 13:31:55 ID:V8bpZpNw

日銀を野放しにしてる政府のほうが悪いだろ
日銀のような機関は指示されなきゃ何もやらんよ

950 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 13:33:13 ID:Pn8sgRaF

>>947
まあそれは選んだ民主党が悪い。
あと単独で行動すると責任が生じるから、責任は政治家がとると
明言して財政政策と金融政策をパッケージで白川に提示すべき。
これもやらない民主党が悪い。

951 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 13:38:59 ID:V8bpZpNw

>>950
そうだな
責任は政治家がとると明言しなきゃコイツらはやらんわな
ひ弱なエリートを使うにはそれが一番いい方法だ

952 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 15:11:13 ID:toO5U6si

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく資産税がよい。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家に借金返済し、資産家にお金が集まる。(小資産家から大資産家へ資産移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ資産移転することが必要になる。
資産家に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への資産移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産家から小資産家への資産移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家に借金返済し、資産家にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税によって、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産税でマイナス金利に出来るし、バブル抑制効果もある。

953 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 15:17:06 ID:EpGnJz2k

今までの日銀のやり方からすると
本気で無限に国債を増やしていくんだろうな

954 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 16:32:18 ID:RlmqYu2z

>>949
指示っていっても独立させちゃったから言うこと聞かないぞ・・・

>>952
資産税っていうのはインフレのことですね。

955 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 16:35:35 ID:AROi54zN

>>1
コソコソ裏で日産CEOと密会する暇あったら
とっととインタゲ導入してマネー供給量拡大せいや青瓢箪！さもなくば死ね

956 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 16:40:26 ID:KufQRukD

>>946
解雇の緩和
ワークシェアリングの推進
ワークライフバランスの見直し

公務員の給料と人員を減らすこと

税制の抜本改革

雇用改革と税制改革が二本柱

957 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:00:56 ID:Pn8sgRaF

>>954
１％でも増税なんて言ったら反発が大きすぎるからね。
１％のインフレ実施した方がいい。そっちの方が政治的に楽。
景気対策って大義名分もある。

958 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:03:43 ID:KufQRukD

日銀はターゲット1%にはコミットしてるんだが

959 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:08:46 ID:KufQRukD

景気が悪いのを日銀のせいにするのは筋違い

日銀はやることはやっている

960 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:11:55 ID:79N4r9CY

1％じゃ上方バイアスからして足りない
これは日銀自身も認めている（じゃあ何で２％とかにターゲットしないんだよという話だが）
コアコアで見て物価が下がり続けてるってことは物価は安定していない訳で
この意味では日銀法違反。

961 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:13:22 ID:LSKynFFU

>>959

　平成２年バブルが破裂。平成４年８月、最高値の約３分の１、１万４３０９円まで暴落。１年遅れで資産バブル破裂。
バブルは破裂して初めてバブルとわかる。破裂の衝撃は大きいからなるべくソフトランディングが望まれる。
が、三重野靖日銀総裁は「日本の株価と地価を半分に下落させる」と言って実行。

　日本経済の安定を目指すべき日銀総裁が、株価と地価を意図的に暴落させ、日本経済を破滅へと導いた。
日銀の最大の失敗は、低金利を続けバブルを生じさせたことではなく、急激な金利上昇で意図的に
バブルを破裂させたこと、破裂後、なおも金利を上げ続け、回復不能までに株価と地価を暴落させたこと。

http://www.asyura2.com/10/senkyo87/msg/280.html

962 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:17:51 ID:KufQRukD

>>960
マイルドインフレが良いのなら、マイルドデフレも安定とは言えるだろ

>>961
過去のことをほじくりかえしても現状は変わらない
現状を見れば、日銀はやることはやってるので今の日銀を叩くべきではない

963 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:19:22 ID:wtUBalrf

>>962
誰が得するんだデフレ…
資産デフレも考えれば老人層ですら損してるよｗ

964 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:22:59 ID:KufQRukD

>>963
損とか得とかの単純な思考は愚か

カネを刷ると損が出てくる

得という意味では、輸入で得をしている

通貨高の得はある

ただし最初に言ったとおり、金融で損とか得とかの単純な思考は愚か

965 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:23:30 ID:79N4r9CY

デフレだと何らかの人や生産物、設備が不要扱いされる続ける
そんな社会を安定していると言える人は脳の構造がよっぽど一般人とかけ離れてるな

966 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:25:21 ID:LSKynFFU

>>962
やることもやらなくていいから
橋本政権時に独立性を認めたが
もう日銀法を改正して財務省に日銀を
コントロールさせればいい。

政府と日銀が違う方向では駄目だ。

日銀は景気が回復してるといってるが
政府は景気が悪くなってると言っている。

日銀に景気判断をさせるな。

967 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:25:58 ID:wtUBalrf

>>964
損得以外でかんがえろとか共産主義者か？
なるべく多くの人が得をするような社会システムが大事なんだろｗ

968 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:26:27 ID:KufQRukD

>>965
不要と言えば・・・

ド田舎で車が走ってない立派な道路は、不要ですね

969 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:28:00 ID:KufQRukD

>>967
一見すると得に見えても、回り回って見てみたら損をしているとい話

ゲーム理論の囚人のジレンマとかわかる？

970 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:28:36 ID:LSKynFFU

白川とかあんな年寄りに任せるほうがおかしい。
日銀の総裁以下45歳未満に限定しろよ。

ボケ老人なんていらないから。

971 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:30:21 ID:wtUBalrf

>>969
ゲーム理論を使った詭弁のガイドラインなんざウンザリだｗ

政府に明らかな結果を求める時期に来てる。
が政府は増税路線。景気がこれだけ沈んでるのになｗ

972 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:30:33 ID:KufQRukD

今損をしてると思っているのはすべて政治の責任で政治が悪い

政治を変えなくてはならない

だが政権交代しても無理

根本的なところを変えないとこの国は沈む

973 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:37:08 ID:KufQRukD

グローバル化で世界中を資本が自由に動くようになった

その中で日本から見ると

日本にカネが集まるようにしなければならない
↓
カネは魅力があるところに集まる
↓
日本が魅力のある国にならなければならない

974 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:39:43 ID:KufQRukD

その点でまだアメリカにはそれなりの魅力がある

975 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:40:32 ID:79N4r9CY

魅力をアピールしたきゃ日銀がデフレ維持で動いてると見られてる現状を正すのことが必要だろうに

976 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:41:01 ID:KufQRukD

本当に魅力があるのは高度な経済発展を続けている新興国です

977 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:43:04 ID:EU9cA2E/

じゃ新興国がもっと発展したら勝手に先進国のターンになるわけだ。

978 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 17:49:14 ID:LSKynFFU

デフレ、インフレを明確に数値化して
金融政策をスパコンにさせればいい。

人間の判断を介入させるからおかしくなる。

979 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 18:01:21 ID:KufQRukD

中央銀行つーのは元来、冷や水を浴びせるのが仕事

株価などが無闇に上がってたら、金利をあげる

市場関係者からは非難される

それが中銀の仕事なの

中銀が構造的な不況を解消することなどできない

980 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 18:06:45 ID:KufQRukD

『この国では、無知、あるいは知識や情報が足りないことが場合によって罪悪になるという認識が薄い。』
by 村上龍

981 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 18:12:13 ID:KufQRukD

2chがバカ扱いなのはそれが原因

2chで賢いのはユーザーの1割ぐらいだろうな

982 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 18:12:25 ID:79N4r9CY

元来（笑）
中央銀行の仕事は金利の調節や買いオペ、売りオペなどによって
景気の過熱化と冷え込みを防ぎ安定化させること
引き締めだけやって緩和はしないんだったらもはやそれは中央銀行ではない別の機関
また、構造不況というのも詭弁のパターンとしてあるが
そういったことを言うやつに限って量的緩和期のデフレーターの改善に触れない（笑）
その時だけ偶然「構造問題」が無くなったのかと（笑）
良く言う労働人口の減少で不況説もこれで破綻してる

983 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 18:16:29 ID:KufQRukD

失われた20年というように
基本的に日本はここ20年間は不況です

循環じゃなくて、構造的なものが原因としか考えられませんね

984 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 18:18:14 ID:KufQRukD

小泉政権は「構造改革!構造改革!」と叫んでいたが

本当に構造改革をしたんでしょうか？

985 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 18:23:10 ID:KufQRukD

別に、知識や情報を勉強しなくてもいいです

ただし、知識や情報が足りないことが場合によって罪悪になるという認識は、持ってください

986 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 18:29:55 ID:EU9cA2E/

>>985
お前にこそあてはまるよ。ラジャンとかテイラーとか池田信夫とか大前研一とかだけ読んで得意になってる痛いヤツ。

987 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 18:32:26 ID:KufQRukD

無知は罪悪になるという認識を持ってます

988 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 18:36:05 ID:KufQRukD

「理念というのは、絶えず疑いを持って現状を見つめることのできる何かだと、柄谷行人は言った。わたしは正しいと思う。」
by 村上龍

989 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 18:52:21 ID:EU9cA2E/

無知はお前な。リーマーブランシャールガリ程度は当然読んだよね。

990 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 19:01:36 ID:79N4r9CY

構造問題で不況なんだーとそこで思考停止してしまうのが無知を笑ってんな（笑）

991 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 19:16:46 ID:KufQRukD

ミクロを見ろ
インターネットの出現により既存のメディア情報産業に変化がおきている
これをどうやって経済成長に結びつけるかが肝心だ

992 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 19:22:16 ID:Ba6fuEzI

国債なんぞ市中から全部買い上げれば良い、そうすりゃデフレも終了だ
シャッキンガーも居なくなる
日銀が市中銀行から国債買いをやったら国債価格は上がるよ
その方が誰かは儲かるし、誰かは買いづらくなるからね
何をやればどうなるかは国による、当たり前だがな

993 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/11(金) 22:05:12 ID:JvXCBCEf

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　　　　　【脱法司法書士　定款やる夫】

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　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
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994 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/12(土) 07:28:11 ID:sM0+ouSL

>>982
×　中央銀行
○　搾取銀行

995 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/12(土) 09:28:34 ID:TpE+Q9aK

(´･ω･`)お前が言うな？

996 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/12(土) 09:53:50 ID:3GTSm3L8

>>984
構造改革は一部出来た。
が、日本経済の構造的改悪もした。
ワークシェアである非正規の拡大を常態化した罪は大きい。
構造改革不足では独立行政法人と年金・社会保険庁の仕組みの改革不足であったし、
非正規や労働環境に関する問題は政府が好景気を宣言する時には
経団連の拝金主義に惑わされずに改善していかなければならなかった。
実感なき景気回復や内部留保などの日本国内経済を硬化させた罪は大きい。
一長一短だね。この失われた20年の中では一番マシな内閣であったことだけは確かだ。
病気持ちじゃないっていうだけでも評価できるｗ

997 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/12(土) 10:06:56 ID:dNDuLLEf

>>954
デフレよりインフレの方がよいと思いますが、資産税なら担税力に見合った負担をしてもらえる。
資産税でマイナス金利に出来るし、バブル抑制効果もある。

998 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/12(土) 10:07:35 ID:5ed+sYaE

お前が仕事せんからや＞日銀総裁

999 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/12(土) 10:14:31 ID:3GTSm3L8

>>997
インフレだと「今」お金を使う。後々値段が上がるからだ。
デフレだと「将来」お金を使う。後々値段が下がるからだ。

>998
一番仕事をしてないのは内閣と国会だけどな。

1000 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/12(土) 10:39:57 ID:dNDuLLEf

>>999
バブルになる恐れがある。

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