【賃金】地方公務員給与、7年連続で国家公務員下回る［10/12/28］

総務省は２７日、４月１日時点の地方公務員の給与水準が、
国家公務員を１００とした指数（ラスパイレス指数）で９８・８となり、
７年連続で国家公務員を下回ったと発表した。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101228-OYT1T00160.htm?from=main2

総務省のサイトhttp://www.soumu.go.jp/から、
平成22年12月27日　平成22年地方公務員給与実態調査結果の概要
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyosei12_01000002.html
　平成22年地方公務員給与実態調査結果（平成22年4月1日現在）(PDFファイル)
　http://www.soumu.go.jp/main_content/000096430.pdf

関連スレは
【調査】高校生のなりたい職業、1位は公務員 [10/12/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292424345/l50

当たり前だろ

公務員の給料を民間に合わせるだけで１０兆円も予算が削減できます
いますぐ民間に合わせましょう

給与水準が国家公務員を１００としたら
民間は６０行くか行かないかぐらいじゃね？

民間を決して超えることが無いように法律で規制しろ。
ただそんだけ。

これ非常勤とか入れてるんじゃないのか？
三重県は国家公務員より高くて問題になってた気がする。

民間は臨時、パートが含まれている、
公務員は非常勤、臨時は含まれていない。

>>4
それって限界集落みたいなド田舎だろｗ

都会なら民間は90-120ぐらいだよ。

公務員の給料下げろ！
↓
公務員の給料はピンからキリまである
皆が高い給料貰ってると思うな
↓
それじゃ高給の公務員だけ下げれば文句無いだろ？
↓
ぬぬぐ

ってかむしろ上回っちゃダメだろうｗ

>>７
うそこけバカタレ

怖いよ
地方公務員いじめると地元企業の売り上げも落ちるし
次第に賄賂渡して言うこと聞かせられるようになるのが当たり前になったり
最後には道路に関所作って交通料払えというかもしれん

そうなってもいいのか？

98.8ってあんま変わんないってことか・・・

公務員の給料下げろ！
↓
俺たちだけ狙いうちやめろ
↓
それでも下げろ。それが国民目線だ
↓
じゃあ下げるよ。連動して民間リーマンの給料も輪をかけて下がったよ。
↓
ぬぐぐ

　　　　　　　　　　　　　各種手当ても公表しろ!!!!!!!!!!!!!

でも民間の2倍もらってるんでしょ。
それで消費税増税と。

>>11
本当だよ。
役所の臨職やパートは物件費扱いだから。
あと公務員には男女差別も無い。

それに比べて民間は、男女差別するし、
1年間連続して勤務した給与所得者の平均として出すから
1年間勤務した者ならアルバイト、パートでも入る。
主婦の103万パートもね。

だから民間平均は凄く低くなる。

民間だと就職するのに大した努力せずに、履歴書と面接だけだけど。

公務員として就職するには教養試験・専門試験を受験しなければならず、
その科目も、文章理解、英文読解、資料解釈、数的推理、判断推理、
人文科学、社会科学、自然科学、憲法、行政法、民法、政治学、行政学
経済原論、財政学、経済政策、国際関係、社会学、経営学など
膨大な数をこなさなければならない。

その労力を考慮しても、職務を遂行する上で高度な専門性と能力を擁するので
民間平均よりも高いのは当然で、大手企業並みの報酬を与えるのは当然だと思う。

医者とか一部を除いて地方公務員って何やるの？
国を動かす国家公務員より高い時代が異常だよ

>>8
そら正社員の場合だろ。

>>14
とりあえず、地方公務員の給料、一部地域で大幅に下げてみようよ。
それで影響がどの程度が見てみよう。

どうでもいいがみんなの給料が上がる方向で官民格差を減らせよ。
インフレに持って池。結局のところ今の日本を覆ってる閉塞感を打開する策は
それ以外になかろうが。

冬のボーナス：県が支給　一般職平均７７万５２０円、過去１０年で支給額最低　／福島

http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20101211ddlk07020168000c.html

　県は１０日、一般職員と教員、警察官計２万７６８４人（前年比２７８人減）に冬のボーナスを支給した。

県人事委員会勧告に基づき、支給月数を年間０・１５カ月分引き下げたため、総額は２２５億２９００万円（同８・２９％減）で５年連続の減少。

１人当たりの支給額は過去１０年で最低となった。

　ボーナスは期末手当１・３０カ月、勤勉手当０・６５カ月の計１・９５カ月分。夏（計１・９５カ月）との合計が４カ月を下回るのは１９６３年以来４７年ぶり。

　一般職員（平均４５歳２カ月）は平均７７万５２０円（前年比８・０５％減）、教員（同４５歳４カ月）は同８４万６４５７円（同６・８５％減）、

警察官（同４０歳１１カ月）は同７２万８１５８円（同８・６４％減）だった。

毎日新聞　2010年12月11日　地方版

公務員に“厳しい冬”　ボーナス、目立つ減額　兵庫　2010.12.11 02:30

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/hyogo/101211/hyg1012110231004-n1.htm

　県内の公務員に１０日、いっせいに冬にボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。

特別職、一般職に関係なく、危機的な財政状況に直面する県や、神戸・阪神間などの各市町は減額傾向が目立っており、引き続き厳しい冬となっている。

　平成２２年度全体では０・２カ月分引き下げとなった県職員は、今期の支給月数は前年度並み。

一般職員（平均年齢４２・７歳）の平均支給額は７３万２０３０円。

　神戸市の一般職員（同４５・２歳）は８５万７４９８円で前年度比１０・２％減。支給月数にして２カ月分の減少。

　明石市は特別職・一般職ともに０・２カ月分を引き下げ、一般職員（同４１・５歳）は７５万７０９７円だった。

尼崎市７２万５２４０円（４４・４歳）
西宮市８０万１７０９円（３９・８歳）
芦屋市８３万３６５６円（４１・５歳）
宝塚市７７万７３６０円（４４・４歳）
伊丹市７４万７３０５円（４１・４歳）
川西市７６万１９６６円（４０・４歳）
三田市７２万３６７円（３９・９歳）

冬のボーナス3年ぶり増　大企業、平均77.4万円［10/12/15］
http://www.asahi.com/business/update/1215/TKY201012150377.html
日本経団連が１５日まとめた大企業の今冬のボーナス調査（１６５社）は、組合員平均の妥結額が前年比２．５２％増の７７万４６５４円だった。

公務員“厳冬”ボーナス／県一般職２０年ぶり８０万円割れ　香川県　2010/12/11 09:49
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/locality/article.aspx?id=20101211000106

２０１０年　冬ボーナス支給額
自治体　　　　平均支給額　 　前年比（△増加　▲減少）
神奈川県　 ８５万１５１５円　▲１０．５％ 09年95万円、08年103万円
奈良県　　　８３万３４１５円　▲１０．１％
大分県　　　８２万４０００円　▲　９．４％
秋田県　　　８２万３０００円　▲　８．１％
愛知県　　　８１万９４１６円　▲１０．８％
山梨県　　　８０万９８７６円　▲　９．２％
滋賀県　　　８１万８０００円　▲　９．１％
三重県　　　８１万２２３０円　▲１１．０％
京都府　　　８１万０２００円　▲１２．６％
長崎市　　　８０万０８０２円　▲１０．４％
長崎県　　　７９万８２１１円　▲　９．５％
香川県　　　７９万３６１１円　▲１０．７％（20年振りの80万円割れ）
熊本県　　　７９万２６１７円　▲１０．８％
和歌山県　 ７８万８２８８円　▲１０．５％
大企業平均７７万４６５４円　△ ２．５％ （経団連調査）
岩手県　　　７７万４０００円　▲　７．７％
高知県　　　７７万３５７６円　▲　９．９％
福島県　　　７７万０５２０円　▲　８．３％過去１０年で最低の支給額

神奈川県職員の冬ボーナス　２年間で約２０万円減

２００８年支給済　１０３万３０３８円（２．３５ヵ月分）
２００９年支給済　　９５万１３１４円（２．２０ヵ月分）　前年比０．１５ヵ月減　前年比８万１７２４円減
２０１０年支給済　　８５万１５１５円（１．９５ヵ月分）　前年比０．２５ヵ月減　前年比９万９７９９円減

2008年
http://plaza.rakuten.co.jp/mimolove18/diary/200812110000/
神奈川県職員に10日冬ボーナスが支給された。
全職員（平均年齢　43.6歳）の平均支給額は103万3038円
支給率は前年より0.025月多い給与の2.35月分だが平均年齢が0.4歳若返ったため平均支給額は1万2513円減少した。

2009年
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0912100020/
県職員や県議の冬のボーナス（期末・勤勉手当）が10日、支給された。
県職員（平均年齢43・４歳）の平均支給額は前年より８万１７２４円少ない95万１３１４円で、支給率は県人事委員会勧告に基づき、２・２カ月（前年比０・15カ月減）。

2010年
２０１０年 冬のボーナス：県職員１０万円減８５万円　／神奈川
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1012100030/
　県は10日、期末・勤勉手当（冬のボーナス）を支給した。
全職員の平均支給額（平均年齢43歳）は前年比９万９７９９円マイナスの85万１５１５円（税込み）。
人事院勧告に基づき一般職員の支給率（２カ月）が前年比０・２カ月減った影響で支給総額は６６２億６１００万円となり、前年比99億２５００万円減った。

>>18
国�Tならその主張には納得するが、国�U程度で威張られてもね〜
俺も民間滑り止めで受けたが、ほとんど勉強せずに受かったぞ

国IIは普通に難しいよ
地上のが簡単

>>8
そんなに貰ってたら
こんなに不景気じゃないですけど？
もう少し世間見渡した方がいいんじゃない？

人数を半分にして
浮いた予算で失業者を雇用すれば
雇用問題はなくなる

雇用問題がなくなれば財政健全化も可能

増税党となった民主は自治労の傀儡政府

>>29
正社員はそんなに下がってないよ。
平均が下がってるのは主婦の103万パートが増えてるから。
家計の助けにと働きに出るから平均が下がってるんだよ。

不景気なのは先行き不安から消費を控えてるという側面もある。
現にエコポイントなどでインセンティブを与えれば直ぐに飛び付いて売れまくっただろ？
要は貯蓄する方に利があるか、少し金出した方に利があるか、
合理的行動を取ってるに過ぎん。

公務員の給与なんかナマポレベルでいいんだよ
嫌なら辞めりゃいいんだ
代わりはいくらでも居る

ラスって国家の平均なんだよな
国�Uはラス９５水準くらいになるのか？

>>32
経験者を切って未経験者に替える経営者などいない。
有り得ない前提で話をするなよｗ

大卒対象でもっともハードルが低い国家�U種ですら氷河期後期の２００３年時点でバブル期には見向きもしてなかった旧帝大や慶應が軒並み上位にランクイン。
地方上級（県庁・市役所）は旧帝早慶だらけだったらしい

国家公務員採用II種試験　大学別合格者数ベスト２０　「めざせ公務員　省庁ガイド」（tac出版）より
http://www.geocities.jp/gakurekidata/k2-02.03.jpg

　　　　　　１９９２年　　　　　　１９９７年　　　　　　　２００３年
１位　日本大学　２９６　　中央大学　２１６　　早稲田大　３６１←早慶(92年は10位）
２位　中央大学　２３５　　日本大学　２１４　　中央大学　２４０
３位　明治大学　１８８　　明治大学　１９４　　立命館大　２２４
４位　立命館大　１７３　　早稲田大　１９４　　明治大学　２０９
５位　法政大学　１５４　　立命館大　１６９　　名古屋大　１８０←旧帝大(92年は圏外)
６位　関西大学　１４９　　同志社大　１５９　　東北大学　１７８←旧帝大(92年は圏外)
７位　同志社大　１３１　　法政大学　１３４　　日本大学　１７７
８位　新潟大学　１２２　　岡山大学　１２９　　北海道大　１７６←旧帝大(92年は圏外)
９位　北海学園　１１４　　九州大学　１２６　　同志社大　１６９
10位 早稲田大　１１４　　東北大学　１１６　　神戸大学　１６８←旧三商大(92年は圏外)
11位 広島大学　１１０　　広島大学　１１２　　九州大学　１５５←旧帝大(92年は圏外)
12位 福岡大学　１０６　　北海道大　１１４　　岡山大学　１５３
13位 岡山大学　１００　　名古屋大　１０１　　広島大学　１５１
14位 千葉大学　　９６　　関西大学　１００　　関西大学　１５０
15位 東洋大学　　９５　　琉球大学　　９９　　法政大学　１３４
16位 琉球大学　　９４　　神戸大学　　８５　　慶應義塾　１２８←早慶(92年は圏外)
17位 専修大学　　８９　　北海学園　　８４　　大阪大学　１１０←旧帝大(92年は圏外)
18位 山形大学　　８８　　大阪大学　　７５　　金沢大学　１０５
19位 東北学院　　８５　　関西学院　　７５　　京都大学　１０３←旧帝大 (92年は圏外)
20位 愛知大学　　８５　　新潟大学　　７１　　立教大学　１０３

各種手当ては

計算に含まれているの？

>>17
じゃあ公務員も臨時パートも含んだ平均賃金出せば良いんじゃ。

9割の公務員は介護と同じ水準の給料で十分。
この時代に新しい価値を生み出さない職業が手厚い待遇を受けてるなんて馬鹿げてる。
上位1割のキャリアが優秀なら残りの9割はFラン卒でも十分。
警察消防病院あたりは必要だけど市役所や県庁で書類書いてるだけの仕事は読み書きが出来れば十分。

>>18
希望者が多いから試験で篩いにかけているだけであって、
仕事がそんなに難しいわけじゃないだろ

最近の窓口はどんどん臨時や派遣になってきてるよ

>>38
完全に同意。下っ端の警官はまじめで立派だが
オランダのように麻薬やギャンブルや風俗を国で管理すれば
そんな危ない職業でもなくなるだろうしね

本来上回ったらおかしいだろｗ
>>20
なんで正社員以外のゴミと比べる必要があるんだ？
正社員以外にまともな子供を育てている奴らなんてほとんどいない。
こいつらのおかげで移民を早急に受け入れないと退っ引きならんとこまできた。
経済力があっても子供作らん屑どももあれだが。

国�Uって旧中級(短大・専門卒程度)に対応する試験なわけだから
民間で言ったら短大卒オネーちゃんがやる一般職なんだよね。
仕事内容も単純な事務だし、それが大手民間総合職並みの待遇なのは明らかに変だよ

> 国�Uって旧中級(短大・専門卒程度)に対応する試験なわけだから
本来中卒程度を対象にしていた一般2士に大卒が応募するようになって
何年経つと思う？おまえはどっかにお勤めに逝ってたのか？
国�Uに旧帝が受ける時代なのにおまえは何処で寝ていたのかとｗ

増税するにも、国会議員と公務員の待遇をだいぶ下げなければ
支持率が下がるのみ

>>18
国も地方も大赤字なんだから公務員の給料は減って当たり前
高度な専門性と能力があると主張するなら民間で稼げばよろし

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
　　プロ野球選手　3743万円　752人
　　弁護士　2101万円　2万人
　　歯科医師　1329万円　9万人
　　医師　1227万円 　26万人
■　警察官　840万円　23万人
　　農家　765万円　368万人
■　地方公務員　728万円　314万人　　　　　　　　　←
■　国家公務員　628万円　110万人 　　　　　　　　 ←
　　上場企業サラリーマン　576万円　426万人 　　 ←
　　サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　　 ←
　　プログラマー　412万円　13万人
　　ボイラー工　403万円　1万人
　　百貨店店員　390万円　10万人
　　大工　365万円　5万人
　　幼稚園教諭　328万円　6万人
　　警備員　315万円　15万人
　　理容・美容師　295万円　3万人
　　ビル清掃員　233万円　9万人
　　フリーター　106万円　417万人

>>44
だからお前が自分で言ってるように現状が異常なんだよ
仕事内容に当たった待遇に引き下げて本来の姿に戻すべき

>>18
公務員、それも地方公務員になる為に必要なものは、学歴でも学力でもなく

ただのコネのみ

上場企業サラリーマンでさえ576万だよ？終わってるよ

公務員は１部除いて、民間の正社員並に合わせればいいだろ。
地方は地方の民間に。
１０兆財源が浮けば、その１部分を景気対策に使った方が全然効果的だ。
地方税も交付金も公務員の給料の為になってしまっている。

給与2割削減はありっこないだろな

このスレに現実の公務員の仕事を知ってる奴がどれくらいいるんだろうな。

>>53
家の親は公務員だったよ。消防だけど怪我と災害時の派遣で大変そうだった。
3度ぐらい入院あり。妥当な給与だと思った

最近の民間のブラックをスタンダードに
そこまで待遇引きずり降ろせって風潮はどうもな
労働環境の改善も訴えず、ひたすら公務員叩くのがジャップクオリティ

>>51
>地方は地方の民間に。

禿道
都市部では公務員は低い部類に入るからね。
その地方に合わせてくれるのは歓迎だよ。

港区職員や芦屋市職員はホクホクだろうｗ

国家公務員の給料の方が良くないとまずくね？
そうしないと優秀な人材が地方で埋もれちゃうじゃん。

>>53
民間の仕事をどれくらい知ってるんだ？

うちの区の職員、毎日暇そうだもんなぁ。

隣の市の職員は忙しそうだったよ。
まぁ、一人では何もできない人たちだったけど…。
手続きに関する「初歩的な」質問について
いちいち上の人に確認せずに
すぐ答えられるように予習ぐらいしておけと
自分の部署なんだから…。

話がズレるが、無駄な支出(公共事業や単価)を減らせとよく政治家は言うが、その事業で成り立ってる企業もある訳で
最近の最低落札価格とか赤字や手抜きでやれと言っているのに等しい

公務員の現業は甘ったれが揃ってるからな。
甘ったれのタカリ気質がシステマチックに顕現してる。
現業公務員なんか民間会社に入ったら２時間保たないだろうな。

民間の平均給与
公務員の平均給与の半分に満たず

>>54
そういや一時期消防隊員の殉職が続いたことあったな。
それから久しく聞かないが、スタンドダウンで徹底教育したんだろうか？

ハコモノ維持管理とか、個人情報を扱う訳でもなく、私権への強制権力行使
がある訳でもないような分野に、地方公務員の半数が割り振られているという
アホな現実を直視せずに、この記者の目は節穴か。

施設管理　→　民間のビルメンの給与の倍以上で、公務員は終身雇用保証。
防災　→　予備自衛官、消防団がボランティア待遇なのに、河川管理などは正職員。

おまえら、怒れ

返せないくらい借金がある地方自治体で
ボーナスって、おかしくね？？

>>65
給料が自分の仕事ぶりで決まらないんじゃ、誰だってやる気おきねぇよな。
ボーナスぐらい自治体の財政状況とリンクさせた方がいいのかもね。

>>66
財政状況に合わせると山間部とか宅地工場に出来ない土地が多いところが不利になるんだよ。

はいはい、いつもの統計マジックね
こういった公務員がやるおためごかしは本当にくだらないと思うし、性根の腐れ振りを示してもいる
事業費の無駄遣いですらある

赤字の元凶公務員

>>66
税収＞行政サービスというインセンティブを生み出すだけ。
深刻なモラルハザードを起こすだろうよ。

営利企業と公的セクターは違うものだという前提で議論しないと。

公務員の頭の構造がよく分からないと民間では思っているだろｗ
普通にｗ

公務員の給与２０％・議員報酬２０％の削減で

サマザマな問題が解決するでしょ！

　

大差無いじゃないか

一方民間比較ではもう十数年以上すごく割高。公務員給与を民間給与水準
に合わせるのは法令で規定されてるよ。ずっと法令違反だろ、公務員は。

しかも懲罰解雇など少なく終身雇用でとんでもない非効率なお仕事ぶり。
ちゃっちゃと特殊法人も含め下げろよ。リストラはしなくてもいいから
「痛みに耐える」構造改革を民間が受け入れた。同じ国民で公僕の
公務員も受けないと不平等。

給料平均では地方の方が高く出ているよね？
手当てが多いからなのかな。

市町村より都道府県、都道府県より国、この順番で給与が高いのが普通だと思う。

公務員のボーナスは全額換金厳禁の一年間有効の地域振興券で。
本社が県外の企業では使えない。

これでよし。

>>70
労働と対価が分かりにくいんだよね。
そういった人の士気を上げるよい方法があればいいんだろうけどさ。

>>67
>>70
その意見はもっともだと思う。
でも、それはそれでモラルハザードを起こしているとも思うんだ。
地域の発展は関係なく、与えられた仕事さえしてれば給料がもらえるんだから。

地方は人口大減少で税収も公務員待遇もいずれ崩壊する
そうなれば地方の行政サービス水準は下がる
住民はますますサービスがマシな都市へ移動するというループ

１円か２円ぐらい下回ったのか?

本当に民間サラリーマン基準に合わせたら、
財源はすごいことになるだろうな。
それと身分保障を一般行政職員ははずしてもいいんじゃないか？
立場が安定しすぎていると先を考えて動こうとしないから。

>>77
地域の発展、戦略を考えるのは政治家の仕事なんだよ。
民意を背景に利害の調整ができるのは政治家だけ。
これは公務員には出来ない仕事なんだから。

公務員は政治家が打ち出した方針を法に照らし合わせて
より良い方法を提案して執行するのが職務

公務員がこうしたいと考えて議会や法を無視して仕事していいわけないだろ？

>>78
それでいいと思うよ。
行政の集約化、効率化になるわけだし。

田舎に人が住まなくなれば、農業の大規模化も進んで農業経営者の所得も上がる。
今現在、地方の公務員と地方の民間の所得差があるとしてそれを低位平準化するのは愚か。
むしろ格差があって然るべきで、それを見返すには都市部に出るしかないという
インセンティブを持たせるべき。

田舎で皆貧乏で満足では、何も状況は変わらない。
生活水準の向上を目指す動機を与えなくては。

>>53
親と親戚の大半が公務員

どれだけ仕事が楽なのかよく知っているw

>>53
あっ・・・親が仕事で一番苦労していたのが、職場の独身の高齢女のグループと若い女グループのいざこざ。
この争いをまとめるのが、仕事の時間の大半が潰れていた。
実際の公務員の仕事自体は、1日数時間で終わるようなしろもの

親戚で公務員をやっていた人は、あまりの毎日の暇さで、定年前に老人ボケを発症してしまったが、
職場の誰もがその事に気がつかなかったという現実w

消防士は丸一日(仮眠あり)働いて2日休み。
365日出勤は当たり前なのに休日祝日出勤手当てとかあるみたい

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・俺達、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・実質　1日4時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、フリーアルバイターでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職　ですが、何か？
・便所そうじは当然民間委託。俺たちみたいなトップエリートは
　便所そうじなんてしませんが、何か？
現業は影の最強勝ち組ですが何か？
負債は国民が払ってくれますが何か？

今は公務員人気だけど、新入社員が定年を迎える四十年後はどうなってるんだ？
２０５０年だろ。年寄りしかいない。

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　公務員 　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
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. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いな市民諸君！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 小さな労力、大きな厚遇で
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 豊かなライフに子供手当まで貰って
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 エンジョイさせてもらってますわw
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

臨時職員やパートアルバイトへの支払いは、人件費にはならないな。
雑給か業務委託費用だろう。派遣の場合は、派遣会社への支払いだから
業務委託費でしか処理できない。民間との比較だったら、ホワイト管理職・
ホワイト一般職・ブルー管理職・ブルー一般職のカテゴリー同士で平均年齢
とセットで比較しないと比較のしようがない。ピンポイントで何々の職務で
額面いくらぐらいの幅に入る・・という比較はありうる。
あとは、各種福利厚生である手当ての加算をしないと抜け落ちる部分が
非常に大きくなる。民間は、ここが非常に小さい制度を採っている。

地方公務員はコネが全てと言っても過言ではない

B枠
層化枠
在日枠
地元有力者枠

これでほぼ全てが埋まる
だから旧帝早計でもコネ無しは絶対に受からない
逆にコネがあればFランでも誰でも受かる

【行政】「家帰ってテレビみる。職場にいてもする事ないし。」　
勤務中に帰宅する「中抜け」した奈良市環境清美部職員を一斉処分[12/27]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198751031/l50
【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221705259/l50
【社会】 市の清掃職員、「年収１１００万円」判明。他に暴力職員や部落解同活動職員も…
「関西の環境清美部、特殊な環境が」と奈良市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221886622/l50
【社会】 「年１６００時間残業、当たり前」 勤務中にパチンコに行ったりするゴミ焼却施設の公務員、
不思議な時間外手当…奈良
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247133781/

公務員の２０１０年夏ボーナス速報　支給は6/30
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1277891754/
都職員、夏ボーナス平均８３万２８４７円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1277891754/6

>>88
福利厚生費は民間正社員の方が高いぜ。
人件費のおよそ17%が経団連企業の平均だそうだよ。
それに比して公務員の福利厚生費は15%程度

>>91
大企業だろ、その民間って
しかも大部分は大きく削減してる
しかし公務員は官僚から町役場まで全員の平均
騙されないよ

民間は労働問題を国税級に厳しく取り締まればいいんだよ
この際刑法にしちゃったらどうだ

＞12
なんの職能も無い公務員が懲戒免職になったら人生終わり。
そんな度胸ないだろ。

>>92
>しかも大部分は大きく削減してる

0.1%の削減は大きく削減と表現するんだろうか？
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2009/005.pdf

なんで国家公務員を基準にしてるの？
憲法第25条を基準にしろよ

>>95
大企業ばっかりなのは合ってそうだな。

>回答企業数 668 社
>従業員1000 人以上の企業が410 社

>>89
公務員なのになんで在日が混ざってんの？
国籍制限みたいなのはないのか？

俺の市は病院や図書館はもちろん、区役所以外の公営施設の窓口は全面的に民間
委託してるぜ。５年ごとに入札してるみたいだが業者が変わるたびに役所の負担
が下がってる。つまり安値受注が横行してる。実際に窓口で働いてる人は、一旦
クビになるけど、たいていは新しく落札した業者に拾われていく。その際、給料
待遇はガクって落ちてるみたいだけどね。
市役所にしてみれば人件費削るためにやってることなんだが、結果はまさに
官製ワーキングプアw

今日の公務員嫉妬スレはここですか？

>>99
アウトソーシングなんてどこでもやってんだろうけど、
安値受注競争ってどうなんだろ？

それなりのハウツーを持った企業が受注して公務員以上に
効率的に運営するってのなら意義もあるけど、
単に人件費削減だけで受注してバイトみたいな素人衆に総入れ替えになる度に一から業務フローを
教えないといけないって、行政効率の低下を招いてるだけとしか思えないんだが…

>>100
嫉妬じゃねーよ
高い税金払ってるんだから口出しするのは当然の権利だろ

安値受注競争っていっても限度があるからいずれ止まるよ。
つまりそれが仕事内容に見合った給料なんだろ。
それを高給公務員がやっていたんだろ。

>>101
結局役所の管理がへぼってことだな。

ラスパイレス指数で９８とか出す意味が分かりません
国家と地方の公務員の年収を出したほうが正確で早くありませんか？

ｂｙ中学２年生

公務員の給与を下げれば、税金が下がるor上がらない。
実は、公務員の給与と税金は密接な関係があるのだよ。

１０６の人は何を言いたいのですか？給与を下げれば負担は減る
税金上がるか、下がるかは政治判断ですよね？

あなたは僕より劣ってると思うので指摘はやめてください

税金泥棒の公務員は殺されろ。
公務員改革が出来ない民主は全員死ね。

>>102
>高い税金払ってるんだから口出しするのは当然の権利だろ

年収700万以上の方がおっしゃるならその通りですな。

これ手当て抜きなんだよな(笑)
手当て合わせたら、地方公務員の給与が実質高くなる

>>110
根拠をドーゾ。

思い込みや妄想で非難してるわけじゃないだろうから、
どこかでお前はそのソースを見たハズなんだよ？

だからそのソースを示してみんなに教えてくれよ？
手当について詳しいから批判できるのだろうし。

これからは、定数削ってバンバン仕事を民間に投げて行く
高卒のオバチャン公務員も一人で二桁に及ぶ民間企業の業務を管理して
十分給料に見合う仕事をさせられる事になるだろう
役所の人権費総体は半減する

まあしゃあない。税収減っとるしな

コンビニバイト以下の仕事なんだから仕方なかろう

国家公務員と比べると地方公務員は、レベルがすごく低い。
だから、給与水準は７０％程度でも十分すぎるくらいだよ。

公務員の
給料を削減するのか？
人員を削減するのか？

警察、消防、児童相談所、これら地方公務員。

地方公務員の半数が事務職、所謂、一般行政職。
残りの半分が、教員、警察、消防。
警察官の人員削減は治安上、避けたい。
駐在や派出所が閉鎖される。
消防の人員削減も救急出動を考えると、避けたい。
教諭の人員削減も生徒指導等を考えると、避けたい。

残りは一般行政職の削減で対応するしか、ない。

もう国家全体で給与の低下を禁止しろよ
デフレで儲けているのは財産がある奴だろうが

国家公務員の広域異動動手当、本府省手当、これを手当に含めると、
地方公務員のラスは９０くらいに下がるんじゃないか？

総務省の内緒話。
地方自治体に職員の派遣を要請している。
人件費は出身自治体が負担。
総務省は人件費負担することなく、仕事をさせている。

見かけ上の国家公務員は少ないが、霞ヶ関の公務員の
決して少なくない人数が地方公務員。
自治法派遣をやめると国は新規採用せざるをえない。

営利団体じゃないだからボランティアにしろよ

>>121

ボランティアに行ったら？？

むしろ上回っていた事があること事態が驚きだ

>>121
警察がボランティアとかだったら恐ろしくて生活できないわ

県庁だとそこそこマシなのが少しは居るけど、
市町村レベルのはロクなのが居ない。

驕る公務員は久しからず

毎日何もやってない自衛隊から給料削減しろよ
役に立たないわ、駆け足や草刈りで高い給料はらいすぎだから自衛隊から給料3割カットしろ
削減した税金で景気対策した方が国民のためになる

以下、労働経験の無い方のうざいレスが続きます。

>>18
あほだな。
全く理由になってない。
その腐った脳味噌、利己主義、厚顔無恥、を思い知れ。

役場や水道局いくと、客から見える位置にイス並べて堂々と昼寝してるオッさんがいてビビる。
中高年特有の無神経ってああいうのを言うんだろうな。
本人にしたら納税者を怒らせる気はさらさらなくて、わりとナチュラルにやってるだけなんだろう

公務員の定年を40歳ぐらいにしろよ

これだけこのようなニュースがあって、2ちゃんの域を超えていない
日本国は異常だと思うが、それはおそらく大半は公務員を認めているんだよ。
家族に一人でもいれば家計的にすごい助かるし。
悔しかったら目指せばいい話し。第一多額の国の借金なんて、
個人レベルで悩んだって解決なんてしないよ。

>>124
途上国なら警官が自営業と言うのは良くある話
給料なんて名目だけで済むし、やってみたら

公務員なんか無くせばいいよ。国民全員指紋、顔写真、ＤＮＡを登録して
電子チップを体に埋め込ませれば住民登録も無人で済みそう。
電子マネーにしたらアンダーグラウンドマネーが無くなり、
税金・公共料金の滞納が不可能。
もちろん老後の世話は全部自己負担。年金制度廃止、生活保護、国民健康保険も廃止。
公営住宅も廃止。罪人は死刑で刑務所廃止。
国のトップと警察、消防、自衛隊、教師だけ残せば恐怖政治のできあがりっと
皮肉で言ってるだけなんだけど、このぐらいしないと黒字にはならねーよ
赤字体質責めてる奴は、せめて滞納なんかしてないよなｗ
徴収に時間外勤務手当に徴収手当をさらにくれてやってることになるからなｗ

>>131
マジな話、公務員は出身校でエントリー出来ないと言う事も無いし、新卒要件も無い
定年を早めなくても、大量退職期で学校関係とか都市部は結構あいて居るよ
教師は削減出来ないという話だし、待遇に納得出来るなら転職してみたら？
まあ40で辞められちまったら大迷惑だが

>>124
チェコやルーマニアだと
市民の半分は秘密警察の諜報員だよ
ボランティアみたいなもんだよ

公務員を嫌っている人間ほど税金の世話になっている不思議。
まっとうな仕事している人間なら、まず役所なんぞの厄介にはならないし、関心など持たない。

>>137
税金の世話になっているかどうかは、表面上からはわからないもんだよ
頭大丈夫？

>>18
公務員はコネだよ

>137
あんた短気だな。
まっとうな仕事をしている人間なら興味がなくて（分からなくて）当たり前。
国保とか保護とか、そういう所得階層の話。

日本人しかなれない職業だからな
なれない人からのバッシングはすごい

嘘ばかり、手当てと地方物価考えれば国家公務員より高給取りだろうが

>まっとうな仕事している人間なら、まず役所なんぞの厄介にはならないし

あほ？全うな仕事してると逆に役所関連への提出書類増えるので厄介に
なる訳でその上で地方公務員の非常識等を見てると腹が立つのだが
逆に全うな仕事してない奴ほど役所に書類等出さないだろ各種申請・検査
で必要な書類多々有るのに
道路使うのだって道路使用許可取りに警察行かなきゃ行けない訳だが
仕事したことない奴が世話に成らないと言う現実

役所の窓口には、ならず者の生保だらけで
終始奇声がこだまするぜ

【ユーレット】で検索すれば各企業の平均年収わかるよ。ビジュアル的に

地方上級　30歳　手当込年収手取り320万円也

公務員の給料は９０％カットでいいよ

赤字解消されるまで公務員の給料は米にすべき

>>146 ４０〜５０％カットで許してやれよ。

※ 公務員と民間正社員との給与比較（年収）
　　（総務省調べ）

学校給食員（公務員）　　　　　　　５８９万２千円（平均年齢４６歳）
調理師（民間）　　　　　　　　　 　　３５１万３千円（４１．５歳）

バス運転手（公務員）　　　　　　　７３３万２千円（４５．１歳）
バス運転手（民間）　　　　　 　　　４４９万７千円（４５．３歳）　

清掃職員（公務員）　　　　　　　　７３０万８千円（４３．８歳）
廃棄物処理従業員（民間）　　 　４１９万６千円（４３．３歳）　

事務職員（公務員）　　　　　 　　６３５万７千円（４７．７歳）
事務員（民間）　　　　　　　　　 　３３１万５千円（５３．７歳）

電話交換手（公務員）　　　　　 　６５２万３千円（４７．９歳）
電話交換手（民間）　　　　　　　　３０５万円（４１．４歳）

守衛（公務員）　　　　　　　　　　　６９３万７千円（４６．２歳）
警備（民間）　　　　　　　　　　 　　３６３万１千円（５８．２歳）　

警察だけは非常勤に変えられないんだよねぇ

行政職、教育職は非常勤だらけなのに

とにかく 営利団体と同じレベルの給料なのが解せん

非営利な集団 たとえば宗教法人やＮＰＯ トラック協会とかあるだろ

それを基準にしろよな

>>145
手取りかよ

このレベルでも年収600万以上だからな・・・

702 就職戦線異状名無しさん 2008/11/29(土) 00:57:57
国１２や県庁政令市クラスは一般人が思っている以上に激務で割にあわないらしいね。 でも田舎の村役場、町役場クラスは最強。
うちの親父・祖父が田舎の村役場勤務だが、勤務時間内に新聞２紙読破して１７時３０分に帰宅しているｗ
夏は住民集めて冷房の効いた小会議室で甲子園鑑賞（職員はもちろん勤務時間なのに）
自分も夏に帰省したときは見に行ったりする。
田舎の村クラスになるとサボってるっていうか本当に「仕事がない」らしい。
ちなみにオバマで有名になった某F県です。

704 就職戦線異状名無しさん 2008/11/29(土) 01:04:28
>>702
さすが田舎の村役場の家系はポテンシャルが違う。 おまえには罪はない…

705 就職戦線異状名無しさん sage 2008/11/29(土) 01:05:34
いくらまったり希望の自分でも確かに702は不憫だわ。

709 就職戦線異状名無しさん sage 2008/11/29(土) 01:09:57
>>702
うちの父親も町役場だったからわかるわ。基本17時20分に帰宅ww
でも夏は18時前で遅いなと思ってたら、役場の方が冷房きいてて涼しいからだと言ってたww

715 702 2008/11/29(土) 01:17:34
>>705
うちの親父の生きがいは１８時から毎日近所の小学生にソフトボール教えること。 週５〜６で教えてるYO
地区対抗のソフトボール大会なんて気合入りまくり。

718 就職戦線異状名無しさん sage 2008/11/29(土) 01:23:01
>>715
憧れるわ。いい人生だ。

100に対して98.8なんてほとんど変わりがない。
コネ採用の地方公務員の給与は高すぎる。

従業員１０人以上の企業でみた場合の官民格差
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
　　　
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万
宮崎県　　　６９８万　　４８４万　　２１４万
鹿児島県　 ７２７万　　５１３万　　２１４万
尼崎市　　　８２９万　　６１６万　　２１３万
佐賀県　　　７００万　　４９３万　　２０７万
むつ市　　　６５８万　　４５１万　　２０７万
西宮市　　　８２２万　　６１６万　　２０６万
大村市　　　６６８万　　４６４万　　２０４万
武田市　　　６８７万　　４８４万　　２０３万
福島県　　　７２９万　　５２７万　　２０２万
富山県　　　７２５万　　５２７万　　１９８万
新潟県　　　７０６万　　５１０万　　１９６万
芦屋市　　　８１１万　　６１６万　　１９５万
北海道　　　７２５万　　５３０万　　１９５万
横浜市　　　７３１万　　７０４万　　　２７万
東京都　　　８０１万　　７７７万　　　２４万

募集定員割れになるまで下げ続ければいいんだよ。

近所の市役所行ってみな、とうの昔にモラルハザード
突き抜けてるから。

課長クラスがやってる仕事が封筒に宛名シール張るだけ
とか、普通だから。

公務員は世界最大の詐欺組織

頼むからこの世から消えて欲しい。

>>2で完結だな

>>課長クラスがやってる仕事が封筒に宛名シール張るだけ
とか、普通だから。

嘘ツキはフリーターの妬みと昔から言うだろ。

>>3
非正規公務員を公務員の平均年収の母数に組み込むだけで
民間以下の平均年収になりますけどね
そろそろ現実見て働いたら？

警察の給料は固定給５万で、あとは歩合給。
交通違反１件につき、反則金の２０％を上限に成果給で支給。

こんなのどうだ？
人件費５万円×１２月＝６０万円　警察官１人を６０万円で
雇える。いいアイデアだろ。
（社会保険の事業主負担は無い）

警察官１人を雇う場合、現行では、
貸与品、支給品、研修費用、人件費、
社会保険料などなどで、７００万くらい必要と思われる。
↑　個人の給料と誤解するなよ。

歩合給にすればずいぶんと安くすむ。

もしくは、ヤクルトレディースみたいに、
警察官を個人事業主にする。

警察官の裁量を増やすことができる。
お金しだいで事件事故をもみ消せる。
金持ちには夢のような話。

>>159
当たり前だろ。
アルバイトやパートなんて年収100万円以下の人間が大勢いるんだから。

警察官の歩合給制度は我ながらいいアイデアだと思う。

税金がずいぶんと浮く。財政再建に寄与する。
税金が浮くと消費税増税も不要である。

>>31
さすがビジ板だけあって情強がいるな
リーマンショックでボーナスでなくて住宅ローンなどがきつくなったことで
都市部の主婦が業やめてパートに出ざるを得なくなったんだよね




かつての圧力団体は今まで男一人働いて世帯年収700万円くらいを想定してたが
今後は夫婦共働きで年収800万円くらいにするのが某圧力団体の狙いだからね
男女雇用機会均等法はそのための布石

>>160
凄い馬鹿としか思えない意見。
面倒な仕事はやらないで、簡単に金が稼げる仕事しかしなくなるわ。

うっかりスピード超過で切符を切られそうになったら、
警官の取り分以上を握らせれば、違反をもみ消せる。
点数がすくない者には夢のような話だ。

>>面倒な仕事はやらないで、簡単に金が稼げる仕事しかしなくなるわ。

面倒な仕事は学識経験者等のボランティアに求める。
これで問題ないだろ？

民主のいう人件費２割削減なぞ、俺のアイデア採用で
５割も７割も削減できる。

そういう社会が健全化どうかの議論は別にしてな。

誰がどう考えたって無駄なのは教員だろｗ
なんで三流大卒のでもしかの40代アホ教員が年収700、800もらってんだよ
翻って若手は非正規職員で年収200万円未満も存在する
すげー安い金でこきつかわれてる
教員の給料高すぎるんだよ
精神病んだヤツや育休とるようなカスは首にしろ

>>162
それが起こらないようにあえて高い給料払ってるのに馬鹿すぎ
警官の高給保証は銀行員の給料が高いのと同じなんだよ

>>168
学識経験者にドブさらいの様な仕事までやらせるか？
そりゃ凄いな。人が集まればだが。

公務員の人件費削減について、有効な方策について
俺のアイデアを述べた。

地裁、高裁、最高裁の判事。これも人件費削減の対象。
民間の弁護士から３年任期付きで半強制的に判事に任官。
給料は前職の給与水準以上を保証。
地裁の判決で高裁で否定、差し戻されたら、地裁の判事は
即、それまでの給与を没収。
緊張感があり、いい加減な判決は出来なくなる。
高裁も地裁に準ずる。

公務員の生活おいしすぎる１　学校職員編

雨が降ったら学校を休む。授業中は酒気帯び・・・そんな問題教師でも平均年収８５１万円（大阪府立高校教員）

http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun10.16.html

・大阪府立高校数学教師（キャリア２０年年収８５０万円）府立高校の入試問題を解かせたら８０点満点で２４点、センター試験は１０７点

・大阪府高校教員の平均年収８５１万円、５５歳平均教諭９２９万円、教頭１０６８万、校長１１２４万

・教育委員会が調査した問題教師の具体例
　・雨が降ったら学校を休む
　・生徒の質問を一切受け付けない

生理休暇の乱用
給食調理の職員が５８，９歳になっても月に２日生理休暇を取っていました。
土日の前や後に生理を”予定”している始末です。

ID:dcxOSQvnはもしかして実社会で働いた経験があるんだろうか

公立高等学校教員の平均年収　　　　　７７７万円　（平均年齢４４．４歳）
公立小中学校教員の平均年収　　　　　７４２万円　（平均年齢４３．８歳）

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　７１８万円　（平均年齢４０．８歳） （従業員5000人〜）

地方公務員一般行政職の平均年収　　７１５万円　（平均年齢４３．７歳）

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　６３５万円　（平均年齢４２．２歳）　（従業員1000〜4999名） 　
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　５８３万円　（平均年齢４２．４歳）　（従業員500〜999名）

民間サラリーマンの平均年収(男性）　　５３３万円　（平均年齢４４．５歳）←男性サラリーマンの平均年収　

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　５２０万円　（平均年齢４３．１歳）　 （従業員100〜499名）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　４９０万円　（平均年齢４４．６歳）　 （従業員30〜99名）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　４８６万円　（平均年齢４６．１歳）　 （従業員10〜29名）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　４３２万円　（平均年齢４９．１歳）　 (従業員1〜9名）

民間サラリーマンの平均年収(男女)　　４３０万円　（平均年齢４４．４歳）←女性も含む平均年収　

出典
総務省　地方公務員給与の実態
国税庁　民間給与実態統計調査結果

お前ら考えてみろ。
医者は医療ミスで逮捕される。たとえ、懸命に患者の命を
救おうと頑張っても結果として死んでしまえば、医療ミスで
マスコミに叩かれ、マスコミに動かされた警察は医者を逮捕
する。

判事が誤判で逮捕された。誤判で実刑をくらったことが無い。
おかしいだろ？ミスはミス。なんで判事だけ責任を問われない？

民間民間いう奴はバカである。
学生時代にたいして勉強してなかったり、履歴書選考
だけの会社に就職。就職にあたり試験勉強をしたことが
無い民間就職者はバカである。あまり使えない。
今の大学生でいえば、ＡＯ入試のバカ学生。
推薦入試のバカ学生。基礎学力がない。
民間の安月給は低脳なるが故だ。
前回の選挙で民主に投票した奴とかだな。

公務員の人件費をいかに下げるかについて、お前らには
まるでアイデアが無いみたいだな。

>>178
つ「徴兵制復活」

俺のアイデアを出す。

効果抜群の、３５歳定年制。

２３歳　初任給　３０万円
３５歳　定年時　３５万円

優秀な者は月給３０万円に集まるだろう。
能力が落ちてくる４０歳前に辞めてもらう。
３５歳を過ぎて尚も優秀なもののみ再雇用。

>>徴兵制
は俺も考えたことがある。
左巻き左翼勢力の強い日本では、大手マスコミが
反対するだろう。
徴兵制、あたらめ、徴吏員制　いいアイデアだと思う。
国を思う気持ちがあるなら、財政再建させたいなら、
この国の借金に心を痛めているなら、お前ら論客は
徴吏員制に諸手を上げて賛成するべきだ。
任期は３年〜５年だ。命をとるとは言わない。
３年程度の辛抱だ。

この国の借金をどうにかするためには、公務員の人件費と
社会保障費を削減するしかない。

お前らも分かっているだろ。この２点が重荷だと。

社会補償費の削減は簡単だ。

子ども手当廃止。
国民皆保険の廃止。
この２点を実効するだけで、毎年３０兆円以上浮く。

消費税増税しないで財政再建ができる。

社会保障の削減で弱者には滅んでもらう。
簡単なことだ。
戦前がそうだった。貧しいものは病院にも行けなかった。
しかし、それで日本は滅んだか？答えはノーだ。
今からでも遅くない。今の日本から貧者を駆逐し、
強い骨太の日本を作るのだ。

公務員の平均給料には、手当が含まれていない。
民間の平均給料に、非正規も含まれているというのは嘘というか、
含まない統計データもあるし、
このデータでも、トヨタの社員より、名古屋市役所の職員の方が、
平均給料が高いわけなんだが。

そらそうよ

地方のほうが、通勤時間を考えれば、まだまだお得。

>>185
トヨタの平均が低いのは高卒の現業含んでるから
トヨタに限らず本体に工事持ってる製造業は低く出てるってのは常識なんだが

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

とぼけんな二割削減はどうなった

>トヨタの平均が低いのは高卒の現業含んでるから

銀行もパン食が平均下げている

どっちにしろ公務員に同情する奴なんか居ないってことだ。

>>18
その理屈で言うと
地方公務員、国家2種は明らかにもらい過ぎになりますね
報酬の対国1比で
国2で8割
地方上級で7割
市役所なんかは5割程度の報酬が妥当ってことになりますが？

公務員の給料2割削減が実施されない限り、消費税UPは無理だなｗｗ

>>142
>嘘ばかり、手当てと地方物価考えれば国家公務員より高給取りだろうが

国家公務員の大半は、地方の出先機関勤務なんだけど？
国家公務員も地方公務員も、勤務する地域によって給料が違う。
都会に勤めていれば高いし、田舎なら低いという仕組みは共通だよ。

それぞれ比較してみても、やっぱり地方公務員の方が給料安いわ、と
国がしぶしぶ公式に認めたのが>>1の発表。

地方公務員の給与水準
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
「地方公務員の給与水準は、平成１６年から７年連続で国家公務員を下回る」

公務員の給料２割下げると、民間は３割下がるよ。

ID:hNvPqaJy

大企業「だけ」を持ち出さないと公務員の超厚遇状態を擁護できないのがわかるね。

それでも国家公務員は管理職を除いた支給額を平均として報道される分、
まだ正直ではあるが。



【社会】 公務員のボーナス、過去最大の減額…ちなみに、昨年ボーナスは平均約９０万円（民間は約４０万円）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248760379/

もうこの国は財政破綻してＩＭＦの管理下に入るしか再生の道はない。
自浄能力も経営センスもない公務員に経費削減を期待しても無駄だった。
預金封鎖は痛いが、公務員数も給与も第三者によって強制的に削減して貰うしか方法がない。

地方公務員のすごいところは、驚くほど充実した各種手当て。

実質給料は、大企業並み。

国家公務員と違って監視の目ができていないから、
議会とつるんでやりたい放題。

過去にもスーツ代とか取りざたされたけど、氷山の一角ｗ

地方公務員改革なくして、財政健全化など夢のまた夢

公務員の給料を一律半額ぐらいにして、それに反対する人は全員クビにしたらいいよ。
どうせこのままだったら日本の財政は終わっちゃうんだから。

>>200
一度全員首にして全員無給で徴公にしたらどうかな？
ちなみにお前は５年間海上自衛隊で潜水艦ね

山口組を取り締まる前に官公庁の連中を監獄に入れろ



現行法じゃ日本最大の法で裁けぬ悪が役所になってる

嫉妬はみっともない
自分の賃金に不満があるならそうならないように頑張ってきたらよかったのに

一番財政が厳しいと感じてるのは地方だから
国会議員のほとんどは派遣村にいるような人が投獄されている人より貧しいことを知らないだろな

>>1
いやいや国家公務員より下回ることは当たり前の事でしょうよ
上回ってたことの方が異常なんですよ

国家一種のキャリアは難関だからわかる
だが地方のしかも氷河期以前の上級以下の公務員とか、公共バスの運転手とかと大企業の賃金とをあわせること事態ありえん
たとえ今不況じゃなくても

いやいや、例え難関試験をくぐり抜けたエリートであっても、民間企業である以上、
公務員のように業績に関係なく高給が保証される会社はないよ。

みんなの党の浅尾議員が国会やNHk討論番組で

国家公務員一人当たりの人件費が年間１０４７万円で地方公務員一人当たりの人件費が年間９３３万円である事実を暴露している

>>199
>地方公務員のすごいところは、驚くほど充実した各種手当て。
>実質給料は、大企業並み。
>国家公務員と違って監視の目ができていないから、
>議会とつるんでやりたい放題。

甘い甘い。総務省がすべての自治体を監視して、情報提供しています。
どんな手当がいくら払われているか、一目瞭然。
目立ったことをやると、マスコミからフルボッコ。

地方公共団体の定員・給与の状況
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/teiin-kyuuyo.html

>>203
だから嫉妬なんかしてねーよ
財政が大赤字なんだから公務員の給料を削れと言ってるだけだ
景気が回復して税収が戻ったら元に戻せばいい

>>197
>それでも国家公務員は管理職を除いた支給額を平均として報道される分、
>まだ正直ではあるが。

両方とも同じ条件で資料提供して、報道もされてるけど？

平成22年12月期の期末・勤勉手当を国家公務員に支給
（参考資料）地方公務員の期末・勤勉手当
http://www.soumu.go.jp/main_content/000094206.pdf

本来は公務員がこんなに貰ってるんだから俺らにも沢山寄越せってなるはずなんだけどね。
金あるのに全て企業で詰まってるから循環せずに衰退していく。
いつになったら改善するのやら。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/52-21.html
賃金構造基本統計調査
賃金センサス

日本の大卒、４０歳、男性、標準労働者
７５５．８４万円／年

>>208
民間でも人件費は本人にいく分の１．６倍はかかります。

>>213
民間の同じ職務をしている人の給料と比べて欲しいよ。

民間の平均は、企画部署や研究開発部署やデザイン部署の高給取りも含まれているんだよ。

公務員は民間と比べてボーナス高いぞこら！！！
ボーナス減らせや！！
って書き込みしたら公務員のボーナスは給料の一部だからボーナスではないって
反論があった。
それなら公務員の年収が民間と釣り合うくらいまで給料を下げてください。

>>民間の同じ職務をしている人の給料と比べて欲しいよ。

警官や自衛隊や海上保安庁は、ALSOKと比較か？

>>216
交番勤務は警備員給料＋実績分α、海上保安庁や自衛隊の現場員は生産現場員と同等でいいでしょ。

むしろ事務職の人達が仕事内容に対して報酬もらいすぎな事が問題。

足の引っ張り合いはよそうぜ。
みんな給料上がるようにがんばろう。
有給もとれる世の中に変えていこう。
福利厚生もしっかりした社会にしていこう。

>>218
引っ張り合いじゃないだろ。公務員の給料下げて減税すれば民間に勤めてる人は助かるんだから。

>＋実績αって、どういうこと？

治安が良くって地区民からの相談ごとが無いとゼロ？
逆に犯罪があれば実績ゼロってこと？

>海上保安庁や自衛隊の現場員は生産現場員と同等でいいでしょ。

生命の危険があるのに生産現場と同等か？
ペルシャ湾の機雷掃海なんてオイラには無理だが。
海保の臨検も生命の危険もあるぞ。

>引っ張り合いじゃないだろ。公務員の給料下げて減税すれば民間に勤めてる人は助かるんだから。

社会保障費が巨額なため公務員の人件費を削減したとしても、
減税など無理なんだが。

>>163
税金対策だからね
103万超えたら税金取られて損するから、働いていない扱いで調整している人は多いよ

明かな官民格差があるのに増税じゃ話にならんな。
公務員の待遇を維持するためのようなもの。

国家公務員は地方公務員に比べて格安の官舎があるから給料以外に実質月10万円くらい高待遇。

公務員の給料を一律で8万円下げる。
同時にベーシックインカムで8万円を全国民に支給する。
生活保護、国民年金は廃止。

これで全てがうまくいく気がする。

国家公務員は地方公務員以上の仕事量をこなしているしね、国家公務員のほうが給与高くて当然でしょ。
従兄弟なんて４８時間勤務仮眠８時間の仕事を月に何度かしてるし、正月大晦日問わず庁舎で深夜仕事も普通だぞ。

>>225
地方公務員は転勤範囲が限定されている。

国家公務員＝官僚と誤解している人が多いけど、国家公務員の大多数は地方勤務で市役所以上にヒマ。
無駄以外の何物でもない。

国家公務員の多くは地方の出先機関に勤務してるのを
お前らは知らないのか？
○○地方整備局だとか○○食料事務所とか。
都道府県に移管しても困らん。

>>83
おれは公務員だが夢のような話だ
本当に地方自治体での話なのか？

うむ 地方農水局 とか度量事務所なんかひまそう

なんか休日ふやして週４日制にしてあげたほうが
本人も活性化して地域貢献できそう

時間給に換算すると保険のセールスレディには敵わんよ
彼女ら平日9-17で25年勤めて退職金4000マン
プロ野球スター選手並み

国家公務員の大半は地方公務員管轄機関への出向が主だぞ
例えば警察署、警察学校、消防署など、地方公務員の業務を統括管理する役割の仕事が大半、早く言えば事務作業だな。
正月や国際機関の行事となれば、警備員として借り出される事もある。

>>233
じゃあ女性の公務員は保険のセールスレディに転職すればいい
何人転職するか楽しみだな

>>215
公務員の給料は職務と責任に応じて決めなさいという法律があります。
人事院は、民間企業の中で、公務員と類似の職責のある人の給料を調べて、
その平均と合わせるように給料や期末手当などを勧告しています。
あらゆる民間企業の平均に合わせるのは、法律違反です。

>>235
意味不明。職業なんて、給料や待遇だけで決めるものではないでしょう？

だから財政難なんだからそれに合わせて公務員の給料を減らせと言ってるだけなんだが・・・
法律が障害になってるなら法律を変えればいいだけの話だろ

高い給料が欲しいなら民間に行けばいい
自分で売上を取ってこれるならいくらでも厚遇されるだろ

国民感情として公務員は特別で守られるべきなんて
誰も思っちゃいないって事を公務員は認識するべきだ。

税収より人件費のほうが高い自治体があるからな
民間企業じゃ絶対あり得ない話

結局のところ適正な労働量を測れていないから、
暇な公務員が出てきたりするわけだよ

一部では業務がすっからかんで定時で帰り、
一部は毎日深夜まで帰れない層がいるので残業代でさらに財政を圧迫している

民間含め、適正な労働量を測れる指針を打ち出せれば、
相当人件費は落ちるし、国民の生活満足度は上がるのではないか

>>237
>だから財政難なんだからそれに合わせて公務員の給料を減らせと言ってるだけなんだが・・・

民間の平均に合わせるのとは、意味が違いますよね。

>法律が障害になってるなら法律を変えればいいだけの話だろ

財政難だから給料を下げるというのであれば、もうやってます。

地方公共団体における独自の給与削減措置の状況
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/ss04.pdf

>>239
>税収より人件費のほうが高い自治体があるからな

地方税収だけが自治体の収入じゃないですから。

>民間企業じゃ絶対あり得ない話

補助金を受けている企業は普通にありますけど？

県職はコネがないと無理ですか？

>>242
なくても全然余裕。自分は結局国へ行ったけど。

>>240
そんな単純なもんじゃないよ。
うちは政令市だけど、本庁の複雑で面倒な業務は優秀な限られた職員にしか任せられないのが実情。
区役所にはクズ職員の多くが配置されているが、そいつらを忙しい本庁に持ってきても意味ないよ。
政令市の本庁は予算関係や議会対応で残業続き。
反対に区役所はルーティーン業務がメインで定時帰りが基本。
区役所勤務に慣れてしまうと向上心なんてなくなり、クズになるだけ。
エクセルの関数すらまともに使えない職員も多数。
公務員に限らず人間はぬるま湯の環境に長くいると堕落する。
公務員の場合は能力や努力よりも勤続年数の長短だけで給料が決まるところが問題。

給与だろｗ
手当は？

そもそも総額は？

>>245
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%A6%E4%B8%8E

バイトに理解は難しいか。

この前ニュースで見たんだけど、国家公務員より地方公務員の方がボーナス高かったような

ギリシャですら公務員給料3割近く下げてるのに、日本政府は機能していなすぎ。

しかも給料総額減らすために新規雇用を減らすとか、国を潰したいとしか思えない。

民間のように査定を厳しくすべきだよ。
それにうつとかで長期休職の連中のクビ切りを容易にすること。
税金の無駄だし席が空かないから新規採用もできず、残った職員の負担が増えるだけ。
公務員の世界は待遇が悪平等だから真面目な者ほど割を食う。

先日の新聞で、横浜市の地方公務員の給与は地方公務員の中で日本一だって自慢してた。
でも市の財政は厳しいんだってサ。民間人で横浜市に新居を構える人って、どM・・・

>>20
正社員でもそんなにいかねーよｗ

国家公務員は格安宿舎があるとかいってるやつはマスコミの情報におどらされてるんだろうな。

地方の宿舎の多くは築40年で風呂トイレ共同の廃墟みたいなところだってに。おまえら住めるもんなら住んでみろっつーの！

>>247
国家公務員の平均ボーナスは管理職抜き、
地方公務員の平均ボーナスは管理職含じゃないのか。

忘年会で公務員の友達と会ったが景気良さそうだったよ。
爪先から頭まで舐める様に見られてフッて
勝ち誇った様な笑みを浮かべられた時はピキピキきたよ。

>>254
怒りからスーパープロ市民へ

公務員 ざまぁ

三流大学から県職員って無謀な挑戦ですか？

>>252
築40年は本当だが、風呂トイレ共同は嘘だな
それと住めといわれて、住むよというか住んでた。

>>257
コネがないと無理

公務員だけじゃなく、医療関係で働いている人達の給料とかも
減らすべきだと思う。給料を減らしたら仕事をしないとかやらないとか
そういう人達が多すぎ。医療関係者達も公務員の体制とかににているよ。
仕事の質とかいろいろあるけれどさ、誰かがその仕事をしないとなりたた
ないんだからさ、給料とか社会保障に開きがありすぎることはよくない。
いろんな人見てきたけど、給料たくさんもらっている人って、本人達は
気づいていないみたいだけれど、人間性が劣っている人が多くて、汗水
かいてまで働くのを嫌う傾向があってビックリする。
損得ですごく考えて行動する。そういう日本人がおおくいて日本の将来おわた。

マスコミ・金融・インフラあたりも下げるべきだ。
規制に守られてのに給料高すぎ。

>>260-261
下げて欲しい人たちの給料を下げるには、それ以外の人の給料を下げるのが一番手っ取り早いって知ってる？
そうすれば必然的に対象の連中の給料も下がる。

>>260-261
そんなこと言ってるから
ただのやっかみだと言われるんだと思う

>>259やっぱりコネ必要ですか？？

民間さんが羨ましい！

利益さえ上げれば評価され，給料が上がるんだから。

こんなシンプルなことをやればいいんだから。

増税しても中小企業や低所得層には払う金がない。
日本は公務員を始めとする既得権益に群がる魑魅魍魎によって早晩破綻する。
胸が熱くなるな。

日本の財政が健全化するまで公務員のボーナス廃止

>>265
それが簡単なら、あなたの場合転職も容易と思うが・・・・。
その結果の収入増も容易と思われるんだが・・・・。

やってる仕事内容考えればそれでも高すぎるだろあほか

>>259
今時、県職の採用でコネとかねえから
公務員は出身校でエントリー出来ないなんて事もないし
是非挑戦して見るべき
２ちゃんねらに有りがちな大学時代に大きく学力が伸びたという向きには
国�T合格を手土産に大手民間へ挑戦という手もある

挑戦してみようかな

うちの近所の県職員の人が前はどこか離れた場所にいたのにいつの間にか実家そばの職場に異動してきて、一年後に彼氏も異動してきて、最近結婚したみたいなんだけど、こういう希望通るの？

公務員なんてやめとけ
IMF管理下になったら最初に首だろ

>>257
公務員なんてハナから無理と自分の中に壁を作るな。
コネなんて関係ないから。

問われるのは学力のみ。
家柄とか家族構成なども考慮する民間大手より遙かに公平公正だよ。

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

>>271
人事に希望を出しておけば通ることもあるし、
なかなか通らない場合もある。

組織の要求が最優先だからね。
うまく個人の要望と合致するといいけど。

>>274
IMF管理下になれば人員三割カット、給料三割カット、ボーナス退職金無し、
年金は基礎年金のみになるぞ

公務員の給与をカットすると確実に景気が悪くなる

だって近所で家建てたの公務員の人だけ

>>277
え！？　削って民間にばら撒いて民間人が立てればよいのでは？　

>>276
公務員給料半分削減または三割削減

使えないくせに権利や待遇だけは立派
公務員イラネ

気にしないのが一番だよ。俺はもう諦めてる。
日本の労働者が公務員と公務員関係者のみになり、
そんな状態に至ってもなお、その輪の中から人を弾き出して制度を維持しようとするに違いないんだから。

世界ではじめて、公務員によって滅ぼされた国に認定されようぜｗ

仕事しない公務員なんぞ今の半分でちょうどいいだろう
今のクズの給与はもっと減らしても余裕で生活できるレベルなのだから

>>281
初めてはギリシャであ？

暇そうな部署で委託できる仕事がたくさんあるんだよな

そういう仕事は徹底的に民間委託させて300万円で仕事をさせれば良いと思う

事業仕分けなんかより、遥かに効果が上がると思うんだがね

>>284
雇用維持という面を無視して言えば、存在必要性すらない自治体は少なからずある。
泉佐野市のように日本の足を引っ張ることしか出来ない自治体も実在する。

レスの９割が公務員になれない奴の僻みな件

>>284
委託すると以外に高くつくんだよ。仕事も継続されないしな。
だれでも出来る仕事の担当者の給料さげればいいだけの話。

市町村職員なんて、年収4割ｶｯﾄくらいで丁度いいと思うよ。

都市部の多くの自治体では民間委託が進んでいて、窓口業務なんかは民間の人が多いよ。
公務員の世界でも正規職員はどんどん削減されている。
そのあたりは民間と全く同じ。

>>288
窓口の民間の人＝派遣

なんでもいいけど、いい加減に意味不明なホニャララ手当は全廃しろよ

>>288
民間と違うのは、民間では残った正規職員でも使えない奴の平均給料は年々どんどん下がってる所。

いまだに年功序列なんて採用してる組織は公務員だけ。

>>290
いや、普通に定昇ってあるでしょ。

>>291
定昇なんて微々たるもので、基本給も賞与もほとんどが成績給。40代だと同期でも年収倍以上違うし。

つかえる奴も無能なやつも同じ給料なんてシステムは時代遅れも甚だしいんだよ。

>>292
実際、富士通とかそういうの導入して業績悪くなったんだけどな。
別に同じ給料とは言わないし、実力で差が付くのも否定はしないけど、
定昇もまた、昇給の中で大きな要素であることも、また事実なんだよな。

>>293

公務員脳死ね
日本は借金まみれなんだよ

>>294
いや、普通の会社員だけど。
それに、税金払いたくなくて、
借金するような議員を選んだのは国民自身でしょうに。

>>294
>日本は借金まみれなんだよ

それなら、成績で差をつけるだけでは解決しないじゃん。
下がいるなら上もいるってことだからな。

>>295
税金払いたくないんじゃなくて、払った税金の使われ方に腹を立ててるだけだろ。

そりゃ税金払ってる方が馬車馬の様に働らかされるor質素な生活する現状だと、誰でもナニカオカシイってなるだろ。

>>297
アホか。
仕分けして5兆も削れないのに、税収不足は数十兆単位であるんだから、
無駄削減だけじゃどうにもならんでしょ。
「無駄を削れ」って何年もいい続けている間、
債務残高だけが増える阿呆な構図。

公務員給料半分削減しろ！

公務員給料から
削減すれば
10兆はでる
ボーナスなし
給料三割または半分削減

>>300
実現するまで10年かかるとして、
その間、45兆毎年やってたら、450兆債務が増えるぞ。

>>298
無駄っていうから削減出来ないんだよ。公務員は無駄じゃない。優遇されすぎているだけだ。

既得権で長年甘い汁吸い続けている組織に少しメス入れる。反対するのはその組織内の人達だけ。

>>302
休日返上で国民が何十万人単位でデモすれば、
んなもんすぐ実現でしょ。

要は、国民はそこまでは関心ないってこと。
「そのうちなんとかなるさ」って考えてる。

>>303
関心が無いんじゃなくて、殆どの日本国民はデモをする習慣が無いんだよ。
現、民主党が給料2割削減しますって約束したから民主党が政権取った。まぁ詐欺だった訳だけど。

次の選挙はみんなの党が大勝するだろうから、公務員制度改革は必ずする事になる。

>>298
経済と経営を混同してる悪寒ｗ

新自由主義の後遺症から抜け出すのは容易ではないな。

>>304
民主党だって、２割カットをあきらめたわけでは無かろう。
人員と単価を約１割ずつ下げれば達成なんだから、
そんなに高いハードルだとは思わないけどね。

>>304
＞殆どの日本国民はデモをする習慣が無いんだよ。

いや、手段としては知っているはずだし、
仮に習慣じゃないからやらないってことだとしても、
その習慣を破ろうと思う程度には大事だと思ってないんでしょ。

＞次の選挙はみんなの党が大勝するだろうから

公認候補まだ数十人しか決まってないのにｗ

公務員改革するって言ってた民主が300議席と参議院連立過半数持ってたときに出来なかったことを
数十議席の党が出来るわけないｗ

「最低でも県外」「16.8兆、削れます」「最低賃金1000円」をもう忘れたかｗ

>>305
実際、削れないのは事実でしょ？

>>306
そりゃ「あきらめない」のは誰でも出来る。

>>308
とても出来そうにない公約なんていっぱいあるわけで、
公務員の人件費を下げるのは、民主党の公約の中では比較的たやすいかと。
共産党くらいじゃないですか？公務員の人件費カットに反対するのは。

>>309
＞民主党の公約の中では比較的たやすいかと。

たやすいならさ、子供手当てみたいに
もう半分くらい達成されててもよくない？

あれだって高支持率で、ねじれの前にやったことで、
低支持率でねじれの後だったら、相当難しいでしょ。

>>307
民主党が出来ないのはもうみんな知ってる。だからって諦めて民主党にこのまま従って生きる国民は少ない。

みんなの党が数十人当選でもしたら大事件だぞ。政権再編で内閣に何人か入るだろうし。

>>310
法律の壁があるものは、慎重に事を運ばないと。
国会がねじれていようが、公務員の給与カットに反対する人は少数です。

>>311
全然大事件じゃないよ。

日本新党が一気に数十人当選してやったことは「国民福祉税」だけじゃん。
しかも打ち上げるだけ。
あいつ、首相にもなったんだぜ？

期待なんて、裏切られた時のショックのためにあるってのを
お前等去年学んだばかりじゃないか。

個人的には国家公務員の給料より、地方公務員、主に市町村職員の給料を大幅に削減して欲しいものだけど。

>>312
＞法律の壁があるものは、慎重に事を運ばないと。

その法律を作るのに必要な過半数を参議院で失ったら、
いくら亀でも通過できまいて。

それに、慎重にやって10年20年かかって「その間、本格的増税なしね」なんてやってたら
債務がその時間分だけ増えるだけ。

>>2の意見は、国家公務員は地方公務員より優秀、というのが前提にあるからだと思うが、
残念ながら国家公務員の方がウンコ多いよ。
特に出先の職員はどうしようもない。直接住民らと相対することがあまりないから、知られていないだけ。

給料削減なんかじゃなくて全員解雇！

公務員を悪く言いたいようだけど、日本の大企業のほとんどは
公共事業で成り立っているようなもの。
しかも公務員は国民であれば採用のチャンスがあるけど、
民間企業は学歴や縁故などコネがなければ難しい。
特にマスコミなんて一般人はどうやっても採用されない。

>>313
あの政権がすぐ潰れたのは、ｽｷｬﾝﾀﾞﾙと汚澤と仲の悪い人達がいたからでしょ。
むしろ今の民主党に似てる。

人間はｼｮｯｸを受けるかもしれないと分かりつつ、期待しないでいられない生き物なんだよ。

>>318
マスゴミを悪く言わない一般国民なんていないだろ。

:G7aE3E6w
こいつもまたスゲェなｗｗｗ

>>319
＞むしろ今の民主党に似てる。

実現までの手順と根拠を示さずに「○○できます！！」って言う辺りなんか、
みん党もそっくりだったりするんだよな。

＞人間はｼｮｯｸを受けるかもしれないと分かりつつ、期待しないでいられない生き物なんだよ。

そう。
だから、現状に我慢できずにすぐ乗り換え、すぐ飽き、
自分の選択ではなく、選択した相手のせいにするんだよな。

>>318
マスコミは新卒で筆記試験さえよければ入れるよ。
公務員試験の滑り止めにいい。

ＮＨＫ職員の平均年収１６００万っなんだそれ。
ふざけるな。
公的と歌うのなら、国家機関にしろ。
そして、国家公務員になれ。
現在の平均年収１６００万ってなんだそれ。
県知事より高いぞ。
ふざけるな。
国家公務員と同じ年収にしろ。
利権に乗った、押し売りヤクザとおなじだ。
タクシー代が、一人あたり、一年間で３３万えんだと。
ふざけるな。
つぶれろ。
民間平均４００万。
国家公務員平均６００万。
くそＨＫ平均年収１６００万。
これから、毎週、ニュースで、
ＮＨＫ職員の平均年収を流して、
アンケートとって、
妥当な金額だという意見が５０％超えたら
はらってやってもいい。
スクランブルかけろ。
なんだ、１６００万って、
ふざけんな。
だれが払うかよ。

日本人のオツムは、「試験が難しい」＝「高収入」だ。
どのくらい付加価値を付けれるのか、という発想は無い。
中国の科挙制度とおんなじ発想なのさ。

そりゃ、資本主義の世界では非効率すぎてやばくなるだろ。当然だ。

>>325
日本人っていうか
２ちゃんねるの馬鹿公務員とか世間知らずの学生か
そんなの一部だけだろ
とはいってもその一部が結構多いのが困りものだが・・・


あと類似の馬鹿公務員理屈に
大組織に勤めているんだから
大企業並みにもらって当たり前というのがある。

大企業だから給料が高いんじゃなくて
社員にそれなりの給料払って
なお新規雇用や設備投資などができるほど
利益上げている企業が大企業になるのに

寄生脳の彼らは。そんな簡単なことすら理解していない・・・

国家公務員の平均は１０００万近いよ。その他諸々が抜けた数字だからね


公式発表は役所の都合のいいように操作されてるから信じないほうがいいよ

>>327
そこまで知っているなら、データで示せばＯＫ

>>327
その他諸々って、例えば？

>>327
その他諸々について詳しいみたいだから是非教えてくれよ？

ソース付きで暴露すれば説得力があるよ！

月々基本給以外の部分全ての事だろ。
正直そっちの方が今時有り得ないレベルの保障っぷりで噴飯できる。

地方行政のHP見れば、大概わかり辛いタイトルつけて、財政状況の説明してるから見て下さい。

>>331
>今時有り得ないレベルの保障っぷりで噴飯

たとえばどのあたり？

地方公共団体の定員・給与の状況
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/teiin-kyuuyo.html

地方公共団体における福利厚生事業の状況
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/fukuri/index.html

住宅補助とか
年金
大企業レベルの退職金だろ

>>318
公務員こそ究極のコネ採用社会じゃないか。
口利きは日常茶飯事だし、カネのやりとりもある。
市会議員やらにカネ払えば彼らは選挙で票が欲しいからムリヤリねじ込んだりする。
民間でもコネ採用はないわけではないが、そんなんで入ったヤツはすぐ馬脚を表していられなくなる。
公務員には仕事の競争がないからコネで入ってしまえばノホホンとしてるし住民に「５分１０分でできる」と言った手続きを２時間ほったらかしても平気な顔してる。それでもクビにならない、異常な世界。
公務員なんて、民間じゃ使えないヤツの吹き溜まりなんだよ。

そして、公務員はわけのわからん手当が多すぎる。危険手当？市民と接したら危険なのか？徒歩で何で出張費用が出るんだ？阿呆か？
民間じゃ絶対ありえないんだよ！

わかったか、現役公務員。お前らは俺らが払った税金で生活してることを忘れるな。

コネで入れる必要があるのは議員の関係者だ
要は俺らが選んだ議員が、やってるだけ

ただの職員にそんな権限はないよ

あと年収は手当込みだった気がするけどな…
なんだか間違ったソースでさらに腹を立ててるのは、
誰かに煽動されてるかもしれない

転勤のない田舎の市役所勤めが裕福という現実
しかもコネ採用
とうてい消費税アップなんて受け入れられない

三年間の育児休暇中の知り合いに聞いたんだけど、一年半は手当てなしと言ってたけど、一年半は無収入ってこと？

>>336
転勤の有る無しで生涯賃金では相当に差がつくんだろうな
コネはともかく、面接官は人間だからイケメンとブサメンなら、
イケメンを選ぶだろう

>>334
>お前らは俺らが払った税金で生活してることを忘れるな。

年収700万以上の人が言うならその通りかもね。

>>339
家族構成にもよるんで額は一概にも言えないけど、その一言はみんな覚えておくべきだよね。
払った税金より＜税をもとにした行政からのサービス(道路なんかのインフラも含む)
ってなっている人は多いよね。
そのくせそういう人ほど、「公務員の癖に」「俺の税金が」っていう矛盾。

こう書くと「税金は税金、額は関係ない」とか「おまえ公務員だろ」とか、トンチンカンなレスをする馬鹿も現れるから面白いけど。

>>340
俺は年収850万だけど、公務員の税の無駄遣いのせいで、
自分の稼ぎの半分以上税金取られてることに不満あるよ。

志望者で溢れてるんだから
公務員の平均年収なんて250万もあれば十分だ。

>>340
自分の生活に不満があるから捌け口にしているだけだよな。
高納税者ほどより感謝して色々と援助してくれる。
生活レベルに不満がある人ほど、文句ばかりで足を引っ張るばかり。

>>341
稼ぎの半分以上税金で取られるのは、政治家の意向と生活保護で暮らす人の要望だな。金持ちから
税金を取れと。ところで、850万とは850万北朝鮮ウォンのことか。850万円稼げているのならば、知性も
それに合わせないと、周りの人に馬鹿にされるだけだぞ。

>>341
・・・文章理解しろよ。理解せずにレス
誰しも税金を納めている。ただ税金を納めると同時に、税金を原資にしたサービスを受けているわけ。

誇張して書けばこういう事。

住民３人のアファー村があります。
「Aさんは、年収100万ゴールドなので、税金は年1万ゴールドです。」
「Bさんは、年収700万ゴールドなので、税金は年200万ゴールドです。」
「Cさんは、年収2000万ゴールドなので、税金は年1000万ゴールドです。」

アファー村は道路を作るのに、税金で作ることにしました。その費用300万ゴールド。
「Aさんは、道路という公共財をもつことで、税から100万ゴールドの支援を受けていることになります。」
「Bさんは、道路という公共財を持つことで、税から100万ゴールドの支援を受けていることになります。」
「Cさんは、道路という公共財を持つことで、税から100万ゴールドの支援を受けていることになります。」

アフャー村では、学業支援も行うことにしました。ただし所得者に応じて額は変えます。
「Aさんは、学業支援金を税から100万ゴールドもらいました。」
「Bさんは、学業支援金を税から50万ゴールドもらいました。」
「Cさんは、学業支援金を税から0万ゴールドもらいました。」

>>341
さて、それそれが払った税金と受けた税サービスの額を計算したらどうなる？

×・・・文章理解しろよ。理解せずにレス 
○・・・文章理解しろよ。理解せずにレス されてもこまる。

そもそも８５０万円レベルだと、稼ぎの半分以上が税金で取られることはないだろう。
そんなに自信が有るなら、今月もらったばかりの源泉徴収表やそれに類するものをUPしてから議論すべきかと。

稼ぎにカラクリがあるなら別だが。

公務員が民間に出たら、天下りで税金引っ張ってくる
しか価値ないからな。コネがなけりゃ、500万でも再就職できる
かどうか、たとえ国一でも。

民間なら一部上場でもあり得ない待遇

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101231-00000502-san-pol
専門スタッフ職やっぱり高給　人事院が追加勧告へ

>>345
税金は所得税だけと騙したい公務員の方？
健保、厚年も税金。これだけ引かれた給料持って街に出れば、
消費税、酒税、発揮油税
帰ってくれば固定資産税
それだけ取られて、貯蓄したらまた所得税に逆戻りだ。
高い公務員給与を維持するために俺はこんだけ搾取されてるんだが。
もう公務員に貢ぐために働いてるといっても過言ではない。

>>348
君の挙げた税のほとんどは>>341の主張と大ハズレなんだが・・・。
自分で自分の主張をボロボロに打ち砕いて一体何がしたいんですか。

君自身の発言が間違っているのは君自身の能力の無さだから、これから勉強すればいいと思うけどさ。
批判されたら相手を公務員とおもいこむのはタダの知的障害ですよ。

>>349
言葉遊びで給料もらえる公務員の頭の中では
税負担は所得税だけかも知れんが、取られる側からすると
名目には関係なく全て税金だよ。
環境税も「これは応能負担ではなく〜」「地球環境保全に資するため〜」
だからお前の頭の中では個人は税負担してないなんて言い出すんだろう。

>>340
インフラはなぁ…。
じゃ、受けなくても生きていけるかと言ったらそれは公務員含め不可能だし。
ここまでインフラ整備された現代で、管理補修以外でそんなにインフラ整備が必要なのか？って疑問もある。
インフラ整備さえ、純粋な行政サービスじゃない側面持っちゃってるのがなんとも…。

>>351
で、その原資は公務員も払っているわけだからなぁ。
そこがわかっていないと、350みたいな言い訳だけの屁理屈に至っちゃうわけよ。

国家公務員が高いのはいいんだ

問題なのは自治体の役所勤めの奴らな。

あんなのバイトですら出来るレベル。

国家公務員でもバイトレベルの仕事はあるよ。
そして地方にも、その逆はある。

問題なのは、バイトレベルの仕事を800万円の団塊がやってること。
それをどうするかが問題なんだが、
マスコミに踊らされて、誰でも彼でも無能だと言っちゃうバカが多すぎる

だから変わらない

赤字の自治体ばっかの癖に高すぎるんだよ

うちは正規職員が減らされて正規職員がするべき仕事も非常勤がしている。官製ワーキングプア。

市役所とろすぎるのがすごい

え？下回って当たり前じゃないの？

みんなの党の浅尾議員が国会やNHk討論番組で

国家公務員一人当たりの人件費が年間１０４７万円で地方公務員一人当たりの人件費が年間９３３万円である事実を暴露している

>>31
なるほどなー、主婦のパートも民間の年収に入ってたんだ
目からウロコって感じ

>>359
いつのデータ？

人件費と給料をイコールと思ってるのはバカ

うちの社員、比較的平均年齢が若いから平均給与←ここ
は４５０万円ほど。
しかし人件費は一人あたり６００万を超える。

>>339
人件費をムダに食いつぶしちゃいないかい？と問うてるのがまるでわかっちゃいないようだ。

福祉やインフラ整備やきれいな水道水にかけるなら税金も払いでがあるんだが、「５分でできる」と豪語した、客から依頼された仕事を２時間ほったらかしにするようなヤツラの給料にも回ってるんだぞ。アホらしいに決まってるだろ。

税金から給料もらって仕事してるんだからそれくらい働け、つーことの何が悪いんだ？

>>364
給料分働けという意見は至極最もなんだが、
バイトレベルの仕事に給料が合ってないから、
給料分働くのは不可能

>>356
そこも問題なのよね。
一定以下ばかり割をくって、本来なんとかしなきゃいけない層が結構そのままだったり…。

若者が虐げられる結果になるのは目に見えてる

地方公務員一人当たりの人件費が年間９３３万円だとすると
国家公務員の3倍は居る地方公務員の給料減らすべきだよな
人件費933万円も地方平均で必要かって話になる効果も国家
公務員の人件費減らすより効果が高いと

>>365
だったら給料もバイトレベルでいいじゃん。
文句あるヤツぁやめりゃいいんだよ。民間で使えるヤツならすぐ仕事見つかるさ。

こんなの叩いても仕方ないぞ、ほんとに儲けてるのは団塊よりちょい上で
丸儲けで逃げた奴ら、自治体長や自治労だろ

やつらにゴミ家でも売りつけて儲けるしかねえんだよ

人件費と年収では大違いだけど、この違いを理解している日本人がどれだけいるだろうか？

公務員はまるで独占企業のようだな
国内に競争相手が欲しい

>>371
くわしく

ラスパイレス指数は諸手当が含まれてないいんちき指数

　地方公務員の給与水準は、比較職種などを同じにしたラスパイレス指数でみると、国家公務員の「100」に対し、
1974年に110.6のピークに達したのち下降に転じ、昨年4月1日時点で97.9と、国を初めて下回る。「地方高」は
ようやく終息したかにもみえた。
　しかし、この比較は「基本給」だけで、「手当」は対象外。手当を含む総給与でみれば、地方公務員は依然、
国家公務員よりも“優遇”されている。「手当」を使ったお手盛りこそが、地方自治体にほぼ共通する伝統のためだ。
　したがって、手当込みの給与月額でみると、小さな町村の公務員を含む地方公務員の平均で、なお
国家公務員を10％超上回る。
　総務省によると、地方公務員の全手当を含む平均給与月額は44万3988円と、国家公務員の同40万402円を
4万3000円以上も引き離している（04年4月1日現在）。全企業数の99％を占める中小企業の中核層
（50-99人規模）に比べると、なんと約8万円も高い。しかも、退職金、公務員年金で超優遇され、「身分保障」で
リストラされることもない。

第87章 「官高民低」を生み出す地方公務員給与のカラクリ
http://www.the-naguri.com/kita/kita89.html

よう聞いたか、まるの内以外は蝦夷地扱いで危険手当が出るんだってよ＞地方公務員

>>371>>373
人件費＝年収＋退職金＋社会保障費＋福利厚生費

だから、国家公務員の平均年収は、６３０万円。
国家公務員の１人あたりの人件費は、９２０万円。

>>373

人件費には年収以外に社会保険料の事業者負担分や退職金の引当額等が含まれる。
だから実際の年収は人件費の2/3とかになるのが普通。

ここで批判してるやつって、もしかして公務員より給料低いの？w

うけるんだけどw

そのうち公務員も厳しくなるな。
このスレの公務員も頭悪そうだし。
自分で自分の首絞めてるだけだわ。

若手公務員は可哀想な奴もいるんだが
民間に放り出されるようなことになったら
ホント死んじゃうかもな。

今まで多かった方が驚きだよ

本給のみを比較するラスパイレス指数じゃあんまり意味は無い
年に３回出るボーナス（期末・勤勉手当）も加算されてないし
こういう小細工が一番大事な仕事なんだよな

国家公務員＝エリート官僚とか思ってる知的障害者って何なの？

民間から地方公務員に転職した俺としては給料が安すぎて預金もできない。
一流企業の同世代と比べると年収で300万円以上低い。
うつとかで長期休職しているクズをクビにして真面目に働いている職員の給料を上げて欲しいね。

うちの会社に公務員を辞めて入ってきた変態がいるんだけど、最初は「期待の…」とついてた枕詞が
「無能な…」に変わるのに３ヶ月かからなかったw

公務員も民間も糞。出来ない奴の分を出来る奴が稼いでる。
出来る奴は俺みたいに独立して稼いでる。怠けモノは将来終わってるな。

高卒が多い国家公務員と大卒が多い地方公務員と単純比較できるのか？

>>387
国家公務員に高卒が多いのは自衛隊


地方公務員は
先生など教職員、警察消防、都道府県庁市町村役場職員

に分類出来るから。

本来それと比較するべきではあるね。

で問題なのが都道府県庁市町村役場職員な。

高卒公務員なんて国家公務員の一部と警察官の一部だろ。
市町村役場でも高卒の採用はほとんどないよ。

これは基本給の比較だろう。
窓口手当てや、雨の日手当て、寒さ手当てに暑さ手当てとか入ってるのか？

>>389
それは今の話であって
昔は高卒だらけだぞ

つーか昔はヴァカしか公務員にならなかったんだから。

偏差値４０ぐらいのが公務員になった時代もあるんだよね。

>>388
県庁と市職員を同じにしたらかわいそうだろ。
市町村職員なんて9割がルーチンワークで本当に誰でも出来る仕事の人達だよ。
市の広報とか読んでみなよ、あれ作るだけで給料もらってる公務員がいる事に泣けてくる。

やっぱり県や市役所、区役所はコネが必要だよね？

公務員の給与を下げれば連動して中小企業の給与も下がる。
公務員を削減すれば公務員の親を持つ人しか公務員になれなくなる。

>>390
地方公務員の給与水準
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

平均給与月額（諸手当を含む）（全職種）
○国家公務員と比べて、平均給与月額は低く、平均年齢は高くなっている。
　地方公務員　３８５，５７３円（平均年齢 42.9歳）
　国家公務員　４０８，４９６円（平均年齢 42.2歳）

諸手当を含む計算でも、国家公務員の方が高い。
これは総務省の公式発表です。

>>382
>本給のみを比較するラスパイレス指数じゃあんまり意味は無い
>年に３回出るボーナス（期末・勤勉手当）も加算されてないし

ボーナスは基本給から計算するのだから、
基本給が低ければ、逆転はあり得ない。

ソ連では住居は国から支給され家賃無料。
光熱水費もガス以外は無料同然。
労働者は全員公務員。

無能なくせに公務員になりたいひとは革命運動でもどーぞ。

>>353
生保受給者と相対する係なんて大変だぞ。お前やれるのか。

>>397
本来、生活保護の申請を断る権利は窓口にはないよ。
勝手に面倒にしてるだけ。
申請するのと審査するのは別。

公務員には、年３回もボーナスが出るなんて！
初めて知ったぜ。

残念ながら二回だよ…。
スケープゴートを作りたいだけ

>>399
年間４ヶ月を３回に分けて支給してただけ
夏と冬の２回になって、３月の支給分はなくなりました。

給与４割カット早くやれよ

「給与カット」ではなくて、「給与適正化」をすべきだ。

そもそも人事委員の出す民間平均６３０万が真っ赤な嘘。

国税庁が出す４００万が本当の平均。

公務員は民間平均４００万から安定分１割カットで
３６０万くらいが妥当な給与。

他人の給料がなんでそんなに気になるのか不思議でしょうがない
俺は自分の年収が８桁に乗ってるかどうかしか関心が無いぞ

>>403
>そもそも人事委員の出す民間平均６３０万が真っ赤な嘘。

公務員の給料は職務と責任に応じて決めなさいという法律があるから、
民間の単純な平均にするのは法律違反。民間の同職種のみが比較の対象です。
人事院勧告でも、ちゃんと断り書きがある↓。

＃民間給与との比較においては、公務と民間企業とでは、職種をはじめ、
＃役職段階、勤務地域、年齢などについての人員構成が異なることから、単
＃純な給与の平均値によるのではなく、公務と民間の同職種の者について、
＃主な給与決定要素である役職段階、勤務地域、学歴、年齢を同じくする者
＃同士を対比させ、精密に比較（ラスパイレス方式）を行っている。

>国税庁が出す４００万が本当の平均。

それはアルバイトも入った数字です。

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

>>399
出ねーよ！
俺が公務員になる前に入った会社は9月賞与があったが。

>>406
こういう寝ぼけたコピペをする人って、
国家公務員のなかでも閑職なんだろうね。
霞ヶ関のエリートは一部で、大半は地方勤務だし。

>>340
>>払った税金より＜税をもとにした行政からのサービス(道路なんかのインフラも含む)

行政サービスの大半が公務員の人件費だろｗ
公務員は馬鹿な事を言わないで大人しくしてたほうがいいと思うよ。

>>409
サービス＝人件費

公務員と民間でそれほど乖離があるとは思えない。
優秀な人材を役所に取られたくないから民間の給与水準は
高くなっている。
そもそも「平均給与」は学歴別、年代別、役職別で出さないと
意味が無い。


低学歴で努力もしない怠け者が公務員に嫉妬したどころ
で自分の生活水準は改善しません。

>>409
国の一般会計歳出＝年間約９２.３兆円
国の特別会計歳出＝年間約１７６.４兆円（会計間の重複計上を除く）
国家公務員の人件費＝年間約５.２兆（一般会計＋特別会計、議員歳費も含む）
国の総人件費＝年間約７.６兆円（国家公務員の人件費＋地方公務員人件費国庫負担分）

７.６÷（９２.３＋１７６.４）＝０.０２８２８・・・

国の場合、支出に占める公務員の人件費は、約３％なんだよね。

一方、地方自治体は、支出に占める公務員の人件費の割合が、５０％超の所も多いけど・・・。

>>409
>>行政サービスの大半が公務員の人件費だろｗ

いや、残念ながら人件費は行政サービス全体の3割程度。
だからこそ問題は根深いんだよね。
人件費削減してもそれだけだと無理がある。
かといって年金や国保、
既に建設されている道路等インフラの維持、
生活保護などのセーフティーネット等の
サービスを削減する訳にはいかないしね。
みんなギリギリで生活しているのに
これ以上暮らしが苦しくなれば暴動が起こる。
ちなみに俺は公務員だけど、
給料は2割カットされても構わないと思っている。
もともと給料だけが目当てで公務員になった訳じゃないし。
やりがいを求めて公務員になった訳だから。
ただ、今のままで2割カットしても、
結局借金が積み重なったままになる気がするから、
ちゃんと今後の財政再建の見通しをつけてからにして欲しいな。
俺たち公務員も痛みを分かち合うから、
ちゃんと増税して財政破綻しないようにして欲しい。
財政が破綻すれば、
国民の苦しみはきっととんでもないものになると思う。
みんなの生活に直結している部署で現在仕事しててそう感じるんだ。
もう民間だとか公務員だとかいがみ合ってる場合じゃないと思う。

一度国が潰れるしかない。

>>413
俺も地方公務員なんだが、同意。
生保や年金なんかと一緒に公務員給料も削るってんなら、賛同する。その金で経済
対策や成長戦略を練ってほしいって真剣に思ってる。
だから、今のミンスの場当たり的な政策には全く同意しない。労働組合が何か
言ってきても絶対に投票しない。

地方公務員は警察官と教員が多いからな。
この二つは聖域化している。

>>404
これから老人を支えるために増税されて労働者層の国民の負担がどんどん増えるのに、
公務員人件費を下げないなんて選択肢はあり得ない。

むしろ団塊が老人になって若者1人が老人2人を支える必要が出てくる日本は、殆どもう終わっちゃってるので、
国が終わるのを先延ばしする為にも公務員が犠牲になる必要がある。

>>413
>>415
日本経済の問題は需要不足だよ？
公務員人件費もそうだが、国がデフレ煽ってどうすんだよ？
失われた10年が20年になろうとする今、更にデフレ圧力高めれば
失われた30年になるだろうよ。

そもそも財政など経済が上向けば自然と解決するわけだし。
デフレ期の今直ぐになんとかしなければならない喫緊の課題ではない。

それに公務員人件費大幅カットを実施するならインフレ期だよ。
デフレ期にやるなんて愚の骨頂だよ。

>>417
日本の公務員人件費率なんて国際比較で最低水準だよ？

つまり他国に比して財政的な余裕、自由度はかなり高い。
行政運営の経費的支出が少ない＝実際の政策に用いる政策的経費の
真水部分が多いということだから。

そもそも公務員が高給取りだなんて思ってるのはド田舎モンだけだろｗ

なんで国債を発行するとデフレになるの？

シンガポールのように、公務員の給与とＧＤＰを連動させようぜ！

>>420
つーか、今でも連動してるしｗ
そもそもシンガポールは下級官吏でも年収1000万みたいな国だぞ？
独裁政権だからな。

もしシンガポール方式が導入されたら笑いが止まらんわなｗ

>>417
国の総人件費＝年間約７.５兆円（国家公務員の人件費＋議員歳費＋地方公務員人件費国庫負担分）
国の社会保障支出＝年間約１０９兆円（一般会計＋特別会計）

公務員の人件費を減らした位では、国の社会保障費を捻出できません。

>>421
独裁政権ってことは、選挙費用節約できますなw

>>423
ちーとは、目の前の箱で調べたら？
シンガポールでも選挙自体はあるよ。

>>424
あっても熱心にはやらないだろ？
するともろもろの費用は安上がりで済む。

>>425
つーか、選挙費用がどうとか言うほど人口いないってのｗ

独立都市東京に日本各地から留学生が来ている。

>>417
>>むしろ団塊が老人になって若者1人が老人2人を支える必要が出てくる日本は

もうほとんどそうなっているよｗ
労働者人口6700万人で失業率５％くらい？で失業者335万人。
6365万人が就業者。
老人2900万人。
6365万人で2900万人の老人を支えてるよ。

14歳以下の人口1600万人。
日本の総人口1億2700万人。
上記から、隠れ失業者が1500万人。
一部、老人と労働者人口が被るので、隠れ失業者はそれ以上になる。

>>426
人口が少ないってことは収入も少ないんだよ

65歳以上の医療費を全額自己負担にして死んでもらうしかない。

>>429
一人当たりのGDPは日本より遙かに高い。
つまりそれだけ負担能力も高いということ。

先進国は年収４００万以下ばっかりだぜ







日本だけだよ。公務員に９００万も払ってるのは・・・・・・

>>432
どこを担当しているかにもよるし、形態も違うから一言ではいえないけどね。
つーか、900万ももらってる奴以内から。それ退職金とか給料以外のものも含めた金額だろ？

でもさ　今現在で一生懸命に公務員目指してる奴ってさ
２０〜３０年後はどーなってるのか気にならないのかな？

ここで文句言っている世代が、一番に票を持っている世代になる日は
必ずくるわけで。そのときに公務員って半殺しにされるんじゃね？

>>433
人件費と給与の区別も付かんのだろうｗ

>>434
そこまでカオスな状態だったら、国内にいる時点でアウトだから、公務員も民間も結局同じだよ。
だいたい、そうなる以前に自衛隊・警察・消防等以外は無理やり削っていくと思うよ。
ま、アホ政権が続けば上記の3つも削って国自体が終わってやっぱり国内にいる時点でヤバイと思うけどさ。
でだ、どちらにしても地方が先につぶれるか、国と地方が共倒れだから、
一番金銭的に安全なのはやっぱり軍隊組織なんだわ。
問題があるとしたら、戦争して死ぬ事と、戦争犯罪でぶっ殺される事くらいかな？

>>434
地方だと公務員になるか上京するかの択一しか無いわけで
むしろ地元にとどまろう、とするのは
真面目なほうの学生だろ
もう地方にはなんにも残ってないからね

>>437
都市部への人口集中こそ必要な政策

そうすれば行政の集約化、インフラ整備の効率化も進み、
結果として地方公務員も削減できる。

今、目の前の地方公務員の給料を妬みや嫉妬で引き下げても日本は良くならない。
地方民が皆平等に貧乏で安心と現状に安住してしまい、変革へのインセンティブが失われる。

むしろ地方公務員は都市部に準拠した給料にし、都市部に出れば地方公務員並みの給料が得られると
考えられるようにすべき。

>>438
>都市部への人口集中こそ必要な政策 。
これでうまく言っている市町村も多いよね、
これを国でやるのはリスクになるが、道州制くらいの単位でやるのが適切だと俺は感じるね。
インフラって人口当たりにもかかるけど、面積でもかかるから、
集約してくれると全体的に安上がりなんだよね。

今の社会に出て、働いている２０歳〜３０歳世代の
憎んでいる存在。ベスト３は・・・


１位　公務員
２位　在日韓国、朝鮮人
３位　経団連


って俺の周りの若い連中が、みんな言ってた。

>>440
恨んでる存在ってベストじゃなくてワーストじゃないの？

小泉竹中が日本の構造を破壊するまえまでは１億総中流で
誰も公務員に嫉妬しなかったわけだが。
むしろ安月給と常態化したサーヴィス残業に同情されていたぐらい。

>>442
デマ飛ばすなよ、クソボケ。
一億総中流？そんなものは小泉改革を潰すために
マスゴミを中心とするお前ら抵抗勢力が喧伝した造語だろうが。

>>442
あれ？覚えて無いの？

何で能力主義なのに知的障害者などより劣悪な環境でがんばらないと
いけないんだよ

小泉竹中はマスゴミが持ち上げ続けたにもかかわらず
自壊したんですよ。社会を破壊しつくしたために。

竹中が国会参考人招致逃げまくっているのがその証左。

>>445
それは能力主義が結果として、企業側の言い訳に使われてしまっているからだよ。

しっかし、下層民の嫉妬がヒドいなｗ
バブル後までは「公務員なんか薄給の代名詞」とか言って
会社の経費で飲み食い、ゴルフに愛人囲いと、
札束ガンガン使ってた馬鹿共が、不景気になると一転
高学歴なのに「薄給の代名詞」を職に選び民間のドンチャン騒ぎをよそに
コツコツ仕事してきた連中を捕まえて
「公務員は給料高杉なんだよシネ！」ってｗ
これコントかなにか？

>>448
GDP見てから言おうね、馬鹿ｗ

>>449
瞬間的に下がってはいるが、長い目で見て下がっているわけじゃないから、
これで一般労働者の給料が下がっているのは公務員が悪いというわけではない。
下がっているのは２００８年からだね。
つまり、企業の売り上げがその後どこに向かうかというのが変わってきたという事。
ようは労働者に使っていた金が、株主に流れているわけだね。

>>450
なら国全体の奉仕者として賃下げしろよ
諸外国の公務員給与と雇っている人数見てみな

>>448
金持ちでも、ちゃんと自分で稼いで金持ちになった人は金のことを気にするもんだ。

>>451
>諸外国の公務員給与と雇っている人数見てみな
諸外国の公務員の範囲と、仕事の内容、おかれている条件、
その他もろもろが一致しているわけじゃないですよね？
たとえば陸上国境が有る国とない国では、持つ陸軍の必要な人数には大きな違いがあるはずです。

>>452は誤爆ね。

>>453
現状どうなっているか見てみろよ
税収が足りずに国債を発行して人件費を捻出してるじゃん
それで十分。年功序列賃金をやめればいいだけだろ

>>454
>税収が足りずに国債を発行して人件費を捻出してるじゃん
これだって違う。別に人件費を捻出するためにやっているわけではない。
人件費なんて全体的な予算の中では極わずか。
借金の利息とか、借金の返済とか、福祉にかかる金とか、そっちの方がよっぽど大きい。
ttp://team-tami.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/26/09yosankunisaishutu_4.gif
２００９年の歳出９２．３兆円のうち人件費は７．９億円。これが借金に大きくかかわっているとは思えませんがねぇ。
>年功序列賃金をやめればいいだけだろ
じゃあどうしたらいいの？誰が何で決めるの？

>>455
あほ？ｗ　まずは特別会計と一般会計統合しろよ。これを統合してないのも
日本だけ。人件費は最低でも30兆円超えてるだろ。何のデータ見てんだよ。
年功序列じゃなくて、GDPに連動させてください。以上。

>>456
アホはお前。
特別会計で給料もらっている奴らは、立場上公務員とは言わないから。
お前こそ何のデータ見てるんだ？確かに７．９兆円は一般会計で働いて給料もらっている人たちの金額だが、
そもそも特別会計の規模は３５０兆円位であって、やっぱり３０兆円前後なんてわずかなものです。
ちなみに２００６年で人件費は２７兆円くらいか？３０兆円超は小泉政権時代の予測であって結果とは違いますから。
あと、GDPに連動させるって言ったって、そう簡単にはいきませんから。
正確な統計とって国家予算として反映させるのにどれくらいかかると思ってるの？

>>457
経済成長できなかったら借金に頼らずに賃下げするしかないだろ
至極簡単な答え。公務員は民営化すればいいだけ。図書館を参考にどうぞｗ

>>458
>公務員は民営化すればいいだけ。
具体的にどのへん民営化できると思う？

>>459
福祉事務所と窓口と図書館全部と給食ばばあと用務員全部と
清掃員全部、消防もできるなあ、警察も出来る部分は半分以上あると思うよ
賃下げすればいいんだよ　教師だって授業はオンラインでいいわけだし。
録画した予備校の授業を放送すればいいじゃんｗ

>>458
なんか民営化すれば金掛からんみたいな言い方だな。
逆に金掛かった例もあるのに。

そもそも民独自で何とかできるなら、行政が世話焼く必要性が無いだろうに。
それが小さい政府、自己責任ということだよ。

公務員の人件費なんぞ歳出総額からしたら僅かでしかないだろ
嫉妬に狂うアホはとにかく叩きたい一心で好き勝手言うもんだから理屈もなんもねぇな
あんまり韓国人みたいなマネはするなよ

>>460
全部地方公務員だねw

>>462
まぁでも、ここまで国債出しちゃってると下げざるをえんのよね。
公務員の給料下げずに増税したら国民の反発食らうだけだし。
ま、公務員の給料より少ない給料の奴を増やしすぎた結果でもあるから仕方ないのよ。
公務員は企業に文句言うしかないわな。

>>464
国債発行額が増えた２大原因は、国債の返済額と、民主党のばら撒きなんだけどね。
国債発行額が、歳入を上回ったのは民主政権からだしね。
だからまずあのバラ巻を止めないとどうにもならんのだよ。
後、公務員の給料減らすにしても、国家公務員の場合国民経済に係わってるのなんて極わずかだから、
国家公務員の性で経済が悪いとか間違った事は言わない方がいいと思うね。

国家公務員が大企業なのはわかるが、自治体は中小企業にあわせろよ。

国家公務員の給与も中小企業とリンクしてるんだよ。
全国転勤ないところとリンクさせんな。

>>467
>全国転勤ないところとリンクさせんな。

なんで？
転勤に伴う手当は除いた額で官民比較しているのだから、
全国転勤がないところを対象から外す理由がない。

>>455-457
２０１０年度は、国の一般会計と特別会計を合計しても、国の公務員総人件費は、７．６兆円。
当然、この国の公務員総人件費には、国家公務員の他に議員や大臣、地方公務員人件費の国負担分も含む。
２００９年度が、７．９兆円なので、１年で０．３兆円減ってる。ちなみに２０１１年度は、７．５兆円。

本当の公務員人件費が年間６０兆円「税金や保険料や税金同然の利用料等支出の民間人成りすまし隠れ公務員人件費含む」である事実を

国会に暴露した元民主党の松岡元参議院議員

公務員人件費年間６０兆円の積算根拠は
人事院総裁が国会答弁した公務員給与準拠の隠れ公務員数７５０万人〜９５０万人を使い現実的に積算した公務員人件費６０兆円である

>>470
公務員人件費が年間６０兆円は、全くデタラメな数字なのが国会のその場で答弁されてるよ。
議事録を良く読め！

第１５９回国会　参議院総務委員会　平成16年４月22日（木曜日）議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0002/15904220002014a.html

しかも、何度も同じことの繰り返し。お前は学習能力ゼロの低脳なんだなｗｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241860513/301-304
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241860513/401-439
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1293761641/10-24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1194361815/501-520
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267406035/558-562

納税ストやろうぜ

>>472
言うほど納税してるとはとても思えんがｗ

>>465
民主も悪いが自民も悪いよ。
積み重ねたのは自民だし。
ま、自民以上に民主がアホなのはそうだけど。

いや、感情論だから。
景気が悪く国債いっぱいなのに、公務員の給料が下がらないってのは感情的に許さないだろって話。
どの党が政権取っても、国民の溜飲を下げる意味でやらざるをえないってこと。

後は自浄作用見せるくらいしか抵抗方法ないかな。
１人のアホのせいで全体がアホと思われるってのの自覚は必要かと。

怪しい手当てはしこたま貰っているんだろうな

>>475
全市町村の給与・手当の調査結果です。
ご自由にご覧ください。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ck.jpg

地方公務員の諸手当には得体の知れないものが多い。

地方固有の手当てだけでも政令指定都市で３７４種類、都道府県で１１３８種類にも上る
〜
本来なら本給で支払うべき手当が政令指定都市で１１３種類、都道府県で９７種類もあった。

さらに、今年４月には通勤距離が２キロメートル未満の徒歩通勤者に対して「徒歩手当」が２４４の自治体で支給されていたことが総務省の調査で明らかになっている。

大阪市の職員厚遇問題を追及する市民オンブズマンの松浦米子代表は

「この期に及んでも、ヤミ支給やカラ残業と見られる事例が散見する」と指摘。

独身手当―給与明細でわかるトンデモ「公務員」の実態 [単行本] 　若林 亜紀 (著), いしい ひさいち
http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4492222790/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
内容（「BOOK」データベースより）
こんなにオイシイ仕事は他にはない。公務員の信じられない「手当」のすべてがわかる。
出版社からのコメント
「独身手当」、「管理職以外手当」、「勤務成績不良手当」っていったい何?　

大学生の就職人気ランキング1位「公務員」の実態をおバカ手当の視点から描き、お役所天国ニッポンの論点を浮き彫りにします。

あなたの会社に「管理職以外手当」はありますか?

就職人気ランキング1位「公務員」のおバカ手当が浮き彫りにするニッポンの論点

＜公務員のトンデモ手当の例＞
「独身手当」...独身生活が長いともらえます。
「管理職以外手当」...出世できないともらえます。
「勤務成績不良手当」...勤務成績が悪いともらえます。

公務員のユニークな手当

【印刷業務手当】
印刷に使うインクが危険!?だということで、印刷業務に従事する人に与えられています。

【雨中手当】
ゴミ収集をするときに雨が降ると手当がもらえます。

【地下勤務手当】
日光に当たることが少ない人に支給される手当です。

【現金取扱手当】
現金を取り扱う人に支給される手当。
その分神経を使うということで特別に支給されています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「救急手当」・・・消防署職員が病人・ケガ人を医療機関に搬送した場合につく手当

「税務手当」・・・税務課の職員などが市税の調査や滞納整理、滞納処分の執行を納税者のもとに直接赴いた場合に出る手当

「用地交渉等手当」・・・道路やダム等の建設に必要な用地買収の交渉をしたときに支払われる手当

いずれも公務員の手当ばかりですが、どの業務も「その職本来の仕事」で、基本給の内でいいのでは、と思ってしまいますね・・・。

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
公務員の問題に詳しいジャーナリストの村野まさよし氏が批判する。

「公務員の給与体系は見直されましたが、結局ベースとなる本給が下がるだけのこと。

『在勤地内旅行手当』『雨中手当』『緊急呼出業務手当』など、本給の１０〜２０％にも相当する

”お手盛り”手当てがいくらでもつきます。ちなみに『在勤地内旅行手当』というのは、

勤務する建物の隣のビルで数時間仕事をすれば出張扱いになるというふざけたもの。

『二重取り』『隠し給与』とみなされても仕方がない。

これらの諸手当は自己申告制で、引き下げの対象外。

民間企業なら無駄をなくそうと厳しく精査されるでしょうが、公務員は勤務評定や人事評価

が全く機能していないも同然なので、申告すればほとんど支給されます。

表向きは民間準拠で引き下げたといいながら、手当てや経費など、見えないところで補填するシステムです。」

「公務員の給与はわかりにくい。民間より優遇されている実態を隠すため、あえて理解しづらく突っ込まれないようにしようという意図さえ感じます。

（3）公務員の仰天手当
http://blogs.yahoo.co.jp/aconmiya1007/51549843.html

独身手当、出世困難手当、元気回復手当・・・。　地方公務員には、民間企業の常識を超えたさまざまなトンデモ手当が支給されていることをご存じだろうか。

「出世困難手当」

同じく川崎市役所では、出世できない職員に対しても手当を出していた。

係長を5年やっても課長になれない職員を 内々に「困難係長」と呼んで課長に準じる給与を払っていた。

同じように、課長になってから5年たっても部長になれ ない職員を「困難課長」と呼んで部長に準じる給与を払っていた。　

06年度は困難課長が67人、困難係長が853人もいた。　川崎市では、「部課長ポストが少ないため救済策だった」（川崎市総務局労務課長）

と言い訳するが、市長事務部局の職員数9000人ほどに対し、もともと部長ポストは160、課長ポストは550ほどもあった。
　
「窓口手当」
ハローワークや一部自治体では、窓口で働く公務員に月数千円から一万円程度の手当を支給している。「住民への応対は気を使う」という理由。

「元気回復手当」
多くの自治体では、同僚と会食をすれば六千円、マッサージや鍼灸を受けると千円、プライベートでホテルに泊まると三千円

【社会】大阪市、給料をかさ上げ…総務省「隠れわたり」と指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264021191/

【行政】大阪市が職員２万３０００人にスーツ支給　昨年度３億４５００万円費やす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103768038/

【行政】大阪市が職員の生命共済掛け金を公費で全額負担　22年前から100億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103003261/

【社会】大阪市が“ヤミ昇給” 内規で４６年、３年で４３億円　大阪［12/23］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103737108/

【行政】職員互助組合に大阪市が6年間で123億円の公費補助　退職祝い金や旅行券に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689463/

【行政】大阪市職員いまなお「ぬるま湯体質」　処分受けてもボーナス査定は標準以上、５段階評価の下位２段階は全体の０．０８％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263053278/

【大阪】徒歩や自転車で通勤しているのに定期券代を請求するなど、通勤手当の不適切受給６００人超　大阪市職員
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264076390/

★総務省が全部調べました！
最新・地方公務員の特殊勤務手当
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/03_1.pdf

>>456
特別会計と一般会計をまぜこぜにして何の意味がある。
たとえば、労働保険なんかどうやって管理するんだ？
そもそも一般会計と特別会計は入れ子状態で
特別会計を審議していないなんて大嘘だからね。
一般会計と特別会計は連動しているし、
特別会計の支出はすべて財務省がしていて、特別会計の管理も
財務省がしているよ。

>>480
ハローワーク関連はほぼ廃止されたが、それ以外の官庁にその分を
もって行ったわけだがハローワークの削減分を多官庁の公務員の手当に
まわした。

ハローワークでは実際に窓口の暴力が多発しているわけだが、
職員に火をつけられた事例もある。

シンガポールはゲリマンダーをいつでも行っている国。
実質、大政翼賛会を超えたすさまじい独裁国家。

日本の財政難は日米構造協議による６００兆の公共事業のつけと
福祉の自然増の加速できな増大。それを国債でまかなったこと
先進国の社会負担、税負担の合計は通常６割
日本は福祉が皆無のアメリカ並みの４割
これで維持できるわけがない。

昔は無能な地方のほうが高かったのかよ

まじめに考えれば、公務員の待遇を下げる余地はあるよ。
民間企業の待遇と足並みを揃えて下げていけば、人材レベルが低下することなく人件費が削減できる。

というより、資本主義社会は労働力も商品であって、需要と供給で価値が決まる。
だから、相対的な人材レベルを維持するためには寧ろ待遇を下げる「べき」であるという考え方もある。
というのは、待遇を維持したままだと相対的に公務員が厚遇されるようになっていき、社会にとって適切な水準を超えて
優秀な若者が公務員を目指すようになってしまう。

本来、役所というのは管理･調整部門であって、自らが富を生み出すことはない。
会社で言うところの総務部にエースを集中投入したら、どう考えてもいい結果にならないのは誰でもわかる。

でもなぜかにちゃんでは
地方がもらい過ぎとなる
イメージでしか吠えられない低能

>>483
>>一般会計と特別会計は連動しているし、

じゃ、一般会計だけを見せて、日本の税金は安いとか言う馬鹿を排除してくれ。

>>独裁国家。

日本も自民で大政翼賛会の独裁国家だったということでOK？
中国でも独裁国家でも国民が幸せならどうでもいいこと。

>>日本の財政難は日米構造協議による６００兆の公共事業のつけと

はいはい。嘘乙。

公務員の待遇を下げ人材の質が劣化すると、他国に騙されて
国有遺産を外資に奪われたり、担当者が私利私欲に走り
オリックスなどの政商がボロ儲けするだけ。

>>488
意図的に下げる必要はないだろ？
人材レベルを過去と同程度に戻せばいい。
ハイレベルのキャリアと、「平均よりちょっとまし」程度のノンキャリアで達成したのが、70年代の高度経済成長であり、
80年代のジャパン・アズ・ナンバーワンだぞ。

いわば、民と官の人材バランスを、日本が一番輝いてた時代に戻してみるということだ。

>>485
>民間企業の待遇と足並みを揃えて下げていけば、人材レベルが低下することなく人件費が削減できる。

人事院勧告があるから、足並みはそろっているよ。

>>489
>人材レベルを過去と同程度に戻せばいい。

ハイレベルな人材は公務員を敬遠するようになったから、
また受験してもらえるように優遇するってこと？

>>485
東大卒業した同期の中で、省庁で官僚やってる連中の待遇は最悪。
もうすでに逃げ出してる奴続出。

ミンスがアホでも致命傷になってないのは官僚が必死でブレーキかけてるから
だろ。
配管工や派遣社員も含めた民間と同じ待遇にして、本当に平均的な人間の集まりに
なったら日本は崩壊するぞ・・・。

特殊法人を廃止したらその利権をそのまま外資に食われるだけ。

B層の持つ公務員への嫉妬心を煽り、日本の資産を収奪する
のが外資の狙い。

>>492
そもそも、特殊法人とか独立行政法人とかは本気で整理したほうがいい。

「市場原理に合致せず、しかも残さなければならない」というなら完全に役所に取り込むべき。
「市場原理に合致する」というなら、民営化すべき。

この手の法人のグレーゾーンが、日本の場合「国民の監視は届かず、人事は役所が握る」という非常に良くない状況を招いている。

官僚は20代から30代にかけて安い俸給にもかかわらず
連日睡眠時間3時間未満で国を守るために働く。
その褒美に天下りはあって当然。
生涯賃金ではちゃんとその人の能力に見合う報酬額になる。

おいしい後半を切ってしまったら官僚は奴隷と同じ。
優秀な人は誰も官僚にならなくなり国家が滅びる。

景気が回復して空前の新卒バブルだった２００８年でも公務員人気はそれほど衰えなかった。

国家公務員採用�U種試験　★は旧帝早慶　（　）内の数字は新卒求人倍率

　　　　　　１９９２年　　　　　　　１９９７年　　　　　　　　２００３年 　　　　 　　２００８年
　　　　　（２．４１倍）　　　　　　（１．４５倍）　　　　　　（１．３０倍）　　　　　　（２．１４倍）
１位　日本大学　２９６　　　中央大学　２１６　　　早稲田大　３６１★ 　早稲田大　１９１★
２位　中央大学　２３５　　　日本大学　２１４　　　中央大学　２４０ 　　　中央大学　１５３
３位　明治大学　１８８　　　明治大学　１９４　　　立命館大　２２４ 　　　明治大学　１４６
４位　立命館大　１７３　　　早稲田大　１９４★　 明治大学　２０９ 　　　金沢大学　１４６
５位　法政大学　１５４　　　立命館大　１６９　　　名古屋大　１８０★ 　 立命館大　１４５
６位　関西大学　１４９　　　同志社大　１５９　　　東北大学　１７８★ 　 岡山大学　１２６
７位　同志社大　１３１　　　法政大学　１３４　　　日本大学　１７７　　　 同志社大　１２３
８位　新潟大学　１２２　　　岡山大学　１２９　　　北海道大　１７６★ 　 東北大学　１１８★
９位　北海学園　１１４　　　九州大学　１２６★　 同志社大　１６９ 　　　北海道大　１１５★
10位 早稲田大　１１４★　 東北大学　１１６★　 神戸大学　１６８★　　日本大学　１０７
11位 広島大学　１１０　　　広島大学　１１２　　 九州大学　１５５★　　神戸大学　１０６★
12位 福岡大学　１０６　　　北海道大　１１４★　 岡山大学　１５３ 　　　広島大学　１０１
13位 岡山大学　１００　　　名古屋大　１０１★　 広島大学　１５１ 　　　法政大学　　９２
14位 千葉大学　　９６　　　関西大学　１００　　　関西大学　１５０ 　　　九州大学　　９２★
15位 東洋大学　　９５　　　琉球大学　　９９　　　法政大学　１３４ 　　　名古屋大　　８８★

16位 琉球大学　　９４　　　神戸大学　　８５　　　慶應義塾　１２８★　　新潟大学　　８０
17位 専修大学　　８９　　　北海学園　　８４　　　大阪大学　１１０★　　千葉大学　　７９
18位 山形大学　　８８　　　大阪大学　　７５★　 金沢大学　１０５ 　　　大阪市立　　７９
19位 東北学院　　８５　　　関西学院　　７５　　　京都大学　１０３★　　熊本大学　　７９
20位 愛知大学　　８５　　　新潟大学　　７１　　　立教大学　１０３ 　　　関西大学　　７４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※大阪大学　　６８
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※京都大学　　６６
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※慶應義塾　　６１

まあ、待遇良いって言ってもさ、
月の手取りで年齢×万円いかないんだし、いいんじゃないの？

企業も大変だな
使えるBラン以上はみんな公務員に行ってしまい、使えないCラン以下ばかりが残る
利益を生み出せる能力のある人材は公務員へという
公務員なんて自分の実力なんて要らんのに、利益出さないし、将来を選ぶ場所を間違えすぎ。

>>489
昔と違って高学歴者が増えたんだよ。
官も民もな。

く

オイ、市厄所談義しようぜ。　　　厚木市役所は９割首にしてもＯＫなくらい暇そうだぜ




他はどーよ？

詐欺組織の公務員がこの国を喰い尽くす

>>498
他人に利益を出させるのは、自分が利益を出すよりも難しい。
企業で働いて利益を出すことが出来る奴は大勢いても、
産業を振興して世の中に利益を生み出すのは大変だ。

とりあえずボーナスは廃止にしてね

今年財政再建団体に多くの自治体がおっこちる

削られるのはうやむやにされやすい年金だろな

>>505
2007にもそういう恐れがあったが、
インチキ合併債で現状維持しやがったな
菅直人民主は地方に見直しをさせないで
消費税増税で乗り切ろうとしてるがそうはいくか

何も考えずに消費税増税の自民はいらん

>>506
小切手詐欺花盛りっすね

>>17
じゃあプレジデントの数字と公務員が出した数字の乖離はなんだよｗ
いい加減なこと書いてんじゃねぇ！

まぁ当たり前。

というか、国家公務員も痴呆公務員も給料下げろ世いい加減に。
こいつらバブル期よりも平均年収高いんだぞ。おかしいだろ。

>>509
公務員削減で新卒採用を絞れば平均年齢が上がって
平均年収も上がるだろ。

ちょっと考えれば分かる理屈だけどな。

給料減らして、若者をワークシェアリングさせて方が、
社会的に安定する。あまりにひどいやつはクビにするということで。
はっきりいって、あんな仕事じゃ給料２割減は当たり前。
事務公務員なんって、給料30代400万　40代500万で十分。
これ以上もらったら厚かましすぎるわ。

うちの従兄弟
県庁職員で３０歳年収４８０万、３０代から昇給据置になって基本給が上がらないらしい、その代り手当てが大きくなってるというカラクリが。

>>512
同じ年収なら、基本給を抑えて手当てで賄うという方針は正しいだろう。
基本給を抑えることができれば、退職金の額が大きく変わってくる。

>>508
>じゃあプレジデントの数字と公務員が出した数字の乖離はなんだよｗ
>いい加減なこと書いてんじゃねぇ！

そっくりそのまま、プレジデントに言ってやれ。
大体あの記事、結論をポンと書いてるだけで、
どんなデータを使って計算したかの根拠がないじゃん。

>>512
>県庁職員で３０歳年収４８０万、３０代から昇給据置になって基本給が上がらないらしい、その代り手当てが大きくなってるというカラクリが。

どこの県庁だい？
手当の金額や対象者は、どこの自治体でも公開されているんだが。
昇給据え置きで基本給が上がらないというのはまだしも、
いまどき手当を大きくするなんて話、聞いたことないんだけど？

>>513
>同じ年収なら、

そもそも同じ年収じゃないじゃん。カット、カット、カットですよ。

選挙で選べない官僚使い放題財布で天下り・渡りし放題維持の為の採算無視の無駄遣いし放題財布の特別会計を清算するだけで

特別会計清算金＋隠し資産含む合計５００兆円が国庫に返納されて

将来人口激減が確実の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済しなければならなくなる
６０年返済の借金の国債等約１０００兆円が半減出来る事実をほとんどの国民が知らない

又、借金約１０００兆円「国債等」を半減「特別会計清算金＋隠し資産含む５００兆円で」すれば
当然、日本歴史史上最低国債長期金利１％台の国債利払い年間約１０兆円も半減出来て

半減出来た国債利払い分５兆円で子供手当て「年間５兆円」が簡単に捻出出来るのに

>>405
はぁどこがだよ！！

※ 公務員と民間正社員との給与比較（年収）
　　（総務省調べ）

学校給食員（公務員）　　　　　　　５８９万２千円（平均年齢４６歳）
調理師（民間）　　　　　　　　　 　　３５１万３千円（４１．５歳）

バス運転手（公務員）　　　　　　　７３３万２千円（４５．１歳）
バス運転手（民間）　　　　　 　　　４４９万７千円（４５．３歳）　

清掃職員（公務員）　　　　　　　　７３０万８千円（４３．８歳）
廃棄物処理従業員（民間）　　 　４１９万６千円（４３．３歳）　

事務職員（公務員）　　　　　 　　６３５万７千円（４７．７歳）
事務員（民間）　　　　　　　　　 　３３１万５千円（５３．７歳）

電話交換手（公務員）　　　　　 　６５２万３千円（４７．９歳）
電話交換手（民間）　　　　　　　　３０５万円（４１．４歳）

守衛（公務員）　　　　　　　　　　　６９３万７千円（４６．２歳）
警備（民間）　　　　　　　　　　 　　３６３万１千円（５８．２歳）

>>516
総務省調べ？
そんなの総務省の仕事じゃないだろ。
リンクは？

>>508
名古屋市職員とトヨタの給料の記事のことなら、完全な「ネタ」だよ。

※ 公務員と民間正社員との給与比較（年収）
　　（総務省調べ）

学校給食員（公務員）　　　　　　　５８９万２千円（平均年齢４６歳）
調理師（民間）　　　　　　　　　 　　３５１万３千円（４１．５歳）

バス運転手（公務員）　　　　　　　７３３万２千円（４５．１歳）
バス運転手（民間）　　　　　 　　　４４９万７千円（４５．３歳）　

清掃職員（公務員）　　　　　　　　７３０万８千円（４３．８歳）
廃棄物処理従業員（民間）　　 　４１９万６千円（４３．３歳）　

事務職員（公務員）　　　　　 　　６３５万７千円（４７．７歳）
事務員（民間）　　　　　　　　　 　３３１万５千円（５３．７歳）

電話交換手（公務員）　　　　　 　６５２万３千円（４７．９歳）
電話交換手（民間）　　　　　　　　３０５万円（４１．４歳）

守衛（公務員）　　　　　　　　　　　６９３万７千円（４６．２歳）
警備（民間）　　　　　　　　　　 　　３６３万１千円（５８．２歳）


？？？？？？？？？警備なんて年収１５０万ぐらいだぞ。電話交換手だって２００万
事務員も２００万


総務省はどんな統計の取り方してんだ？

>>519
事務職員って一般職事務系のことなんじゃないの
そうすると30〜35くらいで課長補佐になるキャリアも含まれるよ

そもそも総務省が調べたやつじゃないからな。

みんなの党の浅尾議員が国会やNHK討論番組で

国家公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間１０４７万円が消えてなくなり

地方公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間９３３万円も消えてなくなる事実を暴露している

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

横浜市の公務員(年収ベース)
http://www.city.yokohama.jp/me/somu/romu/kyuuyo/2009.kyuuyo-teiin.pdf

　　　　　　　　　　 公務員　　　 民間
清掃職員　　　　776万円　415万円
学校給食職員　619万円　384万円
守衛職員　　　　733万円　406万円
用務員　　　　　 694万円　302万円
自動車運転手　818万円　418万円

給料を払いすぎてる一例。
こんなことをしてるから自治体は赤字まみれ
リスク分、民間より1〜2割低くしたのが妥当な所だな。

低賃金が嫌なら経営者に賃上げ要求すればいいだけじゃん
民間労働者諸君は何でやらないの？

まだまだ多過ぎ
７掛けぐらいでちょうどいい

>>522
物言わぬ公務員を叩いて庶民の味方のふりをして票を稼ぐのが、みんなの
党（ちょっとまえの民主もそうだったなｗ）の手段。
そもそも国家公務員はそれくらいやってもいいだろう。
地方公務員はそんなにいらないと思う。半分以下でいい。だが、地方で
住宅などを買えるのは公務員と医者くらいしかいない。店でたくさん買い物
してくれるのも公務員かもしれない。
公務員への給料がある意味で公共事業になっている。
おれは都会に住んでるから地方公務員の給料は削って欲しいと思うが、
地方に住んでる奴らはそこら辺考えたほうがいい。
削った分がお前らの財布に入るわけじゃないｗ
みんなの党の主張のとおりなら、都会の金持ちや大企業の減税になるか、
都会のインフラ整備に回されるだけ。

>>524
そうやって叩きまくったから（叩くのは当然だけれど）、これから雇われる奴は
そんなことないよ。というか、全部民間に委託。

>>514
どうした公務員ｗ
反論になってねぇんだよ！
ヘリクツぶっこいてんじゃねぇ！
てめぇらの給料なんざ民間の８割で十分だｗ
なぜなら倒産リスクが一切ないからな！

公務員が出す数字ｗ
民間の５０人以上の事業所で、名ばかり管理職のいない大手企業を参考ｗ
なんじゃそりゃｗ

>>527
都会のインフラにまわるんならいいことじゃないか。
地方公務員のとくに行政職なんて半分寝ているだけだからなｗ
国家公務員だって無駄な仕事が多すぎるから深夜までサービス残業しているだけだしなｗ
少し同情はするが自業自得だろｗ

>>527
言っておくが、国民は地方公務員を贅沢させるために税金を払ってんじゃねぇんだよ！
菅直人とかいう馬鹿が増税云々言ってはいるが、あれって公務員の給料を維持するための増税にしか見えねぇからな！
ついでに若者を食い物にする強欲なジジイババアの社会保障なｗ

この国が滅亡するのはもう止める事は誰にも出来ません。
あきらめよう！

これは本当に2年以内に日本破綻か？
IMF管理下におかれ公務員のボーナスと退職金ゼロだな

年寄りでそろそろ退職できるやつはいいけど、そうでもない公務員
は今の現状に切れた方がいいと思うけどな

いい加減財政がヤバい。さすがに債務が１５００兆越えたら
ゲームオーバーだろうけど、なんかもう１０年もすれば
そのくらいいきそうだし

給料高いのは年寄りだろ？若い人間が年取るころには、ＩＭＦ管理下
給料がめちゃくちゃ安くなるかへたすりゃ首じゃんｗ

少しはスキルなり根性（←これは意味ないかｗ）なりが身につくならいいが
特に地方はマターリしてるだけ
調子に乗って住宅ローン組んで家買って給料２割減（ベース
とボーナス合わせてこれならいいけど、もっとカットされんのかな？）転職できる
スキルなしって言ったら悲惨でしょ。首なら自殺もの

>>528
>反論になってねぇんだよ！
>ヘリクツぶっこいてんじゃねぇ！

こんなところでだけ景気よく気勢を上げている元気があるなら、
ご自身のお仕事に注力された方がよろしいのではありませんかね。

>てめぇらの給料なんざ民間の８割で十分だｗ
>なぜなら倒産リスクが一切ないからな！

役所だって、お金がなくなれば倒産しますよ。リスクはあります。

>公務員が出す数字ｗ
>民間の５０人以上の事業所で、名ばかり管理職のいない大手企業を参考ｗ
>なんじゃそりゃｗ

５０人以上が大手とは、なんじゃそりゃ？
３００人未満は中小企業です。
名ばかり管理職がいる企業を調査対象から除くって話は初耳ですが、
情報源をご教示くださいませ。

>>530
>言っておくが、国民は地方公務員を贅沢させるために税金を払ってんじゃねぇんだよ！

あの給料でどうやって贅沢しろと言うのかねえ。

>菅直人とかいう馬鹿が増税云々言ってはいるが、あれって公務員の給料を維持するための増税にしか見えねぇからな！
>ついでに若者を食い物にする強欲なジジイババアの社会保障なｗ

いまの状態なら、誰が政権を担当したって、増税増税というに決まってる。
行政に求められているサービスの合計と、現在の税収の合計が全く合わない。

中小民間企業の労働分配率が下がっただけ。
会社法を改正し、労働分配率が株主（米国人）重視になるように
した売国奴小泉竹中に文句言ってください。

>>536
民主党ではさらに各種控除廃止、所得税UP、消費税UP
その一方で、法人税引き下げと配当の税率優遇措置継続

ひでぇ世の中だ。

地方公務員だけど（正直時給換算しても民間に行った奴と大差ないけどねえ）
叩かれているうちが花だと思ってる

ほんと何ら自分自身は成長していないし（そもそもあの仕事でどう成長
しろとｗ）、財政は２０年スパンで
考えればもつわけないし。いずれ気の毒な状況になると覚悟している

>>536
中小民間ってほぼ同族会社なのに
米国人株主がどう搾取すんの？

只、経営者一族に搾取されてるだけだろ。

>539
外企業が下請けから搾取しているため、中小企業に
もろ直撃しているんだよ。そんなことも知らないのか。

その搾取したものが株主に行ってるとでも？

この国の企業が糞みたいな配当性向で
増資連発なのも知らんのか？

労働分配率が株主（米国人）重視って
本当にマスコミの受け売りだな。
実際の株式市場見てみろよ、株主なんか企業の財布だぞ。

>541
頭弱いな。

ゴールドマンが三井住友の増資を受け入れたのは西川が
郵貯献上を担保にしたからでしょう。
西川が日本郵政を追放された瞬間にゴールドマンは三井住友株を
全売却した。分り易すぎて小学生でも笑う。

>>535
あの給料でどうやって贅沢しろと言うのかねえ。って本気で言ってるのか？

地方公務員なんて、定時出社定時退社が普通、首にもならない、妻も公務員＆産休取りやすい、家賃補助他手当諸々。
なにこの恵まれすぎな環境。これで1人あたり年収600万超えるって、おかしくねぇか。

だいたい年収600万あって贅沢な暮しが出来ていないのなら、何かとてつもない無駄遣いしているか贅沢の基準がおかしいと思うよ。

>>543
>地方公務員なんて、定時出社定時退社が普通、

定時退社？年間１０日もないなあ。
役所で待機しているタクシーの運転手は、
実際の退庁時間を知ってるから同情してくれるよ。

地方公務員で定時に帰れるのは3割程度しかいないよ。

>>545
残業10時間未満入れたら7割がほぼ定時帰宅

→地方公務員７割が月間残業１０時間未満、週４でサークル活動

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg

地方公務員の月間残業時間

残業なし　　　　３１．７％
10時間未満　　３８．３％
−−−−−−−−−−−ここまでで７割
10時間以上　　１４．６％
20時間以上　　　５．８％
30時間以上　　　２．５％
−−−−−−−−−−−民間なら当たり前
40時間以上　　　１．２％
50時間以上　　　０．７％
60時間以上　　　０．５％
−−−−−−−−−−−過労死ライン
80時間以上　　　０．５％　

無回答　　　　　　４．２％　　　

エロサイト見てて、定時に帰れないとかいって残業代もらえる地方公務員

大阪市交通局、職場でアダルトサイト２９人閲覧　文書訓告、厳重注意
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101221-OYT1T00370.htm

和歌山県紀の川市の公務員、仕事中にアダルトサイト１７万回閲覧　係長に降格
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/142085/

アダルトサイト接続１０００回　　　群馬県職員を　停職１か月
http://09539585.at.webry.info/200905/article_3.html

勤務中に株・アダルトサイト…埼玉県職員を処分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100626-OYT1T00093.htm

盗撮、アダルトサイト…都職員２８人を処分
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090616/tky0906162129020-n1.htm

出勤後はまずアダルトサイト? 閲覧しすぎの職員を懲戒処分 - 東京都教育庁
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/03/30/064/index.html

【徳島】職場のＰＣでアダルトサイト、鳴門市職員を戒告
http://mainichi.jp/area/tokushima/news/20100807ddlk36040561000c.html

山口市職員、またアダルトサイトを市の貸与したパソコンで閲覧、ウイルスをばらまく　2人が二度目、一人は部次長級
http://d.hatena.ne.jp/iori3/20050422/p4

【社会】長野市職員5人がアダルトサイト閲覧　厳重注意
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20070302&id=0118092&action=details

庁内に残ってすらないのに、残業代がもらえる地方公務員、カラ残業がバレても戒告止まりでまた繰り返す

416 名無しさん＠十周年 sage 2010/07/01(木) 04:59:39 ID:FW4hkevP0
報告書では残業代がたくさん付いていて残業しまくっているはずの市役所に
TV局が取材に行ったら、いつ行っても6時頃には誰もいなかった ってTVで放送してたよな
大阪市だったかな？

大阪市カラ残業6300人処分　全職員の13％ 　区によってはなんと全職員の95%がカラ残業
http://www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm
　カラ残業問題での職員処分は初めて。ただ、今回は地方公務員法で４種類ある懲戒処分のうち最も軽い戒告どまり。
前代未聞の大量処分になったものの、市の対応に疑問の声が上がりそうだ。
　処分の内訳は戒告が135人、文書訓告が4234人、口頭注意が1962人。部局別で処分対象者数が最も多かったのは建設局（499人）。

http://taki.air-nifty.com/fukumenkamen/2004/12/post_5.html
カラ残業、大阪全２４区役所で…超勤手当１億３千万円(読売新聞)
　大阪市の区役所職員のカラ残業問題で、帳簿上の残業時間と退庁時間が食い違っていたり、休んだはずの日に残業がついていたりで「不正」とみられるケースが、
全２４区にあることが２７日、市の会計監理検討委員会の調べでわかった。


【裁判/大阪】カラ残業「他の方もやっていたと思う」　偽装断られ暴行の大阪市職員
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya031804.htm

栂野被告は昨年１２月７日夕、同僚の男性に「【午後７時半ごろまで働いたように タイムカードを押してくれ】」と依頼して帰宅。

しかし同僚が実行しなかったため同月１１日、 同事務所内で肩を殴るなどし軽傷を負わせた。

検察側は冒頭陳述で、栂野被告の不正行為について「少なくとも平成１８年末ごろから繰り返していた」 と指摘。

他の職員のカラ残業について問われ、「他の方もやっていたと思う」と涙を流しながら答えた。

公務員が給料高いって言われてるけど、そういうのって国家一種とか取ったようなエリートも混ぜた上で
平均換算するからだよな。二種やそれなりに発展した地域の地方公務員ですら十分すごいレベルだし。

国家三種や田舎の地方公務員とかの、並の学力しか持ってない公務員は、
残業が少ないと言う利点があるだけで給料は一般企業よりかなり少ないし。
俺が受けて落ちた地方公務員とか初任給１７万しかなかったわ(名古屋行けば平均２０万前後)。

バブルはじける前に採用した奴や現業職は確かにいらないな
あと人口１０万もいない自治体は強制で周囲の市町村と合併させろ
人口３０００人とかの村はマジで無駄

>>175
民間給与実態統計調査結果はパートが入ってる。
正の公務員と比べるのがそもそも間違い。

>>551

【従業員5000人以上】の大企業で働く【男性】に【パート】はどのくらい含まれてるの？

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　７１８万円　（平均年齢４０．８歳） （従業員5000人〜）

地方公務員一般行政職の平均年収　　７１５万円　（平均年齢４３．７歳）

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　６３５万円　（平均年齢４２．２歳）　（従業員1000〜4999名） 　
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　５８３万円　（平均年齢４２．４歳）　（従業員500〜999名）

民間サラリーマンの平均年収(男性）　　５３３万円　（平均年齢４４．５歳）←男性サラリーマンの平均年収　

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　５２０万円　（平均年齢４３．１歳）　 （従業員100〜499名）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　４９０万円　（平均年齢４４．６歳）　 （従業員30〜99名）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　４８６万円　（平均年齢４６．１歳）　 （従業員10〜29名）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　４３２万円　（平均年齢４９．１歳）　 (従業員1〜9名）

民間サラリーマンの平均年収(男女)　　４３０万円　（平均年齢４４．４歳）←女性も含む平均年収　

出典
総務省　地方公務員給与の実態
国税庁　民間給与実態統計調査結果

>>7
> 民間は臨時、パートが含まれている、
> 公務員は非常勤、臨時は含まれていない。

これのソースってどこにある？
この質問をして一度も答えが返ってきたことないんだが

>>552　 詳しくはしらん

もともと調査対象に入っているということをいいたいだけ

www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/1.pdf
平成18年12月31日現在の給与所得者数は、5,340万人。
１年を通じて勤務した給与所得者については4,485万人
パートでも1年続ければ1年を通じてになるからねえ・・・
パートも給与所得者でしょ？

>>553
> 公務員は非常勤、臨時は含まれていない。
地方公務員給与実態調査結果 1P
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyosei12_01000002.html
地方公共団体の一般行政職の給料額（本給）と国の行政職俸給表（一）

公務員の非常勤と臨時は支出の節が違うから人件費には入らない。
そもそも臨時や非常勤は「地方公共団体の一般行政職の給料額（本給）
と国の行政職俸給表（一）」こういう給料表の金額は適用されない。

参考
www.pref.nagasaki.jp/archives/kekka/2/pdf/siryou10.pdf
の2P

　報酬や賃金

> 民間は臨時、パートが含まれている、

>>554

公務員の書き込みや発言を信じる国民がいるのかと・・・（笑）

>>556
そこがポイントだよ。
マスコミにしても、政治家にしても、馬鹿に媚びて人気取りするには公務員を
叩くのが手っ取り早い。
社会保障費が年間１兆円ずつ増えていて、増税しないとどうしようもない
状況なのに「公務員の人件費をもっと削れば捻出できる」「公務員が無駄遣いしているはずだ」
という馬鹿が大多数を占める国になってしまった。

>>557
正直、今は年配の公務員は、昔は給料安いと言われてたのにそれでも入った人たち。
今はまだ若い公務員は、難しい試験を突破して入った人たちなんだよな。
好況不況の並に左右されない公務員の給料は、今でこそ高いと言われてるが、デフレが収まったらまた平均並みかそれ以下になるでしょ。
もちろんだからって給料が高くていい訳ではないが、批判する方向性は明らかにマスコミは間違ってる。

田舎(一応合併で市になった程度の大きさ)の地方公務員とか、上で書いたが初任給１７万２０００円で、30歳で平均月収30万だぞ。
年収715万どころか一般企業並みの450万程度だから妥当。その代わり残業が少ない利点があるが。

>>554
女子一般職やパートも含めた民間の平均年収の430万と地方公務員の平均715万円を比べるのは無理があるっていうのはよく分かる。

問題なのは【男限定】で【従業員1000人以上の大企業】で働く給与所得者よりはるかに高く、【従業員5000人以上という超大企業】並みの賃金が妥当なのかどうかってこと。

男で従業員5000人以上の企業で働く男性パートが大量にいて、平均を下げた結果が７１８万っていうなら地方公務員がそれくらいもらってもいいだろう。

でも、従業員5000人以上の企業が男をパートで雇うか？って話。


民間サラリーマンの平均年収(男性)　　７１８万円　（平均年齢４０．８歳） （従業員5000人〜） ←この中にパートはどのくらいいるの？

地方公務員一般行政職の平均年収　　７１５万円　（平均年齢４３．７歳）

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　６３５万円　（平均年齢４２．２歳）　（従業員1000〜4999名） ←この中にパートはどのくらいいるの？

民間サラリーマンの平均年収(男性）　　５３３万円　（平均年齢４４．５歳）←男性サラリーマンの平均年収　

民間サラリーマンの平均年収(男女)　　４３０万円　（平均年齢４４．４歳）←女性も含む平均年収　

これが妥当な金額なのかっていう話

鹿児島県阿久根市の職員給与問題　「職員年収700万円は高いのか？」http://www.excite.co.jp/News/economy/20090225/Moneyzine_132972.html

年収900万円台がずらっと並び、上位162人が年収800万円以上、職員全体の54％が年収700万円以上という状況だ。http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf

阿久根市の年収が96/268番目（上から３５％）の人
給料　　　　　　　3,840,900
諸手当　　　　　　972,000
時間外　　　　　　890,246
期末勤勉手当　1,708,537
年収　　　　　　　7,411,683

阿久根市の年収が134/268番目（真ん中）の人
給料　　　　　　　4,938,000
諸手当　　　　　　151,200
時間外　　　　　　　8,904
期末勤勉手当　2,016,556
年収　　　　　　　7,114,660

阿久根市の年収が176/268番目(下から３５％）の人
給料　　　　　　　3,624,600
諸手当　　　　　1,008,500
時間外　　　　　　43,110 ・
期末勤勉手当　1,646,836←下位３５％の人でもボーナス年１６４万、年収６３０万円
年収　　　　　　　6,323,046


阿久根市の年収が215/268番目(下から２０％）の人
給料　　　　　　　　2,965,500
諸手当　　　　　　　644,500
時間外　　　　　　　144,173
期末勤勉手当　　1,293,767←下位２０％の人でもボーナス年１３０万、年収５００万超
年収　　　　　　　　5,047,940

公務員なんか希望給与の入札して低い価格のやつを採用しろ

公務員は30までに結婚して子供がいなければクビでいい、つか懲戒免職にしろ
少子化の抜本的対策になる

>>554,559
従業員5000人屋1000人以上の大企業に正社員の平均給与と乖離するほど非常勤、臨時雇用がいるのかな？
大抵、関連子会社を通じた採用や人材派遣を使っているはずだか。
もちろん理由は本体の給与体系から離して人件費を下げるため。

民間企業は単純な事務労働や専門知識のいる仕事でも正社員使わないようにして人件費コスト下げるようにしているけど。
公務員ってそういうのまで人件費コストが高い正規雇用だろ。

バス運転士や清掃作業員の様な同種の現業職の人件費でも民間とかけ離れているから。

>>559
そもそも一般企業でも、大手の会社になると一定レベル以下の大学の奴は無条件で落とすだろ？
それと同じで、公務員の場合は大学で選ぶことはないが厳しい筆記試験を通過できる人しか合格する可能性はない。
東京・大阪・名古屋・福岡なんかで公務員になるにはそれこそ優秀な大学行ってる様な奴らじゃないと無理だが、
田舎のしょっぼい地方公務員ですら、平均以上の学力は無いと無理。

面接重視の一般企業と、学力重視の公務員とで違いはあるが、優秀な人材が給料多いのは当たり前じゃないの？
それに平均程度の学力しかない田舎の地方公務員はそれに見合った程度しか貰ってないし。

>>564
入社時点で優秀な人材が生涯にわたり給料が多いのは当たり前の話ではない

給料の多少は仕事の質と量、で決まる
少なくとも地方公務員と同程度以上の給与を得ている人間の重圧や責任、仕事量は
地方公務員の背負っているそれとは比べ物にならない。

そこの所を多くの公務員擁護者ははき違えている

＞それに平均程度の学力しかない田舎の地方公務員はそれに見合った程度しか貰ってないし。

つまり、阿久根市職員の半分以上が年収700万円超で、下位20%でも年収500万以上ってのは妥当な金額ってことか。

阿久根市の年収が134/268番目（真ん中）の人
給料　　　　　　　4,938,000
諸手当　　　　　　151,200
時間外　　　　　　　8,904
期末勤勉手当　2,016,556
年収　　　　　　　7,114,660

阿久根市の年収が215/268番目(下から２０％）の人
給料　　　　　　　　2,965,500
諸手当　　　　　　　644,500
時間外　　　　　　　144,173
期末勤勉手当　　1,293,767
年収　　　　　　　　5,047,940

鹿児島県阿久根市の職員給与問題　「職員年収700万円は高いのか？」http://www.excite.co.jp/News/economy/20090225/Moneyzine_132972.html
年収900万円台がずらっと並び、上位162人が年収800万円以上、職員全体の54％が年収700万円以上という状況だ。http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf

>>18
早稲田教育の社会科学専修が向いてそうだな

>>566
残業代が年間8900円ってほぼ定時帰りか。

100日に1日、1時間の残業がある程度の仕事量で、年収700万はおいしいな。

この待遇でも真ん中だっていうんだから地方公務員にはほんとびっくりだ。

自分も年収600万だけど150万は残業代。残業代出るだけマシだけど。

がんばって勉強して公務員になればよかった

http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_5601&rel=y&g=phl

江戸時代は、

養子で世継ぎとか
（・ω・）

>>316
いやさすがにクソ田舎の自治体の役人の糞さは国家公務員の比じゃない

恣意的だな。　地方の給与>>>>国家の給与は昔から変わらない。
何嘘書いんだ。

■　地方公務員　728万円　314万人
■　国家公務員　628万円　110万人

>>568
残業代の予算はいつ決定すると思う？
なぜ霞ヶ関は終電以降も電気がついていると思う？

>>573
「カラ残業するため」で合ってる？

http://mikle.jp/lifestyle/dispthrep.cgi?th=1392&disp=1

厚生労働省労働局では、【最後の退庁者が無人警報装置を起動しているのに、残業になっている職員がゴロゴロ。】

この完全なカラ残業は警報装置の記録データが証拠となり発覚。

416 名無しさん＠十周年 sage 2010/07/01(木) 04:59:39 ID:FW4hkevP0
報告書では残業代がたくさん付いていて残業しまくっているはずの市役所に
TV局が取材に行ったら、いつ行っても6時頃には誰もいなかった ってTVで放送してたよな
大阪市だったかな？

大阪市カラ残業6300人処分　全職員の13％ 　区によってはなんと全職員の95%がカラ残業
http://www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm
　カラ残業問題での職員処分は初めて。ただ、今回は地方公務員法で４種類ある懲戒処分のうち最も軽い戒告どまり。
前代未聞の大量処分になったものの、市の対応に疑問の声が上がりそうだ。
　処分の内訳は戒告が135人、文書訓告が4234人、口頭注意が1962人。部局別で処分対象者数が最も多かったのは建設局（499人）。

http://taki.air-nifty.com/fukumenkamen/2004/12/post_5.html
カラ残業、大阪全２４区役所で…超勤手当１億３千万円(読売新聞)
　大阪市の区役所職員のカラ残業問題で、帳簿上の残業時間と退庁時間が食い違っていたり、休んだはずの日に残業がついていたりで「不正」とみられるケースが、
全２４区にあることが２７日、市の会計監理検討委員会の調べでわかった。


【裁判/大阪】カラ残業「他の方もやっていたと思う」　偽装断られ暴行の大阪市職員
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya031804.htm

栂野被告は昨年１２月７日夕、同僚の男性に「【午後７時半ごろまで働いたように タイムカードを押してくれ】」と依頼して帰宅。

しかし同僚が実行しなかったため同月１１日、 同事務所内で肩を殴るなどし軽傷を負わせた。

検察側は冒頭陳述で、栂野被告の不正行為について「少なくとも平成１８年末ごろから繰り返していた」 と指摘。

他の職員のカラ残業について問われ、「他の方もやっていたと思う」と涙を流しながら答えた

公務員によるカラ残業 [編集]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A9%E6%AE%8B%E6%A5%AD

通常、私企業の経営者にとってカラ残業は利益の損失となる重大な不正行為であり、
当該行為者は社内規定等により厳しい懲罰を受けると共に、賠償の責めを負うこととなる。

ところが当事者が公務員である場合、組織的な労働時間の改竄が行なわれることがある。
また、監視すべき経理部署までが加担していたり、黙認しているような場合もある。

公務員は私企業のように職員への支払い給与を抑えることで組織の利益、ひいては
経営者の利益や管理職の給与向上につながるわけではないという構造が存在しているため、
職員の支払い給与を抑えるモチベーションが働かない。

また「今年度の予算を消化しないと来年度の予算に影響する」などといった言い訳が正論であるかのように横行するという、

税金に対する意識の低さからカラ残業に対する罪悪感が希薄となってしまい倫理の完全に麻痺した状態が長期に渡って続いていることが多い。

そのため、問題の顕現化および解決はかなり難しいとされる。

例えば雇用、労働を所管する厚生労働省でも、地方支部である都道府県労働局がカラ残業で不正な支給を受けていたことが報道されている

大阪市カラ出勤止まらず…最新システムも悪用

　職員の組織的なカラ残業が問題化した大阪市で、市立保育所の女性所長（５９）（係長級）が、

出退勤時間を記録するＩＣ（集積回路）チップ入りの職員証を女性保育士（５３）に操作させてカラ出勤を繰り返していたことがわかった。

職員証による管理システムは、不正の再発防止策として、約１億円をかけて昨年１０月から教職員を除く職員を対象に導入。

市は、所長を従来の基準より重い停職３か月の懲戒処分にしたが、担当者は、改まらない職員のモラルの低さに頭を抱えている。

　市によると、所長は今年１〜３月、計３回、いずれも午前８時３０分ごろ、職場にいる保育士に、所内に置いていた自分の職員証を

読み取り機に通すよう電話や電子メールで指示し、そのまま欠勤したり、午後から出勤したりしていた。

カラ出勤時間は１６・５時間になり、給料にすると約４万２０００円分になる。

Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜大阪市＞カラ残業２万５３３０件　検討委調査.

調査した４年間のカラ残業は、時間にして４万６９８４時間に及んだ。

今年３月に処分した６３３１人に加え、新たに処分を検討する。

公務員批判する人が大抵履き違えてるのが、完全に定時帰りで残業なしだと思ってるところだろうな。
そして批判する場合は必ず何らかの事件を引っ張り出してそれを使って批判する。大阪(笑)とか。
大阪みたいな、そのうち破綻するとか言われてるのに高額給料出し続けるチョンの巣窟みたいなアホな一部を取り上げてなｗ
当たり前すぎるが警察・消防なんかは２４時間交代制だし、何か起こればちゃんと残業はある。
残業手当が出るからいいだろ、とか言うのは批判の矛先が違う。残業手当を出さない自分の企業を責めるべき。

それにリーマンショックの影響で、ここ数年で一気に平均年収が４０万下がったと言われてるから、
元の状態に戻れば田舎の地方公務員なんてまた安い安い言われる。
今20代〜40代の人間なんかは、ほんの数年前まで公務員の給料は安いって馬鹿にされてたの知ってると思うんだが。

＞今20代〜40代の人間なんかは、ほんの数年前まで公務員の給料は安いって馬鹿にされてたの知ってると思うんだが。

少なくとも公務員の厚遇批判は３０年前からある。

あまりじゃないか役人天国--ヤミ給与,カラ出張は氷山の一角 / 佐々木 宏人 エコノミスト. 57(42) [1979.10.16]

官民格差--公務員賃金の実態とその決定過程 (日本の公務員) -- (行政効率と公務員) / 板東 慧 法学セミナー増刊 総合特集シリーズ. (通号 11) [1979.10]

「ヤミ給与」と地方公務員--労働基本権の制限と自治省の統制強化が生み落としたもの / 吉田 邦夫 月刊労働問題. (通号 267) [1979.11]

地方公務員の給与とその問題点--市民不在の土壌を分析する (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 坂田 期雄 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]

. 「ヤミ給与」問題の本質と勤務条件決定方式 (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 中山 和久 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]

政府・公共部門の労使関係と「ヤミ給与」問題 (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 高梨 昌 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]

公務員のヤミ給与の背景 / 山内 一夫 学習院大学法学部研究年報. (通号 15) [1980]

"ヤミ給与""行政改革"と労使関係--公務員等の労働組合のあり方を問う / 座談会 真柄 栄吉 他 旬刊賃金と社会保障. (通号 785) [1980.01.10]

「ヤミ給与」「カラ出張」問題と公務員制度 (民主的行政改革と国公労働者<特集>) / 高松 克己 労働運動. (通号 173) [1980.05]

"役人天国"に歯止めをかけるもの--国・地方の公務員気質を抉る / 座談会 大和 勇三 他 月刊新自由クラブ. 5(50) [1981.09]

テレビ局の給料を１００としたら４０いかないかも

７年前の時点でもマスコミでよくとりあげられてた

週刊文春　公務員の生活おいしすぎる特集


公務員の給料高すぎる２http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun7.24.html
・参院議員運転手年収９１５万円＋議員からのチップ（といっても税金から支給）
・国家公安委員週三日出勤で年収２５００万円


公務員の給料高すぎる４http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun8.7.html
・都バス運転手平均年収７７５万円（42歳）退職金は2400〜2500万円で中には年収１０００万クラスも
・東京都行政職　ベテラン課長年収１０００万超、部長１２００万、局長２４６０万（扶養手当、住居手当などは除く）
　退職金係長・課長クラスで２８００〜３０００万、部長クラス３３００万、局長クラス５３００〜６７００万
　定年直前には退職職員全員の給与を一段階アップ、課長以上は８割近くが天下りのプレゼント
　従業員100〜299人の中規模企業の定年退職金は大卒で１８９０万円（東京都産業労働局調査）



公務員の給料高すぎる６http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
・宮崎県の就職御三家は九州電力、宮崎銀行、そして県庁。宮崎では県庁より給料のいい地場企業は見当たらない

公務員の生活おいしすぎる１　学校職員編http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun10.16.html
・大阪府立高校数学教師（キャリア２０年年収８５０万円）府立高校の入試問題を解かせたら８０点満点で２４点、センター試験は１０７点
・大阪府高校教員の平均年収８５１万円、５５歳平均教諭９２９万円、教頭１０６８万、校長１１２４万
・教育委員会が調査した問題教師の具体例　
　・雨が降ったら学校を休む
　・生徒の質問を一切受け付けない
・東京都　３年前まで教師の９割は４時に帰宅していた。本当は５時までいないといけないが、昼休みを「給食指導」などの名目で働いたことにしてその分一時間はやくかえっていた。
　「４時帰宅」は３０年以上前から続いていた悪習だったが平成１３年に５時１５分までの勤務が明確に定められた。
　しかし今も「夕方６時前後にはほとんどみんな帰っている」
　大田区　事務職員８７３万円　警備職員９５３万円　給食調理職員８５１万円　用務職員８６３万円　緑のおばさん８０２万円　２，３年前はもっと高くて年収１０００万以上もいた　

公務員の生活おいしすぎる２　福利厚生編http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun10.23.html
・板橋区職員　職員向けの福利厚生施設（ホテルグリーンプラザ軽井沢）に５００円で宿泊できる
　特別区職員向けの宿泊補助券５千円と板橋区職員向けの補助券３千円をダブルで使えば宿泊代を８０００円浮かせられる
　指定施設だからしょぼいのだろうという期待はあっさり裏切られる。
　指定施設は全国に７００でよりどりみどり、箱根の富士屋ホテル、日光金谷ホテルなど老舗からホテル日航東京のような超豪華ホテルまであらゆるランクの施設ぞろい。
　板橋区職員ならすべて一泊８０００円引きで利用可能　配偶者や子供、両親も利用可能
・大田区職員　結婚すると９万５千円、定年退職すると３０００万円の退職金とは別に現金３６．５万円と６万円相当の金券が支給
・二十三区職員　リフレッシュ助成　４３歳になると５万円（昨年までは８万円）の旅行券または図書カードが全員に支給
・二十三区職員　組合員カード（お買い物カード）　デパートから住宅メーカーまで店頭で提示すればなんでも割り引きしてもらえるという優れもの
　　百貨店・・高島屋、三越など　現金購入すればあらゆる商品が５％引き
　　家具・・・都内インテリア家具は２０％〜４０％引き、ＪＩＣは１０〜２５５引き
　　家電製品・ベスト電器は店頭価格から１０％引き
　　住宅・・・一戸建て　セキスイハイム、大和ハウスは建物本体価格が４％引き、ミサワホーム、大成建設ハウジング、パナホームは３％引き、分譲マンションやリフォームも値引き対象
　　自動車・・トヨタ車７〜１５％引き　オペル、サーブ、ベンツ、AMGは５％引き　ＧＭは６％引き　

公務員の生活おいしすぎる３　カラ勤務編http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun10.30.html
・公務員には「休憩」時間とは別に３０分の「休息」時間あり、その間も給料が支給される。
　就業時間中に４時間ごとに取る休息時間を昼休みと合体させて実質７時間半勤務を８時間勤務にしている
　タバコは生理現象のようなものでトイレを同じだから休息にはならない


公務員の生活おいしすぎる４　現業職員編http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun11.13.html
・学校の夜間警備　留守番と見回りだけ　ゴミ出しもなしで一晩７万円、年末年始は３日で２１万６千円
　世田谷区学校警備職員の平均年収は８３０万円で最高は１０１２万円
・作業職員　平均年収６８１万円　最高９１８万円　仕事は野球場の見回り、工具手入れ、草むしり、整備など　
・公園管理事務所運転手　仕事がないときは畳の部屋で昼間から寝っころがっている。
　出勤しても作業は一切手伝わない、作業中は車中で待機、職種が違うことはしない
　↑こんな運転手でもベテランは年収１０００万
・世田谷区公務員運転手　平均年収７２０万円　区内を１日２０キロ走るだけ　タクシーの運転手は１日１８０キロ走って年収３００万

公務員の生活おいしすぎる５　読者からの告発編http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun11.20.html
・「私の住む市の職員も勤務時間中に病院に行ったり、私用を済ませたり、５時になるとすぐ帰るなど、仕事もしないのに給料は高い。休みは十分にとる。時間中に雑誌を見てる人もいる。」（愛媛県伊予市）
・「私は市役所でアルバイトをしていたのですが、仕事のできない５０歳以上の職員がゴロゴロいるのには驚きました。というよりやっぱり公務員だよなって思います」（埼玉県）
・「ここは新潟市ですが、家を新築したり、高い車に乗っているのはまちがいなく公務員が大半です。私は公務員を一緒にパートとして働いていますが、
同じ仕事をしているのに入ったときの条件が違うだけで年収が３〜４倍も違います」（新潟県）
・「区役所に行ったとき、中に喫煙コーナーがありました。外から来た人より名札をつけた区役所の職員が多かった。職員が仕事中に吸うためにコーナーを設けたみたい」（板橋区）
・「私が所属していた高校では、ひどい有様でした。クラブ活動を持っていない教員（全教員の５割）は５時まで学校に残っているのは稀です。
ある教師は３時１５分に授業が終わると生徒よりも早く帰っています。
・わが身と同い年の隣の公務員夫婦、年収８００万円が２人、今後１０年で１億６０００万円、退職金を合わせると２億円。
地方は特にコネが多いので親子３代、年金・給与が使い切れなくて貯まる、貯まる。早めに老人会に入り、
老齢基礎年金が数万円しかない人に自分は老後も月３０万、夫婦で月５０、６０万の収入であることを吹聴して自慢している」（鳥取県）
・「久美浜町職員の昨年の時間外勤務手当ての最高額が３９０万円となっています。この手当ては当地方の中小企業の年鑑給与に匹敵し、
農家の人たちが年間２００万円の収入を得るのに精一杯という現実からみて大きな問題です。一体どんな仕事をすればそんな高額になるのか・・・」（京都府）
・「東京都職員は、病気で休職となっても役３年間は正規の給料が支給されます。病気で仕事を休む人を保護することは大切ですが、
公務員がだけが突出しているのは問題です。」（東京都）

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
当世給料事情／６　地方公務員 　民間の倍、年収１３００万円も

５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。 　

【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
同市のバス事業は、３７億円の市税が投入されて、ようやく１４億円の黒字だが、営業収支は２２億円の赤字だ

【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。

【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える
「人の命を預かる職業だから、高給批判は当たらない」という声もある。ただ、大阪市営バスと競合する民間の近鉄バスは
「社員の平均年収が約６００万円で、１０００万円プレーヤーは皆無。契約運転手の平均年収は３５０万円」

【神戸市営バス】
公務員の厚遇への批判が強まる中、国の指示を受け、市が交通局などの高額年収者についてまとめた。
バス運転手３８３人（平均４８．８歳）のうち、０６年度の年収が１０００万円を超えたのは１１０人（２９％）に上った。最高は１２９０円だった。平均は８８０万円

【札幌市営バス】
平均年収1000万円突破→札幌市の監査委員会が提出した資料によると、札幌市バス職員の平均給与が1000万円を超えたことが明らかになった

【三鷹市】
市営保育園は、保育士１人当たりの人件費が７９９万円。
これに対し、施設は同市が整備し、運営は民間企業に委ねる「公設民営」保育所は１人当たり４６７万円

【杉並区】
区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は約８００万円で、「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。

【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外 >

【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

【大阪市】
都市環境局（１４９８人）の平均年収は７８８万円、最高額１３０３万円。
建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円だった。
清掃員のうち６人が年収１３００万円以上
下水管理現場職員、年収１０００万円が超３割
大阪市都市環境局は１１日の市議会建設港湾委員会で、下水道の維持管理などに従事する職員１４９８人中、約３割の４５４人が年収１０００万円以上であることを明らかにした。
特殊勤務手当などが多いためで、建設局は同様の職員９１１人中３１人、港湾局は４６６人中６０人が年収１０００万円以上だとした。

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　

市議会決算特別委員会資料http://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html

　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位・・　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

小金井市は全国でも指折りの貧乏市。職員の退職金を払うにも借金をしなければならないほど市の財政は逼迫し、自治体財政の弾力性を示す経常収支比率は毎年ワースト５に入っていた。

職員の年収は１２５６万円を筆頭に、２０位でも１１３３万円もの金額。学校給食職員の平均年収は９３０万円だったという。
宮崎さんたちは直接請求に必要な署名の３倍を超える５７７３人の署名を集め市議会に職員給与７％削減を求める条例制定を請求した。
しかし、結果は「２０対２」で否決されて惨敗・・・

>>1
各種手当てを入れると地方公務員の手取りは国家公務員の２割以上多いんだぜ

庶民はバカだから気付かない・・ｂｙ自治労

役所街の昼飯時なんか見てみろ！
５人６人と並列で男性職員はタバコふかして爪楊枝くわえて、
オンナ職員はペチャクチャペチャクチャ、キャッキャキャッキャと
前から歩いてくる一般通行人に道を譲ることも無く、
我が者顔でメタボ腹突きだしてふんぞり返って
歩いてやがる。

もう公務員は年収200万にしろよ。
そうでもしないと派遣が置かれてる状況なんかすこしもわからんだろ。

どうせ裏手当てで埋め合わせしているんだろうが

>>578
仕事柄市役所や消防には良く行くが、定時きっかりに立ち上がり帰る人が多数。

一番びっくりしたのは定時15分くらい前に全員でフロア掃除しだした時。掃除なんて休み時間にやれよ。

だいたい終身雇用や年功序列なんてシステムってだけで優遇されすぎで、国民に負担押し付けすぎ。

一番良くないパターンは、オーバースペックの人間を無駄にする状況だろうな。
公務員人気の煽りで業務に必要な能力を遥かに上回るような人材が
ノンキャリアや地方公務員を目指すようになって、就職してもその能力を生かせず、死蔵されたまま腐らせる。

民間に行ってくれれば日本経済に貢献できた人材が、育つことなく埋もれていく、と。

>>7 よく見たら民間はバイトも含まれるね

民間給与実態統計調査
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/1.pdf

４ 調査の対象
この調査は、平成18年12月31日現在の給与所得者（所得税の納税の有無を問わない。）を対象としている。ただし、次に掲げる者は調査対象から除外した。
(1) 労働した日又は時間によって給与の金額が算定され、かつ、労働した日にその都度給与の支給を受ける者　←日雇い労働者の事
(2) 国家公務員、地方公務員、公庫職員等
(3) 全従事員について源泉所得税の納税がない事業所の従事員

従業員5000人以上の大企業の男性リーマン＞地方公務員＞700万＞＞従業員1000人以上の男性リーマン＞600万＞＞＞＞＞＞450万＞民間平均（パート・バイト・女含む）430万



民間サラリーマンの平均年収(男性)　　７１８万円　（平均年齢４０．８歳） （従業員5000人〜） ←この中にパートはどのくらいいるの？

地方公務員一般行政職の平均年収　　７１５万円　（平均年齢４３．７歳）

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　６３５万円　（平均年齢４２．２歳）　（従業員1000〜4999名） ←この中にパートはどのくらいいるの？

民間サラリーマンの平均年収(男性）　　５３３万円　（平均年齢４４．５歳）←男性サラリーマンの平均年収　

民間サラリーマンの平均年収(男女)　　４３０万円　（平均年齢４４．４歳）←女性やパートも含む平均年収　

>>595
バブル世代がどの会社でも相当な数がいるってのが良くわかりました。

>>595　　完全な答えじゃ無いけど

平成21年　労働力調査年報
http://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2009/index.htm
II　詳細集計 →　II−Ａ−第４表 【仕事からの収入（年間），雇用形態別雇用者数（エクセル：54KB）】



21年平均を見ると、正規の職員・男(2334万人)、非正規・男(527万人)　5分の1が非正規
女は非正規が逆転してる。正規の職員・女(1046万人)、非正規・女(1196万人)

しかも役員を含む正規の男性職員の２０パーセントが700万円以上収入あり

>>595
　
　　ID:U2zttyfzさん待ってますよ

公務員の給料下げたら俺ら楽になるん？

>>599
その分の金の使い方による。

支出を維持する方向なら景気を刺激して多少楽になるかもしれない。
国債を減らす方向ならむしろ辛くなるだろうが、子や孫が楽になるかもしれない。

>>572
>恣意的だな。　地方の給与>>>>国家の給与は昔から変わらない。
>何嘘書いんだ。
>
>■　地方公務員　728万円　314万人
>■　国家公務員　628万円　110万人

>>588
>各種手当てを入れると地方公務員の手取りは国家公務員の２割以上多いんだぜ

おやおや、誰かさんにとっては都合が悪かったのかな。
地方公務員の給料をぶっ叩くのがお仕事の総務省ですら、
何をどう取り繕っても国家公務員の給与の方が高いと
認めざるを得ない状態なんですけどねえ。

地方公務員の給与水準
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
「地方公務員の給与水準は、平成１６年から７年連続で国家公務員を下回る」

もちろん、各種手当てを含んだ金額でですよ。
地方が独自に手当を出したりしたら、総務省が黙っちゃいません。

>>565
>給料の多少は仕事の質と量、で決まる
>少なくとも地方公務員と同程度以上の給与を得ている人間の重圧や責任、仕事量は
>地方公務員の背負っているそれとは比べ物にならない。

一体何を比べてこういうこと言ってるのかなあ。

民間から公務員に転職したけれど、仕事量は若干ながら減ったが
重圧や責任に関してはずっしり重くなったよ。
仮に仕事で失敗したときに、影響の及ぶ範囲が半端ない。

業務の内容は節目節目で新聞やテレビに出てしまうし、
庁内をマスコミ関係者が一日中ウロウロしている。

公務員は法律に則って仕事をしているだけなんだから
責任を感じる必要なんか無いんだよ

本人が俺は責任あると思ってた所で
周囲は法律や制度を通してしか公務員を見ないんだから
重圧なんて感じなくてもいいよ

>>603
そういう論理的思考ができる人ばかりならいいけど、
実際は目の前の役人がどうとかしか見えてない人ばかりだからｗ

>>604
確かに公務員にも論理的な思考ができない人もいるが
公正で公平な試験によって国公認で
資質に問題無しと認められちゃったんだから
ふんぞりかえってりゃいいんだよ
責任は国にある
本人の責任は100000000分の1に希釈される

みんなの党ｎ浅尾議員が国会やNHK討論番組で

国家公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間１０４７万円が消えてなくなり

地方公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間９３３万円も消えてなくなる事実を暴露している

>>606
人件費と給料の違い知ってる？

給料であろうが、人件費であろうが

公務員一人当たりの人件費だけで毎年数十兆円「国債だけで毎年３０兆円〜４４兆円で地方債や財投債等を含めると毎年５０兆円以上」の予算の税金支出から

年間９３３万円〜１０４７万円が消えてなくなる事実は隠しようがない現実

いつの時代でも僻みや、やっかみがあるんだな
小さい人間たちばかり

>>608
　そんなこといってたら、正社員を首にして派遣に換えられても文句は言えないね
　貴重な会社のお金なんだから首にされても文句を言うなよ
　その前に働いていないかな

>>603
最近は公務員個人の法的責任が問われてるのに、何言ってんの？

まず正規＋非正規の民間平均と正規のみの公務員比べてるアホは笑う

民間に非正規が増えすぎたせいでもあるんだけどね。
非正規除いて比べろってのも今更な気がする。

あと最低賃金が生活保護以下のレベルに制定されてるのも問題ある
憲法で保障されてるはずの生存権を非正規社員に対しては国や行政が見て見ぬふりしてる感がある

年功序列は止めたくないは、成績給はいやだは、終身雇用は死守するは、手当諸々も無くしたくないは、
出向先も確保しときたいは、仕事時間は増やしたくないは、総人件費減らすため新規雇用は辞めちゃうはで、

公務員は本当に頭の中大丈夫だろうか。自分たちがいかに優遇されているかを実感する事から始めた方がいい。

公務員も非正規入ってるんじゃないの？

>>611
そう言うのはもういいよ
何も期待してないし

>>613
むしろ、公務員の平均年収に非常勤を入れるように規則を変えてきそうな気がする。

>>617
俺も「もういい」で済むなら責任なんて問われたくないが、
公務員個人の責任が否が応にも問われるのが現代だろ。

平均とっても年齢が重要では？
比較対象が１０年も違うと

http://www.youtube.com/watch?v=4i5cGEEY510

それがどうした？

税金泥棒の分際で。

62が年収７００万以上はなかったら笑うな
税金泥棒が税金泥棒と言ってる

公務員の平均年収を4億円ぐらいにすれば
年収が億以下の人は高い公共サービスをタダで受けてる
税金泥棒と言う事で処理できるな
すぐやるべき

>>606
国家公務員の人件費を２割カットしても捻出できるのは１兆１千億円。
一方、高齢化で社会保障費の増加は年間１兆円。
公務員叩きで人気取りしているみんなの党もマスコミも決して言わないが、
社会保障に手をつけない限りは公務員の人件費を削減してもたった１年でパー。
本気で財政を心配するなら、公務員の人件費削減はもちろんのことだが
一人一人が医療費などをもっと自己負担する仕組みに変えるしかない。
もしくは増税だ。
公務員叩きばかりしてそういうことを言わないのは責任ある態度とは言えない。

>>625
地方公務員や天下りの無駄使いまでカットできたらもっといくんじゃね？
てか、先に無駄削らなきゃ増税に賛成できるわけないし。
増税論出してたら責任あるかというと、そうでもなくない？

>>603
>公務員は法律に則って仕事をしているだけなんだから
>責任を感じる必要なんか無いんだよ

民間企業の人が就業規則に従って仕事をしなきゃならないのと同じ。
法律は単なる道具。それを使って何をするかについては、責任ありまくり。

何をするかは議員が決めてるんだよ
公務員じゃない

>>628
予算案を提出するのは首長だよ。
その予算案は、われわれ公務員の作業の集合体。
上司や他部署との調整があるから、
担当者の考えがそのまま予算になるわけではないけどね。

決めたのは議会だから、私たちに責任はありませんだなんて、
ちょっと恥ずかしくて言えないなあ。

役に立たない財務省の役人は給料なしでいいだろ

増税する前に国家公務員の給料を３０％カットしろよ

国家公務員の30％カットしてもだめだよ。それで生み出せる財源は1.5兆円。
毎年1兆円以上社会保障費増えるんだから全然足りない。
地方公務員の給与カットしても地方財政がよくなるだけで国家財政には関係ないし。

その社会保障費も
誰かの中抜きの塊って感じがする

なんとなくだけど633がペットボトルのお茶の原価は〜
とか言いそう

>>625
お前バカだろ？
金の問題じゃないのだよ
国民の感情だ

>>632
ぷっ

>>629
恥ずかしいとかじゃなくて仕組みの話だから
公務員自身の考えは別にどうでもいいんだよ

>>635
理より情を優先するのは日本人の宿痾だなｗ

>>193
そうだと思うよ。
公務員の一番悪いところは平等主義。上は低く、下は高く。

635 名前：名刺は切らしておりまして ：2011/01/13(木) 21:32:46 ID:GqImU0iu
>>625
お前バカだろ？
金の問題じゃないのだよ
国民の感情だ

　
　感情って　民度低ぅ！
　衆愚政治の最たるものだな
　

>>639
でも、市役所はともかく、国IIは実際に対国Iで8割くらいじゃね？
国I　40歳　室長・企画官クラスで年間総支給800万として、8割なら
国II 40歳　係長クラスで640万ということになる。
まさにそんな感じだと思うが。

１０数年前、国�T40歳で１０００万と聞いたが今はそんなに下がってるのか。

この10年間、民間の味わった苦痛に比べれば
その程度の下げは当然の罰

勝手に苦労してお前らも来いとか…

民間がガンガン借金減らして投資しないから不況が続いてるのにな。
バブルの反動から来るバランスシート不況ってのはそういったものだが。

>>638
理を優先すると公務員給与の削減は避けられなくない？
元々足りないんだから、いろいろな費用の削減は必須でしょ。

>>626
地方合わせると人件費３０兆。２割カットで６兆捻出できるが、たとえそれを
実現しても社会保障費の自然増だけで６年でなくなる計算。
消費税アップは避けられない。もしくは、年寄りにも医療費３割負担させ、
年金は一部カットするしかない。

>>635
お前みたいのは相手にしないのが正解だろうが、今の日本はお前みたいな人間の
集まりなんだろう。
あえて言うとこれは算数の問題だｗ
たとえ人件費カットしても増税しないなら福祉の大幅カットは避けられない。
小さな政府をめざすみんなの党が増税をしないと言うなら、彼らは福祉の大幅カットの
方を実現するという意味だ。
おれは福祉がカットされても痛くも痒くもない層なのでｗ、それもひとつの
選択肢だと思う。
でも、日本人の大部分は「公務員の人件費さえカットすれば、増税なしで
今の社会保障を維持できる」と公務員叩きで人気取りをする政治家やマスコミに
洗脳されているようだ。

>>646
>理を優先すると公務員給与の削減は避けられなくない？
>元々足りないんだから、いろいろな費用の削減は必須でしょ。

だから、自治労が支持しているあの民主党ですら、
公務員の給与を削減しますって言ってるわけで。

ただ、情じゃなくて理でやるんだから、
決められた手続きを踏んで人件費を下げる。
手続きにはいろいろ時間がかかるってこと。

で、国家公務員給料２割削減は何処へ行ってしまったのだ。
おい菅、お前等が約束した公約ぐらい守れやなー
ほんまに、あ菅やろ

>>649
>で、国家公務員給料２割削減は何処へ行ってしまったのだ。

正確には、給料２割ではなく、人件費２割だったはずだ。
人数を減らすのと給料を減らすのとを合わせて２割カット。

で、そいつが完了するのが１年遅れるって話だな。
こんな話、３年後にすればいいのに。

３年たってある程度作業が進んでから１年遅れますというなら、
実績が見えているから、国民の皆さんの理解もいくらかは得られただろうに。

何も進んでいない状態で１年遅れますと言ったって、
国民からみて人件費を減らす気がないと思われるのは当然だよな。

>>647
>小さな政府をめざすみんなの党が増税をしないと言うなら、彼らは福祉の大幅カットの
>方を実現するという意味だ。

　日本人の正確から言って小さな政府は無理だろう
　なんか問題おこると自助・共助そっちのけで公助に頼る論調を垂れ流す
　マスコミに同調する国民だからな。ま、その方が楽だけどな
　
　
　

埋蔵金と一緒だよ
埋蔵金有るはず！→そんな無かった
公務員は高給ガッポガッポなはず→そうでもなかった

まあ地方公務員は高いけどな…

>>652
1のとおり、地方公務員の給料を叩いて国家公務員への批判をそらす総務省ですら、
地方公務員の給料が安くなっていることを公式に認めているのが実際のところ。

痴呆公務員と民間で働く朝鮮人が海におぼれていました
あなたが乗っているボートには後一人しか乗れません
さて、二人のどちらをボートに乗せますか？

まちがいなく朝鮮人だろjk

地方公務員ざまあｗ
住民税返せ

給料半分、職員数半分で人件費75％カットできるだろ(笑)




さらに厳密にリストラすれば給料60％ダウン、職員数70％ダウン
で人件費90％ダウンできるぞ。


公務員、準公務員の労働組合員は750万人いる。
本当の公務員、準公務員の年間人件費は100兆円レベル。

90％ダウンなら年間90兆円浮いてくるぞ(笑)
消費税なら45％相当。

>>653
うーん、まあ支給金額はそうなんだろうが
キャリア組・自衛官含んでる国家公務員と接戦なこと自体ちょっと
地域手当分の計算もしてほしいし

大体、データ無いからなんとも言えないけど給与を時給ベースに換算したら相当国＜地方な気がするんだよなあ
自衛官は残業代つかないはずだし、一部中央官庁以外は大体どこも月10時間or日に1時間までしか残業つけらんない…

>>1
給与じゃなくて手当が凄いんだよ地方は。
バス運転手にバス運転手当とか付くんだぞｗｗｗｗｗｗｗ

下回ってもいみねえんだって、馬鹿記事過ぎる
本来同等でないといけないのは地方の一般収入の平均とどうなのかが
問題であって国家公務員の給料と比較するもんじゃない
比較するなら、その地方の平均とにしない限りおかしい

もっと下げろよ　カス　無能の集まりなんだから

蛇口をひねれば安全できれいな水が飲めて、
レバーをひねるだけで糞尿が処理されて、
ゴミ置き場にゴミを出しておくだけで持っていってくれて、
世界的に見れば格安な価格で医療を受けられて、
全国民が１０年以上教育を受けられて、
何百年分もの情報や文化が保存されていて、
主要な道路は全て舗装されて維持されて、
夜中に女性が道を一人歩きできて、
災害や犯罪がおきると公務員がすぐに駆けつけてくれて、
困ったことがあればとりあえず相談に乗ってくれて、
半世紀以上戦争をしていない。
すぐに思いつくだけでもこれだけのことを仕事としているのが公務員。
どれも百点じゃないけど、百点じゃないからと言って
赤点な国の公務員や赤点ぎりぎりの企業の給料と比べるのは少し酷。
でも国民としては公務員には百点を目指して欲しいのよ。

　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　　　　　　　国民は愛国心だけもてばいい。派遣切りで死ねばいい
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　日本の大学生は中国人より劣る最悪連中だ。
　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　.　　　　おうTPPでまた役員報酬が増える。生活費を税金から捻出して貰える
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ　　　　移民の低賃金奴隷制度よろしく。消費税は俺たちの役員報酬になる。
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ |　　＿＿ ＿ 　　　　　消費税増税で役員の資産が増えたよ。直人君小泉路線をよろしく
　 ∧　　　　　ﾄｮｮｮｮﾀ　/ 　　|　　　　 |ニ､i 　　消費税は実は経団連に払い戻されているからな。
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
ＴＰＰ、協議開始を明記　閣僚委決定　　：日本経済新聞
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E4E2E0E38DE2E4E3E3E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
【政治】 ＴＰＰ、菅首相 「平成の開国だ」 外国人労働者の受け入れ、来年6月にまとめる★3
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289346421/


国家を買収するテロリスト経団連には、断固とした制裁と措置がいいかげんに必要ではないか？
「経団連に政府を支配させてはならない。」
　
　　　　　　　　　　　　　　　国民よ、経団連を歴史から絶滅させよ


　　　　　　　　　　　　　　テロリストはこうして駆逐するのが最高の褒美である。
　　　　　　　　　　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=IPbJFT3kuBA

　　　　　知ってるかい？日本の農業が閉鎖的だって文句をつけたのはアメリカ。
　　　　　　　　　http://www2.igss.ynu.ac.jp/~ielaw/homepage/Yamashita.pdf

国家公務員　　　　５７，５万人（平成21)
総　人　件　費　　　５，３兆円
一人当たり人件費　９２１万円

地方公務員　　　　２８９，９万人
総　人　件　費　　　２７，８兆円
一人当たり人件費　９５８万円

公務員の年俸をたったの２割下げて
平均年収を７７０万円にするだけで　（６兆７０００億円浮く）
７７０万円に下げても俺の年収の倍はあるわけだが

この浮いた金で
年収３００万円で２２５万人もの大勢の人を安定的に雇うことが出来る。
とてつもない雇用政策になる。　 想像を絶する労働力が生まれる。
国を良くするためにいろいろな新しい分野で２２５万人が働いてもらう。
自給自足出来るように農林水産業整備、海底資源開発、バイオ燃料開発
ボトリオコッカス、オーランチオキトリウム藻類で炭化水素の生産農場大規模建設
インフラ整備、太陽光発電、風力発電、老人介護、医療分野充実・・・などなど
この新規雇用者２２５万人に
家族が２〜３にいると仮定すると６５０万人もの人々が救われる事になる。

これが実現すれば、飛躍的に内需消費が拡大し安定し、国力が増強され
とてつもなく素晴らしいことが次々と日本で起こり始めるだろう。

雇用者やその周囲の人など合わせて
６５０万人分以上の票も確実に獲得でき、この政策を打ち出した自民党は
歴史に残る大勝利を手にする事になるだろう。

公務員の給料は妥当だよ。人数削減して、サービス低下させるしかないでしょう。昔は公務員なんてめざさなかった。金の卵は民間を目指したものだよ。実際自分の職業以外の給料は下がってもかまわないか。

公務員給与　世界ランキング　（主要先進国）
順位　一人当たり（�j）　国民　　　公務員　　　倍率
1　　　　　　日本　　　　30,075　　　64,661　　　2.15
2　　　　　　カナダ　　　20,140　　　29,807　　　1.48
3　　　　　　アメリカ　　31,920　　　44,688　　　1.40
4　　　　　　イギリス　　23,590　　　32,082　　　1.36
5　　　　　　イタリア　　20,170　　　27,229　　　1.35
6　　　　　　フランス　　24,170　　　24,895　　　1.03
7　　　　　　ドイツ　　　25,630　　　24,348　　　0.95

地方を支えるために地方公務員は人数増やして人件費は据え置き
就業と同時に車、家のローンと結婚を義務づけたほうがいいな

>>661
>でも国民としては公務員には百点を目指して欲しいのよ。

　なおかつ、それを公務員は奉仕者なのだからボランティア（無給）でやれ！　
　というのが今の国民の感情かな。

>>661
ぜんぜんやってないんだけど
ずうずうしいことを書くなボケ

>>664
サービス業で今時日曜出勤ないとかおかしくね？

>>658
大阪では徒歩通勤手当とか付いてて叩かれてたな

>>661
もっと真面目な、もっと有能な人が沢山失業してるから交代しろって事ﾀﾞﾛ！
この無能が！

新卒入社⇒継続勤務の人で足りてるのに異業種からの３０歳４０歳失業者と代える理由無いダロ！
大体真面目で有能な奴がそんな失業してるかいヨ

>>663
年収と人件費の区別が出来てないでしょ？
例えば、国家公務員の場合、一人当たり人件費は年間９２０万円だけど、平均年収は６３０万円だよ。
人件費には、給料の他に退職金や社会保障費・福利厚生費が含まれるから、
普通、一人当たり人件費は平均年収の１．５倍程度になるよ。
それに、平均年収を７７０万円にすると、今より２割以上も年収ＵＰなんだが・・・。

次回、衆議院選挙はみんなの党に投票することにする

国家公務員の人件費２割削減と、

国家公務員給料２割削減
国家公務員定数２割削減

とは意味が違うが、混同されて議論されている。

当初の民主マニフェストでは、国家公務員の２割の人員を
地方公務員へ移管と言っていた。
これに地方が猛反発。

ここらあたりの経緯を２チャンの情報弱者プーは
理解していないと思う。

政治家と公務員がタッグを組んで、
今の財政赤字を作って、デフレ経済を続けているわけでしょ。
もう公務員は切り捨てでいいよ。

>>675
お前こそ情報弱者だろ。
民主党は選挙の時、単純に地方に押し付けるんではなくて、
仕事を削減・民営化で人件費を2割削減するって言ってたんだよ。

もう社会保障は消費税増、財政再建は公務員減で賄う事ほぼ確定なんだから諦めたら？

>民主党は選挙の時、単純に地方に押し付けるんではなくて、
>仕事を削減・民営化で人件費を2割削減するって言ってたんだよ

お前こそ情報弱者だろ。それとも民主党員か？

地方出先機関、例えば国土交通省の出先機関は廃止で地方へ
移管と言ってただろ。
農水省の出先機関も仕事と人をセットで地方へと。
地方出先機関の件がうやむやになったんで、２割削減も
消えただろ！　
この情報弱者！！！！！！！

バカか！死ね！脳なし！種無し！くたばれ！ばーーーか！　へぼ！

ところで、地方公務員はその勤務地の平均的な
給料にすべしとの話だが、

国家公務員で辺鄙なとこに異動したら、
赴任期間はその地方の給料水準に合わせるべきか？

>>679
基本はそうじゃね？
今の基本給を＋調整手当のシステムを進めればいい。
つまり、全国最底辺に合わせた基本給を設定して、
都市部は調整手当てで補うようにする。

おれ地方公務員だけど
手取り12万で寮が運営困難ってことで廃止になっている
厳しいってわけじゃないけど、結婚や贅沢はできないね

今後どうなるかすんごい心配だわ
このままじゃ養うってことができないような気がする

仕事は人間関係、幅広い知識を要求されるからストレスたまるし

手取りが少ない分、将来は高額の退職金、共済年金が貰えるんだから
そんなに悲観しなくてもいいんじゃね

今思うのは
右肩上がりで成長してた頃の公務員ってマジで天国だったんだろうなあ
予算も政策もなんも考えず湯水のことやりまくってでさ、残業もなかったんだろうね

まあ、当時は公務員やるなて中卒やら低学歴がやってたんだけどね

今は、予算削減やら、個人の仕事量が年々膨大になっていくわ
職場の空気がピリピリしてくるわでほんとまいる

最近、仕事か人間関係に忙殺されて、また自殺した奴がいるらしい
ほんとどうなってんだよ

そりゃそうだろ、責任が違うんだから、給料が違って当たり前だ。
同じだったら馬鹿げてるわ

平成２３年３月退職者の６５歳からの
年金額２１０万〜２３０万
（基礎年金部分・職域加算部分を含む）
幅があるのは在職年数と報酬比例部分の違いによる
万年係長または主査で２１０万
部課長が２３０万
これは多いと見るか少ないと見るべきか

現在、４０歳前後の行政職の場合、
３８年勤続で年金額は
１７０万〜１８０万程度になりそう。
（基礎年金部分・職域加算部分を含む）

マジで転職考えようかなあ…
同期の上級連中は10人近く転職しちゃったよ
今も検討している連中がいる

>>680
ところが、どっこい。
差額が支給されるんだぜ。

国家公務員の地方事務所の中の都道府県市町村と同じ目的の仕事をする事務所なんて不要。
予算を地方に下ろすだけで二重行政が解消できて、地方のニーズに合った事業も出来る。
二重行政の事務所を廃止すりゃ、国家公務員は４割位削減できる。

４大卒の初任給は
２級２号俸　１８７，６００
２級３号棒　１８９，４００　
２級４号棒　１９１，２００
になる。

国家公務員に準じて地方公務員にも特殊勤務手当あり
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35F04509030.html
ただし、その額は巷間言われてるような金額ではない。

>手取りが少ない分、将来は高額の退職金

平成２３年３月末退職の勤続３５年以上の場合。
２４００万〜２７００万（税引き前）
（退職時の俸給による差）

因みに、平成１７年３月末退職の勤続３５年以上の場合。
２７００万〜３２００万（税引き前）であった。
（退職時の俸給による差）

現在、４０歳前後の場合の勤続３５年以上の退職金は、
１７００万〜２２００万程度（予）

公務員人件費削減論って、警察や自衛隊の士気を下げ成り手をなくすことで、治安を悪化させて
併合しようという中国人の意見でしょ？

民主党政権になる前から、自民党政権時代から
国家公務員、地方公務員の給与は削減されてきている。

尚、この削減はまだまだ進むと思われる。

個人的に思うのは
現在３０才未満の国�Uの場合の年金額は１６０万程度。
退職金は１５００万〜１８００万くらい。
このくらいまで水準が下がると思う。

公務員準拠の民間大手が大多数だから公務員の年収を引き下げたら
この国は本当に終焉を迎えるぞ。

少子化だから、経済が成熟したから、買いたいものがないから・・云々の
議論はよくＴＶでなされるが、これは大嘘だからよく認識すること。
少なくともデフレは財政出動と金融緩和（量的緩和）で対処可能なのだから
当たり前のことからやっていこうよ。

財政出動若しくは減税をすべきなのであって、給料削減を叫ぶ人達は
国賊としか思えない。

現在は就職難で、難関大学卒業なのに国�Uで働いている
者がいる。まだ２０代なのでやり直しはきく。
残業等で資格取得の勉強時間をとれないと思うが、
寸暇をみつけて勉強し、若いうちに転職をすすめる。
公務員が良かったと言われるのは、現在の５０代まで。

阿久根市の場合も平均年齢が高いから、あのような数字に
なる。

民間の平均給与は、１８歳未満や６０歳以上の賃金やパートアルバイトの賃金も含まれている。
公務員の平均給与は、正社員のみの正規の給与である。

比較基準が正しくない。

また、民間には男女賃金差があるだろうが、公務員は男女差がない。

民間と公務員を比較するには、同一条件の平均給与で比較しないといけない。


大企業の平均給与はものすごい。
マスコミおよび商社等の平均給与は、１５００万である。
大企業と公務員を比較したら、公務員は大企業の半分である。

公務員叩きは票になるので、与野党問わずによく行われる。

都知事選では、「都の職員を半分にする」と公約を掲げた
ものがいた。しかし都の職員の場合、
行政職（いわゆる事務屋）が概ね半数、
消防・公安・教諭で残りの半数
消防・公安を減らすのは困難なので、行政職と教諭を
７割くらい削減しないと都職員を半数にできない。

>>693
国賊はお前だ

生活保護、年金、公務員の給料廃止で十分
こいつらは死んだ方が国のため

公務員試験に落ちた負け組のスレはこry

>>696
デタラメ言うのもいいかげんにしろ。
上場企業の平均給与は５３０万だ。

それに公務員は競争、リストラ、倒産がない。
常に民間の勝ち残った企業且つ、大企業を参考にして給与を決めている。

>>699
>上場企業の平均給与は５３０万だ。

ここはあなたのポエムを書くところではない。

>常に民間の勝ち残った企業且つ、大企業を参考にして給与を決めている。

従業者数５０名以上の企業を参考にしている。
３００名に満たなければ中小企業だから、中小企業も入ってる。

みんなの党の浅尾議員が国会やＮHk討論番組で

国家公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間１０４７万円が消えてなくなり
地方公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間９３３万円も消えてなくなる事実を暴露している

おまけに、借金「退職手当債」で公務員退職金平均２５００万円以上を
ほぼ全国の地方自治体が支払い続けている事実をほとんどの国民は知らない。

>国家公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間１０４７万円が消えてなくなり
>地方公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間９３３万円も消えてなくなる事実を暴露している

人件費＝給与　と考えるのが２チャンネル脳

公務員叩きは票になるので、与野党問わずによく行われる。

所得２６０万円の子育て家庭に、国保＋年金＝９３万円

大阪守口市
家族４人(夫婦＋子供２人、子供１５才以下)で、所得２６０万円の場合

＜国民健康保険＞
[[医療保険分]]
均等割：５３，５２０円×４＝２１４,０８０円
所得割：｛２,６００,０００円ー３３０，０００円（基礎控除）｝×１２．９％＝２９２,８３０円
[[介護保険分]]
均等割：１３,３２０円×２人＝２６，６４０円
所得割：｛２,６００,０００円−３３０，０００円（基礎控除）｝×２．５９％＝５８，７９３円

国民健康保険計：５９２，３４３円

＜国民年金（2007年度）＞
１４，１００円×２人×１２か月＝３３８，４００円

国民健康保険と国民年金の合計金額＝９３０，７４３円

たまに出てくる公務員準拠の民間大手ってのは
なんとか法人とかそういうのかな

98.8って談合やってますみたいな値だな

公務員叩きは票になるので、与野党問わずによく行われる。

現場では、もうモチベーションやモラールが下がりまくり。
若い優秀なのはもう逃げ出しを始めて転職してる。
子育てを終えた５０代後半はいつでも辞める覚悟で
働いている。

公務員叩きは票になるので、与野党問わずによく行われる。

>>701
実際は、
国家公務員一人当たりの人件費年間919.8万円＝国家公務員人件費約5.16兆円÷国家公務員の人数56.1万人
地方公務員一人当たりの人件費年間906.0万円＝地方公務員人件費約21.3兆円÷地方公務員の人数235.1万人
http://www.mof.go.jp/seifuan23/yosan005.pdf

>所得２６０万円の子育て家庭に、国保＋年金＝９３万円

自営業の場合は所得補足が難しい。
総背番号制にすればいい。
トウゴーサンピンの社会はいけない。

国保税は公費をもっと充てるべきと思う。

いったい何と比べてんの？　馬鹿なの？

公務員の年収は、大卒男子民間と比べなければ意味がない。

>>710
実際の比較は学歴別。
高卒公務員の給料は高卒社員と比較し、
大卒公務員の給料は大卒社員と比較している。

民間だと就職するのに大した努力せずに、履歴書と面接だけだけど。

公務員として就職するには教養試験・専門試験を受験しなければならず、
その科目も、文章理解、英文読解、資料解釈、数的推理、判断推理、
人文科学、社会科学、自然科学、憲法、行政法、民法、政治学、行政学
経済原論、財政学、経済政策、国際関係、社会学、経営学など
膨大な数をこなさなければならない。

その労力を考慮しても、職務を遂行する上で高度な専門性と能力を擁するので
民間平均よりも高いのは当然で、大手企業並みの報酬を与えるのは当然だと思う。

↓

しかしそれが効率的な仕事に活かされていない。　（笑）

神奈川の人口≫東北の人口

>>707
素朴な疑問だが、人件費が900万円だと年収は600万円切らないか？
会社の最初の研修で、
「会社がお前たちに使ってる金は、お前たちがもらう金より遥かに多い」って叩き込まれたが。

>>714
普通の民間企業だと、1人当たりの人件費は、平均年収の1.5〜２倍程度。
公務員の場合、大手企業並みには福利厚生費が掛けれないから、
1.5倍程度なんじゃないの？　もしそうだとすれば、平均年収600万円程度か？

>>714
切るよ。
そいつは公務員か働いていない奴だろう。
福利厚生費も公務員のほうがダントツで高いね。

>>716
公務員はわけわからん研修多いからな
天下りとか議員関係者がやってるバカ高い研修が

民間に合わせましょう

公務員給与の２割削減まだかよー
ミンスは公約したじゃねーかい
嘘つきばかりやなーアホめ

民間って幅広いな
まあ一部は合わせてほしい
具体的にはタイムカードが欲しい……

>>717
研修が福利厚生？なんじゃらほい。

>>719
給与の２割削減って公約はしてない。人件費の２割削減だろ。
人数減らすのと、一人あたりの給与を減らすのとを合わせて
人件費を２割カットするってこと。１年延びるそうだが。

>>721
人件費の話さね
研修受けると講師が10回に8回は天下りか議員との関係を匂わせる
まず、言う意味がわかんね。自慢かよ、仕事溜るからせめて研修テキストとかで金抜けや

学歴で決めるのはナンセンス。

そもそも国民は霞が関のキャリアを除き、
公務員に高給払って仕事して欲しいと思っていない。

公務員が厚遇⇒高学歴が集まる⇒給与水準が上がるのスパイラルになる。
公務員の給与を大幅削減して、優秀な人材は民間に行けば良い。

それに現業部門は民間の同職種に比べ、２割〜５割も給与が高い。
トヨタの社員よりも、役所の窓口の高卒おばさんの方が給与が高い事実もある。

地方公共団体に国家公務員押し付けて
人を減らして、２割削減とか言うんだろきっと。

地方公務員の人件費は、半分くらい下げてもいいだろ
現状の地方の借金を最大限に考慮するべき

よく、人件費下げたら優秀で賢い人材が集まらないとか言うけど、全くの詭弁だね
そういう優秀で賢いという、現状の職員見てみな
金に執着し汚かったり（泥棒のごとく裏金作ったり）、ずる「賢い」だけの集団だろ

だからどんなに借金があろうと公務員は高額人件費を維持している
昔と違って、今は金に汚く、ずる「賢い」だけの集団になっているだろ

ちょうどバブル時代からおかしくなり、民間は人件費大幅に下がっているのに、

公務員は下がってもほんの少しで大げさに言う
まさに詐欺師並みだね

そして、国も地方も借金だらけになっているのさ

>>1

当たり前だろ。まだ高いね。

>>725
清掃員、緑のオバサン、給食のオバサン、用務員は７５〜８０％offでいい
その程度の仕事だ

>>725
>>726
人件費を削るのはいいと思うよ。
でも、借金だらけの原因を公務員だけに押し付けることの方が詭弁だぜ（詭弁というか嘘と言ったほうがいいが）。
詭弁というなら、ごく一部の清掃員や給食のおばさんの高給だけを取り上げて、全員がそうであるかの
ように論じるのは明らかに詭弁だ。
しかも、多くの自治体で人件費削減のためにそういう業務を民間委託に切り
替えたのでそんな奴らがまだいるかどうかも疑わしい。

「公務員の人件費さえ削れば財政再建できる。悪いのは無駄遣いする公務員だ」と思ってる日本人が多すぎ。
財政破綻しそうな最大の原因は社会保障と軽すぎる負担。要するに金は払わないくせにサービスだけは
要求する国民のせいってことだ。
さらに、テメエらが選んだ政治家がくだらない公共事業を企画したのに、それさえも全部公務員のせいにする。

そういうこと言っても人気が出ない一方で公務員叩きは人気が出るので
テレビウケする評論家も政治家も決してそういうことは言わない。

その社会保障費ってのが
うさんくさい民間委託でしょ

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> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
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>>728
そんなのが公務員でいられるのは、B対事業を持っている自治体だけだろ

公務員を減らすということは、今まで自治体がやってくれてた仕事を
民間の企業がするということ。つまり今まで税金を使って体感的にはタダでしてもらっていたサービスに
お金がかかるようになるということ。
今までの公共機関の利用を含む生活水準を維持しようと思えば、自分でお金を追加で払うか
そうでなければ受けるサービスを削ることになる。
学校給食費が値上がりしたり、量が減ったり、ゴミ回収の回数が減ったり。
それを嫌がるなら、民間委託を受けた業者で働く人は低所得者でいなさい、と言うのに等しい。
もちろん誰もやらない。

公務員減らして国の財政は万事OK！ただしサービス水準は維持ね♪
なんて都合が良すぎるだろう。

>>733
　ゴミ回収してるヤツらって年収８００万とかじゃなかったっけ？
　半分でも低所得者とは・・・いや、菅総理によれば低所得者なのか。

なんか地方公務員の給料が下がっているような誤解を受ける記事だねw

誤 : 地方公務員給与、7年連続で国家公務員下回る
正 : 国家公務員給与、7年連続で地方公務員上回る

国家公務員の給料が最近どんどん上がってきているからなw

>>448
バブルを起こしたのも潰したのも政府だな　全部政府の責任だろう
法律にバブルは起こしてはならないって書いてあったんだからなｗｗｗ

>>17
公務員は管理職？を除く平の賃金だけを出してるじゃねーか
セコすぎる

>>737
出してねーよばーか

　公務員357万人給与総額約４０兆円
ttp://www.asyura.com/0403/hasan35/msg/663.htm

公務員組合「連合」公務員自治労職員の平均年収 (注)※

　　1998年：864万8000円
　　1999年：861万3000円
　　2000年：861万円
　　2001年：854万円
　　2002年：847万8000円
　　2003年：843万9000円
　　2004年：938万8000円
　　2005年：936万8000円
　　2006年：934万9000円
　　2007年：937万2000円
　　2008年：1029万6000円

公務員年金開始 60歳（退職時給与の４７．5％支給）・・・年額473万円平均

※注意）---自治労が独自に公表する給与は、パート臨時職員を含む平職員の給与を公表。
　　　　　　　公務員総数の６割が管理職である高額給与の役職給与を意図的に外している。

平成２２年地方公務員給与
　夕張市 305,985 円(月平均)

まぁ破綻してもこんだけもらえるんだから日本全然OKだな

国家公務員と比べんなよ、派遣と比べろ。

無能の集まりだろ、総務省は。

どうして公務員の待遇ばかりたたいて民間の待遇を公務員並みに上げようとしないんだろう

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
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この先、田舎の自治体はどんどん破綻していくと思う

なんかこのスレニュー速+臭いね
具体的には底辺無職の負け組み臭ｗ

本当だなｗ

ある程度の大学出てれば公務員の友達いるだろうし、楽でないことは聞いてるはずだからな
空想上の公務員を信じられる＝ニートとかそっちだろ

>>742
バケツに穴が開いてるのを見て
急いで水を追加しようとする人はいない

>>742
誰かが犠牲になって初めて成り立つ世の中なのに、全員が貴族みたいな暮らしが出来る訳ないだろ。

新興国が台頭してきてその分、先進国で格差が生まれ、女性が台頭してきてその分男性が犠牲になり、
老人を保護するため若者が苦汁をなめる。

公務員が優遇されればされるほど、国民の負担はどんどん増えるんだよ。

>>735
国家公務員の給料は、年々下がって来てるよ。
不景気で民間の給料が下がってるからね。
>>739
また、嘘データで公務員叩きですか？
公務員の総人件費が年間約２７兆円なのに、給与だけで年間４０兆円ですか？
パート臨時職員を除いた管理職を含む全職員の地方公務員の人件費が、
１人当たり年間900万円程度なのに、パート臨時職員を含む平職員の
平均年収が1029万円ですか？　
それに、2000年以降160万円も年収UPですか？　実際はどんどん減ってるのに。
嘘をつくなら、もっと上手に嘘を吐け！

>>750

２ちゃんねんるだから言っても仕方がない。
ワーキングプアや引きこもりが多数なんだし。

国会で予算早く通さないと国地方の各役所は年度末の残業が
増えて人件費増加するんですけど。

小沢氏はわかっているから予算を最優先でやれというが
菅や自民党は馬鹿だから無理か。

>>747
問題なのは若手じゃなくて上の世代だろ？
友達が苦労してるから下っ端をなんとかしてやれとは思うかもしれんが、全体としては減らせると思ってるやつもいるんじゃね？

>>737
>公務員は管理職？を除く平の賃金だけを出してるじゃねーか

管理職を除いたらなんでヒラだけになるんだい？
ヒラ、主任、係長、主査、課長補佐、副課長まで、みーんな非管理職。
うちの場合、管理職は全体の８％くらいだよ。
どこぞの名ばかり管理職と一緒にされたら困る。

>>735
>国家公務員の給料が最近どんどん上がってきているからなw

だれが架空の国の話をしろと言った？

>>754
嘘でも架空の自治体の話でもいいから公務員叩きをすれば一定の
票を得られることは落選した竹原元市長が証明してくれたｗ

2chのニート率は年々上がってる気がしないでもない
そのうち正社員叩きとかが主流になるのではないか

これが現実。公務員が安定してると思ったら大間違い

公務員に“厳しい冬”　ボーナス、目立つ減額　兵庫　2010.12.11 02:30
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/hyogo/101211/hyg1012110231004-n1.htm
　県内の公務員に１０日、いっせいに冬にボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。
特別職、一般職に関係なく、危機的な財政状況に直面する県や、神戸・阪神間などの各市町は減額傾向が目立っており、引き続き厳しい冬となっている。
一般職員（平均年齢４２・７歳）の平均支給額は７３万２０３０円。
神戸市８５万７４９８円（４５・２歳）前年度比１０・２％減
明石市７５万７０９７円（４１・５歳）
尼崎市７２万５２４０円（４４・４歳）
西宮市８０万１７０９円（３９・８歳）
芦屋市８３万３６５６円（４１・５歳）
宝塚市７７万７３６０円（４４・４歳）
伊丹市７４万７３０５円（４１・４歳）
川西市７６万１９６６円（４０・４歳）
三田市７２万３６７円（３９・９歳）

京都府職員ボーナス１２％減　不況、財政難　８１万２００円
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news/20101211-OYT8T00038.htm
　府内の各自治体で１０日、冬のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。不況や自治体の財政難などを受け、府や京都市などでは職員への支給額が前年より減額された。
府職員（３万９５８人、平均年齢４３・６歳）の平均支給額は８１万２００円。前年は９２万７５００円で１２・６％の減だった。
　京都市職員（市長部局、８８３１人、平均４２・６歳）は８２万６８４２円。前年の９１万３１６８円から９・４５％減だった。
（2010年12月11日 読売新聞）

大阪府　大阪市　冬ボーナスを支給　2010年12月11日
http://mytown.asahi.com/areanews/osaka/OSK201012100174.html
　府と大阪市、堺市は１０日、冬のボーナスを支給した。
府の管理職や再任用職員を除く一般行政部門の平均は７７万７７４９円（前年同期比６．１８％減）。
大阪市の一般職員の平均は７９万７７３０円（同８万７７３１円減）、支給月数は２．０カ月（同０．２カ月減）。
堺市の一般職員６３２９人（平均年齢４３歳１０カ月）の平均は７６万６３３６円（前年同期比８万８００７円減）

冬のボーナス：県が支給　一般職平均７７万５２０円、過去１０年で支給額最低　／福島

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101211-00000159-mailo-l07

　県は１０日、一般職員と教員、警察官計２万７６８４人（前年比２７８人減）に冬のボーナスを支給した。

県人事委員会勧告に基づき、支給月数を年間０・１５カ月分引き下げたため、総額は２２５億２９００万円（同８・２９％減）で５年連続の減少。

１人当たりの支給額は過去１０年で最低となった。

　ボーナスは期末手当１・３０カ月、勤勉手当０・６５カ月の計１・９５カ月分。夏（計１・９５カ月）との合計が４カ月を下回るのは１９６３年以来４７年ぶり。

　一般職員（平均４５歳２カ月）は平均７７万５２０円（前年比８・０５％減）、教員（同４５歳４カ月）は同８４万６４５７円（同６・８５％減）、

警察官（同４０歳１１カ月）は同７２万８１５８円（同８・６４％減）だった。

毎日新聞　2010年12月11日　地方版

公務員“厳冬”ボーナス／県一般職２０年ぶり８０万円割れ　香川県　2010/12/11 09:49

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/locality/article.aspx?id=20101211000106

　国と地方の大半の公務員に１０日、冬のボーナスが支給された。

一般職（平均年齢４４歳７カ月）の平均支給額は７９万３６１１円（支給月数１・９７カ月）で、前年比８万６１２６円（９・８％）減となり、１２月期では２０年ぶりに８０万円を切った。

　人事委員会の勧告に基づく支給割合の引き下げにより、総支給額は前年に比べて約１３億８８００万円（１０・７％）減。

一般職の平均支給額とともに同月期で過去最大の減少幅となった。

　総支給額は支給割合の引き下げで約１１億５４００万円を減額したほか、特別職と一般管理職には財政再建方策による減額措置を継続し、約２７００万円をカットしている。

>>757
ふざけるな！

危機的財政状況に直面しておきながら

公務員は、何を図々しくボーナスなんて貰っちゃているの？

民間だったらボーナス無しも当たり前なのに、おかしいな

ボーナス支給は、法律で決められている事なのだろうか？

決められていなければ、危機的財政状況に直面していながら公務員にボーナス支給をすることは

市民に対して背信行為じゃないのか？

民間だったら経営が傾いているのに社員にボーナス支給したら

株主に損害を与える行為として経営者は株主総会で責任追及されるだろ

あんまりにも市民を舐めているな。危機的財政状況に直面していながらボーナス支給って！

公務員人件費を削減しなければ、国や地方の財政が破綻していくのはなぜか？

それは今まで公務員人件費削減を全くしてこなかったに等しい削減だったからだろアホめ

要するに無能なんだよお前たち。民間と違ってリストラしないから

給料だけ高くて役に立たない働かない人間ばかりが増えていく。まるで悪循環だな

国民や市民は税金だけ高くなって、そいつら不要人種をを養っているのが馬鹿らしいということ

>>757
本来はボーナスを削ってでも市民サービスに回すべきだろうが
市民は納税しているのは、市民サービスを受ける為であって
市民以上に収入を得ている公務員を養う為ではない

財政危機の中、これからは
だから高給取りの公務員は全く不要であり、
市民平均でもいいという公務員を採用するべきだろ
成り手は、いくらでもいるだろうしな

その水準がそもそも狂ってるってのに無能政治屋とクソ公務員は何時気づくのだろうか？
税収がたんまりあるときならある程度多めに貰ってもいいと思うが、
税収がガンガン減ってるのに給与下げない所か借金増やしてまで
その水準維持しとうとかって借金破綻する屑DQNと同じ発想じゃん。

自己負担はしないけれど、安く病院に行きたい、年金はほしい、ゴミの回収は
週に何回もやってくれないと困る、道路が少し傷んでるから補修しろ、
雪が積もったらすぐ雪かきをしろ、役所の窓口で待たされるのは嫌だ、
いざとなったら生活保護をよこせ・・・。
で、借金が増えたのは公務員のせいだから、ただ働きしろｗ

>>754
>だれが架空の国の話をしろと言った？

そっくりその言葉は返したい。
国家公務員の総人件費は毎年どんどん上がっているだろw

お前の給料が上がっていないのかは知らないが、55歳以上の国家公務員の給料は今でも天井知らずに上がり続けているぞw

>>757
>神戸市８５万７４９８円（４５・２歳）前年度比１０・２％減

ボーナス 85万(夏)+85万(冬)で、45歳で、ボーナス170万かよw
さらに公務員の発表するボーナスって手取りだから、額面でいうと　年間 250万は超えている

今年中に、地方自治体2っほど破綻するよ。
大阪は逃げ切ったようだが．．．．．．

でも、破綻しても給料もらえる公務員　うらやましい

>>764
いや、今の待遇ならゴミの回収なんかはもっとやってもいいでしょ。
道路の補修も必要ない道作る余裕あるならやれってのは普通。
待たされるのが苦痛なのは役所以外だって一緒だし。
失業者増えちゃったんだから、生活保護が増えるのも仕方ないわけで。

>>765
＞国家公務員の総人件費は毎年どんどん上がっているだろw

日本の場合、国家公務員の総人件費は毎年どんどん下がってるよ。
前年度は、年間5.3兆円。今年度は、年間5.2兆円。

＞55歳以上の国家公務員の給料は今でも天井知らずに上がり続けているぞw

日本の場合、国家公務員の給料は、高年齢層を狙い打ちして大きく削減されたよ。

>>766
＞公務員の発表するボーナスって手取りだから、額面でいうと　年間 250万は超えている

公務員の発表するボーナスは、総支給額が発表されているよ。

妄想で公務員叩き、お疲れ様〜。

今年から破綻する自治体は増加するだろう

破綻しても責任は市民全員で等分なんだから
好き勝手やった方がお得

>>769
そりゃ、国立大学や郵便局を名目上国家機関じゃなくしたからな。

公務員なくして、徴吏員制にすればいいのにね。
自衛隊も海上保安庁も警察も裁判所もね。
全部ボランティア。

これで公務員の人件費問題は解決。

デメリットは、守秘義務がまるで無くなる。

>>772
前年度と今年度間にどこが民間になったよ

おまえら全員が、日当5,000円で公務員バイトしてみろ。
任期３年でどうだ？
今の公務員はいらなくなるぞ。

ここでぐちゃぐちゃ言わずに、実行だ！

大阪が一番貰ってる？　貰ってる当たり前

試験を受けなきゃ公務員になれないところが間違ってる。

採用入札制度でどうだ？
最低賃金を提示した者から優先的に採用。
募集１０人ならば、最低賃金を示したものから１０人を採用。
労働の質はどうでもいい。
警察も自衛隊も海上保安庁も教員も同様。
安ければ安いほどいい。だれにでも出来る仕事だし。

>>772>>774
今年度の国家公務員人件費削減要因は、給与減と人員削減。
国立大学の独法化や郵政民営化は関係ない。

ヤクザが1円入札するなｗ

民主の公務員人件費２割削減どころじゃなく、８割削減
できるぞ。
ちなみに、俺は日当３千円で外交官を希望。
日当１５００円でもいいぞ。外交官になれるなら。
裁判官にしてくれるなら、日当１０００円でもいい。
バンバン無罪判決乱発。ｗ
嫌いな奴は死刑判決連発！
裁判官ってな、誤判でも責任を問われない唯一の職種。
これ、うまーーーー。

>>775
地方公務員が民間並みの待遇で仕事すればいいだけ。

年功序列・終身雇用とか意味分からんし、全額税金で負担してる年金上乗せ分がどこの民間システムより多いんだよ。

>>782
お前は地方公務員になりたくないのか？
公務員になって財政改革をしたくないか？

>>782
今の公務員は全員クビだ。
お前を雇うぞ。どうだ。日本の再生だ！！
共にやろう！！