【航空】日本航空(JAL)、整理解雇を決定　パイロットと客室乗務員［10/11/12］

会社更生手続き中の日本航空と管財人の企業再生支援機構は１２日、
経営再建のためにパイロットと客室乗務員を「整理解雇」することを決めた。
希望退職の応募者が目標を大幅に下回ったためだ。同日夕に発表する。

日航は今後、労働組合に解雇の基準案を示し、退職者を確定。
これまで希望退職に応じた従業員が退職する今月３０日以降、対象者に解雇を
通知するとみられる。

一方、解雇に強く反対する一部労組は「スト権」を掲げた交渉の賛否を問う
投票に入っている。解雇の無効を求めて提訴する可能性もある。

日航は全職種を対象に約１５００人の希望退職を募集したが、パイロットと
客室乗務員の応募者が少なく、それぞれ１３０人、１４０人の計２７０人を
目標に９日まで最終募集していた。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/1112/TKY201011120228.html
関連スレは
【航空】日本航空(JAL)、操縦士130人に白紙の乗務予定　2カ月連続で［10/10/26］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288051195/l50
【航空】日本航空(JAL)、CAにもリストラ包囲網　「残っても仕事はないよ」「年齢が高い人にサービスを受けたいと思う？」［10/10/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288220601/l50
【航空】日本航空(JAL)に京セラ、大和が出資へ　最大200億円規模［10/11/10］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289357647/l50
など。

読売サイトから同じニュース
日航１００人以上を整理解雇へ…乗務員ら対象
会社更生手続き中の日本航空は１２日、希望退職に応じなかったパイロットや客室乗務員を対象に、
雇用関係を一方的に打ち切る「整理解雇」を行うことを正式に決めた。

同日午後にも発表する。人数や退職日などは今後、労働組合と協議するが、対象者は１００人以上に
なるとみられる。

労働契約法によると、整理解雇の実施には
〈１〉人員削減の必要性がある
〈２〉解雇を回避するための努力を尽くした
〈３〉解雇される者の選定基準が合理的
〈４〉十分な説明を行った
――という４条件をクリアする必要がある。日航は会社更生法のもとで経営再建中であることや、
３回にわたって希望退職者を募集し、再就職先の紹介も行ったことなどから、条件を満たしている
と判断した。主力取引銀行も、経営再建に必要な新規融資の条件として人員削減の確実な実行を
求めており、日航は整理解雇に踏み切ることにした。

一方、希望退職の対象となった機長や副操縦士ら８７人が今月４日、白紙のスケジュールを渡して
退職を強要する行為をやめるよう求める仮処分を東京地裁に申し立てており、整理解雇を巡っても、
今後、訴訟に発展する可能性が高い。

-以上です-

読売サイトのニュースのURLを貼り忘れてました。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101112-OYT1T00615.htm

で、日テレは

ババアＣＡ涙目

むしろ一度全職員を解雇して、どうしても必要な人員だけ再雇用しろよ。
整備など、保全は無条件でもいい。

就職難のなか、やっとつかんだ客室乗務員の座。俺のしってる娘はどーなる？？

話し合いの末、退職金は二倍になりそうだな
元は税金なんだが

もう役目を終えた企業だな
廃業してもいいんじゃないの

>>5
だから倒産して企業再生かければよかったんだよね。

特に意味は無いが　９１１

倒産すれば良かったのに

オークション方式で残る社員の給料下げていったら一石二鳥だったのに。
そもそも先進国他社水準でも高過ぎる。だから辞めない、転職しない。だから潰れる。

公務員様は切れないというのにｗ

>>6
ネタ、乙ｗ

公務員にして航空自衛隊などで雇用してあげればいいのに

>>6
って言うか、経営破たんするような企業を選んだ時点でダメじゃん・・・。

客室乗務員は風俗に再就職できるだろうが、

パイロットはどうすんの？

これは労組と手を組んだパフォーマンス
結局労組、年金を死守したいんだろ

JALは債務超過でほんとに倒産した企業だから>>1みたいな基準はほとんど関係ない

>>17
海外航空会社へ転職支援するというスレがあったが、どこ行ったかな

一度倒産してるのに、労組が整理解雇に反対って全く意味がわからんよな。
しかもその倒産のケツ拭きしてるのは税金を使って実質国がやってるわけだし。
結局会社のことなんかどうでもいいんだろうな、自分たちの既得権を守るのに必死だ。
政治家や官僚達とかわらんじゃないかよ。

俺の株は紙切れどころか、風呂のたきつけ何も無くなった。
JAL憎くてたまらん。お猿の運転手も高給女給もいらんよ。ウィスキーとか念じて作り笑いの訓練したころが懐かしい行けど。
こんな馬鹿どものところに高額な運賃払っていたんだ。マレーシャまで往復５０００円だぜ。
飛行機て上空に上がったら乗客のおならだけでも飛べる。

パイロットは今こそ航空自衛隊へ　即戦力

飛行機操縦できても戦闘機のGに耐えられないやろw

パイロットみたいな専門性の強い職業なんて辞めても他に行くところがないからな
辞めようとする奴なんていないだろ

>>22

言葉の意味はよく分からんが、とにかくすごい自信だ

客室乗務員なんて浮浪者にでもなりやがれ。
ざまあみろ。

高校の同級生で　青短からJALのCAになった　元CANCcanの読モの「上村　陽＠」さんは何処へ？？

飛行機はあんまり必要性ないから全員解雇で

>>25
多数の人を乗せてタイミングよくレバーを引いたりボタンを押す作業。
英語の案内などもしていたと書くとレジャーランドでもいけそう

昨日テレビでやってたけど
元CAとか元モデルとかばかり雇ってるバス会社があるんだと
「美バス」とかいってたな
退職者集めて、なんか会社作った方がいいかもね

京都でタクの運ちゃんか
その前に二種免を取らないと

だからいったん潰せば良かったのに

一昔前は自宅から送迎出社だったのにね

組合は猛反発するだろうが、世論の支持が全く期待できないのは辛いな

しがみつくばかりが脳の既得権集団はどんどんクビを切れ

以前新聞記事に出ていた

　　　「私と両親をドンと受け止める懐の広い年収１０００万円男はいないのか？」

の４０代CAも整理解雇の対象ですか？

>>37

何か覚せい剤使ってヒモ男と一緒に逮捕されたらしいよ

>>38
それは別人じゃないの？
そういう発言は一歩間違えたら名誉毀損になるから注意しなよ。

>>25
海外に行くしかないだろうね。
世界を探せば仕事はあるだろうけど。

>>21
倒産したときも機関紙で「労組は戦う！」みたいなこと思いっきり
書いてたからなぁ。
さすがにあそこまですばらしい根性を見せられると、ちょっと尊敬したｗ

一回完全につぶさないとこうなるだろうことは分かりきっていたのに、
どうしてこうなったのかねぇ。

「よ〜しッ、お父さん晩御飯は三杯食べちゃうぞ」

訴訟しても負けるよ、これは。整理解雇の条件を満たしているし、期限までに
態度をはっきりさせなかったわけだから、当然新規融資条件に見合うまでの
人員削減をする義務がある。ＪＡＬの経営側に。整理解雇前に止めた者との
間で退職金などで差をつけると逆に訴えられるんじゃないかな？
株主から。

ＣＡじゃなくて、ＦＡだよ。

フライト・アテンダント

>>40

知り合いに JALのパイロットがいる。整理解雇の対象になるかどうかは知らんが、転職は考えてるみたいだ。
海外の会社から引き合いはあるみたい。ただ、なんか資格を取る必要があって、その研修に100万円くらい自腹を切る必要があるとか言ってた。

女性パイロットは増えてるみたいね。テレビでみんな美人さんだったから浅尾美和じゃないけど
たいした技能いらないんだろうな。

CA
と
FA
は堂違うの？
スチュワーデスってもう言っちゃいけないの？
エロイしと？

再就職の口があるのは機長資格資格のある人で、副操縦士は絶望的、
と朝日に書いてあったな

日本も格安運賃航空がメインになる。
就職難だから給料半分でも新会社に飛びつくやろ。
もう準備は始まっている訳や。

JALも出資してるはず。えげつないな。

�@↓↓このオバサンが
http://president.jp.reuters.com/article/2010/08/12/7BE99F58-9F86-11DF-8A91-9AC13E99CD51.php?rpc=169
ベテラン客室乗務員、水沢絵里子さん（仮名、42歳）
「少し待てば、もっと条件のいい人が現れるのでは」
「でも年収は最低1000万円はないと。私と両親くらい養ってやるという気概のある男性であれば、もう条件は問いません」

�A↓↓こうなって
＜日航＞客室乗務員が覚せい剤「会社の将来、不安で」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101008-00000052-mai-soci
神奈川県警薬物銃器対策課と山手署が日本航空客室乗務員の菅浪真理容疑者（４３）＝東京都渋谷区道玄坂＝を、
覚せい剤取締法違反（譲り受け）容疑で７日に逮捕したことが分かった。捜査関係者によると
「会社の将来に対する不安と好奇心から、数カ月前から使用していた」と供述、容疑を認めているという。
逮捕容疑は９月２３日午後６時半ごろ、交際相手の豊島区雑司が谷１の無職、望月孝敏容疑者（４５）
＝同法違反（営利目的所持、譲渡）容疑で逮捕＝のマンションで、覚せい剤０．９グラムを約３万円で、
望月容疑者から譲り受けたとしている。県警によると、菅浪容疑者は国内線に乗務。自宅マンション寝室から、
覚せい剤が入っていたとみられるポリ袋や吸引用のストローが見つかっているという。【宗岡敬介、吉住遊】
毎日新聞 10月8日(金)15時0分配信

�B↓↓こうなった
★新党日本代表の田中康夫氏が結婚　お相手は１０歳下の４４歳元ＣＡ
新党日本代表の田中康夫衆院議員（５４）が、航空会社の元客室乗務員（ＣＡ）の
女性（４４）と結婚していたことが２日、分かった。１０月２８日に都内の区役所に
婚姻届を出したという。
田中氏の事務所などによると、お相手の女性は札幌出身。１３年前に知人を通じて
知り合い、交際していた。式の予定などはないという。
田中議員は平成１２年１０月に長野県知事に就任。２期勤めた後、２１年の衆院選で
兵庫８区から出馬、当選した。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/101102/trd1011021032004-n1.htm

>>46
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100717/biz1007171201010-n1.htm

相当な努力が必要だぞ。
この人旦那も支那で機長やってるのか。

イッちょ前に退職金出るらしいな
しかも割り増し



潰れたくせにバカジャね？

ぬるいねえ、つぶれた会社なのに

>>35
個人株主も多かったし、
かなり恨みはかってると思う。

>>42
「お父さん、そんな日は私を寝かさないんだから…」

ジャンジャンクビにしろ

>>54
それを考えたら去年8月に持ち株を全部売り払った糸山英太郎はさすがだよな。
多くの個人株主は「ＪＡＬだからつぶれない」と信じて持っていたのに対し、
糸山はあっさりＪＡＬを見捨てた。

倒産の1年以上前の話だからインサイダーはありえない。
単に糸山の眼力がすばらしかっただけ。

ＪＡＬが潰れた当時、糸山はすでに手を引いていたという記事を読んで、
さすが相場で成功しただけのことはあると感心した。

>>54
というか書いてる人株主が多いような気がする。

投資は自己責任ではあるが、株主に対する背信行為をすれば
恨まれたり、もう二度と乗るかと思われても仕方はないだろうな。

JALは確かに愚かな道を辿っているけど、
これって明日の日本全体の姿でもあるんだろ？
他人ごとじゃないよね

知り合いにCAいるけど、残れることがわかってるから余裕な感じだよ。
辞める人多いから、仕事が大変になるーって言ってたw

>>45
100万くらい、いいじゃないか。
外科だけど、新しい治療法の勉強するのに50万以上かかる。
組織の中にいた頃は払ってくれてたが、今は属してないので自腹。

>>59
だからしっかりけじめを付けるべき

年収１８００万って
月の手取りいくらなんだ？１００万前後はあるの？

億の家買って
高級外車乗り回して
子供は小学校から私立とか
そんな感じなのか？

メシウマ

あのとき日本人を見殺しにしたのに、
ここまで日本人の税金で生かしてもっらってるだけでも、ありがたいでしょ。
因果応報とはよくいうね。

たんに離着陸の時しか仕事がないバカ二人にＣＡは奴隷扱い。殿様日の丸でやってきた
能無しだから死ぬしかないだろうな。沈まぬ太陽という映画を製作するときも政府動かして
一大妨害キャンペーンはったり原作者に誹謗中傷の雨あられ。ざまあとしかいいようがないｗ

JALのやり方見習っての
国内大手企業の大規模リストラ発表も時間の問題だな

パイロットってエリートだし、そもそも育成費が半端無いから
解雇なんてまずあり得ないものだとおもった。
あと、解雇されても一人前になるまでにコストパフォーマンスが高い職種だから
国際的に引く手数多なんじゃないの？

じゃあさ、JALって結局この先どうなるん？
すでに一回破綻したんだよね？
また破綻とかってありうるの？

パイロット養成コースがある大学はこの４つのみ

・桜美林大　ＪＡＬと提携
・東海大学　ＡＮＡと提携
・法政大学
・崇城大学


高学歴集めて自社養成の時代は終わってる。
この４つの大学卒のほうが育成費がかからず安上がり。
そもそも
パイロットに頭は要らない。

これからはパイロットも世界に出る時代かも知れんな。

全盛期のキャプテンは3000万越えてたよ
フェラーリなんてゴロゴロ

子供が私立？小さい小さい鼻くそみたいな問題

ほんとに英語力があるなら余裕っしょ

海外で働くていうけど途上国は軍隊上がりが多いしな
じゃあ先進国のパイロットになれるかというと甚だ疑問だな
結局激安航空会社になるんだろが
スカイマークも採用は若干
そこに答えがあるんじゃないのかな

今の日本の縮図をみるようだな
現役世代が年寄りの犠牲になり職まで失う

>>63
金持ちなんだからそりゃそうさ

>>63

年収１８００万もらって

町営住宅に賃借して
中古のワゴンR乗り回して
子供は1歳から保育所とか

おかしいだろ？

>>76
引かれる分多くて1800あっても月額100はないぞ

パイロットはアメリカではワープア
多すぎるからね

>>68
911の後、航空便自体が減っているからね。
仕事が減っているのに人員整理が出来なかった事が大きいよね。

で、どの組合を狙い撃ちしたの？

稲盛冷たいな。
京セラで雇ってやれよ。

しかし、半年はぶらぶらして年収500か

無駄に延命しないでとっとと破産させりゃよかったんだよ。こうなることは予測できただろ。

倒産してるのにストとか、バカじゃないの?

どんどんやるべき

会社が倒産したのに往生際が悪すぎだな。
粘着だろ。

>>57
糸山切るの遅すぎたけどなw
株板じゃ完全にネタ人扱いだったわ

NTTも、ケータイとインターネットがなかったら、同じ道を歩んでいたんだぞ
クソNTT労組の連中よ
利用者に高いつけ払わせやがって覚えておけ

国際化が進めば、ただのブルーワーク運転手にすぎないパイロットの
給与もこなれて来ればいいね。

これは日本の労働者全員の危機だ！

今これを見過ごさば、その災いは幾万倍と成って日本人自身に降りかかることになる。
それを未然に防ぐためにも最後の第一線としてJAL社員を支えなければならない。

つまりここが天王山というわけだ。

JAL社員は明智光秀　滅ぼされて当然

>>47
CA(cabin atendant)は日本語。
FA(flight atendant)は英語。

なもん、crew(クルー)で十分。

>>78
俺は月の収入が160万で手取り110万くらいなので年収1800万だと微妙なところかな？

だから辞めれる奴は辞めちゃったんだよ。
残るしかない負け組だけが残ってんだよ。
負け組のたまり場＝JAL

>>94
操縦士だとして税金もしこたま
保険関係しこたま
手取りは80〜90がいいところだろ

転職先がある優秀な人は春の早期退職募集で辞めたみたいだからね。
今残っているのはしがみつくしかない、どうしようもない人ばかり。
確かに2か月前にJAL乗ったら50代でデブのすごいCAがいた。

>>68
つ 格安航空

OBやOGが高すぎる企業年金の引き下げに同意していれば、現役が苦しむことはなかったのにな。
全ては退職者が悪い。年金を打ち切れ。

こんなのんびりしたペースで大丈夫なのか。
倒産したの今年の始めだっけ。

>>91
天王洲アイルの社屋からも序に撤退で宜しゅう。

100 名前：名刺は切らしておりまして ：2010/11/12(金) 22:30:46 ID:Ot7xs+fL
こんなのんびりしたペースで大丈夫なのか。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　税金があります
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>70
パイロットになれると思った学生カワイソス
すべては、学校の金づる候補でしょ

OBも整理解雇してやれよ

>>89
加入権の恨みは忘れないぜｗ

あー、知ってる奴で、JEXの訓練生に転職してなんかハイテンションだった
のがいたが、訓練途中でもうこれから先はありませんってことで放り出さ
れてバイト探してる。
まだ首にはなっていないらしいが、バイトを認めたってことは、近からず
運命をともにするんでしょうな。
不憫。

ま、別にJALの世界で最もクズな労働組合がごちゃごちゃ騒いだところで
なんの意味もない。

最終的にはJALが二度目の倒産を迎えて、全員死ぬだけだからｗｗｗｗ

JAL労組ってさ、自分の今置かれている立場ってのがまるでわかっていない
上に、よくある労組の理論振り回しているだけのうすら馬鹿。
この日本に於いて、JAL労組を擁護する馬鹿はいない。

安易にこの考えにたどり着くのはよくないかもしれんが、
最終的には二度目の倒産ということもありえるんじゃないかな。
今の日航の労組の態度を見てると、ほんとにありえるんじゃないかと思ってしまう。

>>45
研修に100万円・・・

これからその手の詐欺に引っかかる馬鹿が増えるんだろうなあｗ

「リストラされたら空の安全を保証しかねる♪」（組合＆最高裁有罪確定管制官）
「片桐機長、何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「年金減額立法できるものならして見ろ憲法違反だｗｗｗ」（ＯＢ）
「お見事♪（パチパチパチ）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。物見遊山の無知蒙昧な乗客のあなた方とは違うんです！」（キャビンアテンダント）
「えぇ我々も掃除したんですよ御巣鷹でね。あぁ、アレはゴミじゃなかったアハハｗｗｗ」（経営陣）

整理解雇って割り増し退職金は「なし」ということに
なるのでしょうか？半年分の割り増しは大きいように思う。

整理解雇なら割り増し払うのは理に反する。

>>45
>>109
ライセンスの書き換えじゃね？

ていうか、この人達は優秀なはず
なのに、なんでこんな会社に
しがみついてるの？
使えない人材だって暴露されたって
事ですか。

整理解雇されちゃうのと白紙の予定表渡されたときに辞めるのじゃどっちがマシだったんだ？

バスの運転手1000万のほうがおかしいが、
これは国家が支えてるからな
自民と民主のボケどもが

整理解雇ってのは会社が倒産しそうだけど、倒産してない時の解雇の話
労働組合潰しの整理解雇とか普通にあるから基準が厳しい

法的処理の倒産手続は裁判所が後見してるから、整理解雇は全く別の話、別の基準。

上から順番にキレ
下は従っただけ
責任はすべて上にある

>>60
年くったらクビになんのになｗ

あなたは、給料３割カットの中で、JALに残って掃除をやったり
一泊３日の欧州線を飛びたいですか？ステイ先はほとんどが空港ホテルです。
それとも退職金をもらって別の道に進みますか？

しかし・・・さっさと破産させて、全社員よーいどんで再就職のほうが
不公平感がないというか・・・どういう意図があっての延命か・・・
新しい航空会社を早急に作るなりしたほうが、よほど就職先確保できただろうに・・・

>>116
会社更生法を申請して管財人が入ってる段階だもんなあｗ
本来なら、管財人が社員集めて
「今日で皆さんは原則解雇です。最低限必要な人だけ残ってもらいます」
で終わりだよな。

格安航空会社が台頭してきて
ただの空飛ぶ運送業と言うのがバレてきているんだろ。

誰も同情しない

解雇する前に他の道（自衛隊とか）を斡旋すればいいのに。
それでも従わなければ、解雇でもいいけど。

首になるってつらいよね。ワークシェアでもいいからとか言ってるんだから、雇ってやれよ。全員給料３分の１ぐらいにしてさ

まずは無能な経営側のゴミクズ老害をたたき出すのが先だろうに…
高給貰って何も市内ゴミ残したままじゃ意味ないだろ。
それで金を稼いでくる側の人間解雇じゃもう救いようないな。
税金投入せずにさっさと潰せばよかったのに。
破綻の原因作ったであろうゴミ老害どもが年金もらえて
その尻拭いで若いのが解雇とか何か間違ってるだろう('A`)

それも良いね　全員の給料減らす代わりに新人パイロット候補生の道を妨げないとか。
短期的に需要なくても、優れた人材育成には金を賭けるべきだとおもうけどな

（　‘д‘）y-~~＜だからはよ潰せば良かったんや

まあ借金踏み倒して税金投入されてんだから当たり前だな
組合は今の状況を理解しなさすぎ

ファッションヘルスJALへようこそ。

こいつら本当に頭おかしい。
倒　産　し　た　ん　だ　よ
ストとか、解雇無効の訴えとか、あたま狂ってるのか？
一回、清算しろ、この会社。

そうなんだよ普通の企業だったら倒産で

”全員解雇”

なんだよな。再生するにしたって解雇の条件は満たしてるだろ”倒産”してるんだから
どんな放漫経営＋醜い内ゲバ繰り返しても、金融機関とか元国営とかだと救われるんだな税金で

>>126
年金で月40万貰ってたやつもいたらしいな
給料から積立た掛け金（元金）だけ返せばよかったんだ

パイロットが首になる時代に、公務員はみんなボーナスだってもらってますが？

元国営だからっていうか、財務省的にはいままでDBJと
JBICがつぎ込んだ1兆円単位の金が吹っ飛ぶからだろ。
まあ、税金払ってる身としてはその方がいい。
早く、整理解雇と組合解体して、まとも会社になってく
ださい。

そなたはクビでおJAL。

景気が回復してから高待遇で外国人パイロットを雇う場合と、低賃金でもパイロットを目指してくれる日本人の新人を雇い続ける場合と
どっちが空の安全性が保たれるのだろう。。


民主党なんで　安い中国人パイロットが日本の空を・・　　（ｒｙ

>>6
仕方ねーな・・・俺がもらってやるよ。

会社更生法は最後の切り札。
それを切ってしまった以上、労働組合にはもはや何もできることはない。
管財人に協力して希望退職者へ再就職先の斡旋などを行って、
コストカットに邁進するしかない。

さっさと辞めてドカダでもしろ

用無しども

日本人でいいじゃん。数へらすだけ。
無駄な路線と無駄なパイロットが多かっただけ。
ANAは普通でしょ。

医者と同じで足りないと判明してから補填できるまでのスパン（期間）は長いんだろうなと思っただけ。
素人だから間違ってる可能性が高いと思うけど、なんとなく思ったこといったみた。

就職先紹介なんてハロワに丸投げでいい
潰れた会社員はそれが普通だろ

逆噴射クルー

倒産会社でストとか解雇無効とか聞いたことないわ

日本でもビジネスジェット導入する企業増えると就職先もあるんだが

ここの社員はたいして優秀じゃない。大学の受験勉強でコネのある研究室に入って
そこからＯＢ名簿で話をつけて入社試験を受けてくるから、勉強だけで普通の会社で一番重視される
人格なんて全くみられない。だから私利私欲の傲慢社員だらけのおかしい基地外集団になる。

基地外は自分で基地外って気がつかないから手に負えない。
そこに税金ジャブジャブしたってだから何の意味もない。
そもそも彼ら自分たちが悪いだなんてこれっぽっちも思っていないんだから。
毒には毒をで稲森さんが一生懸命やってるけど、多分ジャルの毒の方が
強すぎて、ダメじゃないかな。

人の性格は直せないから。

日航：パイロット以外、削減目標に到達
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101113k0000m020122000c.html
日本航空の管財人の企業再生支援機構は１２日、日航が募集していた希望退職の実際の
応募者数が、パイロット以外では削減目標を上回っていたことを明らかにした。
休職などで勤務していない従業員を応募者として数えずに公表していたため。日航の数え方
では、応募数が実際より少なくなり、整理解雇の対象が増える可能性がある。
機構によると、削減目標と２次募集締め切り日の１０月２２日までの応募実数は、パイロット３
７０人（応募２４０人）▽客室乗務員６１０人（同６５０人）▽ 整備職４８０人（同５２０人）▽地上職
１００人（同１１０人）。１５６０人の目標に対し、１５２０人が応募したことになる。
日航は、客室乗務員の応募者のうち休職中などの約１８０人は「実際に乗務していない」として
応募者数に含めていなかった。

>>6
若い人は賃金が安いから解雇対象にはならないかも
あーでも結婚していない独り身だからと、団塊守るために切られるかもな…

バブル期のインフレ給与をそのまま引きずってるからなぁ…
ある程度インフレしていれば耐えられるかもだが、
デフレなのに給与削減も出来ない今の労使制度は、キチガイに近い。

>>148
げー
それは3次で応募のお姉さま方怒り狂うかも
今から取り下げはできる？

やれやれ、これで婆スッチーから解放されるといいんだが。

>>89
インターネットと電話がなかったら、
今でも電話で十分な収入があったはずでは？

この会社にひいこら働いているサラリーマンから搾り取った税金を
投入する価値があるとはとても思えん。
そのカネ派遣ギリ対策とかに使うほうがマシ。

>>147
勉強できる奴は性格も良いぞ？
勉強に限らず、スポーツ等でも秀でる人というのは人格的にも優れている。
つまりいずれにしても他人を凌ぐ努力ができる人ということに他ならないわけだから。

そういった努力ができない、持続性が無い、計画性が無い、情熱が無い人間が
人格や人物評価を重視せよなんてちゃんちゃらおかしい。
真の意味でそんなことをすれば劣った人間だといういうことが証明されるだけだ。

そもそも人格や人物評価など主観的要素が入る素地が有りすぎて全く意味はない。
性格の善し悪しで金稼げる、結果出せるハズもねーんだからさ。

これ、クビになったパイロットの嫁は半狂乱だな。
いままでさんざん自慢してただろうから、誰にも顔を合わせられない。
遠くに引越しして人生をやり直すしかないだろう。

下ばっかり削ってる見たいだけど、上の人等と株式配当(上場廃止した？)はどのぐらいの削ったの？ここは

「リストラされたら空の安全を保証しかねる♪」（組合＆最高裁有罪確定管制官）
「片桐機長、何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「年金減額立法できるものならして見ろ憲法違反だｗｗｗ」（ＯＢ）
「お見事♪（パチパチパチ）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。物見遊山の無知蒙昧な乗客のあなた方とは違うんです！」（キャビンアテンダント）
「えぇ我々も掃除したんですよ御巣鷹でね。あぁ、アレはゴミじゃなかったアハハｗｗｗ」（経営陣）

整理解雇したら、現執行役以上は全員退任すべきだろうな。
それくらいやる側、やられる側応分に負担すべき。
でもＪＡＬの執行役以上は大西はじめしがみつくんだろうけど。
そこを稲盛が英断して、執行役以上全員を解任すればよい。

ところでその後に誰が経営するんだ？

で、年金は？

>>154
JALの社員やパイロットは落ちこぼれで性格も悪いせいか結果がでなかったな

>>158みたいな人って共産主義者とかなのかな

>>160
廃止。そもそも、企業年金なんて他の企業は２０００年頃から順次廃止している。

退職金すらもだ。

大企業であってもね。」

>>162

レーニンマン

>>162
オレが共産主義？何でそんな発想になるかわかりません。
今から横浜に行って田母神閣下のデモに参加します。
ただ、部下を切って、自分は安泰という文化、為政者が
多い現実を嘆くひとりです。
誰が経営するって？八百屋の親爺を読んできて経営させる
でしょう。八百屋も経営できない奴らよりましだと稲盛も
言っていたことだから。

>>158
サラリーマンが勘違いするなよ
企業は株主のものであって従業員のものではない
整理解雇は経営者が責任をまっとうするための手段にすぎないんだよ
整理解雇したから責任とって辞めろとかアホすぐるｗ
むしろ遅すぎた

JALって労組が8個もあるって聞くけど、
どうなってんの？

４０歳くらいの客室乗務員で１０００万の年収あるってホントかな？

毎年のように大幅リストラあるって
社内の雰囲気どうなんだろうな

>>169
それはちょっと気になるな。

いいはずはないと思うのだけど、若手の中には
歓迎してるのもいるかもしれない。

年寄りが多すぎて自分らの配分がないのだから、
がんがんやってくれと内心思ってるものもいるだろう。

>>166
でもJALの一番のガンはその経営陣なんだけどなｗ

選別終わっているね

空白の乗務表

副操縦士は資格が違うみたいね。

>>168
ガセ

>>170
でもさ、そういう若手のほとんどがいずれは自らが嫌悪した使えないオッサンになるわけだぜ。
年功序列体型をむやみに批判するのは拙攻だと思うけどね。

若いときにもらえれば、インフレ関係なく生活安定するとでも思っているのかな？

>>166
オレはＪＡＬの社員ではない。株主ではある。
ちなみにＪＡＬの株主は１００％減資を待つ身。
株主のもの？今は管財人のものです。
ちなみに大西以下は経営者ではない。
更生会社だから取締役はいない。全員執行役。
少し勉強して発言してくれ。

JALクラスの会社が倒産するって20年前の誰が想像できただろうか
そして20年後にどんな会社が倒産するだろうか

そういやJALの暴露本を訴えるって話はどうなったんだろ？

>>177
メーカー系の企業は生き残ると思うけどね。
ここ何年かで相当淘汰されてきたし。
モノづくりの会社って、そんなに給料高くないし。

何かよく分からんけど非常識な高給、とか
人のカネ転がして、その沈殿物で食ってるだけ、とか
んなのは、これから先もドンドン潰れていくだろうし、
潰れなきゃいけない。世のためにならない。

>>177
一番難しいのは、会社が倒産しないことと個人が安定することは別次元だが
そこを推定する手段がほとんどないということかな。

安定している上場企業の株を持てば、その個人は安定するんじゃないかな?

>>166の云うことは至極まっとうで、実際、働く人を「社員」とは言わないからね。
「社員」=株主だから。
経営サイドは株主の方だけ見てりゃいいんだよね。
従業員はどこまで行っても利益を上げるための道具・駒にすぎない。

今後は会社都合の解雇・レイオフの基準が緩和されていくのは必定の流れ。

その中で、従業員側は自分たちが道具・駒にすぎないということを認識した上で
普段から身の丈にあった生活を心がける、
レイオフされても困らないように貯蓄していく、
自分の知識・技能・スキルが勤め先に依存・固有のものにならないように心がける、
いろいろと自衛手段をとっていくことが大切になる。

JALの件は世間全体に対するいい教訓だよ。

山の中で芋でも作って生きたらいいだけ

これまでの経営層にも、地上職にも、国土交通省にも、DBJ・JBICにも
責任あるけど、その連中よりも「空の安全」を
ふりかざして会社を食いつぶしたのはパイロットとCAの労働組合。
地上職は、かなり薄給でがんばっていた。
GMと一緒だろ。労働組合が会社つぶしたようなもん。
「人権」ふりかざして、被害者面して、巣食う連中と一緒。

パイロットの経験を生かして、
文具のパイロットでも転職したらどうだ。

>>185 シャレで１人採ったら全然使えなくて懲り懲りだそうです

機体整備は効率が悪くて低レベルだったと中の人に聞いた

事務屋連中は解雇しないのか？

新聞に４５００万の住宅ローンかかえたパイロットの話が出ていたけど、売ればいいだけじゃん。
何悩んでるんだろ？

当たり前のことだ

スカイに雇われろ

一生ストライキしてろ

ではどうすべきだったと思ってるんだろう。
再建をあきらめて会社清算すべきだと思うのか、全員雇用のために徹底的な給料カットすべきだと思うのか。

「今までと同じ給料で雇ってください」なんて無理に決まってるわけだし。

ウリ達公務員は、自治体が倒産寸前で鬱ってるのに、まだやるんか
さすがは元ナショナルフラッグキャリアニダ

ちなみに自治体倒産のツケは住民に回るニダ
なんで補助金とか箱物とかほしがるニカ
せめて選挙には行くニダ

日航本社ビルに神風アタックする猛者はおらんのか
賃下げするといったらジャンボ御巣鷹山に墜落させたくせに
自爆テロまんせーAA略

>>193
倒産する原因が言うな。

>>177
国が破綻してるかもよ？

潰れたんだから一度全員解雇して
給料安くして再雇用すべきだろ

国営航空で公務員感覚が倒産するまで抜けない
仕方ないよ

必死に努力しても倒産する零細企業に比べたら
出鱈目やりすぎて倒産・解雇だから納得いくでしょ？

>>195
原因は、首長と議員を選挙している有権者にあるニダ
住民主権の意味を取り違えているニカ
良きにはからえですむ問題じゃないニダ

完全に倒産させないと駄目だな。
飛行機を使えなくて一部混乱する被害額より
税金を投入して数兆円ムダにするほうが被害が大きい。

JAL自体解体して完全国営にすべき。
同時に職員は給与引き下げてもいいから、全員雇用しろ。
企業モラルが崩壊した企業など百害あって一利なし。

整理休暇とりまくったら生理解雇されちゃったの？

>>189のような阿呆な意見が出るのはなぜなんだろう

もっと早くクビにするべきだったな

>>201
なんか共産的な主張だね
組織って結局は人だと思うのよ、器変えても中身が変わらなきゃ何も変わらないのよ
まずは社員の意識が変わらないとダメなんじゃね？

>>202
その逆はあると思うけどｗ

>>205
変えるも何も、強制解雇されたら復帰など不可能だ。
椅子に座って高給受け取ってのうのうと暮らしている役員どもを整理するのが先だろ。

>>205
ただ現実にはその意識を帰る手段ってのは金だからな。
生活や将来が安定する金が確保されて初めて、意識を帰る人がほとんど。

だからその逆をする人は(経営者からとっても好都合なので)テレビなどで持ち上げられる。

>>205
整理することで変わるだろ。
綺麗事いうのは中学生までな。

>>207
役員なんていないと>>176で書いてあったぞ？
おれはよく知らんけど

>>210
ざっと数えても30人以上はいる訳だが？
http://www.jal.com/ja/corporate/directors.html

>>211
だから、ここでの執行役員というのは
破産管財人が送り込んできた一時的な人たちって事でしょ？
整理が終われば正式な役員が株主(国)によって任命されると意味と思うけど？

>>212
わからん奴だね。労働者の首斬って新たな利権構造を築く位なら、完全国営にすべきだと言っているのだ。
国が財政支援を行った程度で復活できるような規模じゃないだろ。

ある佐倉市在住のJALパイロット家族を知っているが、
１０年程前の話ですが、
早大卒３５歳で、大きな一戸建て、外車、お休み十分。
義理両親と一緒に、夏休みは、家族そろって、ハワイやカリフォルニアへ一週間とか
、豪華でした。
私の友人は、この人の義母ですが、世界中ビジネスクラスで、驚くほど安い値段で行っていたよ。
年収と待遇を聞いてびっくりしたのを覚えているが、
その人どうしているのでしょうー二人目の子供が、小学生高学年くらいだろうけど。

>>211
みんな執行役員だ。取締役ではない。
西松が最後の代表取締役で
社長執行役員でもあった。
今の経営の実権は管財人がもっている。

社内役員なんざ5人もいりゃ十分。
商法上最低3人は要るから、+2は年寄りだから何かあって倒れたときの予備の頭数。
あとは社外取締役を2,3人。

当然、お給金は機長級より低く。

>>215
役員であることに変わりは無いし、連中が高給取りである事にも変わりは無い。
事実をありのままに伝えたまでだ。

>>217
まあ、事実がどちらかということになれば>>215の方が正しいので、なんとも君を擁護しにくい。

>>217のように言葉遊びで擁護できればよかったんだが、それすら出来ない。
ここは潔く謝ったほうがいいかもしれないよ。
認識が間違っていたと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101113-00000278-yom-bus_all

44歳（5年前）のとき家を買って現在残債が4,500万円、しかも子供二人は今一番金がかかる時期･･･って
会社が相当ヤバイことはこの時期にはわかってただろうに、いざというときのための備えもせずに何を言ってるんだか。
「茹で上がるカエル」という言葉が相応しい。こんな人らばっかりだから潰れたんだろうな。



給料は誰かが運んできてくれる訳でも泉のようにわいてくるわけでもなく、己の手腕が生み出した利益によってのみ得られる。
赤字でも給料がでるってのがどういう事を意味しているのか、銀行振り込みで給与明細眺めてるだけだと忘れちゃうんだよね。

>>218
今の執行役員連中は、管財人のおめがねにかからず
企業再生支援機構が資本注入し、大株主となった
時点で、管財人＝企業再生支援機構なので、ジエンドに
なると思われる。それまでの人生だよ。彼らは。

まあ>>217は日航社員かその家族なんでしょ

いい忘れた、だから今の執行役員連中は
管財人に気に入られようと、昔一緒に仕事をした
仲間を犠牲にしてでも、自分だけ助かろうと試みている。
ドロ船から仲間を突き落とすわけだ。
それを稲盛が処すればよいわけだ。しかし稲盛の力の源泉
は政権与党民主党だから、総選挙が先に行われ、自民党が
復活すれば、稲盛も失脚する。そうなったら、またまた
官僚天国（天下り）になる懸念がある。

>>220
念のためにいって置くけど

>>217は>>215にたいして謝っておくべきではないかと手打ちのチャンスをだしているだけだよ。俺は。

ジャンボのパイロットってお先真っ暗だな
エアバスA330なら

「自分の労働の対価はこれで妥当なのか」
給料が安い人ほど日々それを思うんですよね。
高いと
「ははぁ、こんなにもらっちゃってるけど、まぁいいよね。もらえてるし」

鈴与が立ち上げた静岡地盤のとこがテレビで取り上げられてるのを見たけど
着陸して次のフライトまでの時間が短いから、
パイロットは機内でかき込むように弁当食ってたよ。
機内の清掃もCAが自分たちでやるっていうし。

仮にそういう様子のVTRをJAL社員に見せても
「あぁ、ウチはこういう余裕のないところとは違いますから。
　こうやってやってると事故が起きる」
って平気で言い切っちゃうんだろうな。

>>226
現実としてLCCはリスクが高いよ。
俺がJALやANA以外を使わない理由は、俺が死んだときの補償額が不明なところが多いから。

ID:Cambx6SB
こいつはゆとりだわ。間違いない。

>>226
> 着陸して次のフライトまでの時間が短いから、
> パイロットは機内でかき込むように弁当食ってたよ。
次の便の操縦時に食後の強烈な睡魔に襲われたりはしないものなのかな？

JALの社員は優秀だから解雇されても誘いがいっぱい
問題ないない
ニートくんとは違うのだよ

エセ婦人病で休職してたCAとか首にして欲しい
合コンで釣った医師をたらしこんで適当な診断書を書いてもらったとか得意げに言ってた

>>229
ない
中距離、短距離、素人が思ってるより（たぶんね）上では忙しい
眠くなる暇ない

優秀だから解雇でも困らないよね


全員一旦解雇 国鉄方式で

>>230
比べる対象がニートって時点で悲しすぎるだろ…

一斉解雇で再度選考して採用、の方がいいよ、
って話は至るところで出てるよね。

全員一遍平等に解雇して雇用契約を新たに結べばいいよ。
労働条件納得できなきゃ全員ソマリア人とかバングラ人におきかえてしまえ。

ヨソの国の人はウソつくし、謝らないからなぁ。
ヨソの国の人が日本で単純労働しかやらせてもらえない一番の理由はそこだからね。

日本には必要な会社です。
税金から補填し救ってあげましょう。
そのための増税ならば大歓迎です。

でも、JALの税金ドロボー集団よりも、
よその国の人の方が安く上がるならいいんじゃないの？

税金ドロボーしてても、よく平気な顔して勤務していられるよ。
恥ずかしい国辱集団だ。

海外生活が長い知り合いが
CAのことをAir Hostess というけど日本ではこう言っちゃいけないのですか？

末尾"ess"は女性を指すと思うので
日本では雇用機会均等法の関係でCAという呼び方になったように思うけど。
「看護師」もそうですな。

>>241
なるほどです。

ＣＡというと若い女性の仕事の中ではかなり格上の方、ってイメージがあったけど
その知り合いの口調がかなり見下してたのでちょっとドキッとした。
掃除とお茶汲みメインの仕事だから当然か。

もう日本航空は終わりです
スカイマーク、Ａ３８０で国際線参入へ　１４年度めど
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2010110803410.html

>>243
それで株がストップ安になったわけだがw

>>203
　どこがアホだ？
　理由も説明できないくせに。

パイロットは使い道ないけど、CAは飛行機の中みたいな風俗作れば、けっこう流行るだろ

>>246
つまり、リストラされたCA達で独立開業して、風俗店をつくると。

なかなか金も必要だし、コンセプトもしっかりしないとな。だが、あの高飛車な
態度や考えじゃ駄目だろ。

>>246
つぶしが利かなくて結局整理解雇の対象になるようなオバ……げふんげふん、
ベテランの姐さんばかりでもか？

>>244
原資として増資するんじゃないかって思われたからで、
ビジネスに疑問符をつけられたわけじゃない。

>>248
ニッチな市場狙いで的確なプライスならば、意外といけるんじゃないか？

ＹＳ−１１とかＤＣ−９のパイロットもまだいるんだぜ？
いらなくね？

>>251
　さすがにYS-11やDC9の操縦資格のみという人はいないはずｗｗｗ

>>248
逆に考えろ、今ならスカイネットか受け皿になってくれるとね。

>>253
空港でスカイネットのアナウンスや表示を見ると
あの音楽がエンドレスで脳内を支配する

ババワーデス(笑)

顔と足がきれいなら〜　渡る世間に鬼はないのよ〜♪

JAL社長はユニセフ協会で児童ポルノ反対運動。
アニメの２次元の子供の人権を守れ！
JALの社員の子供なんかどーでもいい。

>>256

角松、乙！

「リストラされたら空の安全を保証しかねる♪」（組合＆最高裁有罪確定管制官）
「片桐機長、何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「年金減額立法できるものならして見ろ憲法違反だｗｗｗ」（ＯＢ）
「お見事♪（パチパチパチ）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。物見遊山の無知蒙昧な乗客のあなた方とは違うんです！」（キャビンアテンダント）
「えぇ我々も掃除したんですよ御巣鷹でね。あぁ、アレはゴミじゃなかったアハハｗｗｗ」（経営陣）

CAが美人という奴は飛行機のったことがないのか

>>229
>>232
今の飛行機は操縦簡単だから、眠くなる事あると思うよ。
実際、去年アメリカでパイロットが操縦中に居眠りして
予定通り着陸できない事があった位だから。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast?__mode=individual&blog_id=21214&id=60460537&user_id=23437

「国が支援する場合、給与は公務員の8割以下」とか、きちんと設定すべき。

>>262
その公務員が高いんだから、困ったもんだ。
公務員基準なら6-7割だろうな。
生活できるだけで御の字、それぐらい落ちぶれないと自分たちの置かれた立場を理解できんと思う。

>>263
>公務員基準なら6-7割だろうな。

それって公務員なら1000万だから、その6-7割で
600-700万ぐらいって考えてるの？

http://www.jlife.jal.co.jp/blog/

ウカウカこんなブログ書いてる場合じゃないよな。

>>265
場合じゃないっつーかさ、このブログ薄っぺらいねぇ。

まぁ、企業側はそう書くしかないのかもしれないが、今トップページにあるブログテーマ
ってさ、もっともホットな話題なのに、チープな文句が書いてあるだけ。

技術的な解説も載っていないし、リスクやどういう問題点があるのか何も記載されて
いない。テレビでもかなり詳しく放映されているというのにね。安心してくださいの一言
だけ。

確かに管制の仕事だからJALがどうこういう話題じゃないかもしれないが、JAL側から
のどういうアクションがあるだとかそういうことが何もない。はっきりいって今回の井桁の
滑走路と千葉県上空で南北の航空機の航路が交差する件の二つは今一番問題
になると思われているのだから。

>>265
おもいっきりMD90の機長ｗ
飛ぶ必要ないからイベントに借り出されてるんだろうなぁ。
つか、昼間に飛行機が３機も遊んでるほど効率悪いことも見て取れる。

元業界人。パイロット連中はその年収を見込んで世田谷、横浜、千葉、あたりに億前後の一戸建てを買ってるのが多い。奥さんは元CAかGH。
やつらはほとんど寿退社してるので夫の収入は命綱、涙目だろう。ローンの支払いが厳しくなったりして引っ越す乗員も出てきたっぽい。あと子供の私立小学校もギブアップとか。

ANAは御用組合が中心になって、１０年前には乗務手当保障の廃止、その後も乗務員のホテルのランクダウン、深夜早朝以外のタクシー送迎廃止や勤務協定の改定（海外泊数を短くしたりする）を地道にやってきた。
JALはつい最近までタクシーの送迎があったというし、今更乗務手当保障の撤廃なんて悠長に言っている。潰れたのも必然だったんだよ。

>>268
馬鹿は最後まで馬鹿だったってわけだな。明暗が分かれたとはまさにこれを
言うんだろうね。

引くところを引いてこず、自分の働き場所を潰す労組ってこの世で一番不要
な労組だわな。

ローン自体も、例の最初の金利と支払額は少なく、年を追うごとに重くなる
住宅ローンでそ。一番厳しい時期に厳しいローン支払いが到着するという。

正直そういう人生設計している段階で、誰も同情しないし、そういうふざけた
奴が今更転職活動っつってもね。高卒の一般女性事務職員以下の価値
もない。どうするつもりだろうね。
しかも、JALに対して世間の目は実に冷たい。誰も採用しないだろうね。心証
悪すぎだもの。碌な人材じゃないっていうレッテル貼られているしね。これもまた
労働組合のせい。

つつましく生きていれば、耐えるっていう選択もできるだろうが、こいつら、今更、
３００万円の生活なんてランクダウンできないだろうしな。ざまぁみろと思われて
おしまい。

ま、楽して生きてきた奴らにはふさわしい末路ともいえるし、神はよく見ているとも
言える。家族離散や自殺、自業自得かもな。

来年はこいつら大変だろうな
厚生年金は前年の所得を反映して取られるから、
来年収入が激減すれば大ダメージだろう、泣きっ面にハチって奴だな

ちなみに退職金の上積は融資団が厳禁してるようだ。

http://www.jlife.jal.co.jp/blog/
この顔見たら浦安辺りで見かけたら
オマイラ言わなくても解ってるな

まあ整理解雇せず再破綻しても、いまさら「じゃあまた税金投入します」なんてどこの理解も得られんだろうし
後はJAL社内の問題だ。好きにすればいい。

父さんした会社でまだ二千万だの一千万の年収貰ってたのか？
それがまた当たり前のように普通に語られる世界てどこの浮世離れした夢の国なんだ
驚いたねー

＞父さんした会社でまだ二千万だの一千万の年収貰ってたのか？
＞それがまた当たり前のように普通に語られる世界てどこの浮世離れし
＞た夢の国なんだ 驚いたねー

浮世離れしている会社もここにあるよ。

JALは国の税金投入だから当然だけど　ここ大阪の●鉄百貨店なんか　
総務役員の嫁が同じ会社で働いており夫婦で年収2000万以上ですからね。
それで今年は400人の予定が700人リストラして責任もとらないでシャーシャー
としている。　おもくそ　たたいてOK。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1284761213/l50

手に職をつければ安定するってのは幻想だってのは確定だ。
パイロットなんて手に職の最たるものだし。
(ほかにも、中国の安売りのせいで西陣織の職人達がえらいことになってたりするし）

希望退職者が定員になるまでどんどん給料下げれば良いのに。
なんでやらないんだ。給料下げたくないのか。

JALに集ってる年金長者OBOGの皆さんも思い出してあげてください

>>276
身につける技術は
原発〜住宅リフォームに浄水器まで売りつけられる
営業技術だけで十分です。

確かに永久に安定したものなんてないんだが
パイロットなんて会社が何百億もする飛行機買ってくれて
定期的な技量維持費だしてくれて初めて成り立つ技術じゃない
ただのリーマンに何躊躇してるかわからん
業界最低水準にリセットして再建するのが順当なんじゃないのか
おれ何か変なこと言ってる？

>>270
厚生年金て…
国保を言いたかったのか？
非自発的失業者の軽減措置あるから大丈夫なんだよ

潰して、投入した税金OBも含めて返却させろ。

うらやましい会社だな。
通常ならつぶれた時点で整理解雇もなにもないのだけどな。
組合がワークシェアリングとか言い出してる時点で会社潰すべき。
年収一律２００万にして組合が提案するなら考える余地あるだろうけどね。

リセットボタンどころか電源引っこ抜かれたのにまだ動いてるってなにそれ怖い

>>270
厚生年金じゃなくて住民税です。

>>281
国保は住民税を基に計算するものなので、それも厳密には違います。
連動するだけですよ。

「リストラされたら空の安全を保証しかねる♪」（組合＆最高裁有罪確定管制官）
「片桐機長、何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「年金減額立法できるものならして見ろ憲法違反だｗｗｗ」（ＯＢ）
「お見事♪（パチパチパチ）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。物見遊山の無知蒙昧な乗客のあなた方とは違うんです！」（キャビンアテンダント）
「えぇ我々も掃除したんですよ御巣鷹でね。あぁ、アレはゴミじゃなかったアハハｗｗｗ」（経営陣）

よって、解雇された人へ・・・

あなたの来年の住民税は今払っている額とほぼ同じ額請求されるでしょうから、覚悟して
おいてくださいね。会社が特別徴収で払っているから、明細ちゃんと見ていない人は、自分
で払うことになってびっくりとか、アホな真似をしないように。

さらに、おそらくJALなら組合健保でしょうが、退職した後は国民健康保険に切り替わります。
まぁ、ご存じでしょうが組合健保と違い、国保は国保税と呼ばれるほどで、これ支払い拒否
できませんのでご注意ください。しかも、徴収額は組合健保よりも遥かに高いですから、これ
も覚悟しておいてください。

それと、国民年金。会社は厚生年金ですが解雇されて国民年金に勝手に切り替わるかと
行ったら、勝手に切り替わりません。いや、喪失届が会社からでているので、それそのものは
切り替わるのですが、納付手続きは自分でやらないといけませんので、注意してください。
国民年金も厚生年金より料率が高いですから、覚悟しておいてください。

ま、この変は解雇時に人事から説明あると思いますが、あなたがたは馬鹿ですからおそらく、
このあたりの支払を忘れたりすっとぼけて後で痛い目見るでしょうから、アドバイスをいたしま
した。それと、特に住民税。請求額の高さを知って、納付時にお金がないなんて人もいます
から、貯蓄していないアホはここでサラ金に手をつけることになるでしょうから、せいぜい、慎ま
しい暮らしをすることです。

あなた方は失業者なのですから。

娘を風俗に出すJAL社員が続出しそうですね

>>276
手に職をつければ安定するのは間違いないよ。

ただし、世界相手になるから英語力は必須。
解雇になるJALのパイロットだって英語さえバリバリにできれば
幾らでも就職先はあるでしょ。

語学ができない＝手に職はついてない

ということなんだね。

はい、はい。
整理整頓。

>>289
さて問題なのは、この人たちが今から何を手にするのかと・・・

確かに英語力でアドバンテージはある。世界相手にできるという点では。
だが、手に職とやらを少々甘く感じている節があるな。

１年２年程度でそんな手に職とやらで生きていけるなんて、随分と舐められた
ものだなと　言うことにならなければいいね。英語できますってだけで就職先が
ある？勘弁してくださいよ。

いかにも日本人的発想ですよ。求めているのは求めている能力＋英語力です
から。この人たちはその求めている能力を一切持っていない。４０歳過ぎてそん
なもの身につけるって・・・・大分苦労するでしょうね。

俺だったら新人か３０くらいの英語はできないが能力ある奴雇います。
英語は後からでもいいよ。

余剰人員分の給料を他の社員の給料で賄うと決めてしまえばそれで話はおしまい。

手に職っていうけど、そもそも専門職っていうのは
そんなに数はいらないわけだし、いつ必要がなくなるのか
わからないような専門性の高いものは危険だよな

まー今後なかなか無くならない分野でということになるけど
そういう予想が意外に難しいし
誰もが思いつくところは人が群がっているわけだ。

しかも専門性高くても割に合わないようなものもある
仕事大変だけどそれほど儲からないみたいな

今や開業医にいくつかがそうだものね。
テクノロジーの発展も脅威だよなぁ
ま、大きな技術ほどすぐには影響しないだろうけどね

エンジニア系は１０年単位で考えないとなぁ
ふと見渡したら仕事なくなってたっていうのあるからね

>>291
ひとくちに英語といってもいろいろ種類があるからなあ。

パイロットの英語ってのは細かい商談や話し合いができるようなものなの？

ところで、なんで50過ぎの副操縦士がごろごろいるの？
首切られなくても、副操縦士のまま退職するの？

税金返せババアスチュワーデス

逆転した言い方だが
日常に強い必要性と継続性があるから
我々は日本語を使えるわけで
英語も生活上仕事上そうなったら
使えるようにならざるを得ない。
むしろそういう環境に身をおかざるを得ない状況に
なるかならないかだな

もちろん、情報を集める上で英語に堪能なのは
有利だろうけど。日本で生活仕事するかぎりは
今のところ切羽詰まってないわな

日本は未だにエリートと物好きが使う外国語って感じだ

>>291
俺の言いたいことわかってないね。

専門知識や技能だけあっても、「手に職がついた」
ってことにはならず、そこに語学もなきゃダメってことだ。

専門知識や技能はそれなりにあるのが前提。

英語で議論ができるほどの英語力があるパイロットは僅少じゃないかな

>>287
だからさー
健保より国保が高くなるとは限らないの

22年度から会社都合退職は30パーセントの算定で国保加入できるんだって。
1500万円だとして、控除分さっ引いてその30パーセント。400万円以下とする。

潤ってる自治体ははるかに健保より安いんだよ。

競艇、競輪、競馬を抱える地域、ディズニーランドの地域とかさ。

>>294
同僚と円滑なコミュニケーションを取れる能力が必要でしょう。

稲盛流　経営改革♪

組合は裁判やるんでしょ？　長引きそう・・・
下手すると国鉄

俺の食事を出し忘れたCAも解雇よろ

でも、誰も二次破綻が現実的とは思っていないよね？
そう望んでる奴はいるだろうけど。

ここまでくると回りは意地でも清算させないだろうな

問題はその後の競争激化する市場において
どうかなんだろうね。

そこらへんの予想を誰か開陳してくださいまし

>>293
そうそう。それでもその分野で頑張ってきている人達がすべての領域にいるわけだ。

その人たちにその基本部分で完全に負けるわけだが。

>>294
無理。悪いけれど。特に手に職つけてなんてなったら、その分野のいわば専門用語
や言い回しというものが存在する。そういうのも学ばないといけない。

>>298
ではあなたのいう前提ってのは今回成立しない。
以上終了だよ。

なんでこのJALの糞虫どもにそれがあることが前提になっているんだか。
何度も言うが俺の言いたいことわかってないね。

そういう分野をお手軽に身につけられるなんて、その分野でやってきた奴から
すれば笑止千万だよ。こいつらがそれを身につける頃にはリタイヤか、年金生活
ですよ。４０過ぎて現場とかｗｗ　じゃぁ、管理職かといったらそんなもの誰も求
めてないからね。

自営業ってんなら勝手にやりゃいい。

パイロットって究極の特殊職だからな。英会話ぐらいか・・・

>>300
でもこの人たち、世田谷とかだよね？住んでいるところ。

それにうちも港区にあるが組合健保だ。安いよ。珍しく黒字の健保だし。JALも同じ
なんじゃないかな。

まぁ、特例で国保加入で安くなればそれに越したことはないが。

>>306
でしょ？

普通そうだよね。だから問題になっているわけで。それ以外に何かこいつら身につけている
なら、別にここまで整理解雇で声高に叫ぶこともないでしょ。転職でもなんでもすりゃいい。

だが、あまりにも特殊で、それだけをやってきた。英会話できますってんなら、帰国子女で
も雇用して叩きこんだほうが他の会社のほうもありがたい。こんな中古品いらんだろ。しかも
その英語以外の基礎能力ゼロなんだぞ。」

たっけぇ給料と年金もっと減らせ場よいのに
貴重な人材がムダムダ

手に職って
今の日本ではそれほど優位じゃないのではなかろうか？
むしろ中国や韓国の方の話

我々においてはもう１９７０年代以前の話ではないかね？

もの作りニッポン的なイメージの延長にあるのが
「手に職がある人は優位」っていう大雑把に言うのは
すでに通用しない発想な気がしてきたな。

まーそういう風にぽろっという人って
ワードとかエクセルも手に職だったりするんだろうけど。。

>>308
いや、パイロットなんだから中国でもインドでもアラブでも
パイロットで転職できないかと俺は言ってるのだが。

別に他のことをやれといってるわけじゃない。
なんで、他の仕事をやることが前提になってるの？

パイロットの特殊技術＋語学力

では世界に全然通用しないものなの？待遇はぬるぬるJAL
よりも落ちるのは当然として。

そう、年金いくらもらったら気が済むんだよ、と思う。
お前ら百年生きる気か、と。

定年迎えてまもなく、財産を子孫に託してポックリ逝く。
それが潔い引き際っつうもんだ。

JALのパイロットがどうなろうと、どうでもいいやん。

普通なら全員解雇なんでしょうよ

>>311
> 初めて白紙のスケジュールを突きつけられた先月以来、中国など海外の航空会社の
> 求人にも目を通しているが、対象はほとんどが機長資格があるパイロット。
http://www.asahi.com/airtravel/TKY201010250509.html

再就職しようにも、副操縦士には求人がないんだってさ

>>315
機長は需要があるわけだ。

副操縦士は、とにかく頑張れとしか。「ほとんどない」であって、
まったくゼロではないわけだから。
それに、世界で航空移動の需要は増えそうだから、国を選ばず
飛び込んでいけば。

まあなんとななりそうじゃないか。

結局みんな基本「日本で仕事したい」っていうのが本音だろう？

だって４０代後半以降なら、まー家族がいるわな
単身赴任っていうのもあるのかもしれんが
基本家族や子供の進学を考えると「日本で」っていうのが
いかにもJAL社員だと思うよ

JALは一見国際的な感じがするけど、JALの管理職だった人が
みないってたけどすごく内向きの社風だそうだよ
国際線乗客だって８割日本人だったそうだし
まーだから乗務員もそうだってことにはならんかもしれんけどねw

>>311
まずなんだが、それが出来るなら、ここまでこいつら焦ってないでしょ。
当然、海外の求人には目を通したことはあるだろうから。

だが、焦っている。理由は待遇だけじゃない。そもそも応募資格がないとかな。
だって、全世界から応募あるんだぜ？他国の国内線にすら英国からのパイロット
が流れてきている所もあるくらいだ。

しかも待遇といっても、相当落ちるよ。それだけ日本が破格ということもあるけれ
ど通貨の力量差もある。国際線に至っては・・・　すでに移動できる人は移動し
て第二の人生歩んでいるでしょ。どんな業界もそうでしょ。

で、今回の整理解雇される人員ってのはそういう、ポピュラーな移動ができない
人達。他の仕事をやることが前提ってのはそういうこと。だって、本業ができないん
だから。

>>317
まあ日本にこだわるなら仕事と言う点に関しては終了だな。
みんなそんなに日本で仕事したいものなんだね。

俺は技術者だけど、既に日本じゃなく台湾で働いてるから、
海外で暮らすことにまったく抵抗がない。

ＪＡＬなんて国際的とか言ってたけど、中の連中はまったく
国際的でもなんでもないんだな。

>>318
なるほどな。
パイロットとしては使えない連中か。そうなると厳しいものがあるな。

べつにパイロットに限らす
今「海外に転職しよう」って思う人って
どんだけいるんだろうか？

そういう発想ってどんな分野がわりかし可能なの？

プログラマーとかだって結構きついんじゃないの？
音楽？いやーむずかしいだろうなぁ

やっぱり、普通よほど何か現実的に「通用する」っていう
実感を伴わないとたとえ今そのスペシャリストでも
海外で仕事するっていう発想はしないと思うけどね。

単純に海外に移住するんだったら、それこそ日本料理店の給仕とか
クリーニング屋とかそういう道はあるのかもしれんが。。

>>316
ならまぁ、生温かく見守ればいいんじゃない？

手に職がどうとかなんて言い出す必要もなかろうよ。ま、無理だろうけれどね。

増えるっつてもね。向こうも向こうで人員増やしたりパイロット養成したりして
いるわけで。

>>317
ま、所詮日本人だからね。世界に飛び込んでいくなんて度胸のある奴は少ない
さ。出来るならとっくに整理解雇前に割増退職金もらって今頃、世界の空を飛
んでいるだろうさ。

だが、今整理解雇や仕方なく退職した人間にそれができるのかねぇ。いわゆる
どの企業でもいる最後までしがみ付いていた人でしょ。それってカスってことじゃな
い。他に行き場所がないから、倒産するまでしがみ付いていた。

なにもJALに限らずそういう人達はいるでしょ。でもそういう人たちがその後同じ職
で生きていけたという話は殆ど聞かない。たいてい、他の職を見つけて細々と暮
らすのが定石。ただ、まだ応用が利くからそれもできているわけで、パイロットじゃね・・・
大型バスの運転手ってわけにもいかんでしょ。

>>320
技術職やっているなら特に感じることだと思うけれどね。この人たちが今置かれている
状況が。

既にできる技術職の人達はとっくに移っているはずなんだ。当然、語学は堪能なんだ
し度胸もあるから、外でやっていることだろうさ。

世界でやるには、世界からそこになだれ込んでくる人達と就職活動で勝負しなくちゃ
いけないわけでし。

>>319
だからこそ、焦りが出ているとも言えるんじゃないかな。
家族が、住宅ローンがなんて新聞に出ていたけれど、情けない限りだよ。そんなのみんな
同じじゃない。しかも、俺らよりずっと破格の待遇で金もらっていた連中。
むしろ、いい機会だと思うよ。本当の力ってのが求められるから。行動できる人間は生き、
そうでないものは死ぬ。

俺ら一般サラリーマンだって常に今はそういう状態に晒されていて、今の仕事以外の分野
でやっていけるようになんて努力している人は少なくない。この人たちはそれをやってこなかっ
たのさ。

>>321
プログラマー　

語学さえＯＫなら世界でも十分通用する。勿論それなりの能力次第だが、
別に超人クラスの技術はいらない。普通よりちょっとはできる程度で十分。

音楽

知らん。

俺の専門　電気電子

語学さえＯＫなら世界で十分以上に通用する。
というか電気電子系の日本人技術者の能力は世界でも十分に高いので、
うまく選べば日本以上の待遇。

世界では博士卒の技術者と工場で働いてるおっちゃんの給料が同じという
馬鹿げたことはしてないのでね。

腕に覚えがある奴はどんどん海外にいけるよ。
英語力だけは大事だけどね。

>>321
というよりも、可能といったら全部可能じゃない？

何も海外転職じゃなくても海外を軸に置くということもある。たとえば国際税理士だとかね。

本物のスペシャリストほど、外でやりたがると思うけれど。特に技術職は。
でもまぁ、為替差益を狙って日本国内の仕事を受けて、生活基盤は東南アジアって人も
多くいるよ。俺の知っている人は、日本の仕事をシンガポールで受けて金貰って生活している。

もちろん現地では現地でプログラマやっているよ。むしろプログラマの世界は言葉の壁は薄い
から行きやすいだろうけれど、実力が問われる。日本式の構築しか知らんって奴はまず無理じゃ
ないかな。

誰でもそうだけれど、海外でやるってのは能力もそうだけれど言葉もそうだけれど、何よりも
根性とバイタリティさ。

まあ４０半ばも越えると
さすがに新たな専門職ってのはないよ
よほど趣味が高じてみたいなことが無い限りね
一般的な話ではないわな

でも、ちょっと考え方を変えれば
いろいろあると思うけどね
むしろ
今やめない人はパイロットであるということ自体に
強いこだわりがあるのではないのかな。
それはそれであると同時に融通が利かないと先が無いという
のもあるのが現実。

がんばってほしいもんだよ

昨晩、NHKの「追跡 A to Z」とかいう番組で
早期退職エンジニアが中国へ渡る話題を取り上げてたけど、
現実は相当厳しいみたい。

5-6年前は割とすんなり採ってもらえたけど、
今は相当優秀な人じゃないとイラネだそうで。
単年契約が基本だっていうし。
要は、必要な技術を吸い上げ/搾り取り終えたらポイ捨てってことだね。

>>324
この領域は垣根がないからなぁ。

ものすごくパブリックな技術分野だね。むしろ、日本特有だとか、世界にもあるけれど
日本だけでしか通用しない（士業だとか）は、つらいだろうね。それでもそこに人手間
かけて、海外進出する企業の向こうでの税務との橋渡しみたいな仕事に転換して
いる人もいるけれど。

俺もボチボチ出ていく算段整えているところではある。どうせ年金なんて貰えないんだ。
おまけにこれから厚生年金もやまほど税率が上がっていく。将来的には２割くらい持って
いかれるんだ。

健康面にまだ不安が残るがここをクリアして、貯めるだけ貯めて出て行くよ。

>>327
いや、全然厳しくないよ。

つうか、中国にはみんな行きたがるから競争過多なだけじゃないかな。
同じ紹介会社使ったらそこで溢れるからきつくなるでしょ。

世界には他にもいろんな国があるのに、中国中国ではそりゃダメだ。

そういう意味でも今早期退職してる連中は使えん奴らだと思う。
俺も昨日のＮＨＫみたけど、ぶっちゃけキーマンではなかったような連中でしょ。
自発的に仕事をしてきたのではなく、たまたま配属になって
１０年２０年言われたことをやってましたという程度の低い人たちに見えた。

そりゃ中国も台湾もいらないわ。こんなの。

「リストラされたら空の安全を保証しかねる♪」（組合＆最高裁有罪確定管制官）
「片桐機長、何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「年金減額立法できるものならして見ろ憲法違反だｗｗｗ」（ＯＢ）
「お見事♪（パチパチパチ）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。物見遊山の無知蒙昧な乗客のあなた方とは違うんです！」（キャビンアテンダント）
「えぇ我々も掃除したんですよ御巣鷹でね。あぁ、アレはゴミじゃなかったアハハｗｗｗ」（経営陣）

他の記事で50歳副操縦士が、住宅ローンの残が4500万あって、退職金と割増（月給半年分）では払いきれないってあった。
ＪＡＬの副操縦士が50歳で中途退職するとそんなものかと思った。

>>326
まぁ、日本のありとあらゆる職種に於ける命題みたいなものだと思うけれどね。

４０で会社から放り出されたら、あなたはどうしますか？

ってな具合に。多くの人間が路頭に迷うだろうな。日本社会自体が労働面で
硬直化しているから。求人があるっつっても、並みの人間は相手にしていない
ばかりか待遇も悪い。叩き上げ根性だけが未だに根強く残っている。

だから、独立するってのはある意味定められた道だと思うのだけれど、殆どの
人はそんなこと考えたこともないでしょ。ましてや親方日の丸ならば尚のこと。
一般事務の女性だって近い将来仕事なくなるかもしれんのに、どうするつもり
なのかねぇと余計な心配をしてしまうよ。

>>331
一億くらいの家買ったんじゃない？

たかが運転手がなんでそんな無茶するんだろうか。

結局、心意気と体力さえあればどんな仕事でも
海外でやれるってのはわかるよ

語学だって不得意でも必要とあれば頑張るだろうよ
そういう人は幾人か俺も知ってる。

あとは情報なんだろうな。やっぱり若くなければ
ある程度情報をしっかり得て準備判断していきたいだろうしね

５０代音楽家でヨーロッパで今後活動するってお別れ会までやって
１年くらいでもどってきた人知ってるしね。。

家族がいれば尚更慎重になるだろうな

かくいう俺も米国に行きたいと思ってるんだが
妻子持ちで、もうアラファイじゃ。しかも音楽業界（爆
まー結局日本でじくじくしていくわけだなぁ（苦笑

>>329
まぁ、どこまでいってもリーマンだからね。一般職も総合職も。そういうのが１０年２０年
染みついてきている人。だからいきなり、ガチの戦場に出されても戦えないでしょう。

ブータンは月２万円くらいで生活できるようだし、現地語が基本ではあるが英語も使える
し、ホテルはWi-Fi整備されてたりする変な国だけれど、こういうのも選択肢かもね。中国
に近いし、インドにも近い。

>>335
電気電子の設計を月３０万でブータンで受けて、円でもらえれば
現地でかなりいい暮らしが出来る上に、金もたまる。

悪くないじゃん。

なんとでもやりようがあるのに、日本にこだわるばかりに、
人生をすり減らすのはもったいないことだよ。

なんだかんだ言って、日本語できるってのも結構なアドバンテージでは
あるわけだ。日本が強い分野では。
ただ、日本語ができるという強みが生きるのは、日本じゃない国で
仕事するときなんだな。

>>333
世田谷の一等地に１億の物件だとさ。成城学園とかあの当たり。
で、奥さまは元CA。当然今は何もやっていない。生活の伝手は、夫のみ。
生活レベルも１０００万円レベルの生活でしょ？まぁ、生活レベル落とせない
だろうね。人間これが一番キツイから。

特権意識と親方日の丸がそんな無茶をやらせたってのもあるし、コネ入社が
多いというのも影響しているかもね。そんなのが世界で勝負できるかいｗ

>>334
日本はそれだけ住みやすいということの裏返しでもあるんじゃないかな。
俺は、風呂がないと厳しいｗ　ユニットバスなんて無理だｗ。でも耐えないとね。
か、もしくは安い小屋建てて、日本の風呂がまもってくるか。

俺は、海外でやろうとしていることのほかに、もしうまくいくなら、移動式の日本食
料理屋でもやろうかな。焼きそば屋とかを中型バス改造して。

確かに「日本語できる」ということで
海外で働くっていうのは魅力的だけど

でも、それはそれで狭き門だろうね
なかなかそれは示唆的ではあるけど

英語ネイティブが英語で海外で仕事する
というのを考えると、アドバンテージあるようで
実際はそれほどでもない？それは英語だからだな

日本語ってどれだけ需要があるのか？

>>336
そんな感じ。

月３０万円。つまり、現地ならば１月分の報酬で１年ちょっとの稼ぎになる。
コンスタントに受注できれば、悪くないよね。

そういう人が今後増えるだろうなぁ。打ち合わせで日本に行くことはあるかもし
れないけれど、そういうこと含めてもメリットがある。

その為にも、その技術と語学力。楽しそうだ。

>>337
俺は国に守ってもらうとかそういうのは一切なかったから
国を出て行くのもへっちゃらだな。

自分で自慢するのもなんだが、世界で十二分に戦えてると思う。

>>338
以外なことかもしれないけれど、英語ネイティブじゃない国の英語が通用する国
ってのは、実は日本人にとっても良いことなんだよ。

だって、向こうもネイティブじゃないから結構通じる。むしろ遠慮なく使ってくる英国
だとか米国のほうがつらいかもしれん。言い回し、ニュアンス、難しい言葉、専門用語
などなどや、話すスピードだとか。

ただ、へんな訛りが加わっているところとかもあるからクセはあるかもしれないけれど。
英語ネイティブで英語圏でその国の中で仕事を回すってのが皆思いつくことだとは
思うけれど。意外と日本で売っている技術書が実はライターは東南アジア在住なん
てケースは多い。

>>338
音楽分野で日本がめちゃ強いとこがあれば、そこ限定では
すごい日本語需要があると思う。

その産業における日本の強さがどうかと言うこと。

電気電子はほとんどの分野で世界トップ３には確実に入ってるから
それなりに需要がある。

今後若い人たちはそういう情報を共有しあって
早めに無駄な勉強で時間を台無しするのではなくて
技術と実践語学でグローバルにやるのがいいのだな

中高の娘達と小学生の息子にはなんとかそうなってほしいが。。

無理せずそうなるのが望ましいね。

俺ら世代が後の世代からみると「機会を逃してきたアホ連中」
となることを望むよ（自嘲

あ、もうそうかw

>>340
ほんと、目指す道だと思うよ。おまけに楽しければ言うことなしでしょ。うらやましい限りだ。

逆に社内に他国からきている人がいるけれど、すごいもんだと思うよ。
地元の言葉、英語、そして日本語ができて、日本国内の特殊な仕事が出来てる。
技術案件で会話することがあるけれど、俺らとやっぱ違いを感じるのが、へんな閉塞感
とかないんだよねｗ

俺らなんでこんなに考えが息苦しいのだろうかって差が感じる。出てきている人にはそれが
ない。

>>343
ただ、懸念事項がある。

日本の学生が理系にいかなくなったと。理由が文系のほうが生涯賃金が多いから
だとさｗ　完全に国内視点で収束している。

理系も理系で、日本の大手に勤めるのが目標　以上終了になっている。
さらには最近の学生は、研究テーマひとつも自分で見つけるのではなく与えられた
ものをやるだけ。

１０年後の日本なんて想像するのも恐ろしくなってきたよ。

電子楽器系は強いですね
ヤマハやローランドは海外に一定の販路あるようですしね

音楽そのものは微妙にむずかしいかもなぁ
ヴィジュアル系とか特殊なものはマニアックに需要があるけど
それは電気電子系とは比べ物にならないだろうねw

でも、きちんといろいろ考えれば足下に海外でも通用する商売って
あるんだと思うね。
ま、実現するのは覚悟しないといけないのはわかってるけど

なんやかんやいって今後日本は外に向かってもしくは外に対して
開かないとだめなんだって思うものね。

日本人は、顔色変えずにウソつくことができないし、すぐ謝っちゃうから、要らないんだって。
日本人で嫌われる厚顔無恥が諸外国ではもてはやされる。

>>345
最近の調査では、理系は文系より平均年収が高い、
という結果が出てるよ
ttp://www.kyoto-np.co.jp/education/article/20100824000184
（京都新聞2010年8月24日　理系＞文系、年収60歳で170万円差）

学生時代から勉強してる理系の待遇を良くすることは
日本の将来にとっても良いことだと思う。
逆に金を転がしてるで生産性のない金融とか証券とかが
給料高いのは国をおかしくする。

だから一回倒産させて全員解雇しちゃえばよかったのに

労組と経営陣のバランスを取る法整備が必要だと思うな
NTTにしろJALにしろ守られ過ぎでそれが当たり前と錯覚してる基地外が多すぎる
そのコミュニティではそれが常識だけど世間と乖離していることが理解できてない

つぶした方がいいんじゃないのか？イメージのいい格安航空会社が大量生産されてるのに
古い高級路線のイメージ最悪な会社に金出しても、今後は銀行まで危なくなる可能性まで出てくるだろ

パイロットもCAも今まで勘違いしすぎだったのだ。

飛行機で海外に行く人間がエリートだった時代は確かにあった。
高度成長期のころはそうだったんじゃないか？

政治家、研究者、会社の役員とか選ばれた人間しか飛行機で
海外に行くなどはできなかった。
そういうエリートをお客にしてるうちに、たかが運転手やホステス
如きが自分たちまで上等な人間だと勘違いしはじめた。

あんたらは単なる運転手とホステスなんですよ、エリートの
お客様とはご身分が違うのですよ。

と昔のうちに本質を説いてあげるべきだった。

「リストラされたら空の安全を保証しかねる♪」（組合＆最高裁有罪確定管制官）
「片桐機長、何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「年金減額立法できるものならして見ろ憲法違反だｗｗｗ」（ＯＢ）
「お見事♪（パチパチパチ）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。物見遊山の無知蒙昧な乗客のあなた方とは違うんです！」（キャビンアテンダント）
「えぇ我々も掃除したんですよ御巣鷹でね。あぁ、アレはゴミじゃなかったアハハｗｗｗ」（経営陣）

倒産で全員解雇でいいのに、なんで税金を注入するのだろうな。

別に変わりに中国、韓国でも格安航空会社にでもなんでも
入ってもらえばいいじゃん。

使えないパイロットは解雇で介護でもやればいいし、
CAはソープでも行けばいいのに。

パイロットもスチュワーデスも高度な仕事してるのは事実だけどね。
ただ、飛行機がこんなにたくさん飛ぶようになると需要と供給の関係で
値下げ競争が起きるわなぁ。不況で需要は下がる一方だし。

>>355
高度な仕事ｗｗｗ

笑わすな。特殊なのはわかるけど、高度ってのは違うだろう。

もうだめだコリア

退職金がたくさん出るんだろ

バスの運転手とガイドって、そう考えたら安くて当然だわな

フィリピン空軍ぐらい連れて来れば腕は、ＪＡＬのパイロット以上なわけだし

>>359
バスガイドより安くていいんじゃね？
ガイドは景勝地とか歴史も説明できるし歌まで歌う
その上アホCAみたいにお高くとまることもないし

>>360
アメリカの航空会社のなんだっけ？サウスウェストとか
そんなもんらしいね。

そっちがCAの本質だろうと思うよ。お客を楽しませて、
かつ危ないときにはちゃんと助けると。
バスガイドだって応急措置とかは習うわけだし。

お客を楽しませることもできずないJALとかのCAはバスガイド
以下の給与待遇が確かに妥当だな。

パイロットだって客を楽しませる一言とかはあってもいいよな。

ガンダムのブライト艦長だって、艦長と言う超重要職務に
ついていながらホワイトベースがジャブローから出て行くときに
フラミンゴの群れを見つけると、左側にフラミンゴの群れが
いるぞと乗務員に教えてあげるほどの気配り名人。

ＣＡとは個人契約にして
給与は歩合にすればいい

指名制が多ければそれだけ実入りも多い

で、オプションサービスは個人の裁量にする。
ただし本番は禁止な

355
は高度10000mのことを言ってるんじゃないの

>>359
戦闘機？腕の良かったファイター？
JALにもいる
今回軒並みコパイでやめるが（解雇）

機長なら転職先はいくらでもあるだろ。
給料は下がるだろうが。

副機長ってのは、なんだ?、見習いレベルなのか?

つうか4500万のローンは残ってるとは報道するが
いくらの家を買ったのかは記事にしないのは卑怯だよな
まあ億は超えてるんだろう

>>45
その国にあったライセンスに書き換えるための費用じゃね

>>369
機種転換訓練費用では？

一応断っておくと、俺は飛行機関連業種じゃないよ。ただのアルバイト。
俺なんかからすると、ああいう仕事ってむずかしいだろうなーと思う。
それを見下せる人って相当レベルが高い人たちなんだとは思いますけど。

厨二病ってやつだろ。

高度でもなんでもいいが、日本航空の経営は墜落済み状態なんだよ。
こういうときはPとかCAは全員クビになって、同業他社の草刈り場になるのが普通。

なんで日航はそうならないんだ？

刈るに値しないからでしょう。

ていうか、なんでリストラ実施というだけでこんなに騒ぎになるんだ？
整理解雇なんか別に普通のことじゃん。

この感覚おかしいのかな？

多分、最高裁まで行くと思う。
結果はどうであれ、上層部がリストラされずにたくさんカネもらって、
権限があるからっていって退職強要していいの？
という争点は俎上に上がると思う。

>>373
日航でおいしい思いをする人がいるからです。
管財人Ｋ氏月収３８０万円、管財人Ｎ氏も同等金額。
２０数人の管財人団の月間人件費が６０００万円。
この金はどこから？
管財人は正義の味方ではない。腐った食べ物に巣食う
ゴキブリのような奴ら。最終的には、再上場して
しこたま縁故株で儲ける予定でしょう。だから再上場を
急ぐのです。

>>375
まぁ普通と言えば普通だけどさ。
ただ、ＪＡＬに限らず仕事がどんどんなくなる。あってもやたら競争が激しい。
別に贅沢できなくていいから、かんたんな仕事でかんたんな生き方がしたいって
つくづく思うんだよ。

管財人をたたいたって駄目だよｗ

そもそも管財人が来た時点で全員解雇が普通だよ。
希望退職だの、整理解雇の四要件だの言ってる方が異常ｗ

毒には毒をで稲森を持ってきたが、それでもダメか。

これでダメならさらに凶悪な日本電産の永守だな。

外国人パイなら600万くらいで雇えるんじゃないか

>>379
管財人を呼ばず、私的ＡＤＲで十分再建可能であった。
企業再生機構の売名行為と機構役員の暴利のため、
ＪＡＬが手玉にされた。それに援護射撃したのが、
菅＋前原。

>>382
手玉にされるだけ落ちぶれたのは経営の無能だな。ぶら下がりの社員も同様。抗議の退社の
選択は残されていた訳で、同情の余地なし。

はっきり言ってPはライセンスで食ってるから、
ここまで下げられたら破綻したって変わらないて
思ってるやつ多いよ。

ベテランPがみんな辞めて中堅以下ばっかの社内に
定年間近の地上職がうようよしてるの見ると
マジやる気がうせる。

600？
無理
住居など高付く
高くついても契約パイの良さはあるか

>>383
そうそう
そういう経営になったのはJALの糞労組のせいであるからな
社員も同罪だね

5年後には1/100の規模になってそー。
政府が言う経営再建て時間を掛けた倒産だよね。

>>386
社員とは従業員を意図した発言と思うが、
それでは個人株主は100%減資で財産没収。
半年後リストラ効果で１０００億円の営業利益。
３年後には再上場との思惑も。
株主は正直騙された。

>>387
ぶっちゃけ、ソフトランディングさせるってのはすでにGMで実現されているだろ。

はっきり言って、JALは最終的に消え失せていただいて結構。空いた枠は別の
会社に割り当てればいい。参入したい海外資本の航空会社はたくさんあるか
らな。

国内だからといって国内企業でなくてはならないということはない。

>>376
法的には経営破たん等やむをえない事情があれば切っていい事になってるからなあ。
権利主張しても再破綻するだけなのに労組の感覚がズレすぎてる。

>>376
うーん、お察ししますが、本件に関しては
労働組合の受売りで労働裁判メシウマ的なことは信じない方がいいよ。
裁判というのは構成要件があってだな。
上層部って誰？
高い金っていくら？
それホントにもらってる？
もらってることとの因果関係は？…
って突き詰めていったときに
一体誰の何を訴えるの？
会社は労働者のゆりかごみたいに思ってるみたいだけど
なんてったって既に倒産してるんだから。
かわいそうな僕たちの境遇を訴えるなら
その場所は裁判所じゃないし、
ましてや最高裁じゃない。

>>376
何を言ってるんだキミは
必要なリストラも出来ない経営者が高額な給料貰ってたらそれこそ問題だろ
日本は共産主義の国では無いのだよ

社員全員人件費下げれば生きて行けた。労組が反対したから倒産した。

倒産選んだのは社員の意思。いさぎよく死んでくれ。

最初からそうしとけってｗ
建前でも自己都合やると失業保険即出ないから困るんだよ

今ここで二次破綻させるのはかなりだな。
それなら今年の２月で清算すればよかった
もしくは全員解雇選択再採用とか。

ここまで伸ばして、金かけて、二次破綻では
それこそ、国まで出てきた話としては
お粗末過ぎて、銀行共々日本がさらに信用できない
無能ということになるだろうな

今意地になって、画策してるのかもしれないけど
二次破綻はない

是が非でも「再建は一応成功した」という体裁をとる
のではなかろうか？

そうじゃなかったら、かなりのことだろうな

憧れの会社は残して欲しい。

憧れかあ・・
そういや昔パンナムって航空会社があったっけ
JALなんかより遙かに”憧れ”って感じがあったように記憶してる
俺にとってどんな会社でも潰れる時は潰れるんだと思わされた最初の会社だった

「再就職厳しい…」頭抱えるＪＡＬパイロット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101113-00000278-yom-bus_all

ＪＡＬだけじゃなくて、何処だって同じなんだから、特別扱いせんでいい。

記事自体も4500万のローンに半分嘲笑が含まれてるんじゃないの
今までが異常だっただけ
家売ったらいいだろ

バス、タクシーの運転手でも、飛び込み営業、外食産業、警備員

家族守るためにその気になればなんでもあるさ
もともと優秀な人たちなんでしょ？

>>397

パンナムが兼高かおる世界の旅のスポンサーやってて、ウルトラクイズの決勝戦がパンナム本社ビルの屋上だったな
ガキのころだったが、何か凄い会社という印象があったな

おっと年がバレる

パンナムと言えばやはり2001年宇宙の旅でしょ

整理解雇に文句言ってる人たちの気持ちっていうのが全然わからない。

経営陣の無能を糾弾するなら、そのような腐った会社をすすんで選んでしまった己の無能をまず責めないとダメだし。
召集令状が来て無理やり入社させられた訳じゃないでしょ。
しかも経営陣も労組も業績も全部ろくでもないってのは30年来ずっといわれ続けてきたこと。


つつがなく業務こなしてりゃ給料もらえるとか本気で思ってるなら、阿呆としか言いようがないわ。
給料の源は手間隙とお客さんが払ってくれる対価の差額、経営者でも国でもないぞ。
生き残りたいなら自分達がお客さんから金を払うに値しないと宣告されていることに対してもっと危機感もてよ。

俺、子供の頃の夢がジェット機のパイロットだったんだよね

夢が叶わなくて本当に良かった
いい時代になったもんだとしみじみ思った

うちのオカンは
３４００万の家買って四苦八苦しとるというのに・・・・
東京でも新築でこの値段で買えるんだよ。　町田駅徒歩２４分だがｗ

おい糞ＪＡＬ
港区か？品川区か？世田谷区か？
そこに住まないと死んじまうのか？

希望退職70人しか集まらず　日航　整理解雇を正式発表
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101115106.html
日本航空は１５日、パイロットと客室乗務員を対象に、強制的に雇用契約を解消する「整理解雇」を
実施することを正式に発表した。休職者を含めて最大で約２５０人が対象になる見通し。
パイロットと客室乗務員を対象に１０月２６日から今月９日まで実施した希望退職の応募者が計約
７０人と、目標を約２００人下回った。

>>405
希望退職が目標を200人下回ったから、250人を整理解雇？

裁判したらJALの負けは確定だけど、もしかしてそれがJALと民主政権の狙いなのか？

映画のキャチ・ミー・イフ・ユー・キャンとかだと、パイロットが美人スッチー引き連れてまさしく花形職業みたいな扱いだよね
俺の親の世代（団塊あたり）だとまさにああいう認識なんだよなあ

マブちゃん公金おかわり^^

潰れたくせに給料下げるなとか解雇するなとか
なにいってんのこの会社

>>404
みぐるしいわ。妬むな田舎もん。

ジャル社員のご近所の豪邸、家庭内暴力が最近始まったみたいで
小さいお嬢さんと奥さんの叫び声が聞こえて怖いわ@浦安

奥さんアオタン作ってそれでもブランド品下げてランチ会合は
オール出席なのは見上げたもんだけど。
ご愁傷様。

社員が1万6000人いてまだ1500人の整理解雇も進んでいないとは。
倒産したのに、まだ公務員気質が抜けないんだね。
国民の税金をつぎ込まれているという意識ない。

>>411
こっちは同窓会常連のJALパイロット夫人が今年はなぜか欠席。
リストラの噂w

>>411>>413
キャプテン夫人だろ？
リストラされても大丈夫だよ たぶんじき余裕を取り戻す

リストラ1回、倒産1回で2回失職した経験ありの俺が来ましたよ

なんであらためてJAL整理解雇がニュースになるのかわからない
倒産した会社で失職せずかつ今まで給料もらってたってことのほうが驚き

何人のスッチーがお水に流れるんだろう？？
元JALスッチーをうたい文句にAVデビューする奴もいそうだなｗｗｗ

パイロットってったって、A地点からB地点までの見張り役でしょ？今となっては・・・
センサー、レーダーなどで、バスと変わらなくなったんだろうから。
だから、ちゃんと、職にあったギャラに下げときゃ良かったんだ。
機関士上がりのコ・パイロット？バスの切符切りくらいなもんでしょ？仕事とギャラが維持された奇跡。
しかし、半期か？1000億営業利益が正常として、どんだけ規制商売だったんだろう？

会社の暴走を食い止めることが出来なかった組合が何を今更言っているんだ？
経営陣の責任はもちろん重いが組合が被害者ヅラするのは間違ってないか？

>>406
今回のように｢倒産｣の場合はＯＫのはず。
だから強気なんだろ。

>>416
そもそもお水で通用する年齢のスッチーってどんだけいるんだ？
お水と言っても場末のスナックしかないだろ。
それか風俗の熟女専門店か。

パイロットの逆噴射
整備士の機材・回路破壊トラップ
CAのネグレクト

１、２機ぐらい落ちるかもな。

日産自動車が経営危機の時の負債額は２兆円。
JALが破綻時の負債額は１兆円。
カルロスゴーンは、国からの援助を受けたわけでもなく、倒産させずに切り抜けたのに、稲盛のジジイは何やってんだよ？
カルロスゴーンは年棒８億円でも安いと言われてるほど評価が高い。JALも稲盛なんか追い出して、ゴーンに頼め。

>>421
自爆テロやるなら、総理官邸に突っ込んで、管と仙谷を道連れにしてくれるとありがたいよね。

>>422
負債額の絶対値だけでは比較はできないなあ
日産はちゃんと商売やってるし、粉飾まがい（機体購入のキックバックを計上）もしてないし
でもゴーンがやったら再生できるだろうね。けど最善の策は清算とか言いそうｗ
それほど日航の経営体質財務体質労組体質・・すべてが悪い

>>420
風俗も30までだよな大抵は…

>>376
　会社更生法の定石通り経営者は全員退任したし、今JALにはいってるのは裁判所が選任した更生管財人だから裁判ではまず勝てない。
実質的な相手方は裁判所みたいなもんだし

民主党の政策と同じで、稲森さんはどこに着地しようとしているのか
よくわからない。
やはり、かつての伊藤淳二と同じような目にあっているのか？

このままきりもみ降下していって、分割されたりしてね。。

なんだかんだ退職金を通常の１０倍出すといえば納得するだろ。

>>422
売り上げ比考えると日産は半分以下だろ。

若いやる気のあるJAL社員にとっては、一旦潰して、年寄りは切って、OB年金債務をチャラにして、仕切り直したかっただろうね。
組合はもう邪魔するなと、声を上げても良いんじゃ無いか。マスゴミには、叩かれるかも知れないが。

>>430
いわば国鉄方式だね。
分割民営化のとき、退社・新会社（ＪＲ）への採用という方式にして、
問題のある労組はそのまま国鉄に残した（＝国鉄清算事業団へ承継）。

「リストラされたら空の安全を保証しかねる♪」（組合＆最高裁有罪確定管制官）
「片桐機長、何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「年金減額立法できるものならして見ろ憲法違反だｗｗｗ」（ＯＢ）
「お見事♪（パチパチパチ）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。物見遊山の無知蒙昧な乗客のあなた方とは違うんです！」（キャビンアテンダント）
「えぇ我々も掃除したんですよ御巣鷹でね。あぁ、アレはゴミじゃなかったアハハｗｗｗ」（経営陣）

航空機関士はクラシックジャンボと一緒に売ってしまえばよかったのに（これならジャンボ引退まで仕事がある）、
なぜつぶれかけのJALにしがみついてんだろ

今の若者は海外旅行にも興味無いみたいだし
新型インフルが流行れば飛行機に乗る人も減るだろうし
海外のLCCはどんどんやってくるし

どーすんだろーね

>>425
お水というか、キャバクラは25過ぎたらよほどやり手か客
持ってなきゃ続かないな。
実力があれば年増嬢はクラブに転身とかも出来るが。

風俗は年増系だとハードサービスやってナンボ。
プライドの高い年増スッチーじゃ勤まらないな。

>>434
富裕層ですら日本の会社は選ばなくなるだろうな。
アジアは競争が厳しいので他にサービスのいいエアラインは
いくらでもある。
どうしても日系じゃないとってのは日本語以外話せない客だけ。

昨日から事業仕分け始まったが、１番に手をつけるべきJALは放置だからな。
税金投入するのなら、組合の解体と企業年金の廃止は当然のことだと思うがな。

>>436
アメリカのチャプター11は可能。日本の法律は不可能。
そこに政治家と官僚のうまみがある。増税すればいいだけという借金体質が…

>>398
仕事選ばなきゃいくらでもあるだろ。年収３０００万もあったらから金銭感覚狂っているのか？
時給８００円のコンビニバイトでも年間３００００時間働けば年収２４００万だ。
ちなみに１年間は８７６０時間だｗｗｗ
今まで自分がどれだけ優遇されていたのか身を持って知れ。
１億の家買ってローンが４５００万残ってますだあ？
今すぐ売って風呂なしの２万円アパートに住め。
嫁や子供に面子が立たないだあ？おまえ俺様の税金でオマンマ食っていてよくそんな事言えるな。
嫁、子供は殺して埋めろ。１人で生きていけ。

>>438
通報しますた

社員の多くも自社株でやられてるだろうから被害者意識持ってるんだろうな

倒産した会社の社員は裸にして外に放り出されても文句は言えない
まあ社員の能力が低かったんだからしょうがないね

まずJAL経営陣の給料を10分の1にしろ
解雇はそれからだ

>>442
むしろやるべきは経営陣の給料を10倍にして企業として復活させることだと思うが。
中小零細企業ならともかく、JAL規模だったら経営陣の給料が支出に占める割合なんて知れてるだろ。

稲盛みたいに無償奉仕のやつ入れて結局京セラとずぶずぶになってるの見てもわからんかねぇ。

>442

文句たれるなら、上から下まで一旦全員解雇した上で新たな賃金体系で必要な人員を再雇用すればよろしい。
でも「だれそれが悪い」って言い方する人は絶対同意しないんだよな。不思議だよｗ

ざまあ見ろ

整理解雇？懲戒解雇にして退職金一切出すな！解雇されたゴミ共は首吊ればよい

ドルが非常に安いのだから、737を100機ぐらい発注したらいい。
普通ならつまりドルが高い時期なら一機60億円ぐらいだろうが、今なら30億円ぐらいで買えるはず。
100機で6000億円が3000億円を切る可能性だってあるぞ？

首吊る必要はないけど
会社のおかげで得ていたステータスなんだから
会社のせいで無くなっても文句は言えないだろう

ｊＡＬって鶴でしょ。
鶴なら恩返しするもの。恩（税金）を仇で返すってそりゃ鶴じゃなくて
カラスだわ。

つか今頃喚いてる連中は自分には関係ないと思ってたのか？
アホすぎ

>>448に座布団10枚。

巨大な中小企業から巨大なLCCへ転換ですか。

>>448
それはカラスに対して失礼だろ。

ま、再生申請中の身だからね
機関士から副機長になったばかりで５０才越してたら機長になる前に定年
その間、養成費用を払うのは無理なのは無理。今までそれが労働組合で
守られていたこともおかしな話。搭乗予定の無いパイロットもＭＤ８０の
免許しかもって無いとかそういう人のクローズアップだったりしている。
会社側も一度解雇するが(現状の給与は払えないが）売店で再雇用するなど
条件は出してやればいいのに

ま、再生申請中の身だからね
機関士から副機長になったばかりで５０才越してたら機長になる前に定年
その間、養成費用を払うのは無理なのは無理。今までそれが労働組合で
守られていたこともおかしな話。搭乗予定の無いパイロットもＭＤ８０の
免許しかもって無いとかそういう人のクローズアップだったりしている。
会社側も一度解雇するが(現状の給与は払えないが）売店で再雇用するなど
条件は出してやればいいのに

>>438
＞嫁、子供は殺して埋めろ。

前半は同意しなくもないが、そんなこと書くならお前が氏んだほうが世のためだと思うよ。
嫁や子供に何の罪があるんだ？

確か40過ぎても独身で、前にも一家心中とか書いてた奴だっけｗｗ

そんなに辞めたくないなら会社更生法取り下げれば？
にせメールの時と同じような感じだな。

LCCってのはビジネスクラスは無いよね

チケット3人分買って横座りとか出来るんだろうか

誰かJALグラウンドサービス伊丹空港勤務の佐野(シティバード)の内規違反を暴けよ。一般企業なら即クビだぞ

一流の人は空だとビジネスクラス、陸だとグリーン車で、
横一列全部押さえて一切人を近づけないんだってね。

>>459
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1286298734/

>>411
日本式のリストラはまじで精神壊れそうになるだろうなｗ
こんなだから失職したくらいで自殺とかしちゃうんだよ

「○○君、おはよう。
　こっち、こっち、△△会議室へ」
「．．．」
「○○君、今までご苦労でした。
　今、この場でこの書類の署名をもって、君は解雇となります。
　署名すれば退職金の割り増しが出ますが、署名しなければ出ません。
　ただ、いずれにしろ解雇は決定事項です。」
「そ、そんな．．．」
「ここはそういう会社だと分かって入社したんですよね?
　それで今度は君の番、それだけのことです。」
「それだけのこと、って」
「そう、それだけのことです。
　IDカードは無効化してあるので、もうオフィスのフロアには入れません。
　君の私物は後日郵送で送ります。
　では、署名するかしないかはもう少しここで考えていただいて結構です。
　ご苦労さまでした。」

首になっても次の仕事見つければ良い。

「リストラされたら空の安全を保証しかねる♪」（組合＆最高裁有罪確定管制官）
「片桐機長、何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「年金減額立法できるものならして見ろ憲法違反だｗｗｗ」（ＯＢ）
「お見事♪（パチパチパチ）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。物見遊山の無知蒙昧な乗客のあなた方とは違うんです！」（キャビンアテンダント）
「えぇ我々も掃除したんですよ御巣鷹でね。あぁ、アレはゴミじゃなかったアハハｗｗｗ」（経営陣）

例えばだよ、全従業員の給料を４０％カットすれば
別にリストラは必要ないのでは？

組合はそういう案は出してんの！？

出してないでしょうねぇ。
二人に50万ずつ、より一人に100万、もう一人はｼﾗﾈ
そういう会社ですよ。

>>196
会社が払うのは賃金だけじゃないんだよ？
給料全員半額にして、雇用は守っても人数で減らない支出がある。

>>466
社会保険、厚生年金、雇用保険、労働保険の会社負担金、賞与、退職金積み立て、管理経費
社員一人当たりの雇用にかかる経費は給与の1,5倍とか。
研修だの教育だの除外しても社員雇ってるだけで金がかかる。

大抵の会社は社員の時間単価を平均的な給与額の3倍以上で見込んでる。

退職金もらえるときにもらったほうがいいわ。
仕事選ばなければ、何でもありますよ。
特に介護系の仕事とか…

介護の仕事だって経験者がいるんだから、そんな簡単に雇ってくれるとは
思えない。

50歳のパイロットは、地上に降りたら無職の50歳の人と同じなんだから、
そりゃあ厳しいでしょうね。

整理解雇になった方には気の毒だが、希望退職を3回も募っていたのだから
会社としては義務は尽くしている。1回募れば整理解雇実施の条件は満たす。

普通整理解雇は斬り捨て御免だから、もし多少でも割増退職金がでるのなら
それは運がいいと言える。

営利企業である以上、たまたま運や時の巡りあわせて失職するリスクはある。

>>470
どこで騙されてきたんだｗ

50歳の副操縦士は多分、もう同業の職はないね。
マジメな話、これからどうするんだろうね。
まさかタクシーの運転手でもないだろうし。

>>463

アメリカの場合は…

あなたは解雇されました。
今から5分以内に会社から退出しなさい。
机やパソコンの半径1メートル以内に近づいた場合は警察を呼びます。

と言われます。私物の回収すら不能な場合も。

>>475
なんでまさかなん？
ちゃっちゃと資格取りに動いてる人いるよ
世間のイメージと違うだろうが、実際皆現実的。
まぁ違う人もいるだろうけどさ

最初から５０歳あたりが定年と判ってたら
貯蓄たっぷりあるだろう。

ただこいつら散財しまくってただろうから
ローン地獄だろな。

日航のパイロットで50才と言ったら入社した時は天にも昇る心境だったろ。
それがまさか日航が倒産して自分も解雇されるなんて夢にも思っていないだろうからな。
それ考えると今一番良いと思われている物って案外将来は危ない物かも知れないな。

機長と副操縦士ってそんなに扱いに差があるもんなのか

>>480
国際資格も国家資格まったく違うべ。
自動車学校の教官と、ペーパードライバーみたいなもん。

>>476

アメリカの場合は残業代も出るし有給も使えるんでしょ？

「リストラされたら空の安全を保証しかねる♪」（組合＆最高裁有罪確定管制官）
「片桐機長、何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「年金減額立法できるものならして見ろ憲法違反だｗｗｗ」（ＯＢ）
「お見事♪（パチパチパチ）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。物見遊山の無知蒙昧な乗客のあなた方とは違うんです！」（キャビンアテンダント）
「えぇ我々も掃除したんですよ御巣鷹でね。あぁ、アレはゴミじゃなかったアハハｗｗｗ」（経営陣）

>>479
製造業従事者の多くも、50才と言ったら入社した時は天にも昇る心境の人多かったよ。

>>471
介護職なんて甘くねーつの。仕事はきつい、頭のボケた老人にウンコを顔になすりつけられるとか、そんな目にあって手取り１５万。
今まで年収３０００万（すっちゃーは１０００万）貰ってきた人たちがそんな仕事するわけねーだろう。
だから必死にしがみついている。国民の税金だろうが知ったことか。

↑すつてゃーは一千万か、俺の一年分い近いな、
それじゃ、しがみ付くの理解できるな、・・・

>>476
私物は家に宅配。
日本でも外資系なら普通にある。

もういっそのこと、組合に給与払えば？
再配分はそちらでどうぞ、てな
面白いことになりそうだが

Ｊジャパン
Ａエロもしくはアナル
Ｌレディ

って風俗店やったらなんとか食っていけんじゃね？

パイロットは受付客引きやって婦淫気(なぜか変換できた)を盛り上げる

というか一回全員解雇して再雇用したほうがさっぱりしていいのに。
再生会社なんだから。全員に解雇通知だして残ってほしい人だけに
雇用契約書送ればいいのに。指名解雇よりそっちのほうが嫌らしくない。

CAひとりウチに来ないか？
３５で４５０しかないけど…orz

>>479
公務員とか？
ありえるかもな

新聞社の整理解雇はまだですかな

パイロットも安月給さえ我慢すればLCCに雇ってもらえるかもしれないし
CAは接遇マナーの講師になったりできる

アカ皮とか変態の記者はどうするんでしょうかね

＞４９０
それが日本の法制度でできるかという問題があるのと
それをやるとどうしても数日間運行停止は避けられんだろう。
運行停止による混乱，イメージダウン，顧客離れを避けたかったということなのでは？
整理解雇にともなう混乱の方がましという考えで。
まあもっともこれでスト→融資中止→更生計画不承認という流れになれば元も子もないが。

無人宇宙船を見習って、無人飛行機の開発が必要だな

>>494
赤日は希望退職やったじゃん。退職金の他に定年年齢に達するまで給料の半額を毎年支給(年７００万円とか)というトンデモ希望退職。羨ましいだろ(W

簡単にクビ切れないから雇用が流動化しないんだ、っていうのは
最近よく言われてるね。

流動化したところで、ダメなのはそもそもこの世に生まれたときからスパイラルなんだけどね。

「リストラされたら空の安全を保証しかねる♪」（組合＆最高裁有罪確定管制官）
「片桐機長、何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「年金減額立法できるものならして見ろ憲法違反だｗｗｗ」（ＯＢ）
「お見事♪（パチパチパチ）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。物見遊山の無知蒙昧な乗客のあなた方とは違うんです！」（キャビンアテンダント）
「えぇ我々も掃除したんですよ御巣鷹でね。あぁ、アレはゴミじゃなかったアハハｗｗｗ」（経営陣）

知人の娘さんで元ＪＡＬのＣＡだった人がＪＡＬパイロット（今は機長）と結婚して
ほとんどタダで家族でしょっちゅう行っているハワイで買った雑貨を売るネットショップをやってる。
店長のブログもあるので、今どうしているのか見てみたら
相変わらずの調子でハワイに「買い付け」に行ってるようで
ダンナはどうやらめでたく解雇対象外になってるようだ。
結局居座ったもの勝ちみたいだね。
でもダンナのご実家は有名な産婦人科で資産家らしいからお金のことは心配無いようだ。

厳しいな

組合が整理解雇による削減分に見合う賃金カットを
受け入れれば回避できると思うよ

>>499
解雇対象者に居座られて会社が潰れたら
解雇対象外の人間だって職を失うわけだが。

まあ資産家なら関係ないだろうが。

>>572
ブログを遡って読んでみても
パイロットの旦那は相変わらずシアトルやシンガポールに跳びまくって
そのたびに買ってくるつまらないお菓子や雑貨のお土産を自慢してるようなブログなんだが。
乗務予定が白紙の人と詰まってる人と極端に分かれてるわけ？

JALグラウンドサービス伊丹空港勤務の佐野(シティバード)。先般のAPEC特別機スケジュールも、自社の部下に強要して情報漏洩。自分は成田・羽田で飛行機の写真撮り放題。横山(シグナス)や鈴木(スカッドマン・ジュン)に情報横流し。これ読んでる警察関係者、佐野を検挙しろよ。

>>503
現在飛んでるんなら整理解雇人選には入っていない
…あなたとしては残念だろうが

糞の役にも立たない馬鹿JAL
一刻も早く破産してとっとと消えてほしい

>387
　はっきり言って、JALは最終的に消え失せていただいて結構。
　空いた枠は別の 会社に割り当てればいい。
　参入したい海外資本の航空会社はたくさんあるからな。
　国内だからといって国内企業でなくてはならないということはない

バカだな、おまえ。
海外の航空機に日本上空を渡せってか？
ということは、尖閣諸島の漁船の船長は
本当に魚釣りしてたって思ってるのか？
平和ボケが。
陸だって空だって交通網は簡単に外資に渡せないんだよ。

航空自衛隊が雇用対策で整理解雇のパイロット引き取ってくれないのか？
外国の航空会社に就職斡旋するとかの雇用対策はやったの？

パイロットである前に兵隊でなければならない。

> 航空自衛隊が雇用対策で整理解雇のパイロット引き取ってくれないのか？

アホか。50才以上の老いぼれパイロットなんか、何百人も引き取れるかよ。

昔の国鉄民営化時の余剰職員なんか、国税庁やら郵政に引き取ってもらったらしいが。
JAL職員には引き取り先はないのか？

木村佳乃みたいな生い立ちを子供にさせようとすれば
そりゃいくらお金があっても足らんわ

>>513
その結果が河原乞食じゃ話にならんだろ。

>>513うるせーよマルチの知恵遅れ

パイロットと客室乗務員の給料を一律３０％カットして、解雇社員は作らないという考えは無いんだろうな
そろそろ、残留社員から整理解雇予定社員への嫌がらせが始まる頃、
面白くなってきた

>>516
今後30パーセントではなくもっと下がる予定なんだが

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　,.へ ■ヽ ヽ　　　　 ｰ､　ヽ　　　　 ｰ､　　　　　/　　/　|.　 | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡　ｆ　　,-　　　　　ｆ＋
　l　ｧ'＾▽＾) i　　　　 ,rｭ ',　i　　　　 rｭ ',　|||　 （ 　 〈　 .|　 .|　 ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ　　　　|　 / ｭﾍ　　　　|
　ヽ　　　 ○.|　　　　/{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉　　<< ＼　ヽ .|　 .| 　 Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ）　　　|　〈＿｝ ）　　　|
　　|　 ､　〈　|　　　 〈　　　l　ｧ'；・∀・)　　　　　 　 ＼ノ |＿,,|　 　ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ　　　　! |||　 /　　　　! |||
|||　l__ﾉ ヽ__）| 　 ,ﾍ.　ヽ　　ヽ　　　 ○ヽ　　＋　　　 |__ﾉ|　　）　　`7ﾞ(´〈｀ー''´　　　　 |　　 /　　,ﾍ　 |　　　ｶﾞﾀﾀﾀﾝ!!!!

上乗せがすごいんだろ

【元パイロット再就職への道】
コンビニ店長「すごい資格もってるねぇ〜」

元パイロット「はい！ジャンボジェット操縦してました！神経使う夜間離発着は得意です！」

コンビニ店長「うちの夜勤は暇だから、神経使わないし・・　英語も得意なんだね？」

元パイロット「国際線パイロットでしたから！あ！？外人のお客さん来たときの接客は任せてください！」

コンビニ店長「いや・・うちのコンビニは、英語圏の人来ないから・・中国語得意だったらなぁ・・・」
　　　　　　「つーか、接客経験あるの？？」

元パイロット「ありません・・・・」

コンビニ店長「今回は、不採用で・・・」

↑コンビにまで、嫌われたか、・・・
退職しても飛行機は、利用できるのだろ、
ハワイにでも行って、暮らしたら、・・・

そう言えば俺も海外旅行行かなくなったなあ

これから景気も治安もさらに悪化しそうだからこの業界も暗いな

元パイロットとかで航空会社作ったりはしないの？

地方都市の間を格安で運航するような。
なにかいいビジネスプランを作って話を持っていけば、投資する人も
あらわれるんじゃないか？

会社を恨みながらこの先生きていくよりも建設的だと思うけど、
どうなんだろう。

>>520
アメリカとか中東の金持ちの自家用ジェットのパイロットという
道もある

基本給2千万超で手当だけで1千万超なんだろう。

飛行機を動かす事自体はクルマより簡単だけど、
気象等の様々な目まぐるしく変わる条件で安全にコントロールするのは大変。
クルマは最悪止めて歩けば良いけど、飛行機は止まれないもんな。
ウソだと思ったら、グアムで観光客向けにセスナの体験操縦やってるから、一度やってみると良い。

さっき、羽田で自宅待機時間がおわったwっぽいのが労組腕章つけて、ビラまきしてたが
空気読めよ〜w
組合あげて、民主党や社民党を全力応援してたから
クビになったんだぞwww
自民ならナショナルフラッグにここまでできないってwww
アホどもざまぁwww
ビラもらって読んだが、内容カオスwww

大変だな

１００回以上海外出張行ってるが
日航と全日空に一度も乗ったこと無い。

つまり日航はいらない。　

海外出張で日航と全日空使うなんて大手社員かお役人だけだろう。

給与が高すぎて、他に仕事先が見つからないのだろう

時給500円から始めろw

>>529
田舎者なめんな〜www
国内線切り込み入らない海外エアラインの方が
高くつくんだぜオレの場合www
JAL死ぬな〜www

大手社員でも使わないんじゃ？

そういや俺も仕事の海外旅行で日系使ったことないな

日系のCAのお高くとまった感じが嫌いだわ
多少オバちゃんでもブサイクでも明るくて親しみやすい海外のCAの方が好感度高い

ＡＮＡは大丈夫なのか

ヒューマンスキルは高いんだろ？
大丈夫なんじゃないのか

ちょっと昔の話だが、伊丹空港に関係者用だけど一般も使える社員食堂があった。
早めにいって、スッチーとかパイロットとか眺めながら食事や喫茶するのが楽しみだった。
今じゃ自販機だけの物置みたいになっていて、あの華やかさが懐かしくなる。

民主党に投票したおかげでクビとかワロス。
ザマーwww

>>537
ミンスに投票したおかげで最後まで不当解雇だと争そってた
旧国鉄職員は和解金ゲットしちゃったよ。
JALの労組が強気になるのはしかたない(´・ω・｀)

自民だったら銀行みたいにモロに救済だろ。

こんだけパイロットや客室乗務員がプライドが高い国なんて、日本ぐらいしかないだろ。
海外だったら契約制が当たり前で、空の運ちゃんや空のウエイトレスのように考えられている職種だ。

まぁ、JALやANAがいい人材を集めるために、すごい仕事だと煽りまくったからだろうな。

客室乗務員はともかくパイロットは先進国でもメジャーなキャリアーだと、かなりのエリートだよ。
つーか日本以上。パイロットの免許を持ってる奴が溢れ返ってる世の中だから。

>>541
溢れてるのにエリートなの？？？

海外は軍を除隊したようなのがパイロットになるでしょ

>>542
大勢の中の頂点だからな。
日本で言えば、一番いいタクシー会社のドライバーぐらい

乗員やCAはプライドが高いというか、社会性が欠如してるのが
多いんではないかと思うよ。実際関わってるとさ。
まあ試しにカンパニー無線聴いてみると良いよ。

だって自分天下な環境でしか仕事したことないからさ。若いときから。
たぶん他の職業や会社じゃ精神的に持たないか、自分天下な
傲慢さが出てクビになるかどっちかだろう。
そーいうところが柔軟に対応できるひとが早期退職するひとだと思うよ。
優秀かどうかなんて関係ない。

そりゃ社会性欠如にもなるさ
ほとんど人と関わることなく三千万の収入があって
税金投入されても二千万とか
他に黒字で税金納めてる会社が一千万以下でやってるてのに
もう漫画だよ漫画
まあJALて箱モノがそもそも漫画だったんだな
債務超過の問題どうした
ぜーんぶウヤムヤ超法規な存在
ただ何事にも終わりがある、宴は終わった
彼ら自身が外の世界では使い物にならないこと一番よく知ってるんじゃないのか

>>523
俺もこういう考えの動きが出てきて欲しいと思う。
今のところしがみついて喚く人ばかりで残念。

そんなに世の中から必要とされてる業務なら、それ以前に破産などしてないし銀行から融資停止なんてならない。

>>548
氷山の一角だが、近々では和歌山社宅の例
甘い蜜に群がるヤツらに美味しい思いをさせた結果なんだよ

>>538
あれヒドイよな〜

受け皿会社を作って事業譲渡方式の方がよかったんじゃないか？
ＪＡＬ自体は破産させて会社を消滅させれば、組合も自動的に消滅するだろ
組合にべったりくっついてわがままばっかり言ってるやつは新会社で雇用しないだけ

ＪＡＬ破綻させないのは銀行の巨額融資がそっくり焦げ付くからってのがあるんでしょ。
ＪＡＬの中の人間の都合というよりは都市銀行（政策投資銀行以外）の都合なんじゃないの？

>499
Ｂ７７７のＰじゃないのか？
今のおじゃるでの需要は超高いらしい。

仕方がない

>>522
彼らは株式の100％減資、債権放棄に同意しているよ
債権回収だけをを考えれば、JALの資産(不動産や飛行機などの動産)を売却した方が損害が少ない。

もう潰してしまったほうがいい。
完全民営で再スタートそれが一番

>>556
おれも一航空会社なら、そのほうが良いと思う。
ただ、山一證券解散で日本経済が「失われた10年」から「20年」になったように、
日本の信用不安が拡大する事を政府やメインバンクは警戒しているんだろうなぁ
とも思えるんだよ

>>552
すでに破綻したでしょ。

山一がつぶれるとき
社員は悪くないって社長が言ってたのがテレビに映ったけど
社員がいいとか悪いとか関係ないんだよ
会社を存続させるには社員に非が全く無くても
クビを切らなきゃならないときもある
会社がつぶれたら元も子もない
会社の存続＞従業員の雇用
もちろんたとえば気に入らないという理由で社員のクビ切りは絶対に許されない
しかし会社の存続が危うい場合だけは別

これから先一生無職でも食っていけるだろ？
だって俺の生涯賃金の3倍やんｗ

年収2000マンじゃ世論は味方しねーぞ。

> 債権回収だけをを考えれば、JALの資産(不動産や飛行機などの動産)を売却した方が損害が少ない。

ＪＡＬの機材なんてゴミばかりだよ。引き取り賃がかかるぐらいじゃない？

>>558 　破綻→清算

>>559　破綻した会社に「リストラ回避の努力はしたか」などという論理が整合しない屁理屈を
言う連中なんだから、そんな道理は通用しない。
中国に法律に照らし合わせて行動せよと唱えるのと同じこと。

>>540
パイロットなんて呼称はやめて、運転手、運ちゃんくらいでいいよなｗ

組合＝日本共産党支援

>>562
いつもお疲れ様です

パイロットなんてアフリカや東南アジアいけば
職なんて幾らでもあるぜ

時々RPGが飛んでくるけどな！ヒッーハー

日本航空破綻の裏で実は、ウハウハらしいぞ
http://www.nikaidou.com/archives/7837

その昔、航空機関士が必要なくなった飛行機が増えたと聞いたが、
じゃ航空機関士ってその後なに何やるの？飛んでる飛行機の数いるわけだから、必要なくなると困るじゃないの？
と不思議に思った事があったが今回の整理解雇の対象パイロットのほとんどが航空機関士から副操縦士になった
パイロットだったという事を知って納得したよ。

>>569
おいおい踊らされるなよ…

ところでおまえら、ANAのPのほうが倒産前から給料
随分高いのしってた？

>>570
彼らはゴネにゴネてパイロット職変したからね。普通なら２０代、海外なら
１０代の若者が受けるような訓練を４０過ぎで受けてた。異常事態だよ。
数十年間、この春まで続いてたんだが。

>>572
税金じゃなきゃ後はANA社内の話だ。好きにしたらいい

税金で給料は一切払われてないよ。投入もされてない。

雑誌もすごいな。
年収３５００万円とか嘘まで書いて、JAL社員を目の敵に煽ってる。

いつからこの国は高い給料をもらっちゃいけなくなったんだ？
そもそもJAL社員は高くて２０００万円だよ。

>>574
JAL整理で国民はANAに負担を押し付けたわけだが。

>>575
無論「税金にたかってるJALとは違うんだから他人がどーこー言う話じゃない」ってこと

なにここANA工作員出没してるのかw

スト権確立で3500億の出資延期となるとどうなるの

二時破綻で税金投入。

最近毎週JAL乗っているけど、２０〜３０代のFAがいると
「今ならナンパしてら付いてくるんじゃないか」
と妄想していまう俺ガイル

ANAのパイロットの方が給料高いと言っても、JAL以上に飛んで飛んで飛んでの
給料。時給換算したらjALの方が圧倒的に高給。しかも、ANAは純民間で何かあれば
直ぐに潰れると自覚している。生活保護を受けて毛皮を着る人種ではない。

CAはワタミとか白木屋で給仕やればそこそこ評価されるんじゃね？

>>580
どうなるんだろうね。
興味深い

生理になると解雇されるんですね

>>583
ANAも赤字だが、原因はパイロットよりも客室乗務員だろうな。
そしてJALもまたおばちゃんスッチーが癌。

おまえら本気で従業員の給料で会社が潰れると思ってんの？
すごい、すごスギル。マスコミってすごい、。

CAなんてメイクの濃くて態度のでかい奴どこも採用しねーよ
お流れで転職したマナー講師の大半が態度が悪くてぶちぎれそうだったわ

倒産した会社が組合も雇用保障もないだろう。
いい加減な決着（前原と京セラ）で二次破綻確定だな。
格安航空で充分、JALはいりません。

Pの年収５千万位だろ。

イラン・イラク戦争の時に飛ばなかったくせに、自らの首がかかると組合が勇ましくなるな。

>>588
パンナムは、それでつぶれたけど？

>>591
いつの時代のどこの会社の何の役職のPだよ？
ほとんど都市伝説化しとるぞ

ANAの負債額も兆の単位らしいぞ。コレマジ

ANAは資産だって兆の単位だｗ

>>1
一方JAL労組がスト権確立するとほざいてる

税金で助けてもらってる意識のないヤツはさっさとリストラしろ

>>583
純民間ｗｗ
情弱にもほどがある。

>>573
そういう事情か、大体分かったよ。正規の機長だったら、50歳くらいで機長職で辞めて多少給料安くなってもそんなに
職には困ることはないと思うが、航空機関士->副操縦士で50歳だと機長のライセンスもないし海外でも職がないという事情は分かるな。
航空機関士って制服は操縦士と同じ服、それなりのプライドあって地上職はいやなんだろう。会社も甘やかしすぎだ。

航空にも人材派遣会社があって、そこらによると
大体JALやANAあたりの大型機のPのサラリーは
税引き後月1万~1.2万ドル+ボーナスだから、
年収にすると、1500+くらい。世界的にはp
不足なんだよ。

>>600
じゃあ潰れかけの会社に「給料安いんだよ！」とか無茶言う必要ないな。
ヨソに行けばいい

解雇対象外のヒトも好条件求めてけっこう他社に出てってるってウワサだよ。

> 世界的にはp不足なんだよ。

それは新しい人気機材の免許保有者の場合だけな。
そもそも古い機種の免許なんてもってても意味ないし。
世界的とか書いてる時点で多分、こいつはわかってない。

ググれ。

>>603
正操縦士は需要が高い
免許ぐらい機種転換訓練をこなせば飛ばせる
だからリストラ要員に入ってない

リストラされるのは機関士あがりの高齢副操縦士
あれはどこへ行っても雇われない

>>605
何言ってんの
機長も今回リストラ人選に入ってんだけど

>>606
機長なら転職するのに困らないけど？
世界的にPが不足してるし、外国の航空会社もベテラン機長なら大歓迎だと言ってるし
実際求人も出してる

自主退職に応じず粘りに粘ってリストラされそうになってるのは高齢の副操縦士

俺が三木谷とかならさっさと清算してもらって、
国家資格もってる現場の人材だけゴッソリ採用して
後はバッサリ切る。成長続けるアジアの玄関口である
日本市場は誰もが狙ってる餅。
でもそれをしたら困るのは癒着した政治家や金融屋。
そんへんの論議をそらしたいんだろうな。

Pは余りまくってる。

>>608
銀行はさっさと潰して精算したいけどね
特に主力銀行団はすでに兆単位の債権放棄を強いられたから今更
小手先のリストラをされても困る
だから再建計画通りにやらないと金は出さないと明言してる

政治屋はどうなのか知らん

>>609
それは絶対ない。あったとしても瞬間風速的なもの。
将来の需要に対しては全く間に合ってない。
ドイツなどは国家をあげてこの問題に取り組んでいる。

> 605 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/25(木) 11:40:10 ID:H9maLg3R
> >>603
> 正操縦士は需要が高い
> 免許ぐらい機種転換訓練をこなせば飛ばせる
> だからリストラ要員に入ってない

新機種の免許とらせるのにコストがべらぼうにかかるから、もってないやつを
さっさと斬ってるんだよ。

> 610 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/25(木) 12:46:31 ID:H9maLg3R
> >>608
> 銀行はさっさと潰して精算したいけどね

おまえ、銀行とは無関係な、単なるネット情報受け売り野郎に過ぎないだろ。

> 611 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 12:57:34 ID:Tpzj1Ttg
> >>609
> それは絶対ない。あったとしても瞬間風速的なもの。
> 将来の需要に対しては全く間に合ってない。
> ドイツなどは国家をあげてこの問題に取り組んでいる。

ドイツに国営航空はないよ

「リストラされたら空の安全を保証しかねる♪」（組合＆最高裁有罪確定管制官）
「片桐機長、何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「年金減額立法できるものならして見ろ憲法違反だｗｗｗ」（ＯＢ）
「お見事♪（パチパチパチ）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。物見遊山の無知蒙昧な乗客のあなた方とは違うんです！」（キャビンアテンダント）
「えぇ我々も掃除したんですよ御巣鷹でね。あぁ、アレはゴミじゃなかったアハハｗｗｗ」（経営陣）

>>614
おまえバカか中学生？
航空行政ってけんさくしろ。
ほら、ひらがなでかいてっやったぞ

>>616
こおくうぎようせい、研削
変換出来ないだけど

まあ自業自得だな

これを見習えば

【航空】制服姿で生活費稼げ！経営破綻した航空会社CAの写真集が大人気
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1290861710/

今年８月に経営破綻（はたん）したメキシコのメヒカナ航空の女性
客室乗務員１０人が生活費の足しにするため、自分たちのビキニや
制服姿を収めた来年のカレンダーを企画、このほど発売したところ、
初版の１０００部がたちまち売り切れ、増刷の３０００部も早くも
品薄状態という異例のヒットとなった。

カレンダーはスペイン語で「メキシコのスチュワーデス」と題され、
１部約１５０ペソ（約１０００円）。ＡＰ通信などによると、制作
費１０万ペソも１０人が持ち寄ったという。

同航空は社員の約８割の大規模なリストラを実施。１０人の現在の
処遇は不明だが、カレンダーに登場するマリベル・サバラさん（２６）
は「一夜にしてすべてを失った。自活の足しになれば」と話しており、
リストラされた乗務員が含まれているとみられる。

同航空は会社更生手続き下にあり、１２月中には複数の路線で運航
を再開できる見通しという。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/101127/amr1011270944004-n1.htm

画像：２５日、メキシコ市でのイベントでカレンダーを掲げる
　　　メヒカナ航空の女性客室乗務員
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格安航空だとPの月給も安そうだな。
しかし古い免許だと使えんのか。コロンビアあたりで麻薬輸送でも
やるしかないか？

医者と違って、別に日本語堪能じゃなくても良いから、安い外国人パイロットで十分。
パイロット自身も、自分の命がかかっているから、墜落するようなことはしない。
医者みたいに、高いモラルやスキルは必要ないでしょ。

機長、やめてください！！

空軍上がりの、精神力も屈強な外国人パイロットでいいよ。
日本の民間パイロットなんざ、アホみたいに甘やかされているんだからよ。

全日空が、その高級なパイロットの定年を
このご時勢になんで６０→６５に延長したのか？
「パイロット不足」がいまそこに見えているからではないか。
７４７の大量引退、小型機の激増。
どう考えてもパイロットは足りなくなる。すぐに。
そこで「生首」にこだわって最初に解雇ありきの
ＪＡＬ経営は、小型機大量導入以外に延命の道がないのに、
その道を「生首」にこだわって捨て去っている。
こんなの経営じゃない。稲盛だって民主党唯一の切り札経営者
だから、解雇ありきの経営方針に民主も何もいえない。
雇用増大いがいにこの国の延命策はないのに、
なんたるざまだ。

>>559
その論理はＪＡＬが存続して社会的使命、便益を
社会に提供してくれる場合に意味ある考え方。
今ＡＮＡがあり、スカイマークがあり、新幹線が
ある中、ＪＡＬを清算しても誰も困らない。
よって、全員解雇で清算、消滅させるのが国民に
とっても便益のあること。
財布代わりにしていた政治家、天下り先の役人だ
けがＪＡＬの存在を必要としているだけ。

>>624
経営が、公的資金を投入されなくてもきちんと健全に維持されているのであれば、そうしても誰も
文句は言わないけどね。
今の、日航の状況を冷静に考えたらそうするしかないんじゃないの。倒産しているんだから。
社員の意識を変える意味もあるかもね。

パイロット自身も、自分の命がかかっているから、墜落するようなことはしない。

本人は自分が優秀だと勘違いしているから事故になるんですけど。
特に安い流れ者パイロットが。

JALの今年入社した新卒の奴らって、どんな脳構造してんだろ？

ストして欲しい。
税金を投入してまで、民間企業を救いストまで認めるミンス。
前原さん。よくやった。ミンス最大の活躍です。

解雇ざまぁｗｗｗ

始めから潰しておけば良かったものを

整理解雇対象者ってどう考えてもプロ失格みたいな勤務成績なんだけど、
なぜそこまで保護されるの？大企業勤務ってだけでそんなに偉いの？

ストをしようとしているのは、一部の反主流派のCAの組合。
ストを打っても、他の会社協調路線の組合のCAが休日出勤対応で乗務すれば欠航は無さそう。
マスコミが書き立てるから。
国鉄が解体の時、国労組合員が解雇されてどうなったか？
長期の裁判闘争で和解？まで持ち込んだが、年齢が過ぎてJRは採用しなかった。
会社は裁判をされたら民事だから控訴してチンタラ裁判を引き伸ばして負けても
年齢で復職できなかっただけはしてくれ。