【経済連携】鹿野農相「TPP以外にも選択肢はある。」[11/12]

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139名刺は切らしておりまして:2010/11/24(水) 00:09:13 ID:rRgv2UK0
世界標準の生産コスト << 日本の米農家の農薬代

手間がかからない、手間をかけないから兼業農家ができるんだろ。
140名刺は切らしておりまして:2010/11/24(水) 00:23:06 ID:rRgv2UK0
国産牛のほうがBSEの危険性が高い。

国際獣疫事務局(OIE)が禁止を求めている「ピッシング」を日本の畜産業界はやめないから、
OIE は日本の BSE 対策を最低の「リスクが不明な国」と評価している。

海外主要国では、15か月飼育と肉コップン禁止で BSE は根絶された。
日本は危険な30カ月飼育とピッシングのせいでいまだに BSE が発生している。

日本は無意味な全頭検査に金を使うから、まともな対策に金が回っていない。

今年度、宮崎の牛飼いは被害額よりはるかに多い補償金等600億をだましとった。
普段の農業産出額が数十億なのに、だましとった税金600億とその他対策費数百億。
141名刺は切らしておりまして:2010/11/24(水) 00:52:54 ID:I1rANxQ5
>>134
中国はTPPは入れないよ。
ただ、高くて10%ぐらいの関税は、中国にとってない物と同じだけど
142名刺は切らしておりまして:2010/11/24(水) 21:31:17 ID:GkAvVRWA
>>137
アメリカとの貿易をやめる方が
対米貿易黒字がもっと減って
おまえには好都合だろ。

アメリカとの貿易やめちまえ。

アメリカは資源輸出国ではないから、
資源が心配な貿易馬鹿も安心。

円高が心配な馬鹿なら、
固定為替にするなり、ドルとの交換を禁止するなりすればもっと確実だ。
日本人には、価値も信用も無いドルは要らねえ。

為替でごまかしながら、
アメリカに莫大な金を援助するのは、
もういい加減やめようぜ。

アメリカへの援助やめるだけで、日本人の平均年収が300万円は上がるだろ。

アメリカと付き合う必要無いのだから、
当然TPPは不要。

アメリカからの農産物は貿易の話以前に、
有毒だから即時輸入禁止にしろ。
143名刺は切らしておりまして:2010/11/24(水) 21:39:05 ID:GkAvVRWA
>>139
違うだろ。
日本の農家の皆さんは働き者だから、
農閑期も働いているということだ。

一方、怠け者のアメリカ人が、
より残留して毒性の高い農薬に手を出すのは必然。

国民性の違いを少し考えただけでも、
差は明らか。
144名刺は切らしておりまして:2010/11/24(水) 22:21:59 ID:GkAvVRWA
>>140
OIEは、アメリカが米国産牛肉の販促のために設立した機関。
したがって科学的な根拠に基づく議論は一切行わない。

日本は厳重な管理の下、ピッシングなんてやっていないからな。

一方、アメリカ牛肉。
肉質を見れば牛の月齢がわかる?
全頭検査をしないから、全頭感染していない?
なんじゃ、そりゃ。
馬鹿丸出しだな。

他にも、一目でわかるほど危険部位ぶちこんで流通させてたり、
安全意識の低い欧州すら危なすぎて輸入禁止にした
成長ホルモン打ちまくりだったり。
ちなみに、アメリカ牛の飼料からは、しばしば哺乳動物の骨が発見されたりする。この意味がわかるよな?

実際アメリカ人には痴呆が蔓延していて、
社会問題になっている。

アメリカ農産物は、
貿易以前の問題。
日本人殺しの秘密兵器のつもりですか?
145名刺は切らしておりまして:2010/11/25(木) 00:41:26 ID:p+Z7zION
>>137
自動車や家電の黒字分だけ米国産食物を食えと言うのか?
日本国民総メタボだ。
146名刺は切らしておりまして:2010/11/25(木) 22:39:31 ID:4vYU62o6
農業は国防産業だ。
昔から兵糧攻めという言葉がある通り、食料が無くては戦えず、国として成り立たない。
そこで、
食料自給率100%以上を確保するのに必要な数の農家を
防衛省の職員として雇い、公務員として扱うのが良い。

農家に跡継ぎが不足する理由の一つに
アメリカの意向に左右される先行きの不安定さがある。
従って、安定して農業に専念するには、身分保証が必要。
公務員とすることで、
馬鹿な経団連のあおりを食って
悲惨な目にあっている若者にも安定した雇用を多数用意できる。

農産物を売って収益が得られるので、
他の公務員と異なり税金はほとんどかからない。
むしろうまくいけば国庫に収入が入る場合もあり得る。

食料の自給は日本を強国にする基本中の基本。

太平洋戦争で、正面から戦っては全く日本軍にかなわない米軍が、
日本の盲点になっていた食料輸送ばかりを
執拗に攻撃していたことを忘れるな。

敵国のアメリカは、今も同じことを仕掛けにきている。
それがTPP。
147名刺は切らしておりまして:2010/11/25(木) 23:37:49 ID:4vYU62o6
農家を公務員として雇うことで、
新規に農業を始める難しさも解決できる。
国で組織的に指導を受けられるようにすれば良い。

大勢いる土木系の公務員との連携も面白そうだ。
148名刺は切らしておりまして:2010/11/25(木) 23:44:13 ID:xulK4tCJ
TPPの一番の問題点は外国人労働者の受け入れの問題だろ。
農業は所詮、就労人口の数%の問題だが、
外国人受け入れの影響は全体の何十%の人間が影響をうけることやら。
149名刺は切らしておりまして:2010/11/26(金) 06:33:18 ID:Lik1+a9R
TPPに反対するバカは経済学を学んでいない無教養 農家だけ保護する理由を合理的に説明せよ
環太平洋戦略的経済連携協定(Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement, TPP)に関しては、
その賛否を含めてマスメディアやブログで盛んに議論されている。
経済を多少なりとも勉強した人ならTPPに反対する人はいないだろう。
自由貿易は双方の国の国民にとって有益な結果をもたらすことは、
比較優位の原理とともに国際経済学が教えるもっとも基本的なことだからだ。

日本は自動車や電機などの輸出産業を抱えているので、それらの会社が外国に自由にモノを売るために、
農業などの本来なら保護したい分野も外国に譲歩してやむなく部分的に市場を開放していると思っている人も多いかもしれない。
自由貿易交渉では、自国の輸出を増やすために相手国の関税やさまざまな障壁を取り除き、
その見返りとして相手国にも自国への輸出を許可するというわけだ。

しかしこの考え方は大きく間違っている。なぜならば自由貿易とは輸入が目的であり、
輸入するお金を稼ぐためにしょうがなく輸出していると考えるほうが正しいからだ。
人の幸せとは累積貿易黒字で決まるわけではなく、将来にわたる消費水準で決まるからだ。
少なくとも物質的な幸せはいかにたくさんのモノやサービスを消費できるかにかかっている。

思考実験として、日本の輸入関税を全てゼロにしたらどうなるか考えてみよう。
外国に輸出するときに各国が日本製品に課す関税はそのままだ。
そうすると自国の製品を外国に売りにくいまま、外国の製品がたくさん日本に入ってくる。
しかしこれは一般の消費者にとってみたらいいことだ。
なぜならば今まで高いお金を払って買っていた米などの農産物が安く買えるようになるからだ。
それで余ったお金は他の余暇に回せるので、生活は豊かになるだろう。
また余ったお金が他の余暇に回せるということは、そういうサービス産業がさらに発達してそこで雇用が増えることも意味する。
輸出企業は今までどおりなので貿易では損も得もしないが、
食料を安く買えるようになった消費者が余ったお金を輸出企業の製品を買うことに回すかもしれないので、その分はプラスだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5162356/
150名刺は切らしておりまして:2010/11/26(金) 23:42:31 ID:b4cGgmAd
>>149
農家だけを保護するのではなく、
日本の全てのものを保護する。

理由:日本人だから。

その中でも、特に農家の皆さんを最優先に保護する。

理由:食わなきゃ死ぬから。もちろん安全でうまい日本の農産物に限る。
アメリカや中国の自称農産物は、致死性や病原性の高い毒物だからお断り。

これ以上無いくらい合理的だろ。

お前の貼りつけた経済学は、学ぶものでも教養でもない。
ただのアメリカ人の販促口上だからな。
「学」ではない。

最初の比較優位の原理と呼んでる仮定が間違ってるものだから、
もうそこから導き出される全てが、無意味。

現実の世界では、食料を握った国が勝ち。総取りだ。

相手国の農業を国際分業と騙して潰した後、
食料売らねえよ、と脅しをかければ、
いくらでも相手国から譲歩を引き出すことが可能。
分業したはずの相手国の産業を潰して自国の製品を売りつけていくことも、
食料の値段を思い切りつり上げて儲けることも思いのまま。


食料以外の物は、
自動車だろうが電子部品だろうが、
いくら作ったところで
食えないからな。
足下見られて買い叩かれるか、潰れるまでダンピングされて終わり。


うっかり騙されて経済「学」を「勉強」しちゃった恥ずかしい人たちは、
潔く今までの自分を捨てて人生の失敗を語るか、
アメリカに逃げて一生隠れていた方が良い。
151名刺は切らしておりまして:2010/11/26(金) 23:52:56 ID:b4cGgmAd
>>149
説明してやったんだから、今度はおまえが答えろ。

おまえがTPPを使って、
日本人を犠牲にして
アメリカ人に利益をもたらそうとする理由を、
合理的に説明せよ。
152名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 18:19:38 ID:8MVY0xRq
EUは「輸出補助」で農産物価格を下げてるんだね。
ただ米国も結構汚い真似してるよ。「輸出補助」ではなく農家への「直接支払い制度」で市場価格を下落させて競争力を確保してる。
そういう連中を見て「競争力のある強い農業」幻想を抱いてる人達はお馬鹿だと思う。どっちも国際競争力の源泉は税金なんだから。

153名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 18:33:02 ID:HkraxmaG
ヨーロッパの人たちの税金が日本人の食費の補助に使われるなんて
大変喜ばしい自体じゃないですか。
だから砂糖の関税を0にすべきだと思うぞ。
154名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 23:40:44 ID:eTcJhGsT
>>153
全ての関税を100倍にあげてやれ。
砂糖は1000倍でもいいぞ。

外国人の税金が日本人のために使われて
大変喜ばしい自体だぞ。
155名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 22:55:56 ID:e+vYqG/Z
>>151
>>149は、後ろめたくなって逃げたな。
無礼にも程がある。

いかにアメリカ人がクズであるかが、よくわかるな。
156名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 23:09:23 ID:35lo0wLP
TPPってそもそもクルクルパー鳩山が東アジア共同体なんてのを言い出したから、それに対抗するものとして、
オバマが言い出したんだぞ。オバマを日本に招いておきながらオバマを置いてけぼりにして鳩山がシンガポールに出かけちゃった時、
オバマははっきりとTrans-Pacific Partnersに言及したんだよ。

アメリカからすれば「東アジア共同体はどうなったんだ?(w)」って反応だろうよ。

鳩山の東アジア共同体なんて何の具体的な形も実現性もないただの基地外の思いつきだけど、
日本の首相が言うからにはそれなりの実体があるものだと外国の首脳は考えるよな。
157名刺は切らしておりまして:2010/11/30(火) 06:22:46 ID:WtIx+eQ9
>>156
おまえ、TPPが何時ごろから言われてるかくらい知らないのかw


生まれたばかりの赤ん坊並の知性だなw
158名刺は切らしておりまして:2010/11/30(火) 06:26:51 ID:+SfBekdO
農業は崩壊しないぞ。
兼業零細農家は滅びるかもしれないが、
大規模農家は生き残る。
兼業零細農家が滅びれば、農地が放出される
から大規模化が進む。

もういい加減に、農家を保護して、農業を
衰退させる農政は止めろ。
今回は良いチャンスだ。
何時までも、税金に寄生させるな。
159名刺は切らしておりまして:2010/11/30(火) 07:21:43 ID:5wCj+A/N
ダメージの少ない国と個別にFTAを結ぶという方法があるけど。
それより中東諸国と結べば石油が安くなるし、あいつら石油成金だから日本製品をたくさん買ってくれる。
160名刺は切らしておりまして:2010/11/30(火) 14:23:09 ID:Wwth49+Z
>>156 TPPの話は自民時代からあった。
バカだな。こいつは。なんかの工作員か?
161名刺は切らしておりまして:2010/11/30(火) 23:21:07 ID:99qe2kOm
何か戦略でもあるのか?
162名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 22:15:07 ID:tcnVK7Q5
貿易しなくても生きていけるが、
国産の安全でうまい農産物が無くなると生きていけない。

もっとわかり安く言えば、
アメリカ人と絶交すれば日本人は豊かになるが、
アメリカ人とつき合うと金を盗まれる。

当たり前のことだろ。

国民のことを少しでも考えたら、
TPP断固拒否、
日米安保破棄しか
選択肢は無い。
163名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 00:23:21 ID:X8BsuvHr
だいたいさ、日米安保が抑止力になるなら、尖閣問題など
起こらないわ。www
あんなもん、なんの意味もない。
164名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 00:53:12 ID:ssnsBnks
まあ今のままでは日本の農業は終了だしね。
165名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 01:08:01 ID:ANxTuJSC
日本の安全で美味い農産物は国内外の富裕層が食し、
一般の国民は安くて安全性に乏しい輸入品を食らう
ことになるだろう。
166名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 02:42:29 ID:L5by83nd
もう大企業の外国資本比率は40%超えているからな。
後はTPP(従業員の人件費を削る)と
法人税減税(+消費税アップ)で日本は終了だなw


167名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 22:07:16 ID:rrWXjGjM
経団連が、農協などの農業団体と政策対話を年内に開き、
畑違いのくせに勝手に農業改革を
提案する方針なのだそうな。

農業団体は、対話も会合もきっぱりと断れよ。
話すら、聞いてはならない。
対話の席につくということは、
TPP参加を前提とすることを認めたことになるぞ。

言うまでもなく、経団連は
アメリカ人の命令で動いている。

自分の任期が終わるまでのわずか数年間
商売をすることを
アメリカ人に認めてもらうための、この醜態だ。

相手は日本人ではない。
アメリカ人の腹話術人形だ。
国内のみなら通用する妥協は、
絶対にありえません。

日本の農業と、
日本の国民を守るために、
経団連を叩き潰せ。

くれぐれも買収されるなよ。
168名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 22:41:07 ID:rrWXjGjM
「農業と連携」と抜かす
経団連の副会長は全日空だ。

航空業界は
アメリカ人の酷さを身をもって知っているはずだ。
無用なダンピングで日航を政策的に潰された上に、
日米航路は
アメリカ航空会社が総どりに近い状態にさせられてきている。
航空機買うのはアメリカ人の言い値だしな。

これがアメリカ人の言うオープンスカイ、
TPPと同じ「市場開放」なわけだが、
競争力ついたか?

農業団体と対話してこないと全日空を減便させるぞとでも
アメリカ人に言われてきたのだろうが、
さんざん酷い目にあわされたアメリカ人に反抗もせず、
逆に喜んで手下になるこの卑屈さは、
許しがたいな。

まして、
どうでもいい今の航空産業とちがって、
国民の命というべき農業を同じ目にあわせるつもりだ。

アメリカ人もろとも、
ぶちころしてやれ。
169名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 23:10:16 ID:+NuWQ0Xc
アメリカ人は、
日本を壊しつつ利益を上げるために、
必ず経団連やら小泉親子のように傀儡をつくる手法をとる。

日本人への世論工作だな。

日本人が選択したという形式にして、
アメリカ人の犯行から日本人の目をそらし
反発を防いでいるつもり。

騙されるなよ。
170名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 11:46:55 ID:PaVvZSZ+
>>162

いつから、日本製の作物だけで、日本国民が食っていけるように
なったんだ?貿易を完全に止めたら、金持ちしか飯くえないように
なるぞw
171名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 23:55:51 ID:FwNxKkes
>>170
逆だろ。
日本は貿易不要。

日本の経済で貿易の占める割合なんか
1割そこそこ。
日本の貿易黒字は多くても月8000億円程度。
子ども手当て以下だ。

それ以前に、TPPの目的は貿易ではなく、
アメリカの日本破壊だろ。
日本の農業潰して
食料を質にとり、
他の産業の儲けを吐き出させたり潰したりすることが目的。

貿易目的なら日本なんかほっといて勝手にやってりゃいいんだが、
アメリカとしては恐喝してでも
日本に参加させたいんだな。

その意味がわかるよな。
172名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 01:02:22 ID:fBKou6yt
既得権を奪われたくない農家、必死だな。w
173名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 12:17:38 ID:zRMSqp8w
>>172
馬っ鹿じゃねえ?
農家に既得権なんかねえよ。

もしあったとしても、
それをわざわざアメリカ人にくれてやる理由は全く無いな。

売国ですか?
174名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 13:08:45 ID:4MvDhuXZ
TPPはアジア分断の為のアメリカの戦略だ。
そんなもんに加盟したら、アメリカに首根っこを抑えられるぞ。
日本はアメリカ様にさからえないからな。日本に都合の悪いルール
に改定されることは確実だ。
175名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 13:52:03 ID:zpEntTv2
>>173
最近アメリカの工作員多いぞ。
176名無し募集中:2010/12/07(火) 14:15:31 ID:x5IOrQ4P
人口が減少して、マーケットが縮小しているのに、
移民は拒絶し、単一民族主義の幻想に未だに固執。
国を開き、市場を諸外国と統合する必要があるのに、
FTA・EPAは、世界の主要国で最も出遅れ、
農業などは世界で戦えない、と他の国に怯え、国内に引き籠り、ジリ貧状態。
自動車、電機はとばっちりを受けて、大打撃。
さらに、法人税を引き下げて、世界中から企業を集め、景気を刺激させようとするのは
世界の常識だが、日本は世界の主要国で最も法人税が高い。だから、投資先にもならないし、雇用も生まれない。
この国は、衰退どころか、破滅に向かっているよ。
そして、その事に、2chでは、危機感を持つどころか、更なる鎖国政策を期待する意見が多い。
これはもう終わりだね。

177名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 19:10:12 ID:fWi4oJxw
既得権たっぷりの農家なのに平均年齢は70歳にせまり、
ここ5年で就業者数が25パーセントも減るなんて説明つかない
だろwww旨みがないから就業者減ってるのに。
178名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 19:55:16 ID:DeWdxbD2
補助金漬けでしか生き残れない農業なんて要らない。
179矢 ◆gavOvXSRUQ :2010/12/07(火) 20:22:05 ID:6ta9GB6k
>>171
子供手当ては年間2.3兆円
貿易黒字は年間10兆円です。

また、輸出額は今年65兆円くらいにのぼります。
つまり、貿易をやめたら65兆円分の仕事、65兆円分の雇用が失われることになります。

もちろん、輸入もやめるわけですから、海外から買っていたものを国内で作るようにすれば、影響は10兆で済みます。十分大打撃ですが。
しかし、現実には日本の輸入は石油など国内ではまかなえないものが多く、実際には遥かに大きな打撃となります。

180名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 23:08:05 ID:zRMSqp8w
>>179
日本にとって、
貿易が全然必要無いことがよくわかるな。

子ども手当ては、一人あたり月2万円。貿易黒字は一人あたりたったの月8000円だ。
子ども手当て貰っても生活の足しにもならないのに、
貿易黒字はそれ以下だ。

年65兆円の雇用が失われると言うのは、とんだ嘘っぱち。
国内生産するのが当然なんだから、最初から10兆円と書いとけよ。

10兆円の雇用なんか全然対したこと無いな。
防衛予算3倍にすりゃ良いだけだろ。
財源は男女共同参画予算の年10兆円を使っとけ。
当然安保は破棄だ。

石油?中国滅ぼして、尖閣掘りゃ出てくるだろ。代替もいくらでもある。

貿易やめるついでに、国内からアメリカ外資を追い出してやれば
さらに効果的だ。
医療保険だけでも3兆円は固い。

日本は貿易不要。
アメリカと絶交すれば儲かる上に、強国になる。
181矢 ◆gavOvXSRUQ :2010/12/08(水) 03:07:17 ID:vi34C648
>>180
>財源は男女共同参画予算の年10兆円を使っとけ。

超懐かしいw
5年くらい前によく見たなあ。まだやってるのか。
182名刺は切らしておりまして:2010/12/08(水) 03:28:25 ID:Mp0lemZi
>>178
欧米の農業を悪く言うなよ。
183名刺は切らしておりまして:2010/12/09(木) 00:18:15 ID:eiIZdmJM
>>181
貿易を騙ったアメリカ人の日本潰しは62年前から、
安保を騙ったアメリカ人の日本潰しは60年前から、
執念深くまだまだやってる。

こっちの方が、もっと超懐かしいだろ。

それともアメリカ人に洗脳されすぎて、
何もわからなくなったか?狂牛病だな。
184名刺は切らしておりまして:2010/12/10(金) 01:37:14 ID:3Qvh3tcf
もういい加減にアメリカにカモにされてることに日本人は気がつけよ。
いつまで洗脳が解けないのか。情けないわ。と、人に言ったら基地外
と呼ばれるからなぁ。どうしようもないわ。
185名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 00:55:18 ID:quyELS93
TPPは、日本に対する
アメリカの露骨な関税自主権剥奪要求だな。

関税自主権が無くなると、日本の全産業が成り立たなくなる。
アメリカ国内に障壁つくっておけば、
日本に売込むだけでアメリカは儲かり、
日本側は何も売れないからな。

つまり、TPPは不平等条約というわけだ。

江戸時代末期にアメリカにTPPを結ばされたときは、
解消するまで53年もかかった。
しかもその間、TPPを結んだ奴を斬り殺したり、
中国とロシア相手に戦争することが必要になった。

武力で圧倒しないと
アメリカの貿易障壁は無くならないというのが教訓。

貿易したいなら、
TPPをやりたがる奴を皆殺しにし、
安保破棄して核武装することが、
正しい道。
186名刺は切らしておりまして:2010/12/11(土) 12:03:00 ID:bMCwV2OQ
現代のハルノート
と言っても知らない奴大杉漣
187名刺は切らしておりまして:2010/12/12(日) 23:59:34 ID:fqJVn2o4
TPPいらない
188名刺は切らしておりまして
地方の兼業農家なんて工場勤めの人が多いから、
製造業がダメになるくらいなら、農業やめるよ。
どうせ何やろうが稲作はダメだし。

保護・育成するなら、専業の多い畑作・果樹等に
金を集中させんと、米と共倒れになる。