【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも★2 [10/11/06]

環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）への「交渉参加」に踏み込めなかったことで、
日本は参加国から相手にされず、ルールづくりに大きく乗り遅れるのは避けられない。
交渉は来年11月の合意に向け着々と進行。
米国は、農業問題を抱える日本が入れば、「スピードが遅れる」とあからさまな迷惑顔を見せている。
このままでは米国主導で決まった枠組みを「丸のみ」するか、「不参加」という選択を迫られる恐れがある。

「（菅直人首相の所信表明の）『参加検討』からほとんど前進していない。これではお話にならない」
経済産業省幹部は、失望感を隠さない。

原則としてすべての関税撤廃を目指すTPPは、2国間の経済連携協定（EPA）のように、コメなどの特定分野を例外扱いにした形での交渉参加は認められない。
しかも参加を表明してもすぐに交渉に入れるわけではなく、参加9カ国と協議し、それぞれ承認を得る必要がある。

10月に交渉参加が認められたマレーシアは、政府調達など非関税障壁分野の自由化方針を強くアピール。
一方、カナダは酪農などの市場開放が十分でないとの理由で参加を断られた。

外務省幹部は、「市場開放への相当の覚悟を示す必要がある」と指摘する。
交渉参加を前提としない「協議」を申し入れても、カナダのように門前払いになる可能性がある。

実際、米政府は日本の参加を表向きは歓迎しながら、
「『ハードルを下げるつもりはない。農業問題を本当にクリアできるのか』との疑念を伝えてきている」（日本政府筋）という。
方針決定をめぐる迷走で、米国がさらに不信を深めるのは必至だ。

米国など参加9カ国は、今後6回の会合を行い、来年11月にハワイで開かれるAPEC（アジア太平洋経済協力会議）でのTPP妥結を目指している。

これに対し、日本がTPP参加で打撃を受ける農業の強化策を打ち出すのは、来年6月。
「国を開くときは先に対策があって、その後に交渉、批准がある」（玄葉光一郎国家戦略担当相）というスピード感が欠如した対応では、
TPPのルールづくりにまったく関与できない。

「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる。政府関係者には国益をよく考えてほしい」（米倉弘昌日本経団連会長）

出遅れが、国際競争力の低下に直結する経済界の危機感は菅政権には届いていない。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101106/fnc1011062247013-n1.htm

前スレ
【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも [10/11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289057322/

どうせ参加しないんだから、
ルール作りに入る方がおかしいなじゃん。

売国ミンスのせいで日本滅亡

世界の孤児ね
孤児なら金を出さなくていいんじゃないの、貰う方に廻ろうよ

これで中国は敵にまわしアメリカからは相手にされず
アジア諸国から仲間はずれにされる日本が確定したな
早めに日本から脱出したほうがよさそうだ

今の日本政府と普通に交渉しようって国はまず無いだろう。

日本と一方的に不利な契約を結んで脅しをかけようって国以外は

参加しなくて良いよ
影響受けるの米、農家だけじゃないし
ちゃんと戦略練ってからじゃなきゃ確実に失敗する

これ参加しない国を集めて独自に枠組み作っちゃえよ

鳩山のせいでアメリカに圧力かけられて、こんなTPPごときで四苦八苦しなければならないのです。
ありえない。

八紘一宇の精神で、違う環太平洋戦略的経済連携協定をもう一つ作ればいい
こっち本スレですよって

頭の悪いアメの儲かるシステムに乗る必要はない

国際標準原理主義によって
国内外がどのような結果を生み出したか考えればわかることなのになぁ

こういうときこそ「共生」だろ〜

ドル安でTPPとか、
アメリカは、アジアを食い物にする気まんまんだろ

民主とってホント何をやらせてもダメな党だよね〜ｗ

一年あまりで後退国に成り下がっちまったな
中川酒があの世で泣いてる

もう何やっても無理だって民主党は。

やるだけ無駄、言うだけ無駄。

民主政権が存在するだけ日本崩壊は早まる。

>>11
建前は共生でも、本当は競争なんだよ。

標準原理主義って、要するに競争のルールを定めてるだけ。
ルールがないと競争できないだろ。
なんでもありだけは避けたいわけだし。

ネトウヨvs国民の戦い

民主党のせいか？
物が無くて失業者があふれてれば、何をすればいいか一目瞭然だけど
日本のような、物はあふれていて毎年下落して最後には強烈なインフレが
起こりそうな状態のとき、何をすればいいんですか？

開国すれば痛みをともなうけど、それを避けては通れない。
明治維新だって既得権益奪われて食いっぱぐれた士族の反乱で西南戦争へと
繋がるわけだが、だからといって鎖国していれば
日本が生まれ変わることはできなかった。民主党は徳川幕府のように
鎖国を続けるんだろう。既得権益を守りたい
がために産みの苦しみを覚悟する気はないんだな。

外圧によって農業かえるいいチャンスなのにな。
選挙のことしかないんだな、民主党は。

じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？無理だろwwww

日本を改革して堕落した繁栄をするよりも、このまま尊厳ある死を選ぶべき！

>>21
絶対無理。失業だけで青ざめて死にそうになるのに。
リーマンショックのときに思い知ったでしょ。自分も含めてね。

なんだ産経か

じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？もっと無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？もっと無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？もっと無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？もっと無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？もっと無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？もっと無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？もっと無理だろwwww

唯一見直した点がこのザマか。

だから早くう、
自衛隊が、官邸国会占拠、憲法即刻停止、

議員閣僚全員逮捕投獄しろよ。

じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？民主よりももっと無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？民主よりももっと無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？民主よりももっと無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？民主よりももっと無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？民主よりももっと無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？民主よりももっと無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？民主よりももっと無理だろwwww
じゃ、自民政権になったら、農業の関税撤廃できるのか？民主よりももっと無理だろwwww

>d9DnUHdR
うわ・・・民主支持派がいる・・・
こういうのがいるから日本わ・・・orz

どうせいつもの人気取り。言うだけならタダだからね。
前に言ったことも出来ないうちに、また新しいことを言い出す。

参加するならする、しないならしない、
方針をきめて、やり切れよ。

民主党は結局何がしたいのかサッパリわからん。

こんな不平等条約みたいなものはスルーすればいい。
アメリカが仕切れば、現在加盟国でも面白くない国も出てきて
瓦解するさ。

>>16
うーん
今までの経済活動はなんだったんだろうね・・・
この件についてどの国も、他国にヘンな理念を押し付けて、
国内的には例外強行法規作って逃げるオチだけどね

何よりまずは円高の解決だろ。
円高を改善できる状況じゃない限りTPPに参加したって
関税分差し引いたところで、高い日本の製品は売れない。

農業の改革が必要なのはわかるが、
こんな円高じゃ、優良な農家まで一緒に潰しかねないじゃん。

>>30
最初からスルーと努力してダメだったとでは、全然違う。
最初からスルーするような国は、自由貿易体制への貢献すら疑われる。

何もしないフリじゃなくて
本当に何もできないみたいだなw

日本製品が売れるか市場調査すらしていないのに、なぜか輸出額だけが先走り。
参加各国の市場規模を足し算してるだけなので、精査すれば実際に拡大できる見込みの輸出額は
数百億円にしかならない。
たとえ今やわずかな関税がゼロまで下がっても、元々ニーズがない日本製品は売りようが無い。
相手が何を求めてるか調べもせずに「これを売りたい、あれを売りたい」言ってるだけの
経団連はアフォ。
相手のニーズを精査し、高くても売れるものにシフトするべき。
量産品だと新興国と消耗戦やるだけだから国内労働賃金の下落圧力にしかならない。

イメージとしては愛媛産のみかんとか、北海道産のじゃがいもが
普通に東京で買えるような感じを国を越えてできるように
したいんだろうな。出稼ぎも自由と。
到底かなわずにあきらめるべき産業も出ると。

そんなに簡単にいくのかね。

参加しても結局だめかもしれんが、
このままじゃホントにダメ。

米倉弘昌日本経団連会長

こいつ、何処の企業だ

世界の孤児になって外国から借金させられるのはイヤだ。
だからといって自国の農業が衰退するのもイヤだ。

鎖国して主体的に貿易したい国とだけ交易するのが一番手っ取り早い気がするｗｗ

私の基本的な考えとしては、TPPに参加すべきだと思う。

とりあえず、反対派の主な主張である食料の過度な海外依存は避けるべきとする意見は全くナンセンス
なものだと断定しておく。

もしそう主張するならば戦前、戦中の時代までのように農薬や化学肥料、輸入の畜産飼料を全く使用せず、
しかもあらゆる農機具を使用せずに牛馬と人手のみを動力とし、生産された農産物の輸送も自動車を
使用せずに牛や馬で都市へ運ぶ。
日本はエネルギー資源を全く保有していないわけだが、海外依存をゼロにする農業を行うならば、
こういう生産、流通過程に戻さないといけない。

こんなことが現実的に実行できるわけがないことは、誰の目にも明らか。

よって、農水省や農協などが主張する食料の海外依存や食料自給率などという主張は噴飯物というほか
ない現実離れしたどうしようもないカスな考えであると断言する。

いくら日本は省エネ技術が優れているといえど、全く資源、エネルギーの輸入がゼロの状態に
なってしまえばどうしようもない。

日本は海外に依存した経済構造、社会構造から脱することなど全くの幻想であるという現実を、政治家も
国民もしっかり認識しなければ、先の大戦の過ちを再び犯すことになりかねない。

韓国がＥＵとのＦＴＡを成功させちゃったもんだから、経団連は焦ってるのさ。
韓国がＥＵとのＦＴＡを成功させちゃったもんだから、経団連は焦ってるのさ。
韓国がＥＵとのＦＴＡを成功させちゃったもんだから、経団連は焦ってるのさ。
韓国がＥＵとのＦＴＡを成功させちゃったもんだから、経団連は焦ってるのさ。
韓国がＥＵとのＦＴＡを成功させちゃったもんだから、経団連は焦ってるのさ。
韓国がＥＵとのＦＴＡを成功させちゃったもんだから、経団連は焦ってるのさ。
韓国がＥＵとのＦＴＡを成功させちゃったもんだから、経団連は焦ってるのさ。
韓国がＥＵとのＦＴＡを成功させちゃったもんだから、経団連は焦ってるのさ。

アメリカや日本や欧州のフリーメーソンが
TPPなどで失業と不安、混乱を押し付けて戦争でも引き起こして
人口削減とか考えてそうだから反対。
今あまっている労働者（家畜）と足りないもの（資源）を考えてみると、
導き出される答えは必然・・・。

>>39
日本はそれをしてたんだけど、ペリー来航以来TPPに強制参加させられた
その後ペリーようするアメリカの外国手段を真似て、同じことを韓国に
しました・・・。

自民が怪物に育て、
自民にも民主にも潰すことが出来ない百姓利権が

日本を潰す。

>>42
それは違う。
とりあえず、目と耳をふさいでしゃがみ込むのだけは辞めろと言いたい。

>>33
一理あるね
米にとって幸いなのは、日本政府挑発外交の被害者という建前があるからなぁ・・・
体力を失いつつある状況に止めを刺すだけは間違いない

TPP参加については与党も野党も内部で賛否がわかれている。政権中枢では、菅、仙谷、玄葉、前原、野田、
海江田らが参加推進派。経団連、経済同友会、日本商工会議所も積極参加を政府に求めており、竹中平蔵、
岸博幸、野村修也といった「竹中平蔵チーム」もTPP参加推進派である。
https://twitter.com/#!/HEAT2009/status/1245360081080320

明治維新やペリー来航と同様だろ。
当時の朝鮮と日本、どちらが正しかったか。

農村票を潰し、百姓利権を潰さないと、
日本は傾く。

結局この世界は戦勝国に有利なんだよ
為替で思い知っただろうが
こんなのに参加するのは自殺行為だ
国際化、自由化、開放なんてのは所詮
有利な国にとっての都合の良いものでしかない

国産は国産で需要があるし、中国とかの裕福層には逆に輸出できるから
ビジネスチャンスだと思うけどな。

それなりの努力は求められるけど

農業を守るコストは誰が稼いでいると

これ入る意味あるの？

<<40
エネルギーの輸入がZEROになるような状況の為に
農業を残すのでは？
金がなくなった時か、経済制裁されている時だよね？
なに食うの？

>>50
んなもんわめいたところでアメリカ主導の貿易体制が
Windows的ポジションになる可能性大

日本は自由貿易の恩恵によって成り立っている国、

都会が産み出した富に寄生（百姓利権）しているだけの
農民票が、あげくに日本を支える自由貿易の権利まで
百姓に寄越せと言っている。

生産性が負の農業が、農村票のお陰で異常に声がでかい。

>>52
日本の農家は、日本の工業製品で稼いだ金で買ってくれるから
世界平均の何倍もの価格で売りさばける。

日本はもっぱら食料や資源を輸入してるけど安ければいいわけ？
いやちがうだろ。
安全性だったり、国家間の関係が安定していていつでも食料や資源の
輸入ができなかったら意味ねーよ。
日本として一番恐れるのは、突然食料の供給を止められることだからね。

安全な野菜を売ることがこれに入らんと
できないってもんでもないんだろ
必要ないよ

TPPの発足が４年前（アメリカ不加盟）そして今、米経済がガタガタの時に米主導で大丈夫（偏りしないか）。

都会が産み出した富に寄生してるのは百姓ではなくて
主の東京に住んでる「公務員」だよ。利権って奴だ。

農村票は、
百姓利権は守るが、農業（食糧を生産する力）は守ってこなかった。

自民党が議席ほしさにこの腐ったシステムを作り、
民主党も先の選挙で自民党が作った百姓利権システムを利用した。


ネトウヨさんが騙されている図式は簡単なことで
・農業と食糧安全保障を守る
ことと
・既存のグダグダ農民と百姓利権を温存する
ことを、百姓団体がわざと混同しているのに騙されているだけ。

冷静に考えてみるとわかることだが「既存のグダグダ農民と百姓利権」は、
実は、「強い農業と農業と食糧安全保障を守る」ことに対しても敵。

「百姓利権」　と　「真の農業」　
この二つを切り離して考えれば、問題は簡単。

>>50

製造業にとっては、TPPに参加しない方がデメリットが大きい。
TPPに参加しないとブロック経済の枠組みから排除されかねないからね。
そういう見通しがないというのはあまりにも甘過ぎる。

日本なんか所詮は資源もなにもないちっぽけな島国に過ぎないの。
バカウヨはそういう現実を何も分かってない。

弱小国は大国の要求を甘んじて受け、大国の作った枠組みの中で生きていかないとしょうがないだろ。
もともと今の経済的な繁栄もアメリカの作った東西冷戦、1ドル360円の固定相場制の枠組み中だったからこそ
成し遂げられたんだから。

戦後の高度経済成長も、所詮はアメリカの手のひらで踊らされてただけなんだよ。

糞民主党のやってることは死に値するぐらい酷いな

>>62
農業者戸別所得補償制度は何に当たるんですか？

>>63
それじゃ独立国の意味無いな
まあ最初からそんなもんか
またしても無条件降伏ですかw

民主党としては農民票が取れれば良し。
日本の将来なんか興味ないだろ。

これまでの経済は多額の借金で成長して来たようなもの。先にIMFに身を預けてお世話になるかも。

>63
>もともと今の経済的な繁栄もアメリカの作った東西冷戦、1ドル360円の固定相場制の枠組み中だったからこそ
>成し遂げられたんだから。

ニクソンショックから何年たってるよ。
冷戦が終わって何年たつよ。
随分説得力のないこというね。

マザーテープには驚愕の事実が！ 投稿者：はに丸太郎 投稿日：2010年11月 7日(日)21時35分7秒
今日の「そこまで言って委員会」。

元海上自衛官が登場
「銛でついているのが映っているのは本当。現地石垣では異常なかん口令が敷かれている。
もうファシズムです」

ttp://www.youtube.com/watch?v=mEIb9Oe3BpA

はやく残りの画像を出してくれ！！

先送りしない宣言は・・・？

>>68
日本が世界最強の債権国である事実を無視しすぎ。

日本を潰すという意味では民主のやってることは筋が通っているw

ドル安アメリカが得するような枠組みになぜ参加せにゃならんのか

>>54
頭わるいな。だから、エネルギーや資源の輸入をストップされたら、エネルギーや資源の輸入なくしては
成立し得ない今の農業自体も崩壊するといってるだろうが。

だから、そういう事態をいかにして回避するかということに全力を注ぐべきで、輸入が止められても
大丈夫なように農家利権を守るというのは何の意味もない。
エネルギーや資源の輸入が止まったら、今の農家では何もできないんだよ。

ざっとしらべてみたけど、TPPってろくに条文が日本語になってないのな。
いや官庁にはあるんだろうけどネットには少なくとも無い。
賛成派も反対派も一体何をベースに議論してるんだろう？

辛抱がTPP反対派は族議員だから沈めてしまえとも言ってるらしい。
この反応を見ると今のマスゴミの目標はTPPのバスに乗り遅れるな、だよな。
なんか怪しいと思わないか？

あ、一応解説らしきものは見つけた。
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

おまいらどう思う？

これに参加していいことあるんか？

輸出も大してしてない農業がGDP比で低くて成長してないってのは
ようは国内に供給される農産物の価格がそこまで上下せずに安定的に供給されてるって
ことだと思うんだけどそのへんどうなんだ？
農業がGDP比で成長していくって事は面積が減少傾向のこのご時勢で
農産物の価格が上昇し続けることになると思うんだが

参加するしないに関わらず農業政策はこのままグダグダにすんなよ
これ以上耕作放棄地増えたら熊さんたくさん出てくんぞ

日本の製造業に農業を守れるほどの実力がなくなった。
これにつきるよ。

自民とか経団連とか犯人探しが好きな人はやってればいいけど、
もう復活は難しいと思う。

>>76
そうなんだよ。
詳細がさっぱりわからないままバスに乗り遅れるなっていう報道だけが走ってる。

>>66

そうだよ。そういう厳しい現実を忘れずに持ち続けることこそが一番大切なんだよ。
日本は単独で生きていくことはできないんだよ。
バカウヨの甘い言葉に酔うことは国を破滅に導くことだ。
昔だって三国干渉とか理不尽な要求を突き付けられたけど、明治の指導者はまともだったから、
冷静に国力の違いを認識し甘んじて要求を受け入れた。
昭和初期の馬鹿な軍人政治家みたいにファビョって戦争をしかけるという愚行はしなかった。
それが国際政治の常識っていうもんだよ。

製造業が霧散しつつあるからな。
まず、円をある程度戻さないと。
そのためには、自由貿易体制に貢献する姿勢を示しておかないといけない。

日銀なんかはどんどんやって良いんだが、単なる通貨安競争ではなく
自由貿易体制をしっかり守るという方向で行かないといけない。
やるべきことをやるために、高度な政治的判断が必要とされる。

国の人材を捨て、技術を外部に垂れ流し、
外国人労働者を差別的に低賃金で酷使するという
民間植民主義の成果がここまで国に影響を与えるんだから凄いよねぇ

「平等」「共生」の世界的潮流を創りながら、その本質は真逆の差別思想集団と
目先の「カネ」「収益」で企業の本質的価値を自ら売り払った無能経営は、
白人・大国中心主義者には重宝な愚民化思想となったことだろうよ

仙谷！仙谷！仙谷！仙谷！仙谷！仙谷！支那娘！

キラキラな海と風　輝く五星紅旗
みんなで集まって
社会主義　社会主義

ホラホラそこのキミ、我侭な態度で
私有を認めたら　イカんでしょ　イカんでしょ
市民はもっと優しい気持ちを
持ってるでしょう　あなたも
ひとりぼっちも　党の平和も
人権も　９条も　幸せも　守ります！

イーカンジ☆真っ赤に☆ススメ
イーカンジ☆中華に☆ススメ
バラマキやったら　朝鮮学校　大勝利！
尖閣☆中華に☆ゆずれ
竹島☆朝鮮に☆ゆずれ
空き管嬉しい　このまま天下を取れなイカ？
侵略　攻略　計画　成功！
侵略　攻略　支那娘

アメリカは、アジア企業を買い占める気か？

TPPの参加の是非は一庶民の俺には判らん。
ただ、これだけは言える。

自発的に参加するでも無く、拒否するでも無く、
交渉相手から門前払いを喰らうとか、屈辱だろ。

良い経済学 悪い経済学 (日経ビジネス人文庫) [文庫]
ポール クルーグマン (著)




反対でも賛成でも何でも良いが、まず学問的な見解を理解した上で判断するように。
電波多すぎてかなわん。

そう言えばアメリカ下院で中国製品に高い関税かける法律通ってなかったっけ？
アメリカほんとにやる気あんの？

普通に日本がTPPの代わりを作ればいいだけなんだけどな
アメとオーストラリアと中国・韓国を外してインドとブラジルを入れれば
他の加入国家にしてみれば最も魅力的になるだろうに

>>82
国際化＝アメリカの奴隷化の歴史だからね
ひゃっひゃっひゃ

>>83

全くおっしゃる通りです。
昔、ロシアとかの理不尽な圧力に対抗するために日英同盟というのを結んだように、アメリカや
中国の理不尽な圧力に対抗できるように、同じ立場、利害を共有できる国々と経済的な同盟を結ぶことは
非常に大切。
ただ、かつての日独伊三国同盟みたいな過ちは犯さないよう注意して世界全体の視野を持つことが重要。

輸出は輸入するためにあります。輸出して儲けること自体は手段であって目的じゃないんですよ。

ここ理解してる人、どれだけいますか？

上場企業の多くが自由貿易の中、円高という逆風を受けながら奮迅してるというのに、
国におんぶ抱っこの農業を保護するためだけに

アメリカ〜自分のルールが世界のルール
中国〜ルール自体が存在していない
韓国〜日本が全面的に譲歩するのが当然のルール
オーストラリア〜鯨を殺すのは犯罪だがカンガルーを殺すのは当たり前
世界中が不条理なマイルールのごり押しをしているのに、日本だけが言いなりになるのがＴＰＰ参加

>>94
ＴＰＰは貿易だけじゃないよ。これは労働者の移動も含まれるから、
物価差が大きい国と仮にＴＰＰを締結したらマズーなことになるよ。

日本に改革は不可能。少なくとも今の時点では。
参加なんて出来るはずがない。

>>92
日本はそこらへん、まったく下手。
そもそも情報収集を真剣にやってないし、
今からやっても間に合わん。
基地の場所さえ決められない民主に何を期待してるんだ。

気がついたら、真珠湾攻撃しかなくなってる。
今回はおとなしくアメリカの言いなりになった方が無難。

>>96
あと、技術協力もだな
技術が遅れてる国が圧倒的に有利

ぶっちゃけＴＰＰより個別にＦＴＡだけ締結するほうが良いと思うよ？

無難とは思えないんだよなぁ。
農業だけじゃなくて製造業も死ぬだろ、高い確率で。
関税撤廃したら国内産業死滅で輸入する金がないという事態になりかねないぞ。

これに参加したら日本農業終わりそうだけど、参加しなくても終わりにむかってるもんな
農業やってる親戚二軒有るけど、子供に継がせないで廃業するらしい
食料自給率がますます下がる

>>101
そうなれば為替で調整されるからあり得ない。
為替で調整されない場合はデフレで失業が悪化するだけで
交易条件(外貨建ての購買力)は悪化しない。

ＥＵあたりで輸送にかかってるＣＯ２や環境負荷が
食品とかにも表示されるているっての何だっけ？エコポイント？
あれで農業をこっそり守る所も出そうｗ

>>98
司馬遼太郎が書いた坂の上の雲っていう小説を読むと、明治の政治家や軍人、外交官の判断力、先見性の
素晴らしさに涙が出てくるほどだよ。
それ以降は現在に至るまで政官財の国家の指導者の人材の質は劣化する一方。
ほんと情けなくて涙が出てくるよ。

国を選んでFTAを結んで行けばいい。
今のドル安を進めるアメリカを含めてTPPとか、
デメリットが大き過ぎる。

>>106
ドル安を進めるアメリカじゃなくて円高をするめる日銀こそが脅威なんだけどなｗ

参加国を見ると、日本に農産物を売りつけたい国しかない。
そして、日本の工業製品を買ってくれる十分な市場規模の国はほとんどない。
北米や豪州とは今でも十分に貿易が行われている。
つまり日本にはデメリットしか存在していない。
こんなものに参加するのは愚の骨頂。
こんなものへの参加検討をする暇があるなら
日本の農業を国際競争に少しでも耐えられる構造に変えるべく、農業改革を実行すべし。

とにかく、自暴自棄にならないこと。
日本は自由主義国であり、自由貿易を堅持する立場にある。
そこから外れない限り、酷いことにはならない。
日本の市場での競争力は決して低くない。

TPPの本質ってブロック経済だよな。いつか来た道だな。人類社会は性懲りも無くまた同じ過ちを繰り返そうとしてるのか・・

ま、このような流れを裏で主導してるのは、サブプライムショック、リーマンショックを引き起こし、
世界経済を未曾有の大不況に陥れた金融業界であり、その頂点に君臨する国際金融資本であることは明白。

>>105
あの頃の人達は家の名を上げるため、故郷の繁栄のためっつー大義があったかんのー
今はそういう大義なんかないし、いったい何のために誰のために政治やってるんだろうね。政治家官僚の方々は
三島由紀夫の言うとおりになっちまったな

>>108
農産物を作っている国のほうが比較優位の原則からして
基本的には有効なんじゃないかなｗちなみに日本ではどうやっても成り立たない部門もあるのだから
そんなものを改革すべきとか言うものじゃないよ。いまさらＴシャツを日本で作るのかい？ｗ
はっきり言って有権者に君みたいな無知かつ馬鹿が多いからこの国がどんどんダメになるんだよｗｗ

日本の領域には、石油と天然ガス（メタンハイドレート）が
有るのに、もったいない。

>>1
これ読んでると単なる嫌がらせにしか見えないけどな
恐喝かよって言うw
この分じゃどっちにしろ嫌がらせは続きそうだ
なら、少しでも日本が有利な方が良いな

>>106

私もそういう形で利害を共有できる国と個別交渉し、一方でTPP交渉でも全く交渉拒否ではなく、
一応言うべきことは主張するという二元外交が必要。明治の頃の日本はそういう強かな外交を
やってたんだからね。友愛とかきれいごとを抜かして思考停止に陥って、結局、自己矛盾に陥って
1年もたずに内閣を崩壊させたどっかの馬鹿な首相とは大違い。

国際政治、外交交渉っていうのは、リアリストに徹した上でそういう強かさ、抜け目のなさが絶対に
不可欠なんだよ。

日本の農業に関する新規参入障壁等の
変えなければならない問題点が数多くあることをまったく知らないバカがいるみたいだね。

日本は鎖国してもけっこう豊かに生活できる
鎖国をカードに使ってみ？

>>116
バカだなぁｗそれは国際競争(笑)に耐えるために行うんじゃないんだよｗ
お前みたいな重商主義脳がデフレの一因ｗ

>>103
為替で調整される前に一旦産業が死ぬだろ。
死んだ産業を生き返らすのは並大抵じゃできないぞ。

>>119
そんな一気にふれるかどうかは当局がどれだけバカかによる。
日本は消費性向も弱いし経常黒字なので、ＩＳばらんすからしたら
もっとお金を使わなければならない。輸入量を増やしても困らない。
純輸出が減っても、金融政策と財政政策で需給ギャップをバランスさせればいいだけ。

>>95
日本の場合「愛国心有罪」だから
大戦前と今の区別さえできない。
バランス（思想になるの）ってのがない。

中国が参加すれば一蓮托生で安心なんだけどなぁ。

TPPに参加する覚悟でFTA締結でいいだろ。

「兵は巧遅なるよりも拙速なるを尊ぶ」
日本はこの箴言をあまりにも忘れている

ホントＦＴＡ締結で良い話なんだよ。移民は仮にやるにせよシンガポール方式でお願いします。

TPPを締結したら、仙石が農業再生の為に若者を地方に移住させると言いだして

日本版文化大革命が始まったりして

現実問題としてＴＰＰ参加はムリだろう。
強引に参加しようとしても、内閣が崩壊する。

>>105
あくまでも史実に姿を借りたフィクションドラマと現実を混同してはいけないな。

しかし、なんで日本人はこんなにもひ弱になっちゃったのかね。
たとえ無茶な要求を突き付けられたとしても、そこからなんとか打開策を見出だせてこそ
プロの政治家、プロの外交官だろうが。

それはたとえ国民に不人気であっても全く構わない。
マスコミなんか何も分かってないし、ただバカウヨみたいな低脳に新聞が売れればそれでいいとしか考えて
いないんだから。

三国干渉を甘んじて受けたときも、日比谷の公会堂や大臣の家がバカウヨに放火されたりしたんだから。
でも、あそこでファビョって戦争をしかけてたら間違いなく日本は植民地になってた。
ポピュリズムに迎合するというのは、政治家として一番やってはいけないこと。

農業改革は無理
農業は今の状況でも緩やかに死につつある
TPP関係無しに農業は税金で保護し続けるしかない

>>129
民主主義はポピュリズムだからだよ。君がよかったと言うヤツは民主主義じゃないよ。
あれは開発独裁。
なんで明治に経済が発展したかって言うとね、あの屈辱的な不平等条約による関税自主権の放棄があったからなんだよね。

>>130
はっきり言えば、改革なんて必要ない。日本に必要な農業だけが残るだけ。
均衡農家などは競争力を維持する。北海道は本気で死ぬだろうな。だがそれでいい。
農家には撤退時に所得保障で手切れ金を渡せば良い。

>>131

それならば民主主義なんか要らない、自民党政権下で集票マシンとして甘やかされてきた農民に迎合するしか 能のない政権政党なら潰れてしまえばいい。

と、煽ってみる。

参加すべきだけどイバラの道だわな

>>133
しかし民主主義がもっともマシなのである。独裁をここにいる国際競争力(笑)至上主義者のようなバカがやると最悪だからである。

>>1
脅せば加入するだろうと思ってるアメリカw
民主の鈍重さ、無能さが功を奏した
神風が吹いたなw

アメリカとオーストラリアからの輸入農産物の関税を全て撤廃する、なんて
日本政府が発表したら、本来なら、国中物凄い大騒ぎになると思うわけよ
でもなぜかTPPに参加するなんて表現だと内容同じでも
意味わからないやつが多くて抵抗が薄いわけで
どさくさまぎれで十分な議論も準備もなく、こんなもんにひょっこり参加されたらたまらんわ
日本の食糧政策、農業政策、貿易政策が、ある意味、根底からひっくり返るんだぞ

この国の農業が壊滅した後に世界で干ばつが起きて食料輸入がレアアースみたいに控えられたらどうなるんだ？

>>137
関税を撤廃すると、何の商売をすれば良いのか、貿易国が教えてくれるんだけどね。
政治的な障壁さえなければ本来貿易をから産業を保護する必要なんて全く無いんだよね。

>>137
>日本の食糧政策、農業政策、貿易政策が、ある意味、根底からひっくり返るんだぞ
そもそも、そんなもんあるのか？

>>138
世界で同時に旱魃が起きたのになんで日本では起きないの？

役人はこの隙に普段の百倍頭回転させて対策考えろよw

>>141
単なる偶然じゃないか？　今年は例年問題になる水不足も起きなかったし。

今回は国内世論をまとめて国全体の意見、国家戦略を用意出来なかった日本の負け。
政治家も馬鹿だし国民も馬鹿だったの。
しかし、だからといってファビョって思考停止に陥って全ての外交交渉は断固拒否するっていうのは
亡国への道。票田を守ることしか頭にない農水族議員はもってのほか。
どうみてもTPPには参加せざるを得ないんだから、後はいかに日本の有利な状況になるよう裏工作を
するかということ。

冷たいけど、国内の農家の多数が廃業に追い込まれるのはやむを得ないよ。前原はよく言ったと思う。

>>143
世界で旱魃が起きれば日本が農業やってても同じように旱魃するはずだ。
結局は不作による発生する食料コストと保護するコストのどちらが安いのかという
話になって、何をどう考えても前者のほうが安いと言うことになる。仮に後者のほうが
コストが安いのなら保護しなくても農産物の国際価格の高まりで日本の農業は競争力を
回復することになるだけの話。しかし、先進国が食べ物作ってたらダメだよ、基本的にね。

ウルグアイ・ラウンドのときの6兆円農業振興予算は産業振興の効果はあったのかね？
あの時と同じ騒ぎになってるような気がしてならない。

どうせまた催促が来るだろうよ
この強引さからするとアメリカにとっては
よっぽど美味しいみたいだからな
さあ、考えろ〜

>>147
アメリカは中国依存から立ち居地を変えたいんじゃないかと思うね。
あの国は重商主義的に国内経済を気にせずに為替をドルに連動させるから、
アメリカとしてはウザイんだよ。

まぁ一旦農業が壊滅した方が　新しい道を模索し易いのは確かだよな。

>>149

破綻させるわけじゃない。規制の無い自由な交易の結果、日本でやる必要の無い産業は撤退するだけ。
元に戻ると言うほうが正しい。

林業崩壊
いざというとき機能不全

>>150
ところで、もっちーはコテ付けないの？

農業の国際競争(笑)による淘汰は重商主義脳からして認めやすいのに
どうしてその矛先は公務員以外のＮＨＫやインフラ産業の社員に向かないのだろう。
彼らは高学歴と言うだけでなんら生産的なこともしていない。規制があるから高い給料を
受け取っているだけで農家と変わらないのに。

とりあえず今回は甘んじてTPPに参加する。 農家へのダメージを出来る限り小さくなるよう、財源が許せる範囲内で保証はする。
廃業したり首をくくるやつも出るだろうが、それは致し方ない。
今でも毎年3万人が自殺する世の中だから、農家だけを特別扱いするわけにはいかない。
けど、国際政治っていうのは生き物だから、じっと耐えてチャンスを伺っていれは必ずリベンジする機会が
くるから。
別にこれは決して基本的観測だけを述べているわけではない。経済史や国際政治史をかじったことの
ある人ならこの意味を理解できると思う。

そのときまで臥薪嘗胆で国内の農業や製造業の構造改革に国が一丸となって本気で取り組めば、
いつかは挽回するチャンスは巡ってくる。それは歴史が証明してるから。そう信じて頑張っていく以外に、
農家やその他の国民が本質的に救われる道はないだろう。

>>142
役人が対策を考えたとして、それを農林族の政治家や農業団体が認めることはないだろう。

俺は農民じゃないから
ざまーという人間にはなりたくないな

>>156
しかし働かない農民に税金を使われるのは我慢ならない。
兼業農家？っていうのに補助金出す必要はない。

>>153
目的と手段が逆。

別に農業を懲罰的に淘汰したいわけじゃなくて、
製造業を維持したいだけ。

父親が兼業農家だったけど
先進国でやることじゃないと思うよ
ホビーとしての農業に補助金出してて競争力つくわけねー

>>156
普通はそれで良いんだよ。俺は高炉いけたぜｗ自動車とかショボーザマーって言ってたやつらの末路は？ｗ
経済ってそうやって大きくなる。若いときのリーディングカンパニーなりリーディングインダストリーが自分の
引退時もそうであるほど気持ち悪いものは無い。ダウジョーンズなんて発足時の企業は殆ど無いんじゃないか？

こういう話題があるときに、ガチで解散総選挙とかしてくれたら
燃えるんだけどなー

案外、多くの農家が破綻した後の方が、本当に儲かる農業の道があると思う。
混乱の中からの再生てちょっと楽しい。

>>158
目的と手段が逆ｗ輸出は輸入のためにあるｗ
貿易財供給業者である製造業の競争力が失われれば、普通の経済政策さえ採れば
貿易収支は悪化で為替は悪化して交易条件が悪化する結果、内外物価差が是正されて
日本に農業が戻ってきました。となる。

今の政府じゃ何やったって日本が損するだけ

>>146
>>155

今までの改革は全く名ばかりで、単に既得権益を擁護して、本質的な構造改革を行わないままにバラマキを
したに過ぎなかったんだよ。
まずは、小泉が郵政に対してやった以上に苛烈な既得権益の破壊をやった上で、ちゃんと国際市場で
競争できるかたちの農業を構築することだ。
郵政解散ならぬ農政解散をやったらいいと本気で思う。

賛同する農家も出てくると思う。

>>164
オラも短期的には日本が損するだけだと思うよ。
でも、今の政府が何も出来ないからこそ、市場原理を使って強引に改革するんだよ。

>>161
どこに入れるんだよw

>>142
ポッポの教訓を学んでいないのか？
頭を働かせるほどにマイナスの結果が・・・（ｒｙ

やるなら民主党政権の今しかないよな。
自民党も本心ではやりたがってるんだろ？ただ農家が票田だからやれないだけで。
次は自民党政権になりそうだから今やれなかったら日本は世界の孤児になってしまう。

自由貿易って、海外の商品を買うためにやるわけで海外にモノを売りつけるのは
プライオリティじゃないんだけれど、そう思っている人が驚くほど多いことに辟易する。
日本は比較優位を持つ財の供給の引き換えに海外からモノを買う。

たとえ話をしよう。輸出は金儲けのためにあると思っている人は
なぜ自分が働くのか考えれば良い。働くのは働いてお金を稼いでそれでよりよい生活をするためで、
働くために生活をしているわけではない。しかし日本ではそれが見受けられるのがある意味怖いんだがｗ
というわけで、輸出を金儲けのためだと思っている重商主義脳は、労働を金儲けのために行うと考えると
それがイカにバカなことか理解できると思う。働いても全くお金を使わずに貯めて、それを見つめて
儲かった儲かったと喜んでもそれでお腹は膨れない。

>>168
普段使い慣れていないまともなことに頭使うと
脳細胞が破壊されるかな？w

まあ、今の民主党にはヘタレしかいないから、小泉の役割を誰も果たせないな。
江田けんじとかなら、小泉2世としていけると思う。
元通算官僚だから役人の手口もよく分かってるだろうし。

丸呑みはいつもの事だし、別に良いんじゃね？

日本はマイルドな鎖国をする事が一番必要な事なのではないか

前を向いてTPPに入れ

アメリカの俺ルールに付き合う必要はないだろうけど、あとから俺ルールを飲まされないような予防策が必要だろ。

>>163
現実的に解になってるかは疑問だけど、仮にそこをゴールにするなら
保護を強化するのも方向の一つ。
保護を強化するか緩和するかは手段でしかないってこと。

公平とか不公平とかは別次元の問題。

第二次世界大戦→民族衝突、｢資源,領土｣の奪い合い。
第三次世界大戦→水、食料の奪い合い
って確か推測されている。


食料、水をきちんと守らんと戦争という道を選ぶかもな。

>>100
カナダとか？

>>176

全くその通り。それがリアリストとしての政治家の対応。

やったあ

TPPなんて傍観してりゃいいよ。焦って変な気起こすなよ。

貿易黒字を伸ばすことが国益だと思う人は見方を変えてみよう。
貿易黒字が何かといえば、それは海外への売り越し超過である。
つまり、赤字国は本来より多くの財をより少ない輸出額で買えたということになる。
これは黒字額分だけ日本人がタダ働きした分、またはいつか返ってくるまでの相手国での
｢貸し｣である。つまり債権だ。

日本人が大好きなのは貯金。これじゃ債権である。日本人はその、
見ているだけでは何らお腹の膨れないものをこの世の中で最高のものとして
崇め奉る。これは国際収支バランスから言って、貿易黒字と経常黒字、需要不足とデフレを誘発する。
貯蓄主義、貿易黒字主義とは途上国では意味があるものの生産性の高い先進国においては
デフレ志向を強める非常に問題の大きいもの。開発独裁に伴う、質素倹約重商主義は
今の日本を理念とは裏腹に徹底的にダメにするよｗ

>>177
何を言っているのか全く意味不明である。

>>1
どう見ても悪意満々
日本の都合のいいことにアメリカがこんなに必死になるかよw
締め出しとかw

>>167
どこに、じゃなく、誰にじゃね？
どこの政党にも反対者はいるだろ

まあ既に専業兼業を問わず農業従事者の平均年齢は
60歳を軽く超えちゃってるから、
遅かれ早かれ死んじゃう産業であることは確か。

ただ大規模化、効率化すると農産物価格は今より安くなる
というのは嘘。
そもそも日本は地理的条件の制約で農地を集約できなくて、
細かい農地を兼業がやるというケースが多いし、
じゃ、広い平野部で土地をまとめて大規模に・・・
と言ったところで、そういう土地はもう工業用地、住宅地に使われてる。

この状況でTPPで兼業を早く消滅させたところで、
専業がさらに規模を大きくしてやるかというと、やるわけがない。
他の産業と同様に｢選択と集中｣が起こるから。
少しでも効率が悪い農地は切り捨てて、
経営資源を良い農地、作物に集中させる。
先祖代々受け継いできたからとか、
経済的理由以外のモチベーションが入り込む隙がなくなるからね。

結果、ごく一部の高級国産農産物と、荒れた土地。
中流以下向けの膨大な輸入食料（中国産じゃなければいいけどねｗ)
ということになるかな。

現在の農業従事者が死んでいくにつれ、
いずれゆるやかにこういう方向性へ向かうとは思うが、
TPPによって流れを急加速させることにはなるだろうね。

>>186
みんなの党は全員賛成らしいな。
自民党と民主党は賛否が半分くらいで、国民新党，社民党，共産党は反対と。
公明党はこの件をどう考えているんだろう？

得するのはハイアールだけ

>>187
あと10年持てばいい。
のほほんのほほん。

>>190
来年にＴＰＰがスタートして、１０年間で関税を撤廃するとして
１０年後に現在の兼業農家が壊滅していれば調度ピッタリの
タイミングってことになるのか。

農業破壊って
毛沢東かよ

だから、渡邉か江田がこの指とまれで政界再編をやって、TPPの反対派と賛成派に分かれて選挙を
やればいいんだよ。

これは政界再編をやるくらい日本の国益にとって重要な事項なんだからさ。

選挙の前に問題になっている、農村が有利な一票の格差を是正してもらいたいな。
兼業農家の農民票が重ければ、そういう議員が増えて当然だから。

>>194
理想を言えば、世代間の票数の格差を是正するのがいいんだけどな。

ただでさえ価格不均衡が大きいのにTPP参加はありえん。
菅は「交渉」の意味を分かってないし。

日本→物価高い
TPP参加国（途上国）→物価低い

TPPに参加するなら
どちらかに足並みを揃えてもらわねばならんよ。（お札を刷れって事じゃないよ）
菅さんよ。

この中のいくつかの国とはもう既に、
EPAを締結してるし
これから結ぶ国予定のもある。

今回特に問題なのは、
アメリカとオーストラリアの二カ国。
この二カ国は、今までの関係を維持した方がメリットがある。
特にアメリカのドル安が改善が見込めない以上、
TPP締結でめぼしい利益は見込めないだろ。

>>195
選挙権を18歳以上にするとかな
それでもまだ足りないかも知れんけど

>>195
もっと若い議員を増やさないと駄目だな。
民主党の山田といい自民の森山といい反対している連中は老害ばかりだ。

>>1
駆けつけ三杯
お断り

ＴＰＰに参加しないなんて考える一般国民が多いわけがない。
もうすぐマスコミの世論調査結果が出るだろうから、それ見て反対している議員も
黙ることだろう。

ウヨサヨ再編でもあるよね。
自民保守派と共産の連立政権あるよ。

TPP
なんか知らんけどかっこいいから加入しよう
バカか

菅内閣支持率３２％に急落　７４％が外交評価せず
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110701000266.html

＞環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に参加した方がよいとの意見は４６・６％で、不参加の３８・６％を上回った。


すでに結果は出始めている。

>191
まぁそんな感じになるだろう。
フランスとか、ドイツとかEU主要国の農業はそういう流れで
死につつあるから。
東欧や南欧産のものに対して、太刀打ちできなかったんでね。
（まぁ環境基準がEUでほぼ一定してるからというのも大きいけど)

このｽﾚでもマスゴミでも農家は抵抗勢力、早く潰せ的な意見が大多数だが、
実はTPPに関しては、実は国内の製造業雇用に対する影響の方が
はるかにでかいんじゃないかね。
TPPの条文のまともな日本語訳を見たことがない、
マスゴミも報じない（これ不気味だと思わない？)から、
細かいことはわからないが。

現在円高で国外に逃げつつある普通の製造業だけでなく、
今まで日本でしか作ってなかった、作れなかった資本財製造に関わる
雇用がどれだけ流出するか、不透明なんだよなぁ。

マスコミが｢国際社会に相手にされなくなる｣と書けば賛成派多数
｢農家が壊滅状態に｣と書けば反対派が多くなる
この国はそんなもん

今週の新報道2001調査より
http://bea2003.iza.ne.jp/blog/entry/1879724/

＞農業分野も含めて加盟国が原則すべての関税を撤廃して、貿易の自由化を大幅に進める
＞TPP (環太平洋戦略的経済連携協定) に日本が参加するのは適切だと思いますか。
＞思う　54.2％
＞思わない　26.6％
＞（その他・わからない） 19.2％


こちらは圧倒的だな。

>>194
兼業農家、いや「実業を他に持っている農地所有者」ぐらいが表現が正しいか
その人たちは、自分に補助金持ってこいと皆が言ってるわけじゃないんだが。
むしろ、今の所得保障制度のようなもので、専業でしてる人が割りを食うことは
憂いているし、何より「抜けがけ」して補助金がたくさんもらえる
やり方を独断でやっちゃう人のせいで結束も出来ず
「兼業農家」というレッテルで十把一絡げに批判の矢面に立たされてる。
しかも、農地はほっとくとすぐ荒廃してしまう
荒廃してしまった自分の土地を元に戻す体力は、もはや無いと言っていい
だから作ってるという側面もあることを考えてくれ。

>>205
言っておくけど俺は、まともに政府が需給ギャップを是正した場合の話をしているので、
国内のデフレを放置したまま、経済の国際化を進めるＴＰＰをやったらさらにデフレと失業がひどくなると思うよ。

>>204
共同通信って電通だろ
日経の次に経団連の息がかかってそうだ

アメリカの言うこと聞いて日本は幸せになったか？
考えてみたらすぐにわかるだろ

>>210
涙拭いて現実をみろよ

共同通信
電通
↑
大本営のなれの果て

どうせこの先少子化で国内は市場としての価値なんかなくなるんだから
参加しない手はないぜ
外国の若者に日本産の米使った寿司をたらふく食ってもらおうよ

>>195

まあ、もう少ししたら国債を日銀が全部引き受けるはめになって強烈なインフレになりますから。

そしたらジジイの預金は全て紙くずだ。
それによって世代間格差は強制的に修正される。身寄りがなくて悲惨な死に方をするジジイも
出てくるだろうが、それは自己責任ってことで。まあ、生活保護のシェルターくらいは用意してあげても
いいかな。

ただ、そうなると資源やエネルギーも輸入できなくなるから、世界一の製造業という虎の子を大事に
とっておく必要がある。
むしろ、そういう時に備えて積極的にグローバル化を促すことが大事じゃなかろうか。

日本中がインフレで焼け野原になったら、海外に移転させてた工場・支社に外貨ごと戻ってきてもらう。

甘いかな？

聖徳太子がいたらどういっただろうね

外国相手じゃ　そのようなつもりで言ったわけじゃないとか通じない

>>215
もう一度通貨安とインフレと貧乏からやり直すのは50年スパンで見れば悪くないと思う。

>>214
日本の外食産業は、
安い外国産のコメに席巻されるんじゃない？

まぁ自分は安くてうまいならそれでいいけど。

>>219
それ自体はいいことじゃないか。日本人が食糧自給をやったら逆に飢えを体験すると言う笑えないことが起こる。

明日の新聞に調査結果が載るわけだが、菅内閣支持率急落で一面トップかな？
そこにＴＰＰ賛成が反対を上回ると記事になっていれば、国会議員としては気になるよね。
とくに民主党はこのまま選挙に突入しても勝てないわけで、反対している民主党議員は
みんな日和見そうだな。

マスコミはさ、政党支持率はガチでやってるけど、
政策支持率は平気で捏造するよ。

>>218

そうだよね。今の日本の人口ピラミッドは明らかに異常だもんな。
上部の方がずっと大きいピラミッドなんか、明らかに自然の摂理に反している。こんなのが長く
続けられるわけがない。




そういういえばすぐ近くにもっと歪な年齢人口構成の国があったような・・・・


（ニヤリッ）

確かに臥薪嘗胆で耐えていればリベンジできる日が来るかもよ。

※消される前に保存推奨※

今日放映のたかじんのそこまで言って委員会にて。

ユーチューブ版
ttp://www.youtube.com/watch?v=mEIb9Oe3BpA

ニコ動版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12676309

元海上自衛隊「海保隊員が海に落ちたのをモリで突こうとした」

はっきりと中国漁船員が海保隊員を刺したっていってる。
おまけに、石垣島周辺はファシズム並みの緘口令がひかれているそうだ。
SGK38
http://link100.in/sgk38.jpg

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 17:06:21 ID:ixEU1SH90
殉職した　佐〇氏、〇岡氏の両名の名誉のために言っておく。
彼らは両名ともに入庁8年のベテランである。今案件の事案は国際的にも
大変な悪影響を及ぼすことは十分承知していたはず。
しかしながら内閣は隠蔽を指示。
命をはって領海を警邏する海保にとってこれほどの屈辱はない。
彼らは果敢にも相手船に乗り込み、憲法9条に縛られて抵抗できぬまま
相手の鉄パイプにより海原に落とされた。
そのあと、中国漁船のスクリューで一名は即死、もう一名は助け上がられるも
11／4深夜、帰らぬ人となった。
414:名無しさん＠十一周年 :2010/11/07(日) 17:45:05 ID:fg6EbWFU0
海保に出向していた自衛官の人から聞いたんだが、船長逮捕の時に、船内で自動小銃構えてたのがいたらしい。
なんとか取り押さえて事なきをえたらしいんだが、そういう危険な状況に保安官を追い込んでおいてあっさり釈放を決めた民主党に現場ははらわたが煮えくりかえっているらしい。

考え無しに行動するな、鳩山みたいになる！

ちゃんと考えてからやれ

もっとも民主じゃ、ぐだぐだしたあげく、間違った選択する可能性がおおありだがな

>219
日本向け輸入米の一番手になるはずだった
オーストラリアが長期の旱魃で稲の作付けが不可能だというから
どうかね。
安くコメを入れようと思うとアメリカ以外では中国くらいしか気候的に
ジャポニカ作ってなさそうなんだがｗ

リスクを背負ってもおｋというなら、それでもいいんじゃね。

>214
日本の市場規模なめんな。
外国勢がなぜ入り込みたがってるか、
ﾁｮﾝが必死で電通使ってる理由を考えろ。

>>226
ブラジルとかも米作ってるだろ。

>>69

＞ニクソンショックから何年たってるよ。
冷戦が終わって何年たつよ。
随分説得力のないこというね。

まさに、ここから日本の凋落が始まったと言えるでしょ？

それでバブルが崩壊して15もたつのに未だに古き良き時代を懐かしんで既得権益を必死で守ろうとしてる
やつが沢山いてあらゆる分野の構造改革の足を引っ張っているのが日本の現実。

来年の１１月まで丸１年あるじゃない。

経済と軍事は表裏一体だよ。

斜陽の日本にとって、中共押さえ込めそうなTPP参加しないでいたらどうにもならんだろ。

アホか！糞ミンスは！

また、田舎っぺわからず屋陸軍（今は農業分野）の言うことを利権絡みで聞き入れたうえでの大義喪失かよ！

かつてそれで煮え湯を、尊い300万の同胞と栄光と国土を失う建国以来の未曾有の恥辱を味わってまだ数十年というのに…。

>>214

産業として位置づけるならば、製造業も農業も同じで海外市場に進出しなければじり貧になるもんな。
そういう視座を持った農家を育成することこそが農水省の役目のはずなんだが。
バラマキをしてりゃよかったのは田中角榮が生きていた時代までだよ。

>>202
自民保守は基本的には自由経済主義だろ。

ＴＰＰに反対なのは地方票を失いたくない奴らばっか。

>>75
農業まったくしらんだろ？
都会の人間は死ぬかもな。

本当は喉から手が出るほど日本の郵政マネー350兆が欲しいアメリカが、日本に頭下げても入ってもらわなきゃならない話。

でもドＭの日本には「仲間外れになるよ」と脅したり、「お前なんか入れてやらん」と冷たくあしらったりするのが一番効果的だと、ドＳのアメリカは経験上知ってるんだよ。

ネトウヨ：「ＴＰＰ参加しないなんて世界から取り残される。ミンスが悪い。」
ネトウヨ：「ＴＰＰ参加するなんて、食糧安全保障の放棄だ。ミンスは売国。」

腐れアホたれ反日マスゴミ様たちは「日本は世界から孤立している」と書きまくらないのか？ｗｗ書けよww

>>236
朝日・読売・日経はＴＰＰに好意的やね。
馬鹿ウヨも自民政権なら好意的だったのにね残念ｗ

関税ゼロにして安く入る米を政府が買い備蓄すれば良い。

農家を守る必要はない。

日本では野菜なんて工場で作っている会社もある。

工場を2階建にすれば面積は2倍になるし、4階建てにすれば4倍になる。

やる気のない農家は死に、やる気のある農家は行き残る。

当然の話しだ。

民主党は何も出来やしないさ

ここまできたらＴＰＰ入らないでやれるか試すのも面白そうだ。
本当に死ぬのかどうかやってみないか？

ロシアと中国が円高工作がんばってるしな

ネトウヨさんは普段は「国にたかるな！」とか威勢がいいのになぜ農業の事になると
国にたかる事に何も言わなくなるんだろう。関税をかけるのは国にたかるのと同じ事なのに。

これね、経団連の連中が海外を拠点にして日本から出る為に必要なんよ
やっても日本に金入らないから
法人税下げなかった事の報復ね

>>242
馬鹿ウヨは、道路は雇用だから無くすなといいつつ、公共工事は批判するアホです。

＞カナダのように門前払いになる可能性がある。
＞TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる。

世界の孤児がたくさんいるようだけど

尖閣ビデオ流出 　中国政府 「悪いのは日本だ！」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289005415/l50

>>210
電通の親会社

元・同盟通信から戦後に共同通信と時事通信に別れた

なので時事通信も電通の大株主だったりする

　 　　　／￣￣＼
　　　／ ._ノ　　ヽ､＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒⌒⌒⌒ヽ,
　　　|　（＠）-（＠）　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ´　　　,､ 　　 　ﾉ
　　　|　　（__人__）　 |　　　そして伝説へ 　　　　 　 　　　　　　γ ／""仙　　＼ ζ
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　　　 | 　 　　　　　 }　　　　　　　　　＿＿ 　　　　　　　　　　 　!ﾞ（ ・‐）‐（・‐）─|
　　　 ヽ　　　　　　/　　　　　　　　ｲ´　　　｀ヽ　 　　　　　　　　| 　 / ●_●、 　|
　　 　__ヽ　　　　ノ__　 　　　　 ／ /　￣￣￣ ＼　　 　　　　　/　　　　　　　 　 ヽ
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　　|｜　　　朝　　 　|｜　 .　[＿＿＿＿＿＿＿＿_]　 　　 　＼＿＿二＿＿_ノ、
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　 （＿ノ ￣　 ／ ／　　　　（＿ノ　￣　 ／　／ 　　　　　（＿ノ　￣　　　／　／
　　　　　　　 （ ＿）　　　　　　　　　　　（ ＿） 　　　　　　　　　 　　　　　（ ＿）
　　★263（歴代1位）　　　　　★230（歴代2位） 　　　　★171(歴代3位)
1位　　263　朝日新聞社員、２ちゃんねる差別書き込み事件（2009/04）
2位　　230　毎日新聞社デイリーニューズ「WaiWai」問題（2008/07）
3位 ★171　中国漁船衝突の映像、YouTubeに流出…映像に実在の海保職員名 ←New!
★１が立った日時：2010/11/05 00:44:57
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日本経済を殲滅せよ [単行本]
エドワード ミラー (著), Edward S. Miller (原著), 金子 宣子 (翻訳)
出版社: 新潮社 (2010/07)
http://www.amazon.co.jp/dp/4105284029
　太平洋戦争の軍事面における米国の対日戦略を白日の下にさらした、名著『オレンジ計画』の
著者による一冊。本書は同テーマに、今度は経済面から迫っています。

　当時の日本は、今と同様に殆どの物資について純輸入国でした。更にその大部分をアメリカ
から買っていたのです。石油はもちろん、それ以外にも鉱物、綿、肥料（米は自給できても
それを育てる為の肥料は輸入していたのです）、各種機械…と、食料以外のものは全て輸入
していた、と言っても過言ではありません。
（なので、現在以上に、海外に生殺与奪の権利を握られていたのです）

　孤立主義を引きずっていたルーズベルト（とアメリカ全体）は、アメリカの権益を侵す
だけでなく、更なる拡張政策に励む日本の行動を何とかすべし、但し武力（戦争）はNGと
いうスタンスでした。

　その為、第1次世界大戦当時に成立した法律（対敵通商法）内の一条項を元に、戦略物質と
それほど重要では無いが日本経済にダメージを与えるには有効な物資の禁輸を実施。
しかし、それにはいろんな抜け道があったこと、更には事前の予測ほど日本が困窮していな
さそう＝より物資をかき集めていたことから、石油の禁輸＆日本の在外資産の凍結、という
貿易立国の血液循環を止める手段に出たのです。
（日本とアメリカの関係は、この当時も互恵関係にあった）

　そう、ここまでなら当時の歴史に詳しい方なら既知部分かもしれません。この本の読み
どころは、では誰がそれをしたのか？（著者はディーン・アチソン、この時は経済担当
国務次官補が首謀者と見ている模様）、どんなふうに行ったのか？（禁輸対象をピック
アップする＝日本の弱みを探る＝脆弱性の研究）、その割には禁輸後の影響は
アーサー・Ｂ・ハーシー（経済学者）率いる諜報調整連絡局＝国務省と戦略諜報局の
合同組織、のチームが行ったものしか無い、日本の輸出品「絹」が、アメリカでどれだけ
もてはやされ、外貨獲得に寄与したか…等々が頁をめくる度に再現されるのです。



本書は1937年（昭和12年）の支邦事変の始まり（盧溝橋事件）とパネー号事件を契機に
ローズベルトは有名な「隔離演説」を行い、第一次世界大戦の遺物である「対敵通商法」
の条項を発掘して、日本への金融凍結を視野に入れたところから始まる。
著者は、学究的な態度で戦前の日本経済の成り立ちから筆を進める。
戦前の対米輸出品の主力であった生糸の消長が興味深い。
また当時の石油輸入はほとんどカリフォルニアからであったことを改めて知った。
支邦事変が始まると米国の省庁・機関はいつ日本が破産するかを予測し始めた。
いずれも余り当たらなかったが。そして各種の日本経済の「脆弱性の研究」がなされた。
そして1941年（昭和16年）7月、日本軍の南仏印進駐にともない遂に大統領令8832号が
発令されて金融凍結が実施された。日本は必死の回避努力をするものの経済的締め付け
から開戦不可避となっていく。ここに至るまでの国務省次官補のアチソンの執念が特筆される。

新世界読書放浪 | 日本経済を殲滅せよ
ttp://neto.blog10.fc2.com/blog-entry-6278.html
「オレンジ計画」という本は昔読んだ記憶もあるのだが、もう16年も前の本になるのか。その著者の久しぶりの続編
とのことだが、本業は実業家らしい。そうしたこともあって米国が日本に対して戦間期に如何なる貿易封鎖を行った
かを研究し始めた様だが、最初に史料を明示しており、数字も非常に具体的である。一般には石油の為に南進して、
自滅していったと捉えられるのだが、石油や鉄鉱石など資源封鎖もさることながら、円の流通禁止など
金融制裁が決定打になったのではと窺えるところも。

第二次大戦は日本への石油の禁輸とともに、金融封鎖が決定打となったが、
アメリカは日本の脆弱性を徹底的に研究し、そこを突いてきた。

現在の日本の脆弱性はどこにあるのか？
まず石油はない。なぜなら日本の周辺海域には膨大な石油があるからだ。
尖閣沖には1000億バレルの石油が眠っており、
南方にはメタンハイドレートがある。
もう石油禁輸はきかない。

そして金融封鎖も無理だ。
アメリカのドル覇権は終焉に向かっている。

北朝鮮の核武装により、将来的には日本の核武装は必然的に起きる。
なんとか防ごうとしてきた北朝鮮の核武装を阻止することは断念せざるを得なかったのだ。
アメリカには日本の基地を必要とし、日本の自立を嫌がっている。
そこで新たに注目したのが「食糧」である。
日本の新たな弱みとして、食糧自給を絶たせ、
アメリカに依存するように仕向けているのだ。
鳩山外交にほの見えた通り、沖縄の米軍が邪魔扱いされ、
いずれは米軍基地の存続が困難になるかもしれないと危惧したためである。

しかし長年、日本は牛肉で抵抗し、米では断固抵抗してきた。
まず工業品の強豪国である韓国とFTAを締結することで日本を焦らせ、
アメリカが先に準備して、例外なき自由市場を目指すTPPに日本を誘い込ませる入念な計画を立てたのである。
これに安易にひっかかるなら愚か者である。
それによって失われた食料自給体制は、今後の日本の安全保障・外交を、
未来永劫縛りつけることになるだろう。

沈没、沈没、破裂。日本。

「日本は地理的条件の制約で農地を集約は無理、だから効率化はできない」
という奴、それは間違いなんだよ。
大型機が入れない農地はほとんどなく、導入は単に資本力の問題なだけ。
大型機を持ってる大規模生産法人が小規模農家から農地を借りて生産請負することは今でも行なわれてる。
例えば
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/feature/kanazawa1199148212938_02/news/20080105-OYT8T00099.htm
↑これとか
http://www.ok-nosai.or.jp/shinbun/080803bak.htm
↑これとか。
「そんなのごく一部だ」というなら「農家 大型機 請負」でググってみろ。

TPPを選ぼうがFTAを選ぼうがどっちもイバラの道であることは変わらねーよ

神様のゆうとおりとかで決めちまえ（笑）

だいたい韓国の馬鹿が、後先考えずに、ただ一時の電子産業の成功で浮かれてしまって、
次々FTA結んでいくから、日本が迷惑しまくるんだよ。
そんなの一時的な現象だよ。
同じことは中国だってはるかに大規模にやれるんだから、
そのうち獲得した海外シェアは失われるよ。
一番大事なのは食糧の国内自給なのにさ。
ああいう向こう見ずな国というのはほんとに迷惑だ。
一時的にせよ、半導体や家電などで海外先行を許したのが失敗だった。
早く根絶やしにしないとまずい。

>>251

だから何？
日本は核を持ってなくてロシア、中国、北朝鮮という核保有国が隣にいるんだから、日米安保を堅持、
つまり、アメリカの傘下に入らないとどのみち生きていけないんだよ。

それと農水利権を守ることはなんの関係もない。農家を過度に保護する今の政策をやめようが継続しようが
日米安保堅持、つまり、アメリカの傘下に入り続けないと生きていけないという日本の国際政治上の
立場が変わることはない。

全然反論になってないよ。

>>253
輪島ファーマーの「４０万平方メートル」って要は40ヘクタールだろ。
アメのコメ農家の平均農地面積は260ヘクタールとかだぞ
大規模化のレベルが違う

>>255
だから、食料自給率とかいう概念自体が全くナンセンスなんだってば。
>>40と>>75の通り。

それならば資源、エネルギーも全て輸入に頼らず自前で調達しなきゃならん。
日本海域に石油や天然資源が眠ってるというがそれを掘削する技術はないし、工業用に使える代物か
どうかも今の段階では分からない。

食料の自給という考えは幻想に過ぎないことが分からない？

参加しなくていいよ

>>258
資源輸入が問題なく、食糧輸入だけが滞る事態が容易に観念出来るだろうが。
食糧輸出大国のほとんどが異常な天候によって数年にわたって不作が続いただけで輸出は無くなるだろ。
なに食糧自給率が無意味だとか眠たいこと言ってんだ。
国際競争力を持てるように農業を集約し、あるいは付加価値の高いものを作る方向に行かなきゃだめなだけだろ

自民党良かったな。思い通りになったぞ
みんなの党残念だったな

外圧によって農業を変えるって言っている奴は一回農村に言ってみろ。
現状を全くわかっていない。
日本の国土では効率的な農業など不可能なんだよ。
なぜシナやチョンが内政干渉してまで他国の農地をレンタルしようといたのか
ちょっとは足りない脳みそで考えろ。

ゆとり国家ニッポン

これ、参加国見てると、
アメリカとその他の国達になりそうなんだけど。

途上国にしかメリットがないと思うんだけど。

>>264
結局アメリカ帝国に入るか入らないかの踏み絵なんだよね
物売れるところはアメリカしかないから
日本としては入るしか選択肢はないんじゃないかな。

>>258の考えは正論のようだが真逆。
その考えの行きつく先は、大日本帝国と同じ。
半世紀以上経っている現状では、
日本のエネルギー自給率と食料自給率を100%に近づけることが
歴史から学ぶってことだ。
例え無理なことであっても技術革新を重ね、
中長期的に人口を減らしてでも目指すべき道だと思うがね。

ルール作りに参加っても戦略すらないんだから、参加しても無意味だろ

アメリカなんて大したことないし
ドルなんて崩壊するって言ってる人間がいるみたいだけど

特許収支の順位は、米国が359億ドルで1位､日本が46億ドルで2位。
アメリカは基幹特許に強くて、特許収支では世界最強の黒字国。
世界中の国は、アメリカに金払わないとモノ作れないんだよ。

OSはWindows、CPUはintel、Googleで検索をして
Amazonで買い物をして、Youtubeで動画を楽しみ
iPodで音楽を楽しんで、携帯はもちろんiPhone。
マクドナルドやコカコーラにスタバ、クラフト
P&G､J&J、ウォルマート、ファイザー、 3Mなどの世界的企業

宇宙開発では、NASAが常に世界をリードする
世界最大の農業国だから、食料自給率は高くて完璧。
エクソンモービルは、世界中の石油を支配する

世界中から優秀な頭脳が移民してくる。
ハーバード大学、マサチューセッツ工科大学等
世界大学ランキング上位の殆どを占めている
ノーベル賞受賞者数は、世界一。基礎研究は、圧倒的に強い
世界最大の娯楽産業でありプロパガンダであるハリウッド映画
アメリカが敵とみなした相手はハリウッド映画に悪役で登場することになり世界中が敵になる
世界最高の頭脳集団ゴールドマンサックスが、世界金融を牛耳る
世界最強の軍事大国を支える、ロッキードやボーイング

世界最強の軍事大国だから自国に置いておくより安全という事で
日本だけでなくほとんどの弱小国の金塊を預かってる
これら人質国のあいだの金取引は、ニューヨークやケンタッキー州フォート・ノックスの
連邦準備銀行(FRB)の地下金庫にあるそれぞれの国のブロックに入っている金塊を
台車で移動することによって成立している。

どう考えてもドル最強だろ

売国自民と自給率厨って結構重なってるよね

日本の未来をズタズタにした自民は滅んでくれ

工業製品に関する日本の関税は既に世界でも最低水準です。仮にTPPを締結したと
して、支那や朝鮮などから輸入されるであろう農産物の安全性は極めて低いです。
またこういう人達は根本的に対日感情が悪いですから、犯罪を犯します。そうす
ると、敢えてTPPを結ぶ利点が日本にはないです。

>>270

非参加国からの輸入には高関税をかけられて日本の輸出は全滅するけどね

農家とともに心中するのは自民だけで十分

TPPの加入も実に見逃せない日本崩壊作戦だ。
TPPは日本に危険な農産物を合法的に売りつけられる協定ではないか。
農薬やホストハーベストで汚染された毒入り農産物などの食物を売りつけ日本人の体を遺伝子レベルで破壊する食料テロ。
そのテロ活動になぜ日本が参加する必要がある。
まず国民の活力を奪い、内部から崩壊させるという悪質なテロ計画。
日本の安全基準を世界に発信するべきなのだ！こんなインチキ基準に乗っかる愚行をおかすな。

日本企業は主要な工業製品は現地生産に切り替えている。
現地生産しているものになんの関税がかかるというのだ。
TPPに加入するなら日本国内で生産するように企業は切り替えるのか？そんなことしないだろ！
日本人より企業の儲けしか考えないやつらのために日本人が犠牲になる必要がどこにある。

日本はやったことに対して責任は問われるが
やらなかったことに対しては責任を問われないからな。

参加しなくて有利になったら、自分の手柄だし
参加しなくて不利になっても、どうどうと参加するよ。
まさに官僚政治。

>>271
その考えそのものが近視眼的で自民的だと気付けないのかなぁ。
日本の製造業など輸出という形態であれば近い将来滅びるんだよ。
結局、多くの企業が日本を離れる。
だからその先を見なければならんのだよ。
なぜイギリスが今超エコ社会を目指しているのかをじっくり考えてろ。

>>272

つまり製造業はがんがん海外に工場移転して、日本には農家だけ残れと言うことですね
失業率がどこまであがるか楽しみだ

G2の中国、アメリカに貿易ではみ子にされても大丈夫とか言ってる馬鹿は北方四島や尖閣諸島に移住してほしい。
生産活動に貢献できないのなら、せめて肉の壁になれ。

くそ民主が、早く辞めろ。
いまの景気の後退は民主のくそのせいなんだよ

>>277


売国自民なら農家の圧力に負けて参加検討すらできなかったけどね

>>275
どこにそんなこと書いてある？
お前バカなの？死ぬの？

【世論調査】 菅内閣支持率３０．３％に急落、不支持６８．１％・・・ＪＮＮ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289166895/l50

＞貿易自由化を目指すＴＰＰ＝環太平洋戦略的経済連携協定への参加問題
＞については、「参加すべき」が５４％で、「参加すべきではない」が２４％でした。

参加するべきでないは２４％wwwwwww

デメリットは、あまり報道されてないからね
これで郵政民営化みたいに、政争の具にされて、何のシュミレートもしないまま
突撃したらマジで終わるわ

菅内閣の支持率より反対派が少ないとは菅の支持率は高すぎるな

農家か製造業かではなく
農家も製造業も日本にとっては衰退産業だよ。

食べ物も自動車も家電も供給過剰です。

日本に足りない産業を育てよう。

『小説　日米食糧戦争　日本が飢える日』山田正彦著
https://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9984168220

↑
こんなのがＴＰＰに反対してる民主党のボスwww
政治家辞めてポプラ社小説大賞に応募してみればいい

>>271
非参加国からの輸入には高関税をかけられて日本の輸出は全滅するけどね

自由貿易体制推進とか言いながらやっていることは保護主義・ブロック経済化に過ぎないなら、
第二次世界大戦前みたいに、世界恐慌→ブロック経済化→自由貿易体制の崩壊によって大戦突入という
悲劇的な結末にどの道なるだけだと思う。

農業なんて広大な土地持ってる奴が勝利するの分かりきってるから
小国が参加しても良いこと何もない

>>281
参加が決まれば、マスコミで叩きます！

>>285
ＷＴＯ協定を無視したことは出来ませんよw
はい論破論破。

America and India: The Almost-Special Relationship

http://www.nytimes.com/2010/11/07/weekinreview/07yardley.html?src=twrhp

門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ
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>>253
大規模化てのはその3倍位はないと…
北海道の稲作で30haでも採算取れないらしいぞ。要は一区画が大きくないと効率が上がらない。そんな水平な土地などほとんど宅地か商業地なんだが。

結局は戦後にアメリカによって与えられた土地に過ぎないのに
先祖代々の土地とか言ってる農家の犠牲になって失業者続出だな
将来は食料自給率は高くても国民は貧困だらけの北朝鮮みたいな国になるのかな

だけど日本は参加するかしないか悩めるだけ恵まれてると思うが
ヨーロッパの国々は立場としちゃどうなんだろう
移民は来るは経済は落ち込むはで、はっきりいって最悪じゃないか
海は繋がってるから俺の国も太平洋に入れてくれとかなるんじゃないの？

ＴＰＰ参加支持６１％、民主支持層では７１％
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20101108-OYT1T00166.htm

＞環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に、日本が参加すべきだと思う人は６１％で、「参加すべきでない」１８％を大きく上回った。

米国商工会議所、全力で扇動してるな

TPPの意味が分かりますか?
って聞く前に質問してくれんかなw

【世論調査】内閣支持率急落３６・４％
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101101/stt1011012147014-n1.htm

菅内閣支持率急落３５％、尖閣・経済など響く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101107-00000640-yom-pol

菅内閣支持率、最低の32・７％
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20101108-699694.html

菅内閣支持率３０．３％に急落
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4570557.html



菅が支持率を回復させるには、ＡＰＥＣでＴＰＰ参加確約という政治決断が
必要だろう。
官邸も焦っているからＡＰＥＣで参加表明することになるだろうね。
これで不参加なんてことになったら、支持率２０％割れが確定しちゃうよ。

こんなのに入って進んで労働時間の増加しようという労働者は
気がふれているとしか思えない

菅内閣支持率３２％に急落　７４％が外交評価せず
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110701000266.html
＞環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に参加した方がよいとの意見は４６・６％で、不参加の３８・６％を上回った。

新報道2001調査より
http://bea2003.iza.ne.jp/blog/entry/1879724/

＞農業分野も含めて加盟国が原則すべての関税を撤廃して、貿易の自由化を大幅に進める
＞TPP (環太平洋戦略的経済連携協定) に日本が参加するのは適切だと思いますか。
＞思う　54.2％

菅内閣支持率３０．３％に急落
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4570557.html
＞貿易自由化を目指すＴＰＰ＝環太平洋戦略的経済連携協定への参加問題
＞については、「参加すべき」が５４％で、「参加すべきではない」が２４％でした。

ＴＰＰ参加支持６１％、民主支持層では７１％
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20101108-OYT1T00166.htm
＞環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に、日本が参加すべきだと思う人は６１％で、「参加すべきでない」１８％を
＞大きく上回った

財界から見放されたら政権崩壊確実だから民主はなりふり構わずって感じだな。

政治主導というなら政冷経熱なんて状況を変えていかなければならないはずだ。
尖閣問題であらわになったが、政冷経熱という状況がこの国を歪めている思う。

現政権が崩壊しても次の財界傀儡政権が担当するだけだろうし、
当面、根本的な問題は何も解決しないだろうね。

ＡＰＥＣ：横浜で開幕　ＴＰＰ協議に評価の声−−実務者会合
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101108ddm002020078000c.html


すでに日本のＴＰＰ参加が国際公約になった感じだね。

アメリカやオ−ストラリア＞農業生産が効率的
日本＞農業生産が非効率的

日本がこんなものに参加を検討していること自体が意味不明。アメリカやオーストラリアとは条件が違うんだから。

今の日本政府は、「食料安全保障」って言葉を知らないんじゃないのか？
政府は企業ではないぞ。カネのことだけ考えてちゃいけないだろ。

結局のところ、ＴＰＰ参加で日本企業が生き延びたとしても、
日本人の大半が農奴と社畜ということでお終いｗｗ
財界、大勝利ｗｗｗ

ってことだと思う。違うか？

>>303
俺もそう思う
喜べるのは経営陣だけで奴隷どうして喜べるのか理解できない

これはアメリカの生産者の圧力をゴリ押しするための枠組み
参加する意義は無し

>>303
最終的に人の出入りも自由になれば、奴隷解放につながるかもしれない。
選択肢の少なさが奴隷を生んでいるからね。

>>303

物を買わない農奴と社畜捨てて、やがて企業は日本脱出‥

物を買わないのは、分配がうまくいってないからで関税は関係ないな

>>292
ちょっと待て。農家がやっていけなくなっても機械屋とか肥料とかの商社、地元の飲食店からの失業者が相当出ると思うぞ。
それとも開国するとその分も雇用増えるのか？

>>308

クリントン時代には、日本が製品を買わないとアメリカに来るから
減税しろと要求されて、その要求を飲んでいた。

でも品質がクソだと安くても売れない日本なので、その後増税へ。

>>309

農業就業人口が260万人しかいないんだから、そいつらの需要なんてたかが知れてるだろ。
別に農家だけ相手にしてるわけじねぇし。

>>311

　　日本は人口が1億2千万人しかいないんだから、そいつらの需要なんてたかが知れてるだろ。
　　別に日本人だけ相手にしてるわけじゃねぇし。

というわけですね？

>>311
トヨタ一社潰れても問題なしってことか

ものや人が動くのだから経済的にはプラスだろう農家だけ優遇されるのはおかしい

先送りが問題であって、参加するしないが問題ではないのだよ。
円高対策や経済対策も、やるでもなく、やらないでもなく「見守る」＝先送り、するだけだ。

決断できない理由を考えよう。

ごはんがないならパンを食べればいいじゃない

参加してもメリットが薄い

参加しなくて正解なのに産経だとまるで不正解みたいな書かれ方

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　 /　　.／
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ',
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　　　あなたがた自身が選んだ政権ではありませんか！
　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'.
　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼ 　　　
　　＼　　　 ｀ー'　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼
　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　/　　　　　　　　　（　 ﾐ
　|　　　＼　　　　,r'´　i

そういや、政治家が公約を破っても、詐欺罪にならないのは、なんでだろう。

日本のGDP成長率

2010年06月 1.5% 管政権（官僚政治復活、緩和ストップ）
2010年03月 5.0%
2009年12月 3.4%
2009年09月 -0.3% 政権交代 （政治主導、規制緩和）
2009年06月 9.7%
2009年03月 -16.4%
2008年12月 -10.3%
2008年09月 -4.8%
2008年06月 -2.6%
2008年03月 0.9%
2007年12月 1.6%
2007年09月 -0.5%

管政権になった途端株価が下に張り付いたまま
動かなくなったぜｗｗｗｗ官僚のが規制増やして
東京市場アボーンｗｗｗ

日本は、冷たくすればするほど言いなりになると、アメリカに足元見られている

TPP締結したら日本語がそこそこにできる外国人出稼ぎ労働者が大量に出現するみたいな話になってるな。
本当の意味での単純労働しかできねえよ。
たいした数こないだろうけど、まかり間違って多くきても内需拡大するからメリットデメリットのつりあいも取れる。
彼らは日本人のように雇用者のケツの穴なめたりしねえから労働者の権利も守られるようになるかもよ。

実際参加してもカモられて終わりだろ

>>TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも

こういう脅し文句で煽られて
はめ込まれてカモられないように

TPPなんか製造業にとっても国内需要食いあらせれて大損ですよー
やるんなら都合のいい個別の国と結べばいいし
輸出品なら海外生産なんだから税金掛からんし
国内需要まで逆輸入の関税がなくなれば海外生産が増えるぞ
他の参加国に抜けがけて日本とFTA結べる国の利益は図り知れないぞ

>>255
韓国の場合はEUで生産するコストと自国でつくるコスト比べて
自国の方が人件費が安くコスト掛からないからFTAも多少有効
だけど相手国の製品を国内で販売されることを考えれば、輸出品は国内製造を守らなきゃ損になっって
輸出品の海外生産に移行できなくなるんで、いずれ立ち行かなくなるね。

日本の場合輸出品に関しては日本で作ったもの送ったんじゃ関税で大変
だから現地生産
現地生産なら関税かかんないんだからFTAは意味がない

資源の無い国が関税抜きで勝負　＝　安く売る
結局、海外に拠点を移して日本無視の方向に行くしかない
つまり、日本国内に工業関係が無くなるって事
で、農業衰退で終了

守銭奴に国境なんて無いからな、儲かれば国なんて関係ないって理屈

財界の危機感を映像化してリークしろwww

TPPで関税がなくなっても円高はそのままでしょ？
海外生産の流れは変わらず、逆に海外の安い商品の関税がなくなってさらに安く入ってきてデフレが進むってことにはならないの？

諸悪の根元のぽっぽはどこ行った？

こんなのに加わってもトヨタやキヤノンが肥え太るだけで国民にはなんのメリットもない
トヨタやキヤノンを叩き潰す政策が日本を蘇らすんだよ
農産物まで米帝にコントロールされたら日本はおしまいだわ

農業捨てて参加するなら、代わりにトヨタを差し出してよ

日本の新米、旬のさんま、季節の果物は車より大事！

防疫を理由に外国産農産物に制限かけたらいいじゃないかｗ

>>332
まあ、日本の都合を聞かないために”門前払い”なんですけどね

TPP反対してる脳内ウジ沸きバカの巣窟かここは

自由貿易のメリット

食材の価格が下がり、外食産業、小売、食品加工の利益が増え、雇用と税収が増える。
技術力のある食品メーカーは、原材料さえ国際価格で輸入できれば輸出も可能に。

関税が減り、自動車などの輸出が増え、雇用と税収が増える。
上記企業の株価が上がり税収増加。設備投資増加。
株で儲けた人の消費も刺激。

消費者は安くておいしい焼き肉やステーキが食べられるようになり、自由に使えるお金も増える。
関税のせいで食品価格が高すぎて、生活苦に陥り自殺する人を年数千人救える。

牛飼いにばらまく補助金が毎年数千億へる。

補助金をばらまく農水省を縮小させ行政コストの削減が可能に。
農業の競争力が強化され、補助金にたかる農家が減る。

現在、牛飼いは補助金をもらい、関税で保護され、所得税・法人税・住民税が免除されている。
その上、口蹄疫の損失は150％補償でぼろもうけ。
補償金の利ザヤで数億円のもうけを出した牛飼いもざら。

国産メタボ牛肉は高くて、まずくて、健康に悪いし、安全性も外国産より低い。
国内の牛飼いは、税金で損失が補てんされるため、まともな衛生管理をしていないので
安定供給力と安全性も低い。

国内の牛飼いは、過去４０年にわたり「肉用牛売却所得の課税特例措置」により、
ブランド和牛でぼろもうけしたときも、 所得税・法人税・住民税を払っていない。

肉用牛売却所得の課税特例措置
ttp://www.nbafa.or.jp/pdf/beef12/016_019.pdf

戸別所得補償だけで北海道のコメ農家は一人350万もらえる。(74億/2116戸=350万)
このほか各種補助金、関税、優遇制度あり。
北海道民の平均所得は２００万円台なのにね。
不公平で異常なばらまきとしか言いようがない。

価格下落の原因は需要のだぶつきのコメ余りと猛暑による品質低下。
低品質の作物を作っても、戸別農民生活保護でぼろもうけかよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101108-00000032-jij-pol
戸別補償の支払い開始＝北海道から順次拡大―農水省
農家2116戸に対し約74億円を支払う

参加しなくていいんだよ

食べ物に関しては妥協しない日本
食べ物に関しては良いもの食べられないとぶちキレる日本

きちんと世界の常識として広まれば
どの国も日本の食料事情にケチつけようなんて思わなくなるよ

TPPに参加しないなら、農家への補助金と優遇措置全廃が筋。

北海道や宮崎の農家は地域で一番お金持ちなのに、年収２００万の人から搾取して補助金もらうのはおかしいよ。

>>256
核を持ってないなら核を持てばいい。
お前の方が全然反論になってない。
もう日本の、アメリカに対する貿易依存度はたかだか10%に過ぎない。
日本はアメリカの国債を購入し、基地を提供している。
むしろアメリカの方が日本に依存している。
仮に日本が核武装を企ててもアメリカがそれを阻止することは不可能なんだよ。
それに石油も食糧も自給できるし、ウランも海中からとれる。
極端な話、もし鎖国しても日本は生きていける。
アメリカの傘下でなければ日本は生きていけないなどというのは
全くのデマゴーグ。

>>40 >>70 >>258
これもおかしい。
かつてと違って、石油は日本周辺にもあるし、
シベリアからパイプラインで日本に運ぶことも可能になる
アメリカが防衛するシーレーンに依存しなきゃ生きていけないというのは
昔の幻影なんだよ
もうそういう時代は終わって、日本の安全保障上の脆弱性は消えはじめている。
ところがそこに食糧自給できないという新たな脆弱性を付け加えるかどうかという話になってる。
TPP構想というのはまさにそれだ。
一部メディアでは内外で日本米（短粒米）の価格差が縮小している、
十分競争ができると錯覚させる論調があるが、それは偽り。
海外短粒米は本格的に生産されてない。
輸出先が限られてるからだ。
一時的需要に供給がおいつかないから価格が上昇してるだけ。
本格的に生産しはじめたらあっとういう間に低下して、
日本米はまるで勝負にならなくなる。
10分の1くらいの価格にまで下がるから。

>>264
全くその通りで、これは日本が入るかどうかで成功失敗の決まる構想だ。
日本が入ったらなだれを打って他国も入ってくる。
それがアメリカの狙い。
こんなもんに乗っかっては駄目で、
日本は日本の国益にかなう独自の経済圏の構築を図るべきだ。
なぜアメリカの都合のいいルールの経済圏に乗っからなきゃいけないのか？
アジアの経済圏なんだから、アジア諸国で作ればいい。
EUやNAFTAに日本が入れるか？

汚い工場は関税ゼロの国にシフトさせて日本人は豊かな自然相手に農業や漁業に専念するほうが幸せなんだよ
トヨタやキヤノンが繁栄して日本人の生活が豊かになったか？
戦後ものづくり大国ともてはやされて日本人は奴隷労働に従事させられて資本家に搾取されてたんだよ
農業や介護がこれからの日本を担う産業となるんだよね

だいたい関税なくなれば、海外生産日本製品の輸入こそ国内生産の脅威になる
円高基調には変化がないんだから、逆輸入を関税で阻止もできない。
国内価格はどんどん低下してますますデフレになる。
工場もどんどん海外流出する。

TPPは農業だけでなく、郵政も問題にしているし、保険分野も問題にされている。
おそらく郵貯をぶんどって米国債に向かわせる、日本の金融資産を囲い込む戦略も
アメリカは考えてるはずだ。
これは新手の「日米構造協議」の続きなんだよ。
二国間ではらちが明かないから、他国間システムの圧力で、
日本の市場をこじあけ、すっからかんにしてしまうアメリカの周到な戦略だよ。
こんなものに入る必要はない。
貿易協定が必要なら、必要な国との間で二国間で締結すればいい。
ODAや経済援助を駆使しながら、日本が有利になるようにグルーピングしてゆくんだよ。
それが外交であり戦略だ。

一言















乞食農業守って国滅ぶ

宮崎就職ランキング　コメント付き簡易版

７２　牛飼い
(毎年所得税・法人税・住民税が免税、相続税・固定資産税・都市計画税に優遇措置
補助金(大)、関税(大)、えさ代補助、燃料補助、口蹄疫の損失は150％補償
今年度は保険料・年金・学費も免除、義捐金100万以上
朝夕の掃除とえさやり１時間で年収１０００万)

６７　豚飼い　(補助金(小)、関税(小)、損失補償今年度平均８０００万)
６５　公務員
６４　医者、弁護士 (仕事は大変)
６３　議員 (高待遇も、落ちればただの人なので上位にははるかに劣る)
６２　金融・公益系 (電力・ガス・JR など)
６０　マスコミ系 (宮崎放送、テレビ宮崎、宮崎日日新聞、日本農業新聞など)　
電波利権・価格カルテル・規制による参入規制で現在の待遇は偏差値65相当。
しかし、将来は新聞離れで給与は減るだろう。

５５　少数の A クラス民間企業 (霧島酒造など)


まとめ
宮崎で純粋な民間企業で働くやつは搾取されるだけの奴隷。
民間企業で待遇が良いのは規制で楽して儲けてるとこだけ。
失業して困ってる人は切り捨て、最も高収入な人にばらまき福祉サービスを集中させる宮崎はすごい。

>>343
貿易によって低賃金のサプライヤーを海外に移転し、高収入に消費国を取り込む。
自由貿易こそ人類の幸福への道。

無茶な言いがかりの歴史の例　〜地中海の有名な昔話〜

紀元前264年〜紀元前201年、
新興ローマは経済大国カルタゴを邪魔者扱いします。
ギリシア植民市メッシナを巡る争いが発端となり
第一次、第二次ポエニ戦争においてローマが連勝します。
負けたカルタゴは軍隊を自衛の範囲まで大幅にカットされ、
50年分割の巨額の賠償金をローマへ支払うことになります。
加えて、ローマの開戦許可手続きのない戦争も禁じられます。

紀元前187年、軍備費の要らない敗戦国のカルタゴは
経済大国へと再び復活し、50年間割払いであるはずの賠償金の
残額をその余ったお金で一気に完済するとローマへ申し出ます。
（いくら叩いても不死鳥のように蘇るカルタゴの経済力にローマは羨望と恐怖心を持ちます。）

経済大国カルタゴの最大の悩みは、隣国のヌミディアでした。
ヌミディアは、騎馬兵団で有名な、戦争に強い国です。
自衛力しか持たないカルタゴを侮り、その領土を侵犯します。

カルタゴは、ローマに調停を頼みますが、黒幕のローマはもちろん取り合いません。
ついに、カルタゴとヌミディアの間で戦争が起こり、
平和の国カルタゴは、敗北します。

ローマの事前許可のない戦争開始は、条約違反でした。
ローマは、カルタゴに対して、突然宣戦布告をします。
驚いたのは、カルタゴです。ローマの許しを得ようと、
300人の貴族の子供を人質に差し出します。
しかし、8万人の世界最強のローマ兵が、上陸し、カルタゴに進軍します。
カルタゴの使者が、｢どうすれば、許していただけるのですか？｣と
ローマの司令官に聞きます。

税金もらいながらガタガタ反対している奴は、とっとと農地を捨てて日本から出て行け！
はっきり言って迷惑だっ！

｢全ての武器を差し出せ。｣司令官は、答えます。
カルタゴは、20万人分の鎧、投げやり、投げ矢、2000の石弓を司令官に差し出します。
すると、司令官は、最後の要求を使者に言い渡します。
　我々は、カルタゴの街を根こそぎ破壊することを決めた。
　フェニキア人には、今の街より10マイル内陸部に
　新しい居住地帯を造ることを許可しよう。
使者からローマの意向を聞いた20万人のフェニキア人は、
驚愕して、嘆き悲しみ、最後に激怒します。
｢こんなひどい仕打ちがあろうか。街を破壊するだと。
内陸部に引っ込めだと。どうせ死ぬなら戦って死のう！｣

カルタゴのフェニキア人は、丸腰で戦う覚悟を決めます。
返事の猶予期間の30日間、密かに戦争準備がすすめられます。
武器職人は、連日徹夜で武器を作ります。
若い女性は、長い髪を元から切って石弓の弦が作られます。
こうして、始まったのが、第三次ポエニ戦争でした。
（戦争というより、ローマによるフェニキア人の民族浄化です。）
カルタゴは、ここで奇跡的な粘りを見せます。
なんと丸腰で三年間ローマの猛攻を食い止めたのです。
しかし、戦闘と飢えと疫病で、20万人のカルタゴ市民は、10万人に減ります。
そして、ついに、ローマ兵は城壁を破り、街へ進入します。
女、子供までがレンガを投げて抵抗しますが、5万人が虐殺されます。
ビュルサの砦に逃げ込んだ5万人のカルタゴ人は、オリーブの枝を掲げて投降します。
彼らは、一部が処刑され、残りは奴隷として売られます。

カルタゴの街は、十数日燃えつづけ、灰は1メートル積もります。
カルタゴの復活を恐れたローマ人は、この地に塩を撒き不毛の土地にします。
700年続いた経済大国カルタゴと世界の富を独占したカルタゴのフェニキア人は、
BC146年こうして滅んだのです。
海洋民族フェニキア人独特の文化については徹底的に破壊されたため、ほとんど記録が残っていません。


ある通商国家の興亡―カルタゴの遺書 (文庫)
森本 哲郎 (著) PHP研究所 (1993/10)
http://www.amazon.co.jp/dp/4569565883

繁栄と衰退と―オランダ史に日本が見える (文庫)
岡崎 久彦 (著) 文藝春秋 (1999/01)
http://www.amazon.co.jp/dp/4167362031


　　マキアヴェッリ

　一国の国力を計る方法の一つは、その国と近隣諸国との間に、どのような関係
が成り立っているかを見ることである。 もしも近隣の諸国が、友好関係を保ちたい
がために貢納してくるようならば、 その国は強国と言えよう。

　反対に、弱体であるはずの近隣諸国であるのに、それらの国々に対して金銭を
もって援助する関係である場合、その国家の国力は弱いと思うしかない。

　この原因は、一に、自国の武装を怠り、他国民の傭兵に頼ったことにある。
このように近視眼的な国策は、ひとまずの現状打開には役立っても、終局的に
は国家の命取りにつながらざるを得ないのである。

牛丼屋の利益構造

牛丼の場合

売上　100
　　原価　40 (牛肉20、牛肉関税10、米5、その他5)
　　販管費等 　　59 (人件費10、他49)
利益　1 (0.6が内部留保され、0.4が株主へ配当)

上記は牛丼チェーンで最高に収益力の高いすき家のゼンショーの例。
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/7550

牛肉の関税10は、特別会計として全部牛飼いへの補助金等になる。

牛飼いさんのピンはね 10 ＝ 人件費総額と同額。
牛飼いさんのピンはね 10 ＝ リスクを取って資金を供給している株主への配当の25倍、

すき家の収益に何の貢献もしてないノーリスクの牛飼いさんの取り分が莫大。

牛飼いさんのピンはねのせいで、雇用と税収が減っている。

>>348
もっと金くれないとでていけない。
兼業農家で農協に協力してたら今まで楽に暮らせたのに、いきなり自立しろだなんて無茶を言うのは頭がおかしい。
駅前商店街が大型スーパーに駆逐されたのは努力が足りないからだが、私たちは農協の言うとおりに頑張ってきた。

>>348
輸出戻し税もらいながら法人税減税しろなんてがたがた言っている奴は、とっとと日本から出て行け！
はっきり言って迷惑だっ！

>>352
悔しかったら、輸出戻し税もらえるように頑張れよw

おやおや、本音がぽろっと…。
「経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励」
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm

このスレ見てると…何でみんな農家やらないの？って思えるんだが。
税金払わないで補助金もらえて羨ましいんでしょ？
耕作放棄地はたくさんあるよ！

参入規制がきつい。
知事や農業委員会の許可がないと、農地の取得ができない。

新規参入企業は補助金もらえない。
既存農家は補助金もらってる。

国民をだまして搾取して、税金にたかるのはもうかってもいやだ。

売国乞食寄生虫＝農家

もうかるからといって寄生虫やゴキブリになりたい人は少ない。

経団連さんのホンネ出ましたーｗ

経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励

日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。

（2010年11月8日19時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm?from=top

>>356

＞ 参入規制がきつい。
お前、実際に行動してないだろ？
ただ単に、ネットで拾った情報を載せているだけだ。
実際にやろうとすると、結構出来ますよ。

【尖閣問題】 経団連会長 「衝突事件はもう済んだこと。追及するな！日中関係悪化のビデオ流出は、徹底的に追及を！」★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289211348/

>>358
経団連が正しい

非農家世帯は農民に毎年数十万搾取されてる。

コメと牛肉だけで数兆円の国民負担だからね。

このほか、小麦、砂糖、豚肉も関税と補助金まみれ。

参加国全てが非関税なんて輸出国以外は利益なし
輸入国の国民にメリットがまるでないのだから
２国間協議を独自に進めていけばよい

TPPは絶対に不参加だ。

日本のみを標的にしたアメリカ人の露骨な
農産物売り込み策、日本の農業壊滅策じゃないか。

アメリカは表に出ず、他国間の形式をとれば、
国際という言葉に警戒心をもたない日本人は
自分から騙されてくると思ってやがる。

アメリカ人は、
日本人を馬鹿にしくさってることがよくわかるな。

牛
海外　15カ月飼育
日本　30カ月飼育　　えさに大量の抗生物質

国内の牛飼いは、疫病による損失が税金で損失が補てんされるため、
まともな衛生管理をしていないので安定供給力と安全性も低い。

豚
海外　　人里離れたとこ。
日本　　町の近く。

メキシコの養豚業は、人里離れた砂漠で行われているが、日本では土地がないため街の近くの狭い場所で豚を育てる。
豚は人間から病気をもらいやすいので日本の豚の餌には抗生物質を混ぜているのですが、
メキシコではそのようなことはありません。

>>302
お前が情報弱者なだけだと思う。

つーか食糧安全保障(笑)したきゃ日本軍復活からの話になってくるｗ

TPPは絶対に不参加だ。

そもそも、
工業製品も農産物もすべて貿易の対象とする考え方が間違っている。

自国に必要なものだけ貿易すれば十分だ。

アメリカ人の低品質の工業製品、低品質の農産物は日本に必要ない。

日本にとって基本的に貿易は必要ないが、
百歩譲ってなにかしらの資源が欲しくなったとしても、
アメリカは資源の輸出国ではない。

アメリカ人と付き合う必要は無い。

TPPで日本にとって美味しい部分だけを都合の良いように喰いものにできるだけの、
無理なら最低でもメリットデメリット合わせて差し引きプラスにできるような
政治力と外交力があるなら参加しろ。

できないなら参加するな。以上。

明日ＴＰＰ協定を閣議決定。
http://www.jacom.or.jp/news/2010/11/news101108-11562.php


どんどん話が前に進むな、支持率低下に苦しむ菅内閣にとって
これだけは失敗できないからね。

>>367
兵法を知らないのか

これは個人的フィクションです。

もしかしたらTPPとかいってＰＰ下痢みたいに騒いでるうちに、
世界的な気象異変に見舞われて、大量に流入するはずの海外産格安農作物が
生産国自身の消費に回され、凶作になってとても輸出など出来ない状態になるとしたら、、、、、！？
逆に、工業製品も、日本製品は円高がもっとすすんでTPPの関税撤廃のメリットも
まるで享受出来ないで相殺されるどころか1ドル＝60円前後まで行ったら、
結局は日本の工業製品も壊滅。
農業大国は農作物を売って工業製品を買いたいのに農作物が輸出出来なくなり、
日本は工業製品を輸出しようとしても振興国の農作物が不作で購買力が低下したために、
予想外に売れ行きが悪くなる。

そのどちらにもひっかからないですむものを大量に供給出来る国家こそ、
アメリカということになるのかな！？
だとすると、農薬とかの薬品類や原油、種子なんかのバイオ関連、
不作の農業の救世主の振りをしながらアセアン市場を席巻しまくり。
工業製品でいえば、究極の工業製品である兵器を輸出しまくり。
日本のお得意産業である工業製品を売らせないように超円高に誘導固定したまま、
アメリカ側からは大量のバイオ関連商品や兵器をこれまで以上に売り込める。
もうその時に日本は拒否出来る強力な盾を自ら放棄しているから無理。
>>347、349さんの書かれたように古代フェニキア人みたいに、カルタゴみたいに
うっかり焦って譲歩して相手の意向を尊重したばっかりに
自分を守る防護壁の門のかんぬきの鍵を、攻め入ろうとしている味方の仮面をつけた敵に
わざわざプレゼントするようなもの？？？

>>249、251
アメリカはやはり今でも｢味方の仮面を被って近づいてくる最悪の相手｣という面がありますよね。
ここ数年いつも気になっていたんですが、
急に韓国と韓国企業が国際的知名度を上げ始めたのは、韓国独自の力だけのせいじゃないと思っています。
後ろ盾としてアメリカの資本や民主党政権内のオバマやクリントン人脈が恐らく
韓国国家から裏金をもらっていたりするかもしれません。
そして何より、韓国を操作することによって、アメリカと国際市場で必ず鉢合わせになり
競争をしなくてはならない相手である日本を弱体化させ、韓国企業に市場のシェアを与えて
日本企業を排除して経済力を弱らせ、中国や北朝鮮をだしにして軍事的脅威を与え、
国家としての基盤を弱体化させた上でアメリカに回帰させ依存させるように
常に仕向けているとしか思えません。
オバマ民主党政権になってからそれが露骨に出てきています。
TPPを結んでも、円高にされたら意味がなくなります。
そして何より、韓国みたいに農業が風前のともし火になれば、
もし海外から格安の農作物が入ってこなくなった時には本当に博打はおおはずれになり、
それこそアメリカの思う壺で、世界的食糧難の時期にアメリカが食糧安保で優位に立ち、
アセアン加盟国を食糧で支配出来る体制が出来上がりますよ。
アメリカは本当はこれから食糧も水も酸素も足りなくなることを極秘レポートで知っているはずです。
圧倒的に自国が優位に立てる環境を整えながら、東アジア市場を再支配していくのでしょう。

>>368
低品質、低収量、高価格の国産小麦は不要ということですね。

TPPは絶対に不参加だ。

アメリカ人の輸入農産物が安くなる理由は、
経営が効率的だからでも、流通が効率的だからでもない。

低品質だからだ。

農薬やら防虫剤やら毒性のある薬品を
ふんだんに使用して生産しやすくする。
狂牛病でもわかるとおり、
検査をしなければ検出されないから、安全だという国だ。
したがってアメリカ人にはガンや痴呆が多く、寿命が短い。

輸出される農産物にはそのアメリカ人が喰うものに流通保存用の薬剤が上乗せされ、
さらに毒性が高くなるが、
日本の場合、輸入品は実質無検査で流通させている。

つまり、アメリカからの農産物は、
安全基準無視、無検査という、
補助金がついてるのも同然な状態で流通しているから安い。

農産物は外食産業のように混ぜられると区別がつかないため、
品質とは無関係に値段だけで流通量が決まる。

代償は、国民全員の健康を損なうことと、
日本の農業壊滅で
日本人が払わされる。

TPPには絶対に不参加だ。

日本の農業を壊滅させた場合、
いくら貿易しても経済効果は無い。
無しでは済まず、
致命的な逆効果になる。

農産物の輸出国のアメリカは、
いくらでも農産物の値段を釣り上げることができる。
仮に自動車でも輸出して多少の儲けが出たところで、
それ以上に農産物の値段を釣り上げれば
良いだけだ。
喰わなきゃ経団連の馬鹿も死ぬからな。

永遠に日本が儲かることのないしくみの出来上がりだ。

TPPに不参加でもいいが、2国間協議にしろ、農業の高い関税は足手まとい。
いきなり補助金0にはしないでおいてやるから、
関税撤廃して、世界と戦って鍛えられて来い。

いつまでも、ほかの国民にあまえてんじゃない。

寄生虫の分際で態度でかい。生活保護受けてる分際で
権利ばかり主張するやつらと変わらん。

>>375
牛肉や小麦のような汎用品は世界中どこでも作れる。
アメリカが売らないなら、他から買えばいいだけ。

絶対に高値で低品質の国産牛や国産小麦を買わないといけない状態が打破されれば、国益につながる。

ここはニュー速+の工作員も紛れ込んでるの？
ビジネス板とは思えないレスばかりだ

食い物が仮に２／３になっても大してメリットにならんわ。
それよりＴＰＰで雇用がなくなるほうが心配。
米や牛肉を今の倍食ったりできんしｗ

>>372
日米半導体協議がそうだったよな。
あれで一気に韓国が半導体シェアを伸ばした。

国産が高品質安全っていうけど、
ほとんど根拠ないんだよな
味がよければどこ産でも構わんぞ。

現に国産小麦なんか品質安定しない、
グルテンの量が少ないからパンにも加工できない
うどんにしてもオーストラリア産の小麦に味で負ける始末
単収もアメリカ、オーストラリアよりましだけどヨーロッパの国の半分程度
なんでこんなもの生産してるんだw
補助金泥棒と呼ばれても仕方ない。

>>377
中国やインドが買い漁るから、高値でしか買えなくなる。
これからは食糧と水が世界の課題になってくる。
石油じゃないんだよ。

TPP の影響

＞ 農水省の試算は、農産物の生産額が４．１兆円減少、食料自給率が１４％に 低下し、
＞ 雇用が３４０万人減少するとしている。

専業農家は４０万人しかいない。農業所得が主体の兼業農家を合わせても80万人。
自由化されて生き残ってる関税のない野菜や果物農家が数十万人/80万人。

年間農作業が200時間以下の農業が趣味のおじさんが２００万人。(いわゆる兼業農家)
消費者、他業種を犠牲にして、ここに補助金を出して優遇する意味ない。

TPPで自由貿易を促進すれば、外食、輸出、小売、食品加工分野では、
原料価格低下で利益が増え、雇用・給与・税収も増える。

上記企業の株価も上がり、設備投資が増え、税収も増える。儲けた株主の消費も増える。

消費者も安くて高品質の食品が手に入るようになり、
実質所得が増え、消費が刺激され景気が良くなる。

TPPは絶対に不参加だ。

経済産業省は
アメリカ人の結論ありきでしか、動いていない。

日本の農業が壊滅したら、工業製品の輸出もありえないことは、
素人でもわかることだ。

馬鹿な試算だしているが、
いままでにGATTやらWTOやらでやったことを真面目に検証したことあるのか？

通商をやれ。通商を。
やれなきゃ解散しろ。
アメリカ人の意に沿って動くくらいなら、
全員しね。

>>382
それなら日本で農業が採算合うのだから自由化しても問題ないじゃないｗ
君みたいな馬鹿が多いよね。

>>385
関税かけてるから成り立ってるに決まってるだろ。
日本が輸入しないから、海外だって本格的に生産してないんだよ。
その時点でも圧倒的に海外日本米の方が安い。
日本で10キロ3000円が、アメリカやブラジルは500円くらいだ。
これが日本が農産物市場開放してみろ。
もっと安くなるんだよ。勝負にならんて。

>>372
韓国政府が米国に裏金はないわ。

当該時期は、ノ・ムヒョン政権下だろ。むしろ米国の影響を排斥してた頃じゃないか。

>>386
それなら>>382の懸念は実現しないで終了ｗ

その時はアメリカは海外需要みながら生産を調整する。
より高く売れる農産物を重点的に栽培するわけだ。
だから日本に都合のいいように海外が生産してくれ、
都合のいい値段で購入できる保証なんてないんだよ。
日本の農業が根たやしにされるまでは安値で攻勢かけて、
潰された後には高値にされることが十分あり得る。
結局は市場開放前より高くなってることだって考えられるんだよ。
その時になってから田畑耕し始めたってもう無理だ。

>>371
確かに知らないが食糧安全保障について平方を知る必要が無いことも理解したｗ

>>388
日本農業が潰れるまでは供給過多なんだよ。
日本農業が潰れて初めて供給が調整される。
そこから中国の買い漁りが始まるんだよ。

日本が今、10キロ3000円で消費者が購入できてるってことは、
将来はその値段にまで釣り上げられるよ。
そうならざるを得ない。
それなら何のために市場開放したのかってことだ。
自国で生産できなくなれば相手の言い値だよ。

>>381
そう思うなら、どこでも好きな外国へいってしまえ。
補助金のない国で小麦食ってりゃよかろう。

おまえ、なんで日本にいるんだ？

【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289216667/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm

>>392
それなら農家が農業再開するだけだなｗ
また、他国が日本向けに作るだけｗ

関税障壁なくなった場合のシミュレーションもせず
セーフティネットなにそれみたいな
田嶋陽子を絵に描いたような政府
なんつったって日本は日本国民のものじゃないらしいからね

>>376
おまえのようなアメリカ人の工作員が、
日本の足手まといだな。

日本人にとっては、アメリカ人が寄生虫。

>>396
んなことを言えば大豆どうするんだ？
輸入が切れれば味噌も醤油も食えないぞｗ

【貿易政策】「国を開くという姿勢、結構なことだ」…経団連会長、政府のTPP協議開始方針を評価 [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289183074/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日朝、週末に菅直人首相が「環太平洋連携協定」
（ＴＰＰ）について関係国との協議を開始する方針を示したことを受けて
「国を開くという姿勢が出されており結構なことだ」と述べ、政府方針を評価した。

前原誠司外相との懇談会後、一部記者団に語った。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=ahlm08avur04
関連スレ
【経済連携】経団連会長「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる」「政府、国会議員は国益を考えて」 [10/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288094582/

>>397
よくわからん。国力と言う観点では、自由貿易は日本の産業の生産性を上昇させて
体力を高めることは間違いないと思うんだがｗ問題は愛も変わらず需要政策が無いときのデフレ圧力だろうよ。

>>398
輸入大豆の味噌や醤油なんか食うなよ。

味覚壊れてるのか？

日本は小麦の生産に向いていない。
低品質のものを高価格でしか作れない。

日本の小麦農家の面積当たりの収穫量はジンバブエの半分しかないんだぞ。
それでいて品質は最悪。

まあ、もうTPP参加は決まったことだから、不参加の言い分や理屈を聞く意味はなくなった。
自民党も半分以上は参加推進派のようだし。

次の論点は農家への補償をどうするかということ。

>>401
まぁ皆が国産求めたら天井知らずに醤油や味噌の値段上がって
お前は食えなくなるよｗ自給率1割も無いしなｗ

結局食糧安全保障とかただのバカだよ。日本の今の生活水準は
輸入が切れればすぐアボンだもの。日本だけじゃない。世界中輸入がなければ
快適な生活は出来ない。重商主義脳こそ無知であり売国奴。

高くても、国産が安全でおいしいと思えば国産を買えばよいし。
国産にその価値がないと思えば、輸入品を買う。
そういう自由がほしいだけ。

努力して人様から評価してもらえる物・サービスを提供する
それが働くということ。
ぐたぐたいいわけばかりせずに、努力しろ。寄生虫め。

>>406で終了。それ以上の学問的な論争は無い。残るのは当事者間の利害だけ。

＞＞努力して人様から評価してもらえる物・サービスを提供する

とかすばらしい。付加価値の源泉を彼はとてもよく理解してる。経済学的に
至極まっとうな意見です。

北海道のお菓子屋さんで
北海道産の小麦に出番はないって言ったら
袋叩きにあったって話があったよな。
お客様に唾吐くのが農家なのかｗ

>>408
規制産業って感覚が麻痺するんだよ。儲かって当たり前と言うね。
俺の父が死んだとき、家業で世話になってた税理士が印鑑を事務所にもってこいと。
そもそもお宅に相続税の手続きを任せるなんてまだ決めてないよとｗ
ＮＨＫも公務員も同じ。働いただけではなく、誰かがそれをその価格でほしいと思うから
売買が成立すると言う当たり前のことが規制に守られている人間にはわからないんです。

田舎で自分の食いたい物を自給自足してる程度が
一番美味いもの食えるなんてことになるのかな

今年も枝豆の漬物上手く漬かってくれるといいなぁ

助成金詐欺容疑で運送会社社長を逮捕＝１８００万円、弘道会に流入か−愛知県警
　
従業員の休業を装って愛知県労働局から雇用助成金約１９２万円をだまし
取ったとして、同県警捜査４課弘道会特別対策室と中川署などは７日、詐欺
容疑で運送会社「河本運送」社長河本始男容疑者（５３）＝名古屋市港区
入場＝を逮捕した。
　
同署によると、ほかに昨年５月から１２回にわたり、計約１６７３万円の
助成金をだまし取ったとみられ、同署は、指定暴力団弘道会に流れていた
とみて調べている。同容疑者は「会社の運転資金が欲しかった」と供述
しているという。（2010/11/07-12:34）

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201011/2010110700053&rel=y&g=soc

農業についてちょっと聞きたい。
日本で生産されてるお米って外国で生産可能なの？
俺は少々高くても日本のコメを食うけど。おいしいから。

カップラーメンとか食わんかったら良いのじゃないけ？

>>412
君が国産米を食べたければ食べれば良いし、食べたくない人は海外産を食べるだけ。
それだけのこと。

>>412
海外でもおいしいコメは作れる。
だから、農民は反対している。
品質が上なら、輸入なんてこわくないよね。
昔、国内のコメが不作の時、農水省は日本の炊飯器ではおいしくたけないコメを輸入させた。

日本の農家は年寄りと兼業が多いから手間を省くために、世界で一番多くの農薬を使う。

>>406
もしTPPに参加が決定して本格的な競争が始まったら、
恐らく価格的に日本の農作物を購入出来るのは一部の富裕層ぐらいになって、
大多数の庶民は雪崩をうったように格安海外産の農作物に飛びつきます。
最初はなんでも選べて自由な感じがするでしょう。
ところが、あっという間に国産農作物は市場淘汰されて、
国産が買いたいな、と思っても市場から消えてしまいますよ。
そして日本の抵抗勢力みたいな扱いを受けている農家がばたばたとつぶれたあとは、
農業生産国による価格決定権の完全掌握が始まり、
次第に輸出農作物の価格を吊り上げる戦略が大々的に開始されますよ。
大型液晶テレビとか高級高機能携帯とか高級自動車なんて、
人間の生き死にには関係ないので我慢しようと思えばいくらでも買わずにすむでしょう。
でも工業製品と違って、食糧は日々一日でも欠ければ、大きな影響が出ます。
人間は飢えを絶対に長期間は我慢出来ません。
日本の農家をかんたんに考えて、安いものを好きなだけ選んで買いたいという
日本人が持っている願望全開でTPPに飛びついたら、
気がついた時には食糧が戦略物資として機能し始め、
外国から日本が常に干渉され操作されるようになってしまうでしょう。
雇用自由化、金融自由化とか言っていたのも、グローバリズムとか言っていたのも、
最終的には資本や資源を完全に掌握した大国や資本家がやりたい放題の世界を
世界中の国々に受け入れさせるためについた嘘でした。
彼らは国境と関税が一番邪魔だったんですよ。
だからTPPみたいな協定を大義名分にして、環太平洋国家とかひとくくりにして
圧倒的な規模と物量を投下して、東アジアの国々を個別撃破していきますよ。
工業製品の付加価値なんてこれからどんどん下がりますよ。
兵器だけは別かもしれません。
そして、地球に当たり前に存在して誰もが享受出来たはずの自然環境から得られた
汚染のない水や空気、豊かな微生物のいる土壌や、原生種を保ったままの種子や
そこから収穫される農作物の方が優位に立ってくるのは間違いないでしょう。
それに気付いたからこそ中国は工業製品を売りまくって稼いだ金で、
究極の工業製品である兵器で世界の資源を強盗に行けるように準備し終えたわけです。

自国の農業が残っていないと、不法な食糧の吊り上げに対抗出来ません。
もし大量に輸入されるはずの農作物が海外生産国の大凶作に遭ったら、
その時は日本は食糧有事が起きて、農作物の確保を巡って
国家による食管制度の復活と配給制度みたいのが出て来て、
自由な選択どころではなくなっているでしょう。

日本は何事も全て　too little too late

>>415
なんでそんなアホなことを長々と書くのに労力を使ってるの？

ここで立派な御託並べてる奴等って就農経験ないだろｗ

強欲国内農家の不法な価格つり上げに対抗するためにTPPが必要です。
まずい国産牛肉を国際価格の数倍で買わされるのはごめんです。

現在、野菜や果物には関税なんてほとんどないけど、生き残っていますよ。
スーパーに行けば明らかです。
逆に成長してるよ。

>>418
実家はたくさん田を持っているので苗をハウスで育てて植えたこともあればトラクターに乗ったこともあるがｗ

>>418
就農経験ないんだけど
多分TPP強硬反対はコメ農家、
野菜果物は勝ち組を中心に賛成する人がいそう
花卉農家は資材が安く入るんじゃねとかいって賛成してそう
とか考えてるｗ
キミはどう思う？

ぶっちゃけ、自由化されても、農業のプロとして
自分達が食っていける程度には余裕で対応できるから問題はないんだけどな
対応すること自体が面倒だから今のままのがいいんだけどな

首都圏の味オンチどもも外米で満足するだろうし、だれもそんなに困らないよ

>>422
そのとおりだと思う。味オンチが外米に不満なら国産米の価格が上がって
生産量が増えるだけ。ハイエクの言葉だけど、価格はシグナルなんだよね。

>>420
昨夜からビジ板のＴＰＰ関連スレで一人で40レス以上つけて頑張ってるやつがいるんだよｗ

>>421
参加してもろくなことにならんよ

>>421
米と畜産と小麦は反対だろうね。
生鮮野菜の輸入はまず考えられないから、肥料代が下がる分
農家は賛成するかも。

別に農業やったやってないなんてどーでもいいよｗｗ
正しい政策をすることが大事で、リガに巻き込まれて正しい判断が出来ないなら
現場を知らないほうがマシだ。
農業経験あるのか？ってアホかとｗ農業をやっててもやって無くても自由な商取引こそ
経済厚生を最大化させるに決まってるから。もちろん自由市場のための規制は必要だが
価格統制は最悪である。

まー皆さん、自給率低くなる事で真に困った時が見物だな
民主を一生懸命支持した時のように頑張りな
果たしてどうかな

昔テレビが給料の何か月分だったか知ってるか？
今は大画面テレビがフリーターでも買えるぞ。これは自由市場での競争の結果だよね。
米も競争的な市場になれば品質も上がるよ。それだけの話。

TPPは農業だけでなく、加盟国の工業品や労働者までもをフリーにする制作!!!
TPPは農業だけでなく、加盟国の工業品や労働者までもをフリーにする制作!!!
TPPは農業だけでなく、加盟国の工業品や労働者までもをフリーにする制作!!!

>>425
砂糖もヤバイんだっけ？

あれ、素朴な疑問
黒糖焼酎は生き残れるのか？

なんでも結論を他人任せ、先送りして決断できない首相にはあきらめている。

>>427
そういうこったな
金を回す方法なら強引なのでもそれなりにあるが
農作物は天然自然が相手だ。都合よくはいかん

>>427
自給率を上げるために他の産業から農業に人員を引っ張ってきたら
逆に貿易財の競争力が落ちて通貨安になって輸入品の値段が上がって
食料価格が上がって逆に飢えるんだよｗ

君の主張を簡単なたとえ話にすると、年収5000万円の会社社長が会社放棄して
米作るのと、会社経営で稼いだ金で米を買うのとではどちらが多くの米を入手できるでしょうかと考えれば良い。

>>432
そんなに変わらんよ。安全基準は必要だけど、価格統制して守る必要は全然無い。

そもそも、世界同時的に作物が不作になれば日本だって同じように不作である可能性が極めて高いわけで
食料だって市場メカニズムに応じて供給されるだけだよ。なんか、こういうバカが多いことで日本って経済学の
基礎的な理解をものすごく無碍にされているなと悲しくなる。政治だって経済学を少し学べば全く違う観点から
見ることが出来るんだけど、2ＣＨは陰謀脳と政治脳ばかりだよね。情弱っぷりでは団塊世代とも実はそう変わらないんじゃ
ないかとさえ思うよ。

自給率、自給率というが、
日本が不作になっても問題無いよう
世界中から食料を入手できるルートを
確保するんだと解釈するもできると思うけどな。

世界中に日本用の農場を持つっていう風に
考えるとこともできる。

>>436
つーかそうなるに決まってるよ。どっかが禁輸すれば価格は高騰して
どっかが増産を計画するだけ。長期的な世界的食糧難に見舞われたら
その時点で先進国家の豊かな生活も終了してイモなり豆なりをコンクリート
剥がして植えないといけないわけで、安全保障のために農薬と肥料をガンガン使う
現行品種の米を栽培いうのは明らかにおかしいｗ
干し芋や栄養価が高く痩せた土地でも栽培できる雑穀を主体に栽培すべき。

いろんな意味で、自由貿易反対派は論点がおかしすぎる。単なる利益誘導でしかない。

世界の競争から逃げる日本

最後の楽園北朝鮮を目指す日本

このTPPに参加したら農家の個別所得保障制度とかダンピングでWTO提訴で
ぶっ潰されるんじゃね？

今年の8月にロシアが小麦の輸出を停止したが、不作の時に食料を売ってくれる
お人よしの国なんて無い。そんなことしたら、その国の政治家は国民から激しい
突き上げをくらう。食糧が不足しているが、外国のほうが高く買ってくれるから
売りましょう、なんてことにはならない。

コメ農家への優遇措置で国民負担は毎年数兆円生じている。
国民全員に一年分のコメを輸入してただで配っても５千億ほど。

コメ農家への優遇は異常。

大ガラパゴス帝国

個別補償は、世界的にFTAでも認められてる保護制度だから
無くすとかは流石にないだろ。

>>436
実は日本政府も海外で農地を借り上げて日本人が飢えないように
食糧生産をする戦略を実行してはいるみたいです。
ところが！

海外ではその国の政府がより高い地代・レンタル料を支払うと言ってくる
他国に優先的に農地を貸し出し、日本は資金が集められなくて泣く泣く諦めたり、
現地政府が急に方針転換して貸していた農地をまるごと返せとか、
レンタル料を値上げすると一方的に足元を見られたりで、
経済の数字だけ見ていたのでは予想がつかないような政治的圧力や脅しで
本当なら得するはずが、人間的不合理な要因によって失敗しているようです。
商社なんかも動いているみたいですが、中国や韓国が国を挙げて金を投入しているので
個別にやっている日本の商社や企業は不利なようです。

経済には必ず現地の政府や政治家・役人、最悪は軍が絡んできますから、
政変などがあったら生産計画とか収量計画が思わぬ妨害を受けることもあり得ますし、
最悪の場合は戦争で輸送ルートが寸断されたら大変な事態になりますね。
農地争奪戦でも金で中国や韓国に負けているようですし、
何より現地の住民の人々が自分の国の農地が勝手に政府のせいで他国の企業に
貸し出されていくことに強烈な反発を感じて、参入してきたところと揉めるようです。
出来るだけ、農地は本国にあるのが望ましいでしょう。
ロシアとかウクライナあたりは政府そのものがマフィア化しているので、
うっかり誘いに乗ると何もかも取られてしまいますよ。
そういえばNHKで以前、海外農地の確保の実態を特集して放送していました。
マシンガンを構えた警備の傭兵が農地をパトロールしていました。
海外で農業をやるのはかなりしんどい出費がありそうです。

>>440
するとその作物の国際価格は上昇する。すると日本でその作物を採算が合うようになってしまうという
形で終了してしまうｗ
また、禁輸した以外の余剰食糧を抱えている国が勝手に増産をはじめる。そうやって経済は回るだけ。

目新しさと誠実さ以外日本の売りは無い
勘違いが日本を滅ぼす
酪農はガンガン働かせりゃいい

美味い米を作れる東北や北信越は生き残れるだろうが、大して美味くない四国や九州は壊滅しそうな気がするな。

>>447
脳かも尻に火がつくだろうから地元の大学と提携して
品種改良などの熱も高まるだろう。その結果さらに安くおいしい
米が食えるようになる。あぁ市場経済ってすばらしいｗ

>>444
なんか長文のレスだけど、
極論過ぎじゃないか。

国内で生産しようが外国で生産しようが
どんな形であれリスクはある、
だからこそ分散して色々な国から食料を調達
していく必要があると思うけどな。

>>445
なんか今の与党の能力をすっかり失念してねーかｗ

あと、安い食料が大量に入ってきても国内じゃ裁き切れないほど買わされる
買わなきゃ相手国が工業品の不買運動始めるだけ
大量に残った食料を支援に回すだけで結局、大損

日本が買わないのも自由だが、それは他国も同様
必ず買ってもらえる保障なんてどこにもない

一度、日本の農業は潰してから再編ってのが国の方針。皆、騙されるな。

>>450
してないが？市場は各プレイヤーのインセンティブで動くのみ。
それは政府が簡単にとめられるものではない。市場価格と限界費用にギャップがあれば
密輸してでも取引は成立する。

>>451
そうなれば他の国が売ってくれるだけだなｗ
また、日本が輸出国から買い物をしなければ自然に彼らも
日本の産品を交易条件の悪化で変えなくなる可能性も高いｗ

>>453
今後も取引を成立させるだけの理性が他の国にもあればいいね？
個人的にはそんなのどんどんなくなると思うけどｗ

>>448
米の味は品種もあるが、何より環境によるところが大きい。
同じコシヒカリでも、新潟産とカリフォルニア産では問題にならないくらいに味が違う。
環境自体は変えようがないので、カリフォルニア産が新潟産に勝つのはほぼ永久に無理。

>>455
他国の嫌がらせで食糧を輸入できなくなれば食料価格は暴騰し
日本人の生活水準と引き換えに農業が帰ってきました。めでたしめでたしｗ

チリやブルネイと同じ扱いされたいのかね？
どう考えても、日本はカナダや韓国の仲間だろ。

>>454
日本製品を買わなくては困る国なんて無い
まあ、経済制裁しやすくするための戦争みたいなもんだ
甘く見てると火傷しちゃうぞお

高価格で低品質の国産牛や小麦のせいでどれだけ、国民が苦しんでいることか？

うどん屋、ラーメン屋、パン屋、牛丼屋、コンビニ、スーパー ………
これらの店で働いている人、これらの店の客からお金をとりあげて、国内農家に渡すのはおおかしい。

>>456
あんま好きじゃないけど昔のカリ米はうまかったと書いてるよ？
日本が貿易自由化すれば海外にも日本向けの旨い米を作るインセンティブは生まれる。
まぁ、環境はあるけれど、自由化すれば国内外の生産者においしくて安い作物を提供する
インセンティブが生まれるから絶対に価格対品質は向上するよ。


http://essays.noguchi.co.jp/archives/99

>>457
田畑の復興には数年かかるんだけど

>>459
それで日本産品を他国が輸入禁止して日本は海外から何も買えなくなると
日本の物価は中国以下になりましたとさ。あれ、クソ物価安いのに読み書きできて常識がある国民が
めっちゃいるぜスゲー。。莫大な投資が始まって経済復興ました。めでたしめでたし。

実際は、死にかけの農業より、
製造業の雇用の方がTPPによる影響はでかい。
経団連のバカ会長の本音を見てみろ。

>日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、
>「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、
>人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
>
>米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
>積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。
>
>（2010年11月8日19時58分 読売新聞）
>http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm?from=top

>>462
ん？備蓄も出来るし、芋でもなんでも食べれば良いでしょｗ
そもそも食糧危機に米なんて食べてる場合じゃないでしょｗ

>>464
ＴＰＰ自体には俺も反対なんだな。
ＦＴＡでＯＫ

>>465
農家嫌いは解ったけどそこで思考停止してる・・・

食料危機を言う前に、経済的に凋落したら自国が不作のときに
外国に食料があっても買えない。北朝鮮状態ですな。

どうせ農家はいままでの補助金の恩を忘れて売り惜しみ。
都市部市民は飢え死に。

資源のない国は何かを生産して売って資源を買わない限り江戸時代
レベル近くへ逆戻り。

あっというまに、中国・韓国・ロシアなどに実質支配。
積年の恨み！とばかりにひどいことされそう。。。

戸別保障制度をどうせやるなら需要の落ちてる米じゃなくて小麦や大豆でやれば良いのに、
まあアメリカが怒り狂って潰しに来るだろうけどｗ

経団連の人は海外で生産をやることのリスクを回避するためには、
｢より低賃金で働かせられる人材を日本で雇用出来る環境｣の実現が必須だと考えていますね。
脱・中国化の答えが｢外国人労働者の合法的移民導入化｣だったわけです。
外国人労働者と日本人労働者を合流させた上で、日本人労働者の基本的賃金体系を崩していき、
雇用を守りたければ国際的賃金レベルまで日本人労働者の賃金を下げることを受け入れるように
労働環境を変えてしまいたいのでしょう。
こうなると、より安い消費しか出来なくなり、まるでアメリカのように
モノは安いものが多いけれど、品質には？とクレームがついてしまうような
粗悪品しか買えない、中間層の存在しない社会構造へと日本は変わってしまうでしょう。
農作物が安くなっても、給与はそれ以上に安くなり、何のためにTPPを受け入れたのか、
労働者層にとってメリットは皆無という状況が見えてきます。

>>467
比較優位と自由貿易の正しさを否定するのを思考と言うのだろうｗ
君こそ思考停止でしょｗいったいどんなときに日本への農産物の供給停止が起こるだろうか。

451 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/09(火) 01:45:39 ID:0/a99hnu [2/5]
あと、安い食料が大量に入ってきても国内じゃ裁き切れないほど買わされる
買わなきゃ相手国が工業品の不買運動始めるだけ
大量に残った食料を支援に回すだけで結局、大損

日本が買わないのも自由だが、それは他国も同様
必ず買ってもらえる保障なんてどこにもない




日本が生産した財を買ってもらえなければ、通貨安になって
日本で農業しても採算が合うようになるだけでしょ？君の主張は
思考が無いｗ頭が悪いｗ

>>471
・戦争
・反日政策を吹き込む政治体制がプロパガンダで国民を扇動した時（中国のレアメタル騒動）
・農業生産国で大凶作が発生した時（ロシアの広大な森林火災で小麦生産大ダメージ）
・自由を標榜する超大国が政治的報復のために食糧供給を制限する時（これはまだ起きていませんが、どうなるか！？）
・金融の決済機能が麻痺して支払いも受け取りも不可能になった時
・自国通貨の価値が暴落して受け取り相手国がいなくなった時
etc...

>470
そんなに難しく書かなくてもいい。
経団連が言いたいのは、
安い社畜と農奴が欲しい。
国内消費？賃金？知らね。
国内市場なんかいらね。輸出で売るからいいもんね。

これだけだ。
TPPもそのための道具。
農業潰せ言ってるおまいら（俺もだが)を途上国並みの賃金になるまで絞るってこと。

日本の市場規模と安定性を過小評価しまくったら
こういう発想になるのかねｗ
俺には米倉はｷﾁｶﾞｲとしか思えないんだが。

改革できずに韓国に大負け。　電子産業全般、自動車、機械は焼け野原にされるんじゃね。
既に造船、鉄鋼、高層建築、原子力、半導体メモリー、LCD、TV、携帯は壊滅状態にされたけど。

>>472
理解できない文章力のオレが悪いわ
あさっての方向に理解させたようだわ
ごめんごめんwww

スーパーマリオ、医薬品(飲まないと死ぬ)、プリウス、精密機器、東芝のフラッシュメモリ、原発 ……
いっぱい売れると、日本が豊かになるものがいっぱい。

原発は寡占なのだから、激しく競争せず、韓国とアメリカとカルテル結んで
新興国をぼったくればいい。

このぼったくりプラン実現のためにも、自由貿易協定は必要。

>>461
それでも多分、新潟産並のものは無理だと思われ。
まあ、国産の本当に美味い米や野菜は富裕層と田舎の人間だけが食って、都市部の(圧倒的多数の)貧乏人どもは外米と中国産(毒入り)野菜を食うという構図にはなるかもなあ。

日本は韓国の下請けｗ

>>473

＞＞・戦争

外交で解決すべき。また、その時点で世界を敵に回していれば農業も国内で出来ないｗ
自給自足なら国民の半分は死に絶える。備蓄なら海外産でもよろし。そもそも世界を敵に回し
貿易が停止する状況を作った時点で終わりｗ

＞＞・農業生産国で大凶作が発生した時（ロシアの広大な森林火災で小麦生産大ダメージ）

うんその年の小麦価格は上昇するね。でも、日本が農産物の輸入解禁すれば世界の生産量も増えるよ？
技術革新もあるしね。また、それでも世界的な食糧危機になれば芋植えるしかない。終わり。
そういう値上がりリスク含めても、比較劣位産業を関税で延命するほうが結局はコストが高いからやめたほうが良い。

＞＞・自由を標榜する超大国が政治的報復のために食糧供給を制限する時（これはまだ起きていませんが、どうなるか！？）

意味不明。自由を標榜するのに自由貿易を放棄するのｗその国が禁輸しても他国が売ってくれると思う。
また、どこも売ってくれなくなれば日本で農業の採算が合います。というか自給自足になります。
農業返ってきました。失業率も0ですｗめでたしｗ

＞＞・金融の決済機能が麻痺して支払いも受け取りも不可能になった時

意味不明。農業だけでなく自由貿易自体死ぬだろうから食料だけを考える意味が全く存在しない。
また、そんな状況が長い間続くわけが無いし、続くようなら世界が終わる。石油はどうするの？ｗ

＞＞自国通貨の価値が暴落して受け取り相手国がいなくなった時


サツマイモ食っとけバカ。

>>9
こういうことね

77 名前：エラ通信２２６[] 投稿日：2010/10/28(木) 20:42:51 ID:QDSwWNDP
ＴＰＰの実態。
一、国賊総理鳩山由紀夫が、アメリカをはずしたアジア共同体構想をぶち上げる
二、アメリカがそれなら、と日本をはずしたＴＰＰを主宰する。
三、支那が南支那海侵略開始。ＡＳＥＡＮがアメリカに譲歩。
四、かくして日本をはずして、非関税地域構想が急伸。
五、あわてた外務省と前原が、農業潰して構想に参加させてもらえるよう打診
六、アメリカは、これに加えて郵貯もよこせ、と要求(劣勢が伝えられる米中間選挙、オバマの手柄が必要)
七、経団連も報道機関も国賊総理と民主党を批判しないように腐心。報道規制。
かくしてわけのわからないままＴＰＰ参加が急ピッチで進んでいる。
今回の前原とクリントンとの会談で、かなりの進展があった様子。JAには一報入れておきました。

>>474、475
改革してもモノの作り手にメリットがまるでない低賃金体系の固定化を狙っているので、
韓国をまねすると日本人の可処分所得は今より減ると思います。
年収200万円台で最高の品質のものづくりをしろ、といわれるようになりますよ。
その時物価も最安値ならいいですが、インフレになっていたら
生活苦まで韓国人の労働者さんたちと同じになります。
菅さんはそこまで韓国と同じになりたいのでしょうか？
菅さんは李明博大統領になりたかったんだと思います。
トップセールスでがんがんと国際市場で国家的プロジェクトを受注して、
後世に名を残す総理大臣として記憶に残りたい、と。
でも無茶な契約で日本国民をさらに苦しめそうです。
それでも経団連と大企業の人々は、
｢私達は海外の市場でいくらでも稼げますので｣と言いそうです。

>>478
まぁ高級品しか存在できなくなるけど、それは貧乏人がそうならざるを得ないようにしたんじゃなくて、
貧乏人自身がそういう選択をしただけの話。高くても良いものを多くの人が欲すれば、
完全競争で市場価格と限界費用が一致するところまでは値下がりする。それらは結局消費者次第。

日本はPPPベースのGDPは既に韓国に並ばれています。
このまま日本が開国しなければ本当に３流国に転落です。

>483
農産物ってのは残念ながらそうならない。
なぜなら単位面積あたりの収量と、年間収穫量の限界ははっきりわかってるから。
これを無理に増やそうとすると、高確率で破綻する。

だから、自由市場では農業で最大の利益を得ようとする場合、
アメリカ、オーストラリア並みに大規模化できないのなら
収量を抑えて、無農薬だなんだと手をかけて
ブランドの細分化、格付け、権威付けをしていくしかない。

フランスのワイン生産なんかがいい例。

貧乏舌の庶民は知ったことかという方向へ向かうから、
国内の貧乏人には手が届かなくなるってのは本当だな。

>>485
何を言っているんだ？資源と言う面においては日本は現状既に
米の自給は出来ているじゃないか。
また、補助金、関税による高品質の財の供給が必ずしも良いこととは限らない。
旨くても不味くてもかまわない人にとっては迷惑でしかない。
皆が上手い米を欲すれば国内農家が食えるしそうでないならつぶれる。

確かに日本の米もブランド化が進み、高級化していくことは間違いないだろう。
で、それでいい。それは市場の出した答えであるんだから。

>>486
必死だねえ
がんばってね

>>487

君もミクロ経済学の教科書を開いてみるといいよ。世界が変わるから。
自由貿易をする限り、防ぎようの無いリスクは存在する。大事なのはそれを分散、軽減させることであって
リスクをとらないことではない。しかもそのリスクをとらなかったことが他のリスクになることを思い知ったほうが良い。
これらは機会費用の概念に基づくもの。


例えば受験浪人と言うのは、1年を棒に振ってまでなぜ存在するのだろうか。

３流国に転落すれば、当然自衛予算も激減
沖縄も他国に蹂躙され、何も対抗出来ない惨めな国家。

農地はジジババから召し上げ事業家に貸し大規模集約化するしか
ないだろ。　今のままじゃどの道後継者がいなくて倒壊するしかないのだから

>>488
理屈だけで人の意識が無いんだね　＾＾
民主と同じ発想
まあ、頑張ってください

日本がシェアを韓国に奪われいるのはTPPが原因じゃないだろ
日本が入った後、韓国も入れるわけだし根本的な解決策でも何でもない

>>490
民主や君は理屈が無いからダメなんだよｗ

>>491
その通りですよ！
関税さえなくなれば、日本は圧勝ということにはならない気がします。
しかも韓国はこれからドイツの部品を使った工業製品を作っていくそうです。
つまり、日本の部品からドイツ製部品に切り替えて、新しい展開を手に入れるみたいなんです！
EU諸国の中心である工業国ドイツと東アジア市場で戦争しなくてもすむようになる韓国は、
ドイツを味方につけて競争相手国の数をまず減らし、
その上で日本撃破をするという戦略を建ててそれをこれから仕掛けてくるらしいのです。
だから、品質や機能、耐久性などでどれだけ韓国が追い上げてくるかはわかりませんが、
これまでとはまた違った製品を作り出すことは間違いないでしょう。
日本はコラボレーション出来る安心して組める相手国を他に見つけないと、
どんなにTPP加盟が出来たとしても、工業製品分野で敵だらけになりますよ。
まぁ、韓国製品がドイツ製部品を使っただけで急速に未来技術を入手して
日本製品を圧倒し続けられるかどうかは全く保証はありません。
でも、韓国は日本では考えられないような計略を、李明博大統領やスタッフ達が
それこそ戦国時代の大阪城攻めのように日本の外堀を埋めてきています。
日本企業間の連携をしないと、ばらばらに戦っては相手の思う壺にはまりますよ！！！

>>493
なぜか国家間の経済競争と国家間のそれをリンクさせるのもこういう経済学をわかってなくて
経済に興味ある人。こういう人はヘタに知識がある分、全くの無知よりも気の毒になるよ。

日本の農家の単位面積当たりの農薬使用量は世界一。
高齢農家と兼業農家が手間を省くために、大量の農薬が使われるのだ。

食料がそんなに大事な人は、仕事やめて農業すると良いよ。
なんでそれしないかというと、農業刷るより仕事するほうがたくさんのモノを
買えることを知ってるからなんだな。

あー分業ってすばらしいｗ

実際は日本の米作自給率ってかなり落ち込んでいるんだよ
他の食品が充実したから米の消費自体が生産量を大きく下回ったのだよ
本格的に麦などが手に入らなくなればあっという間に飢餓状態になる
それ以前に工場の労働者が低賃金の外国人になるので
今のヒルズ族みたいなのが搾取して大多数は乞食だな
多分暖かい飯食えなくなってるんじゃないのか？
可愛そうだけど不動産持ってる人とかじゃないと生き残れない位の
殺伐とした社会に突入していくと思う
もうね、ケンシロウが居ないと駄目みたいな

これは乗らない方が良い
食料を確保しないと独立国とは言えなくなる

そんなことを言い出せば自衛と言う国家の体を成す中核のひとつを
アウトソーシングしている日本はもう国じゃないなｗ

国内の増産余地は高い。
コメと農地は余りまくりだろ。

減反に補助金出すのやめれば、食料自給率あがる。

日本を引き込まないと困るのは他の国なんじゃねぇの？
この記事おかしくないか。

>>499
日本は真の独立国家では無いよ
今頃気づいた？

防衛・エネルギー・食料

これ以上、目先の利益だけで
アウトソーシングしちゃいけない

むしろ目先の利益で農業保護すべきだって言うほうがバカだな。
いつの時間の彼方にあるかしれない食糧危機のために自由貿易を否定するとかなんというかもうねｗ

>>503
必死だけど商社の人？

農民ｖｓその他って感じの対立に酔いしれて本質を見失ってる馬鹿が多いこと多いことｗ
これとセットで移民受け入れ加速するだろうから衰退まっしぐらだな
簡単に切り捨てできない日本人なんて製造業では要らなでしょ？
まぁ特殊な技術を必要とする極々一部を除いて

>>504
多分ね
政治色の強さが解ってないあたりが

いやぁ
現場でもハイレベルな事やらせようとすると
「無理！」
とか言って受け付けないしねぇ今の若者、つーても４０歳位まで
単純な仕事以外受け付けないみたいだから外国人に仕事取られるんだろうね
日本も天地ひっくり返るようなとんでもない惨劇になるんだよ
バンジージャンプやる直前みたいな状態なのわかってるよね
地震なら震度１０直下型がやってくるみたいな感じ
わー楽しみだなっと

>>505

日本語でおk

こんなもんを許したら
食料輸出を外交カードにされて
他も良いようにされるだけ

餓えると北朝鮮の様に他国を脅すか
他国に頭を下げてへつらうしか道は無くなる

自動車や原発や新幹線なんか無くたって
他国は飢える事は無いんだから

日本が輸出している物って
人の生き死にに直結している物では無いんだよね

生活を便利にする物と人が生きるのに必要な物を
天秤に掛けての貿易は危険すぎ

>>509

はいはい、飢えそうになったら国会前で芋を作ればいいよ。
実績あるしなｗｗ

シリコンウエハーが無ければ韓国は多分飢えるなｗｗ

>>510
他国の飢えを心配するより
まずは自国の事を考えようよ

あっ失礼
ここはいろんな国籍の人が書き込めるんだったね

>>506
政治脳ｗ


移民は反対だが自由貿易は絶対である。

>>511
日本人が食料品の自給率を高めようとすると、他産業の人材を低生産な仕事に従事させることになり
供給力は落ちて海外にモノを売れなくなるから、その分海外から買えなくなって貧しくなるｗ逆に食生活のレベルも落ちるｗ

>>513
他産業って具体的になに？

食料自給率も高く
脱少子化に成功している国もあるよね
その国は決して貧しくないと思うけど
日本だと貧しくなるの？

>>514
他産業は他産業だよ。農業より稼ぎの良い産業全ての従事者のこと。
もちろん今は失業率が高いので公共事業として農業するのは無くは無いが、
景気回復後の弊害が大きいな。

おら、野菜専門の農奴だけど、

日本の農業も大規模化すれば良いという主張はどうなんだろう。
効率化は重要だが、大規模化＝効率化ではないよ。
山間地であれ平地であれ、点在する農地をまとめるという話ならわかるけど、できるのか？

農協とか、卸売市場に頼っていたら農家の大半はいずれ潰れる。今に始まったことじゃない。
農家はさ、産直でうまくいきはじめた方向を生かすべき。
国内流通を積極的に変えていけるなら、ＴＰＰに参加したって農家は競争力を保てると思う。
補助金もらってる分野とか、農協、大手スーパーの言いなりになっている卸売市場とかは困るだろうね。

日本の農家にとって必要なのは商売のセンスと優秀なセールスマンでしょ。

食糧危機になったら農家の連中は売り惜しみするだけだから、別に保護する必要もないだろ

しかし、ビジ板のスレッドなのに、農家や農水省関係の工作員がこんなにもいるなんてね。w

彼らにとってはマジで死活問題だということがよく分かるよ

>>516
大規模化できる農業は他の広大な土地を持つ国にはかなわないから儲からないよ。
自由化後やっていけるのは、小さな規模でやることにデメリットが無い、付加価値の高い
農業になるよ。

>>515
大丈夫、海外から移民が大量にはいってくるから。

地域によっては農業でも移民を受け入れてうまくやってるからさ、
おまえも移民受け入れてうまくやってくれよｗｗ

国際相場の数倍の値段で売りつけて、さらに高額の所得保障や補助金をもらってるくせに、
流通が搾取してるとかいうコメ農家はキチガイだろ。

農民が搾取してるようにしか見えない。

>>519
株式会社の農業参入と矛盾してない？

突っ込むと答えられないかな？

むしろこっちの方がずっと深刻な問題じゃないのかな？

【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289216667/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm

【貿易政策】「国を開くという姿勢、結構なことだ」…経団連会長、政府のTPP協議開始方針を評価 [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289183074/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日朝、週末に菅直人首相が「環太平洋連携協定」
（ＴＰＰ）について関係国との協議を開始する方針を示したことを受けて
「国を開くという姿勢が出されており結構なことだ」と述べ、政府方針を評価した。

前原誠司外相との懇談会後、一部記者団に語った。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=ahlm08avur04
関連スレ
【経済連携】経団連会長「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる」「政府、国会議員は国益を考えて」 [10/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288094582/

頭の悪い妄想狂に限ってすぐに"工作員"とか言うよねw

>>522
さすがに経済をわかっていないだけあるね。質問の意味が良くわからないｗ

株式会社になれば規模の経済による収穫逓増はするが高品質な財に限られ
市場規模はおそらく小さいものとなる。株式会社にしたところでトウモロコシ生産でアメリカに勝てると思うか？

>>522

効率化を計るための生産財、耐久財を投入できる。
大規模化とは経営の大規模化。

新規参入で効率化するための技術や設備が発達することは
既存農家にとってもメリットは大きいと思うよ。

>>378
TPPの話自体がアメリカ人の工作員が
日本に持ち込んだ話だからな。

TPPに反対するレスの方が、健全な反応だ。

>>525
今、ニュースで経団連が減税してくれればいいやってさ
もういいって
お疲れさん

>>528

バカってかわいそう。

>>525
レス読んできた。
おれ、勉強しなおしてくるわｗｗ

>>525
現在どんな企業が参入してるかわかってる？

>人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を

これホンマ?
だとしたらそんなもんに参加すべきではない
賛成つってる国民の大半はこれ知らないんだろ

>>530
専業にそう言ってもらえるとレスしがいがあるｗ

>>531
まぁったくいみがわからないｗ

>>534
でしょうね

うんブラフかなんかしらんけどマジで意味わからん。
とにかく農業保護を守りたい人なんだろうね。

さすがに都合が悪くなったら簡単に反故にできる大国は意気込みが違うな

509 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/09(火) 04:30:53 ID:bgYU0Ka2 [4/9]
こんなもんを許したら
食料輸出を外交カードにされて
他も良いようにされるだけ

餓えると北朝鮮の様に他国を脅すか
他国に頭を下げてへつらうしか道は無くなる

自動車や原発や新幹線なんか無くたって
他国は飢える事は無いんだから

日本が輸出している物って
人の生き死にに直結している物では無いんだよね

生活を便利にする物と人が生きるのに必要な物を
天秤に掛けての貿易は危険すぎ




これとかもアフォのきわみだなｗ北朝鮮はメシが無いから飢えてるんじゃなくて
カネを稼ぐ手段が無いから飢えてるんだよｗ朝鮮半島はそもそも農業に向かない。
北は気候も厳しく土地も痩せている。平地の少ない日本がどうして飢えないのか、
それは経済が凄く発達しており、食糧を生産するなどという江戸時代か平安時代かに
していたような仕事から国民の大半が解放されているからである。日本も食料自給
のために産業の生産性の向上を否定すればあっという間に北朝鮮みたい飢餓になるｗｗ

カネだけを外国にばら撒き、鎖国を目指すのですね！

民死党

皇国2000年　滅亡4年

未来予想図

２０１５年　世界は大干ばつに見舞われました。

どの国も食料が足りません。
みなさん輸出どころではないのです。

日本はTPPに参加した結果、食料自給率がわずか３年で１２％になっています。
備蓄してあるコメももうなくなってきています。

あのときTPP参加をあれだけ叫んだ議員たちはなぜか外国に行ったまま帰ってきません。

何が起きているのでしょうか。

すくなくともお前らが脊髄反射でレスしてる内容より、専門家が時間かけて出した答えの方が信頼できるわ…ｗ

>>542
干ばつでどの国も国民を食べさせるので精一杯の場合
日本はどうなるんですか？

まぁ何にしても未来予測はオカルトの範疇
都合の良いバラ色の未来予測は疑うべき

>>544
ちゃんとニュース見とけって現実に起きてる
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1312&bih=838&q=%E5%A4%A7%E5%B9%B2%E3%81%B0%E3%81%A4&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&tab=wn

食糧難の時に
人間はウォシュレットを買うか
それとも食料を買うかって事だよ

外交を有利に働かせたい時に
兵糧攻めをしない国が100%無いと言い切れるかどうかだよ

>>522
なるほどー、規模のことを土地の広さと読んだわけかｗ
流石に頭が悪いｗ
規模の経済ってのは、面積のことじゃねーよｗ

>>545
お前は馬と鹿を見分けることの出来ないバカなのか？

参加しないならそれを貫き通せ
貫けないならアメリカの俺ルールを丸呑みしないため、枠組みに抵抗するために最初から正式参加しろ

これが論理的なものの考え方だ

リスクを考えて参加するべきだろう。
それは他の国も同じだ。
包括的な経済関係なるということは
お互いを潰しあわないということでもある
最初から敵対的なパートナーシップなんだよ？
むしろ世界中が飢饉なったときに協力しあう
という関係をめざすべきだろう。

ＴＰＰもやってみてメリットなければ抜けられるように
しておけばよい。

とにかく今の日本の経済は少しでも新たな試みを
できるだけ大きくしていかないとずっと停滞したまま
少しずつ衰退していく
現状だったこのままいくと二番底だ。

>>543
日本もご飯食べるだけで精一杯になるでおしまいｗ

いやー、ビジネス板でさえ反対論が多くてビックリだわ
しかも基本的な経済のしくみさえわかってない稚拙な反論ばかり
こりゃ日本の未来は暗いわ
口を開けば「サクシュ、コイズミ、ケーダンレンのインボーだ」
政治は国民のレベルに比例するっていうけど、本当に今回実感した

>>551
残念
食料自給率はわずか１２％
みんなで１２％を取り合うことになる。
サバイバルゲームだね

>>552
あなたは食糧危機に対してどう考えてるんだね

>>553

＞＞食料自給率はわずか１２％
みんなで１２％を取り合うことになる。
サバイバルゲームだね



それを｢ご飯食べるだけで精一杯｣と言うｗ日本語が怪しいぞｗ

というかそもそも日本はのけ者にされますってニュースだろ？
参加したいもなにも、こんなおいしい制度にアメ公が参加させてくれるわけないじゃん

アメリカはそんなに美味しくない。むしろアメリカの庶民にはマイナス。
日本と同じ。
一部の知的集約性の高い事業の従事者の所得は上がるが、
何か途上国の人材と大きな差別化する力を持っていない庶民は
賃金の均等を余儀なくされる。それによって格差は広がる。
しかもアメリカも低インフレで供給は十分であり、移民でや
要素価格の均等化で受ける恩恵があまりに少ない。

ビジネス板のTPP反対者は農水関係者だろ？
食料自給率がーってのは農水省のプロパガンダだからすぐ分かる
農業守って国滅びる

アメリカがおいしくない割にはアメリカ主導で中国まで首つっこんできて
日本はやめてよって言ってるよね？
なんでかなー？ぼくちんわかんない

>>558
もともとアメリカはアジアブロック経済を防ぐために後乗りしてきたようにしか見えないんだが。
そこに中国がＴＰＰで乗っかってきたと言う感じ。本来ＴＰＰの加盟国は、ブルネイ、チリ、ニュージーランド、シンガ
ポールからはじまったものであり、最貧国のチリでも中国よりはるかに高い一人当たりＧＤＰ(ドルベース)を保有する。
だから、労働者の移動が自由に起こってもその被害は最低限で済む。
ここにベトナムや中国が入ってくると先進国としてはなかなかマズーなことになる。
というか政権が危なくなる。どっちかと言うとこれは、ゲーム理論のナッシュ均衡的な行動だよ。
加盟していない国が関税かけられることになるからやってるようなもんｗ

じゃあ日本だけ参加しないと良くないよな
国益に関することには柳腰です
民主党!!

普段テレビはダメだと言ってる割に見事にテレビに洗脳された人ばっかりだな。

>>545

なんだ、非現実的な政策しか出せない共産党かｗｗ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-06/2010110601_01_1.html

>>562

アホすぎわろた。それならこのババァが農家やれば良いんだよｗ
食糧危機を予測してるなら市場は効率化していないので彼女は
多くの超過利潤を受け取れるはずだｗ

グダグダいってTPP導入しなければ結局日本は世界から孤立し世界の成長から
とり残されるだけ。　

中国の野菜と米食う時代になる
日本の農産物はかえって希少価値で上がる

ダチョウ倶楽部のコントのようにならなければいいけどｗｗ

今のところ農業に関するインフラはよく整備されているし、
農業法人に新規参入が増えれば旧来の農業を変えていく技術的な革新が起こる可能性も高くなるし、
長い目で見れば大都市に近い日本の農業が立ち行かなくなるとは思えない。

それでも駄目なら自給自足するさｗｗ

>>564
日本企業は海外で生産されて物を売るだけ国内の雇用は期待できないんでね〜の？

円高で下請け切りまくり、生産は海外、コレで国内に金廻るの？

誰か教えて

自分たちで食うものくらい、自分たちで作るべきだろ

TPP決まる前に為替を固定相場にしないとだめじゃ？

日本の政治家はおじいちゃんの集団だからね
変化する事を恐れて何も出来ない

竹中の時にやったじゃん変化

TPP参入には、FTP締結国の同意が必要らしいな。
足元見られて、吹っかけられるのが大好きな馬鹿しか大臣やってない。

とりあえず自宅にプランタ置いてトマトでも栽培して
押入れの中でモヤシ栽培して
ほーら自給出来るじゃん♪
農家なんか要らないのさ

ミヤネ屋、始まったな

ミヤネ屋、番組内冒頭では店頭価格から関税分を引いてたけれど、
店頭売価に関税かけてるわけじゃないだろｗｗ

参加反対
嫌な予感がする

>>41
444 名前：エラ通信２２６[] 投稿日：2010/11/04(木) 22:50:16 ID:a0oHCXaH0
韓国がＥＵと決めたＦＴＡね。ＥＵ側が環境規制を強化して、実質的に韓国製品締め出した、っての既出？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288494261/l50
【欧韓 自動車】韓国車：EUで義務付けられる排ガス規制基準「ユーロ5」満たすディーゼル車が足りない!? 韓国の自動車業界に暗雲[101031]
家電類は、欧州生産比率ってヤツ強化して、実質的に高関税のまま。

アメリカがＡＳＥＡＮと進めているＰＰＴも、為替安誘導を進めているアメリカが、
関税まで撤廃させるのは我々の産業を焼畑にするものだ、っていって、
とんでもない反発受け始めている。支那が当面、軍事圧力かけない限り、
進展ないよ、って状況になってきた。で、あのちょっとあたまのおかしい前原に事態まかすと、
とんでもないことになる。

なんか米が主導権握ってて手綱はめられて結局米が得する話でしょ？

別に日本の産業界には悪い話ではないよ。

門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ
門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ
門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ
門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ
門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ
門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ
門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ

どうせ参加してもハブられるだけ

反対意見多いなWW W W W W W W
ビジ板なのに農家と農水省の工作員だらけじゃんかWW W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W

やっぱり農閑期だからかなWW W W W W W W W W W W W W W W

ここに書き込みする暇あるなら身の振り方を真剣に考えた方がいいんじゃねWWW W W W W W W W W W W

TPP参加はほぼ確定したんだしWW W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W

CO2の嘘がバレてきたからなあ
まあ、安易に乗って日本潰してくださいな
国内では企業で食料作ってたりするから、やる気のないバカ農家はどうでもいいけどさ

農水大臣もTPP参加に同意したようだ。今後は農家への補償をどうするか検討する段階に入った。

【経済連携】TPPの協議開始を閣議決定　参加判断は来年6月ごろ[11/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289274816/

菅内閣は９日、環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）について「関係国との協議を開始する」と
明記した包括的経済連携に関する基本方針を閣議決定した。関税を原則撤廃するＴＰＰに参加すれば
国内農業に打撃となることが予想されるため、菅直人首相は同日の閣僚懇談会で、農業予算に関する
４大臣会合（議長・玄葉光一郎国家戦略相）の設置を指示した。

農業予算の４大臣会合は、玄葉氏と仙谷由人官房長官、野田佳彦財務相、鹿野道彦農林水産相で構成
し、２０１１年度予算での戸別所得補償制度などについて検討する。

菅首相は閣議で「農業再生を念頭に置きながら『国を開く』という我が国のあり方にとって重大な基本
方針だ」と強調。ＴＰＰ参加の判断時期について、仙谷氏は閣議後の記者会見で、首相を議長として
新設する「農業構造改革推進本部」が農業対策の基本方針を決める来年６月前後になるとの見通しを
示した。

基本方針をまとめた玄葉氏は閣議後会見で、２国間で貿易やサービスの自由化を進める経済連携協定
（ＥＰＡ）について「積極的に推進する。韓国とも（交渉を）早期に再開し、妥結を

>>78
GDP比てあまり意味ないと思うぞ。
銑鋼一貫型製鉄（新日鉄とか神戸製鋼なんか）の売上はGDP比で1%台程度で、今後大きな成長は見込めない
からといって、それが全部海外に出ていくとか潰れるような政策をとっても問題無いてことは無いぞ。
（民主は温暖化効果ガス削減で銑鋼一貫型製鉄を死滅させようとしてるな）

知人が建築関係の仕事してるけど、不動産会社上位20社（トップは三井不動産）の売上合計も1%台だ。
海外からどっと不動産関係の会社が入ってきて、従業員は外人で日本の不動産会社の社員が全員失業しても
開放のためにはしゃーないですまされるか？GDP比で1%台だから問題無いねて。

GDP比でどれだけてのは詭弁なんだよ、影響がでる産業とかを明確にして、日本をどうするかを示さないのは、
詐欺といわれてもしかたないよ。今の政府とか推進してる人ね。

自給率厨が何人かいるみたいだが、経済板にはこういうスレッドがあるんだが。

食料自給率を上げろって奴はバカ！25食目 (301)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1288443433/

1:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2010/10/30(土) 21:57:13 [sage]
食料自給率について語るスレです。


（トンデモがしばしば投下されますので、ヲチ対象としてもお楽しみ頂けます。
だから、なんでも信じちゃう子は注意してね）


「インチキ食料自給率」に騙されるな　　　月刊　農業経営者　副編集長・淺川芳裕
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200810.pdf
主要国の農業保護率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html
食料自給率とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E6%96%99%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87


前スレ
食料自給率を上げろって奴はバカ！24食目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272613065/

どーせ参加するんだろｗｗ
先延ばしにしても良い事なんて無い

せ、せんごく・・・・
【TPP】仙谷氏「日本人の精神は鎖国状態」TPP参加で開国を [10/11/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289295512/

仙谷由人官房長官は9日の記者会見で、
政府が環太平洋経済連携協定（TPP＝トランス・パシフィック・パートナーシップ）の対外交渉参加を見合わせたことに関連し、
「日本人の精神のありようが鎖国状態になっている」と強調し、改めてTPP参加を目指すべきだとの考えを示した。

仙谷氏は、
「あと何年かは親の世代が作っったストックで国民全体は何とか食っていけるかも分からないが、（鎖国）傾向が産業界も農業もむしばんでいる」と指摘。
その上で
「開国を受け入れ、競争力を持った産業を興すことで生き抜く術を身に付けなければならない」と持論を展開した。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101109/plc1011091800019-n1.htm

【グローバル経済】国益を見込めないならTPP参画を急ぐ必要はない

http://shimbo-yutaka.cocolog-nifty.com/blog/

輸出企業が増収分を国内に還元してくれるならいいけど、内部保留や海外投資に回すんでしょ！？

メシウマは経団連だけ、経団連のためのTPP

>>590
どう考えてもそうなるんだよな、でも都合の悪いところはここじゃ無視するらしいぞｗ

中国．韓国．欧州連合．米国が参加する自由貿易協定に日本だけ参加しないというのは厳しい

とりあえず、労働力の自由化だけはやめてほしいゲソ。

それじゃTPPとは言わない

農産物以外はほとんど無関税な日本が参加されても困るのでわ

メーカーの糞どもはさっさと日本から出て行けよ
誰も止めねえからｗ

やっとエネルギー問題から解放されると思ったら、
今度は食糧が自給できなくされる。
そんな馬鹿なことがあるかって。


【技術】本当は凄い日本の底力　全国民必読!　ダメなのは政治家だけ　円高も中国も怖くない [10/11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289303716/
　よく、日本の弱点として「資源の輸入依存」が言われる。確かに日本は、石油や天然ガス
などの資源を多く輸入している。しかし、「資源問題が日本の弱点」だというのはまったく
の誤解？と断じるのは、経済評論家の三橋貴明氏だ。
　三橋氏によると、日本の領海と排他的経済水域には、実は膨大な資源が眠っている。その
量は(アメリカ、フランス、オーストラリア、ロシア、カナダに次いで)世界第6位。
「天然ガス(メタンガスが氷状になったメタンハイドレート)に関して言えば、調査が終わった
分だけで、日本国内の天然ガス需要の30年分が眠っていることが確認されています。全部で
100年分になるという観測もある。この採掘が採算ラインに乗れば、日本は無敵国家になるでしょう。
　日本では、海水からウランを抽出する技術も進んでいます。全国の原子力発電所で消費する
ウランの量は、年間で合計約8000tですが、黒潮が毎年日本に運んでくるウランの量はその600
年分以上に当たる約500万tです」(三橋氏)
　ウランを海水から採取するコストは年々下がっており、現時点で、海水から取れるウランは
市場価格の2倍程度。近い将来、日本はウランの輸出国になる可能性もあるという。

>>156

日本の経済的繁栄がTPP母体国によってなりたってるとは初耳だわ。

>>595
相手国の関税がなくなればいいだけだろ。
ただ、経済圏が広がるので競争にさえ勝ち抜けばどの国にとってもメリットある。


正直な事を言えば、この手の経済関係はブロック経済化するので参加しない国が今まで得た利益を横取りする事が
できるのが何処の国にとっても最大のメリットだったりする。

>>599
経済学的に間違いだな

>>597

それは結局、全部お花畑の妄想に過ぎないってことだろ。
現時点では実行力のないものばかり。

ＴＰＰに反対している農民キモすぎて笑ったw
なんだあのデモwww

普通に自衛意識の強い日本人なら農業が必要だろ。

北朝鮮を引き合いに出すのは、
自ら国際社会の協調からずれているから問題外だろ。
ふつうに世界中が食糧難になったらどうする？
まず各国は自国を優先するだろ。

賛成する奴は、
・戦争
・世界が保護主義
・食料の奪い合い
になって、食糧難になったとき弱い子供たち、赤子から死ぬ。
経済的繁栄なんていらんわ。

雨露しのいで食べ物があって最低限でも生活できればいいよ。

TPPに参加して国内の製造業が本当に日本で生産するのならいいんだけどな
まったくそんなふうに思えないから参加は反対だな
経団連から確約でも取れよ

>>603
食糧危機が起これば君は農業で大もうけできるのだから
どうぞ勝手にやってください。

ピットクルーってどうよ


http://www.unkar.org/read/money6.2ch.net/venture/1155126446

ネットパトロールのピットクルー

モラルに反する書込みを水際で食い止めます。
http://www.pit-crew.co.jp/service/service1.html

ネット風評被害把握へ　監視体制に７０企業が契約
(p)ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる
措置も取る。きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。

■ピットクルー主要取引先
キヤノン株式会社
株式会社サイバーエージェント
全日本空輸株式会社
株式会社　電通
トッパン・フォームズ株式会社
トランス・コスモス株式会社
パナソニック モバイルコミュニケーションズ株式会社
株式会社フジテレビジョン
松下電器産業株式会社

テーピーピーを良く知らない百姓が中国の安物に席巻されるとか
テーピーピー推奨派を左翼だ民主信者だ罵るが
全てが逆だと言うこの認識の無さ
もうお前ら百姓は話しになんねえんだよ、ちゃんと勉強してから反対しろや

推進派も

実は

意味がわかっていないw

>>603

食料危機に備えるために、国内の食料自給率を高めるということは本当に正しいアプローチなのか？
世界中どこでも食料危機になる可能性があるということは、日本も天候不順等の理由で食料危機になる
可能性があるのだがそのことを忘れてないか？
食料危機に備えた本当に正しいアプローチというのはリスクを分散させるといことだ。
ある特定の国からしか食料やエネルギー、資源を輸入するのではなく、また、国内生産に過度に
依存するのでもない。
つまり、世界中のできるだけ多くの国々と仲良くなることで、世界中から食料やエネルギー、資源を輸入
することができるようにする、世界中と協調することが、食料危機に備える本当に正しい対処方法だと思うけど。

>>1
民主はいままでなにやってたんだ？

完全自由化後の米価店頭予想　５ｋｇ
卸売価格に流通経費と小売りのマージン等を加えた単純計算
日本米　１６００円と仮定すると
米国産　７２５円
中国産　６２５円
味が同じなら国民はどれを選択するだろうか。
外食産業は安い米に全面的に移行するのは間違いないだろう。
あと、国産の作付け面積が激減するだろうから、
国産米の価格がむしろ上昇する可能性もある

>>611

＞味が同じなら

そもそもこの仮定が成立するのか。
現在でも米の価格は品種・産地によって2〜3倍の差があるが、高いものが駆逐されてはいない。また、現状でも輸入米のほうが安いが、輸入米を見かけることはまずない。
これは「味が同じ」ではない、ということを端的に表す。
外食産業・加工産業も必ずしも価格だけで米を選んでおらず、むしろ「国産コシヒカリ使用」などを売りにしてることも珍しくない。

これらを考慮すると、貧困層は輸入米に飛び付くかもしれないが、
中間層以上はそう簡単に輸入米に移行しないと思われる。
TPPに参加したほうが、農家の危機感から国産米の競争力は強化されるのではないか。

＞現状でも輸入米のほうが安い
＞現状でも輸入米のほうが安い
＞現状でも輸入米のほうが安い
平気でウソ書いてるな。
というか輸入米の方が安いって・・・完全なバカというか無知

農業の再生のために規制緩和して、営農法人主体の農業に転換するべき

>>609
マジレスしたら平時における貿易のことだけを考えたらTPP参加は絶対得。
しかし、第三次世界大戦とか世界的な天変地異みたいな突飛な状況、
或いは管理通貨制度崩壊→金や原油や穀物などを裏付けとする現物資産本位制
のような世界情勢のドラスティックな変化に対する備えとしては一概に食糧需給が悪とはいえない。
今のように世界がデフレの恐怖と戦っている間は食糧自給に価値はないけど、
逆に過剰な金融緩和によってインフレの恐怖と戦う状況になれば、
現物試算本位制に復帰することはあり得ない話でもないとは思う。

>>611
同じじゃなくても半額なら普通安い方に行く

カナダ、インドネシア、タイ、メキシコ、フィリピン辺りと期間区切ったFTAを個別に組む方が国益がある

ぼっちの専業農家は補助金とは縁が遠いんだがね。
そんな俺はＴＰＰ反対ではないよ。
むしろ自由貿易でやってみればいいんじゃない？
利権団体の農協は解体されてしかるべき。

不況で工場から解雇された日系ブラジル人を受け入れて農業指導して
独立した農家として受け入れているところもあるよ。
彼ら本気で日本に骨をうずめるつもりらしいから、根性ある。
農家のアルバイト半日で逃げ出すようなゆとりよりもよっぽど日本のためになる。

ただ、稲作中心の農業が変わることによって日本の環境は大きく変わるだろうね。
農業、畜産、漁業は互いのバランスで成り立っているから、それだけが心配。

日本ではすでに大手の会社が農業の工場化で成功している。
工場内で農作物を作るために天候に左右されず安定した供給が出来る、農薬も使わない。

農業が天候に左右されるのはどこの国も一緒、
たからこそ天候に左右されない農業改革が必要だし、
すでに農業の工場化に成功している日本は有利。

さすが財界の御用新聞産経だな。
これは参加しない方がいいのかも。

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おっけおっけぇ〜い♪

【生活保護受給者全体の８割が在日韓国朝鮮人！！！！】


外国人支給額の額面は把握してないという大阪市健康福祉局の答えだが

　・生活保護の世帯数：１０２，４８３世帯　←　差別を無くすため朝鮮人を日本人と同じ扱いとする「大阪市議会決議」
　うち、外国人生活保護の世帯数：６，８１０世帯　←　カタカナの外人はこちら

　・生活保護受給者数：１３２，８５６人　←　８割は在日朝鮮人とのこと。
　うち、外国人生活保護受給者数：９，４５８人


朝鮮総連、在韓国民団は職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導中。
また朝鮮半島では夫婦別性が当り前の風習から、夫婦別性の在日も個々が一つ
の世帯として生活保護を受けるように指導中。

>>615

いや、俺は別に自給率なんてどうでもいいといってるわけではないよ。
リスクを分散させる、食料とエネルギー、資源を得るための選択肢を出来る限り多種多様に確保することが
安全保障においては最も重要じゃないかと主張してるわけ。
国内生産というのも選択肢のひとつとして大事に確保しておくのは確か。
だから、TPPにより選択肢の種類と幅が拡大されるのではという期待があるから賛成してるわけ。
国内の農業も、非常時用、安全保障上という観点で一定数量は確保しておく必要があると考える。

>>619
農業や畜産、漁業も工業と同じように工場生産できればいいけど、どれくらい現実味があるのか
よく分からない。
理想としては大変よくわかるが、日本人の胃袋全部を満たせるような規模で生産可能なのか？
気候変動等の災難に耐えうる遺伝子組み換え作物、家畜の開発とかではどうなんだ？

>>619
残念、野菜工場って作れるものがごくごく限られるのよ
費用対効果も微妙だし

なになに、農業のバカ共のせいで加入できないって

ユニクロの農業進出って失敗したの？
あの銭ゲバ効率主義が出来ないことは、農業法人化ってやっぱ難しいんじゃね？

>>628
洋服屋に野菜並べるって発想の段階で失敗してたからなｗ

つうか、法律上農地は農家の息子とか資産として相続するより他にないので新規に農業に参入するのは
不可能に近い。

これはまたまたいよいよ世界の構図が変わるぞ
自分の生活環境もかなり変わるだろうな・・

基本
収入−経費=利益(資産・負債)
だから
収入減は困るし、経費増も困る。

これをチャンスと捕らえて、
収入増、経費減になれば、良いことになるが・・

さあ期待通りのことになるかどうか
あんがい、外国に好き放題にされそうな気がする
結局、日本の力が落ちてきたということだからなあ
為替がだめなら、いよいよ軍事力に頼らざるを得ないかもしれんなあ

とりあえず危険な食料ばかりになる前に農地でも借りて自給を考えるか。

誰か答えろよ

　567 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 09:53:51 ID:c7Uq6UF6 [1/2]
　　　>>564
　　　日本企業は海外で生産されて物を売るだけ国内の雇用は期待できないんでね〜の？

　　　円高で下請け切りまくり、生産は海外、コレで国内に金廻るの？

　　　誰か教えて


　590 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/09(火) 20:09:56 ID:tdfqvfgY
　　　輸出企業が増収分を国内に還元してくれるならいいけど、内部保留や海外投資に回すんでしょ！？

　　　メシウマは経団連だけ、経団連のためのTPP


　604 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/10(水) 00:35:36 ID:R7PpfZfh
　　　TPPに参加して国内の製造業が本当に日本で生産するのならいいんだけどな
　　　まったくそんなふうに思えないから参加は反対だな
　　　経団連から確約でも取れよ

>632

それが答えだから答えられる訳がない。

100兆円！勃興する中国巨大SIを狙え

中国情報サービスの市場規模が日本を追い抜くことが確実となった。
中国地場のSIerはめきめきと実力を伸ばす。激変する事業環境に翻弄
されながらも、日系SIerは並み居るライバルと肩をぶつけ合い、ビジネス
拡大を着々と推進する。


中国情報サービスの大きな特徴として、ユーザー企業が自らシステム構築
やソフトウェア開発の開発人員を抱えているケースが多いことが挙げられる。
金融機関や一般の大手企業は、自ら情報システム子会社をつくるなどして、
自前での開発に積極的だ。この背景には、中国の雇用契約が、かつての日本
の終身雇用のような制度ではないことが大きなポイントになっている。
情報システムは設計→開発→運用の各フェーズのなかで、開発フェーズに最
も多くの人員を投入しなければならない。日本では、この部分を大手SIerに
外注し、その大手元請けが下請けのソフト会社に発注する多重構造によって
人員を確保してきた。

ところが、中国では日本ほど雇用が固定化されておらず、ユーザー自身が
開発人員を保有しやすい。中国を代表する業界団体の中国ソフトウェア産業
協会（CSIA）の陳冲理事長は、「5次、6次などの多重下請け構造は、中国
ではまずみられない。外注するとしても、せいぜい1次、2次下請け程度」
と実情を語る。中国の大手SIer幹部は、「中国の情報サービス産業は、
米国スタイル。ユーザー主導でシステム開発が進む傾向が強く、日本の
ようにSIerに“丸投げ”といったスタイルとは異なる」と指摘する。

http://biz.bcnranking.jp/article/limitation/1011/101111_124489.html

牛丼の場合

売上　100
　　原価　40 (牛肉20、牛肉関税10、米5、その他5)
　　販管費等 　　59 (人件費10、他49)
利益　1 (0.6が内部留保され、0.4が株主へ配当)

上記は牛丼チェーンで最高に収益力の高いすき家のゼンショーの例。
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/7550

牛肉の関税10は、特別会計として全部牛飼いへの補助金等になる。

牛飼いさんのピンはね 10 ＝ 人件費総額と同額。
牛飼いさんのピンはね 10 ＝ リスクを取って資金を供給している株主への配当の25倍、

悪質な牛飼いのピンはねを許してはいけない。

ミンスのお陰で日本終了

核密約ばらしてアメリカとの関係悪化
尖閣問題で中国とも悪くなる

たった一年でここまでにするミンス

よく見かける300円弁当の米って中身なんなんだろうな・・・
喰っても解らんということは安くていいてことだよな

政府の保有してた古古米、古古古米に味が良くなるように
添加物加えてます。

添加物ってすごいな
国産米いらないじゃん

日本のコメ農家の農薬使用量は世界一。

日本の兼業農家と高齢農家は手間を省くために、大量の農薬を使う。

海外の農家はコスト削減のために、高価な農薬の使用を抑える。
プロなので農薬の知識も豊富。

世界の主要国の人件費込のコメ生産コスト＝国内農家の農薬代

カロリーメイトでも備蓄しろ。
いざとなったら草でもネズミでも昆虫でも食うさ。
一体、米に何の栄養価地があると言うのだ？

玄米は栄養たっぷり
白米にするから炭水化物だけになっちゃうの
カロリーメイトなんてそれこそ添加物たっぷりだろ

TPP参加しろよ

China Still Bans Rare Earth to Japan

By KEITH BRADSHER
Published: November 10, 2010
http://www.nytimes.com/2010/11/11/business/global/11rare.html?src=mv

日本人全員が…とは言わないが半分くらいが生産性の高い知識労働者になるしか活路は無いんじゃないか
でないと中国人労働者に限りなく近づくだけだろ
教育を蔑にしてきたツケがここにきている

>>645

博士の余剰問題って知ってる？

博士が100にんいるむら
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1285475074/

1:Nanashi_et_al. :2010/09/26(日) 13:24:34
見といて。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/57585/54136/4610042

日本政府の真意は如何に？

【経済政策】EUと来春からEPA交渉、首脳会談で提案[11/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289444173/

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101111/mca1011111013009-n1.htm

菅直人首相が１２日にソウルで行うＥＵ（欧州連合）のファンロンパイ大統領との会談で、
２０１１年春から経済連携協定（ＥＰＡ）の締結に向けた交渉開始を提案することが分かった。
ＥＵは今年１０月に韓国と自由貿易協定（ＦＴＡ）に署名し、来年７月に発効することに
なっており、このままでは韓国企業との競争が不利となることから、締結が急務と判断した。

ただ、ＥＵは、食品や工業製品の安全基準認証の簡素化など、非関税障壁の撤廃を求めており、
交渉がスムーズに進むかは不透明な面もある。

菅首相は、１０月にベルギーで行われた首脳協議で、来春の首脳協議で交渉開始を合意したい
との意向を伝え、バローゾ欧州委員長も前向きに対応する考えを示していた。

１１日にソウルで開幕する２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議を利用して、ファンロンパイ
大統領と会談し、ＥＵとのＥＰＡ交渉入りを明確にし、１３日から始まるアジア太平洋経済
協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議につなげたい考えだ。

ＥＰＡ交渉では、日本は、自動車や液晶テレビなどの関税の撤廃を要望。ＥＵ側は、安全
認証手続きの簡素

>>631
まるで海外の食糧は危険なものばかりを生産してるみたいだな。
パインやバナナやオレンジもそなのけ？
小麦の自給率はどうだったっけ？

やるなら円安になってからやれよ
今のレートじゃ国内産業おかしくなんぞ

>>648
オレンジが農薬漬けなのは有名な話、日本では生産出来なのでどうしようもないのが現実らしい

登録してないと1ページしか読めないけどここだけでも読む価値はあると思う
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080718/165787/


別ネタで
アメリカでさえ市場を完全に開放してないのな、米豪FTAでさえ乳製品や砂糖などは除外されてる、
乳製品に至っては自国保護のためニュージーランド等からの輸入も禁止、鈴木教授は「アメリカにとって
乳製品は絶対に保護する産業」だそうで本当にTPPに参加するのか？　と疑問らしい

食料品が安くなるのはうれしいがそれによって地方が疲弊したんじゃ結局国が傾くのは見えてる、
輸出企業に肩入れしても>>632になってしまってはこっちも駄目なんじゃないのか？


>>649
もうおかしくなってますが？

>>649
締結されるころにはボロボロになって円安になってるよ。
もっともそのときに輸出するものがあるかどうかは問題だが。

何故日本人は米にこだわるのか？

米だけ食うから頭悪くなるのだよ。

たまにはゴキブリや昆虫を食べても良いではないか。

そもそも今の日本人はメタボで医療費用がかかりすぎ。

よくわからないんだけどさあ
TPPって参加しないとなんか損なの？
いまだって貿易黒字なんでしょ？

【脱ﾁｬｲﾅﾘｽｸ】東南ｱｼﾞｱに熱視線､山梨・河口湖畔の観光ﾎﾃﾙがPR…｢中国一辺倒にならず､さまざまな国の観光客を呼び込みたい｣[11/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289519370/
1:諸君､私はﾆｭｰｽが好きだφφ ★ 2010/11/12 08:49:30 44??? [sage]
　尖閣諸島付近での中国漁船衝突事件をきっかけに日中両国の関係が悪化､修復の糸口は見えない｡中国人に人気の富士山
を観光資源に抱える富士河口湖町の観光業者は｢当面､中国からの大口の団体ﾂｱｰは見込めない｣と口をそろえる｡円高傾向で
日本ﾂｱｰを控えるﾑｰﾄﾞも追い打ちをかける｡外国人客をﾒｰﾝにしたﾎﾃﾙは最近､中国だけでなく東南ｱｼﾞｱからの観光客を
新たな主力ﾀｰｹﾞｯﾄに見据え､PRを強化するなど､稼働率を高めようと懸命だ｡

　｢ｽﾗﾏﾀﾞﾀﾝ､ｱﾊﾞｶﾞﾊﾞ?(いらっしゃいませ､ご機嫌いかがですか)｣｡男性従業員が､ﾏﾚｰｼｱから訪れた夫婦にﾏﾚｰ語で話すと､
夫婦は笑顔を見せ｢ｶﾞﾊﾞﾊﾞｰｲ(元気です)｣と答えた｡

　富士山が正面に見える河口湖畔の富ﾉ湖ﾎﾃﾙ(外川凱昭社長)｡ｲﾝﾊﾞｳﾝﾄﾞ(外国人観光客)専門のﾎﾃﾙとして2001年に
ｵｰﾌﾟﾝし､外国人向けﾎﾃﾙとしては町内大手といわれる｡

　宿泊客の半数を占めるのが中国､台湾､香港という中国系｡料金はﾂｲﾝﾍﾞｯﾄﾞの部屋で1泊2食付き1人6500円と､ﾋﾞｻﾞの
発給要件が緩和された中国の幅広い市民に利用しやすい設定で､入館者は増加の一途をたどった｡

　ところが9月以降は尖閣諸島問題で大口予約のｷｬﾝｾﾙが相次いだ｡10月の中国の建国記念日に当たる国慶節の大型連休は､
入館者の8割近くを中国人と見込んだが､4割にとどまった｡天野隆支配人は｢来日する中国人観光客を見ていると､それほど反日感情
が強いとは思わなかった｡ただ中国人の客足が戻るのは来年の旧正月以降｡年内は厳しい｣とみている｡

　中国人観光客の落ち込みをｶﾊﾞｰしようと､ﾀｲやｲﾝﾄﾞﾈｼｱなど東南ｱｼﾞｱを中心にPRを強化｡9月はﾗﾏﾀﾞﾝ(断食月)休暇が
あるｲｽﾗﾑ圏､10月は連休が多いﾀｲなどをﾀｰｹﾞｯﾄにした｡11月後半から新年にかけてはﾏﾚｰｼｱやｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙなどからの
観光客を取り込む考え｡天野支配人は｢長引く円高の影響もあり､ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾝﾁの状況｡中国一辺倒にならず､さまざまな国の観光客
を呼び込みたい｣と話している｡

ｿｰｽ(山梨日日新聞)　http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/11/12/4.html

>>653
よくわからないんだけどさあ
TPPって参加しないとなんか得なの？
いまだって北朝鮮やキューバみたいに
ヘンにがんばってる国があるけど

>>653
黒字だからこそ輸入を増やすって話でしょ
貿易黒字を使って生産性の低いものを海外から買って
自分は生産性の高い仕事に集中するってのは、そこまでおかしいことではないよ
感覚的に食料を海外に依存するのに抵抗があるってのはよくわかるが
さんざん出てるけど、石油を１００％海外に依存しておいて食料だけ国内で作ってることが本当に安全保障になるのかなあ？って気もするよ

>>655
煽りにしたってちょっと無知すぎない？
それともわざと？ｗ

ＧＤＰの３％にあたる米の輸入を阻止したいがためにＴＰＰ参加による
貿易の活性化でＧＤＰ１０％の増加見込みを放棄しているとみられている。
何よりも「韓国も参加できるのにプププ」っていうことでしょう。

指導力を欠く日本の経営者創業社長から虚ろなサラリーマン社長へ2010.11.12（Fri）　The Economist
英エコノミスト誌　2010年11月6日号

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4831

日本には大胆な企業経営者が不足している

経団連がTPP賛成だと聞くと、どうもヤメた方が良いんじゃないかと思ってしまう

こういう考え方はイカンと分かってはいるんだがw

>>657
残念ながら日本の農業政策は、農民の利害とは関係の無い膨大な公共投資
に加え、全農、農協、農林中金など農民を食い物にして来た農業関連団体と、
その団体を集票マシンとする政治家の為の農政であった。
http://agora-web.jp/archives/1126680.html

TPPと政策の役割
http://agora-web.jp/archives/1127125.html

TPPと農業活性化について
http://agora-web.jp/archives/1127024.html

TPPの受益者は名もなき庶民
http://agora-web.jp/archives/1126241.html

視点・論点「ＴＰＰと農業問題」（１）
キヤノングローバル戦略研究所研究主幹…山下一仁
http://www.nhk.or.jp/r1/asa/business.html

農家という「偽の弱者」
http://agora-web.jp/archives/1127236.html

日本のＴＰＰ参加を歓迎　リー・シェンロン首相
2010.11.12
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101112/fnc1011120600000-n1.htm

輸入豚肉差額関税制度やミニマムアクセス米制度のような、
邪でアコギな既得権利権制度を粉砕するためにも
ＴＰＰ参加は必須だね。

>>652
戦後の小麦パンキャンペーン乙

2010/11/11（木）午後3時頃、柏キャンパス総合研究棟に設置されてあるシンドラー社製のエレベータで、一歩間違えばギロチン沙汰にもなったエレベータ事故が発生しました。
幸い怪我人は出ませんでしたが、逆に怪我人が居なかったことで事故が無かった事にされてしまうのは惜しいので、周知のためにこの件に関するTweetを纏めました。

東大柏キャンパスでシンドラーエレベータが事故った件
http://togetter.com/li/68094

>>660

>経団連がTPP賛成だと聞くと、どうもヤメた方が良いんじゃないかと思ってしまう
>こういう考え方はイカンと分かってはいるんだがw

農林水産省がTPP参加反対だと聞くと、絶対やるべきとかと思ってしまう
こういう考え方はほぼ正しいとおもっているのだがw

政治屋が綱引きしてる間にジエンドですか

>>664
TPP自体は｢輸出倍増計画中の米国｣の搾取臭さプンプンする。
農業改革は、TPPに参加しなくてもできるだろ。

>>666

そう言い続けてきた結果が今の日本農業だろ。ｗ

米国のTPPでの本当の狙いは農業じゃなく、預貯金、保険、空港、港湾
航空、通信、電力、水道等の日本が弱いサービス産業だよ。

>>668
日本にとってはうまみねぇし、公平じゃないからな...
生活基盤系の産業がが根こそぎ持ってかれる。

ゆくゆくは雇用がなくなって、一億総乞食か海外企業に下働きだろうな。
なんか本当に植民地になるのか？

オーケーオーケー
TPPなんてやりたい連中だけでやらせておけ。経団連の糞豚どもにこれ以上好きにやらせるなよ

お前ら残念だったな。
TPPへの参加は世界への公約になりました。
【TPP】仙谷氏「日本人の精神は鎖国状態」TPP参加で開国を [10/11/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289295512/

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101113/fnc1011131100006-n1.htm

２１カ国・地域が参加するアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）に合わせ、企業経営者と各国首脳らが
意見交換する「ＡＰＥＣ最高経営責任者（ＣＥＯ）サミット」の２日目の討議が１３日午前、横浜市内のホテルで始まった。
ＣＥＯサミットに出席した菅直人首相の冒頭あいさつは次の通り。

（中略）

私たちはＡＰＥＣとして初めて成長戦略の策定を目指す。私はこの地域の将来について、ＡＰＥＣ首脳のみなさん
と議論を深め、共通理解を得られるよう、議長として最善を尽くしていく。ビジネス界のみなさんからも力強い提案や
協力をいただいたが、これからもお願いしたい。

さて、日本では１７〜１９世紀にかけて、外国との往来を極めて厳しく制限した「鎖国」と呼ばれる時代があった。
さまざまな困難を乗り越え、開国に踏み切ったのは、今から１５０年前だ。私たちが集まっているこの横浜は当時、
外国に向けて開かれた港の一つだ。今日では、日本でも屈指の国際的な港に成長した。その横浜の地で、
みなさまを前に申し上げたいことがある。

日本はいままた再び大きく国を開いていくことを決断した。
今日、世界の多くの

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1289492115/
誰かここに意見求む。

人口の少ない県の票が重いことにより農村部の票が重くなっている
一票の格差はTPP参加を阻止する圧力になっているか？

日本が輸入しなきゃいけないものは沢山あるけど、日本が輸出できるのは
ゲームと漫画とアニメしかない。

TPPに参加しないと日本企業は世界で商売できなくなる


NHK-SP 灼熱アジア 第４回「日韓中 緑色戦争」★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1289736581/

これって、参加しないと関税かけられるって話だっけ？

世界公約になっちゃったけど、大丈夫か？

【APEC】「横浜ビジョン」を採択：「アジア太平洋自由貿易圏（FTAAP）」を目標に経済統合を推進 [10/11/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289708871/

アジア太平洋経済協力会議（APEC）首脳会合は14日、2日間にわたる討議を終え、首脳宣言を「横浜ビジョン」として採択した。
菅直人首相が現地で発表した。
APEC地域全体で貿易、投資などの自由化を目指す「アジア太平洋自由貿易圏（FTAAP）」構想を推進するという。

菅首相は「FTAAPをAPECとして目標に掲げる」と明言。
その上で、米国など9カ国が交渉を開始している「環太平洋連携協定」（TPP）や
東南アジア諸国連合（ASEAN）と日中韓3カ国による「ASEAN+3」などの取り組みを基礎として発展させることで、
「FTAAPの実現に向けて前進する」と述べた。
このため、投資、サービス、国際物流の円滑化などの分野で取り組みを続けるという。

ソース：Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=asKcTCmhm64I

国際公約となったＴＰＰを日本が推進するのは国益として当然のこと。

また日本が無敵になんのかよ
止めてくれよw

経団連が支持してるってことは、外国人労働者にだけ利点があるわけだな

財界の立場は経済連携協定に乗り遅れまいと考え、
政治の立場からは日本が主導したい、という意図があるのだろうが、これは上手く行かないのだろう。
主導しようなど考えず、準備不足なら準備を整え後から着いて行っても十分メリットはあるはず。
なぜそういう事が判らないのか。

日本は特殊な国でいい
特殊性の発揮の時代だ

門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ
門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ
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門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ

中国と韓国がＴＰＰに参加できない中で、日本と米国が率先して
環太平洋の自由貿易圏構築に指導力を発揮できることは良かった

日本みたいな草食系民族は、下手に欲張らない方がよい

ユダヤアングロサクソンから痛い目に遭わされるだけ

日本企業がTPP内に工場立ててそこで作る製品をTPP内で売って儲ければいいだけ
そこで得た資本を日本に還流させるシステムを国が作ればいいだけのこと

サンケイってホントに感情的で理屈も何もないな

理屈でいくと詐欺ってことがばれちゃうからねｗ

このスレから転記↓↓
http://c.2ch.net/test/-/agri/1288767410/i
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 11:08:18
最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが注目され始めた。　中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。
それで考えたんだが、中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー（これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに 行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？
個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては、
・言葉の壁解消（通訳）　・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる
ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに国内の野菜を販売できる海外のラインを確保する必要があると思って考えたんだけど…。　よかったら意見ください

TPP参加したらさらに失業者も増えて、碌なセーフティーネットもないんだからさらに自殺者が増えるな。
経団連の奴らを日本から追放しろよｗ

うんこ政権のおかげで
こんなのにも何も決断できない

今こそ国民の出番だ

農民の搾取のせいで、食品価格が高すぎて、生活苦に陥いり自殺者する人が毎年数千人いる。

補助金をもらい、関税で保護され、所得税・法人税を免除されてる牛飼いなんていらね。
こういうくず農家のせいで、外食産業とかは所得や雇用を奪われてる。

【雇用】大卒内定率、最低の57.6%：「就職氷河期」下回る★2[10/11/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290173813/

文部科学、厚生労働両省は16日、来春卒業予定の大学生の就職内定率（10月1日時点）を発表した。

内定率は前年より4.9ポイント低い57.6%で、
「就職氷河期」と言われた2003年の60.2%を下回り、
調査を開始した1996年以降で最悪の就職戦線となっている。
急激な円高で景気の先行きに懸念が強まり、企業が採用を抑制しているためだ。

中小を中心にこれから採用を進める企業もあり、内定率は例年、年度末に向け上昇する。
ただ、企業の経営環境が厳しさを増す中、どこまで伸びるかは不透明だ。

理系の内定率は前年比10.2ポイント低下の58.3%で、下げ幅は過去最大だった。
文系は3.8ポイント低い57.4%。
男女別では男子が59.5%、女子は55.3%で、それぞれ前年を3.8ポイント、6.3ポイント下回った。

学校種別では、国公立が63.2%と8.1ポイントの大幅悪化。
私立は3.8ポイント低い55.8%だった。

ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010111600848

前スレ
【雇用】大卒内定率、最低の57.6%：「就職氷河期」下回る [10/11/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289912300/

完全現実主義者で非百姓の俺でも
農耕民族、狩猟民族でいう所の
農耕民族の日本の産業に壊滅的影響をもたらす
ＴＰＰには拒否感があるな。

おまえらその辺ドライなの？

というより関係ないと思ってるんだろう

一番困るのは都会の低所得層なんだが

日本は政治的イニシアチブねーな。
太平洋戦争、軍縮会議、貿易ルール、
防衛協定、なにとっても従属型、
ガマンガマンの連続で最後切れてどっかーん。
これが馬鹿日本のやり方。

戦前のブロック経済の恐怖があるから時代の逆行は無いんだろうが、
地域産業ってもんがあるんだから手放しで自由貿易を推奨するってのも
どうかと思うよ。アメリカは農業も工業も大量生産、資本化、システム化してるから
思い入れは無いんだろうけど。そのあたり政治家が良く説明しないといけないだろ
完了含めて。仕えねー奴らばっかりだ。日本の政治かは。

TPPはブロック化そのものなんだが

その中でアメリカに従うのがなぜか「自由だ」と叫ばれている
壮大な詐欺

そうはおもわん、完了が完了してて米国の主張の間違いを
指摘できないんだよ。

農家を敵に回してまで無理やり成立させるなんて真似が
今のぶっ壊れた民主に出来るとでも？
社民も真っ青な議席０を実現したいならお好きにどうぞｗ

百姓ごときに何ができるというのか

百姓一揆

TPP参加しようがしまいが、いずれにせよ高齢化した日本の第一次産業はこのままではアウトなんだろ？
抜本的な立て直しをする際に、TPPによるダメージを最小限にしうるあり方を、TPPのルール作りの準備段階から参加することで、イメージ構築していくのが得策なんじゃねの？
中国主導のASEAN+3よりはアメリカ主導のTPPの方がまだ救いがあろうて。

どっちにしても日和見、人の顔伺い外交で馬鹿にされ続けるだけよ。
政治は５流と言われ続けてきたけど、経済まで３流になって
没落一直線ですなｗ

ＴＰＰが日本に壊滅的ダメージを与える事は確実で、
ニュースみたとき俺はぴーんと北根。

このＴＰＰで日本は信頼を失い、外交、防衛、経済、国際政治の
表舞台で消えていく大きなターニングポイントと俺はみた。

実質的国力が落ちてる事もさること、完全国際的に蚊帳の外、
実質鎖国に戻るだろう。

日本は一貫した風見鶏外交を有史以来行っていて、
どうにもガマン成らん時は戦争か鎖国をしてきた。
完全に日本は世界の表舞台から消えるだろう。
その時日本は鎖国を選ぶか戦争を選ぶかのいずれかであろう。

アメリカが消えかけてる証左でもあるんだがな

これで日本を踏み台にしてまたのし上がっていくだろう

龍馬の墓参りしてる場合かよ


前原誠司外相（衆院京都２区）は２０日午後、
京都霊山護国神社（京都市東山区）にある坂本竜馬の墓参りをした。

前原氏は、幕末に海援隊を組織し、薩長同盟を成立させるなど活躍した
竜馬を尊敬し、ほぼ毎年参拝しているという。今月１５日が竜馬の誕生日と
命日だが、日程が合わずこの日の参拝となった。

「竜馬ブーム」もあり、多くの観光客や報道陣が見守る中、
前原氏は宮司に導かれ、参拝。女性観光客らからはツーショット写真などを求められ、人気ぶりに
思わず笑みをこぼしていたが、記者団からの感想の問いかけには、
「後で…」とだけ言い残して車に乗り込んだ。

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/kyoto/101120/kyt1011201816007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kinki/kyoto/101120/kyt1011201816007-p1.jpg

戦後、日本は国際的役割というアメリカの貯金箱、犬の役割を
演じてきた訳です。
近年、その犬、貯金箱の役割を担えなくなってきました。
日本外交にこの犬などの役割以外のプランは一切ありません、
せいぜいちまちました地震、津波対策とかアニメコンテンツ云々とか
あほくさい事で存在感を主張しますが、冷ややかな視線を感じずに
得られません。

アメリカは日本踏み台というがアメリカにも製造業があり
ＴＰＰにリスクがある事を忘れてはならない。

それをもってして、世界の流れに乗ろうというアメリカの
考えは損してでも世界を引っ張っていこうという
公的な考え方が前提にある。

日本の我田引水型の思考とは土台スケールが違いすぎる。

>>710
ドル安が終わったらちゃっかり抜ける算段だったりして

ただの軍事大国が、負けたらなぜか経済大国になって、そしてあるべきポジションに戻ってるだけ
中国を遠くから眺めてればいいんだよ、２０００年近くそうしてきたんだから

自給自足の準備だな

エネルギー自給できりゃあ、鎖国もいいような気がする。
日本は自国民はもとより他国民を幸せにする思想はないよ
せっかく島国なんだからがんばって自給自足の道を
模索するのも手かと

>>709-710
日本語がお上手ですね

>>710
アメの製造業ってドルの印刷業っスか？ｗ

ってかあの国は別に今の貿易の実需なぞ関係ないだろ…
自由貿易の看板でドルを諸外国に押し付けるだけの簡単な仕事なんだし…

同じ見送り仲間の韓国やカナダと仲良くすりゃいいよ。

現状のGDPを維持拡大しつづける限り門前払いになんてならんよ。

入っても地獄入らなくても地獄

入っても入らなくても孤立だろ
プププ

これ経団連とかが書かせてんのか？
日本がＴＰＰに参加しても良い事何も無いぞ

有るのは大企業の株価だけ

日本に不法支那移民が押し寄せて日本のっとりしはじめるぞ

>>58
最近だって、ウクライナとロシアの小麦の輸出が止められたのに、
いつまでも食料を輸入できると思っている馬鹿に何言っても無理だよｗ
ネットウヨは実は売国奴だってて落ちだよ。

日本は、今後５年間でさらなる大不況に突入していく。

株やってる関係でそんな話をしているが、まさに目論見通りで怖いわ。
１０〜２０年後、落ちるとこまで落ちてから復活するとも思ってるけど。

落ちるとこまで落ちて中国の一部になるほうが確率が高い。

支那の場合落ちる所まで落ちて、消えるんだけど

１年でこれだけ落ちぶれたんだから
１０年スパンでみて実質日本がアメリカの属国か中国の朝貢国
なってる可能性は高いな、っていうかかなりの確率ではないか。
１０年後の日本はたぶん韓国と同等の地位かもしれん。

経済一流、政治３流が、技術の軽視した事で
経済３流、政治５流だもんな。
政治の地位は経済の２段階下は変わりない。
日本の政治は茶番と税金の無駄遣いだけだからな。

>>719
入ってその場でかき回そうという気概がないな、
理由の一つは日本の首相はコロコロ変わる飾りでしかない
事が一つの要因かも。

GHQの憲法による日本の骨抜き政策は予想以上の効果を
示してるとしか言いようがない。

多分、移民受け入れっていうのが本音なんだろう。

【コラム】未知の領域に踏み込む日本（英エコノミスト誌・日本特集）[10/11/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290355529/

日本は歴史上存在したどの国よりも速いペースで高齢化しており、経済と社会に多大な影響を与えている。
では、なぜ日本は適応するための手をほとんど打っていないのか――。

日本の未来を垣間見たければ、夕張市を訪問するのがいいだろう。
かつては炭鉱都市として栄え、4年前に360億円の負債を抱えて盛大に破綻した北海道の街だ。
夕張は静かな場所で、鉄道路線の終着駅がある谷に位置している。
炭鉱が稼働していた40年前、夕張市には12万人が暮らしていた。
しかし炭鉱が閉山してから長い年月が経過し、現在は1万1000人が残るのみ。その半数近くが65歳以上である。
市役所はまるで遺体安置所のようで、照明はほとんど灯っていない。
過去4年間で市役所の職員は半減し、給料は3分の1削減され、今では職員が自ら床のモップ掛けをしなくてはならないと不平をこぼしている。
夕張市は借金返済のために18年間に及ぶ緊縮財政に取り組んでいる。
市立図書館は既に閉鎖された。今秋には、6校あった小学校が1校に併合された。
それでも夕張市民は打ちひしがれているようには見えない。
ある喫茶店に集っておしゃべりする80代の仲間たちは

【コラム】日本の将来：ジャパンシンドローム（英エコノミスト誌）[10/11/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290356353/

日本が今後、世界に示す最大の教訓は、高齢化がもたらす成長鈍化作用に関するものかもしれない。

ハーバード大学教授のエズラ・ヴォーゲル氏は1979年に『ジャパン・アズ・ナンバーワン』という本を著した。
ヴォーゲル氏はこの中で、力強い経済と結束力のある社会を持つ日本を、世界で最もダイナミックな工業国として描いた。
それから30年経った今、日本が示す教訓は、かつてのように勇気づけられるものではない。
苦境にある欧米諸国のエコノミストたちは、1990年の資産価格バブル崩壊以来日本を苦しめ続けているデフレに関するデータを必死に研究している。
だが、日本のデフレは、もっと大きな病の1つの症状にすぎないかもしれない。
本誌（英エコノミスト）の今週の特集でも触れたように、日本経済から生気を奪っているその病とは、高齢化だ。
抜本的な対策を講じ、高齢化し、縮小していく労働力を再び活性化させない限り、日本経済は苦しむことになる。
日本以外の国も、同じく暗い見通しに直面している。
高齢化という点では、日本社会が世界最速ペースで突き進んでいるとはいえ、その後ろには多くの国が続いている。
欧州の

>>728

同意。
日本人はぜんぜん使えないから、外国人を移民させるんだよ。by経団連

【雇用】日本企業、中国で新卒争奪戦…「負けず嫌いで競争意識が強い。我々の大好きなタイプがうじゃうじゃいた」★2 [11/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290478160/

日本の企業が、本格的に中国で大学新卒者の確保に動き出した。
年６３０万人という世界最大の市場に狙いを定め、日本本社の幹部要員として採用する。
中国では、優秀な人材は待遇のいい欧米企業に流れていた。
日本企業は、高給の「本社採用」を武器に、中途の即戦力も併せて呼び寄せる考えだ。

「金鉱を掘り当てた気分。正直、ショックです」
中国上海で、人材大手のリクルートが中国の有名大新卒者向けに初めて開いた集団面接会。
米コンサルティング大手、ボストンコンサルティンググループ（ＢＣＧ）の内田有希昌パートナーは
２日間の面接を終え、こう感想を漏らした。

いい学生が２〜３人いればと半信半疑で参加したが大当たり。
「すでに上海と北京で６人に内定を出し、さらに数人採用するかもしれない」

同社は近年、東大や慶応大などの有名校を中心に日本で年十数人を採用してきた。
だが、「安定志向の草食系が多く、戦闘意識の強い野武士タイプが減っていた」と内田氏。
それで中国に来てみたら、「負けず嫌いで、競争意識の強い、我々の大好きなタイプがうじゃうじゃいた」

同社は、面接時の

支那人なんてちょっと気に入らなければすぐに辞めるのに阿呆だな。

そして、日本に中国人がどんどん入ってくる一方、その逆のことも。

【雇用】 「日本ダメなら中国、東南アジア」 〜就職先やキャリアを求め、海外に流出する若者が増加 [11/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290327828/


【家電】技術立国・ニッポンに赤信号？　リストラされた日本人技術者が作る「高品質のメイド･イン･チャイナ」★2 [10/11/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290479528/


グローバル化した世界ってこういうことなのか。

この世界的な潮流は誰も止めることはできない。

国産の高級米や国産家電は中国富裕層の為の物だな。
大半の日本人は中国米を食って中国家電を買うことになると。

門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ門前払いジャップ
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ＴＰＰとはブロック経済圏構築のことであり、自由貿易とは真逆の貿易体制である。
ＴＰＰ参加の意味合いとは、ブロック経済の推進であり、自由貿易の崩壊である。

>735
世界規模で考えるとそうなんだけど、
TPPの域内では自由貿易圏を形成してることになる。
何より参加しなければ、「日本だけの自由貿易圏」
になっちゃうんだぞ？ｗ

こんなの参加したら最後だよ。
骨の髄はおろかケツの毛まで舐めつくされる。

TPPやる前に日本はやるべき事が山ほどあるよ。

最低限エネルギーも食料も自活できるようになってからにしろ。
自由がどれほど恐ろしいかおまえら知らないのか？

まあ、グローバル化していく世界の現実を認めたくないなら、別に好きにすればいいけど。
農家や農水省、農水族議員とかが反対しよう日本が、日本がTPPに参加するのはもう確定事項だし。

後は、この変化にどう対応していくかということだけ。

変化への対応を拒むやつは、時代の流れに取り残されて、それ相応の末路を辿るだけだ。
まあ、それもそいつの人生だから好きにすればいいけどね。

ブロック経済化を推進して、自由貿易を破壊し、国内農業を崩壊させ
国内雇用を外国人に取って代わらせることが時代の流れなのかね。
ただのバカだろう。

>737
＞最低限エネルギーも食料も自活できるようになってからにしろ
世界で食料もエネルギーも自活できてる国なんてねえよｗ

しょうがねーよ。
もう、八方塞がりの国、日本。

>>740

カナダ、イギリス。

あと原油消費依存体質の生活を改めればアメリカも余裕で可能。
日本だってその気になれば出来る。大正以前、ほんの70年前は可能だったことだ。

便利＝石油大量消費が大前提の仕組みに出来てるからなかなかつらいだろうけどね。

日本にまともな指導者が存在していれば
日本領土内にある豊富なエネルギー資源を利用するための技術開発にそれ相応の税金を投入するのが
当たり前なのだが、
支那に何兆円もくれてやる金はあるのに
エネルギー開発予算は微々たる物。

円高利用して資源買い漁れよ

>>743
その指導者はアメ公の言いなりだし官僚はチャイナにぞっこんだから救いようがない。
TPPなんてやったら日本は本当に中国とアメリカに食い尽くされるよ。
日本の技術力なんて所詮10〜15年で追いつき追い抜かれる。
今のゆとり共が働き盛りの30代になったときのことを想像して見ろよ。
現存する一部の優秀なヤツらは当然アメリカ中国の優良企業にハントされてる。

>742
イギリスは食糧自給できてないな。
世界で食料エネルギー自給できてるのはカナダ一国だけｗ
日本がそうなれると思ってるのかお花畑脳よ？

>>742
・・・・・・

プラズマクラスター空気清浄機、インフルエンザに効果なし
http://twitter.com/nelnelout/statuses/6696813574754304

>>730

大阪の生活保護の相当部分は在日朝鮮人なんだが、TPP参加で移民が大量に流入してきたら
日本全体が大阪みたいな財政状況になる。

【財政】大阪市の生活保護費、ついに2714億円に…貯金2年後ゼロ、5年後に破綻も [11/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289440060/

大阪市は１０日、平成２１年度一般会計決算をまとめた。
歳出総額は生活保護費などの増加で前年度比７．４％増の１兆６９６４億円と
８年ぶりのプラスとなった。
歳入は市税収入が過去最大の減少幅となる７．０％（４７１億円）のマイナスを記録したものの、
地方交付税などは８割増の７７７億円を確保し、総額は７．４％増の１兆６９８２億円だった。

実質収支は前年度並みの３億８９００万円の黒字を確保。一般会計の貯金にあたる蓄積基金と
公債償還基金余剰分の合計額（２１年度末）は１３７８億円で、今年２月時点の想定を５５億円上回った。
同時点の試算では、市の貯金は２４年度に底をつき、２７年度には累積赤字が１９２６億円に達して
「財政再生団体」に転落、財政が破綻（はたん）した自治体と認定される。

歳出は生活保護費が１３．９％増で過去最高の２７１４億円に膨らんだ。
一方、歳入では市税収入の柱だった法人市民税が景気悪化により３３．０％（５０９億円）の大幅減となった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101111/lcl1011110858000-n1.htm

どうせ農林系族議員が反対して潰れるだろ

TPPで、食品価格に基づき決まる生活保護費もさげられる。

「ＴＰＰ参加は日本の転換点」
2010.11.24 21:21
　【ワシントン＝渡辺浩生】通商代表部（ＵＳＴＲ）代表経験者ら元米政府高官２人が２２日付の米紙ウォールストリート・ジャーナル・アジア版に寄稿し、日本にとって環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ＝トランス・パシフィック・パートナーシップ）参加は、
未来に道を開く「転換点」となるとの見解を示した。現状維持を選べば世界経済の二流国に転落するとも警告した。
　「貿易の岐路にある日本」と題し、レーガン政権でＵＳＴＲ代表、先代ブッシュ政権で農務長官を務めたクレイトン・ヤイター氏、ブッシュ前政権でＵＳＴＲ法律顧問を務めたウォーレン・マルヤマ氏が連名で寄稿した。
貿易自由化交渉に精通した元高官らが日本に決断を促す異例のメッセージといえる。
　寄稿は、ＴＰＰが「日本の指導者と国民に、次世代へどのような経済や社会を残すかを決定することを要求している」とし、交渉参加は「変化の受け入れ」が迫られると指摘した。
　そのうえで、日本が現状維持を続けた場合、「中国や韓国などに追い越され、世界経済の二流国家にゆっくりと滑り落ちていく」と警告。ＴＰＰは、経済開放、農業の改革、海外直接投資の拡大などを通じ「国際競争力を再充電する手段」になると訴えた。
　また、日本の明治時代の産業国家への急成長や戦後の復興や高度成長を挙げ、ＴＰＰ参加は、「もうひとつの転換点」となるとの見方を示した。

米ワシントン発で改革するのはやめよう。属領植民地じゃあるまいし
規制保護政策やめる口実に国際条約が必要だろうか？自民党の
悪習を政権交代後になってもやっている。TPPには重商主義の香り
が漂っていてよく中身を検討してから決定しても遅くはないでしょう。

FTAじゃ駄目なんですか？
何故、TPPなんですか？

TPPに反対するバカは経済学を学んでいない無教養　農家だけ保護する理由を合理的に説明せよ
環太平洋戦略的経済連携協定(Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement, TPP)に関しては、
その賛否を含めてマスメディアやブログで盛んに議論されている。
経済を多少なりとも勉強した人ならTPPに反対する人はいないだろう。
自由貿易は双方の国の国民にとって有益な結果をもたらすことは、
比較優位の原理とともに国際経済学が教えるもっとも基本的なことだからだ。

日本は自動車や電機などの輸出産業を抱えているので、それらの会社が外国に自由にモノを売るために、
農業などの本来なら保護したい分野も外国に譲歩してやむなく部分的に市場を開放していると思っている人も多いかもしれない。
自由貿易交渉では、自国の輸出を増やすために相手国の関税やさまざまな障壁を取り除き、
その見返りとして相手国にも自国への輸出を許可するというわけだ。

しかしこの考え方は大きく間違っている。なぜならば自由貿易とは輸入が目的であり、
輸入するお金を稼ぐためにしょうがなく輸出していると考えるほうが正しいからだ。
人の幸せとは累積貿易黒字で決まるわけではなく、将来にわたる消費水準で決まるからだ。
少なくとも物質的な幸せはいかにたくさんのモノやサービスを消費できるかにかかっている。

思考実験として、日本の輸入関税を全てゼロにしたらどうなるか考えてみよう。
外国に輸出するときに各国が日本製品に課す関税はそのままだ。
そうすると自国の製品を外国に売りにくいまま、外国の製品がたくさん日本に入ってくる。
しかしこれは一般の消費者にとってみたらいいことだ。
なぜならば今まで高いお金を払って買っていた米などの農産物が安く買えるようになるからだ。
それで余ったお金は他の余暇に回せるので、生活は豊かになるだろう。
また余ったお金が他の余暇に回せるということは、そういうサービス産業がさらに発達してそこで雇用が増えることも意味する。
輸出企業は今までどおりなので貿易では損も得もしないが、
食料を安く買えるようになった消費者が余ったお金を輸出企業の製品を買うことに回すかもしれないので、その分はプラスだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5162356/

>>756
頭悪すぎだろ。
「高いお金を払って買っていた米などの農産物」っていったいどこの超高級米食ってんだよ？
お茶碗一杯数十円が高いとぼやきながら、携帯ゲームに何万も使う馬鹿を基準にしてるのか？

安売りしてたあきたこまちはゲロマズだった。
同じ値段のきららは普通に食えた。
国産米でも品質はいろいろ
外国のお米も食べてみたいものだ。

中国産の蜂蜜は、国産の蜂蜜とラベルを改ざんしないと売れないレベル。
だから、監視システムを最強にすることも忘れてはいけない。
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/201125034.html

TTP参加は不要

ＴＰＰの欺瞞、ＴＰＰの詐欺、ＴＰＰのだましの手口
ＴＰＰは自由貿易だなんて言っている阿呆がいるが
ＴＰＰはブロック経済圏の構築のことだ。
ＴＰＰとは、ブロック経済を推進して、自由貿易を否定することに他ならない。
ＴＰＰとは、自由貿易とはまったく正反対の、ブロック経済のこと。
自由貿易を否定し、ブロック経済を推進するＴＰＰに参加して
自由貿易を崩壊させることが、
自由貿易を守ることだとは、あまりにもばかばかし過ぎる主張だ。
自由貿易を守るのか、それともＴＰＰに参加して自由貿易を破壊してブロック経済圏をつくるのか
どちらが、日本にとって良い選択なのか。

外国人労働者が大量に流入してくるから、いずれ大阪みたいになるのは間違いないよ。


【財政】大阪市の生活保護費、ついに2714億円に…貯金2年後ゼロ、5年後に破綻も [11/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289440060/

大阪市は１０日、平成２１年度一般会計決算をまとめた。
歳出総額は生活保護費などの増加で前年度比７．４％増の１兆６９６４億円と
８年ぶりのプラスとなった。
歳入は市税収入が過去最大の減少幅となる７．０％（４７１億円）のマイナスを記録したものの、
地方交付税などは８割増の７７７億円を確保し、総額は７．４％増の１兆６９８２億円だった。

実質収支は前年度並みの３億８９００万円の黒字を確保。一般会計の貯金にあたる蓄積基金と
公債償還基金余剰分の合計額（２１年度末）は１３７８億円で、今年２月時点の想定を５５億円上回った。
同時点の試算では、市の貯金は２４年度に底をつき、２７年度には累積赤字が１９２６億円に達して
「財政再生団体」に転落、財政が破綻（はたん）した自治体と認定される。

歳出は生活保護費が１３．９％増で過去最高の２７１４億円に膨らんだ。
一方、歳入では市税収入の柱だった法人市民税が景気悪化により３３．０％（５０９億円）の大幅減となった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101111/lcl1011110858000-n1.htm

>>761
TPPで誰が得するか考えろ。
小泉の再来にすぎん。

まあ、率先して参加したとしても
現政権の外交交渉能力では良いカモだな。

TPPの本当の目的は移民の受け入れだと思うが。

【雇用】日本の識者たち、外国人受け入れ拡大を求める異例のキャンペーンを開始 [11/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290838969/

日本の著名な政治家や学者、産業界首脳が、外国人の受け入れ拡大を求める異例のキャンペーンを開始した。
日本国際フォーラム政策委員会のメンバー87人は25日付の主要紙に半ページの意見広告を載せ、
日本が生き残るためには移民政策を見直し外国人を受け入れる必要があると訴えるとともに、菅直人首相に
そのための政策提言を行った。

日本の移民政策は世界で最も厳しいものの一つで、外国人の定住拡大を認めるかどうかは長らく政治的な
論争を巻き起こしてきた。しかし最近では、人口が減少を続ける一方、日本の競争力や成長力が中国に比べ
弱体化していることから、外国人労働者の受け入れ拡大を求める声が強まっている。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）によると、日本の総人口に占める外国人の比率は1.7％にとどまり、
英国の6.8％、スイスの21.4％を大きく下回っている。

日本国際フォーラムは意見広告で、「日本がグローバル化する政界経済の中で生き残り、成長する東アジア経済との
一体性を確保するには、基本的には外国人を受け入れなければならない」と強調。その上で国内労働者が不足している
建設、自動車などの産業

移民受け入れてどうするの？
馬鹿ですか？

【雇用】外国人介護士・看護師の求人が半減…日本人雇用の拡大、研修の負担の大きさなどで [11/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290845514/l50

ロシアだってEUに加盟してヨーロッパはひとつになろうとしてるんだから、日本も対抗できる経済圏を
作る方が得だよ。

【海外】露プーチン首相、”欧州統一通貨”導入の可能性を示唆…「ロシアとEUの接近、もはや避けられない」 [11/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290845360/

ロシアのプーチン首相は２６日、訪問先のドイツで、ロシアとヨーロッパが将来、統一通貨を
導入する可能性を示唆した。ロシアは先週、ミサイル防衛システムを協力して運用する方針を
明らかにしており、政治・経済両面でヨーロッパとの接近を印象づけている。

ロシア・インターファクス通信によると、ドイツを訪問中のプーチン首相は２６日、
ドイツの新聞社が主催した経済シンポジウムの席上、「ロシアとＥＵ（＝欧州連合）諸国は将来
、統一通貨を導入する可能性がある」と述べた。

また、「ロシアとヨーロッパが共同の自由市場となるのか、あるいはロシアがＥＵに準加盟するのか、
その具体的な方法はまだわからないものの、ロシアとＥＵの接近はもはや避けられない」と述べ、
今後の経済関係の緊密化に強い意欲を示した。

ロシアは今月２０日、メドベージェフ大統領がＮＡＴＯ（＝北大西洋条約機構）首脳との会談で
ミサイル防衛システムを協力して運用することで合意しており、０８年のグルジア紛争以降、
対立関係にあったヨーロッパとの関係改善を内外に強くアピールしている。

背景には、政治・経済面で急速に力をつ

>>758
知らなかったのか?　おまえが普段食べてる米にブレンドされてるんだぜ　書いてないだけで

日本始まったな

受身な時点でダメでしょ
後で入って主導権握れると思ってるのか

>>770
ま、率先して参加しても今の政権が主導権握れることはないだろうけどね。
舞い上がってとんでもない約束してたかられるのがオチ。
２５％CO2削減とかあんな感じ。

おい、クズ売国奴！！！！！
郵貯300兆円の自由化の説明を聞こうか？

これだけで破壊的デメリットなんだが！！！！！

おい、答えろ、クズ売国奴＝ピットクルー＝経団連=ユダハゲ=息をするように嘘がつける廃人

日本頑張れ

来年年明けにTPP解散が行われる模様

菅首相の厳しい政権運営が続く中、民主党の小沢一郎元代表が危機感を強めているようだ。

小沢氏は１１月２９日夜、社民党の又市征治副党首らと都内で会食した。
出席者によると「国民は民主党政権に愛想を尽かし始めている。

首相を代えるなら、代わった人が党を再建し、勝てる状態で衆院を解散すべきだ。
そうしないと民主党政権は１年半で終わる」と述べ、首相交代の可能性に言及した。

「来年１月の党大会で『菅首相の下では統一地方選を戦えない』との声が起きるのではないか」とも語ったという。

小沢氏を支持する議員の動きも活発だ。菅政権が進める環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に慎重な
民主党議員約７０人は３０日、「食料とエネルギーの自給率向上と成長産業としての環境政策を推進する議員連盟」を設立したが、
鳩山前首相や山岡賢次党副代表、原口一博前総務相ら首相と距離を置く議員が顔をそろえた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101130-OYT1T00990.htm

◆2010/12/02（木）　『ステルス支配』
チェイニーやM・グリーンなど「ボス族」は、はなはだしく傍若無人だ。
時の総理をホテル・オータニに呼びつけ、命令口調で叱咤することなど平気だ。
「消費税１０％を、参議院選挙の公約にしなさい！」などと大声で命令する。
さすがの総理も、この無理難題に色をなして…、
「民主党の党議にかけないと無理でしょう…」
などと反抗しようものなら…、
「我々は、宗主国として、あなたに言っている（命令だと思え）！」
と怒鳴り始める。
なんとかやりすごし総理官邸に戻ると、内閣府の役人達（「クサ族」）が総理を囲み、
消費税増額の必要性を、これでもかと執拗に何時間も “ブリーフィング” する…。
官房長官以下、内閣官房のスタッフも、「クサ族」のコメントに完全同調だ。
こうして消費税アップは、民主党の党議なしで決定されたのである。
こういう「クサ族」は、霞が関や永田町だけでも、２千数百人はいるという。

「ボス族」や「クサ族」をサーブし、補助し、支えるスタッフは、なんと５千人もいる！
この人員が、米国大使館、麻布のCIA日本本部、汐留の電通本社等で働いている。

>>1の予測通り門前払いされました。

【TPP】TPP交渉会合に、担当者の派遣を断念：会議への参加を認められず・参加国との個別会合も設定できず [10/12/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291396324/

政府は3日、米国など9カ国が参加してニュージーランドで6日から開かれる環太平洋連携協定（TPP）の交渉会合に、日本の担当者を派遣することを断念した。
会議へのオブザーバー参加が認められなかった上、参加各国との個別会合も設定できなかったためで、情報収集の難しさが浮き彫りになった。

政府が11月にTPPに関して協議開始の方針を決めてから、初の交渉会合だった。
大畠章宏経済産業相は3日の記者会見で「オブザーバー参加は断られてしまった。情報収集だけはしていきたい」と説明。
関係者によると「参加国は交渉で忙しく、個別の接触も難しかった」という。

ただ、政府は交渉会合が終了した翌週に外務、経済産業、農林水産各省の審議官級をニュージーランドの首都ウェリントンに派遣するなど、
参加各国を訪問して交渉会合の内容を確認する計画だ。

ソース：47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010120301001023.html

むしろラッキー
農家は(一時的にしても)救われたし
菅は恥をかいた
一石二鳥

頑張れ日本政府