【コラム】仮にTPPが流れても日本の農業は生き残れない？「自由貿易のバス」に乗り遅れた政治の機能不全ぶり［10/11/16］

ソースはDIAMONDonline
http://diamond.jp/articles/-/10090
http://diamond.jp/articles/-/10090?page=2
http://diamond.jp/articles/-/10090?page=3
http://diamond.jp/articles/-/10090?page=4

[1/3]
最近、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に関する議論が白熱している。
わが国の将来に大きな影響を与える重要な問題について、様々な意見を持った人が議論を戦わせることは、
悪いことではない。

しかし、ＴＰＰについて無視できない懸念がある。先日政府は、農業分野を含めた原則関税撤廃を目指す
協議開始の基本方針を閣議決定したが、現在の民主党政権がしっかりした政治のリーダーシップを発揮して、
明確な解決策を国民に示すことは、難しいと言わざるを得ない。

ひとことで言えば、現政権にこの問題に対峙する十分な能力があるとは考えにくいのである。

この問題については、おそらく積極推進派の産業界と、絶対反対を唱える農業関係者の狭間で、
しっかりした方針を打ち出すことができず、うやむやのうちに何らかの妥協案で落ち着く可能性が高い。

国内の議論が迷走を続けている間、世界の趨勢は自由貿易の方向に向かっている。
その流れに乗り遅れ始めているわが国は、今回のチャンスを逃すと取り返しのつかないほどの
ハンディキャップを背負うことになりかねない。

国内の農業改革を先送りする一方、産業界の競走力をすり減らす。その結果、わが国は徐々に国力を落とし、
世界の一流国からドロップアウトする。そうした「悲観的なシナリオ」が、現実味を帯びてくる。

■政府にＴＰＰに対峙する能力はあるか？「自由貿易のバス」に乗り遅れてはならない
現在、情報・通信技術の発達によって、世界経済のグローバル化は一段と加速し、物理的な国境の垣根は
著しく低下している。そうした流れに呼応して、世界の主要国は貿易の自由化の流れを促進している。

貿易自由化によって享受できるメリットの方が、
それによって起きる国内産業へのデメリットなどよりも大きいと認識されているからだ。

わが国の経済は、工業品の原材料などを海外から輸入し、それを加工して技術集約度の高い部材や
完成品にして海外に輸出するという、基本構造を持っている。
その基本構造を勘案すると、自由に海外から様々なものを輸入できる一方、製品を低コストで
輸出できることは、経済全体にとって大きなメリットがあるはずだ。

問題は、賃金水準の高い先進国に共通する農業部門だ。海外から安価な農業製品が入ってくると、
高コスト構造の農業部門が耐えられなくなる。

特にわが国では、伝統的に農業部門に対する保護政策が定着しており、ＴＰＰ参加によって、
国内の農家の多くが淘汰されることが、大きな懸念材料になっている。
いまだ農業部門からの反対意見は強力で、民主党政権内にも根強い反対意見がある。

わが国経済全体から考えると、自由貿易のバスに乗り遅れることは得策でないことは、論を待たない。
バスに乗り遅れることは、わが国の経済的な衰退を加速することも考えられる。

問題は、いかにして農業関係者から出ている問題を解決するかにかかっている。
短期的には、農業保障制度を作って、農家が淘汰されることを避けつつ、時間をかけて農家が生き残れる
状況を作ること、つまり「農業改革」が必要だ。

-続きます-

-続きです-
[2/3]
■「一票の重み」が重い農村が保護され、農業改革が先送りされてきた構造的な問題
従来、わが国の政治は、農業部門を重要な票田と認識してきた。政権担当政党は、「一票の重」みが軽い
都市部から様々な名目で税を徴収し、それを「一票の重み」が重い農村部に、補助金などの名目で
所得移転をしてきた。

そして農村部は、その見返りとして、選挙時に「政権政党への投票」という格好で報いてきた。
それが、長期にわたる自民党政権を維持するメカニズムの1つにもなっていた。

その間、従来の事業者の減少などもあり、わが国の農業の競争力は低下した。
政策当局は、競争力が低下した農業を維持するために、高率の輸入関税の実施や補助金などによって
農家が淘汰されることを、回避する政策を採った。

そのため、わが国の農業は多くの分野で国際競争力を失う結果になった。
つまり、一時の痛みを覚悟してでも農業分野を改革する努力を、怠ってきたのである。

農林水産省などにぶら下がる格好で、様々な組織ができ上がっており、そうした組織が大規模な既得権益層を
形成していることも明らかだ。彼らは、ゆくゆく貿易自由化による関税の撤廃などによって、既得権益を
失うことを恐れており、そう簡単に自由貿易のバスに乗ることを認めることはないだろう。

■既得権益層との調整をいかに行なうか？農業従事者も口にする「農業改革」の必要性
しかし農業従事者の中にも、少数だが「今回のＴＰＰをきっかけに、わが国の農業のあり方を変えたい」
との意見もある。それらの人々を糾合して、わが国が長い目で見て生き残れる、新しい農業を作ることが
必要だ。

ある農業従事者は、「仮にＴＰＰが流れても、今のままでは日本の農業は10年持たないかもしれない」
と指摘していた。彼によれば、高品質のブランドを作るなど、農業分野にも工夫の余地はいくらでも
あるという。それを実践することが、まさに農業改革だ。

わが国の農業を変える必要性については、おそらく多くの人の賛同を得ることができるだろう。
その一方で、一部の稲作や畜産農家、さらには既得権益層などからの反対が強いことも間違いない。

それらの意見を聞き、調整を行ない、さらに必要な施策を講じたうえで、将来わが国が進むべき方向を
国民に示すことが、本来政治に求められる役割（機能）である。

-続きます-

-続きです-
[3/3]
■現政権の政策運営ぶりを見る限り、明確な方針が出される可能性は低い？
しかし残念だが、わが国の場合、目下その政治の機能に大きな期待を持つことができない。
長期間続いた自民党政権下でも、農業に関する大規模な改革を行なうことはできなかった。

現在の民主党政権の政策運営ぶりを見ていると、今回のＴＰＰに関しても明確な政策方針が打ち出される
可能性は低いだろう。仮に、口では自由貿易推進を唱えたとしても、本格的にそれが結実することは考えにくい。

かつてわが国の経済が元気で、高成長を遂げている間は、それでも何とかなった。強力な経済力によって、
国民の間にも希望があり、人々は「生活水準の向上」という目に見えるベネフィットを手にすることができた。

強い経済力がバックにあったため、国際的な地位が上昇し、外交能力は稚拙でも、それなりの政治的な
発言力も維持することができた。「経済一流、政治三流」でもよかったのである。

ところが、現在のわが国の経済は安定成長期に入り、人口減少・少子高齢化という問題にぶつかっている。
こうしたときこそ、政治のリーダーシップによる調整機能が求められるのだが、わが国にはそれがないのである。

今回のＴＰＰにしても、現在の民主党政権がわが国の将来の基礎を作ってくれるとは、考えにくい。
とはいえ、あまり悲観的であっても何も生まれない。少なくとも、世論形成をするぐらいの気概は持ちたいものだ。

著者紹介　真壁昭夫
[信州大学教授]
1953年神奈川県生まれ。一橋大学商学部卒業後、第一勧業銀行（現みずほ銀行）入行。
ロンドン大学経営学部大学院卒業後、メリル・リンチ社ニューヨーク本社出向。みずほ総研主席研究員
などを経て現職に。著書は「下流にならない生き方」「行動ファイナンスの実践」「はじめての金融工学」など
多数。

-以上です-
関連スレは
【TPP】「農業が壊滅する」「競争力付けなければ」　広がる波紋…青森 [11/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289866928/l50
【経済連携】経団連会長「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる」「政府、国会議員は国益を考えて」 [10/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288094582/l50
【経済連携】鹿野農相「TPP以外にも選択肢はある。」[11/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289530868/l50
【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも★2 [10/11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289129634/l50
等々。

すぐ先で停まってるから、走れば乗れるよ。

民主党はバスの停車場すら知らないだろが。。。

反抗期のガキがそのまま大人になった連中だからな

補助金でなんとかっていうことだが、いい方法とは言えない
長続きはしないだろう
農作物を安全保障と考えるなら、軍事の自由化がないように
農業の完全な自由化はありえない、ミニマムプロテクトはすべき

日本の農業は改革でなんとかなるレベルじゃねえよ

究極的には
・土地を手放してください
・小作農になってください
・徳政令をだしますから農業を辞めてください

と、政府は弱小農家のみなさんに土下座をするしかないわけでしょ？

>>7いろんな方面と手を組んで、画期的なことをやらないとダメだよな
このスレから転記↓↓
http://c.2ch.net/test/-/agri/1288767410/i
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 11:08:18
最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが注目され始めた。　中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。
それで考えたんだが、中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー（これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに 行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？
個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては、
・言葉の壁解消（通訳）　・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる
ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに国内の野菜を販売できる海外のラインを確保する必要があると思って考えたんだけど…。　よかったら意見ください

【日中】レアアース問題で発言自粛　日本代表部がＷＴＯ会合で取り上げる準備をしていたところ外務省が「待った」をかけたため[11/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289870668/

乗り遅れってのは参入時期の問題じゃなくて、
円高対策がされてないってところ。

北海道以外には広大な平野も無いし、
作業効率が悪いのは仕方ない。
いったい、何を改革して競争力を付けろ
というのか？
農業批判する人は文系ばかりで、
具体案を持っていない。

今よりも海外のやばい野菜が入ってきて、しかも安値で取引されて、
外食産業が飛びつくんだろ？
それならイラネ。鎖国でいい。

現政府に信頼がおけない。
二国間で個別に話すりゃいいんだ。
あるいはこれにかわる方法を提案する、
それくらいであるべきなのに、オタオタする政府は見苦しい。
信用できないやつに命綱を握られるのは嫌だ。

>>6
安全保障と乞食百姓どもと何の関係が？
前の大戦じゃ自給率三割のイギリス人は何百隻もの潜水艦に包囲されながら腹一杯食ってたぞ
自給率八割の自称大帝国の黄色い猿は飢え死にしてたけど

何度も書くが果物などの輸出は簡単には出来やしないよ。虫一匹、非承認農薬

等で難癖つけられたら全てが税関でアウト。　

>>12
ある程度の野菜は室内でも生産かのうですぜ？
それなら上にどんどん伸ばしていけるからスペースは問題ではなかろう？
結局無能なゴミ屑老害が自分たちに関係ないところで投資するのが惜しんでるだけじゃない？

団塊のキチガイルーピーってそういう傾向が物凄く強いし
自分より下は自分たちより無能だと見下してるからな

>>12
農業を完全自由化すればいい
ただし耕作放棄農地の固定資産税は商業地並にして
そうすりゃ乞食百姓どもは農地を手放すから自然と競争力がある農家にタダ同然で農地が集約される

規模を大きくするしか無いだろう
個別所得保障の戸数が多ければ多いほど負担なのだから
しかし何故か民主党は逆方向に行くので破綻するだろう

>>16
俺もびっくらこいたが、
日本品種の中国生産イチゴが、海外に輸出されてるって知ってたか？

参議院選挙で農家を助けろという民主党（小沢）の政策に
マスゴミがのっかたときに日本農業は終了した

>>18
アホ抜かせ！
固定資産税上げるだけで既に競争力奪ってる。

>>17
「作業効率」って書いてるのに、
なんで「スペース」の話してんの？
アホとは会話にもならんわ。

耕作放棄農地の固定資産税を上げたら
そこに適当に一番コストの安い野菜でも植えるに決まってるだろ。
一応農業やってますという体裁を作るだけ。
実際には、植えるだけで出荷しねえと思うけどな。
効果なし。

一般人が農業に参入しようとしても、いろんな参入障壁がある訳で
それを取っ払え。
あとＪＡ利権と腐敗体質をどうにかしろ。

>1
むしろ農村票頼みの自民党では絶対にTPP加入は無理だ。
都市部に基盤を持つ民主党だからまだ可能性がある。

農地の売買が簡単にできないからなぁ

関税が撤廃されたら自給率が下がるだろ。
それで海外に依存することになって
中国のレアメタルのようにあなたの
国には輸出しませんとか言われたら
どうするの

車とかパソコンとかって便利すぎてもう必要ない
食糧こそ価値がある時代になってくると思う

民主党政権下でＴＰＰ参加しても、こいつらバカだから
相当不利な条件で参加しそうで怖いよ

TPPに参加すれば、アメリカ産の米、5キロ300円で買える
年収200万以下1000万人の貧困層が生き延びるには5キロ300円の米しかないよ
まじで

オーストラリア産のアスパラガスが一本20円もするのは関税のせい？
国産のアスパラガスを販売して無いのに関税だけ取るっておかしくね？

>>28
そんな事心配するより、日本が貧乏になって食えなくなる事を
心配した方がいいぞｗ

ジャスコに土地売って地代で代々暮らしていく

カリフォルニア米の流通経費を含まない卸価格が
１ｋｇ７０円だ。５ｋｇで３５０円、
これに輸送費やら諸経費が加わる。
販売店のマージンを加えると、
どう見積もっても、５キロ６００円以上になる。
５キロ３００円なんてあり得ない。

貧困という事は売ってる食料が買えないということだよ。
この食料が溢れている時代にもそういう人がいっぱいいるだろ。
日本は経済が衰えて、下層が増えることを心配しないとな。

TPPもいいけど、個別補償制度は必須だよ。

「ボーダレス経済だ〜！自由貿易だ〜！規制緩和だ〜！
　市場主義万歳！市場主義に適応できない日本の農業死ねｗギャハハハハハｈｗ」
みたいなアメリカイズムバリバリな事言ってる奴らが勘違いしているというか、
知らない事実として、アメリカは農家に個別補償しまくってるという現実がある。
国家戦略として農政産物の輸出・生産考えられてるんで、
アメリカの農家はガチで市場と向き合ってるわけでもないんだよね。
バイオエタノール高騰の一因もコレだし。
見えない保護障壁というか補助があるんだよな。

困ったことに、日本国内の自由貿易論者は、
こういう現実を意図的に隠蔽して、農家をスタンドアローンで国際競争に立ち向かわせようとしてる。

>>32
世界で二番目の経済大国という
餌に釣られてほかの国から奴隷のように働かされてる
今よりはマシ

中韓は愛国心が餌だが日本も笑えない

生き残れないじゃなく残さないといけないんだよ
中国なんて人口の割に農地が少ないんだから買い占めだしたら日本は輸入できなくなる
最低限の食料は米と魚で確保できるんだから領土問題とともに死守しないと

民主じゃ無理だけどな

農業を守るというのは社会主義の発想なんだよ。自給率が１００％
であれば、食料に国民が困ることが無いという発想。しかし資本主義では
違う。貧困なものは自給率が１００％でも食えない現実がある。
国が貧しくなっていけば、自給率に関わらず食えない人は増えていく。

いずれ国債償還額が税収を上回るようになる。
近い将来、下手をすれば数年後だ。
そうなれば、日銀に国債を引き受けてもらい、お札を印刷して借金を返すことになる。
つまりインフレになるということ。
インフレになれば、円は大幅に下落する。
ＴＰＰで数パーセント関税が下がる程度の恩恵など誤差の範囲になってしまう。
そして、円安で輸入品の価格は劇的に上昇する。
５キロ６００円で買えていた米は、国産米以上の価格に跳ね上がる。
農地はすでに荒れ果て、耕作を開始するにも、農業従事者が存在していない。
貧困層は輸入米さえ食べることが出来なくなる。
ＴＰＰ参加で、この事態が必ず訪れる。

弱小農家を保護するのが間違ってる
国内ですら競争してない

煽りキーワード一レスにつきひとつ刷り込ませたら１ポイントです

TPP参加対策で農家に補助金出してる韓国でさえカツカツなのにね
テレビじゃ成功例みたいに言ってるけど

日本に山が多くて平野が少ないのはわかりきってる
それを踏まえても今の日本の農地はモザイク過ぎるんだよ
日本の農業の生産効率を上げる余地は非常に大きい
別にアメリカやオーストラリアほどに集約しろとは言ってないよ

何より自分の国で起こった問題は
自分の国で解決するっていうのがいい
外国人を使うのは逃避
ただ問題の先送りしてるだけ

外圧でもないと改革なんて出来ない国なんだよ。利用できるものは
利用しないとなｗ

バスに乗れなきゃタクシーに乗ればいいだけのこと。
皆と一緒じゃなきゃ心配とかもう止めれ！

日本の農業なんて貿易自由化の前に少子化と後継者不足で間もなく崩壊だけどな
株式会社の新規参入を邪魔して、零細農家が救われる糞構造。そんなんで新規のなり手なんて
来るわけがない。どうせ今だって兼業農家の手慰みがほとんどじゃねーか
そんな農業守る価値あるのか？

さらに失業者が増えるなｗ
経団連の連中をどうにかしろよ

>>23
横だが、アメリカ並みの効率化が達成できないのは分かるが、
だからといって、効率化をしなくてよいわけではない。

自由化して大資本が参入して効率化するっては当たり前だと思うけど？
あと、農業を守ることと、農家を守ることは別な。

日本は山ばかりで平地が少ないからな
その少ないとこに人が住んでいるし
農地として使えるのは極わずかだね

日本に入ってくる物への関税は世界的にめちゃくちゃ低くて
元々協定など結ばなくても他国にとって旨みも何もないらしいよ
日本は強すぎるの

偽装農家を吊るしあげてるみんなの党にまで、菅の方法でＴＰＰすると日本が滅びるとか言われててワロタｗ

ＴＰＰを政策転換の突破口に 竹中平蔵　慶大教授　2010/11/3 7:00　日本経済新聞　電子版
ttp://www.nikkei.com/biz/editorial/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E3E48DE2E3E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E4E3E2E0E2E3E2EBE4E1E6

【政治】 ＴＰＰ、菅首相 「平成の開国だ」 外国人労働者の受け入れ、来年６月にまとめる
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289272918/
【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289216667/

【経済連携】TPP参加 : 米政府が日本に高水準の自由化要求、牛肉に郵政も [10/28]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288270287/
↑
貿易の自由化以外にも幅広い経済連携を求めるTPP
2015年までに工業品、農業品にかかわらずほとんど全ての品目の関税撤廃と貿易自由化の実現をめざす。
貿易自由化以外にも金融、知的財産権、政府調達、観光、労働の流出入など幅広い分野で経済連携を行うのが特徴。
ttp://www.japan-market.jp/news_BAxF9UdfN.html
TPPを慎重に考えてみる｜サランのブログ
ttp://ameblo.jp/teakindly/entry-10697314759.html

【経済】自民党「ばばを引くのは政府・民主党で十分」　農業市場解放問題で自民党が党方針先送り戦略？
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288317992/
【政治】 自民党　「TPP参加の即時撤回を求める会（92人）」が、交渉参加に反対する緊急決議
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288871514/
10.10.29 渡辺喜美代表 記者会見 3/3
2010年10月29日、みんなの党渡辺喜美代表の記者会見その3です。
Q.TPPに関して―
ttp://www.youtube.com/watch?v=RKWBGIXAYt0#t=01m05s
吉田すずか　みんなの党　ずさんな農地行政が農業の自壊を招く
ttp://www.yoshidasuzuka.com/policy_0502.html
吉田すずか　みんなの党　「偽装農家」の実態を暴き、参加型民主主義で農業を再興せよ
ttp://www.yoshidasuzuka.com/policy_0503.html

>>1
農業を守れといってる農家は専業ではないだろう。農業はいまや後継者がいないから遠からずなくなる。
残るのは趣味で農業をやってるような連中、兼業や退職者などだ。政府が取り組むべきは専業農家や
企業をいかに活性化させるかだ。既得権益で守られてる兼業をいくら保護したって活性化しない。

<<20

農作物の品質って品種だけで決まるもんじゃないと思うんだけどなあ。
コシヒカリでも新潟のはいいけど福岡のはいまいちだし、
育てる土地とか気候とか手間かけたかとか、
差別化のポイントはいくらでもあると思う。
工業品でも、同じメーカーのでも日本＞＞＞中国みたいで
中国人が日本製のデジカメを結構買っていくし。

戦後のGHQの農地改革は日本の農業を非効率化、弱体化するためのアメリカの陰謀だったんじゃないのか？

ＴＰＰの本当の目的は、工業品の関税撤廃で輸出産業に恩恵ではないのだよ。
本当の目的は、人の往来の自由。
ＴＰＰは物だけじゃなく、人も自由にするっていう協定。
つまり、格安三国人等を奴隷貿易よろしく国内に持ってきて、働かせたいという産業界の願望なんだよな。
これにより、ますますの治安悪化と国内雇用不安が増進される。
国内に工場が出来ました。
でも働いているのは、全員ＴＰＰ加盟国からやってきた外国人です。
こうなる訳だ。
支那に工場を造っても、支那リスクが大きく、やはり国内に工場を置きたいのさ。
外国人を働かせてね。

環太平洋戦略経済連携協定（TPP）の概要
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/

http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/ttp.pdf
対象分野（以下分野でワーキンググループ設置）
市場アクセス、工業品、農業、繊維、TBT（貿易の技術的障害）、SPS（衛生植物検疫）、原産地規則、税関協力、投資、
サービス、金融、通信、電子商取引、政府調達、競争、知財、労働、環境、キャパシテイビルデイング、救済措置


経団連の糞が糞安い労働者ほしさに力いれてるだけだろｗ
何故か農業ばかりに焦点あててるがｗ

三国人国家はTPPに参加も加盟もしていないはずだが
それからTPPなどなくてもEPA結べば人の往来は可能だし
例えば中国との二国間でそれをやられるとアウトだろう

>>55
10倍も価格が違えば品質なんてふっ飛ぶ。
最上級品が料亭むけに生き残るくらいだろ。

二国間でやったら、三国人問題がクローズアップされてしまうが
ＴＰＰという隠れ蓑で農業問題だけ騒がれれば
外国人労働者問題を隠蔽できるというメリットがある

京都市のバス運転手の俺は勝ち組

農業だけじゃなく、家電や輸送機器メーカーの製造業も。
日本の産業の終焉やあ〜ｗｗｗ

中途半端な日本企業が、韓国、中国、インドネシア、インド、
シンガポールに太刀打ちできるとでも思ってるのかな(笑)

所詮日本の自動車技術程度なら。韓国の現代に追いつかれるし。
欧州車に５０年かかってもいまだに追いつけない、
日本の自動車メーカーｗｗｗ

ニッチ産業しか生き残れないんじゃね。

農業なんてどーでもいいわ、こんなもん参加したら失業者増えて自殺者も間違いなく増える。
うまうまできるのは財界の連中だな、小泉時代の景気はいいが貧乏人が増えましたｗｗみたいな状況になる。

>>62
バスの運転手も安い外国人と競争させられるぞｗ

日本人は外国の5倍以上する食品買わされ、おまけに物凄い税金が農業に投入されてる。
自由化すれば食料は今の1/10くらいになるだろう。
誰が悪いのでしょうか？

いずれ国債償還額が税収を上回るようになる。
近い将来、下手をすれば数年後だ。
そうなれば、日銀に国債を引き受けてもらい、お札を印刷して借金を返すことになる。
つまりインフレになるということ。
インフレになれば、円は大幅に下落する。
ＴＰＰで数パーセント関税が下がる程度の恩恵など誤差の範囲になってしまう。
そして、円安で輸入品の価格は劇的に上昇する。
５キロ６００円で買えていた米は、国産米以上の価格に跳ね上がる。
農地はすでに荒れ果て、耕作を開始するにも、農業従事者が存在していない。
貧困層は輸入米さえ食べることが出来なくなる。
ＴＰＰ参加で、この事態が必ず訪れる。

実際に、貿易を自由化して
国内農業が壊滅したのち
為替変動や国際価格の上昇で輸入品価格が数倍になり
国民が主食を買えないという国が発生した。

輸出を守らないと外貨稼げなくなる。食料は輸入出来なくなり、
石油、肥料も買えなくなり農産物も作れなくなり国民が餓死する。
農業を守るということは、国民が餓死するということ。

勝てる農業をつくっていかないとな。
個別保障したところで、労働者が老人ばかりの弱小事業ではしょせん先細りだろ。

でもTPPをやってスーパーに並ぶ食物がアメリカ産だらけになるのは勘弁してほしいな。
自分の県の野菜とか米とかおいしいし、他の都道府県の野菜もおいしいんだよ。

>>50
何故世襲制が有利なのかってとこも考慮しないと駄目かと
TV（笑）に洗脳され過ぎ

年一回、二回生産出来る農家作物を一生のうちに何回生産出来ると思う？
世襲制が優れてるとこはソコ
アメリカでもヨーロッパでも実際見てきたら良い
もちろん日本の農家さんとこ直接みてきてもいいけど
工業製品とは違うのだよ

自民じゃ絶対無理だから
せめて民主はこれくらいの実績は残せよ。

>>71
世襲が有利だというなら
会社組織と競争して勝てるから問題ないだろ

勝てないということは有利じゃないんだよ

>>70
買う人がちゃんといれば、スーパーにだって国産はたくさん並ぶよ

日本経済は、南朝鮮などと違って
世界有数の経済規模がある。
実は日本経済は、国内内需だけでもそれなりに食っていける規模なのだ。
主要な輸出産業は、ほとんど海外生産しており、輸出産業云々というのは、的はずれになってしまっている。
経済界のＴＰＰ参加熱望の本当の目的は、格安外国人労働者を国内工場で働かせることだ。
ＴＰＰ不参加で、輸出産業が壊滅的打撃を受けるなどということはあり得なく
為替変動リスクの方がずっと影響は大きい。
たった数％の関税が撤廃されたところで、円高が進めば、そんなものは簡単に吹き飛んでしまう。
ＴＰＰ参加は、自殺行為というほかない。
優れた首相なら、ＴＰＰ参加をちらつかせて、大胆な農業改革を実行するだろうが
今の政権では無理なのは言うまでもない。

>>6
先進国の農政で補助金なしって、
ありえるの？
どの国もやってるよって農業新聞よんでるとかいてて
へーそーなんだとおもってたんだが間違いけ？

>>75
外国での日本企業の生産額は？　日本の工業の輸出額は？

>>50
自由化しても大資本くるかなあ
ある程度要望があるはあるけど

土地条件がすべてだで、国内でがんばるくらいなら
海外で安全なの作れるようにするほうが投資効率いいってなもんで
商社もそれほど本気になってないでしょう

極々一部の商社さんが取り組もうとしても
ロビー活動になんないし

儲かりそうなら法律でもなんでもがんがん変えようと
要望だすでしょ
商社

サービス業も外国人と競争させられるようになる
今は店で日本の野菜が並ぶのだろうかという心配してるが
数年たてばその野菜が買えるのだろうかという心配をするようになるなｗ

ちょうど今日の農業新聞にも
農地法見直しの記事あったなあ

まあ高級品市場向けと大都市近郊の一部ファミレス向け
このあたり立地がなんぼかましなところはがんばってくらさい
中山間とかは生態系保全費目とか景観保全費目とか
降雨災害対策費目とかの名目で直接支払して最低限を維持
あとは奥山に帰しましょうですかね

>>79
労働力も競争だね

TPPって、自由貿易マンセー！みたいな話なんだけどよ。
逆に言うと、

・関税障壁
・（関税以外の規制による）非関税障壁
等の貿易阻害要因さえなければ何でもやって良いんだよねｗ

かくして、政府による補助金や税金免除ドーピングをうけて
輸出用のファイティングマシーンとした農業国家が一人勝ちしまくる構図になる。
補助金や優遇金は貿易阻害要因じゃないからな。
勝ちまくる国ってのは、言うまでもなくアメリカのことだけど。

ボクシングとかオリンピックで言えば、階級制スポーツの階級制をとっぱらって、
なおかつドーピング解禁されてるようなモノ。
でかくて金持っててチーム人数の多いところだけが勝つように仕組まれてるんだよ。
はじめっから。

大学生がやっつけで作った論文のようだ。
昭夫、頑張れよ。

真壁ッておっさんの言ってる事もよくわからねーな
国に頼ってるのは産業界も同じなんだけどな

人は得意なことで頑張ればよい。不得意なことは他人に任せ得意なことに専念すればよい。
不得意なことを頑張っても上手くゆかない。
工業も農業もすべて国産でうまくいけばいいけど、そう上手くはいかない。
選択と集中だ。何もかもやろうとする日本の電機会社は韓国にやられた。

高品質しか能が無い日本国は衰退する運命にある。

もうどこ国でも高品質な製品は作れる。
高品質が求められる製品は極一部だけだ。

日本は革命製品で勝負するしかない。
日本からアップルやグーグルなどの
圧倒的な競争力を持った企業をドンドン排出する国にするしか
日本が生き延びる道は無い。

キーワードは『圧倒的・ダントツ』。
世界シェア８割を握るような製品やサービスを
たゆまなく生み出すしかない。

>>86
円安にすればおｋ
はい論破

南朝鮮企業は国策会社。
南朝鮮の税金を大量に注ぎ込み、国策として経営している。
しかも日本の技術を盗みまくり。
南朝鮮の裁判所に訴えても、国策だから南朝鮮企業が勝だけ。
しかも南朝鮮は為替操作国であると、アメリカからも認定されている。
南朝鮮は不正をしているだけ。
しかも部品や製造装置はほとんど日本製。
南朝鮮のやりたい放題の不正に、アメリカも我慢の限界を超えたようで
アメリカが南朝鮮たたきを本気で行えば、南朝鮮は吹き飛ぶ

TPPに移民に関する規定なんて無いよ。原文見れば明らかだけど。
人の移動に関しては一時入国についての規定があるだけ。

英語読めない人が分かりもしないのに『マスコミの隠ぺいだ！』とか言ってるけど、原文にないのにどう書けってのかね。

この先生きのこれるかきのこ先生

工業製品は関税なしに輸出させろ。農作物は高い関税掛けるかあるいは
輸入禁止にする。
こんな我儘なが世界で上手く行くはずがない。譲るべきことは譲って外国と上手くやっていく必要あり。

↑
典型的な脳天気な日本人だな
国際社会の駆け引きってのは、いかに自国だけに有利になるような条件を相手に飲ませるかにかかっているんだよ。
支那なんて、日本の領土を堂々とオレの物だと我が物顔で威張って
日本の総理と官房長官は、ひたすら頭を下げているのだぞ。

この手のバスは乗り遅れる方が良い場合が多いよな。

じゃあ輸入も輸出も高関税でOK

国内だけで自立したほうが技術も産業も流出しないで
美しい日本の風土や伝統社会も守れる

場面に応じて協調することは必要、我儘ばかり言ってるとすべてを失う。
どこの国からも見向きもされなくなる。

ＴＰＰと大騒ぎしているが
参加国を見れば、米国と豪州以外はショボイ三流農業国しかいない。
いや、日本以外は全部農業国と言ってもいい。
工業製品なんてさほど売れる市場など無い国だらけだ。
そんな国とＴＰＰなど結んだら、三流農業国だけ有利なのは、子供でもわかること。
日本に有利な条件どころか、極端に日本に不利な条件しかないのがＴＰＰ

TPPで賃金が下がって低所得者層がさらに増産され
日本の農産物が食べたくても食べれない層がさらに増える
となると低所得者層は生きていくために嫌でも安い輸入のものを食べないといけなくなる
国産の農産物を食べれるのは減り続けてる中流層より上だけになる
今の雇用システムやＴＰＰに向けての対策ができてないんだから脂肪はまぬがれないぞ

米なんてそんな味の違いなんてないし輸入米にシフトするのは増えるわな

日本の農業生産額世界5位で8兆円
農家の所得世界6位
ネギの生産量世界1位
ホウレンソウの生産量世界3位
キャベツの生産量世界5位

>>50
アメリカこそ補助金たっぷりの農政やってるって言うのに

>>16
そのくせ自民政権のせいで危険な農薬いっぱいな果物を入れるようにしたんだよな

ゲームメーカーに置き換えてみたら
メジャーゲームメーカーは新ハード機は
はじめは様子見で途中から参入なんてよくあるしなぁ
途中参入でもそんな影響ないんじゃね？
それより早く飛びついて賃金や内需がもう一段崩壊して脂肪するほうが怖い気もするが
よくよく検討しないとかなり危険

非正規はもう行くとこまで行き着いてんぞ
２，３ヶ月更新、最低賃金並みの低賃金、交通費なしも多くなってきてる

月収手取り１ケタから１２万程度で不安定雇用
これでどうやって生活しろと・・・

いづれ非正規は日本の高いボッタクリ農産物が買えなくて餓死します。
無職は餓死寸前です。なんのための農業なの？

そもそも、日本の農業の競争力は十分にあるだろう。
コメだって、ライバルはカリフォルニア米だけ。
それ以外には、圧勝だろう。カリフォルニア米だって
コシヒカリに比べたら、慣れるまではかなりまずい。
それに、この円高なら、カリフォルニアの米農場を丸ごと
買ってしまえばいいだけ、今や二束三文だろ。

野菜や果物は、下手な工業製品より、遥かに競争力はある。
牛肉でもミカンでも、自由化してからの方が、大幅に儲けが
上がっている。それにライバルは、いくらでも買収できる。

アメリカの農業は補助金づけですが

低所得者層が増え続けても
上のほうでイス取りゲームの死のサバイバルがはじまり
どんどん貧乏人が増え続けて日本が詰んでいくだけ

>>104
コメの輸入はいま778％の関税がかかってるから
これがなくなれば、日本米5kg3000円のところカリフォルニア米は5kg400円くらいで売ることになるから
個人消費はあまり落ちなくても、飲食業などの仕入れが大きく変わると思う。

米なんてぶっちゃけ味に違いなんてないよ
味なんてほとんどないのに
外国の米がパサパサとか言ってるけど
米を炊くときに水分調整でご飯の水分調整なんてできるんじゃね？
なんとでもなるよ
そもそも日本米がうまいって洗脳されてるだけなのに

アメリカの補助金づけの農産物を安く買えばいい。日本はいっぱいアメリカに輸出してるんだから。
アメリカを上手く利用することだ。輸出は自由にさせろ、農産物の輸入はさせんでは
世間が通らない。

ＷＴＯだってあれだけ散々言われてたのに今は機能不全なんだろ
ＴＰＰなんかも数年後にはどうなってるか分からんわｗ

カリフォルニア米の卸価格は、１ｋｇ７０円　流通コストは入っていない。
これに日本への輸送費やら諸経費、小売店のマージンが加わる。
５ｋｇ４００円など不可能。
最低でも６００円にはなる。
それと、北米では日本への本格輸出にそなえて日本人好みの食味の研究が数十年前から行われている。
日本への本格輸出になれば、日本人向け品種を栽培するから
食味は国産と同等か、下手をすればそれ以上になる。
毛唐をあなどったら大変なことになる。

牛肉の値段が三分の一になれば、喜ぶ国民の方が圧倒的に多い。

また、外食産業も仕入れコストが劇的に下がる。
外食は従事者が多く、活性化すれば雇用の改善にも寄与する。

>>27
生産性が高くて競争力のある三反一枚の田んぼが広がっている様な優良農地のど真ん中には
広いワンフロアの建物とだだっ広い駐車場が必要なイオンが必ず立っている。

農地売買、農地転用とかは政治力でどうにでもなる。
借金がちゃらになって手元に少しの金が残るようなら簡単に売るよ。

日本の農家はもの凄い手間をかけて良品を選別して
汚れのない綺麗に揃った製品を作り出す。
外国産にこれだけのメンテナンスを求めるのは無理
流通の高い人件費を考えれば
日本の農家の高齢者の価格性能比を上回ることはできない。

>>110
アメリカの為「だけ」のシステムだよ。
確実に。

無論、コレを利用したり逆手に取ったりしやすい位置にいるのが日本のハズなんだが…。
今の政権と政府じゃダメだね。

ダイアモンドは、昔から自由化したら必ず壊滅論を採ってきた。
鉄鋼、非鉄金属、自動車、電機、牛肉、オレンジ、ビール、ウイスキー。
しかし、結果は全て逆で、自由化した産業は、する前より伸びて行った。
つまり、自由化したら、農業が一大成長産業になるのを確約してくれた
ようなもの。
特に野菜と果物は、日本物が負ける相手などいるわけはない、食べてみれば
簡単にわかるだろう。値段も大して変わらないし。
コメだって、財政破綻して、土地を世界中にたたき売りしているカリフォルニアが
相手だろう、農場まるごと買収すればそれまで。

ＴＰＰに加盟したら調整価格ではなく生産者価格にできるので
総量が減っていも単価はあげられると思うがな。

アメリカでもコシヒカリ、ササニシキも作ってるよ。　味は日本のと殆ど変わらないよ。

穀物の国際価格はとても不安定だ。
コーンや小麦の価格が何倍にも上昇したり
今年は、そばの国際価格が何倍にもなっている。
支那の異常気象で支那が米を緊急輸入とかして
カリフォルニア米を支那が横取りすれば
カリフォルニア米の価格はすぐに跳ね上がる。
主食を他国に依存するのは、あまりにも危険。
安いと喜んでいられるのは最初だけ。

日本の農業の競争力を高くすればＴＰＰに参加しても大丈夫！キリッ
↑
じゃあどうやって競争力を高めるの？
トマトみたいに温室で水耕栽培して製造業化するの？

そんな設備産業みたいにしたら技術盗まれてオジャンになるの目に見えてるじゃん。
電機産業でも負けてんのに、農業で産業化しても１０年もたてばパクられて終了だろ。

外国の土地を買えばいいとか、アホみたいなこと言ってるけど
だったら、ほとんど輸入に頼っている小麦だって土地を買ってしまえばいいだけだろう。
それが出来ないのは、穀物メジャーが利権をすべて押さえてしまっており
入り込む余地など無いからだ。
米も同じ。穀物メジャーの戦略として相当前から、日本への米の輸出を計画している。
穀物メジャーがすべて押さえてしまっている土地、水、流通を日本が買うのは
アメリカに戦争をしかけるようなもの。
絵空事。

どんだけ穀物が高くなっても、日本の穀物の価格の方が遥かに高い。
普段はうんと安い。穀物も工業製品と同じく国同士、自国農民同士で競争してるから、
むやみやたらに高くならない。競争を拒否した日本の農産物は極めて高い。

市場開放してｈ外人二日本のために働いてもらえばよい
日

米の国際価格は
底値の２０００年頃と比較して
高騰した２００８年は
だいたい、８倍くらいに高騰している。
小麦が４倍くらい。
米の卸価格が、アメリカ産　１ｋｇ　７０円
国産平均が　１ｋｇ　２４５円
７０円が８倍になったら、５６０円だ。
国産の２倍以上の価格だぞ。

>>108
お前、東南アジアとか行ったことないだろ
向こうでカレーと一緒に食ってる米って細めのうどんを細かく刻んだみたいな形してるぞ
米粒の原型も保ってないし、どちらが良い悪いとか言わないが味や食感もまるっきり違う

>>124
８倍になった５６０円のソースは？　アメリカが高ければ他の国で買えばよい。

日本人が食っているジャポニカ米は、カリフォルニアと中国の一部でしか栽培されていない。
アメリカが高くなったらよそで買えとか、どんだけ情弱なんだよ。
アメリカが高くなったら国際価格が高くなるんだよ。阿呆杉。

>>118
アメリカの農業は、地下水頼りって番組を見た事がある。
で、すでに地下水の埋蔵量が危険水位との事だった。
今、潤沢に水を得る事が出来る国は、世界のどれくらいだろう？

米が一番高い時一トン千ドルだから、10kg800円だが。日本では安くても3,000円くらいする。
嘘まで言って既得権益守りたいのだな。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4710.html

>>127
日本が買うようになったら、コシヒカリであろうがササニシキであろうが
日本にあわせて作るようになるよ。

国際価格の推移で８倍になったと言っているんだよ。
８倍
８倍
１キロ７０円は、カリフォルニア産のジャポニカ米の価格だ。
インディカ米の価格ではない。

最低限のところは国が税金使って守るのが当然だろ。
食料は人間の生命＆安全保障と直結してるんだよ。

日本の繊維産業が新興国企業に負けた時、
負けたから日本は外国繊維製品を仕入れるから、
その見返りに電機製品を買ってくださいよ！とか言ってるのと訳が違うんだよ。

たった３兆円のために何で農業を崩壊させる必要があるんだよ？
３兆円ってＧＤＰの１％すら無いだろ。

ＴＰＰで農業を潰すならＧＤＰを１０％増やすくらい確約を取ってこい。

バスに乗り遅れるな、てのは亡国の言葉だよ

正当化できないことを理屈抜きに飲ませるため危機感煽る売国奴の常套手段

自由化すれば壊滅論者は、これまでも全て産業で同じこと言ってきた。
しかし、壊滅した産業などない。あっても極軽微で話題にもならなかった。

金融など、不良債権を目一杯抱えて瀕死の状態で、橋本ポマード総理が
ビッグバンをやった。
しかし、その後、日本の金融機関で潰れたのは、民間では山一と拓銀くらいか。
一方、アメリカはというと、ベアスターンズ、リーマン、ソロモン、モルガン、
メリル、バンカメ（現在のバンカメは別物）、ピボーディ、ファーストボストン、
、、、あげて行けばきりがない。

カリフォルニアの土地は買えないなどと、信じられない事を、言っている
お方がいるが、彼の地でコシヒカリや大和光を作っているのは、日本法人。
調べて御覧。あんな、手間暇のかかる米をアメリカ人は絶対作らない。

>>91
アメリカだって乳製品と砂糖なんかは輸入禁止ですが？
米豪FTAですら禁止項目



http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080718/165787/

　このために、米国はかなりの資金を投入しています。今は穀物価格が高騰しているため、
補填する差額は減っていますが、1999年や2000年頃を見ると、輸出に向けられたコメと
小麦、トウモロコシの差額補填で約4000億円を使った。コメや小麦、トウモロコシの生産者
の農業所得では政府からの支払いが 5割を占めている。これは、実質的な輸出補助金ですね。

>>130-131
日本の農家を壊滅させて市場独占しちまえば後はやりたい放題のぼったくり
アフリカとか見てみろよ、アメ公の遣り口知らねぇのか、情弱ｗ

要するに、穀物の国際価格は
下手をすると８倍にも跳ね上がるリスクを伴っているってこと。
今ならキロ７０円で買うことができる、カリフォルニア産のジャポニカ米が
いつ、３倍４倍・・・そして８倍になってもおかしくない。
そういうリスクを伴っている。
そんなリスクを背負っていることなど、知らされず米が安くなると信じている貧乏人達。
主食の米が外国に依存するようになれば、いつ価格つり上げを仕掛けられるかわからない。
原油と同じ。

うちも米作ってるが手間暇なんか掛かってない。驚くほど暇。
米だけだと極めて暇。野菜は大変だが。

>>134
生糸も綿糸も壊滅しましたけど？
石炭産業も銅鉱山も壊滅したよね？
この先、農業も工業も壊滅したら日本はどうすんの？

介護産業ですか？ｗｗｗ

>>137
穀物の国際価格はほとんどが外国価格の１/8で買えるということ。ほとんど
米は10kg100円で買えるということ。

農家の平均年齢が60歳を超えているのに、何を期待するんだ。
まず世代交代しなよ。

米で価格のこと言いだすのは墓穴掘ってるアホとしか思えない。

>>139
日本が国際競争に負けて滅んだ産業なんて山のようにあるだろ。
数百はあるぞ。
家の中の道具を見てみたら中国製品ばかりだろ。

アンカーミス。

>>143は>>134に書いた文章。

インディカ米とジャポニカ米の区別も付かない阿呆がいるなぁ。
日本人がインディカ米なんて食わねえぞ。
アホか。

>>140
ところが日本人の嗜好に合わせました、と言う商品はその10倍になるという罠ｗ
嫌なら燃料みたいな米でも食ってくださいねｗｗｗ

>>137
自由化しなくてもコメが食えないと言う事態は起こり得る。
と言うかすでに起こった。

ほとんどニーズがなく生産量がない状態で、生産地域が限られていたから不作で高騰したんであって、商売になるなら生産地は増える。
東南アジアも日本向けに品種改良を進める。
これがリスク分散だ。一地域でしか生産していないより高騰リスクは低くなる。

自由化すれば全て日本のためになるとか思っている馬鹿がいるが、
そんな事は１００％ない。

ジャポニカ米の価格は２０１０年現在
カリフォルニア産が　１０キロ　７００円
中国産が　１０キロ　５００円
だぞ。

>>139
ＴＰＰ加盟しなかったら工業は壊滅するかもしれんので
これからの日本はイギリスのように投資の利ザヤで生きていくしかなくなるのかね？

ＴＰＰに加盟して外国産農産物に関税はかけられなくなるけど、販売店で内外産の区別なく米穀税をかけて
日本の農業保障に回すものありだと思うんだよな。

>>139
石炭も、生糸、綿糸も今でもあるでしょう。
しかし、それは、自由化で壊滅したのではなく、石炭は石油に、
生糸や綿糸は他の化学ハイテク繊維に置き換わっただけ、
しかも、その化学ハイテク産業は炭素繊維など、日本メーカの
独壇場。
日本の産業が壊滅するなら、日本より弱い国はどうするの？
全員が死滅するの？
君のような考えの人って、外国人は神様で、日本人の100倍も1000倍もの
能力があると信じ切っているんだね。
どこでもよいから、一度外国に行ってみなさいよ。
日本の様に、どこへ行っても清潔で、完全に整備されていて、
安全で、全てのものが確実に動いてくれる国なんて、無いんだよ。
今まで全てがそうであったように、自由化すれば、その産業は伸びる。

ジャポニカ米は、東南アジアの気候にはあわない。かなり無理。
北米は適した土地がある。

農業は壊滅して工場は海外移転
この先ジジイのオシメ替えてたって外貨は手に入らねーよ、どーすんだ

日本みたいな小規模農業で海外に勝てるわけないだろ

>>151
＞今まで全てがそうであったように、自由化すれば、その産業は伸びる。

今まで自由化された産業が全て伸びたソースを出してみなさいよ。
とっとと米の自由化してみれば分かる。

高品質でおいしいアメリカ産の米が大量に入ってきてみろ、
日本の農家は崩壊するよ。

君が言いたいのは日本の米農家が崩壊しても
数軒の農家が生き残れば
それは壊滅とは言わない！キリッって事だろ。

この国際社会で何もかも国産では日本は生き残れない。不得意分野は保護しないという必要あり。
選択と集中の時代だ。シンガポールが農業保護してたらあそこまで
発展しなくて、後進国のままだったと思う。その上国民は常に餓死と隣り合わせの不安な
状態が続いていたと思う。

そもそも日本の製造業さえ新興国メーカーに負けている状態なのに、
競争力が全く無い農産物を自由化してみろ、
崩壊するに決まってる。

まずは農産品の競争力を高めてからだけど、
その競争力を高める方法が殆ど無いんだよ。

どうせ高齢化でばたばた死んでるから潰れるのは時間の問題だよ

>>151
バーカ、向こうの国がどうなってるなんて関係なくモノには値段が付いて取引されんだよ
国力が低ければ低い程国際競争力は高くなる、綿糸や鉄鉱石に生産国なんて関係ねーからな
それがコモディティ、グローバル、全ては貨幣価値だ
貧民が家の中に雪崩れ込んでこないように塀をめぐらせておかなければ合法的に略奪されるんだよ
国際化、自由化なんて綺麗事言っても現実はそういうもん
自由化で産業伸長なんてありえねーんだよ、バーカ

>>156
シンガポールと日本を一緒にするな。

シンガポールは対馬と同じ面積だぞ。
カスみたいに小さい島だ。

>>156
シンガポールなんて土地ねーじゃんｗｗｗ
元々流通の中間搾取で成り立ってる国で水から食料までマレーシア頼りだろｗ

選択と集中とか短期利益目的のハゲタカの台詞をどう勘違いしてんだよ、このバカｗ

日本はフェアな競争をさせてくれないからね

まずはじめに減反やめるべきだろ。
お米作りたい人が作りたいだけ作る値段は知らん。
これで10年続ければ、不要な農家は居なくなるでしょ。

日本の製造業が新興国に負けてるから
経済界がＴＰＰに参加しろとか言うようになってきたんだよ。

経済界にはもう手の打ち様がＴＰＰしかないの。
そこまで日本の製造業は落ちてるの。

今でも負けてる製造業が
農業を崩壊させてまでしてＴＰＰに参加して
これから製造業が勝つという保障なんてあるのか？

ＴＰＰに参加して日本の農業が壊滅して
なおかつ製造業も崩壊する悪夢しか見えない。

>>164
ウヨ系のブログの見すぎだと思うよ
頭おかしくなるよ本当に

米農家も生産集約で価格引き下げる努力とかしてこなかったからな
現実、政治を突っついたほうが金になるという事実に甘えすぎてたし
そういう意欲的な農家の脚を引っ張ることばっかやってたツケが廻ってきたとも言える

>>155
第二次大戦後、日本の全産業は保護されていた。
そして、農業以外、全て自由化されたと言っても過言ではない。
でも、日本人は生きている。ドル円360円から80円まで450％も
切り上げられても、経常収支、20兆もの黒字を出して、生きている。

自動車が自由化される時、君のような人が日本の全産業は壊滅すると
騒いでいた。当時の自動車産業は今の農業と同じように考えられていた。
世界と競争して勝てるわけはないと。

自由化すれば、農家ではなく、農業法人が産業として取り組むことになる。
今までように、農家がばらばらにやるのではなく、国の基幹産業として、
何兆円も資本金を集めて、合理的にやっていく、負けるわけはない。

保護政策に未来はない

競争社会にこそ、成長がある

ＴＰＰにの荒波に対抗するという絶好の口実があるのだから
農業改革をすればいいんだよ。本来ならな。
しかし、今の政府には支那に国を売り渡すことしか出来ない状態だ。

敗れ去った産業もいっぱいある。
車で負けても外国車を使えばいいが
食い物で負ければ、へたをすれば国民が飢え死にするぞ。

>>167
実際、国際競争力を失って海外移転してるよな＞自動車産業
昔は輸出もしてた自転車産業なんか潰れてるか過去の資産で食ってるとこしか残ってねぇよな
自動車も遠からずそうなるよ

日本の田んぼ見てみろ。

土地所有者で一軒一軒に区画が決まってるし、
日本全国の田んぼ１００ｍおきに用水路が張り巡らされてて
大規模農業なんて無理なんだよ。

まずは水を必要としないい米作りをしないといけない。
水田稲作を必要としない稲で美味しい品種を開発してからＴＰＰに参加しろ。

>>161
シンガポールで農業やってたら、人口は今の1/100くらいだったかも。
1/100ならマレーシアから水買う必要もない、インドネシアの島のように
貧しい国になっていたであろう。今の発展はない。
狭い日本で小規模農家を維持してたら
他が駄目になる。大規模化する気のない農家は放置することが必要。

>>172
日本の気候風土では水稲でないと無理
稲作初めて2000年、陸稲でやれるならとっくにやってる

自由化されて勝てる産業は自動車産業や家電製品だけ。

農業みたいな第一次産業を自由化しても
新興国には勝てない。

だが日本の農業の競争力を高めるには賛成。

農家の経営感覚の無さは異常だよな。
トラクターひとつとってみても、年にたったの100時間しか使わない。
倍の面積の農地持ってれば稼働時間が200時間になる。
これで機械代は半額だろ。
ようは設備投資とそれから得られる利益を
天秤にかけられないぼんくらぞろいなのがよくわかる。

>>173
だからあそこはまともな産業を全部すてて貨幣を生産することに特化したわけよ
それもあの小さい国土だから出来ることで、イギリスだって失敗してるし
日本もそれをやるにはデカすぎるんだよ

ＴＰＰに参加しない事には工業は壊滅する。参加しない選択枝は日本にはない。

>>176
三菱農機やヤンマーなどの農業機械メーカーが
農機具のレンタルを今までしてこなかったのが一番悪い。

>>176
米造ってるだけで国から金がもらえたんだから仕方ない
集約化、効率化すると補助金切られるんだから、ああなったのは或る意味必然であり賢い選択

>>179
だから農家は馬鹿なんだよな。
自分から何もしないで、
行政が悪い、農政が悪い、農協が悪い、天気が悪い、立地条件が悪いって、
たいていは他人のせい

>>177
理由になってない。シンガポールが小さいと言ってるにすぎない。
だから何？　

>>181
まぁ、農政が悪いってのは事実なんだけど、それを認めて乗っかってた奴の言う台詞じゃないわな

日本って一番幸せな選択を選ぼうとしないんだよね

今のままでは農業は崩壊する
TPP参加は相対的に利益が大きい
経常黒字国なので他国よりも得る利益は大きい

当然TPP参加すべきだが、自民や民主では参加出来るとは到底思えない

TPP参加で得た利益を農業の補助金に当てるのが一番お得なんだぜ？
何もしなくても農業なんぞもう直ぐ崩壊するんだから参加すべきだろう

若者が農業したくなる様な成長産業に変えるには改革しなきゃいかんのだ

>>179
核農家ってのが農機具メーカーは一番おいしいからな。
耕運機、田植え機、コンバイン、乾燥機、
実務者１〜２人の零細事業者にこれだけの機械を売りつけてるわけだからな。

>>181
自分から何もしないんじゃなくてできないんだよ。
やるかやめるかしかない。
田舎で土地持ちだとやるしかない。

＞ＴＰＰに参加しない事には工業は壊滅する。参加しない選択枝は日本にはない。

そもそも、日本の製造業が新興国メーカーに負けなければ
ＴＰＰに参加する必要も無かった。

日本メーカーはアップル・マイクロソフト・グーグルのような
革命製品や革命サービスを発明してこなかったからな。

日本メーカーは高品質しか作れないから新興国メーカーに負けて当然だよ。
今はどの国でも高品質な製品は作れるってのに。

未だに大企業のお偉いさんは高品質・高品質と念仏を唱えてやがる。

>>182
アホ、不要なリソース抱えてないからああいう尖ったことが出来るんだよ
ベンチャー企業みたいなモンだ

>>171
自転車部品のシマノって知らないか。
世界シェア100％の自転車部品メーカだよ。
自動車とか、家電と言うけど、日本の産業で一番強いのは、
素材（繊維メーカ）、部材、部品、製造装置、生産ロボット、
工作機械、建設機械と云った一般の人が知らない分野なんだよ。
これらの分野では、世界シェアで軒並み７０％以上とか持っている。
日本の貿易黒字も、セットメーカが稼いでいるのではなく、こう云った
中身を作るメーカが稼いでいるんだよ。
だからこそ、ドル360円時代から、円が450％の切りあがっても、経常黒字は
逆に10倍近くになっているんだよ。

>>170
残念ながら、食料が余っているアメリカでさえ飢えに苦しんでいる人がいるので
そこまで考えると、国民一人一人が自給自足するしかない。
日本の農家もボランティアではないから、困っている人を助けてくれるわけではないよ。

サラリーマンの兼業農家化をすすめて、昼は畑を耕し、夜はオフィスで働くようにしないと
ダメなのではないか。

ジョボイ小さな市場しかない三流四流農業国が大部分のＴＰＰに参加して
日本の工業製品が大きく売れる訳ないだろ。
どんな妄想をしているんだよ。

>>191
これはすべてアメリカと韓国が参加を検討していることが原因。

>>184
同意。
別にＴＰＰを否定するんじゃなくて、そのゲームシステムを逆手に取るだけで良いだけなんだよな。
胴元のアメリカからしてそうなんだから。

問題は、日本国内の「自称：自由貿易推進主義者」「自称：リベラル」ってやつらが、
何故かはしらんが、自由貿易と引き替えに農業が滅びるようなシナリオだけしか提示しないことにある。
というか、ムキになって農業破壊しようとしてるというか、農家に対して憎しみがあるとしか思えない。
ちょうど、
「官僚死ねー！公務員死ねー！既得権益死ねー！
　そして、革命を叫んでる俺だけがサイッコー！俺が凄すぎてイッちゃうｯｯｯ！！」
みたいなことしか叫んでないんだよな。

>>189
シマノなら30年前からずーーーーっと見てきてるわ
お前は日本の自転車工場が台湾に負けて潰れていくとこ見てるのかよ？
部品メーカーもシマノだけじゃなくてサンシンとかいっぱいあったのに全部潰れたんだよ

今残ってるのだけ見て喜んでるんじゃねぇよ、バカ

アメリカへは今でも十分なほど輸出で儲けている。
関税の数パーセントなんて為替変動ですぐに吹き飛ぶ。
南朝鮮なんて、日本の設備と部品が無ければ製品などまったく作れない国。

農業生産額８兆円、農業予算７兆円、合計１５兆円
自由化すれば農産物は安くなり、食料消費額は３兆円位になるだろう。
つまり国民は税金その他で１２兆円の得をする。
その上輸出も農業に阻害されない。これをやらない手はない。

>>195
ポイントが違うアメリカは市場で、韓国は供給側。
この議論が日本では農業を中心に語られてるけど、ホントの意味は
アメリカ市場での日韓対決なんだよ。
ＴＰＰに参加しないのは、工業界からすれば、戦わずして白旗あげるのと一緒。

朝日臭い比喩だな

>>187
それなら何故、アップルやグーグル、ＭＳを持っているアメリカ、
経常赤字をリーマン前は70兆も、今でも50兆を垂れ流すんだろう。
なんで、そんなに競争力が無いんだろう。
ドルは、少なくとも円に対しては安くなる一方で、来年には50円？
強いドルは国益じゃなかったの？

お得意の金融も最早ぼろぼろだよね。米地銀は今年200行潰れるよ。
御自慢のウォール街の投資銀行も、ＧＳ以外全て潰れたよね。

最近は台湾の高価格帯の自転車メーカーが世界を席巻してるよな。
確かジャイアントだったかな。

シマノもそこにギアを納入してるようだが。
ようはシマノが下請けって事。トヨタがジャイアント側。

これからシマノがどう潰れていくか・・・。

世界的に異常気象で農作物が取れなかったときにちゃんと輸入できるのか？その時に農業つぶしていて国内では生産できませんでいいの？

工業は海外でバンバン戦ってるのに、
農業はひきこもりｗ
なんでこんなモン保護する価値があるんだか理解できん。

もし１５兆円の金が国内で回っていたのが
３兆円になったらその産業は壊滅ってことだな。
多くの失業者が出るだろう。
そして、本来は国内に回っていた金が海外に逃げるのだから
その分だけ不況になる。

アメリカはどんどんドル安にして輸出増やす政策ができるけど
日本は円安にする政策すらまともに実行できないからなー

世界的に異常気象で農作物が取れなかったときは、
例え農業保護していても日本も農産物取れないよ。

南朝鮮なんて為替操作をしているのに
平気な顔して、していないとかうそぶいているような国だぞ。
ルール無用の極道相手だよ、国際競争は。
ルールを守るよい子は日本だけ。

保護を必要とする、ってことは「弱体」ってことなんだよ
保護の上にあぐらをかいていたら、いずれ日本の農業は壊滅する
農業のことはわからんからどうすればいいかわからないが、本気で関税撤廃された
後にどう生き残るか考えないとヤバイよな

平成5年に
保護して無理やり自給率100％でやっていたいたのに不足したコメｗ

世界が同じ気象なんてことはあり得ない。
カリフォルニアが冷害でも国内は酷暑でも全然不思議ではない。

>>199
この20年でアメリカのＧＤＰ成長は1.6倍。
日本は20年間で1.16倍。

アメリカは経常赤字とは言うものの、アメリカは余裕があるんだよ。
ようはアメリカは今まで日本に対してハンディキャップマッチをしてくれてたの。

でもリーマンショック後はもう他国なんてどうでもいいから、
アメリカを復活させようという政策みたいだね。

そもそもアメリカが本気出せば勝てない産業なんて無い。
今まで他国のことまで考えて行動してくれてたから
日本の製造業が生きてこられたんだよ。

日本は米国債を１００兆円も購入している。
実際には売れないただの紙切れ。
要するに日本は米国へ１００兆円も差し出したってこと。

>>210
それはそのとおり。
一番大きいのは市場の提供だろうな。
当然日本もアメリカ市場で生きていけるように努力はしてきたけどね。
ＴＰＰへの参加を見送ったら、それこそ開けてある門戸を、日本から閉めに行くってことになる。

国内自給率が下がって、中国からの食料輸入に頼る状態で、
今回のレアアースみたいに食料輸出規制されたらどうなるの?

TPP参加国の米国や韓国は、自国の農業保護のために農家への個別所得保障を
やっているんだよ。
それも、日本円で年500万程度のカネを補償している。
小沢氏の提唱する農家への個別補償なんて比較にならないほどの補償を
やってから海外に農作物を売りまくっている。

日本のマスコミはそういうことを口が裂けても報道しないから分からないだけ。

>>213
国内の農業で生き残ったところが作るし、他の国から買えばいい。

どのみち農業は終わったよ
団塊の親が死んだらお終い
採算なんか取れてないし
手遅れもいいとこだ

イギリスのある肉牛家は年収が200万円ぐらいしかなくて、それもほとんどは
仔牛や飼料の購買で消えるので政府から300万円の補償をうけてるそうな
そうしないと安いアメリカ、フランス、オーストラリアの牛肉に勝てないらしい

ＴＰＰって、「自由貿易の推進」を掲げてるけど、

実態としては、ＴＰＰ加盟国同士による「ブロック経済の推進」以外のなにものでもないだろ。

>>214
イミョンバクは経済通といわれるだけにあの論理は韓国農民を騙すのに最適だと思うわ。
韓国製品を売り込んで、税収が上がって、そのカネで農業保障するという空手形で乗り切ったな。
あれは大統領だからできるんだろうな。
衆愚政治の民主党政権ではできないかもな。

ＴＰＰ議論の中でのアメリカなどの要求

・地方行政機関の入札は英語で行うこと。
・郵貯とかんぽは完全に開放すること。
・看護師や福祉関係の試験は英語で行うこと。

農業貴族の何が悪い？
合衆国はそれをやって、世界の農業市場を牛耳っているぞ。
日本も世界の覇者を目指すのなら、農家への所得保障を年2000万くらいやって
農業就業人口を増やした上で、世界市場に農作物を売りまくればいい。
景気対策にもなるし、農業を通じて世界への覇権を手にすることが出来るぞ。

>>210
もう少し金融面から見ると、様相は一変すると思うよ。
レーガン時代から続いた、貿易赤字の累積が1500兆の対外債務。
連邦政府の財政赤字も累積1500兆、州政府はその倍の3000兆に達する。
〆て6000兆の純債務。
リーマン以後、ドル暴落させ、経常赤字を減らしたと言っても、
まだ、年50兆もある。経常収支が均衡するには、ドル30円台が
理論値になる。
そして、ドル36円で彼我のＧＤＰを比較してごらん。
日米が逆転してしまうんだよ。人口が日本のほぼ3倍もあるアメリカなのに。
そして、ドル30円台と言うのは、アメリカ人の金融従事者で、日本で働いて
いる連中は、5年以内にあり得ると言う人が多いね。

マスコミは経済界の味方だからな。

テレビ局の給料はスポンサーからの金だから
ディレクターからアナウンサーから芸能人まで
みんな経済界よりの発言するし、
経済界を刺激するような発言はしない。

テレビを見ていて痛烈に感じるよ。

>>221
お前がその分の金出せ。国民は自由化望んでる。

>>213
レアアースと一緒でしょ。
日本は中国以外から調達しようとするし、中国はお得意様を失った。
中国に依存しているのは事実だけど、依存し続けなければならないわけでもない。

>>224
自由化するときは、どの先進国でもたっぷり補償をやってるって話。
日本の個別補償の額では少なすぎる。

関税ゼロで輸入に対する規制も撤廃するなら莫大な金額になる農家保証は
消費税に上乗せするしかなくなるけどそこら辺実際はどうなるのかね

敵も味方も・・・

産業が滅んだら、国家も国民もないじゃねえかw

>>224
移民が入って来る覚悟がお前あるか？

農業問題じゃないぞこれ。
マスコミは農業問題にしたいようだけど。

>>229
>>89

これからは農業でも大規模な集中型でないと生き残れないということだね。
民間が会社組織を作って、必要あれば国が補助をして
と言うやり方でやって行けば日本の農業は成り立つんじゃないだろうか。

自由化がそんなに良い事なら
移民も自由化しろよ。

中国人や韓国人が５０００万人くらい入ってくるかもよ。
自由化で日本は良くなるかも。

補助金出して将来性があるならいいけどねえ…
実際、未来ないでしょ
どんなにがんばっても地平線まで田んぼの国に張り合えるわけがない
だったら得意分野に集中するのは戦略的に正しいと思うけどな

>>230
そいつが間違ってる。
他のスレで叩かれて意地になってるだけ。
移民が入ってくる。

>>231
農協が農地を借り上げて、会社組織で生産者を雇用して
大規模農業やるって発想が、なぜかできない日本農政。

>>1
そのバスアメリカさんしか乗ってないんですが

>>229
移民は無制限にくるわけではない。ｔｐｐ参加しないことには日本は滅ぶ。
あなたは農業守って、日本が滅んだほうがいいの？

いつまでも自由化しないで日本の保護政策の中で農業
続けられると思っている方がどうかしていると思う。
日頃からみんな言ってるでしょ、日本政府は弱腰だ、無能だってw
それなのにどうして自由化しないって信じ続けられるんだろうねw

土地は代々、ご先祖様から受け継いだものです。
他人などには絶対に渡せません。
でも、言い値で買ってくれるなら売ってやる。
こんな感じか。

>>234
ＴＰＰの前提で移民の自由化なんてないと思うけどな。
人の移動に関しては主権が優先されるって話なはず。
ＴＰＰは国境をなくすって話じゃないしな。

>>225
レアアースが手に入らなくなったら（中国だけでなく他の国からも）、
それによって先進的なハイテク製品（携帯電話や薄型テレビ、電気自動車ｅｔｃ）が生産できなくなるかもしれないが、
それによって死ぬわけじゃない。単にそれら先進的なハイテク製品が入手できなくなり生活が不便になるだけだ。

が、食べ物が手に入らなくなったらどうなると思ってるんだ？
いまや世界的に人口増加と新興国の急激な発展によって、
また気候変動によって、将来的な食糧不足の危機が叫ばれてるというのに、
いつまでも金さえ出せば、海外が食料を売ってくれる保証なんてどこにあるんだ？

食料という生きていく上で欠く事のできない重要物資を、すなわち命綱を、海外に依存することのリスクをもっと真剣に考えろよ

TPPの目的はアメリカを中心にしたブロック経済だな自由貿易じゃないな
物だけでなく人までも自由化の対象にするのはアメリカの余剰な移民を
TPP加盟国に移動させるのが目的だな人＝労働者の移動は貿易と関係ない
人まで移動するなら金＝通貨も共通にすべきだがここはスルーだな
移民問題で選挙で敗退したオバマ政権は死に体なのにこれは危険な賭けだな

民主党はアホだな。
尖閣問題があって国民が危機意識を持っているとき
食料の安全保障を解除して自由化するとか言うなんて。

みんなほんと中国好きだね
言葉とは裏腹のその態度には絶句するしかない

>>235
経営の分かる農協なんて一握りだろ
行政に寄生してきた自立性のない組織はいつの時代にも滅びるしかない

だから彼らの生きる道は
時代の変化の前に立ち塞がって、日本という国の生き血を啜って弱体化させることしかないんだよ。

>>221
そこまで大規模に農業できればなー
戦後のGHQの農地改革で、地主の土地を小作農に配ってからずーっとそのままだから

農地は簡単に売買できないし、新規参入しにくいまんま

>>241
石油に頼り切っておいてそれはないわ
もう日本はどう頑張っても自給はできない
ならば自由貿易を死守する立場に立つべきだろう

どうせアメリカにＴＰＰに参加しろって言われたんだろ。
だからアメリカは尖閣問題は
日本とアメリカの安全保障条約に合致すると言ったのだろう。
民主党がいきなりＴＰＰの話を持ち出したのは不自然すぎた。

おそらく一番早く気がつくことはアメリカ産有入牛肉の無条件輸入再開だろうな
狂牛病はなかった事になる

なんでそう被害妄想ばかりなんだろう
負け犬根性ばかり。
自由貿易で利益を得てきたのは日本なのに

逆に考えてみよう。

欧米の農家への補助金はどうやって捻出してるんだ？

>>223
電波開放まで及ぶ可能性があるのに、マスコミは滑稽だね

日本も狂牛病汚染国

莫大な税金使って農業保護してるが、自給率４０％で
食料を海外に依存してることに変わりはない。
どうせ依存しているなら、自由化して税金投入しない方がよい。食料も安くなるし、
その方が自給率上がると思う。輸出を阻害しないし。

>>248
普天間、尖閣、北方領土と落ち目になってるから
なんか首相っぽいことしたくて持ち出しただけだろ
鳩山も菅も似たようなもんだろ


てか、日本の農業を殺してんのは
農協と農水省とそのおこぼれに群がる一部農家だろ

>>245
日本の細切れ農地を束ねられる組織なんて農協しかないよ。
民間企業が金出して束ねるなんて、コストが合わないだろうしな。
国が金入れて農協を会社組織に改編して、大規模農業をやる体制を整える。
これは漁業にも言えること。
漁協を会社組織にして、漁師を雇用して大規模漁業をやるようにしないと。

ＴＰＰに参加しようがしまいが、今のままだと高齢化と後継者なしで自動的に滅びるよ。

自由貿易で得する国もあれば、
損する国もあるんだからなぁ。

自動車産業は自由貿易で勝てるだろうが
米が自動車と同じわけではないし。
ＴＰＰに参加しても農業は壊滅するだけだろ。

>>251
欧米一緒にしたら駄目、米は日本と比較すると殆ど補助金ない
そのかわり官民一体で海外への輸出攻勢かけてる産業としてかなり強い

欧は自給率は一定ラインを絶対守るっていうのが基本スタンス
ある程度自由化するけど、それに対応できるように補助金だしてる

日本は超非効率のままで市場も閉じていて、何の考えも無く利権と票で存在してるようなもん

TPPを導入しても円安になる保証もないし工業製品の輸出が増えることもない
何故なら肝心の中国は参加は有り得ないし韓国が加盟すれば結局は変わらない
不況の本質は内需なのにTPPは崩壊させる

>>237
滅ぶのは財界の連中だ、あいつらは死滅すればいい

食料安全保障というなら
耕地維持法とか作って耕作放棄地に宅地並み課税をしたほうがまし

血税の点滴をうけないと生きてゆけない力のない農民なんて
安全保障の屁のつっぱりにもならない

>>259
輸入増やせば円安になるじゃん
ふだん「米国債なんか紙くず！」とか被害妄想垂れ流してるバカはなんで真っ当な外貨の使い道にまで反対するのかわかんないよ
それに、原材料が安くなれば内需の大半を占めるサービス業の利益は改善する

>>250
本当に利益を得てるならなぜ日本経済はバブル崩壊後ここまで長期にわたって停滞し続けてるんだ？

結局のところ、日本全体として見れば、海外市場で獲得した外貨（主にドル）は米国債購入によってアメリカに還流するだけで、
実質的に日本が得た利益なんてたかが知れてる罠。

「国内農地の正確な把握すらできてない」というお粗末ぶり。

ここにも「自民党の公務員甘やかし」と、土地の税金を安くするために
農地と称して誤魔化す「なんちゃって農地保護政策＝土地保有減税」の
ツケが出ている。
どこまで、金持ち優遇なんだか・・・・・

そんな現状で、農協に期待するだけ無駄。
共同経営が盛んなんだから、その流れに任せるべき。
変に介入させると、ろくな事が無い。

「農業をどうするか」と言うより「国の社会保障の確立」ができれば
その中に農業者も入る訳だから、そちらを先に解決すれば
「国の社会保障＝農業保護＝起業家保護」になるのだから
そちらを先にやれば良い。

>>263
日銀が糞だからに決まってるだろ

>>247
であれば尚更のこと。ただでさえエネルギーを海外に依存してるのに、
それだけでなく食料まで海外依存度を高めてどうするんだという話。

当然、食料自給率同様、エネルギー自給率の向上（省エネ化、代替エネルギー開発ｅｔｃ）も図るべきことは言うまでもない罠。


おまいみたいな主張は単に現状追認して開き直ってるだけだ。

そういえば省エネっていうけど省食･省カロリーでスポーツやめようぜ！とか言わないよな

>>263
黒字を積み重ねてきたおかげで日本円の価値が暴騰してんだろ
購買力の上昇が利益でないとしたらなんなんだ？
他国に買い負けない購買力を持ったおかげで世界中から安くモノを仕入れたり権利買ったりできるんだろうが
それがフローにならないのは流動性の罠というまた別の話だ

中国にいる人から中国とロシアが協力して円高にしてるって聞いたけど。

>>266
「国内で農業を続ける」→「石油と肥料が必要」→「どんなにがんばっても自給不可」→「最終的に石油輸入の依存率を上げる」

「世界中から農作物を買う」→「石油ほど資源の偏在がない」

ここまで書いてもわかんないかね？
どんだけバカなの？
どちらの立場でももちろん日本は自由貿易を死守しなければならない
それを自分から閉じるとか国際連盟の松岡代表を褒めちぎったバカ国民と同じ
ああ、ちっとも変わってないんだ、ちっとも学んでないんだって話

現政権は基本媚びるっていう行動だから
補助金ばらまくとかで終わって間違いなく壊滅する

>>266
農業保護してるのに拘わらず、自給率は４０％しかないよ。
食料を海外依存してるのに変わりはない。一遍保護止めて自由化させてみては？
税金も要らなくなるし、食料も安くなる。輸出も阻害しないし。
食料備蓄は2年分くらいやる必要があるが。

>>258
>米は日本と比較すると殆ど補助金ない
え？そうだっけ？日本の何倍もかかっているとどこかで読んだが。



TPPを導入しないのは結構だが、農業だけにフォーカスを当てた場合、
それで日本は実際生き残れるのかね？
相対的に日本の食物関連の価値は下がるし、さらに苦しくなるだけだと思うのだが。

海藻バイオエタノールがんばれ
お前が日本を救う

核融合に成功してから好きなだけ国内農業をすればいいよ
それまではダイズとイモでも植えてなよ

>>264
＞国の社会保障の確立

これができないんだよ。
ＴＰＰに参加して、日本製品をじゃんじゃん輸出して、税収上げて、社会保障するという
イミョンバクばりの空手形を切る覚悟が民主党にあるか？
そもそも民主党のマニフェストには日米ＦＴＡで農業への所得補償ってこと書いてるんだけど
1.4兆円ぽっちで農業が守れるか？って話だろう。

>>265
ま、それは同意だね。

が、もっと広く言って、日銀含め、バブル崩壊後、特に90年代後半以降、
急速に台頭してきた”新自由主義者”たちが糞だったからだ。

稲妻を伴った夕立が、さらに美味しくするといわれる日本の米。何とか残ってもらいたい。

>>276
あれは農業を守るためのものじゃない
農家の票を手に入れるためのものだ
農業を守るなら1.4兆円を渡すにしても
耕作する気のない農家を徹底的に潰した上でじゃないと
耕作放棄された農地が増えるだけ

そもそも日本の農業がグローバル化する必要性ってあるのか？

だまされんなよ
ＴＰＰは経団連が企んだ日本人奴隷化計画だ
もちろん奴隷だからお金もらえないし
５キロ１０円の輸入米も買えません
さあどうするんだｗ草でも食うか？

財政健全化を成し遂げたスウェーデンの成功例
http://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/857307954310910dd14794446f564ae7

> 日本の菅首相も、財政健全化に力を注ぐという。ボリ財務大臣の発言にある
> 「They cannot have our expenditure levels and US tax levels. That is not a viable combination」という指摘は、
> まさに日本にも当てはまることだろう。財政を立て直すためには、歳出と歳入のアンバランスをなくさなければならない。
> そのために方法の一つは、歳出を減らすことだが、無駄遣いの削減だけで財政の均衡化が図れるなんて甘い考えは捨てて、
> もう一つの方法、つまり、増税による歳入増加を積極的に議論しなければならないだろう。


Q: 消費税率は25％、なぜこの税率で国民は満足しているのか？
A: 満足しているというより納得している。その分は子供の医療費無料や大学まで学費無料等で還元されていると感じるから。

小学校教師
「政府は無料で国民に教育することは、良質の投資であると考えている」
「教育と所得格差を切り離すことで、所得水準とは関係なく全体の教育レベルを上げられる」

国税庁の官僚
「多くの国民はより良い政府のサービスを求めて増税に同意し、税金の引き上げが可能だった」
「増税した分で国民により良いサービスを提供し、国民が増税に見合う分のサービスを実感し増税にその都度理解を示してきた」
「国民が政府を信頼し、進んでつまり税金を払うことを受け入れている。国民は見返りがあれば政府に自発的に税金を払う」

国会議員：
「スウェーデンではもし国会議員が一般のスウェーデン人と違う行動をしたら、その人は選挙で選ばれないでしょう」
「私たちには運転手つき公用車はないし、スタッフも限られている」
「スウェーデンでは何かを隠すのは不可能です」
「社会が開かれてもっと見通しがよくなれば、人々はより民主主義を信頼するでしょう」
「議員は普通の人の手の届かない場所に行ってはいけないのです」
給料は約863万円、公費から支出した議員のタクシーやホテルの領収書などは国民のだれもが閲覧することができる

雲の上で党利最優先のクダラナイ批判合戦ばかりやってるのが日本の国会議員・・・

>>272
＞農業保護してるのに拘わらず、自給率は４０％しかないよ。

それはむしろ”保護が足りない”からだ。
上で誰かも言ってるように、諸外国はもっと補助金等を出して国内農業を保護してる。

一方で自由化もある程度は必要だが、
それはあくまで国内における農業の自由化の推進に限るべきだ。
（国内の農産業において、個人、法人問わず新規参入を阻む規制の緩和・撤廃・・・）

ただ、食料という生存に欠く事のできない重要物資の生産を担う産業である以上、
なにより至上命題はあくまで中長期にわたる持続的・安定的な食料供給の確保わけで、
それが担保されない限りは、ただ闇雲に自由化を図ればいいというものでもない罠。

「保護が足りない」ねえ・・・


＜世界競争力＞「日本は政府部門が民間の足を引っ張っている」と世界経済フォーラム
http://blogs.yahoo.co.jp/kome_1937/57957854.html

> 「今回のガソリン税の暫定税率問題をめぐる政府や国会議員、そして地方自治体の首長らの発言をきいていて、
> この国は教育より道路が重要だと考える人間がいかに多いか、改めて思った。道路を作る予算で子供の学力低下を食い止めよ」（「文藝春秋」６月号・106頁）

> 道路など公共投資のGDP比「日本は4.6％。米国の2.5％、ドイツ1.6％、英国1.3％に比べ＜飛びぬけて高い＞」（「日経」社説・2004年11月29日）
> 「日本は人口2000万人以上の先進国中で１キロ平方当たり道路距離はダントツのトップ」

> 「1965年から始まった『土地改良計画』で農業基盤整備事業費という補助金が４回投入された。2006年度まで累積投資額は実に約75兆円。
> 75兆円とはオーストラリアのほとんどの農地が買える」（大前研一「ロウアーミドルの衝撃」講談社・156頁）
> 「生産性は最悪のまま。農業基盤整備の名目で国道や県道より農道を造るなどゼネコンが儲かるカネの使い方をしてきたからだ」（同・160頁）

農業を保護しよう

個別農家の過保護は不要

他業種からの積極的な進出を推進せよ

なるほど、バスに乗り遅れるな、か。

マスゴミがそう言うってことは日本の国益にはなっていないってことだな
よく分かった

この先財政が追い詰められるほど、農業衰退が加速するだろう。
自ら考えられない受動的農家は自然淘汰される。

戦後の文字通りの”タワケ”と自立できない農民のセットで、幾ら金を投じてもドブに捨てるような効果しか得られない。
零細農家・弱小農家に「国のために農地を捨ててくれ」と言えないのが日本という国の弱さ。
日本ならではの高度農業を追求することさえままならない。

>>263
冷戦という状況下でアメリカのお目こぼしや技術指導で基盤を作り、
後は為替&労働のダンピングで成長したデフレ輸出国だったから。
それが中国や韓国に取って代わられた。

何で日本はオーストラリアみたいに一人あたりで何百ヘクタールとか
耕地できないの？
それできたら単純にコストが下がって、競争できそうな気がするんだ
けど。。。

>>290
地図見た事ある？

現状以上に海外へじゃんじゃん輸出するものって、基本日本には無いだろ
円高人件費や政治的配慮で大中小の各社は海外生産にシフトしてるじゃん
ＮＨＫをはじめとする報道機関もばんばんそう報じてる

日本からとある製品をじゃんじゃん輸出できる
又はそうなる根拠はいまのところ提示されていない
抽象的な表現で、先進技術が売れるということだけは言われているけど
具体的な製品名はでてこないし、そもそも先進技術は外国への技術移転や
共同開発名目で、日本固有の技術にはなり難い流れが出来上がってる

さらに国内生産を増やしますなんて聞いたことがないし
経団連会長もそんな話しはしていない
雇用に関しては外国人労働者をって言ってるしな

大型商品に限ると鉄道関係、原発関係、水や環境プラント、一部船舶
その他工業製品としては製造装置関連などなんだろうけど
その為に農業を壊すのはいかがな物だろうかと思う

>291
土地面積の問題なの？
そしたら農業従事者が減れば生産効率が上がって、価格競争力が
出るの？

>>290
日本人が９０００万人死ねば出来るぞ

>>290
戦前はもっとマシだったんだけど、小作人の解放とか貧困対策とかで
農地解放で細切れにしちゃったんだな。
で、戦前の反省から「小作人制度は悪」という前提があって
農地の売買や賃借には行政審査が伴って、かなり厳しいので
農地が束ねられないようになってる。

＞バスに乗り遅れるな

そういう言葉に釣られたおばかな国が65年ほど前にあってな

日本はマイカー作って乗ってるんで。

農業をこうすれば良いという提案はでるが、大抵「ただし」というコトバが
入って、「ただし」以下と提案と殆ど両立しないのが多いんだよな

どちらにしろこのままだと農耕地を持っててもじいちゃんばあちゃんだけで耕せもしいので、
放置してるだけの日本の農業は緩やかに死ぬだけ

でも税金はタダ同然、でもいったん道路が通るとなればアホみたいな価格で買い上げられるってんで
放置された耕作地を売りもしないので、大規模経営も不可能で効率化も進まない

>>299

そんな農地を買う農家もいない

バスに乗り遅れるなは詐欺師の常套手段だしなあ

>>299
日本の土地利用は、
世界的にも稀有なレベルで好き勝手できるから、
都市近郊の農地ほど宅地や郊外型商業施設に切り刻まれて、
最早近代農業としては使い様が無い状態。
日本の農業大規模化は、特定地域を除いてほぼ不可能。

>>300
そりゃ参入者を規制で制限してるからだろうw

石油だけじゃなく食料も海外依存なんて危険だー、みたいな意見があるが。
そもそも、農業に使うトラクターの燃料は輸入だし、
大量収穫を約束する化学肥料も原料は輸入なんだぞ。
トラクターも肥料なしじゃ、収穫量は落ちるし農業人口が大きく必要になるぞ。

我が国の輸出産業が海外移転してるからもうだめだ、なんて奴が同じ口で売国を言うな。

円高、関税、様々な不利をはねのけて、本邦の輸出企業は実に善戦している。
ルール無用の中国のおかげで目立たないが、叩かれかねないほどの貿易収支、対米では今年も５兆円程度の黒字を確保するだろう。

これほど黒字なのに、これほどアドバンテージを持ってるのに『もうダメだから諦めて鎖国しよう』なんて奴が愛国者であるわけがない。

確かに楽じゃない。
しかし海外移転には海外移転のリスクがある。
国内の方がコスト高でも、新興国リスクと天秤に掛けられる程度に抑えられれば、我が国の雇用は守られる。
少なくとも傷を小さくは出来る。

>>304
エネルギー安全保障や食料安全保障の為に、
東南アジアや支那へ侵出しなけりゃいけないな。

>>282
>給料は約863万円、公費から支出した議員のタクシーやホテルの領収書などは国民のだれもが閲覧することができる
でも人口925万人しかしないのにスウエーデンの国会議員さんは349人もいるんだよねw
給料全額で30億円ぐらいスウエーデンの人口で割ると一人頭326円ぐらい

日本の国会議員さんは722人　貰ってる給料が年で3500万ぐらいで全部で252億7千万円
日本の人口は1億2千8百万人ぐらいだから一人頭198円ぐらい
よって日本のほうがリーズナブルだw
と訳のわからないことを言ってみる。

マスコミは何故か民主党の主張をGDPの1.5％程度なら潰せみたいな立場にしてるけど、
GDPの1.5％しかないのならもう少し比率を高める方がいいよね
農業だって家電や車と同じで農機具などの機械メーカーなど
関連企業を抱えてるんだろうし

アメリカの農業も補助金で競争力維持してるんだがｗ

もう一つ。

日本の農業人口は1990年には500万人いたが、今は260万人しかいない。
しかもその三分の二は60歳以上だ。

≫310
260万人もいるのに売上8兆円ぐらいだっけ？
トヨタ自動車は7万人しかいないのに売上9兆円
トヨタってすごいね。

逆に日本の高品質の農作物を輸出できないの？
農作物は高くても国産買うけどな

>>311
トヨタの下請けの人たちは凄いよな

>>312
買う層も居るが、マーケットとしては小さい。

農家自身が後継者育成を怠っただけなんだけどな、この農業衰退。
そもそも農家は関係者以外に絶対に参入させない無茶苦茶な保護障壁を置いているから、こうなったまで。

今の農業政策を明治維新に喩えると
高い補助金や年金を出して、軍隊を武士階級だけで賄おうとしているようなもの
参入者を認めないような制度を続けてたら、近代初頭に日本は世界から取り残されてただろうね。
力のない農業経営者を守ろうとしたら日本は今度こそ劣等国にまで堕ちてしまうだろう。

>>315
相続放棄してサラリーマンやっているが、
農業自体は特別儲からないが悪い商売でもない。
何が嫌かというと、関係者との付き合い。
最近、膿家と言う言葉が出来たらしいか、農業やっていると、
いやでも危地外と付き合いしなければいけないからな。

こういうバカが必死になってTPP参加しろとか、わめいてんだろうな
文章から悔しさが滲み出てるぜｗ

なんつうの？

�@前向きな意図と知識を持ってTPPを語る奴
�A「何が何でも農家死ね」が言いたいだけの奴

両者の格差が激しすぎるよな。このすれ

農家を馬鹿にしたいだけだろ

>>317
外野の人間を入れてれば解決した話しだよな、それも。

日本はおわカン
首相もおわ管
（企業が海外に）さっさと引っ越しー！

農業大国日本

�@前向きな意図と知識を持ってTPPを語る奴
�A「何が何でも農家死ね」が言いたいだけの奴
�B自由競争笑　大規模化笑しか言わない奴

なんか全然別の話を並べてどうすんだよって感じ

ＴＰＰ＝穀物メジャーをもっと儲けさせろだろ

�C他人の意見をステレオタイプの先入見だけで判断する奴

>>315

>農家自身が後継者育成を怠っただけ
これって保有農地が多いような農家は大抵後継者を育ててる。後継者が
いないのは保有農地の少ない、兼業でなければ続けられないようなところ。
>絶対に参入させない無茶苦茶な保護障壁を置いている
今までだって手続きを踏めば参入できたのに、関心が高まった今になって
保護障壁だなんて無茶苦茶なことをいうのが出てくる

政権奪還したとき
自民はどうするの？

農地は最高の資産保全方法。
農家はそれを知ってるから、絶対に農地を手放さない。
少なくとも休耕地や生産性の低い農地に対しては
宅地並みに課税しろよ。

>>327
"手続き"は保護じゃないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

そんないいわけ朝鮮半島でいっとけ。

日本人の新規参入者が
農地を取得するのに障壁を設けて農業を衰退させてる一方、

中国人が山林の水源地を買い占めるのに何の届けも必要がなく、
当局が状況を把握できてないというおかしな現実。

農家はマーケティングを習うべきだな

モンゴルはもっと農地開発できる余地がある！？

>>319
こいつら関係ないスレでも対立の火種になるようなネタを無理やりぶつけて煽るのが仕事だからな
それでスレが盛り上がれば（フリクションを起こさせれば）儲けもん
後は適当に個人のコンプレックスを刺激するようなキーワードを使って暴言吐いて
スレを見ている人間を不快にさせて終了
腐り果てた人間の他人の足を引っ張るエネルギーは尋常じゃないよ

あれだけ沢山の新規就農者を募集しといてどうするんだろう？
わざわざ農業大学校を増改築した所もあるのにな。

TPP自体が存在する以上、日本がTPPに乗ろうが乗るまいが、
日本の農業というか、補助金もらっていた中途半端農家は終わりだよ。

生き残るのは、片手間（・・・ではないんだが。)にやっていられるような連中だけだね。
大手企業なんかに勤めている奴の兼業ぐらいかな。

そいつらは、農業収入あるなしに関わらず、給与所得がそれなりにあるから、
農産物が暴落しても、儲けることを諦めればやっていけなくもないし、
別の作物に切り替えるとか、いろいろ試せる余裕がある。

かわいそうというか、どうしようもないのは、中小に勤めていたり、日雇い土建なんか
に勤めながら農業やってるような連中かな。
給与所得自体が低いから、生活を支えるのに農業収入がある程度の割合を占めているはず。

農家やっていない連中からは、「農家は食うだけは食っていけるから楽だね」と
言われることが多いだろうが、実際には、農機具等の購入・維持費などを考えると
頭痛いことの連続だろう。さらに、ただの中小ならともかく、ブラック気味なところに勤めていれば
農作業の為の時間も満足にとれまい。それでもまだ住んでいる家屋敷が自分の土地、持ち家なら
なんとかなるだろうが、貸し家住まいだったらご愁傷様としか言えない。

他の作物に切り替えるにも、生活に余裕が無いだろうから、失敗すれば後がない。
農機具なんかも中古やリースでなんとかやりくりしているだろうことで、農産物が値下がりすれば
次の農機具買い替えやリースは絶望的だな。良い機会だから農家やめたほうがいい。

>>335
就農者といいつつ実は農地を持つには世襲じゃなきゃ無理だったりして農業で生活させる気はない。
農業利権の補助金を使う場所を色々と探してたらそういう方面に行き着いただけ。

最近やっと農地売買とかできるようにしてきたけど農協使わないと融資も必需品売買もできないようになってるし
無視すると村八分とかやり方が悪質かつ巧妙になってたりする。

徴兵、徴農を選択で義務化すればいいんじゃね。

>>34

>>30は、アメポチすることで金儲けができる連中なんだろうな。

>>327

いきなり朝鮮半島にとぶくらいだから日本語を理解できなかったんだね。
手続きを保護とは言わないが。

バングラディシュとか、５０円あれば贅沢な食事が出来るからなあ。
今、世界の工場になっている地域ってのはみんなそのレベルの生活費だ。
当然ながら人件費が日本とは比較にならないぐらい安い。
農業を保護して日本経済全体を苦しめているってのは、一面の真実ではあるからなあ。
簡単に片付けられる問題じゃないよなあ。

取引を環太平圏に偏っているような中小企業に勤めているか、
派遣先の多くがそうだとかで、
大して広くもない農地を持って、かろうじて兼業農家と両立しているような
奴が、たいそう危険。

日本がTPPに参加しなければ、勤め先がやばい。
そして、TPPに参加すれば、農業のほうがやばい。

どっちにしてもやばい。ま、該当する奴多そうだな。

農業人口が減少すれば補助金も削減できるから一石二兆だな。
工業やサービス業に金まわせるようになる。

>>342
ＴＰＰに参加して農家黙らせればそれ以外のこの手の集団に加盟することが可能になる。
環太平洋に参加すれば世界市場が開けるのよ。

>>343
東京都の中央区にもJAってあるんだぜ。
１件も農家がなくたって、補助金は無くならないよ。

とりあえず民主党の確固たる政策
「注視する」
で全員衰退は間違いないけどな。

>>336
貸家住まいの農家って、どういう農家だ

>>335
農奴をつくるのが目的

>>341
じゃ、工場もすべてバングラデシュでいいんじゃね？

ああそうだ、日雇い土建なんかに勤めながら農家ってのも危ないな。

土建業も、やるのに必要な建材その他の原料ってのが
環太平洋圏依存だったりするからな。さらに公共事業削減とか、
政権交代や選挙絡みでの失策で、勤め先が仕事もらえなくなったりする
事も大いにあり得る。

ここでは日雇いって言ってるけど、実際には給料日決まってるような
とこも入るだろうし、いずれにせよ兼業農家は、農業収入以外が安定
しているとこじゃなきゃ危ないね。

全ての兼業農家が潰れるわけじゃないし、専業農家だって痛い目を
見る可能性は高い。諦めて土地を手放す連中の農地を買い集めて
規模拡大目論むこともできるだろうけど、日本全国が全部そうなるわけでもない。

農業の集約化なんか、もたついている間に、世界のほうが足早に動きだしたね。
もう手遅れじゃね？辞めたい奴は辞めたほうがいいよ。
農産物が安くなって、生産量を増やせるとは言っても、体が丈夫じゃなきゃね。
いい歳してるのが、いきなり前年よりも異様に広い農地で働けっていわれても、
体のほうが壊れるだろ？機械だって使えばその分壊れるしさ。

>>349
実際そうなってるじゃん。今。インドネシアとかさ。

完全自由化なんて農協をつぶすだけで済む話だと思うんだけどな

実際、農協に流れてる金を農家に流すだけで国際競争力ついちゃうからな。
農道を舗装して、その上には耕運機しか走らないって状態で価格で負けるとか言われても「当たり前だｗ」とか
しか思えん。

経団連の業界紙だろ

農業の心配より経済界の心配しなさいよ
ＴＰＰでボロボロになる痛手は経済界の方がでかいぞ

派遣増やして自滅したもんな
あほすぎ

農業だけの問題じゃないからな、農業なんて小事の出来事なんだよ
労働関係のほうが問題なんだよ、サービス業の連中は安い賃金の連中と競争にさらされるし、
公共事業の入札も日本国内の競争じゃなくなる、これでくってる連中は勿論涙目。
資格も共有化させられて弁護士、会計士、税理士、医師、薬剤師、看護し、介護士その他諸々財力があるアメリカと競争させられて総涙目状態になるからなｗｗ

結局、殆んどの業種が涙目か・・・逆に伸びる業種はないのか？

>>357

語学業がお勧め　（´Д｀)

自由貿易のバスに乗り遅れたら
自分たちでバスを用意すればいいじゃない

>>問題は、賃金水準の高い先進国に共通する農業部門だ。海外から安価な農業製品が入ってくると、
>>高コスト構造の農業部門が耐えられなくなる。
何で評論家とマスコミって嘘しか言わないの？
農作物は相対的に人件費の占める割合が低くて、途上国の農家は先進国に圧迫されまくってるのに・・・
人件費が何百倍も違う最貧国よりも先進国の農産物のほうが価格競争力があるのは何でだと思ってるんだ？

政府が関税を引き上げて内需向上に努めればいいだけ

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU
TPPよりもTPOを考えなくちゃ！
http://www.youtube.com/watch?v=-SzwYWdlSDw&feature=channel
TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=player_embedded

>>359
反対方向に突っ走れ

>>360
工業的、システマティックな農業によって、人件費が最低限まで抑えられているから。
設備投資が出来ない途上国の農家は、機械化された先進国の農業に対抗するためには
人件費を抑えなければならないが、それには限界がある。
途上国の農業も先進国の農業技術を導入しているが、資本力を始めとした様々な問題から
成功しているとは言い難い。

イメージがしづらいか・・・。中国産の野菜を中国人が食わないみたいな現象が、世界中の途上国で起きてるってこと。

文句言ってる奴は補助金目当てのｴｾ農家と農協くらいなもんだろ？
手前の作ってるモンにプライド持てない奴はTPPに関係なく消える
日本人なら多少高くても安全な国産の美味いもんを買う

↑
＞日本人なら多少高くても安全な国産の美味いもんを買う

だから、わかんねーやつだな
作る奴がいなくなるのに、どうやって食えるんだよｗｗ

安全なものなんて作ってる余裕なくなるわ

先進国の農産物が高いのは、
農産業に用いられる農機具その他の維持費がバカ高いから。

自治体によってはリースや共同利用等が進んでいるところもあるが、
そうでないところもまだまだ多い。零細農家ほど決して安くない中古農機具を
農協やブローカーを通して買わされているのが実態。
しかも故障すればたびたび農協等に修理出張依頼するので、農協ほくほく
（でも出張にきているサービスマンの給料は高くない。上の連中がガメてる）

米が1haあたり4800kg(60kg=1俵として、10a(一反)当たり8俵相当)
取れるとします。(品種や土地の状態、作付状態により実際には差があります)
米の相場は、品種によって違いますが、60kgあたり1万円とします。(等級によって差があります。)

3ha、米をつくっている場合、14400kg取れます。60kgあたり1万円で売れますから
全部売れれば240万円になります。
ですが、この240万円が全部収入になるわけではありません

10ha作って800万円ですね。このぐらい作れれば、副作なども含めていい稼ぎに
なるでしょうし、専業でやってもいいでしょう。でも、米関税撤廃されればいくらになるかな？w

ＴＰＰ加盟国って、アメ公以外は３流４流農業国で
市場規模もごく小さい。
こんな極小弱貧国相手に貿易が自由化されても
メリットなんて無いじゃん。
有る程度の市場規模がある主要な国は、アメ公以外は含まれていない。
なのにＴＰＰに入らないと輸出産業が終わりとか言っている奴は、阿呆だろ

北朝鮮の存在は大きいよな。
鎖国しても滅びないということを身をもって証明してくれている。
むしろ50年後に国として残っているのは北朝鮮だけかもしれない。

だから、参加は国際公約になっちゃったんだってば。

【APEC】「横浜ビジョン」を採択：「アジア太平洋自由貿易圏（FTAAP）」を目標に経済統合を推進 [10/11/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289708871/

アジア太平洋経済協力会議（APEC）首脳会合は14日、2日間にわたる討議を終え、首脳宣言を「横浜ビジョン」として採択した。
菅直人首相が現地で発表した。
APEC地域全体で貿易、投資などの自由化を目指す「アジア太平洋自由貿易圏（FTAAP）」構想を推進するという。

菅首相は「FTAAPをAPECとして目標に掲げる」と明言。
その上で、米国など9カ国が交渉を開始している「環太平洋連携協定」（TPP）や
東南アジア諸国連合（ASEAN）と日中韓3カ国による「ASEAN+3」などの取り組みを基礎として発展させることで、
「FTAAPの実現に向けて前進する」と述べた。
このため、投資、サービス、国際物流の円滑化などの分野で取り組みを続けるという。

ソース：Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=asKcTCmhm64I

オーストラリア産のお米が輸入されれば4月に新米が食べられる
これはいいことだ

>>368
だから先進国のほうが安いっつうのに・・・
現実を見ようよ

水を大量に必要とする水稲のジャポニカ米を
水不足で苦しんでいるオーストラリアで作付けできるのだろうかね。

>1
なんでこの手の自由貿易マンセー論調は、
農家がガチで世界市場に躍り出るシナリオを想定するんだろ？

コイツが崇拝してるであろうアメリカやらヨーロッパ諸国だって、
一農家が何の補助や後ろ盾もなく国際市場で商売してるような例は皆無だというのに。

陸稲でも無理だ。

平成6年の春にスーパーで売ってたよ。
オーストラリア米
結構うまかった。

就業者の平均年齢が66歳の産業を守れ、とか正気で言ってるとは思えない。

本当に続けようとしてるなら、そいつは移民推進論者だ

黒船、竹槍、天皇の玉音放送
↑
当時の日本人のほとんどが理解できていなかったこと
TPPもその一つなのだろうか

農地流動化マンセー！
中国人地主の下で日本人の小作人や農業労働者が酷使され、妻や娘が手込めにされる明るい未来まであと一歩だな
胸が熱くなるな！

「個別の事案については答えを差し控える」
「法と証拠に基づいて適切にやっている」
「法相はいい。二つ覚えておけばいい。分からなかったらこれを言う」

>>380
お前の脳も流動化してるみたいだな

このスレ読んでて思うんだが、
農業は新規参入が難しく、高齢化が進んで就業人口が減っている、つまりは
このまま行けばすんなり大規模化できるってことだろ？

なんで改革推進派の人間が、「農業の閉鎖性」を問題視すんの？
何でもいいから保守的に見えるものを叩きたいってのが見え見えじゃん。

>>383
>農業は新規参入が難しく、高齢化が進んで就業人口が減っている、つまりは
>このまま行けばすんなり大規模化できるってことだろ？

すいません
文章の前後に全く因果関係が見当たらないんですが

そう見えるのはお前の論点がずれてるからに他ならない

日本経済とその産業は座して死を待つことはできんのよ

>>384
残った少ない若者が土地を統合していけるようにするだけでいいじゃないか。
あほでもわかる理屈だな。

>>386
で、統合してる人、今どれくらいいるんですか？

電信国はどこも食糧自給率高いんだよな。戦争に備えて。

農業利権を守る立場には、自己中心主義と被害妄想しかないのかよw

アホらしい。
仮にどんな開かれた国家であろうと、
どれほど軍事力を持とうと、
どれほど資金が潤沢であろうと、
いざというときに自国を賄えないのなら国家なんていわないだろうに。

根元的に地域の再生産性を維持しうる農業を資本の流れと同一と捉えること自体が
無能者の証だろうに

日本は散々石油で苦しんできたのに
食い物、特に主食まで、石油のように海外に依存するって
バカ以外の何者でもない。

>>387
え？
今統合していってる真っ最中だろ？
跡継ぎいないところ多いんだし。

農業の担い手を、現在保護されている農業従事者に限定している前提自体が間違っている。

>>383
将来供給不足の話でそんな結論出してるなら、
既に米以外は供給不足なので
お前が言うとおり現時点ですんなり大規模化出来るはずだぞ

でも出来ないな？

社会主義的な農業の規制を何とかせねば
供給が足りなくなっても増産ではなく輸入という方向になるのは必然なのさ

次から次に経団連の御用評論家がでてくるな。

>>392
しようとしてる奴もいないわけじゃないがね。
成功例が一つもないってだけで。

>>393
大規模化を進めるなら、船頭は少ないほうがいいだろ。
人減らしのために大規模化するのに、なんで他所から人を連れてこなきゃならん。

雪国ナントカってやつか？

>>392
アホか。

相続税対策で耕作放棄を隠蔽したまま相続されて、宅地にされて転売されておるわ

新自由主義者はアホだから壊すことしかしない

>>397
経営の分からない連中は大規模化しても成功しない

せいぜい農業法人の使用人が適材適所というもの

>>401
ごもっとも

>>369

そのアメリカが超重要じゃねえか。
おまけに中国も入るとか言ってるし。

>>399
過疎化したド田舎の田んぼを宅地（笑）

てかさ、新規参入で就業人口増やせというのと
大規模化、効率化を進めろというのは相矛盾してるんじゃないですかって話なんだが。

やる気のある若い奴（新規参入組）にやらせろって言ってるだけじゃん。
ジジイじゃなくてさ。

>>396

一つもない、というのはいくらなんでも言い過ぎだが、
農協とその支持者が大妨害してるよな。
株式会社の農地保有を認めたら、あっという間に統合が進むよ。

>>405
いや
ジジイ(経団連)がやる気満々

>>401-402
あー大体わかったわ。
つまりは企業が農業やって、そこで小作人を働かせたいってことなわけだろ？
土地持ちですら日本の若者は農業やらないんだから、移民を入れるしかない。
そこでTPPってわけだな。

何が若者が新規参入で農業できる環境作りだよｗｗｗ
詭弁もいいところ。

大規模化なんぞ日本じゃ不可能じゃん

そんな夢想出来るのは平地の農業地帯だけさ
そういう所はほっといても大規模化する。
ま、宅地化する可能性もあるけど

問題なのは耕作放棄地の広がる中山間地域。
棚田という言葉を聞いたことはあるだろうし、
今すぐ棚田の画像を検索すれば分かるが大規模化出来るような
機械の入れる土地じゃない

可能性があるのは果樹園による大規模化だろうけど、
実の所火山灰地が多いし傾斜がきつくて難しい

つうわけで、大規模化が出来るなんて夢を見るだけ無駄なんだよ
だから、日本の農業は跡継ぎ以前の問題なんだよ

需要が不足した状況で効率化だと雇用を見込めないどころか人減らしになるね

>>405
違うね。
もう読めた。
経団連と愉快な奴隷たちに新規参入させろって言ってるだけ。

普通のやる気のある若者たちがたくさん新規参入してきたら
兼業、小型化がより進むだけ。論理的に合わない。

>>406
大資本の支援を受けて行っている例もあるが、様々な障害で成功していない。
大資本が直接のうち所有が出来るようになったって、その状況は変わらないよ。
日本の農業はマジで腐ってる。

新規参入が難しい、農家の高齢化ってのは
いくつか理由が考えられる

１．農家の子供が農家を継いでない(あるいは子供がいない/子供はやってるが独身で嫁がこない)
２．農家をやる奴はいても、高齢になってから手を出している(若いうちはやらない)
３．農家やってない/割に合わないのに土地を手放さない、転職考えない(考える余裕/頭がない)

従って、解決策はいくつかある。

Ａ．後継ぎがいない農家からは土地を取り上げる(死んでからではなく、たとえば40歳ぐらいで結婚してないようなのは没収)
Ｂ．農業開始年齢上限を設ける（歳取ってからやるってのは禁止する。歳取ってからやる場合、1000万ぐらいの手数料がかかるようにする）
Ｃ．若いうち(20代以下)で農業やった場合に高い奨励金を出す(ただし正当な理由なく短期間でやめたら罰金&刑務所送り)
Ｄ．兼業農家で農業収入が一定基準未満で、農業外収入も一定未満の場合、土地を取り上げ、農地の集約化を行う
Ｅ．農家で子供がいるのに、子供全員に農業能力がないorあってもやる気が無い場合は、重税課す
Ｆ．農地を一旦全部没収(買取ではない)し、再分配する(たとえば50年後まで私有化不可)

さて、どれも現実的じゃないかな。

>>411
そりゃ若者は資本もってないんだからｗ

>>412

企業で農地買ってる所に取材はやったけど、マジな話
企業の買おうとしてる農地は平地のいい場所だけだぜ。
山間の離れた所に買った例なんてほとんど無いし、買った横に工場作るとか当たり前。

買えなくて文句いう場所は、普通の小作でも儲けられる場所。
これはガチだぞ

>>404
２極化と考えれば良い

耕作好適地における大規模化による競争力のある農業と、
山間僻地における小規模自給生活者の農業は並立させていい。

後者には国土政策として補助金を与えても意味がある。
都市の生活困窮者への生活保護の代替手段と考えてもいい。

殆どの農家は農家を続けたがらない。(だから高齢化・衰退となってる)
若くて農業をやる気のある奴は金をもってない。
金をもってる奴は農業なんかやる気ない。(株とかそっち一生懸命)

だから農地が農家をやる気のある奴のところにいくわけがない。
農家をやる気はあっても、国や金持ちに搾取されるのは我慢ならない
って奴が多いから、間を取り持つような事業が成立しない。

株とかやってる奴が農地を買収して、それをやる気ある若者に貸し付ける
なんて思いついたところで、若者だって搾取されるのが見え見えなのに
そんな釣り針に食いつかない。

結論：THE END

>>406
企業が入ってくるのを止めてるだけだろ。
お隣さんの田んぼ耕すくらいは普通にやってるだろうが。
大規模化するなら、時間をかけて近隣同士自然にやっていけばいいんだよ。

農地に奴隷入れるとかいつの時代のアメリカだよ。

>>413
↑
この人は時給高いだろうな

農民の平均年齢は65歳程度。
強制引退させれば相当健全になる。

まず考えてみよう。
この日本で、（いや、外資でもいいが）
農業を企業経営しようなんて思いつくのはどんな奴か？

まず、まともな他の事業をやってる奴なら、そっちが大切だから
農業なんかやろうとしない。一種のベンチャーだし。

結局、農業の企業経営なんてやりだすのは、上でも書いたけど
株とかそういうので荒稼ぎしようとか考えているのが少し堅実に
なった程度のもので、根は搾取するきマンマン。

そんな連中に搾取されても我慢して働くか、なんて考えるのは
これまた働き口のない無能か、ジジババぐらい。

解決するわけがない。

農業法人への出資規制の緩和（現時点では10%しか出資できない）
広大な農地の簡単な確保（土地は国が用意するとか）

とりあえずこの二点さえうまくいけば何とかなる

一番大きいのは、税金だろ。
土地税制。

>殆どの農家は農家を続けたがらない。(だから高齢化・衰退となってる)
>若くて農業をやる気のある奴は金をもってない。
>金をもってる奴は農業なんかやる気ない。(株とかそっち一生懸命)

プラス要因ばかりだな。
農家が減れば効率化も進めやすくなる。
若くて農業をやる気のある奴が少ないということはよりいっそう一人当たりの土地は増える。

結論。
いまのままでよし。

>>413
単に規制があるからだよ
個人が農家やる事が前提だからこうなる
個人経営の農家なら跡継ぎがいなければそのまま終了だ

>>423
農地の固定資産税は安いぞ？

TVマスコミなんかが、ごく一部の成功例
（とはいっても、国の補助とか、事前工作あってのもの）
をとりあげて、農業の企業経営なんてのをアピールしていることがあるが、

今の日本で大々的に農業の企業経営なんか進めれば、
まちがいなくブラック農業会社が乱立するよ。

そもそも、農業ってのは収穫が不透明。確実に収益があがるものじゃないから、
企業としてやるなら、最悪のケースまで考えて、可能な限り安全策をとる。

個人でやってる場合は、「今年は獲れなかったな」で済むが、
企業化すれば、重役連中は自分の給料は確保するから、その余りしか
もらえない従業員は、今のブラック企業よりブラックな状態に追い込まれる。

途上国で一部がうまくいってるのは、先進国の援助があるから。たとえば日本とかの。
その日本自らがやったら、どこに援助してもらうの？ん？

>>416
それを認めるんだったらもう全部補助金じゃぶじゃぶでよくね？ｗ

急かす契約って大体詐欺だよね。
民主党のバカと民主党の売国奴以外ひっかかるヤツっているの？

生産性の高い農地だけ税金安くしろ。

個人経営が前提
↓
若者は都会に行きたがる OR 娘しか生まれなかった
↓
息子が都会に行けば OR 娘が嫁に行けば
↓
その農家は終了

>>424
農家が生き残ることじゃなく
農業と日本国が生き残ることを考えられないのですか？

既得権益者は自己中心的な人ばかりですねw

>>424
じゃあ、その一人当たりの広い農地、誰が持つの？

農家は潰れますよ。それでいいですよ。やる気ないんだから。
ってことは、その潰れた後、残った農地は誰の物になるの？
農地は安いけど、広ければそれなりの価格になりますよね。
何百万だか何千万だか知らんけど。

若くて金もってないのは、農家やろうにも金がないの。
さらに搾取されるのが怖くて借金なんかできないの。

やる気があれば借金も我慢できる？バカいいなさんな。
今の時代、実績もないような若い奴に金貸すのがそもそもいるかっての。
それこそ土地を強制的に貸し付けて、縛り付けるぐらいしかできないだろ。
あ、土地にムリヤリ縛り付けて、逃げ出したら刑務所っすか。

実にいい中国っすね。

自由化とかいう言葉に騙されるアホ
自由なのはアメリカのみ

>>408
くどいようだが、TPPに移民の項目なんて無い。

農業人口は２００万人程度。
民主主義だと農家は負ける。
滅びる運命だな。
実際農業やる人はどんどん減ってるだろ。
流れに逆らっても無駄。

テキサスでもネブラスカでも一度でも、その大農場を一度でも肉眼で見た事のある奴なら、
日本で大規模農業なんて絶対に無理なことは知っている。
北海道？
アメリカ中西部（だけでなくアルゼンチンやチリの南米、オーストラリアなども凄い。そして俺はそれらをしっかり見た）
にはそんな北海道はそのまま何十個も入る。
とにかく何もかも規模が違う。

利権で生きてる連中は、人様から施し貰って当然という態度を取る。
自己中というよりは恥知らずだな。

リケンのわかめスープでも食ってろ

企業に農業やらせようとすると
すぐ小作人復活だとか騒ぐ奴が出るが
土木作業員と農業労働者で何が違うんだと

>>428
選択と集中がないと意味がない

補助金を与えるのはあくまで山間僻地と国境地域を日本人の居住地として確立させるため。
彼らはそこに居住しているだけで日本国に貢献していることになる。

逆に、大規模化が可能な地域で効率の悪い経営をするような国家のダニにやる餌はない。

>>433
そこは国が支援してあげればいいでしょｗ
経団連が若年フリーター使って農業やるって言うんじゃなくて、
ちゃんと志持ってる若者が自分の土地持って農業したいってんなら支援してあげればいいじゃない。

>>433
中国では中国の国内企業のみならず、台湾企業も生産した作物を
優先的に購入してもらうという約束で
大規模農場やってるよ。

おまいら、ふえるわかめちゃんのリケンは、理化学研究所のあの理研の子会社だったったて知ってるか。

>>440
畑が違う

規模を大きくするのは無理と書き込んでるやつがいるけど、それは嘘だね。
イギリスも国土の面積はそんなに変わらないけど、日本の10から100倍の面積で農業やってるからね。
要は、戦後小作のアホ共に農地分け与えたのが失敗の大本。

>>442

>ちゃんと志持ってる若者

はいはい、親が金持ちで、名のある大学出ていたり、
近所に政財界の強いパイプ持っていたりするような若者ですか。

ちなみに、銀行とかは、そのぐらいじゃなきゃ
たかが一介の『若者』とやらに金なんざ出しませんよ。
ましてまともな広さの土地を買ったり借りたりできるほどの金は。
一年だけ借りて、はい、やめましたー・・・じゃ済まないだろ？

国がやるなら多少は甘くなるだろうけど、
公務員の身内とかがゆとり税金無駄遣い補助金農業の
ために集まってくるだけだろ。

ちゃんと志持っているかどうかは、どう判断するのかな？

■東谷　暁　『ＢＩＳ規制の嘘』　2009年、ＰＨＰ研究所
http://www.amazon.co.jp/dp/4569708811/

◆「そうだ――お前ら下等な日本人は、われわれが放牧している家畜なのだよ」

金融は政治の継続, 2009/6/3 By recluse

著者のいくつかの作品が最近再版されています。この作品も１０年前に出版された作品です。
今回は若干の追加（エピローグ）がされていますが、そんなに大きなものではありません。

ここ数ヶ月の銀行の自己資本をめぐる状況とその逆説的な方向性は詳しくは語られていません。
もともとが他の類書を参考としながら書かれたポレミックな作品という限界もたしかに見受けられます。

しかし１０年前に書いた作品をもう一度出版できるということは実は大変なことなのです。
多くの経済学者や評論家にとっては、この単純な旧作の再版は恥ずかしくてできないはずです。

そう、著者は物事の本質を全て見通していたのです。
それは現代では経済、つまり金融こそがhigh politicsであり、そこでの秩序形成をめぐる闘争こそが政治の本質だということです。

そしてこの政治闘争に、日本は決して日本の利害に基づく立場からは参加してはおらず、結果としては「秩序」への適応のみを多大なコストを払って強いられた（いる）ということです。

この闘争は「完全な市場」というイデオロギーを前提とする経済学というお化粧（理論武装）を総動員することによって戦われたわけで、このイデオロギーに対抗する足場を知的にもついには持ち得なないまま、
挙句の果てには、自国の利害すら忘れてしまった日本のナイーヴさと幼児的な痴呆症の有様がBIS規制という技術的なテーマを扱いながらも見事に論証されています。

結語は「BISを主導してきた人間たちは、ありえない完全市場を想定して、極限まで効率が上がるために規制を過度に精度を上げてきた。
それはユートピアを求めてディストピアに至る、空しい行為の繰り返しだった」です。
ロバートシラーなどのアイデアや最近話題のBISのストレステストのペーパーなどにはいまだにこのイデオロギーの残滓が色濃く残るグロテスクな姿ですが、闘争は今も行われているのです。

内容紹介
90年代から2003年ごろまでの日本の長期不況において、あたかも国際的タブーであったかのように論じられた経済政策やルールの見直しが、いまや次々と世界で実行されている。
財政出動を行い、投資銀行や保険会社を政府の管理下に置いただけではない。
「国際公約」といわれていた「時価会計」の緩和および一時停止すら是認される方向となった。
見直されているのは「時価会計」だけではない。
国際決済銀行(BIS)で合意された自己資本比率による銀行の貸し出し規制=BIS規制もまた、アメリカならびに世界の銀行が惨憺たる状態に陥ることで、見直しの機運が生まれている。
そもそもBIS規制は、アメリカの、アメリカによる、アメリカのための規制だった。
そして、この規制を受け入れた日本が招いたのは、「貸し渋り」「貸し剥がし」という、愚かで不健全な事態だった。
日本の金融界を地獄の底へと導いたアメリカ金融資本主義の「実像」を暴く快著。

>>446
分け与えただと？
本当に平等に分け与えられたと思ってるのか？

>>445
誰がうまい事言えと

■中野剛志　『経済はナショナリズムで動く―国力の政治経済学』　2008年、ＰＨＰ研究所
http://www.amazon.co.jp/dp/4569703186/

グローバリズムを見直し、日本らしさを取り戻そう, 2009/5/8 By じゃが〜

　経済ナショナリズムについて淡々と事実を述べているのが画期的だという不思議な本である。グローバリズムとはアメリカ方式を他国に押しつける米国ナショナリズムに他ならないと喝破している。

　暴走したグローバリズムによる金融危機へ対応するため、米国は金融・保険業界を国有化している。そのうちGMまで国有化するかもしれない。これも米国の経済ナショナリズムなのだろう。

　経済の健全な発達のためには十分に教育されて、文化的、伝統的に共同体意識を持つネイションが必要である。ネイションとは国民であり、その国民が作る企業や政党、NGOまでをも含む共同体である。
経済ナショナリストは、ネイションのための経済政策を執るべきと述べている。何かを成し遂げるネイションの力こそがお金より大事な国力なのだ。

　日本が過去10年に渡って実施してきた構造改革は、新経済自由主義者が唱えるグローバリズムを推し進め、日本のネイションを解体し、国力を弱めるものでしかなかったと現役官僚が述べているのである。
日本人の潜在的能力を信頼し、日本の伝統的共同体を守る経済政策が必要だという主張が、この国のナショナルに当然のこととして受け止められることを私も願う。

■中野剛志　『自由貿易の罠―覚醒する保護主義』　2009年、青土社
http://www.amazon.co.jp/dp/4791765117/

この罠に嵌ったままなら窮乏化
実際に、自由貿易パラダイムから保護貿易パラダイムへの大転回の予兆は、すでに現われはじめている（･･･）
クルーグマンは言う。「保護主義について良いことを言ういかなる理論も間違っているなどと言わないでもらいたい。それは神学であって、経済学ではない。」　本文より

相変わらずの切れ味スルドイ分析, 2009/12/16 By じゃが〜

　金融危機以降、各国が保護貿易主義を警戒している。それが世界恐慌を生み、第2次世界大戦の引き金になったという説があるからだ。対して著者は、自由主義を検証することにより、通説とは逆に保護主義が金融危機を救うとの説を展開する。

　まず、自由主義こそが賃金向上を阻み、世界的なデフレ、そして今回の金融恐慌の原因であると説く。逆にこの時期の保護主義は内需を拡大させ、他国の外需をも引き上げる。保護貿易でなければ、財政出動は単に海外への資本流出に終わってしまう。
　これは、製造業移転や様々なサービス業のオフショアなどで賃金が下がり続けた先進国や、大規模な財政出動が海外に流出するだけの米国の現状を端的に表している。自由主義の罠である。

　また、社会民主的な政府でないと自由貿易で不利益を被った人を救えない。グローバリズムには大きな政府による国内への積極的な関与が必要なのである。

　自由主義を絶対視する主張には根本の仮定に無理があるし、自由主義者は政府を信用していないから、放任的な自由主義に走る傾向がある。ある程度の保護主義が自国の文化や生活様式の自由を守ることは十分納得がいく主張である。

新自由主義者の糞連中はそんな競争したけりゃあアメリカに移住でもしろよ

年金生活者のボランティア農業以上に効率的な農業ってあるの？
派遣社員だって給料払わなきゃいけないんだぜ？

老人が木の芽を摘んで年収ウン百万

TPPも陰謀だと思う。
資源だけでなく、食料も自前で作れなくして、日本を従属させるための。
振って沸いたようなTPPの話。
締め切りはすぐ。
そして、国民に議論の余地を与えない。
マスコミもギリギリまでTPPの報道をしなかった。
マスコミと財界・経団連はグル
そして、菅首相が国を開く（ TPP参加）とか言うし。

農業する人がいなくなると、その作るノウハウ技術も次第に消えていくだろう。
資源だけでなく、食料の供給も握られ、完全に金玉握られた。
私たちに自由な意志などない。

個人がそれぞれ畑持ってても非効率なだけだから
制度から何とかしてほしい

深々と同意だが、なるほど真壁さんのレポートか。そりゃ、説得力あるわ。

エコ減税の終了を見計らって、
金余りマネーが円高にし日本人を動揺させておいて　
振って沸いたようなTPPの話。

ショックドクトリンだな。

>>455
>>458
お決まりの陰謀論乙

>ある農業従事者は、「仮にＴＰＰが流れても、今のままでは日本の農業は10年持たないかもしれない」と指摘していた。
　　　　　↑
この項がすべてを台無しにしている。こういう安っぽい前のめりの工作文章は逆効果。
最後まで理路整然と行くべき。

なんて事だ
貿易なんか17%に過ぎないのに
内需こんなにおろそかにしていいのか？

何をやっても空洞化は避けられない、企業が幾らもうけようが国民に金が回らないのであれば
意味がない、「企業は頑張ってます！、海外で生産してｗ」

不謹慎を承知で言うが
今の老人農家が大方死んだ後じゃないと、日本の農業の改革は無理だよ
跡継ぎいなくて農家が困ってる？結構なことです
このままずっと跡継ぎが見つからないでいてもらいたいです

財界の連中は追放するか、馬鹿みたいに税金徴収して国内にばら撒けばいいんだよ
戦前からあいつらがでしゃばったら碌なことがない

小作農に土地をわけた時代と
トラクターやら導入して機械化がすすんだ現在で
土地の面積が変わらないようなら
狭すぎて収入に足るだけの面積を確保できるわけがない

全部潰して再編しかないのは必然なんだよ

細切れにしてしまったのが国家という情けない話。
戦前から目論み、戦後にGHQの威を借りて断行したというからお笑いだ。

>>459
陰謀までは言わないが、中間選挙で敗北したオバマ政権が
米国の農業団体と食肉団体からの圧力を受けて、菅内閣へ
要望を出したのは間違いないだろう。

尖閣でミスった菅内閣は、アメリカと経団連のお墨付きなら
大丈夫と開国論をぶちあげ、結局何も実現できずに不利な
通商条約を結ぶことを予約したようなもんだ。

アメリカと中国で二等辺三角形の関係作る何て言って、両国
からジャブ出されて狼狽し、ガード忘れて突っ立てる状態。
一度ほっぺた張って、目を覚ませと国民が言ってるのに気づかない。
公明と組んでる今の自民にも期待できないので、早く民主党を割ってくれと。

そもそもとっくの昔に自給なんて不可能ですという点を陰謀論者は見落としてるよなｗ

チャイナリスクを気にしながら、中国人移民労働者として生まれついての産業スパイを大量導入かよ
財界って頭がおかしいな

>>467
中間選挙で勝ってても同じだったと思うけど、もちろんオバマは外交成果が『来年』欲しいよね。

ハワイ出身の混血オバマが、環太平洋貿易条約を用いて、次回ハワイでついに日本のコメと牛肉を解放させる。太平洋の国際協調の名のもとに。
絵に描いたような美しいストーリーだ。

今のままでは二年後の大統領選挙が危ういって言うか無理。

でも、日本にとってもメリットは大きい。
大半の国民にとっては、米と牛肉が安く買えるのがメリットで、デメリットは特にない。

>>468
いや、食べる物さえ変えれば１００％の自給率なんて簡単に達成できる。
米と野菜で肉は鶏肉だけってんなら国内需要で満たせる。ただ、魚なんかは国ごとに漁獲高決められてるからどうしようも
ないし豚や牛はエサとなる穀物の消費量が半端ないから駄目だけどね。

１７年位前の不作の頃から、極端に農業を効率の面から論ずる人が多くなり
何かといえば大規模化。補助金をなくせ、農地売買を自由にしろ。新規参入
なんて、する気もない連中が制度を批判する。

生産者より、傍観の消費者の圧力団体的な意見が当然のごとくなってしまった。

アメリカは乳製品の市場開放は絶対にしないのでTPPへの参加は口だけ

TPPで開国だ

TPPで売国だ

＞自由貿易のバスに乗り遅れることは得策でないことは、論を待たない。
いや、貿易で外貨を稼ぐという前提に立つからそういう話になる。
そもそもの前提がオカシイのだからコイツの言ってる事は議論にならない。

>>448,451
この手のコピペするやつって、自分独自の考えをレスすることが出来ないんだよなｗ
つうか、書評をレスしてどうするんだろ？
対象書物の知識が無い第三者にとっては、意味の分からない落書きにしか過ぎない。
ついでに言うと>>1とまるで関係ないし。

自動車と電器はいつ国際競争力を失い
繊維のように衰退するのか楽しみだ

貿易で外貨を稼がねばならんとドイツもコイツも言う。じゃあ外貨ってナニ？
ドルです。アメリカ合衆国の通貨です。この国では米ドルの事を「正貨」と
呼ぶらしい。まぁ、ホンモノのカネという意味か。僕らが使ってる諭吉札とか
漱石札はホンモノじゃないらしいですよ。値打ちが無いらしいです。
量的緩和と称して印刷した金を世間に垂れ流すトイレットペーパーが
正真正銘のお宝なんだそうです。

>>472
つうか…。
『欧米』の農業を極端なまでに持ち上げて、返す刀で日本国内の農業を貶めるだけなんだよね。
(対象が漠然として細部の検証が不可能なのも特徴の一つ)
そんでもって、アメリカとかフランスのような農業大国の農業が、政府による補助金やら優遇税制・制度の
保護下に有る事実を全く無視する。

冷静に考えれば分かるんだけど、
どんな産業でも市場原理にマトモにぶつかってるような分野なんて全くないだろ？と。
製造業だって、法人減税を露骨に求めたり円安誘導政策を要求してるだろ？と。

そういう現実を無視して、日本の農業「だけ」を剥き出しの国際市場原理主義に対峙させようとするんだよな。
>>1の論調なんて露骨にそれなんだけど。
ぶっちゃけ、
「農業叩いてる俺様ってカッコイイーｗげへへへへへへｈ」
というゲスな嗜虐心を満たすためにTPPという話題に食いついてるだけだという。

まだやってんのかよ捏造洗脳お疲れ様
乗り遅れたほうが幸せってこともあるんだぞ
たとえば、乗り遅れた為に好きだった子が
追いかけて来てくれて離れ離れにならなくてよかったとかなｗｗｗｗ

マズゴミに騙されるのは情弱もいいとこだ
一部の金持ちのために日本人の８割が不幸とか
いいわけないだろうがｗｗｗ

アメリカの財政赤字がどれくらいあるのかと言うとざっと３京円らしい。
人口比で言えば日本の１．５倍もある。あの連中はそうやって世界中に
ばら撒いた自国通貨を貿易で回収すると言ってるんだが、あれだけ貿易黒字を
出しまくってきた日本でさえ途方もない財政赤字を抱えている。現状の
マネタリーシステムを維持したままその目標に近付くのは不可能。
当面、あの国の奴等は出口戦略とか追加緩和とか、そういう寝言を言う事は
出来ない。もはやそんな権利は消滅した。

>>482
＞アメリカの財政赤字がどれくらいあるのかと言うとざっと３京円らしい。

財政赤字の意味解ってないだろ。
そんなにあるわけねえっつの。

>>480
無視はしてない。

個別案件として、アメリカが参加するなら日本も参加した方が有利ですよ、と言うこと。

製造業各社が0.1%のコストを削るためにどれほど工夫を重ねているか、知らないわけじゃないだろう。
関税5%が無くなれば、それは大きな力になる。

また、日米間にいま貿易摩擦と言うほどのものは無いが、関係が冷えているのは明らか。
先進国としては世界第二位の人口大国が牛肉を関税なしで買う、となればアメリカとの関係も改善するはずだ。
それこそが真の食糧安保ではないだろうか。

菅は所信表明のときに既にTPPに意欲を示していました

開国だぞ、韓国の追いつけ、追い越せで、韓国の電化製品が
世界を圧巻きする前に、乗り遅れは、取り返しが、つかんぞ
ＴＰＰ、時代の流れだぞ、・・・

　　　　　　　　　　　　|i
　　　　 ＼　　　　　　|.|
　　　　　　ﾄ＼　　　/| ﾄ
　　　　　　| ﾄヽ 　 / | | ﾄ
　　　　　　| | ﾄヽ＼/| | | ﾄ　　　 ／
　　　　　　| | | ト＼≧三ミゞ=イ/
　　　　　ム彡''´￣￣ 　　￣ ヽ{__..
　　　　/　　　　　　　　　　　　　Ｖ´
　　　 ﾉ　　＿＿　　　　　　　 　　',
　,. =＝ y￣, __､＼＿　 　 　 　　）　　　　　　世 界 的 で す も ん ね
　|i　　｝-|　ゝ二　|/￣￣　　／ﾆ,l
　ヽ__ノ／ヾ ＿ ノ　　　　　　　> }｝
　　/　＞≦'__　　　　　　　　し　/　　　　　　　　乗 る し か な い
　　 Ｖて二オｶ　　　　　　　(_,／}
　　　Ｙこ二ノ!!|　　 　　　　　　　｝　　　　　　　　　こ の 自 由 貿 易 の バ ス に
　　　　Ｙ⌒　从　　　　　　　　∠）
　　　　从从从ﾄﾐ　　　_.ィニ二￣丶
　　　　 ミ三三彡　' ´　　　　 　＼ ＼
　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　＼ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ミ;,. ', ',
　　　　 　 |　　　＿　　＿　__　　　　＼',.',
　　　　　 ﾉ!　　　| V７＼ ´/

六者協議のときも延々とバスが〜だったなぁ

「バスに乗り遅れるな」は戦前、国を滅亡させた三国同盟締結へ向けた国を挙げてのスローガンが一番有名でこの不吉性は今も続いている。
そもそも古くさすぎるこの表現は、先の見える賢い人は使わない。

>>489
三国同盟ってバスに乗り遅れた連中が最後に余り物でくっついた状態だぞｗ

>>490
そもそも差別されてバスに乗れなかったソ連は意地で戦い抜いたがな

日本の主食用作付農地の総面積は、
農家1人あたり5ha相当とすると、
およそ30万人分ぐらいしかない。

日本の農業人口は200万人＋α
と言われていて、農地の半分以上は
水田に使用されるらしいので、
少なく見積もっても100万人ぐらいは
水田農業人口がいることになる。
水田が全て主食用とは限らないが、例外は一部
だと思われるので、100万人に5haずつの
農地を分け与えるには、現在の約3倍以上
必要ということになる。

もしくは、農業人口が現在の1/3未満になるように
農業政策を図る必要がある。

日本人の平均年収は430万円らしい

しかし、業種別にみると、
不動産業等は540万円、農林水産業は310万円
という風に、業種別格差が存在する。
ただし、これはあくまで年収であって、所得ではない。
可処分所得等を詳しく考えるとなるとそこまでの開きはないだろう。
が、いずれにせよ農林水産業が低年収な実態は覆せない。

やる気のない農家から農地を取り上げ、やる気のある、
人手に余裕のある農家に土地を追加配分することによって、
そのような農家の所有農地を、現在の1.3〜1.5倍に増やすことで、
相当な効率化と、平均年収の底上げが期待できる。

存続農家の農地を1.3倍にするには、切り捨て農家の農地を
確保しなければならない。この為、農地全体のうち約25%を整理することになる。
簡単に言えば、農家を個別に採点していって、農地ベース累計で
下位1/4の農家には農家をやめてもらうという政策が必要になる。

日本経済安定収入

農地は地域によって価格に差があるが、
仮に10aあたり100万円とすると、
5haを確保するには税金その他を考えなくても
5000万円の資本が必要になる。

5000万円というのは非常に大きな額であり、
低賃金フリーターなら、生活レベルにもよるが、
一生かかっても貯金できない金額だろう。

仮に、自分の代では自分の土地にできないにしても、
自分の子供、もしくは孫の代まで頑張れば
その土地を自分の土地にすることができるという
保証を国などからもらって農業を行うことができたとしても、
低収入が世代を経ても続けば、非常に難しい金額なのは間違いない。

つまり、農地を個人レベルで扱わせるのは無理があるから、
既存農家がどうにもならない以上、企業参入を拒む理由は
どこにもない。

放っておいても、個人じゃ皆金もってないから流動化も何も
起こりようが無いのだから。

>>421

小売業や外食産業、食品加工業はかなり本気で参入すると思うよ。
本業と密接に関連するからね。

「まともな企業は参入しない」というのは思い込みにすぎないだろ。

韓国と一緒にすんなよ.....
韓国は自由貿易一択

それしかなかったんだよ。あの規模の国が成長しようと思ったら

それに日本はもうすでに十分国を開いてる。

それで韓国沈んだそうだけど、それを日本がやるとなおさらだめでしょうね
いまですら安価でしかも品質の向上した輸入品に対抗する手段を講じえないっていうのに、
自由貿易とか、さすがに何を考えているのかわからないね
・・・あらリアルタイムで外が救急車のサイレンで騒がしいわ〜

自由化というのは、自国の産業を守るのとは全くの逆！
国際「競争」に自国の産業を晒し疲弊させるだけ
誰かが特をすればどこかが損をするから仕方ない＿？
馬鹿ねそれは全くの間違い。参加国全てが疲弊を始める
競争とは「消耗」と同義だからちゃんとどこかで区切りつけて守ってあげないとダメ
自由貿易と言うのはその防衛手段を無力化するに等しいので、
あらかじめ長期的な目で対策を用意して初めて出来る事。
もちろん、相手国の方が上手（うわて）だと自国の産業は終わるわね
今の政権はもちろん、自民党に政権を戻したとしても
実現は見送るのが正解。日本産業は国内に特化しすぎてて脆すぎるから。

>>498

国内マーケットは
今後、人口減で急速に縮小していく。
国内に閉じこもっているだけでは、
あらゆる産業が衰退していくんですけど。
日本が衰退していく事を、看過しろ！ということですか？
そうではなくても、前を向いて、
開国をして、世界に向けて、日本の工業製品や農作物を売りに行くべきではありませんか？
世界市場で急速に存在感を増している韓国企業は
どれだけ国から支援を受けているか、
そして、何も支援を受けない、日本企業は
どれだけ厳しい戦いを強いられているか、君は考えるべきですね。
まずは競争を否定したり、世界中の国が自由貿易で経済成長を促そうとしている現実を直視してください。
そうした世界の潮流に完全に乗り遅れた日本は、ダントツの負け組、反面教師として世界から評価されているのに、
未だそんな呑気が事が言える、あなたは大バカ者ですね。残念です。

柿を作ろう　食べれば血圧を下げたり　干し柿にして　毎日かきづくし
の料理で、楽しいよ。

日本は
左翼だけでなく、ナショナリストも売国奴だから
最悪だな。
排外主義的なナショナリストは
移民の受け入れや自由貿易の推進に反対する。
外国勢力と付き合う事を拒絶することは
当然、人口減でマーケットが縮小する日本は、経済力の低下に直結し、
それは経済力や軍事力を背景とする外交力の低下にも直結する。
つまり、中国や朝鮮など、周辺国の言いなりになる可能性が、これまで以上に強くなるのだ。
それでも、排外主義的なナショナリストは
日本の開国に反対し、日本国経済の弱体化を声高に主張する。
日本国の発展、強い経済・外交を心から望む俺にとって、
仙谷などの左翼だけでなく、ナショナリストも、同じ売国奴だよ。
世界の潮流にどこまでも反対する姿勢は、100年前なら、植民地にされていただろうね。
だから、俺は左翼だけでなく、ナショナリストも憎むね。
本当に腹が立つよ。

>>499
まずは自分の分は自分で作れるようになってから語ろうや
国内では自給率が高すぎて価格維持出来なくなってからやっと言える事だぜ
【足りない分を他国から補っている】時点で自由化したら負け組だ
どちらが馬鹿かと聞かれたら状況把握していないお前じゃねｗｗ

民主主義国家の癖に政権交代せずにいると
与党は仕事しない、野党は機知外に磨きがかかる
そういうこと

戦後ずっと自民党だけ票入れてきたアホは責任とって市ね

>>502
もちろん、競争力の弱い産業、ここでは特に農業だが、は自由貿易によってダメージを受ける。
競争力の強い産業、日本では工業、は恩恵を受けられる。同じ価格で販売するとしても、関税分がまるまる利益に乗っかるわけだからね。

で、差し引くと工業のメリットの方が大きい。
日米の市場規模の差、農業と工業の貿易金額の差から明らか。
アメリカは比較的小さな国の小さな産業で勝ち、日本は比較的大きな国の大きな産業を取るわけだからね。

さらに、双方の消費者にとっては、安く買えるようになると言う多大なメリットがある。
牛肉が三分の一とかね。すき家みたいな外食産業の業績も上向く。

もっと農業番組見てみろよ

当たり前だろ
もう自分の必要な分しか作らないよw

お前ら餓死wwwwww

双日、アルゼンチンで農業参入 大豆など穀物、アジア需要取り込み
SankeiBiz - ?2010年11月17日?

http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%8F%8C%E6%97%A5+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%B3

いろんなところから調達できるようにしておくことが真の食糧安保の意味。
机上の空論的な自給率向上だの、自給自足、地産地消論にまどわされないで。

>>507
その
いろんなところ全部が
日本に売らなくなる、正確にいえば商売しなくなるんだよw

お前らいくら頭使っても餓死wwwww

>>508
北朝鮮のような地上の楽園をめざしているらしいな。

>>509
そうかもね
おれはその楽園側だけどね


お前は、餓死wwwwwww

戸別所得保障制度ってさ、一所懸命やって黒字経営にしたら、まったく恩恵に与れないのね。
ズルしても、何しても、経費水増しとかして、赤字にすることを推奨するような制度になってんのね。

常識ではまったくわけわかめの、農業は赤字経営が常識になるような制度だぜｗ

>>508
だったら、先にエネルギー何とかすべき。
食料自給率は現状でも40%もあるし、コメを全力で食べて
畑でイモ作って食べるようにすれば100%に近い値になる。

エネルギーなんて自給率5%だぞ。
輸入が止まったら、食料の生産や移動すら出来ないレベル。

農家を補助金なしには立ち行かない状態にし
補助金入れる代わりに票よこせってなシステム
国の根幹に関わる農政の将来より、自分達の票の方が大事という
愛国偽装党、自民が考えた腐れシステムを
民主がマネしようとしてるだけ

国際競争が大きくなりすぎてる。

参加するしか道はないだろう。

ミンスが
すべてをぶち壊す

民主党＝暴力装置（笑）

１０倍も高い食品を買わされて、なおかつ、自分の給料から高い税金取られてるのに、
なんで、こんなに理解がある人が多いのだろう。
ほんと、皆の我慢強さには感心するよ。

俺は、いい加減勘弁して欲しいけどね。

>>341
アフォだろこいつ。
農家がぼったくっていると思ってるのかｗ

農業でも林業でも、生産性が低すぎる。
行き過ぎた保護の結果が、こんな状況を招いた。
適度な競争原理は必要。

ＴＰＰ参加のリスクは農産物の自由化より労働力の自由化なんだが。
日本の農林業は過保護過ぎ、TPP参加して国際競争力をつけろ、とか言っていたら
外国人労働者に職奪われ、価格暴落したコメすら買えない貧困生活。というオチだろ。

>>520
労働力の自由化要件は含まれてないはずだが？

>>510

仮にそういう時が来たとして、あんまり調子に乗ると暴徒に全部奪われるぞ。
飢えた動物ほど怖いものはない。
いくら武装しても数の力には勝てないし、相手が武装してないとは限らんからな。

コンビニや外食なんて99％中国産だからな・・・
国産使ってたら国産野菜とか書いてウリにするから。

まぁ、東京の野菜のバカ高さには田舎から来て驚いたわ・・・

>>520
職を奪われるほど無能ならしょうがないよ。

とりあえず、税金をじゃぶじゃぶ投入するしかない。
米軍基地と同じだと思えばいい。

いっそのこと、「農家への思いやり予算」とでも名付けてしまえ。

っつーかさ、普通に考えれば当たり前の状況だよな。
日本は凋落したとは言え、技術立国だ。どこまで落ちぶ
れるかは分からんけど。

しかし、その技術立国である日本で、文字が書けなくても
会話ができなくても問題のないような、単純労働や、重労働
ではあるがそれほど高度な技術を必要としない仕事が横行している。

だが、そのような仕事は、当然ながら、賃金の安い海外との
競争に曝され、関税をはじめとする政治的経済的な修正無しでは
やっていけないところまできている。

日本の稲作は、一部の僻地を除いて、基本的には機械化された
農機具を活用することで行われている。また、品種改良などにも
多くの経験や知識が投じられ、その上で成立していると言えるだろう。

部品や知識の多くは、日本の力のみで形になったわけでは
ないだろうが、日本の有能な技術者や学識経験者とやらが集まれば
その輪の中だけでも維持存続していくことは充分可能なはずだ。

これを、多くの農家が自分達だけでやれと言われたら、
果たして可能かと考えてみよう。

今日の東京はキャベツが450円だったよ。

日本でも広大な土地に恵まれ、最先端で機械化されてるモデル地区でさえ
中国やアメリカのコシヒカリには価格競争で勝てないって言ってるのに。

目先の利益のために、まるで近代化が遅れたから日本の農業は競争力が無い
みたいな言いがかりをつけて、世界でも最低レベルの自給率に落ちてる
日本の食を潰そうとするのは、最低の行為だな。

一度、日本の農業潰れたらもう海外の穀物メジャーのいいなりだろ。
どこかで戦争でも始まれば、すぐに価格高騰させられる。

農業は単純労働か。
私は簡単に答えを言う。明らかにNoだ。

農業は企業としてやるにしても、個人が自営するにしても、
たとえ農協(JA)等の介入があったとしても、全体として単純労働ではない。

工場のラインで、飽き飽きするような重労働を来る日も来る日も
同じようにしつこく繰り返すような、それでも単純労働として切り捨てられる
ような仕事とは、一線を画すような難しさがある。

私は、だからといって農業のほうが大変だということは絶対に言わない。
単純労働であっても、死に物狂いにならなければやれないような仕事は
いくらでもある。寧ろ、そういう仕事のほうが多いのではないかと思う。

人に雇われ、拘束時間があり、ノルマに縛られ、体力と神経をすり減らす。
そのような仕事が嫌で、自ら起業したり、ある程度自由の利く仕事を
見つけ、その傍らで農業に従事したりする人もいるのではないかと思う。

ただ、それ自体が、農業の非効率化、一部の甘えにつながっているのではないか
と言われれば、完全否定もできない。

自給率がそんなに心配なら政府が実権をにぎる特殊会社でもつくって、
農地を与えればいい。
政府だけだと心配だというなら、株式公開でもして半官半民にすればいい。
あるいは完全に民営化でもいい。

日本経済大成長

自給率を上げるのに何で減反するんだ

なんでわざわざ赤字こさえる農家を推奨するような戸別所得保障制度なんかやるんだ？

株屋と外資出身の大学教授や評論家の言うことを聞いてはならない。
現場のことをろくに知らずに受けのいいことばかりを言うから。
TPPは、通過させればいい。中、韓、露も参加の意思なしだし。

三国人がはいらないなら、たぶん入るべき綺麗な協定だな。

TPPを包含する、より大きな枠組みに、中韓は参加しているから、

日本がTPPに参加すれば、その大きな枠組みで中韓が儲けて
日本は食われるだけだよ。

まあ、それでも参加しなければ自滅するだけだけどな。

単純に言えば、人件費が安い国が勝ち組、人件費が高い国が負け組？

農家は２００万人いて、下位１２０万人の兼業農家の生産量は全体の５％。

ここに金かけるより、調達先を増やしたほうがいい。

>>538
それも賛成だが、原因が農家の土地を切り取る為に実施した減反のせいだから情けない
他にも大きな要因も多いが、これ以外はどこに問い詰めてもとぼけられ否定される
これが結果的に回復の見込みのないダメージを主要の地主農家に与えてしまった
どう頑張っても土地以上の効果は得られないので事実上殺されたわ〜
知っている人は少ないとは思うけど、アメ公からの圧力とか米の価格維持とか最低の言い訳だぞ
今のような時代がくるとは夢にも思っていないから出来た事だな
そのうち生産輸出国にいいように価格操作されてしまう上に業者の上乗せ放題の日々がやってくる。
まずは麦の動向から気を付けた方がいいかもしれない。

パン食い過ぎコメを食え（しまった俺も最近パン食da!

日本の主要農産品はコメ以外すでにほとんど自由化されているから
コメ以外のものが激安になるわけじゃない。
業者が買い叩きやすくなるかもしれんが。
コメですら短粒種の国際流通量はわずかで輸入が激増することはない。
国産米を買い叩きやすくなるけどね。

うほ。もう既に買い叩かれているから手間賃取られるだけ損か・・・
しかし最初の内は低価格競争が当然のように勃発する
これは戦争と全く同じで相手の産業を先に潰せば勝ちだから。
これに日本産業が持ちこたえている数年の間は消費者万歳の至福の日々
俺もそれにあやかろうとしている小市民（ﾋｬｯﾊｰ!）
でもその後が怖い。
いかなる粗悪品や高騰品をつかまされても文句言えないのは
以前のタイ米の件で明らかな事実であり近未来としてみてとれる

あのタイ米は両政府にとっても不本意な品で、良い物は本当は美味しいのでした。
疑うなら旅行行けｗ旅行ｗｗ

当機ご搭乗ありがとうございます

ひゃっはーとか言ってられないですよ
それじゃあ、一般の人が得できるのは少しの間だけってこと？？

日本より有利な国で農業やりましょう。
で、どこ？

違った。これきっとJALの広告だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

調べてみんとどうにも。
ただ、最大のビジネスチャンスと新規参入に胸をときめかす途上国や
損失を取り戻そうと目をギラギラ輝かせている国ならありそうだが
通貨差益で日本が勝てる国は皆無だろうと予想

>>542
それはまだわからない。なのでもはや反対する私は存在しない
ただしルール無用のビジネスゲームに突入するのだから
国民はそのリスクを知ってほしいと願うだけ

お、お金なんて受け取ってないんだからっ！

ツンデレ？？？
始まらないとわかりませんですか。

>>542
つうか、じゃあ今まで農業を自由化してない事によって一般の人がどんだけ得してたんだ？

作付面積によって取れたら取れただけ保証金出せばいいだけ
作らないのに保証するな
作ったら金も出す
理由は輸入作物に値段で勝つため
勝てるように農協が買い上げ価格調整して輸入する意味などなくしてしまえ
そうすれば
食料自給率のアップ
輸入は自由だが値段で誰も買わんから事実上ストップ
小売値段が下がって言うこと無し
頑張って作れば儲かるから若い人間もやるようになる

日本は食料品の値段が高すぎるんだよ
安くする方法は上記のようにいくらでもあるだろ
最優先で金使うことも間違えてる

>>8
>究極的には
>・土地を手放してください
>・小作農になってください
>・徳政令をだしますから農業を辞めてください
>
>と、政府は弱小農家のみなさんに土下座をするしかないわけでしょ？


みんな、今一度ドラッカー博士の話を思い出してほしい
日本は、明治維新もある日突然だったと
同様に、それまで農業国だったのが、ある日突然自動車を作りまくる工業国家になったと
あまつさえ、農業を捨てるのではなく、自動車も作りながら農業もやっていたと

さらに、博士が記した記録の次の段階に進むと言われるなら
豊田が、おまえたちにレクサス配るから田畑を全部さしだせ、という日が来ても
おかしくわない、しかし、俺たちが生きてる間にそんな事はまだ起こりそうにない
なぜなら、ここでもみなの認識はややゆるいからだ

さあ？？これからどう得するかじゃないの？

ラーメンとパンを食わなくならん限り自給率は下がらない

だから米の輸入量をふやせば自給率さがるでしょ。
>>540
米以外にもいろいろあるよ。蒟蒻とかも。

>>552
逆じゃね？

にしても、小麦粉使ってるのは、ラーメンとパンだけじゃないんだが

うどん　天麩羅　パスタ　シチュー　カレー　・・・　

食料自給という枠組み自体が、国家という枠のなかでしか「経済」を考えられない蛸壺脳の所以だろな

そんな時代は、江戸時代でもありえない

物資は北へ南へ東へ西へ・・・

大昔から海運は盛んであったのだし

国家という枠をこえてね

いまさら脳内妄想の「鎖国」にあこがれてるやつは、

どういう思想宗教の背景をもったやつなのだ？

北ﾁｮｿ人かね？

農業を守ると称して、国民を危険にさらすようなことにのめりこもうとするヤツは

あまりにも経済の常識を知らな杉ではあるまいか

危険？？？危険って何？死ぬの？マジで？？？？
北ﾁｮﾝだと反対なの？？？どうして？？？？？？
ってか>>549っていいね！！詳細な帳簿が作れるから一石二鳥！！！
・・・・・・え？じゃあ国って今まで何してきたの？？？ｗｗｗｗｗｗ

>工業品の原材料などを海外から輸入し、それを加工して技術集約度の高い部材や
>完成品にして海外に輸出するという、基本構造を持っている。
これって基本構造といえるほど日本経済にとって大きな割合を占めてるのか疑問だな。
日本の輸出依存度って15%くらいだろ。世界でも低いほうだ。
高度成長期は10%きってたときもあった、韓国、中国、ドイツは35%以上でかなり高い。
日本のGDPの6割以上が内需だし、どちらかというと内需国家だろう。

>>554
無用なリスクは自滅の道を辿るだけなの。まずは偏りのない貿易が出来る社会にしましょうね坊や

ついでに突っ込むなら過去の貿易でどれだけ搾取され不平等な交易を強いられた国があると思っている？

昔のように植民地支配で帳尻合わせる時代じゃないんだよ

お前の言うその交易とは戦争が最も貢献し役割を果たした

強き者が弱き者を食い物にして初めて成立してきた手法だ

それがいかに危険であろうとも莫大な利益が得られるから物が流れた現実を知れ

お隣の韓国の方がそういうの強いんだけど、結果どうだっけ

江戸時代とか、お前はどこの家老か名を名乗れ！！

>>557
日本の歴史のお勉強は、いかに日本に暮らしていても朝鮮学校では教えないのだろうしね。

網野善彦『歴史を考えるヒント』　新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/book/600597/
http://www.amazon.co.jp/dp/4106005972
詳説 日本史研究
http://www.amazon.co.jp/dp/4634590654

ちゃんとお勉強しましょうね。もちろん経済のこともね。

フリードマン『資本主義と自由』
http://www.amazon.co.jp/dp/4822246418

>>558
うん？他人の資料持ち出すばかりで言い返さないんだ？？？？馬鹿？？？
こういう返事する人は100%それちゃんと読んでない馬鹿なんでしょ？？？？？
わかるんならここできちんと説明しようよ！！！！
絶対逃げるのがわかってて書いちゃいました！！！

>>557
わからない振りしてたけどさあ？？おかしくない？？？？？？？？？？？
不平等で、どこかにしわよせがいくから貿易するんじゃないの？？？？？
今回は日本が負け組になる番なんだから黙ってみてればいいじゃん？？？
>>558はﾁｮﾝでしょ？そんな能無しに突っ込まれて楽しい？？？？？？？？
自分じゃ理解できないから人に読ませようとするﾁｮﾝにｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>558-559
半年ROMってろ自演厨

人をチョン扱いすれば自分は正しいってかｗ

>>552
あぁ、自給率さがる、じゃなくて上がるだな、すまん

ラーメン、パンなら食うの止めれば自給率に影響でるけど
うどん天ぷらetcじゃ、影響はなくね？
パスタは影響でるのかな？

＞日本は食料品の値段が高すぎるんだよ

ここ何年か、零細な俺の果樹園で作っているある果物を、
とあるアジアのバイヤーが買い付けしていくが、1個1500円でも買っていく。
香港やシンガポールのデパートの果菜売り場で売りられている。

これを当たり前に国内市場にだしたら1個25円でも高いほうだ。

この状態をどうだと思う？本当に日本の農業は効率が悪いのか？
本当にTPPに乗り遅れないで済まされるのか？

安い外国産米が食べたい。
農家は邪魔すんな

>>558
>>560
ごめんなさい

>>178
TPPに参加しても工業はどっちみち壊滅するんだよ
だってある程度勉強すれば誰でもできることだもの

経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励　[2010/11/08]
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm

最大の目標は、労働の自由化だから
アジア人の大量流入

低賃金でこき使って、日本人に職なし

外国相手に商売してる連中曰く

日本の貧乏人根性に世界の金持ちの世界は何にもみえてない

日本には日本人自身が気づいてないお宝がたくさんあるということ

農産物もそうなんだけどね

日本ブランドの品質の品物は

海外の金持ち相手に確実に売れてるんだよ

ほんまもんの金持ちは、ちゃんとつくってるものには、ちゃんと評価する目をもってるよ

アイアコッカ氏の本だと自由貿易は幻想だって書いてたぞ
1$200円台の時代にクライスラー立て直した人ね

>>570
そいつＣＥＯ高給体制の元祖みたいなﾔｼだろ
で結果、クライスラーは傾いて身売りするハメになったろ

ここんとこエダマメ食い放題なんだよね。
近隣の農家がつくりっぱにして「自由に取っていって」ってやってる。
補助金でウハウハ、出荷する気はハナからなし。

票目当ての農家優遇とバラマキはなんとかせないかんよ。やっぱ。

>>568
TPPは恐るに足らずと？
ブランド化されているから価格競争に巻き込まれず、世界で戦える？

生き残れる。日本人は神経質だからな。中国産なんて食わない。
まずそんなものは中国人が喰わない。結局は中国米は日本のフリーターが
食う。アメリカは大豆にコーン、牛肉と作柄が決まっている。今更米を
増産しようなどとは思わない。小麦のノルマだってあるのに。

おまえ、知らないうちに山ほど中国産食べてるぞ。

>>574
いや、コメは輸入されようがされまいが買い叩かれるよ。
消費者が望んでいるのは安い外国産農産物ではなく
外国産並価格の国産農産物。もちろん品質は落とさないで。

本当に日本人がそんなに高品位のコメや農作物を望んでいてかつ日本の農業者だけが
それを作れるならTPP参入しても問題ないはずだよねっていう

外食産業ってほとんど中国産？

>>574
中国産なんて食わない？笑止ｗ

中国産しか食えなくなるんだよ。
おまえんちの醤油はどこのか？
大手メーカーの醤油は中国産大豆使用だよ。
中国産を避けた食生活ができるのは、今でも一部の金持ちだけだ

日本の農業自体が遅れてるからな。アメリカのジャポニカ米の生産農家はレーザーなんたらかんたらを利用して
生育状況を管理把握してなんたらかんたらしてるらしいぞ。

実際、広いってだけじゃ安定して農作物生産なんてできないんだよな。

>>580
昭和には、ある程度自由に空から農地を空から観察したりできたけどな、
今はそういうのをやりたくても出来ないんだよ。
矮小な地方空港が増えたから、航空法の飛行制限で空港付近や航路の周辺を
ヘリやセスナを飛ばせなくなったり、電磁波を使う機器を制限されたりな。
空港作るのは見晴らしの良いところだから、耕地のど真ん中に空港が出来たり
田畑の上に航路がしかれてしまう。
アメリカに比べたら日本は狭いから、耕地のある平野の上空は殆んどが航空航路。

長くなってスマンが581の続きだ。
宇宙からの視点として衛星と言う手も無くは無いんだが、日本の資源観測衛星の数
そのものが少ないし、農政で定期的に衛星を使える予約枠が今のところ殆んど無い。
日本の農業技術は世界の最先端を言っていると言って過言では無い。
だが技術があっても、他の産業との兼ね合いで制限を受けていることの方が多い。

>>520>>521
アメリカが入れさせない
アジアの貧民がアメリカ人の職を奪うようなことをアメリカが許すわけがない

日本史でさ、「開墾事業」って絶対に覚えさせられただろ？
荒れ地を農地にするのってすごく大変だし、金もかかる大事業なんだよ
長屋王から大久保利通まで、国をあげて田畑増やしてきたのに、減反とかバカなの？ご先祖様の努力が全部無駄になるわけ？
農家が生活できなくて優良農地の賃貸既成が緩和。どんどんショッピングセンターや住宅地になっちゃうし
一度そんなもの作ったら二度と農地には戻せないって素人にもわかるのにさ
農家の平均年齢って67-68歳なんだぜ？無職の若年層に農業やらせろよ
初心者パソコン教室みたいな無駄な就労支援事業と、米軍への思いやり予算を全部農家支援に回せよ
農業やる奴は家と金の心配しなくていいってなれば、皆田舎でも行くだろ

今の機械力があって、かつ市場がそれを求めるほど食料価格が今後高騰するなら
数年で十分だと思うぞ

だから作付面積によって収穫量は決まってくるのだから
目一杯作ればいい。
その結果価格が下がった分は補助金で補填
外国産を締め出せるまで行えばいいよ
食料自給率も上がるしね
作らなくても金やったら何にもならんだろ
国民が収めた税金から作りもしないのに生活費補填じゃおかしいわ
作れば作っただけ市場価格安くして国産だけが流通出来るようにして
しまえばいい。
それで収入減ったらその分は名目付けて補填すればいいよ
国民の税収で値段下げるのと同義だから
余程特殊なもの以外は全部国内で出来るだろうが

小規模の零細兼業農家は潰れるだろうし
潰れた方が日本の為だ。
大規模農家は潰れない。
例えば、米だが、中国では６０�s￥１０５３４円の製造原価だ。
日本の大規模農家のそれは、￥９５００円だ。
十分対抗できる。
小規模零細兼業農家が潰れれば、農地が放出され
大規模農家が増える。
小規模零細兼業農家は、そもそも兼業なんだから
潰れたって、その影響はたかが知れている。
今まで、税金に寄生して散々甘い汁を吸ってきた
んだから、潰れた方がお国の為だ。
頑張っている輸出産業の足を引っ張るな。
これはチャンスだ。
今のままでなにも変えなければ、日本農業は
安楽死するだけ。

土地の話だけならアメリカは本当に広い。国土全体が北海道状態。アレ以上に
人がいない。でも何かを作ってる土地は決まってるんだよな。案外砂漠みたいな
土地が多くて新規に開墾するとか厳しいのかも。水の問題もあるし。
面白いのはそのアメリカで勝手に食い物作るなみたいな法律が検討されてる
点。家庭菜園で逮捕者か？みたいな。

>>586
耕作面積で作付け量がきまるのは、経済状態が安定している時に言える話。
今の日本の現状は、超大型農耕機械を投入し、寝ないで全力で働いても農地を管理し切れない状態。
機械を使っても、人間一人が管理できる耕地面積にも限界があるだよ。

しかし、新たに農耕機械を購入したり、労働者を雇えるぐらい利益が出るわけでもない。

具体的な勉強もしないで農業改革を叫ぶのは、
勉強もしないで県外移設と叫んで出来なかった普天間問題を思い出す。
そんな安直な戦略はもういいから、実現性のある専門家の戦略が必要だ。
文系の農業オンチの話など、まともに聞けない。

日本の米だけ消費税を掛けないとかは出来ないのかな？
他国の米には消費税をかければその分日本の米は安くなるから、みんな買うじゃん
その間に競争力を付ければいい

欧州でも補助金は日本より高く入れてるんだし
更に輸出補助金もだして海外へ余剰作物を売る事で、時刻の自給率を維持して防衛をしているんだよね

会社方式で運営しないと生き残れないだろ。

>>593
会社経営にするのなら、日本でしないよ
海外で行うよ　馬鹿じゃない？
会社経営したいから　関東平野明け渡せ　ゴミども

>>591
今までたっぷり時間があったのに
競争力の「き」の字も付いてないじゃない

>>595
品質という競争力は付いたが、海外ではこんな高い物を買う国は無い

原油商品をエネルギー源とする農業使ってたんじゃ勝負にならんわ
他国より原油商品を高く買わないといけないんだから日本は
初めから白旗揚げてるようなもん

国産農作物は高品質キャンペーン。
こんなのに毎年数百億税金が使われてる。

でも実際には国産小麦や国産牛肉の品質はひくい。
品質改善に金かけずに、宣伝に金使ってるんだからね。

>>598
じゃ、品質のどの評価項目がマイナーで、どこを改善すればいいんだ？

自由貿易になったら果物農家と野菜農家はウハウハじゃねーの？
苦しいのは畜産と米農家だよな

間違ってる？

>>599
国産小麦の特徴

　　国際価格の数倍
　　収穫量が少ない(不適地不適作、ジンバブエの半分)
　　栄養価が低い
　　品質が安定しない
　　パン・うどん・ラーメンに不向き

こんなものを関税で保護して補助金ぶち込んで、北海道の農民を年収数千万にする意味ない。

TPPを　しないのは　江戸城を　明け渡さない幕末のわいろ　癒着政治。補助金と言うワイロをなくせ！！！竜馬は　泣いてるぞ

またバスに乗り遅れるな論か
もう聞き飽きたよ
同じこと言って中国に金と技術を投資して
今、このザマじゃないかよ
バカじゃねーの？

小麦粉に向き不向きで、収穫量が違うから優劣って･･･
品種と用途が違うだけじゃん
別に北海道の肩は持たないけど、アホな話ｗ

麦芽を採るための小麦、麹にするための小麦、麺用の小麦。
品種により、アミノ酸やデンプンの比率、粒子径に違いがある。
これらはうるち米ともち米の違いみたなものだが、それから出来上がる
食品も加工方法も全く違う。
品種が違の差から生育環境、生産量は国産と、外国産では異なる。
だが生産量や作付面積が違うからと言っても、どちらが品質的に優れている、
栽培方法が悪い、作付けが無駄だとは同列に判断はできない。

＞判断はできない。
そこまで詳しいなら、判断したら？
「違いがある」と指摘しておけば国内の小麦栽培が
正当化されるわけじゃない。

≫605
http://www.bbweb-arena.com/users/montpari/myweb110_007.htm
【国産小麦の品質】
　国産小麦は残念ながら、品質で輸入小麦に及びません。特に、パン用の強力粉には、苦戦しています。
北海道産のハルユタカという品種がパン用として売られていますが、生産量的にも、少なくなってきています。
国産小麦使用、というパンでも、「グルテン」を添加しているものが多いのは、
このためです。グルテンは小麦のたんぱく質で、これの量と質がパン用の適性を決めます。
ハルユタカの等外品から取ったグルテンもありますが、外国産のものが普通です。

　それから、意外なことですが、うどん用にも、輸入小麦が多くなっています。
有名な「さぬきうどん」はほとんど「オーストラリア・ホワイト」というオーストラリアの小麦になっています。
さぬきうどんのあの歯ごたえの良さは、この小麦の特性なのです。

http://www.bbweb-arena.com/users/montpari/myweb110_007.htm
このページにもっとすごいこと書いてあって、

「国産小麦は生産者が売り渡す時点では、輸入小麦よりはるかに高い価格なのですが、
この財源を使って、製粉業者には、輸入小麦の平均を下回る価格で売り渡されています。
それでも製粉業者は国産小麦を欲しがらないので、輸入小麦と抱き合わせの形で、割り当てられてきます。
従って、どこの製粉業者でも、一定の量の国産小麦を持っています。
以前はこの処分に困っていたのですが、最近は流通サイドから、
国産小麦単独での商品化の話があって、ありがたい、と言っていました。」

>>607
ハルユタカがようやくでたので聞いてみるが、
この品種の将来性ってあまりないの？

>>609
病気に弱くて作りにくい品種

政府一括輸入して、高額のマージンを抜いて民間に売るしくみ。
民間企業は超高額の関税のため、実質的には直接輸入不可能。
絶対に高値で政府から小麦を買わないといけない法。
いわゆるマークアップ。

政府がピンはねして得たマージンが農家への補助金になる。
損してるのは、小麦農家以外の国民。

小麦の流通の仕組み

外国
↓
商社
↓
政府(小麦一括輸入)
↓
民間

輸入小麦にマークアップ(実質高額の関税)で足かせをはめ、
国産小麦に補助金で下駄をはかせている。

これでも、国産小麦は品質が低すぎて、シェアが低い。

＊品質が高いから日本の農業には価値があるというなら自由競争を受けたてばいい。

＊いざという時の食糧確保、自衛のためというなら個人でやってるやつから
強制的に取り上げてでも機械化＆低品位高生産を目指すべきだ。

「日本の農業は高品位だから今の携帯に価値がある」
「最悪時の食糧確保」って根本的に互いが要求するものが矛盾してるはず。
なのに一方の論の矛盾点を指摘するともう一方を
持ち出して反論というパターンが多すぎ

>>1
この人は全く農政に関する知識が全く無いんだな…ここまで酷いと笑えるレベルだｗ
米国の農業法なんて見聞きした事すらないんだろう。あの国は国策で農業部門に税金を注ぎ込みまくってるぞ。

農業以外が生き残れるなら流れたほうがいいわ

ＴＰＰが自由貿易だって？？？バカだろ。
ＴＰＰは自由貿易ではなく、ブロック経済圏構築。
自由貿易とは真逆の商圏をつくること。
しかも、加盟国内でもごく一部の国だけが有利になるという
超不平等、超不均衡な、ブロック経済圏。
ＴＰＰが自由貿易なんていう、まやかしを信じている奴は、超ど阿呆。

>著者紹介　真壁昭夫 [信州大学教授]
>1953年神奈川県生まれ。一橋大学商学部卒業後、第一勧業銀行（現みずほ銀行）入行。
>ロンドン大学経営学部大学院卒業後、メリル・リンチ社ニューヨーク本社出向。みずほ総研主席研究員
>などを経て現職に。著書は「下流にならない生き方」「行動ファイナンスの実践」「はじめての金融工学」など多数。

この人は金融の自由化でｳﾏｳﾏ出来そうな人種なのね。物凄く分かり易いわ。
そういう門外漢が農政について見当外れの説教かましてるんだから笑わせるｗ

>>613>>616
んなこと言い出したらお前なんて超低学歴で農政どころかすべての産業について何の知識もないじゃん

>>608
小麦とかビール会社が全量買い上げてくれるからねぇ。
ったく、馴れ合い社会の縮図だよ。

ビール会社が大量の小麦を何に使うんだよ。
小麦ビールなんてあんまり作られていないだろ。

>>617
噛み付くにしてもTPPと関連のある事を書いたら？そしたら相手してあげるよｗ

>>620
それってブーメランじゃね？


613 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/23(火) 01:50:35 ID:KD7IJfH0
>>1
この人は全く農政に関する知識が全く無いんだな…ここまで酷いと笑えるレベルだｗ
米国の農業法なんて見聞きした事すらないんだろう。あの国は国策で農業部門に税金を注ぎ込みまくってるぞ。

616 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/23(火) 02:25:23 ID:KD7IJfH0
>著者紹介　真壁昭夫 [信州大学教授]
>1953年神奈川県生まれ。一橋大学商学部卒業後、第一勧業銀行（現みずほ銀行）入行。
>ロンドン大学経営学部大学院卒業後、メリル・リンチ社ニューヨーク本社出向。みずほ総研主席研究員
>などを経て現職に。著書は「下流にならない生き方」「行動ファイナンスの実践」「はじめての金融工学」など多数。

この人は金融の自由化でｳﾏｳﾏ出来そうな人種なのね。物凄く分かり易いわ。
そういう門外漢が農政について見当外れの説教かましてるんだから笑わせるｗ

620 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/23(火) 04:01:38 ID:KD7IJfH0
>>617
噛み付くにしてもTPPと関連のある事を書いたら？そしたら相手してあげるよｗ


・・・

わざとバスに乗り遅れて、
韓国やカナダとリムジンに乗りたい。

>>621
米国はTPP参加予定国の中でも最大の農業国だよ？関係無い訳ないじゃない。
>>1の記事は参加国の中で最も強い競争力のある米国農業に付いて全く言及していない。
それだけじゃなくて具体的な例も挙げずにイメージだけで「補助金漬けの日本農業」を批判している。それを滑稽と言わずに何と言えばいいかな？
金融の専門家なんだから、TPP参加で日本の金融部門が受ける影響に付いて語った方が説得力あったと思うよ。

政府がピンはねして得たマージンが農家への補助金と約人の懐になるだろう。
損してるのは、小麦農家と約人以外の国民。

財政破綻でも政治家、公務員、大企業は生き残る。

一番の破綻は中小企業とその家族達と成る。

>>623
もう一度自分のレス読み返せば？

バスに乗って農業にはいかないだろ、農家だっていくら何でもそこまで馬鹿じゃないぞ

俺、農家だけどＴＰＰでもＦＴＡでもやればいいじゃん？
車や家電なんかが輸出しやすくなって農業のマイナス分以上の
国益になるんだろ？どんどんやれよ。

日本の農家が壊滅するとかほざいてるのも農家をバカにしすぎ
きちんと、時代の変化を考えてる人は小規模な専業農家なんてやってないで
他に仕事を持った兼業農家をしてるので問題なんて無い。

中規模の農家も、お互いの土地で育てやすい農作物と
畜産業の人とかと連合組んで大規模農家みたいな一体経営みたいにして
国内に作物だけ売るだけじゃ無く、連合直営レストランとかやってみたり
輸出も視野に入れ色々な戦略を考えてる。

つぶれるつぶれる！ＴＰＰじゃやっていけない〜
なんて騒いでるのは古い農業スタイルから脱却できないアホか
個別保障をタンマリ貰ってウマーの公務員兼業農家だよｗ

農業を守るのは、農家でもなければ国会議員でも無い。
国民一人一人が「国産」へのこだわりが無いならそんな農業は守らなくていい。

もともと日本人は金が有るなら美味いものを食う民族
ＴＰＰで企業が儲かり、社員の収入が上がれば
また「美食ブーム」が起きてナンボでも国産農作物が売れるようになるさ〜。

親のようなミジメな人生はイヤダァ！
大学を卒業して、給料の高い一流企業か公務員になって
豊かな人生を送るんだ〜

・・・っと明確にどんな職業が自分に向いてるのかも考えず
くだらない「大学卒」の印籠だけをかざし

「なんで就職出来ないんだ？」「企業はもっと雇用を増やせ！」とか
視点がズレテルの気がつかない？

無能な大卒なんて一流企業どころか町工場だってイラネーよｗ
自分の能力を磨きもしないで理想的な職業だけを追い求め
就職浪人ｗ運河良くて派遣職員ｗ
・・・そして気がつけば親のすねかじりニートｗ

自分の働きたい職場が自分の向いてる職業とは限らないし
自分の理想とする職業で楽しく働けてる奴なんてほんの一握りなんだよ。

汚い職場はイヤジャァ〜　ツライ職場はイヤジャァ〜
色気の無い職場はイヤジャァ〜　通勤が近くないとイヤジャァ〜

日本はホント愚民族になってしまったものですね。

TPP賛成だけどさ、畜産ってちょ〜急いで転換させないとヤバくない？

>>616
しかし、農政で国際貿易と関わってどうすればいいという
説得力ある意見をあまり聞いたことがないんだが

農業の事言い出したらひたすら「自給率上げろ」とか「鎖国してもいい！」
とかそんな話ばかり。あとはアメリカもEUもこんな、こんな農業保護してる
から農業は保護していいんだと。保護したい理屈は分かったけど、それどこ
まで保護するのとか、他の産業や貿易との兼ね合いはどうするのとか、
そんな話は殆どないし。

とりあえず反対、以外にこれからどうするのか建設的な話は殆ど聞いた
ことない

工業製品こそ品質で勝負しろよ。
たかだが数パーセントの関税分値下げで中韓と安売り競争とかアホだろ。
日本の米を海外で高く売れと曰う奴も多いが、
中国富裕層が食うための米を作る農家だけが生き残ってどうするよ？日本人は何食うんだよ？
イルカ猟は日本の食文化だとわめきながら中国米食ってりゃ意味ねえだろ。

>>632
そういうことを仲間と酒を飲みながら話している分には良いが、普通の人がいる前で言ってはいけないよ。

なぜかというと、馬鹿だと思われるからｗ

外国に要求する基準を自らは満たしていない国内畜産農家。
こんなやつらは信用できない。

>>632
確かに日本製の品質は落ちている。その根拠はそういう風評があるという
事と、下落ペースの遅い日本の人件費と比較して企業全体の製造コストは
もっとハイペースで落ちている。単純に考えればこれは品質を犠牲にしている
という他ない。かつては組合に加入しない事が強みとか意味不明な事を
言ってた日本式経営だが組合の不在はもっと重大な問題を放置した。
つまりは権利の放棄と引き換えに享受した繁栄だったという現実に今更
向き合わざるを得ない。

日本メーカーの製品と
日本製は別物だ
日本メーカーの家電のほとんどは、中国や東南アジア製
日本製のものなんて探さないとほとんど見あたらない。
ある製品で、国内と海外両方に製造ラインがあり、国内製と海外製がほぼ同じ値段で流通しているという製品があった。
型番が違っており、国内製か海外製かを見分けることが出来た。
品質は断然、国内製の方がいいと言われた。そして売値も差が付いて、海外製は安くなっていった。
こんなこともある。

ＴＰＰを農業議論に摩り替えようと必死だな
ＴＰＰの本当の目的は別にあるのに

郵政マネー狙いだろ

自由貿易だとか日本は輸出で設けてるとか工業国だからとか、一般受けする表現でミスリードしようとする連中を信用するな！
ＴＰＰと一見関係あるようで別の議論だからねー、アホは騙されるwwwww

安価な外国人労働者の大量流入だろな。
その上米をはねる人材派遣業も乱立ってな感じか？

バカだねー
貿易より内需第一だろ
今内需が中国に食われて大変なのにw
輸出で稼いでるのは一部だけだぞ
郵便貯金を米に小泉がくれてやった以上の惨事になる

ある掲示板から

＞小泉（キョンキョン）「結局、政治がからんじゃってて、どうにもならなくなってるところもあるもんね。農家の人も、いい野菜ができても売れないから捨てちゃうとか
http://www.all-around-music.net/cgi-bin/jko/koizumi.cgi

輸出で稼がないと内需が激減する。輸出あってこその内需。輸出止めると農業の補助金も出せなくなる。
石油も肥料も輸入出来なくなる。農業壊滅。

企業は自分は国内と海外とで工場設置の選択権があるのに、それのない農家をいじめてどうする。
お前ら一切国産品食うなよ。

>>1
今や大きな間違いがある。
それはこの部分。
>わが国の経済は、工業品の原材料などを海外から輸入し、それを加工して技術集約度の高い部材や
>完成品にして海外に輸出するという、基本構造を持っている。

この幻想は捨てないと…
これが幻想でないなら製造業は生き生きしてるぜ？

いまや家電、工業製品で日本製なんてほとんど無いだろ。
主要な産業は皆、海外に逃げてしまった。
国内で製造しているのは、ごく一部の高級品くらい。
それにＴＰＰというのは、あくまでブロック経済圏の構築のことであり
自由貿易とは正反対のことを行うグループを形成するということ。
まさに自由貿易の否定がＴＰＰだ。
国内農業を崩壊させ、国内農業市場をハゲタカに差し出し
国内雇用を崩壊させ、国内雇用を外国人に差し出す
これがＴＰＰの本質。
喜ぶのは、大商社と、巨大製造業。
ＴＰＰ参加で日本国民は不幸になるだけ。何のメリットも無い。

>>645
ははあ、よく解りませんがそれじゃ日本が年数十兆円も輸出してるのはいったい何なんですか？

>>646
別に、TPP参加国以外ともFTA結べますが。

>>647
これみても理解できなければ、何も言うまい。
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm

クズ農家は農家に金吸い取られる産業の雇用を減らしてる。

農家や農協に税制上の優遇や補助金を与えて、
小売、ガソリンスタンド、金融、保険、葬儀屋、食品メーカーなどをやらせてはいけない。

競争をゆがめて農民を優遇して、税金を納めてくれる企業をつぶすと
地域に乞食しかいなくなると経済が回らなくなる。

>>648
50兆輸出してるね。

>646/649(1):名刺は切らしておりまして[]
>2010/11/25(木) 12:31:19 ID:nvIf6OlA
>いまや家電、工業製品で日本製なんてほとんど無いだろ。

で、じゃあ何を50兆円輸出してると思ったの？

まさかと思うが、リーマンショックの影響で先進国の輸入が落ち込んでるのを知らないのか？

５０兆円も、ではなく
たった５０兆円しか
輸出できていないということ。
ＧＤＰに占める割合も、わずかだ。
むしろ日本は内需で持っていると言って良い訳だよ。

>>651
じゃ、GDP５兆の農業はなんなの？

牛肉や米などが安く手に入るようになれば外食産業も小売りも家計も大喜び。

ちなみに、コメが20000円→12000円→8000円と卸売り価格が国内で下落してるのに、小売り価格はほとんど下がってない。
農協が安い仕入効果を満喫。

国民１人あたりの耕地面積（牧草地が含まれます）：農地面積

* 日本　　　　　（3.7a：3.7a）
* 英国　　　　　（28.4a：10a）
* フランス　　　（49.6a：33a）
* 米国　　　　　（143.4a：61a）
* オーストラリア（2281a：284a）




日本の農業は保護しかないんだよ。
日本は山だけで平野が無いし農地面積が圧倒的に少なすぎる。
自由貿易なんて最初から不可能なのさ。

日本の政治力・外交・安全保障を考えると農業保護しかないのさ。

製造業がたかが3兆円を稼ぐために農業を壊滅させて何のメリットになるんだ？

食料自給率が１０％になってみろ。
レアアースの時みたいに輸出ストップされて脅されるだけ。
もし天候不良に一度でもなってみろ。二週間で餓死者が何百万人と出るぞ。

そもそも製造業さえ新興国に負けてんのに農業が勝てると思ってんのか？

人間を山に追い出して、関東平野を全部農地にしたらいいんじゃね？

>>648
2008年あたりから輸出−輸入の差が壊滅的に激減してるけど、何かあったんだっけ？

食料自給率だ言っても色々あるしな
カロリーベース自給率ではこんにゃくを無限に作っても上がらない
例えば野菜類の国産を止め、代わりに飼料用トウモロコシを作らせると、
野菜はすべて輸入していてもカロリーベース食料自給率は上がる。とかな
スーパーで並んでいる野菜はどれも外国からの輸入品なのに、
食料自給率は100%を越えさせる事も可能なわけだ

農業生産額より多い税金使って、海外の5倍以上高い食料品を国民に買わせる。
おまけに他の産業の邪魔までする。この国の農業は何なの？

カロリーベース自給率が100%を越える国でも食料は輸入しているし
食料暴動があった国のカロリーベース自給率には関連性が無いし
農水省のプロパガンダを鵜呑みにするのは危ないやね

>>653
レアアースと違って食品は汎用品でどこでも作れる。
輸入とめたら、他から買えばいい。
農家は商品を売らずにどうやって生活するのか？
食品確保に必要な金を農家に搾取されて、生活苦で死ぬ人がいるというのに。

レアアース輸出制限で一番損したのは中国だよ。
代替技術を開発されたり、他から買ったりされて、中国は大損した。
ただの土はあんまりレアじゃなかった。というかどれがレアだかぜんぜんわかってなかったみたい。

外国からの食品の供給を妨げようとしている国内の農家は売国奴としか言いようがない。

もともと日本の農産物の関税率って全体で20%未満だけど
韓国は60%以上、インドは120%以上ね

だから日本てもともと農産物市場はすごく開かれてるんだけど

いまさらTPPやっても、社会政策上あるいは
水田の治水効果など国土の維持管理上どうしてもということで関税掛けてた物品の
関税を廃止することになっちゃって
ただ単に市場が全体的に混乱するだけだろ

プラズマクラスター空気清浄機、インフルエンザに効果なし
http://twitter.com/twi_tak/statuses/7328580618944512

スイカ、マスクメロン、ハム、チーズ輸入禁止、
米は５００％の関税、小麦３００％ぐらいの関税かけている。

跡継ぎがどんどん減ってけば利権も萎んで自由化するんでない

その頃には世界獣からはぶられてるという････

　−−農業団体は強く反発しています。
　◆日本経済をけん引する製造業の負担を減らすのが大前提だ。国を開くと、体力が弱っている農業が困る状況になるが、今のようにコメなどの需要が減った分を単に保護する施策で解決するものではない。
農産物によっては国内市場縮小に合わせて撤退するなどして生き残れる農業を育てるべきだ。企業の参入規制を緩和したり、生産性を高めたりする「農業の産業化」に向けた抜本改革が必要だ。

　−−政府は来年６月に農業改革の基本方針を策定する予定です。
　◆農業界の反発に配慮して基本方針をまとめるという考えだと、農業の弱い部分が温存され、改革が中途半端になりかねない。政府は国の成長の中長期ビジョンをしっかり描き、施策の優先順位に基づいて動くべきだ。
今は開国が大前提で、それで影響が予想される農業は産業化するという順序で取り組まなければならない。

　−−農業改革は可能でしょうか。
　◆「原則関税撤廃」のＴＰＰに参加すると、海外の安い農産物が流入して、日本の農産物が売れなくなる恐れがあるが、逆に日本の高品質で安全な農産物が海外に打って出る好機でもある。
９５年にコメ輸入が一部自由化された際、政府は６兆円超の対策費を計上したが、土木事業などに使われ、農業の構造改革につながらなかった。
政府は単なるばらまきではなく、農業の大規模集積化や産業化につながる施策を、首相のリーダーシップで構築する必要がある
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101125ddm008020055000c.html

>>662
物品によってばらつきはあるけど、均すと>>660のように日本は既にかなり開かれている
EUでも関税率16%ぐらいだからな、日本と大きく違わない

日本が孤立しているわけじゃないんだよ
むしろ韓国とかが今まであまりにひどく閉鎖的だった

>>628
>きちんと、時代の変化を考えてる人は小規模な専業農家なんてやってないで
>他に仕事を持った兼業農家をしてるので問題なんて無い。

専業農家が淘汰されて極小規模の兼業農家だけが生き残るのかよｗ駄目じゃねーかｗｗ

一身独立せよとは言うが
一国独立せよとは言わない
そんな世の中

>>659
世界的な不作で、自国しか食べさせられなくなったらどうする？
それか、包囲網かけられたら終わるね
ないとは思うけど、日本が孤立するシナリオだってある
リスクマネジメントとしては、レアメタルと同質の問題

昭和なんだよな
何て言うか、日本人の頭の中は未だに昭和から変わってない
現状を頭じゃわかったつもりになってるけど、潜在的な部分では昭和から抜け出せてない
不幸なことに上から下までみんなそんな感じ

宮城3区　橋本清仁
現在、小沢グループ「一新会倶楽部」の事務局長を務める。
また、秘書を務めた鹿野道彦のことを「親父」、小沢一郎のことを「親方」と呼び、慕っている。

2010年5月20日衆議院本会議で当時の赤松農相に対して、
口蹄疫被害について政府の対策を質疑の江藤 拓議員に対し、
「ずっと謝ってろ」 「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」 「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」 と野次を放った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E6%B8%85%E4%BB%81
http://www2.asahi.com/senkyo2009/carta/O0202010.html
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/k/e/n/kenkodieting/vlnews014744.jpg

製造業を安全保障関係にシフトしてアンチ中国の国々と軍事同盟込みで商売展開したらＴＰＰなんて屁のようなもんだろ

>>659
どこからでも買えるとかいう奴がいるが、そんなに甘くないよ。
もうそこからしか食料買えないとなったら、戦争とかテロとか異常気象とか
いろんな言い訳をつけて、いくらでも値を上げられる。穀物メジャーの狙い通り。
景気が悪い中、食料品だけ値段が上がる。低所得層は生きていけなくなるな。

>>673
日本の消費者は国内農家から国際価格の数倍で農作物買わされてる。
理由は、関税などで外国から食品を買えないから。

なにかと理由をつけて税金をたかるのが農家。

円高で輸入品が値下がりしたから金くれ、
円安で飼料が値上がりし方から金くれ、
ＢＳＥで金くれ、口蹄疫で金くれ。

乞食農家の要求に際限なし。

口蹄疫：補償金支払いずれ込む　一戸に5000万円支給 ／ 宮崎
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20101125ddlk45040645000c.html

＞支払い対象の農家戸数は、感染または疑いとワクチン接種で計約１３００戸。
＞補償総額は５００億〜６００億円になる予定。

畜産は迷惑産業。
普段の売り上げが100億程度のとこに600億補償金って ……
上記の直接の現金バラマキ補償以外にも数百億の国民負担が生じている。
(税金免除、保険料年金免除、消毒費用、殺処分費用 …)

自給率を心配する人がいるが、せっかくの円高なのだから国は落ち目の国債なんか
買わずに、穀物メジャーを買収すればいいんじゃねーの？カーギルなんかは上場し
ていなかったとは思うが、ひとつぐらいは上場してるところあるだろ？

せっかくだから柔道やボクシングも無差別級のみにしたらどうだろうか？
それでこれらの競技が盛り上がるだろうか？

日本の農業はせいぜいフライ級、どうがんばってもヘビィー級には対抗できない。
フライ級はフライ級で向上していく事に意味はあるが、全体として俯瞰した際にクラス分けは意味がある。

では、製造業はヘビィー級だろうか？

現在の規格化された製造業においては人件費が大きな負担になる。
人件費の高い日本はどうだろう？

わざわざ無差別級のバスに乗る必要があるのだろうか？

第113回（臨時）国会
昭和63年9月21日　
参議院本会議　

　　　米の自由化反対に関する決議

本院は、第九十一回国会において国民生活の安定のため、食糧自給力の強化を図り、
我が国農業・漁業の発展と生産力の増強に向けて政府が万全の施策を講ずるべき
ことを決議し、また第百一回国会において、特に国民の主食であり、かつ、
我が国農業の基幹作物である米の完全自給を図るため、食糧行政に万全を期すべき
ことを決議した。
　米及び稲作は、我が国にとつて食生活、農業生産、地域社会、国土保全等
多方面において格別に重要な地位を占めているばかりでなく、日本文化とも
密接な関係を有し、また、健全な我が国社会の維持発展を支えるものとして、
国民全体の重大関心事である。
　このような重要な作物である米について、生産者の多大な努力により、
全水田面積の三割に及ぶ厳しい生産調整による需給均衡政策、内外価格差の
縮小をめざす合理化政策を懸命に進めているところである。
　このような情勢下において、今般伝えられる米国内の我が国に対する自由化
要求の動きは、極めて遺憾であり、認められない。
　よつて政府は、二度にわたる本院の決議の趣旨を体し、断固たる態度で
臨むべきである。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/san60/s60_shiryou/ketsugi/113-05.htm

>>674
欧米と同じ制度を導入すれば国産農産物の価格は下がるよ。

農家叩いている連中は自分等の労働環境ががどんなに法により保護されているか自覚が無いんだ。
TPP参加すればいずれ労働力の自由化もされる。
食い物安くなったって賃金下がればなんにもならんよ

円高が続く限り賃金は下がるわけだし。
TPPによる労働力の自由化も根拠が薄いし。
食い物といえば、今冬の野菜の値段はなんだ。役にたたねえ農家ばかりだな。

そもそも農産物なんて日本の関税率はうんと低いからな。
野菜なんてほぼ自由化しとるだろ。

農産物は海外の安いモノを輸入すればよいし
工業製品もわざわざ人件費の高い日本じゃなくても
人件費も土地も税金も安い外国で作って輸入すれば良い。

>>679

欧米の補助金は日本より多いｗ

>>683
それでは輸入するための金は稼げない。
>>684
証拠は？　生産額より多い税金使ってるのは日本ぐらい。

>>685
所得収支で稼げる

>>686
工業製品まで輸入したら、所得収支では全く足りない。

>>685

2007年の農業総産出額は8.2兆円
おおまかな内訳は米2兆円、畜産2.5兆円、園芸3兆円、その他で合計8.2兆円

これより多い補助金があるとは思えないｗ。
----------------
ＥＵは、国際価格を引き下げる余剰農産物を処分するため輸出補助金に
大きく依存している。ＥＵの輸出補助金支出は年間20億ドルを超え、
これはＷＴＯに報告されている輸出補助金総額の90％に相当する。
米国の2001年の輸出補助金は6000万ドルに満たず、ＥＵの総額の
わずか35分の１である。

米国通商代表部 2003年９月10日 農業分野に対する国内補助金
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031023d2.html

この文章の中でヘクタールあたりの補助金で日本が過大に払っている
という表現があるが、農地面積がアメリカは日本の77倍、EC10ｶ国の
農地面積の4倍であることを無視している。

65 名前：名刺は切らしておりまして ：2010/10/28(木) 21:06:41 ID:cmDA3Bqw
農水省の数字はどう考えてもありえない。
GDPの農業ってのは５兆何千億円で、使ってる補助金は７．５兆円。
産業の規模より補助金のほうが多い産業なんて、常識でありえない状態。
それを天下り団体や農業団体、土建業者なんかで分け合ってる。

>ＥＵの輸出補助金支出は年間20億ドルを超え、
ＥＵ全体でたった1600億円だよ。日本一国での兆体位の補助金に比べたら圧倒的に少ない。

まあこの際民主党のうちにばっさり補助金を切っておいてもらいたいね。

日本の工業輸出が外国に負け続ければ、農業への補助金の出所がなくなる罠。

農水省の予算って2兆くらいだろ。
PDFが壊れて開けないから、数字を貼ってくれｗ。
http://www.maff.go.jp/j/budget/2010_3/index.html
http://www.maff.go.jp/j/budget/2010_3/gaisan.html

日本の場合、関税による間接的な補助がほとんどでしょ。
国民に高い金で買わせることによる補助ね。

関税による補助はコメだけで1兆5000億円を超える。

EU予算

2005年は、116,554百万ユーロ（前年比6.2％増）
（≒約15兆1520億円。日本の平成16年一般会計予算86兆8787億円の約17％）
歳出の約8割は共通農業政策（CAP）予算と構造政策予算が占めている。
（2005年予算では共通農業政策予算が42.6％、構造政策予算が36.4％ ）。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/eu/yosan_seido.html

日本の農水省の本予算が2.7兆程度。

アメリカの補助金も1兆は超えている。
2009年の農業補助金は154億ドル
http://farm.ewg.org/region.php?fips=00000

>>695つづき

1995〜2009年の農業補助金の総額は、2452億ドル（22兆円）、
年平均156億ドル（1.4兆円）の農業補助金が支出されている。
http://farm.ewg.org/region.php?fips=00000

>>690

輸出補助金と農業補助金は別。
>>695みればわかるとおり、およそ15兆の42%が農業予算。

約6.3兆円。
それを加盟25ヶ国でどう配分しているのかは不明だけど。

最低限2chソースなら、スレタイとURLも貼ってよねｗ。

>>688
EUは「輸出補助」で農産物価格を下げてるんだね。
ただ米国も結構汚い真似してるよ。「輸出補助」ではなく農家への「直接支払い制度」で市場価格を下落させて競争力を確保してる。
そういう連中を見て「競争力のある強い農業」幻想を抱いてる人達はお馬鹿だと思う。どっちも国際競争力の源泉は税金なんだから。

アメリカ２００８年農業法−価格・所得支持関係を中心に−
ttp://www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/k_syokuryo/h20/pdf/h20_america_01.pdf
>６ 2008年農業法の予算規模
>2008 年農業法の期間は、2008 年度−20012 年度の５年間である。その５年間の予算規
>模は2,850億ドルとなった

農業もさ、いいもの作れば高く売れるというのはさ、
日本のTVとか携帯が高機能で高すぎなので売れないの二の舞にならないか気になるのだが。
生ものは、製品見たく機能を落として安く売る庶民向けっていうかそんなの出来ないでしょ。

いいものを作って、需要が供給を上回っている間は高く売れるよ。

誰でも作れるいいものは高く売れないし、
誰も（高い金を出して）欲しがらないものは高く売れない。
テレビや携帯はここで市場を見誤って失敗した。

同じものを作っても高く売れるかどうかは市場の動向と競合他社の動向次第。

他の国も農業に補助金やっているのに、
なんで日本は補助金に反対しているのかな？
売国奴多すぎじゃね？

>>700
欧米でも税金の投入は批判されてるけどね。けどそういう国と「同じ土俵」で競争する気なら税金投入は避けられないよ。
一方的に国内市場を差し出す、って事なら話は別だけどｗ

アメリカの自由貿易の理屈としては、日本が補助金(輸出用じゃなくても）
を無くすことで、アメリカの農家に補助金を無くすことができる。
だから、日本の補助金を廃止しろ。

ということらしいｗ。

国の指導者達は漫画やアニメが目障りなのかな。
こんなもの、日本からなくなってしまった方がいいと
思っているのかな、・・・と。

ちばてつやのブログから。石原を支持する低民度たちへ。

>>700
補助金だして欧米の農業に勝てるならいいけどどうやっても勝てないだろ
物量で圧倒できる農地がある所は投資し続ける意味も見出せるけど、日本はどう逆立ちしても勝てないでしょ
有利な産業に傾注するのがそこまでおかしいかね
食料安全保障をいうなら日本国内だけで生産することの方がよっぽど石油に依存してることになるんだけど、そこんとこもわかってんのかな

>>700
補助金か関税かどっちかにすべき。
関税ゼロにするなら、1兆円2兆円くらいの補助金出してもいいでしょ。

それなら、国民負担はむしろ減るしね。

>>659
小日本人は国籍不明潜水艦に輸送船ボカスカ沈められて飢え死にするといいよ

>>702
アメリカの新農業法は2012年に期限切れになるんだよな…更新する気は無いんだろうか？
補助金が無くなったら大規模農家ほど価格下落のダメージが大きくなるんだが。
まっ、米国の主張を鵜呑みにするのは危ないけどなｗ

農業自由化しても今の農家がどうやって
海外に販路を開けるというのか
そこ政府はぜーんぜん言わないよね。
言えねえんだろうけど。

「明日裁判やるから」とイキナリ言われても
弁護士もいねえ、時間もねえのに出来る訳ねえだろと。

結局は大企業の小作人になるしかない。
豪農の奴隷に逆戻りだ。

>>702
アメリカの言う自由貿易は、
自分達が勝っている時には、自由貿易だから政府は補助や妨害するなといい、
自分達が負けている時には、自分達の製品が売れないのは日本が悪いってことだからなｗ

日本には、>>704のような売国奴がウヨウヨいるから、
そいつらを捕まえるしかないよ。

TPP参加したら日本の農業は大ダメージだろう。
特に穀物や畜産は壊滅じゃないかな。
で、国内製造業にメリットあるのか？といえば
日本の高賃金が足かせになって輸入品に押されるだろう。
人件費の途上国製品の品質が向上すればなおさら。
労働者受け入れの自由化はどうなるかはわからないけど
農業は過保護だから自由化して国際競争力つけろ、
とか叩いている賃金労働者自身も国際競争に晒されるハメになるのだろう。

>>710
ネットウヨ様は働かないでも生きていけるので、
労働者が低賃金になるとか関係ないのです。

TPPに参加しないと化石燃料と肥料が輸入できなくなるって前提で
話するやつがいてすごい。

毛唐の理論は首尾一貫している。
自分たちが勝つルールが正しいルール。
もし自分たちが負けたなら、それはルールが間違っているからであり、ルールを正さなくてはならない。
お人好しの日本人は、現在あるルールでどうやればいいかを考える。
考え方が根本的に異なる。

ブサヨは常に日本の足を引っ張るんだなあ

>>708
農作業やって、出荷して、加工して、営業かけて、販売して…
世の中では簡単に６次産業やれって言うけどな、そんな時間が無いよ。
昔、４Hクラブと言うのがあって、６次産業を目指した人たちがいたそうだけど、
それを実行した人達は、今は全員が駄目になっている。

>>697

レタス3個で1ドルとか、ウォーターメロン（円筒形のスイカ）も2個で
5ドルとかどうやって利益が出るのかわからなかったけど、そういう裏が
あればね。
しかも労働力は基本、メキシコからの不法労働者ｗ。

石油、肥料が輸入できなくなるって事態は貿易が赤字になって
外貨準備が底をついたときしか考えられないんだけど、
今そんな状態じゃないし、TPPに参加しないことによって貿易が赤字に
なって外貨準備が20XX年に底をつくって予想すらでてないのに
石油、肥料が輸入できなくなって主張してるやつはアホすぎる。
せめて参加しなかった場合、何年に貿易収支が赤になるから何年後に
外貨準備がなくなるって妄想を聞かせてほしいわ。それすらないとかどんだけ。

EUは「輸出補助」で農産物価格を下げてるんだね。
ただ米国も結構汚い真似してるよ。「輸出補助」ではなく農家への「直接支払い制度」で市場価格を下落させて競争力を確保してる。
そういう連中を見て「競争力のある強い農業」幻想を抱いてる人達はお馬鹿だと思う。どっちも国際競争力の源泉は税金なんだから。

●農業関税率
日本・・・・・・５０％
アメリカ・・・・１２％
EU・・・・・・・３０％

＊日本は、米や落花生、こんにゃくなど関税500％以上、バター、砂糖、大麦、小麦など200％以上の品目がある。
これら、禁止的に高い税率であれば、輸入されないので輸入額で計算した平均関税率は低くなる。
だから、実態は上記の「農業関税率」に近いと思われる。
特に米の８００％近い関税が「農業関税率」を押し上げている。
OECDの推計では日本の国境保護は国際価格の1.592倍。
つまり関税が０になれば、輸入品の価格は現在の約６０％になる計算。


２）農業補助金総額
（農業生産額に対する割合）
日本・・・・・・５９％
アメリカ・・・・１７．６％
EU・・・・・・・３６．５％


http://unagi-kiken.seesaa.net/article/100505213.html

３）１ヘクタールあたりの補助金
日本・・・・・・９７０９ドル
アメリカ・・・・・１１７ドル
EU・・・・・・・・６７６ドル

４）農業補助金
補助金予算５．５兆円
（補助金；２．７兆円、価格維持；２．８兆円）


５）日本の農業総生産・・・・・・４．９兆円（ピーク時は７.９兆円）

６）「農業を守る」ための負担
５．５兆円（補助金）＋２兆円（輸入関税による輸入品価格への転嫁）＝７．５兆円
この額は国民一人当たり平均６万円。
１世帯当たり１６万円。
これにより全人口の４％（世帯数比率）の農家を支えている。

その他）

国内総生産額５１２兆円に対して農業総生産は４．９兆円と１％に満たない。
一方、労働人口からみると、総就業人口６１５１万人に対して３１２万人と約５％。

耕地面積４６５万haなので、農業労働者一人当たり、１．５haの耕地を利用して、年間１５７万円の農業生産を行っている。
農業補助金を除くと、実質生産額は５０-１００万。
価格維持費などを除くと、マイナス。

ここで言ってる補助金って農業土木予算だろ？

TPP参加しても製造拠点の海外移転の流れは加速されるだけで
日本の産業空洞化の流れは変わらない。
農業だけいまのままということでは国民感情が許さないから
道連れにして辛苦を味わうべき。

農業総生産はGDPの１％、これも水増しした生産額。
だから投入される税金は精々予算の１％でいい。

>>723

逃げ場としての緩衝地帯はつくっておくべき。

オールオアナッシングはギャンブルやるにしても破滅型のやり方ｗ。

工業製品は最初から安くて高品質というアドバンテージがあったから、
自由化してもなんとかなった。

農業は全くアドバンテージの無い状態で、自由化に突入させようとしてるよな。
これを行き当たりばったりという。
あとから競争して何とかなったらすごいよｗ
競争力がつく前に壊滅っていうｗｗｗ
いつかは自由化するべきかもしれないが、それは今では無い。
民主党が自由化の際に、日本のために行動するとは思えないｗ

>>726
禿げしく同意。

損得だけで物事を語られてもねぇ。いくら自由貿易だからといっても、その自由
貿易で輸入される食料品が毒入りとかじゃ、困るわけで。得するんなら毒入りで
も良いという人が多いのかしら？知識人とかって。
大体、支那とか朝鮮とか、日本に悪意・敵意を持っている人達と付き合おうとか
思わないけどね。せめてこれらの国を対象外とするようにして欲しいものだ。

TPP参加も事後対策をしっかりやって
ちゃんとコンセンサス積み重ねてからというのなら話は別だけど
経済界の支持が欲しくて場当たりで参加しようとしているからな。
交渉能力皆無の現政権下で参加しても
ケツの毛まで抜かれるルール作られてたかられそう。
それどころか注目されたいためにとんでもない自虐公約公言しちゃうかもな。

食料高過ぎて国民は餓死してる。外国並みに安ければホームレスでも空き缶拾いでもやって
生きてゆける。何のための農業なんだよ？　誰のための農業なんだよ？

>>730
餓死？
愛国ぶったお為ごかし作戦乙(´Д` )
TPPで数百万人の失業者増はスルーできるそのクズっぷりには敬服する。

郵貯300兆円の自由化を説明してもらおうか？クズ売国奴＝ユダハゲ=ピットクルー＝経団連=息をするように嘘がつける廃人

TPP参加しないと外貨稼げず国民のほとんどが餓死してしまう。

反対派の言うことがよくわからないんだけど、
TPPで農業が潰れるってことは、環太平洋地域の農業が全滅するってことなの？

>>733

日本と韓国。
自滅の道をたどっているのが中国。

>>732
外貨稼ぎすぎておかしくなってるわけだろがクズ売国奴！！！！！
貿易のインバランスが今の状態だろが、クズ。
あ、おつむの弱いピットクルーには分からんなw

TPP参加しても円高と高賃金のため
製造拠点の海外移転という流れは止められない。
外貨を稼げなくなるのはTPP参加しても同じ。
産業構造の転換の芽は事業仕分け等でことごとく潰してしまった。
TPP参加は経済界の支持得たいだけの場当たり的なもの。
TPP参加で一時的にせよ起こる混乱の対応や犠牲になる産業への対策、
TPP参加後のビジョンを何も示さず
いまの乗り遅れると大変なことになると不安だけを煽るやり方は
悪徳商法みたい。

>>734
じゃあTPP自体が悪いわけじゃないんだよね
日本の農業に何か問題があるんじゃないの？

TPP不参加だと恒常的に赤字で、国民は餓死してしまう。
TPP参加だとすべての工場が海外行くわけではない。
輸出と輸入が均衡すればいい。国を閉鎖すると北朝鮮やミャンマーのようになる。
不参加だと常に赤字で国民はお陀仏。

>>737
どうひねくったらそういう結論になるのかと小一時間(ry
TPP入ったら、その百倍は影響出るんですけど、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

>>738
クズ売国奴＾＾
だまってろ＾＾

だれも郵貯300兆円の自由化には答えられんよなw
これぞ売国！

>>739
参加国で同じ条件を課されるだけなのに、日本と韓国だけが負けるんだったら
それは日本と韓国の農業に問題があるんだろう

>>742
売国乙(´Д` )
農業保護は全世界やってるんだが？
寧ろコメ以外は低関税なんだが？
主食を放棄してる国はないんだが？

それよか郵貯300兆円の自由化説明ﾏﾀﾞｧ?(・∀ ・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

いまの政権下でTPP参加はやめたほうがいいな。
交渉力ゼロでいいようにむしりとられるルール作られるだけだろ。

>>743
悪いけど反論になっていないよ
TPPって日本だけ農業保護を放棄させられるの？

>>746
(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰピットクルー

>>746
郵貯300兆円の自由化には答えられんのか？クズ売国奴＾＾

YesかNoで答えてくれないかな

TPPって日本だけ農業保護を放棄させられるの？

クズ売国奴は黙ってろ＾＾
弱肉強食推進派の質問はイミフなんだが？
それよか郵貯300兆円の自由化を説明してもらおうか？＾＾

TPPで農業以外も死ぬことが報道されない恐ろしさ

郵貯300兆円の自由化を説明ってなんだよｗ
質問にすらなっていない

>>751
ん、そうだよな。報道では農業関係者の反対ばかり取り上げられて
TPPによる影響は農業だけに限られるかのような感じだ。
オレンジ自由化や牛肉自由化と同じ扱いだ。

郵貯300兆円の株式をよこせって言ってるダメリカエージェントの答えはﾏﾀﾞｧ?(・∀ ・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>754
とりあえず君以外の誰も意味がわからないんで、
TPPによって郵貯がへったくれとやらの事を書いてる記事なりなんなりを
教えてもらえないかね？

なんか具体的な情報を見たから危険だって言ってんだろ？

自由貿易のバスなんか乗らない方がいいと思うぞ
円高で日本人の財布が世界一おいしいんだから
それを食われることを考えろよ

もっと輸入は壁を高くして輸出は現地生産とで突破すりゃいいよ
場合によっては輸入関税の税収を輸出で払った企業に分配してもいいじゃん

現地生産は輸出ではありません。輸入しなきゃいけなくなる。

>>755
読売新聞DBからだ。


2010/11/10 ［開国ＴＰＰ］（上）関税撤廃へ苦難の道　政府　戸別補償拡大検討（連載） Ａ経


　
　◆看護師の開放も焦点
　■非関税障壁
　ＴＰＰは、資格が必要な看護師などの職業を相互開放する「人の移動」なども焦点となる。
　玄葉国家戦略相は９日の衆院予算委員会で、「看護師や介護福祉士についても、どのような受け入れ基準が良いのか検討する」と述べ、ＴＰＰが関税の撤廃だけではないとの認識を示した。
　米国は、民主党政権が進めてきた郵政民営化の見直しについて、「ゆうちょ銀行やかんぽ生命への国の関与が強まり、海外企業が不利になる」と懸念する。しかし、規制改革は、業界団体などの反対が根強い。
　菅首相は来年６月までに農政改革などの方針をまとめ、ＴＰＰ参加の是非を判断する。大規模な国内改革に残された時間は短い。

小規模多品種の日本式農業と米豪の大規模単純農業が価格競争したらどっちが勝つだろうねぇ

【中国】 「首相官邸は政府内に米国のスパイが潜んでいる可能性があると警戒」 〜ウィキリークスが米公電を公開、日本政府に米スパイか
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291087303/


首相がスパイだろクズ売国奴＾＾

ダメリカエージェント答えろ、郵貯300兆円の株式をよこせって言ってることの説明ﾏﾀﾞｧ?(・∀ ・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>731
郵貯だけでなく年金も相当やられてるんじゃね？
取立てが厳しくなってるわ。

【山梨】 「厚生年金保険料取り立てが引き金」　会社社長自殺　遺族、年金機構の対応を批判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291026469/l50

>>758
えーと。これだけ？

具体的にはアメリカが郵政民営化見直しは止めてくれ。小泉時代のままがいいよん！って言ってるってだけ？
小泉改革から何年もたってるけど外資に乗っ取られてる気配なんざ無いんだけど・・・

もうちょっとキッチリ説明なりなんなり無いと意味わからんよ。誰も。
なんか有るんだろ？他に。

これに比べるとアメリカの要求がかわいいくらいにみえる。
参加してトータルで勝てるとおもってのかよ。

護送船団方式やめて日本企業ボコボコじゃねえか。

>>763
どこがカワイイんだよクズ売国奴！！！！！郵貯300兆円のどこが！！！！！

>>764
だから、どうなったら郵貯が外資に300兆円持ってかれるのか説明しろと。

俺も自力で検索してみたが、意味不明なネトウヨサイトしかひっかからん。

>>765
すっとぼけ作戦乙(´Д` )

>>766
いやだから、知ってるんなら教えてくれればいいじゃん。

百姓を保護しすぎたのは事実化もな。

色々と手遅れなんだよ
腐ったのを切り捨てるのもままならん

>>768
おまい今日から安心安全な国産食料は禁止なw
中国人も食べない全部輸入の農薬まみれ、毒入り輸入食料食って心身ともに壊れますように。（^人^）

なんかすごいのがいたみたいだな。
TPPについて賛否両論の原因は、中身がよくわからないってことだろ。
だから、経団連の会長の発言とか、ソースにもならないものにネトウヨが飛びつくんだよ。
>>758を見ても、郵政民営化の見直しとTPPがどう結びつくのさっぱりわからん。
現状ではTPPは米農家だけの問題と言っていい。

コメ農家保護する理由なんてあったっけ？

保護しなくてもどうせ農業は消滅する
何せ個人経営で世襲制以外規制されてるんだぜ？

農業就業者の平均年齢は現在65歳以上だし
しかも毎年1歳ずつ上がってる
したがってあと10年持つかどうかも分からない

まずは広島だな
平均年齢70歳オーバーみたいだし、もう直ぐ農家が消滅する
そういう制度なんだから

米の保護は異常だよな
スーパーで色んな国の米が買えたらいいのに

>>771
>>771
>>773
クズ売国奴ピットクルー＝ユダハゲ=経団連=息をするように嘘がつける廃人
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━(　´∀｀)━━━━ﾝ!!!!

食らえ読売新聞の記事だw

2010/11/10 ［開国ＴＰＰ］（上）関税撤廃へ苦難の道　政府　戸別補償拡大検討（連載） Ａ経


　■非関税障壁
　ＴＰＰは、資格が必要な看護師などの職業を相互開放する「人の移動」なども焦点となる。
　玄葉国家戦略相は９日の衆院予算委員会で、「看護師や介護福祉士についても、どのような受け入れ基準が良いのか検討する」と述べ、ＴＰＰが関税の撤廃だけではないとの認識を示した。
　米国は、民主党政権が進めてきた郵政民営化の見直しについて、「ゆうちょ銀行やかんぽ生命への国の関与が強まり、海外企業が不利になる」と懸念する。しかし、規制改革は、業界団体などの反対が根強い。
　菅首相は来年６月までに農政改革などの方針をまとめ、ＴＰＰ参加の是非を判断する。大規模な国内改革に残された時間は短い。


郵貯300兆円をユダハゲがクズ債で運用して、嵌め込むわけですね。
本当にありがとうございますた

凄いっつーか、サイコパスだなココまで行っちゃうとｗｗ

実際、韓国はFTAを米国と結べるけど、日本は相手にされなかったのは
日本がほとんどの分野において関税なし、もしくは低関税であるために
日本と自由貿易協定なんか結ぶ必要性なんか無かったからなんだよな。

日本はどっかのチームに入れて欲しがってるけど、世界は既に丸裸の日本に
魅力なんて感じてない。
たかがコメ・肉と引き換えに日本の車や電化製品を無関税にして自国産業を
潰されたいなんて何処の先進国も思ってない。
そこがわかってないから基地外デンパみたいな事言い始めちゃうんだろね。

EUとFTAだけ結べばいいじゃん。TTPは日本がただ損するだけで終わり。

>>777
EUが日本に輸出したいもので高関税の物なんてないからなぁ。
永遠にムリじゃね？

ここは逆に日本の高品質農作物を世界でバンバン売るべき。
守ってばかりじゃいかんよ。現にみかんなんかアメリカ市場に食い込んでるじゃない

相変わらずこの手のスレでは今この瞬間に韓国相手に重りつけて競争させられててﾎﾞﾛ負になってる事実からは目を背けてるな

>>778
靴、皮革製品何故か高関税
やっぱメルヘン保護？

日本は、バターやチーズの関税は高いだろ。
粉チーズ１本がたった８０ｇしか入っていないのに４００円とかするじゃん。
チーズ高杉なのは、高関税で農業を保護しているからだろ。

>>780
韓国が輸出を増やせば増やすほど対日赤字が増えるのはどうして？

普通は税金使って食料安くするのに、この国は税金使って更に食料高くしてる。

今アメリカに住んでるけど、アメリカのジャポニカ米は十分高いよ。
メジャーな「錦」ブランドあたりだと、小売価格はヨークベニマルの
ひとめぼれとあまり変わらない。

もう少し安いのもあるけど、味はかなり劣るよ？
今の日本でも安い標準価格米なんて食べる人殆どいないし、
何でも安ければよいと飛びつく割合は限られていると思う。

後もう一点、TPPではアメリカばかり注目されるけど、
日韓同時にTPPに入ると、日韓貿易は非常に日本有利になる。
現在、韓国では多くの分野で日本製品が閉め出されているが、
TPPに両国が入ると果たしてどうなるかわくわくする。

日本車が殆どは走っていないOECDの国って、韓国ぐらいじゃないか？

>>786
別に、韓国みたいな小さな市場(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
これだけの状態でも体感貿易では十分な貿易黒字が叩き出せてるんだが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

それ以前に、TPPには韓国は入る予定なんてないんだが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

ふざけた架空の前提なぞ出してくんなクズピットクルー。

国民の血税で守られてる乞食農民がなんでこんなに偉そうなの？

>>785

結局、ソ連型というか、質より量なんだよね。
量が多く取れれば安くできると。
でも日本はそういうマーケットから変わってきている。
収量より品質。

そうやって成功したのは夕張メロン。
夕張農協を良い意味で真似して、ブランド化、品質の厳格化
で高価格で売れる作物へ転換。

問題は日常食べる野菜だよ。

得ろパロじゃないか。。。。

>>788
乞食ピットクルー(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰクズ売国奴

さて、お昼だな。
今日も国産の安心、安全な有機食の店は居心地がいいな。

相変わらず工作に励むピットクルーはいい加減にしてもらいたいものだな。
仕事とはいえ、自分へのブーメラン効果たっぷりのTPPは工作員の精神も、最終的には肉体も蝕むので放置するだけでいいんだけどな。

ただ、あまりにも枝葉末節で攻撃する手法には徹底的に反撃するのでそのつもりで。

まあ、農業をワンテーマに絞って攻撃する手法は、郵政をワンテーマにした攻撃した小鼠の劇場型と通じる電通＝ピットクルーの手法そのものだよな。

ただし、TPPでは逆に郵貯300兆円を隠蔽しているところが悪質だな。

つまり、クリティカルポイントは郵貯300兆円をダメリカの指示でクズ仕組債に運用させるように嵌め込むのが真の狙い。

既に裸に近い日本の市場では、関税率の問題など二の次でしかなく、いかに日本の金融資産をだまし取るかに尽きると言っていい。

反対派の諸氏は、この点を重点的につついてほしい。

答えられないことは自明であるからだ。

>>792
隠蔽も何も、そんな条項ないと思うけど。

>>793
ほら、ぽまいらの大好きな読売新聞のデータベースだw

010/11/10 ［開国ＴＰＰ］（上）関税撤廃へ苦難の道　政府　戸別補償拡大検討（連載） Ａ経
米国は、民主党政権が進めてきた郵政民営化の見直しについて、「ゆうちょ銀行やかんぽ生命への国の関与が強まり、海外企業が不利になる」と懸念する。しかし、規制改革は、業界団体などの反対が根強い。
　菅首相は来年６月までに農政改革などの方針をまとめ、ＴＰＰ参加の是非を判断する。大規模な国内改革に残された時間は短い。

“TPP ゆうちょ 米国” でググれカス

ググッたら上から下までネトウヨサイトでワロタｗｗｗ

またバカな事やってんのな。

しかし、それは流行らんぜ。
なんせ、郵政民営化見直しに反対してるのは自民党だからなぁ。
これじゃ、民主党が愛国で自民党が売国アメポチになってしまう。
従来の量産型ネトウヨはこの理論矛盾について来れないな。

外国から1個150円位のメロン入って来たら、夕張メロンは極一部にしか売れなくなるだろう。

>>795
またピットクルーハケーン
ステレオタイプ誘導乙(´Д` )

×自民党=愛国

×ミンス=売国

◯自民党清和会=売国

◯国民新党と一部ミンス=愛国

EUとFTAだけ結べばいいじゃん。]

TTPは日本がただ損するだけで終わり。

ＴＴＰには、参加してもらわなくちゃー
農家は、どのみち、生きのこれない事知っているな
農家は、デモして、所得保障が目的かも・・・

とっくの昔から、低価格メロンが外国から入ってきている訳だが。
そんなことも知らないのか。
安菓子に添えられているようなメロンは、外国のメロンだ。
それに高級メロンの代名詞である夕張メロンは、現在でもごく一部にしか売れていない。

>>自由貿易のバス

馬鹿すぎ。
元々農作物ってのは気候変動で収量は激変するから戦略物資並みに
その安定供給が必要とされる物だろうに。
単純な為替の問題で今は安く買えるからってこの先もそのままだなんて保証はないだろ。

安定供給を求めるなら国内農業だけにたよることこそおかしくないかい？

>>802
国内だけに頼る？
小麦とうもろこし大豆は軒並み外国頼りだろ。

>>794
あなたのように、マスコミの言うことを鵜呑みにするのには抵抗がありまして。

ソースを原文で、示していただけませんか。
私もシンガポールの政府サイトは確認しましたが、そんな項目ないようです。

>>804
項目ではないんだよクズ。
個別にダメリカが要求してるんだよクズピットクルー。

マスクメロンは輸入されていない。

>>805
なるほど

TPPには項目ないけどアメリカが要求してると。
ソースはマスコミしかないし、その記事もTPPと直接結びついてるとは書いてない。

それ、TPPと関係ないですね。

>>807
読解力低いコテだなクズピットクルー。
タイトルも読まずにカンケーないってw
相手にならんorz

>>807
>>794
＞010/11/10 ［開国ＴＰＰ］（上）関税撤廃へ苦難の道　政府　戸別補償拡大検討（連載） Ａ経
どこがカンケーないのかと小一時間(ry

移民は不必要です

>>802
一見さんだが、現状ではあんたが正しい。
ただしそれを解決しようとしない国の政策が問題。
しかしTPPに賛成しようにもこう問題だらけではねえ

この件でマスゴミがいかにスポンサーの言いなりなのか
良く判ったのは収穫だった。

特に昼にやってる情報バラエティ系は揃ってTPP連呼し
コメンテーターも含めた全ての論調はTPPが如何に素晴らしいか
日本はこれに絶対に乗り遅れてはいけない、と判を押したように強調していた。

生贄になる農家に対しては「いい製品を努力して作れば大丈夫」←これだけ。

『郵貯かんぽのカネが狙われてるのに何ねぼけたこと言ってんですか』
2010年11月05日、衆議院・農林水産委員会　小野寺五典議員の質疑（自民党）

http://www.youtube.com/watch?v=2VkpBPgBTvw



アメリカCIA創設の広告会社電通が広報を担当する
アメリカCIA創設政党の自民党の小野寺五典議員までも
郵貯とTPPの件に関して危惧を唱えている

>>813
お前の政党が郵貯民営化したんだろうがｗ
ネタすぎんだろｗ

もう完全に死んでしまった産業なんだから早く生命維持装置外してやれ
保護するのは時間と金と人材の無駄

>>793では、ゆうちょの話をしていたようだったので、ゆうちょは関係ないでしょ、と。

そうしたらコレがソースだ、と読売記事を引用された。
TPPとその記事はもちろん関係ありますよね。

でも記事中でも、TPPとゆうちょの関係は語られていない。
もちろん原文にもない。

だから、TPPとゆうちょは関係ないですね。

>>815
だから、リアルでその言葉を農家の前で言ってみろ！！！！！
クズ売国=ピットクルー=電通＝ユダハゲ=息をするように嘘がつける廃人

>>816
ピットクルーは黙ってろ＾＾

>>817
農家の問題を放っておいて、郵政がどうたら言っていたのは君だが。

>>819
言葉を慎め、クズ売国奴＾＾

この子にカマってもアホが伝染るだけだと思うけど、どうしてもカマいたい人は
この子がリチャード・コシミズの信者だって事を頭に入れて、リチャコシってのが
どういう人物なのかググってからお相手してあげてね。
ネトウヨとは別種のキモカルトの世界をのぞけるよ。

カルト信者だから改心させる事は不可能だし、教祖からして理論も何にもなく
ユダヤの陰毛がどうとかそんな事ばっか言ってる奴だから暇つぶしにしかならんだろうけどね。

>>821
息をするように嘘がつける廃人=ピットクルー
いいから、郵貯300兆円の説明ﾏﾀﾞｧ?(・∀ ・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>821
『郵貯かんぽのカネが狙われてるのに何ねぼけたこと言ってんですか』
2010年11月05日、衆議院・農林水産委員会　小野寺五典議員の質疑（自民党）

http://www.youtube.com/watch?v=2VkpBPgBTvw



アメリカCIA創設の広告会社電通が広報を担当する
アメリカCIA創設政党の自民党の小野寺五典議員までも
郵貯とTPPの件に関して危惧を唱えている

俺は誰とも言ってないし、どんな事を書いてる奴とも言ってないんだがなｗｗｗ

やっぱ自覚あんだな、コシミズ信者君。
俺に反応した時点で君はコシミズ信者としてコシミズの受け売りをやってたのが確定しちゃった訳だ。
ま、がんばってな。

>>824
コシミズ信者って誰の事指してるのかそもそも分からない

ルーピーズばりに流行らないと分からないわー

別にバイラテラルでいいんだよ。FTAで。この方が個別項目でいろいろ交渉が容易。
TPPなんかやる必要は全くない。そもそも関税なんか日本製品の輸出にあんまり関係ない。
為替の方が余程影響する。

役所の利権が崩壊してしまうしな。

実際に貿易に関わる身としてはFTAで各国と違う条件結ばれて
ルールばらばらにされたらたまったもんじゃないんだけどな。

ついでに言うと為替の影響と、関税の影響は平行して存在してるんであって
相殺するもんじゃない。
為替がどうなろうがそれにプラスして関税だ。
はなっから別問題だから関連付けるのはアホな話さぁ。

利権だけなのか…
勘案要素無視したレスは本当に意味ない気ガス…
ハッハー転職すっかや……はあーあーあ

ついでだからボヤいとくかぁ。

大体の話が輸入なんて国がやってるんじゃないのよな。
個人や企業が金儲けが出来るってんで好きでやってるだけの事。
つまり誰かが儲かるからやる。輸入したから負けでもなければ損でもない。
輸入業者、そして安く買える消費者にとって利益になるわけよな。

関税なんて、その利益を国が自国の産業保護の為であったり、食糧安保の理由であったりの為に
無理矢理歪めて、本来利益を得られるはずの人から利益を奪って、その利益を誰かに
渡している状態に過ぎない。

それなのに官僚だの農協だのといった連中はさも自分達の特権が当たり前のように言いやがる。
何様のつもりなのかねぇ。それは日本国民の全てが稼ぎの中から出してやってる金だっつーの。
庶民が高い買い物をするのを我慢してやって捻出した金だっつーの。

その辺忘れてると今回のTPPが先送りになったところで、いつかは手痛いしっぺ返しを
喰らうんじゃないのかねぇ。

>>825
こいつはきっと、
当たっている情報と間違っている情報を意図的に混ぜている奴を指して、
当たっている情報も嘘情報だというレッテルを貼りたいんだろうよ。

おはよう諸君。
今朝もピットクルー=息をするように嘘がつける廃人=ピットクルーが (　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ 的な陰謀論で郵貯300兆円の自由化要求を印象操作していたようだが、多くの心あるTPP反対派により理論的に粉砕されたようだ。

無駄ムダ無駄ムダ無駄ムダ無駄ムダ！！！！！

どんなに印象操作しようが、ぽまいらの程度では(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ

郵貯300兆円の自由化説明ﾏﾀﾞｧ?(・∀ ・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

民主の中井議員は土下座して殿下に詫びろ。

お前は次は落選だ。アホが。

郵貯300兆円をみすみす取られるとしたら、それは郵貯のファンドマネージャーがバカなだけ
そして、そんなバカに金預ける預金者はもっとバカ

自由化のせいじゃないよ

ゆうちょ銀行のオーナーは国
政府からの指示があれば、それに従うしかない。
ファンドマネージャーの裁量で運用できると思っている奴は、心底の大バカ。

どっちにしろ、預金先の運用能力も調べずに金預ける奴がバカなだけ

残念でした売国奴ピットクルー乙

与党 郵政法案４月成立目指す
12月2日 0時15分
民主党と国民新党は、郵政改革法案について、来年の通常国会で、来年度予算案の成立後、速やかに審議に入り、４月中の成立を目指して、両党で努力していくことで基本的に一致しました。
郵政改革法案をめぐっては、今の国会の会期末を前に、会期を延長して成立を強く求める国民新党と、会期は延長しない方向で調整を進めていた民主党との間で、対立が続いていました。
１日午後には、民主党の岡田幹事長が国民新党の下地幹事長に対し「野党側が審議に応じないので、今の国会での法案の審議入りは困難だ」と伝え、これに反発する国民新党の亀井代表は「それで結構だと言うわけにはいかない」と述べました。
そして、１日夜、菅総理大臣と亀井代表が電話で会談し、菅総理大臣が、来年の通常国会で、来年度予算案が成立した後、速やかに衆議院総務委員会で審議に入り、４月中の成立を目指して、両党で努力していくことで基本的に一致しました。
さらに、菅総理大臣は、ねじれ国会を踏まえて、仮に参議院で法案が否決されても、衆議院の３分の２以上の勢力で再可決することも視野に対応していく考えを伝え、亀井氏もこれを受け入れました。
　


http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101202/k10015586391000.html

米、郵政法案に懸念　自民が面会記録入手　

　菅政権が今国会成立を目指している郵政改革法案に関し、米側が強い懸念を抱いていることを示す、面会記録とみられる文書を自民党の小野寺五典衆院議員が入手した。
小野寺氏の５日午前の衆院農水委員会での質問に対し、森田高総務政務官は日米の外交幹部が面会し、米側から懸念が示されたことを認めた。

　森田氏は「重大な関心を持っている」とも答弁。
菅直人首相が参加検討を表明した環太平洋連携協定（ＴＰＰ）をめぐる調整で、米国などが郵政民営化見直しについて、非関税障壁として問題視する可能性があるとの認識を示した。

　小野寺氏が入手したのは今年５月２１日、スイス・ジュネーブで実施されたマイケル・パンク通商代表部（ＵＳＴＲ）次席代表と北島信一・ジュネーブ国際機関代表部大使らの意見交換の文書。
日本では通常国会の会期中で、今国会に政府が提出した郵政改革法案と、ほぼ同内容の法案が提出されていた。

　パンク氏は「日本政府の日本郵政グループに対する優遇措置について、深い度合いの懸念を強調するため面会した」と表明。

2010/11/05 14:53 【共同通信】

これでもとぼけるか、クズ売国奴！！！！！

そろそろピットクルーから訴えられるレベルだな

>>839
脅しか？
クズ売国奴！！！！！