【インタビュー】生産年齢人口減が不況の根本原因　日本政策投資銀行参事役　藻谷浩介氏 [10/11/02]

　−−最近の景気低迷をどうみる

　「不況の根本原因は、景気循環ではなく、日本の歴史の中で初めて経験する『２千年に１度
』の生産年齢人口減少にある。消費を支えるこれらの世代の減少で、内需が減少しているから
だ。日本全体の景気という総論ばかりが注目を集めるが、地域経済と人口減少という各論を
見つめる必要がある」

　−−改善への具体策は

　「企業はモノが売れないのを景気の悪化のせいにしがちだ。コスト削減の結果、若者の賃金
を削ってしまってはいないか。消費意欲の高い若者にカネが回らないと、モノを買わない高齢
者の蓄財が進んでしまう。講演で訪れる地方の企業経営者には『若者の賃金を上げないと内需
は回復しない』と言っている。１０社か２０社でも給料を上げれば地方景気は上向く」

　−−地方経済の疲弊で余裕のない企業も多い

　「市街地活性化や観光振興などに関する具体的なアドバイスを行うため全国各地を歩いて
いるが、所得や物価水準を総合すると、地方より首都圏の生活が苦しい実態が見える。数字を
見れば、内需低迷が深刻なのはむしろ首都圏だ」

　−−急激な円高が続く。企業はどう対応すべきか

　「大企業は、円、ドル、ユーロ、人民元の４通貨で、ドルが変動しても差損が少ないように
為替リスクを低減している。円高が景気悪化のすべての原因ではない」

　「中小企業の中でも、円高に強い構造はできている。例えば、岐阜の繊維産業は、米国以外
にも中国へ輸出先を多様化した。他国製品より多少高くても、高付加価値化で売り上げを守
っている」

　−−株価も低迷している

　「円高なら株安になるという議論も短絡的すぎる。輸出が空前の伸びを見せた平成１４年
から１９年までの戦後最長の好景気局面でも、株価は上昇しなかった。日本株が上がらない
のは、内需が縮んでいる国の将来が信頼されていないからで、景気が悪いせいではない」

　−−景気回復への手だては

　「外国人観光客の誘致などいろいろあるが、まずは団塊世代の大量退職で浮く人件費を若年
層に還元し、内需を支える働き手を活性化させるべきだ。労働市場への女性の参加も促した
い。夫婦共働きの比率が高い地域の方が、子供の出生率も高いというデータもある」（大坪玲央）

■藻谷浩介（もたに・こうすけ）昭和６３年東大法卒。同年、日本開発銀（現・日本政策投資
銀）入行。平成２２年４月より、同行地域企画部参事役。市街地活性化などについて年４００
回以上の地方講演も。近著「デフレの正体」（角川書店）はベストセラー。山口県出身。４６歳。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101102/biz1011022051033-n1.htm

仕事が無いのに
生産年齢人口w

いちがいにはいえない。
貧乏な奴らでも１００人いるのと１億人いるのとでは違う

ITのせいだろ。人減らし技術

給料を米にする。

貧困層には、税金の換わりに、租庸調（物納）を許可する。

人口減ってるからデフレや不況が不可避なんだってバカが多いよな

労働力が余ってるのに馬鹿だろｗ

その理屈だと、不況の原因は消費人口が減ってると言った方が
適当じゃないの？
生産人口が足りないのにその年代の雇用先が無いってどうよ。

【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php

土地平均価格(商業地)　対象：798市区　※テナント料に反映

__1位　東京都 中央区　　4,514,444円／m2　銀座・日本橋・八重洲・京橋・築地
__2位　東京都 千代田区　4,358,778円／m2　丸の内・大手町・有楽町・秋葉原・神保町
__3位　東京都 渋谷区　　3,511,875円／m2　渋谷・原宿・恵比寿・代々木・代官山
__4位　東京都 新宿区　　3,434,111円／m2　新宿・西武新宿・新宿三丁目・神楽坂・高田馬場・新大久保
__5位　東京都 港区　　　3,410,000円／m2　新橋・汐留・品川・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・赤坂・台場
__6位　東京都 豊島区　　1,616,615円／m2　池袋・巣鴨
__7位　東京都 武蔵野市　1,487,286円／m2　吉祥寺・武蔵境
__8位　東京都 目黒区　　1,374,167円／m2　中目黒・自由が丘
__9位　東京都 三鷹市　　1,190,000円／m2　三鷹
_10位　東京都 国分寺市　1,180,000円／m2　国分寺
_11位　東京都 文京区　　1,169,200円／m2　お茶の水・後楽園
_12位　東京都 台東区　　1,149,682円／m2　上野・浅草
_13位　東京都 中野区　　　948,000円／m2　中野
_14位　東京都 品川区　　　922,250円／m2　大崎・目黒・戸越銀座
_15位　千葉県 市川市　　　813,800円／m2　本八幡
_16位　東京都 世田谷区　　793,563円／m2　下北沢・三軒茶屋・二子玉川
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
_26位　東京都 大田区　←　631,563円／m2　蒲田・大森・羽田空港
_32位　埼玉県 さいたま市　565,533円／m2　大宮・浦和・武蔵浦和・浦和美園・岩槻・さいたま新都心
_35位　東京都 江戸川区　　542,200円／m2　小岩・葛西
_36位　東京都 町田市　　　541,800円／m2　町田
_38位　神奈川県 横浜市　　529,182円／m2　横浜・新横浜・上大岡・関内・桜木町・元町中華街・みなとみらい
_39位　東京都 墨田区　　　529,000円／m2　錦糸町
_42位　神奈川県 川崎市　　493,714円／m2　川崎・京急川崎・武蔵小杉・溝の口
_47位　東京都 葛飾区　　　454,375円／m2　新小岩
_48位　東京都 足立区　　　449,353円／m2　北千住・竹ノ塚
_51位　東京都 調布市　　　435,400円／m2　調布
_52位　東京都 狛江市　　　430,000円／m2　狛江
_60位　東京都 八王子市　　378,929円／m2　八王子・南大沢・高尾
_62位　東京都 多摩市　　　376,833円／m2　多摩センター
_87位　千葉県 千葉市　　　294,708円／m2　千葉・京成千葉・千葉中央・海浜幕張・蘇我
_94位　東京都 稲城市　　　263,333円／m2　京王よみうりランド
115位　神奈川県 相模原市　217,500円／m2　橋本・相模大野

出典元
国土交通省「都道府県地価調査」　2009年

安心して金を使える雰囲気が大事だろ。
どんどん悪くなっていく見込みだったら、金は持っていても使いたくない。

ちょっと貧乏なほうが子供は増える
豊かな国ほど子供が少ないのを見れば常識だ

全国の市区町村 人口ランキング　2010年4月1日現在の自治体構成 (最新データ）
http://rnk.uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j　※一部抜粋

__1位　神奈川県　横浜市　　　3,671,776人
__9位　埼玉県　　さいたま市　1,212,281人
_13位　千葉県　　千葉市　　　　955,279人
_24位　東京都　　江戸川区　　　670,613人
_25位　東京都　　足立区　　　　642,977人
_28位　東京都　　八王子市　　　575,578人
_50位　東京都　　町田市　　　　419,205人
_65位　東京都　　品川区　　　　361,965人
_96位　東京都　　目黒区　　　　268,931人
122位　東京都　　港区　　　　　214,449人
128位　東京都　　渋谷区　　　　202,979人


都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/

東京都千代田区・中央区・港区の総称。
　　　　　　　　￣￣￣
提供元：「大辞林 第二版」


副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/

大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。

提供元：「大辞林 第二版」

景気低迷っていうけど主立った会社は増益。
商社はぼろ儲け。　この超円高でも。
ここらを説明してもらわないとね。　専門家には。

生産年齢人口が減っても所得を上げればいいとか誰か言ってなかった？ｗ

こんなん前から言われていたこと。
人口ボーナスがあるから中国が伸びたって話と同じじゃん。
参事ってレベル低いな。

中国と言えよ、あほ

まず、今の失業率をどうにかしてから言え。
労働力市場が売り手市場になったら話を聞いてやる。

またひとのせいかよｗ

団塊のせいだろうｗ

東大法卒　ここがこの主張のポイントになります。

「日銀が国民を苦しめている」経済学の重鎮、白川総裁を一喝
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20100617/ecn1006171613000-n2.htm

　「日銀の間違った政策が国民と産業界を苦しめている」−。経済学界の重鎮、浜田宏一・米イェール大教授（７４）が
かつての教え子である白川方明（まさあき）日銀総裁（６０）を公開書簡のなかで叱責し、金融界で話題になっている。
浜田氏は「失業や新卒者の就職難で日本経済の活力がますます失われる」と警告したうえで、日銀がとるべき政策を
アドバイスしている。


独占インタビュー　
ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　
「間違いだらけの日本経済　考え方がダメ」
2010.08.20
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994
　今年後半、二番底の可能性がある。
日銀が「インフレなどとんでもない」と言い続ければ、日本は破産する。
消費税アップのタイミングはこの大不況真っ只中の時ではない。
日本はアメリカより深刻な不況にあることを理解すべきだ。
財政赤字の問題を優先させれば、デフレ･スパイラルを加速させるだけである。

　菅首相は一刻も早く消費税アップに向けた議論を始めたがっている。
しかし、舌鋒鋭い「闘う経済学者」はこう言った。
「急ぐ必要はない」と。
財政再建よりも先に、日本がまずなすべきこととは―。

当たり前のこと言ってるだけに見えるけど、叩いてる人多いな。

そんなの言わずもがなだろ

おまいら死のうが生きようがしらん　なるようにしかならん

８０も超えるとようわかるぞ　この世が　生き延びてみ

■藻谷浩介（もたに・こうすけ）昭和６３年東大法卒。同年、日本開発銀（現・日本政策投資
銀）入行。平成２２年４月より、同行地域企画部参事役。市街地活性化などについて年４００
回以上の地方講演も。近著「デフレの正体」（角川書店）はベストセラー。山口県出身。４６歳。

またこいつかｗ

>>21
今更指摘してもらうひつようもないからなw

>>23
おじいちゃん・・・

>>25
そんなのはとっくにわかってるし、どうすればいいかもわかってるし、あとはやるだけなのに
やらない、やりたくないオッサンばっかりだから皆イラついてるよなｗ

>>2
>>7
>>8

今の経済学は供給側からしか見ないので、
＞生産年齢人口減少にある。
という言い方になるが、
続いて
＞消費を支えるこれらの世代の減少で、内需が減少している
と書いており、
人口減による需要減少だと分かるだろwww

生産年齢人口減→移民を入れよ

結局、昔の賃金テーブルを維持しようとしてるからダメなのよ。
団塊世代があんなに高給を貰ってれば、下の世代にしわ寄せが来るさ。
しかも、老後が心配だからこの世代はあんま消費しないし。

携帯電話にお金吸われてるってことはない？

この人の「三面等価交換が本当に成り立ってるのか？」って問いかけは正しいと思った。

人口減少しようとデフレにはなりません。経済成長も出来るのが普通です。

http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap435.png
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

日本の異常な金融政策がデフレと不況を招いているだけです。
>>1のような人がミスリーディングすることで、デフレ不況の原因の一部を作り出しています。

いつまでも右肩上がりの時代を懐古するから実現不可能なミンス党のバラ色のマニフェストに騙されるんだよ
団塊のボケどもは自分達の世代の利益の為だけに未来を食い潰したことをいい加減少しは反省してくれ

経済学者や政治家の話を聞くと経済が発展するためには
永遠に人口が増え続けなければならない。
地球の資源には限りがあるのでこんなの物理的に不可能。

引き篭もりニートを強制動員してもいいんじゃないか。
職業訓練も兼ねて東南アジアにも勝てる格安の給与で色んな仕事させたらいい。
花粉症の俺は日本全国の要らぬ杉山を伐採して雑木を植えてほしいな。
とにかくそんなのが推定30万とも50万人とも言われるんだから社会の基盤整備を
第一に苦境の中小企業や町工場にも強制動員して配置すりゃいい。
奴らが仕事しない分そこを埋めるのが中国人を初めほとんどアジアとか中近東系
なんだから呆れる。

こういう意見もあるわけだが

【コラム】製造業への興味失う日本の若者たち　技術を持って海外へ [10/11/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289015857/

http://www.sankeibiz.jp/business/news/101105/bsc1011050501002-n1.htm

　二十数年にわたって働く若者たちを見てきた。そこで気付いたのは、彼らはとても恵まれた
環境にありながら、物作りに対して興味をどんどん失っているのではないか、ということ。
いい先輩がいて、いい工場があるにもかかわらず、生かそうとしない。もったいない話だ。

　今の若者は美容師などのサービス業を好む傾向にあり、町工場で油まみれになる物作りに
関心を示さない。結論から言おう。日本の力を維持するためにも、これはよくない。

　なぜならば、物作りは文化であり、日本にとって欠かすことができないからだ。物作りに
秀でているから、日本は世界から認められる。経済力の上にあぐらをかいているだけでは、
日本人のアイデンティティーをも否定するようなもので、言語道断である。

　日本の街を見渡すと、下を向いて歩いている人がなんと多いことか。元気を失った人が多
すぎる。どうしてこうなってしまったのだろうか。それは経営者が若者にチャンスを与えな
いところに大きな原因があるのではないか。

　高齢化が進む日本社会では、経営者も高齢化している。しかも彼らは決定権を抱えたまま
、

>>33
だって>>1の人「今起きてる事をデフレの一言で済ますな」だもん。

不況の原因なんて苦労して設けた金で
金の裏打ちのないアメリカの国債かいまくってるからだろ
もうけた金を日本のために使ってないんだもん

>>33
その通りだと思う。

そもそも人口減＝デフレってのもおかしな話だし。
国債残高が増えたのも、デフレ経済を維持するための歪の一端
を表しているだけに過ぎないし、景気回復の手立てが観光客の誘致
とか発想が貧困すぎるｗ

こんなのが日本のトップにぞろぞろ居るのが一番の問題か・・・

>>30
団塊は月給５０万以上なのに若者は手取り１５万とかだからな。
しかも年功序列制は崩壊してて将来の伸びも期待できない。

新しい産業がないからだろ
クルマが基幹なんてもう無理

不況の原因は、起業能力に乏しい経営者ばかりになったから。
そして、そういう経営者でも下を切れば生き残れるから。
末端より、事業を興すにはるかに有利な立場にいるくせに、なんら事業を興せない。
賞味期限切れのビジネスにしがみついているだけの経営者。

なんでも安すぎるんだよ
国内で車いったい何台売れてんだよ


国内で売れる分だけで
社員の給料まかなえないのが本来は異常

人口減少がデフレの大きな要因であることは間違いない
中国への産業流出のほうがよほど大きな要因だけどね
流出の代わりに新しい産業を起こしているなら別にいいけど、
相変わらず製造業してるんだからその分だけ職が無くなるに決まってるじゃん

ついでに、
＞１０社か２０社でも給料を上げれば地方景気は上向く
自社が損してまで地域のためにどうのこうのするというのはありえない。

我の強い経営者が席巻してるのが原因
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ

>>11

それは年寄りも含めて全員が貧乏な場合な。

若者だけ貧乏だと、そうはなならないんじゃね？

マスゴミが年金やら産院やらに問題を殊更大きく騒ぎ立て

日本人の将来への不安を煽って出産を意図的に減らしているため

>>11>>47
社会保障が整っていない場合、老後の生活のために子どもを増やす
子どもが途中で死ぬことも考えてたくさん作るからどんどん増える
生活保護や年金なんて制度を作るから子どもを作らなくなると言える

>>49
子どもに職を与えられなかったらどうするの？

>>49
というか、若者は子供を作る金すらないよ。
家賃、年金、健康保険、住民税などで使ったらほとんど後に残らない。

>>50
昔の人はそういうことを考えずに、どんどん子供を作った。
今のＤＱＮと同じだったね。

完全雇用でもないのにそれはないだろ

>>28
単なるサプライサイダーだろ
サプライサイダーを今の経済学と同一視すんなよ

>>51
> 年金、健康保険、住民税

福祉を切り捨てれば、この辺の負担は減らすことができる。
でも老人が表を持っているので、切り捨てできない。
社会保障が次世代を食いつぶしている。

>>50
＞子どもに職を与えられなかったらどうするの
昔に従えば
女だったら女郎屋に
男だったら丁稚奉公とか子のいないところに養子とかサーカス団とか
そんな感じなんじゃねーの

たんなるデフレなのに、いろいろ屁理屈を見つけてくる学者や自称経済通が多くて困る
池田信夫だけで十分だっての

政治家や役人が問題先送りで仕事して来なかったツケ。

まあ、あながち間違いではないわさ。
仮に日本の人口が１９９０年１億２千万人
→２０１０年１億６千万人になっていたら
ＧＤＰとか国内市場は凄いことになり慢性のインフレ状態。
当然競争も激化するのでゆとりなんて発生しない。

しかし日本列島が人口増に耐えられるかどうかは不明。

この人は人口が減っても生産力が変わってないなら
若者の給料を増やせと言っている。

ん

日銀をなんとかしないと日本に未来はない

こいつのような日銀の御用学者には良心のカケラすらないのか

>>59
そうなんだよな
今の経済学って人口増がいい、生産性のあくなき向上が良いって考えばっか
行き着く先って資源の枯渇と過剰な人口がいきなり飢餓で死ぬってパターンで
なんかそれって人類頭悪すぎだろう、と
ほとんど他の動物と変わらんじゃん、みたいな。

>>53

（１）　減る需要を多数のプレイヤーで市場競争
（２）　利潤０、もっと極端には投資分を賄えないが材料費＋αの水準まで価格低下
（３）　賃下げや首切り

という流れなんだよなー。結局、市場のパイが増える場合には市場原理で競争しても
利潤０まで価格競争する前に、個々のプレイヤーが広がったパイの分け前を貰えるんで
うまく経済が回る。　

パイが減る局面での市場原理がどう働くか、ちゃんと研究してる人いるのかしらん。

生産年齢人口が不況の根本原因と言っているので一寸見てみると実はこう推移
してきた。丁度、バブルがはじけてから昨年の推計まで。（万人）
　　　　　年少人口・生産年齢人口・高齢人口・総人口
平成　２年：２２４９・８５９０・　１４８９・１２３２８
（全体比）（１８．２％）（６９．７％）（１２．１％）

平成２１年：１７０１・８１４９・　２９００・１２７５０
（全体比）（１３．３％）（６３．９％）（２２．７％）

差異　　　：▲５４８・▲４４１・＋１４１１・　＋４２２
　　　　　（▲２４．４％・▲５．１％・＋９４．８％）
この間に起きたことは、円高・低金利・デフレ・雇用形態の変化（製造業派遣など）
・産業の空洞化（海外進出）・大規模店舗法・高齢者の増加
必ずしも生産人口減だから不況というには、変化が少ない。上記の社会情勢が複合して
生まれたもの。もっというと、電機や自動車に変わる生産人口を正社員として
多数受け入れられる産業が出てきていないことと海外や国内同業種との競争に負けまい
として、その手法を人件費削減に大きく頼ってきたこと。労働分配率に関する
推移を調べるとわかるはず。

それにしてもたかだか２０年で高齢者人口がほぼ倍というのは改めて驚く。

＞輸出が空前の伸びを見せた平成１４年から１９年までの戦後最長の好景気局面でも、株価は上昇しなかった。日本株が上がらない
＞のは、内需が縮んでいる国の将来が信頼されていないからで、景気が悪いせいではない

なにこの無理矢理なこじつけw

少子化不況はこれからますますひどくなる

日本政策投資銀行ですかｗ
わろすなぁｗ

現状では生産人口減少で衰えるのは当然、
だって非生産人口が増えるんだから。

女性や高齢者の就労率上昇、能力開発、
能力の最大限活用をすれば、当然GDPは上がる。
活用度が低く、人･物の資源の最適利用がされてないから不況が長期化している。

いくらマクロで語ってもミクロで経営者が俺だけはイヤだ会社守りたいと言えばどうしようもない
かといってミクロで企業が我関せずと貢献しない態度を取らないように最低賃金上昇とか一律規範を作れば叩かれる
どうしようもない
マクロで語ってマクロのためにミクロが性善説で動くはずって思うのは甘いよ

じゃあなんで仕事がないやつがいんだよ活用しろよ

ネズミ講やってるのに何を今さら
破滅まで突っ走らないと終わりが早まるだけ

>>70
人口が減るということは需要も減る
需要のないところに雇用は生まれない

デフレが悪い８つの理由

http://philnews.seesaa.net/article/168438446.html

>>1は言ってないけど
公務員給与を減らし、若年層･女性･高齢者雇用への
インセンティブの雇用補助金を増加した方が
全体の就労人口と活用率上昇で景気が上昇する。

非効率分野への金を少なくし、セーフティーネットを機能させ、
就労人口増加させ、人材活用率を高めるるという、一石四鳥。


【コラム】定年延長は必要　労使は粘り強い交渉を――慶應義塾塾長・清家篤 [10/11/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288753420/1-100

俺俺詐欺も必要悪な気がする(笑)

>>68
それだと色々説明つかないことがあると思うけど？
例えば江戸時代は人口の増減は殆どなかったけど暗黒時代かっていうとそうじゃないし
戦時中はデフレ不況で苦しんだかっていうとそうではない。

世界に目を向けても人口が多い国が最も勢いがあるかというとそうでもない。
人口で決まるなら、世界を牛耳ってるのは中国、インドのはずだが
現実はそうなっていない。

右肩上がりの終身雇用制度って結局は「弱インフレ」「人口増」が大前提だからなあ。
この雇用制度自体は精神衛生面ではかなり効果的な方法だし。

>>68
典型的なサプライサイダー
供給＞需要でデフレになってるのに何を言ってるんだお前は
需要が少ない原因は日銀の円供給不足によるデフレスパイラル

日本の供給サイドには全く問題がないどころか優秀そのもの

減っても、なお著しく過剰

トヨタの工場で働く非正規がトヨタの小型車のローンすら組めないんだもの。

中古車屋で働いてるけど、ローン組めない人多いよ。職業は関係ないね。公務員でも組めない人多いよ。いくら日銀が金じゃぶじゃぶにしても、銀行から先に回らないからムダ。

>>81
金じゃぶじゃぶってなんだ？
日銀が銀行の国債買い切りオペで銀行に金を供給することか？
インフレターゲットを設定して目標まで無限に買い続けることにすれば
金が回らないわけないだろ
仮にそれでも銀行が投資や貸出を増やさないならバーナンキが言うように
株でも社債でもケチャップでもなんでもいいから日銀が買って金を市場に供給すればいいだけの話だ

日銀が資産を購入して確実に起こることは資産価格が上がり金利が下がることだけ
その金利が下がった金が有効に使われるかはわからん

でも、株と債券が上がればそれでよしっていうのが市場関係者だし、
資産価格が上がれば直接的には担保価値が増えるし、間接的にも消費や気分等の好影響があるだろう

問題は資産価格が下がって日銀が赤字に転落したときに政府が税金を投入せざるをえなくなること
つまり、結果的に税金を使うようなことを政府ではない日銀が実行してもよいのかという問題
ま、ひたすら買い続けるなら損しないかもね

.　　　　　　　　〉 ‐┬　 　 〉　　　1　　　ｰ-　　, ‐ ｧ‐ 、 _ｌ_ 」__|_　ﾒ､ - _ｌ_丶 〉 ｰ┼
　　　　 　 　 ！ ―|‐　　/┐ 　　|／　´￣｀l　|　/　　 }　|/ |　| }　ﾉ}三｜　！　　|
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　　　　　　　{　　ヽ＿, -､／　　ｉ　｜ レ'l /　/､_ﾉ　ﾄ､_ﾉ ヽ__／｀) 　 l /　 / /{＿_,−､
　　　　 　 　 ＼___＿__＿〉‐ｲ__」　 ヽ__ノ ヽ∧＿／ 　 　 　　∠____ノ ヽ_/　ヽ＿＿_ノ

>>83
頭の悪いレスありがとう

長野市の人口動態
年　社会動態(県外転入数-県外転出数)
H6　　 +777
H7　　 +714
H8　　 +218
H9　.　　-48　←長野新幹線開通(10/1)
H10　-1683
H11.　 -942
H12.　 -837
H13　-1138
H14　-1382
H15　-1232
H16　-1040
H17　-1480
H18　-1086
H19　-1117
H20　-1335
H21　-1439
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/kouhou-kouchou_jinnkoudoutai.pdf
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/kikaku_toukei_dotai_2010_dotaihyo2.xls

>>81
職業は関係ない。ってさ
あくまで非正規うんぬんは皮肉として書いたのだが？

量的緩和はアメリカのＱＥ２がそうであるように、
一時的に過剰流動性相場でカネ回りが良くなったような幻想が生まれるだけ。
市場はいずれまたＱＥ３を要求してくる、もはや麻薬のようなもの。

物価上昇率だって１〜３％のマイルドな幅に収まるとは限らず、デフレ自体は終わっても
スタグフレーション、ギャロッピングインフレで別の種類の不況が続く可能性は高い。
もっともそのことにも実質的意義があるとすれば、政治的に実現が難しい
増税や歳出削減の代わりとしての「インフレ税」徴収としての役割ぐらい。
たしかにこれで公的債務は実質的に目減りし、対ＧＤＰ比での残高は抑制できる。
ただこれはほとんどのリフレ論者の本意ではない効用だろうけど。結局タダ飯はない。

規制緩和や自由貿易促進で生産性や実質成長率を上げない限り全体のパイは増えない。
先進各国の壮大なねずみ講に個人が対抗して財産を守るには、せいぜい
ゴールドのような実物資産を買うしかない。住宅や教育費などの出費に備えて、
財産の大部分を現預金で持っているしかない中流層が一番バカを見る。

>>83
中央銀行の赤字を気にする意味が無い
普通の銀行と違って、金を作り、債権を買い、資金を供給するのが中央銀行
中央銀行の利益は国の国庫に入るから買えば買うほど財政は楽になる
仮に買った債権の全てが不良債権化したところで実損は無い

人は余ってますよ

まぁ、貧乏人が消費しても底辺とか叩かれるだけだしｗ金使わんのが一番だな。

>>90
人は昔から余ってるよ。

公務員で組めないのはブラックかサラ金で金借りてるからだよ。
俺銀行員だから知ってるよｗ公務員で審査と通らないなんて普通は無いｗ

>>92
うん、しかも意外とまともな人が多いんだよね
企業に勤めている人なら誰でもわかってると思うけど
そういう人たちを活用できないのは基本的に企業の問題

社内に居て感じるのは、そういう人たちを上手く活用する
センスある人がほとんどいないということ

>>88
量的緩和は無限に出来ない
例えばイギリス
9月CPIは前年比5％超えでこれ以上の緩和はやりようがない
アメリカはまだその余地があるし、日本はデフレで言うまでもない
が、日銀はやらない
だから各国の量的緩和による需要増加の恩恵には円高で与れず
弊害だけが日本にはもたらされて一人負けが続いている

英国は緩慢ながら失業率が回復してきたな。

>>95
正直日本の場合は過去１５年のデフレ分を回収する意味でも５％ぐらいになってもいい。
対外的には円安になるが、先進各国がしている通貨安競争に参入するだけだから、
日本だけ特段非難される筋合いはない。こうして世界的に擬似商品本位制になっていく。

ただしインフレにしても万人がハッピーではないし、しょせん債権者から債務者へ、
金融資産所有者から実物資産所有者への所得移転に過ぎない。それは財政的な
資源配分や所得再分配がそうなのと同じでね。あるいは財政の持続可能性確保上、
消費税増税がマシか「インフレ税」がマシかという究極の選択というだけ。

タイトルは「生産年齢人口」だけど中身は「消費を支える世代」になってるのか
何をまたバカなことを　と思ったら普通な話なのねｗ

仕事ください　働きたいよ

この藻谷って、ついこないだもスレ立ってたが、ミクロ経済学的現象である一部の物品の
値崩れがマクロ経済学的現象であるデフレの原因とか決め付けてて、どうしようもなかっ
た、、、

【書評】『デフレの正体』（藻谷浩介・日本政策投資銀行）　データで見る日本経済の本当の病状 [10/10/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288082372/l50


日銀配下の三下のようだ

今更な話で金貰えるって良いね…

>>97

＞＞金融資産所有者から実物資産所有者への所得移転に過ぎない。



これは間違いだな。株式やゴルフ場の会員権は金融資産だけど所得移転されるｗ
債権としたほうが好い。

>>97
インフレによる需要の増加→実質経済成長
これを忘れてる
デフレ←→インフレは単なる税制による再分配とは違う

>>100
可能性が無いとするるべきでもないと思う。やっぱりグローバル化と財の大量供給ショックが
先進国の需要の伸びを追いつかなくしているひとつの要因ではあると思う。ただ、そんなのはマネタリーに調整できるよね、
ってのが論点であって。

>>70
>>72
というか、介護の仕事ならありますよ。
生産年齢人口が減って老人が増えているのだから。
でもそれはやりたくないんでしょ。

>>103
そりゃそうだな。実質的な債権利率が落ちたとしても長期的な経済成長による生活水準の向上と言う果実があれば
債権者だって損していないからな。

日銀から金もらって書いてるただの雇われライターだろ。
立ち読みしたがひどいもんだった

>>93
消費者は無知だから「今じゃないとローンを組む機会なくなりますよ」、
と、目の前のクライアントに告げたら、1000万円単位で散財してくれるｗ

例えば、年金の名目受取額が減ったとしても、実質経済成長すれば、購買力の低下は抑えられる。
と言う意味で老人にとってもやはり経済成長とインフレが正しい。

>>102
まあ株はそうだね。金融資産でも現預金や債券のような安全資産と言うべきか。

>>103
それは単なる需要の先食い、前倒し。付加価値創造による新規需要の開拓でなければ、
必需品以外の消費は価値貯蔵手段としての実物資産に向かうのでは？

え？　企業は消費者は欲しいけど労働者は必要ないという立場なんだけど・・・

生産年齢人口が増え続けても、雇う企業が無いのが絶望の国日本の現実。

>>97
>正直日本の場合は過去１５年のデフレ分を回収する意味でも５％ぐらいになってもいい。 

FRBが4%っていってるんだから、日本は最低でも10%、15%でもいいだろ

>>110
それも間違い。所得移転は実質金利のマイナス化をもって債権者から債務者に行われる。
そもそも名目金利以上に債権に不利されるからデフレで経済がおかしくなる。これを金利の非負制約とデットデフレーションという。

まだ分かってないのか。
雇用なくして市場なく、市場なくして雇用なし。
消費者、納税者だけは欲しいなんて
都合の良い考えが通るわけないだろ。

>>110
需要の先食いで良いんだよ。早く買ったら早く買い換えるだけだからｗ
経済は投機によっても需要が動く。それがデフレ期待で需要が減退している。
値下がりを見込めばいつまでも買わないからな。別に経済拡大なんてそんな高尚なものじゃなくても良い。

この型の論は踏み込みが足らないね。

確かに途中までは正しい。だが、その若者の雇用がない点と賃金を上げられない理由に
踏み込んでいない。

総論としてはよく出来ていてまとまっている論だと思うよ。
今一歩踏み込むのであるならば、この2点に対してだ。だが、解決は難しいだろう。

さて、その2点への踏み込みは共通している。
１．ありとあらゆる業態業種職種で、アウトソースを進めてしまった（おもに海外）
２．OA化が進むところまで進み、要求レベルの高い人材しか必要でなくなった。
３．国際化で、安い賃金の労働者が侵入
４．外資系ウェブ企業に尽く市場を奪われている
５．高齢者の再雇用などという馬鹿げた国家の制度
６．馬鹿げた話になるが、金がないから雇用できない
７．元請けたる大企業が事業そのものを外に展開してしまって国内に落とさない。
８．国内の社会基盤にフリーライドする企業の続出で、税収が減っている。
９．様々な法規制で身動きが取れなくなってきている。

こんなところか。６．は致命的な経済輪廻の結果であり、本来このレベルに陥ってし
まうともう抜け出せない。

結果、ノンワーキングリッチははびこり、高齢者は蓄財に励み消費をしない。
若者は収入がないから消費を出来ない。
完全に経済が硬直化しているといえるね。これは経済の末期症状だよ。
国内に雇用および社会貢献をできない企業（フリーライドするような馬鹿企業）には
法人税等での優遇処置をせず、逆に貢献している企業には優遇処置をするような
大胆な政策ができなければ、およそあと5年で完全な曲がり角を迎え、そして10年後
には、致命傷を負うことになるでしょう。

現時点で、首都圏以外の地方ではもはや、社会基盤ごと崩壊が始まりつつある。

>>107
問題は、記事の内容を本気で信じている人間が日銀及びその周辺に
かなりの数存在すること。

貨幣の価値を絶対的なものとして考えてるのか、マル経から導きだされた結論なのか・・・

人口が減ると地価も下がるし、
下がるのが分かってるからみんな土地を買わない。
いろんな意味で人口が減ったら国力が落ちるのは明白。

日本は対症療法である目先の失業率、雇用対策ばかりで、
根本治療である少子化対策に力を入れないのが異常すぎ。
おかげで対症療法すら効かない危機的な状況になってきている。

>>113
カネを借りて実物資産を買え、という話だね。

凄いな。一語だけでノビー信者とわかると言うｗ

>>115
エコポイントみたいなことを金融政策で全商品にやれ、ってことだね。

まあ「先送り」が結構長続きすることも多い。だがそれがいつまで維持できるのか、
「幻想」だと思われ始めた時が怖い。そしてゴールド価格高騰という次元を超えて、
そもそも金こそが本物の通貨なのでは？、と価値基準自体が変わってしまいかねない。

>>119

金利マイナス2パーセントで金を貸し出してデフレ1パーセントだから実質金利1パーセント儲けたヤタヨーなんて
バカがいればデフレはあまり問題じゃないんだがなｗ

>>121
ならないよ。goldに価値を見出すと工業製品の価格が上がってしまう。
結局はfiat moneyが一番効率良いことがわかるｗ

>>110
需要の先食いではない
金を手に入れた時に貯蓄するか物と交換するかの選択で
デフレなら前者、インフレなら後者が増えるということ

物を買えば最終的には賃金の上昇で還元され更に物が買えるようになる
物価は上昇し金と物の価値バランスは物に比重が移る
これがマイルドインフレによる経済成長

デフレで前者が選ばれた場合は物が売れず、賃金が下落し更に物が買えなくなる
物価は下落し金と物の価値バランスは金に比重が移る
これがデフレスパイラルによる経済停滞

実質的な豊かさを保障してくれる物より、預金通帳のただの数字に固執する間抜けな状態が今の日本だな

ま、>>116にプラスしての話だが、これもまた致命的な話だが

日本と言う国は国家を挙げて、また企業をあげて、雁首そろえてやってしまったことがある。
それが2000年に起きたある出来事・・・パラダイムシフトか？と考えたこともあるが、実はそう
ではない。単なる敗走・・・　同時にやってはいけないことをやった。

それが以下の数点。
１．氷河期世代などという極端な世代を産んでしまったこと。
２．大リストラ
３．年金その他の崩壊と信用失墜（最近起きたかのように思われているが兆候は2000年にあった）
４．似非成果主義による賃金抑制
５．派遣と偽装請負の乱立
６．終身雇用の崩壊
７．なのに新卒採用至上主義だけは生き残り続け、35歳年齢差別は生き残ってしまった。
８．人を育てるということを放棄した。

とりわけ、将来不安をマスコミまでこぞって、煽りに煽りまくった。ここは米国ではない。雇用の流動化
など現時点でも全く進捗すらしておらず、なのに旧態依然とした制度は残り、反面成果主義など
と称する賃金抑制で、一時はそれを付け替えて株価に転じ、役員報酬に乗せる離れ業までや
ってのけ、一時は株価が17000円まで登った。それを馬鹿なこの国は、いざなぎ景気などと称して
たたえたわけだ。実態は経済の成長などなかった。

そうした伝家の宝刀はもう二度とは使えず、現在に至る。さらには、サラ金といった闇の世界が
堂々と表で商売してたこともあったが、あれも少なからず現在の景気悪化に貢献している。

以上、の>>116の論＋この論をもって>>1の論を補完すれば、現在の日本がどれだけ致命的な
状況にあるかはわかるはず。この国は今、ゆるやかな死に向かっている。衰退ではなく死だ。
じきに、中国人・韓国人が堂々と侵入してきて、治安悪化とともに支配されてしまうかもね。
女は気をつけたほうがいい。

>>123
実需としてのゴールドはその他でも代替可能。
ゴールドが他の商品と違うのは無国籍通貨としての側面も併せ持っている点。
だから目先日本型デフレの世界化が懸念されてもゴールドは連日高値を更新している。

ちょっと税制の昔話をさせてもらうよ。

昔、接待交際費は全額経費にできた。
つまり、社員を忘年会に参加させ、代金は全額会社持ちでも、
会社はそれを経費として利益の圧縮に使えた。
そして、そうやって世の中にお金が回っていって、日本は好景気だった。

今同じことをやると、それは社員への給与とみなされ、
税金が取られる。
つまり、世の中に回るお金がそこで減ってしまい、今の日本は不景気だ。

何も税金で取り立ててばらまく（典型的なのが公共事業）だけが
世の中に出回るお金を増やす方法じゃないんだ、という一例。

ばらまく方法が社会保障だろうが同じこと。

そういえば、来年から配偶者控除もなくなるそうだね。
子供手当てのために。
まあ小さなことだけど、その思考パターンじゃ何百年たっても不景気なんか直らないよ。
日銀がキチガイなのもあるが。

>>125
池田信者乙。雇用の規制緩和なんてさらに失業率を上げるだけだｗ
それは景気回復策では全く無いｗ

>>126
何言ってるの？日本円はゴールドになりつつあるでしょうよｗ
ＦＲＢが緩和するからゴールドが上がるだけｗ

>>118
資金繰りと同じで、金ってのはまわしてナンボなわけ。これは鉄のロジックだわな。
経済成長を財務諸表の損益計算書とするならば、この論は貸借対照表とも
言える。

利益だの売上だのといった数値しかみず、経済の血流である金の流通にこれま
で誰も目が行っていなかった。気が付いたら、動脈硬化ですよ。それがあなたが
おっしゃる人口減少。しかも、若年層が減少し、不要な高齢者が増えるという
国会維持に於いては最も最悪なシナリオが今、日本では展開されている。

人口が国家レベルの適正な数値に修正力を持って減って幾分にはかまわないが
今の日本の人口減少は、中身がマズ過ぎる。
驚くほどのスピードで日本は死を迎えると思うよ。マジでここ5年は気合いを皆、
本当に入れたほうがいい。

>>121
金融政策のマネーを財源にして消費税をさげりゃいいのさ

俺も消費税減税に賛成。法人税よりよほど効果がある。

>>124
マイルドインフレなら良いがギャロッピングインフレという場合もある。
1970年代後半のアメリカでは最高１４％まで行った。
所得の上昇が追いつかない物価の上昇は実質的な増税。
そんな中ではとても必需品以外の購買意欲が増すとは思えない。

>>129
ゴールドは日本円に対しても上がっている。
もちろん円高のせいでドル建での上げ幅よりは小さいが。
いずれ日本も他の先進各国と同じ政策をせざるを得ないと予想。

>>127
いいポイントだね。
ここ10年の日本の税制改革ってさ、端的にいえば

血流止めて税収に付け替えるという手法なんだよね。
で、税収増えたかといったら、別に増えているわけじゃない。そりゃそうだ。付け替えた
だけだから。で、効果はどうかといったら逆方向に数倍に働いている。

皆、怖がって金を使わなくなり、そして企業もまわせなくなった
日本は政府自体が消費抑制に対してプラスに働く行為ばかりをこれまで繰り返して
きて、結果税収が減ったからといって、こういった馬鹿な政策をして、さらに血流を止め
ようとしてきたわけさ。

やっていることは今の日本の馬鹿企業とおなじで、焼畑。

>>130
同じ政策を取っても、人口が増えてるか減ってるかで効果が全然違う。
人口が増えていればある程度の物価上昇圧力が発生して、自然と金が回るようになる。
人口が猛烈に減るのが確実だからデフレになるし、
それを皆分かってるから、余計に誰も金を使わない。

欧米先進国がなんで移民を入れたり、少子化対策に必死になっているかいい加減気付くべき。

>>128
いや、俺は雇用の規制緩和は唱えてないよ

むしろ、雇用の流動化の話をしたのは、そういった話を持ち出してきた馬鹿がいた　それはつま
り似非成果主義と同じで表面だけ真似て取り入れてきた馬鹿を揶揄しているわけさ。

君は論を反対に取り違えている。
そういう人の賃金を抑制するような策ばかり積極的に取り入れてきたのが、まさにあの2000年
だったなということさ。

思い返せばあの近辺ってかなり異常なことが日本で起きていたなということさ。

>>133
購買意欲-需要が供給を超過してるからインフレなんだよ。失業と実質成長はまた別の話。
もう少し経済を勉強しておいで。

>>135
日本ってさぐればさぐるほどに、絶望的になるね。

金を使わない高齢者が増え、そいつらは蓄財に励む。血流は細る。
金を使う若者は減り、しかも金を与えられず消費ができない。血流は細る。

BtoBの間でだけ金が回っていて、家計が完全に経済の輪からはずれてきて
いるのを感じる。

ま、かといって欧米のような移民政策はどうかと思うけれどね。
単一民族国家でこれまで来た日本では精神的に無理だよ。いや、結果は
欧米より酷いことになるでしょう。経済的なハードルはクリアできてもね。今度
は社会基盤維持の上で受け入れがたい問題が出てくる。

特に中国系の人は勘弁していただきたい。あそこからあぶれてくる連中は、
日本にいれるべきではない。

外国人を追い出して、
日本人すべてが、日本製しか買わん、国内旅行にしか
いかなかったら仕事増えるだろうよ。

仕事ねーとかいいながら、
iPhone使って、中国製の服着て、吉野家の牛丼食っているから
お笑いだよ。

>>133
仮にそんな事態になったとしてもデフレよりはまし
オイルショック時日本でもトイレットペーパーを我先にと買い漁ったように
物価が上がっていくなら価値が下がっていくだけの金を持つより物に換えようとする
物を買わず、投資もせず、ただ金を持っているだけの人間が一番損をするのがインフレ
反対にそういう人間が一番得をするのがデフレ

>>138
だったら、何で少子化対策に金を掛けないんだろ？
今の5倍は金を掛けてもバチはあたらない。

移民も入れない、少子化対策もしない、って滅亡を望んでるとしか思えない。
まあ、日本と同じように少子化対策しないで、猛烈な少子化に陥っている国が日本の隣りにもあるんだけどね。

>>134
>効果はどうかといったら逆方向に数倍に働いている。
税金を取ってばらまく、という思考パターンの最大のデメリットはこれだよね。

配偶者控除の廃止と子供手当ての開始ってのも、
この思考パターンに基づいているように見える。
断言してもいいけど、これで少子化に歯止めなんてかからないだろう。
ただ税務署の仕事を増やしただけだ。

税務署員の過労死分で余計少子化が進むんじゃないかと、
俺は気が気でしょうがないよ。
まともに子作りできるのなんて、いまや公務員くらいだからな。

根本にあるのは「自分達良ければそれでいい」と「俺たちに責任は無い」って思想でしょ。
トップへ行けば行くほどこの考えが濃いからどうしようも無い。
勝ち逃げ社会だよ。

>>140
昨日まで100円で買っていたものが今日は50円で買える。

けれど貯金の金額がそれにスライドして減るわけじゃないから、実質、貯金が増えている
ようなもの。

これってイメージできない人は多そうだね。でもそれって、またひとつ絶望的な事実を発掘
しちゃうんだけれどね。

さきほどから、老人が蓄財に励んでいると述べたけれど、こいつらはむしろ歓迎なわけだ。
この現状が。むしろよりいっそうデフレになればなるほどにうれしいと。馬鹿げた話だけれど
団塊のようなクズは特にそういうことを考えるだろう。

一方そうい老人が全体の投票権のうち6割を超えている。つまりどう頑張っても若者が徒党
を組んでも投票というレベルからは行こうが行くまいが最初から出来レース。これは今の日本
で起きている民主主義の弊害だね。
本来の民主主義からすると想定外のことが今日本では起きている。政治面の話だが経済的
にも見逃せない一面だね。

今の日本に民主主義はナイと言わしめる歪な状態で、結果的に世代間闘争が起きて当然
の状況にある。

>>141
政治家がバカだしマスコミは報道規制してるしどうにもならないんだよ。
マキャベリの格言。

　「新秩序の導入は難しい。これによって利益を失う者は必死で抵抗し、利益を得るものは消極的だからである」



日本に自浄作用が無いことが、まさにこの一文に全てが集約されている。

>>137
所得より物価の上昇が大きく、貯蓄の目減りという逆資産効果で
購買力が落ちれば、必需品以外は買わなくなるだろう。物価上昇で
尻を叩けばモノを買うと思っても、そもそも買うモノ自体が絞り込まれていく。

>>140
まあそこまで割り切れるならば良いし、現に元ＦＲＢ副議長のブラインダーは
「過去のアメリカで起きた程度のインフレなら問題ない」と言っている。
実際、客観的予想としてはもはやそういう政策を取らざるを得ないと思うけど。

>>141
それも理由というか、これもまた絶望的なことなんだけれど、わけがある。

それが、>>144

これって絶望的だと思うけれどね。政治家からすれば老人相手にしてりゃ
自分は安泰だからな。当然少子化なんかに金を掛けない。

まさに政治の私物化と同時に民主主義の終焉だよ。
つまり、団塊のゴミの一人が言っていたが、自分が逃げ切れればそれでいい
という悲惨な状況に今ある。誰も、こんな中、自分の身を削ってでも手をあげ
たりしないだろうし、おそらく無駄な徒労に終わる。

恐ろしい国家衰退フェーズにあると言えると言えるよ。
表面的にはまだ維持しているかのように見えるけれどね。もう数字でもボチボチ
それが出てきているでしょ。

日本民族の悪い点でもあるわな。熱い奴は煙たがられ、誰も本来のあるべき
姿に一致団結をしない。自分が良ければそれでいい。それがこの有様さ。
そんな中、結婚しても子供産めないでしょ。こんな馬鹿げた状態にある国家の
中じゃ。

>>147
若者も危機感持ってないんだけどね。
低い投票率で老人優遇のアシストをしている。

老人並の投票率があれば、もう少し世の中変わると思うんだけどね。

>>138
そりゃデフレ政策とってるからだよ。
紙幣を保有してれば価値が上ってくなら保有し続けるだろうし
時間が経つにつれて価値が下がるのであれば、何か行動を起こすのは自明の理で
高齢者の責任にするのは間違い。

経済で重要なのはフローであり、その潤滑剤が貨幣なんだけどねぇ。

>>142
取ってばらまいても、所詮１だからね。そこにテコの原理もなければ、乗数効果もない。
別に経済のパイが広がるわけでもなければ、別に得られる何かがあるわけでもない。

所得の再配分をわかりやすい形でただやっているだけ。しかも規模は極めて小規模。
おっしゃる通り、デメリットだ。おまけに、取られた側はそれで更に財布の紐は締めるわ
な。

さらにはちょっと違うけれど、同じことを言うが、過労死だのサビ残で金を使う時間すら
も企業は奪っている。人から賃金搾取までして、使う時間も奪い、おまけに将来不安
を煽ることを尽く行い、税だの保険料だの年金だので更に奪い取っていく。

こんなんで、消費する馬鹿や結婚して子供作ってなんて考えられる奴は一握りだよ。
まともな思考の人間は、完全に保守に入る。

>>147に日本の嫌な部分がギュッと濃縮されたコピペを贈るよ。

【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

>>146
モノが買われてるからインフレなんだがな。
君が言っているのはインフレでの実質賃金の下落だが、それはブラインダーが
良い政策悪い政策で指摘したように、偶然と財政金融政策によって低インフレ低失業高成長を
達成するべきであって問題が変わってくるし、そちらのほうが対応しやすい。なぜかというと
日本経済のインフレ耐性はむちゃくちゃ高いから。だからデフレに嵌ったともいえる。

ただ、現預金を持っている人が悪くて、リスクを取って株や不動産を買う人は偉い、
というのもどうなんだろう？単に資産運用のノウハウがないだけかもしれないし、
急な出費に備えた虎の子かもしれない。資産規模に応じて累進課税の
「貯蓄税」でも課税できればいいかもしれないが、捕捉の問題やらで非現実的。
すると事実上の一律税率と同じ「インフレ税」しかなくなってしまう。
やっぱり資産を分散できる富裕層より中流層の打撃が大きくなってしまう。

>>143
その通り。

ここまで来たかという感じではあるよね。もとから国家愛なんて別に存在しない国
ではあったけれど、自由が行きついた結果はこうなるといういいサンプルだと思うよ。
アメリカですらここまでは行かないでしょ。むしろ、あそこはこういう事象に関しては、
変な一致団結力と熱さがあって、なんだかんだいって乗り切りそうだｗ

国民性が招いた国家崩壊と言ってもいい。社会の教科書に載せるべきだね。この
日本が犯した20年の国家崩壊への道を。

>>154
ケインズの我々は長期的には皆死ぬが当てはまらない人間が出来た。先進国の老人である。安定した所得と貯蓄を保有しかつ
短期で死ぬから長期はどうでも良いｗ

人口減少社会では、ピラミッド構造の組織が作れない。
ある勝ち組企業がピラミッド構造の組織を維持しようとしたら、逆ピラミッド構造の負け担当企業がその何倍か必要。

全体の生産人口が減ることは、問題だが若年雇用が減るってのは致命的。

１．ローンすら組めないから家、車とかの大型消費はほぼ壊滅。
２．団塊のように金も溜まらないから将来の消費も落ちる。
３．雇用がなければ、増税しても納税額が落ちる。
　　消費税でカバーすると雇用はもっと落ちる。
４．移民を入れても無駄。移民は、大型ローンは組めないから。
　　ローンが組める層の雇用を奪えば、１は更に減るので２にもなる。

>>145
無知は幸福って言うけれど、

もう、皆、知っちゃったからね。この国の行きつく先が。見えちゃったから　将来が。
だから、皆、戦意喪失状態。

いまあるものだけで、とりあえず回している状況。金額がまだ莫大だから気がつきにくい
だけで、確実に端から壊死しはじめて、自分がそうならなければいいと、そういう場所に
いなければいいと。

それが行きついた俺が嫌いな言葉が　勝ち組負け組　でしょ。
海外との競争でそういうのならともかく、同じ日本人同士でそんなことやってんだから。
こういう前提を踏まえたうえでね。

で、10年後、勝ち組だった奴は負け組に転落すると。笑えないジョークだ。ただ、端にい
なかっただけの話だったと。

>>158
どうやればいいかはある程度見えている。しかし、それで得する人は日々の生活に追われている。損する人は必死に現状維持のため活動する。
これが今の日本なんだよ。

>>148
戦意喪失と、諦め、それと物理的にもう行けるだけの余裕がなくなっている人達と
行きたくても投票用紙が届かない人達。

これまでのような投票論理はもはや無用だと思うよ。

投票しないからではなく、投票しても無駄なのがわかっちゃった。いや、投票なんか
に使う時間すらも余裕がなくなりつつある。

完全な高齢国家の末路でしょ。高齢化ではなくね。
こんな国で子供産んで任せるなんて、酷な話だ。

>>152
モノと言っても、実需と資産保全用では違うのでは？
これから起きるのは後者のバブルだろう。

>>149
だが、むしろ、金をバブルの恐怖症か後遺症か、はぎ取っているよね。

銀行に限らず、ありとあらゆる経済ファクター達が。

高齢者の責任は間違いというけれど、俺は全部とは言わないが特定の世代
に関してはそれこそ否定させていただく。

現実そういうのを公然としゃべっていた奴のあの発言は許しがたいよ。ま、あくま
で私見の範疇だけれどね。

>>154
>変な一致団結力と熱さがあって、なんだかんだいって乗り切りそうだｗ
確かにｗ
U・S・A！　U・S・A！
でなんとかしちゃいそうな雰囲気があるｗ
911も湾岸戦争もベトナム戦争も、そうやって「風化」させたからなｗ

>>150
>そこにテコの原理もなければ、乗数効果もない。
先の接待交際費の例で言うなら、
・酒を飲めば。酒屋に金が動く
・つまみを出せば、惣菜屋・八百屋に金が動く
・照明と空調に電気を使えば、電力会社と内装屋に金が動く
・おしぼりを出せば、クリーニング屋に金が動く
といったことが一切起きないからな。

>>153
いや、いい悪いの前に、経済ってのは最終的に誰かが消費してくれないとまわらないわけでさ。
みんなで重商主義やられても困るのよ。
国の経済政策は国民や企業に金儲けや資産形成させるのが直接の目的じゃないの

>>151
ｗｗ

なんつーかな。悪い酒が飲めそうなツマミだな。しかも、共通しているのが、
それで行動を起こす人間を、これまた他の人間はむしろ叩く、嘲る、それが
日本人。

正直、ウジウジして、湿気ている民族だなと最近感じ始めている。

>>161
不動産が持続的に上がればそこに追い貸しできるだろ？
結局は世の中は土地と借金で回るんだよ。これは世界がどうなっても不変。

で、これらをある程度適切に管理する必要がある。それがプルーデンス政策という最近ボルカーなどが
挙げられてるやつってわけだ。中央銀行の金融政策はバブルに対して無責任で良い。ジャネットイエレンの
コメントであったよ。ベースマネーでなく制度による規制でバブル抑制はすべきなんだわ。

>>153
道徳的に良い悪いの問題じゃない
経済成長にとって良いか悪いか
金の流れが滞ればデフレスパイラルに陥り経済が停滞する
これは長期的には全員が貧しくなる道

>>153
極論から極論に触れるからそういう論調になるんだよ。

日本人って本当に、普段は極論を否定するくせに、対極的にみるとよっぽど
極論振りかざしているんだといういい例だと思うよ。

右へナラえもそういう一面だしね。

コントロールするだとか、節度を持つだとか、むしろ今の日本人に必要な言葉
かもしれない。

>>155
かくいう自分もケインジアン的なところはあるけれど。
人からは典型的だと言われたこともあるが。

短期で死んでくれるといいんだけれどね・・・日本のソレは、やたらと生きながらえやがるから
計算が狂ってきている。

>>160
>行きたくても投票用紙が届かない人達。
思考実験として読んでね。非現実的だから。

0歳〜80歳まで、年齢別に票の重みづけをしてみたらどうかな。
人数の少ない年代ほど、票の重みが大きくなるように。

まあ、0歳児にこれからの将来を担う政治家選んでくださいってのは
言うまでもなく不可能だから、非現実的だけどね。
でも、こうでもしないと選挙は公平にならないと思うよ。

>>168
それは同意だな。もしかしたら凄まじい日銀バッシングがいつか始まるかも。
で、愚鈍な政治家の責任は全てもみ消す。
太平洋戦争で一部に責任なすりつけたのと同じ。この国はつくづく自浄作用がない。
革命が歴史上無いからだと思うけど。

>>159
疲れるよねぇｗ

みんな疲れている。　無駄に

かといって、思い切ってレールから外れることはできないっていうのもまた、日本の特徴だね。
それが許されない。した以上は戻ってこれない。社会的な死が隣り合わせ。変な国だ。

>>172
それが新卒年功序列終身雇用という制度。一度でもレールから落ちると恐ろしく容赦ない。
そこで、こうなるｗ

　「新秩序の導入は難しい。これによって利益を失う者は必死で抵抗し、利益を得るものは消極的だからである」

>>163
社会のレール理論じゃないけれど

ああすべきだ、こうあるべきだ、それはやめるべだ、これはやめるべきだ

なんか、いろんなこと縛るの好きだよねこの国の風潮って。Mだと言われる所以だと
思うのだけれど、変な民主主義的修正力だと思う。いや、極端で行きすぎだね。

結果、金が動かなくなってきている面はあるだろうね。

>>165
>行動を起こす人間を、これまた他の人間はむしろ叩く、嘲る、それが日本人。
「人間の邪悪な心を変えるよりはプルトニウムの性質を変えるほうが易しい」
アインシュタイン

てなわけで、もう一回GHQに指導してもらったほうがいいんじゃない？
老害を縛り首にするのも含めてさ。
ってのが俺の結論。
ホント日本どうしようもねー。

>>170
それは俺も考えたし吉川洋も言ってなかったっけな？
でもそんな法案を提出すれば姥捨てとマスコミと老人に叩かれて
政権を失うから政治家はそんなことしないｗ以下ループｗ

>>164
国も企業も家計も率先して、　節約に勤しみ、それを良しとする風潮。
ま、合成の誤謬だわな。

で、誰も消費しなくなって、動脈硬化で死にましたとさ。か・・・
すでに脳梗塞は始っているようだが。

歴代内閣総理大臣　連続在職日数ランキング
＊内閣改造を行っている場合でも、総理大臣の任期が連続していれば通算
　他の総理大臣が間に入って再登板の場合は分割して計算
------------------------------8年の壁------------------------------
佐藤榮作(2798日)　吉田茂(2-5次/2616日)
------------------------------7年の壁------------------------------
------------------------------6年の壁------------------------------
小泉純一郎(1980日)
------------------------------5年の壁------------------------------
中曽根康弘(1806日)　桂太郎(1次/1681日)　池田勇人(1575日)
伊藤博文(2次/1485日)
------------------------------4年の壁------------------------------
岸信介(1241日)　桂太郎(2次/1143日)　原敬(1133日)
------------------------------3年の壁------------------------------
東條英機(1009日)　橋本龍太郎(932日)　西園寺公望(1次/920日)
大隈重信(2次/908日)　田中角栄(886日)　鈴木善幸(864日)
伊藤博文(1次/861日)　海部俊樹(818日)　田中義一(805日)
斉藤實(774日)　三木武夫(747日)　鳩山一郎(745日)
------------------------------2年の壁------------------------------
寺内正毅(721日)　福田赳夫(714日)　山縣有朋(2次/711日)
濱口雄幸(652日)　宮澤喜一(644日)　小渕恵三(616日)　岡田啓介(611日)
加藤高明(597日)　近衞文麿(1次/581日)　竹下登(576日)　村山富市(561日)
大平正芳(554日)　黒田清隆(544日)　山縣有朋(1次/499日)
松方正義(2次/482日)　西園寺公望(2次/480日)　松方正義(1次/461日)
近衞文麿(2-3次/454日)　若槻禮次郎(1次/446日)　加藤友三郎(439日)
山本權兵衞(1次/421日)　吉田茂(1次/368日)　森喜朗(387日)
安倍晋三(366日)　福田康夫(365日)
------------------------------1年の壁------------------------------
麻生太郎(358日)　廣田弘毅(331日)　片山哲(292日)　鳩山由紀夫(266日)
細川護熙(263日)　小磯國昭(260日)　若槻禮次郎(2次/244日)
平沼騏一郎(238日)　幣原喜重郎(226日)　芦田均(220日)　高橋是清(212日)
伊藤博文(4次/204日)　米内光政(189日)
------------------------------半年の壁------------------------------
伊藤博文(3次/170日)　清浦奎吾(157日)　犬養毅(156日)　阿部信行(140日)
鈴木貫太郎(133日)　大隈重信(1次/132日)　山本權兵衞(2次/128日)
林銑十郎(123日)
------------------------------3ヶ月の壁-----------------------------
宇野宗佑(69日)　石橋湛山(65日)　羽田孜(64日)　桂太郎(3次/62日)
東久邇宮稔彦王(54日)

>>166
既存の枠組みに今後もそこまで信頼を置いていいか？
これは主観だから何とも言えないけど。

>>167
「誰のための経済成長か」とか言う話が出てきかねないね。
世間には不平等より皆で仲良く貧乏のほうが良い、という感情も根強い。
結局何をやっても万人がハッピーな話はない。強いて言えば道徳的な判断基準は
それで相対的に得をするのが「大多数の普通の庶民」か、というぐらい。
その点では結構な批判に晒される可能性はある。

困難だが手はないわけではない。

（１）土地が余って安くなるので広い家を格安で提供できる。
（２）莫大な富を蓄えている年寄りの遺産を少数が相続するので
一人当たりにすれば富の額は増える
（３）今後、２０年間ほど、新卒者数は１１０万人前後、退職者は１５０〜２００万人という水準なので、
個々の企業には特に若年層への人件費増大の余力が本来あるはず。

という点を上手に生かせればよいのだが、
日本は土地に対する私権が強すぎるのと、労働組合が弱すぎるので
どれも無理っぽい。

>>179
ぶっ壊れるまでやるしかない。アメリカは景気回復始まった。株価はピークの80パーセントまで戻し
失業率も下落の兆候を示しはじめた。ということは、まだ現行であと２０年近くは行くだろう。

>>177

そういう批判すると古舘あたりはしたり顔で
「節約するのがおかしいという風潮、これはおかしいと思いませんか？」

てな発言しそうだな。

>>170
OK

ただ、地方の投票格差なんかも結局のところ、是正するに至っていないし、やはりそこには
その地方独特の思惑（お金を持ってきてくれる人を選ぶなんて風潮ね）があったりして、そ
の重さがおかしな方向に行ったりする。

結果、都心部からしたら迷惑千万な政治家が生まれたりとか。

ただ、現状、この投票権の世代間格差は間違いなく国家を崩壊させる。これだけは確か。
これはやはり重さを年齢構成別に分けて、やるべきだろうね。

それがつまり
老人の老人による老人の為の政治　を是正し、国家を正常に導く第一歩だと思うよ。

谷とか石原とかが立候補しないようにできれば良いんだけどね
投票しない若者が悪いみたいなのはあるけど票を入れたくない奴らが多すぎる
デフレで政治家への敷居も高くなったしナ
どばっと稼いだかつての人気者やボンクラ二世が跋扈してどれが一番ましかを選ぶような形になって
いるのも異常だぜ

一般人の大きな支出

不動産、妻子、車、生命保険

どこかの世代で雇用が切れると↑は全部ダメ。
↑ローン組めない、安定収入がないと維持できないから。
それを過去２０年間も無視してきたから不況が続くのは当然。

>>183

阿久根市なんかもそうだよな。
年金生活者が有権者の過半数を占めてるんだから、
「俺の年収より多い奴がいるのは許せない」
てな思考で選挙されたら、社会が終わっちゃう。

>>171
意外と表面的な穏やかさと違って、痛み分けとかしたがらないよねｗ

自浄作用は思えば昔からない。

GHQにまた駐留してもらったほうが良いのかしらと。

利害関係を持たない外国人経営者を投入してバッサリやるって点と
外圧があると動くっていうあたりが、肝かもしれん。

>>170
「世代間格差」云々は理屈では分かるのだが、実際には世代ごとに
徒党を組んでいるわけではない。例えば退職公務員の子供は、
小遣いや遺産、日々の生活費として共済年金を間接的にもらえる。
相対的に損な多数より相対的に得な少数が政治に熱心なのは当たり前。
前者から見れば「不当な利権」も後者から見れば「正当な権利」となる。

金利が上がらないことには、実体経済・消費・生活は良く成らない。
不良経済を立て直しつつ、金利をあげてゆかなければ成らないので、
非常に困難であり、金融関係筋からの抵抗で難しい。
結果、国民生活は疲弊するだけして、一部の関係部門だけが
莫大な利潤をあげる。

>>175
うわ、同じことレス見る前に、あとのレスで書いちゃった。

GHQ駐留ｗ

今のこの閉塞感って本当に、会社で誰も口を利かなくなって下を向いている
あの空気そのものなんだよなぁ。
会社なら俺が笑わせたりして打開や緩和はできるが。国家単位だと・・・

ビートたけしあたりにもう、政治をばっさりやってもらうとか。

>>187
そのとおりだけど、短期的な情勢はアメリカ次第。アメリカがあっさり3年で景気回復してしまえば
日銀はもう批判を避けられない。バーナンキにもザマァ死ねやと以前のようにこき下ろされるようになる。
そのときマスコミが一斉に積極緩和支持に手のひらを返す可能性は割りと高い。

>>176
やっぱそうなるか。

結局は封じられるか。

なんか、詰んでね？いや、俺も詰んでいるなぁって感じているんだけれど。

>>175
>てなわけで、もう一回GHQに指導してもらったほうがいいんじゃない？
リトルボーイおかわりですね

>>182
下手な発言力あるやつが、間違ったことを公然と電波に乗せてもらうのはやめてほしいな。

消費やめる = 美徳　ってな感じの理屈って、日本人の精神にガシっと嵌る類のものだから。

美徳美徳ね。

俺はMじゃないから、今の空気辛いわｗ

老人が減れば、相対的に生産年齢人口がふえるんでね

>>191
本当に極端だよね。
本当にそうなりそうだし。

借金は向こうのほうが多いが、金の循環の正常化はできそうだなぁ。

節約が美徳って風潮は、近衛内閣の新体制運動で広まったもんで、伝統という訳じゃない。

>>197
途上国でよく見られることだよ。貯蓄奨励しないと企業がファイナンスに苦しむから。
外国から借りれば経常収支の赤字は膨らむからな。

>>195
比率的にはね。

ただ、母数が増えているわけじゃないから、国家のトータルのスタミナとしては確実に減退
なんだよね。

しかも、その母数は今後も増えることはなく衰退は確実と。

>>191
いやあ、アメリカ他世界経済が首尾よくたちなおってくれりゃ、政府日銀はアメリカの学者には嘲笑されるかもしれないけど
日本の政府やマスコミ筋は輸出回復で企業業績改善を好景気って言って何も学習しないと思うよ。
実際、この夏まではそんな雰囲気だったしね

>>199
高齢者が死んでもまったく問題ないよｗ
彼らが出来るのは消費だけだから、それは労働者世代で代替できる。
供給はこれが出来ない。だから生産年齢人口と人口オーナスという
概念があるんだけどね。人口オーナスで需要不足というのは新しい説。

恐ろしいことに、高齢者が貯蓄をするからねぇ。

つまり日銀が米国に圧されて政策転換をすることを見越してデルモンテ株を買っておけ、と。

>>179
その格差を緩和するのが政府の役目
富の再分配
経済成長でパイが増えれば結果的に全ての人間が恩恵を受ける
みんなで仲良く貧乏に、なんて奴は時代遅れのアカか？
他人の転落を望む日本人は大勢いるが、さすがにそんなのが大勢いるとは思えない

>>198
国策企業や国が借金で困らないよう上手く作ったシステムがうまくいきすぎて、
その必要が無くなった後も止まらなくなってしまった良い例だね。
副作用だけが温存されてしまっている。

>>203
ついにﾄﾏﾄｹﾁｬｯﾌﾟ買い切りｵﾍﾟか
胸熱だな

生産年齢でも生産していない

日本経済安定成長

グローバリズムとは何だったのか？　日本型経営の否定である
日本型経営とは何か？　企業を家とみなし労働者を家族、関連会社も仲間として大切にし経営者は家を大切にするために高給を取らない。
グローバリズム的経営とは？　労働者、関連会社を物とみなし安く使い企業が儲ける。そして経営者は利益を出したのだからと高給を取る。
企業の家族型経営こそ日本の心だった。心を潰した罪は重い。

人件費をケチる→購買力が落ちて売り上げが下がる→利益確保の為にもっと人件費をケチる→さらに購買力が落ちて売り上げが下がる→ますます人件費をケチる
→さらに購買力が落ちて売り上げが下がる→中国人を雇う→さらに購買力が落ちて売り上げが下がる→

>>200
緑爺の二度の緩和成功に続き今回の婆禿の緩和でリカバリーとなれば
経済はバブルと付き合っていくしかないということが白日の下にさらされる。
しかも今回はマジでデフレギリギリだからなｗ

>>198
この発想って何かって言うと戦時経済なんだよね
ひたすら必要な部門の生産に励まなきゃいけないから
それが、平和になった時には開発国家的に応用された

>>200
それ現実味ありすぎるな・・・

違うだろ、ここ数年経営者側にかなりの分配率だったじゃいないか、
逆に労働者は激減、特に団塊jrを中心とした30代は年収100万以上も下がった

あと２年もすれば公的粗債務残高が純個人金融資産を超え対ＧＤＰ比２００％を
突破し、団塊世代の年金満額受給が本格化して給付支出が急増する。
資産を引いた純債務では３００兆円に過ぎないと言っても、国債償還財源に
充当できない資産は、財政の持続可能性の観点から言えばないのと同じ。
だが社会保障費や公務員人件費の削減も、消費税の増税も政治的にままならない。
そんな中で金融政策による「インフレ税」徴収には注目せざるを得ない。
2013年４月の日銀総裁交代がちょうどいい頃合いだろうか。

結構賛成意見多いんだね＞年代別加重票
ありがとう。

>>193
今度こそ間違いなく会期中の国会議事堂の真上に落としてもらいたいところだね。
北朝鮮のミサイルじゃ、まともに当たるかどうかも怪しいからなｗ

狙いが逸れて渋谷にでも落ちようものなら、また貴重なマンコが(ry

でも、「貴重なマンコが」って言うのと、
「若者は子供を生むべき。年金のために」って言うのとどう違うの？
どっちも酷い侮辱だと思うんだが。

>>198
>外国から借りれば経常収支の赤字は膨らむからな。
それやったのがIMFにやられた韓国だな。
おかげで日本以上の少子高齢化に苦しんでおります。

>>211
まぁ戦時と言うより途上国型だよ。圧倒的需要超過で常に経常収支赤字で貨が紙くずになるリスクが
内在しているので国は買い物したり借金したりしないように呼びかけないといけない。成長するときは
質素倹約が大事なんだけど、先進国になると逆に恒常的な需要不足とつきあうことになる。
日本の経済システムは途上国型で>>205が言うようにいまだにうまくシフトできていない。それは既得権益によるもの。

>>210
うん、でも日本の当局や知識人・マスコミはそれを受容するだけの分析力がないと思う。
世界も別に日本の経済運営が迷走しようと困らなくなってるしね

米国債買いまくって日本の金を流し続ける売国政府
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1183056417/798-829
「円建て米国債を出せ」と金融サミットで言ってこい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1224944232/139-150

吉川元忠『マネー敗戦』 - 資本輸入国が基軸通貨国となる矛盾
ttp://critic5.exblog.jp/9691226/
「マネー敗戦」で捉えられている構造とは次のようなものだ。80年代前半、米国のマネー経済は
レーガノミックスの下で急速な変貌を遂げ、経常収支が赤字となり、資本を輸入して赤字を埋めるようになる。
世界一の債権国だった米国は一転して世界最大の債務国になり、その債務を穴埋めしたのは日本からの
海外投資だった。本来、資本輸出国と資本輸入国との関係では、資本を輸出する側がその国の通貨建て
で起債し、資本輸入国が発券した債券を輸出国の貯蓄超過分が吸収する。ドイツはそのようにして、
ユーロ・マルクによる起債で資本輸入国の債券を発行させ、その債券をフランクフルト市場に上場させる
ことを発券側に求めた。日本は、なぜか円建ての起債をせず、ドル建て債券である米国債の購入のみで
資本輸出を続け、対外純資産をドルで貯めこみ、相次ぐ為替切り下げによって膨大な資産減価を余儀
なくされた。日本が蓄積した経常黒字と対外純資産は為替変動で常に減価させられ、日本経済の
デフレ圧力となり、デフレ圧力は輸出条件の円安ドル高を求め、円資金はドル債券に流れて米国経済に
成長と繁栄を齎せた。米国は基軸通貨の魔術によって、日本から米国へ富の移転を自由自在に実現し、
その構造を維持して成長と均衡を達成できた。

資本輸出国が為替リスクを負うという本末転倒した不合理な構造。ドルを支えるために資産減価の
自己犠牲を身を滅ぼすまで続ける円。これこそ「マネー敗戦」が告発する日米経済関係である。


マネー敗戦 (文春新書) [新書]
吉川 元忠 (著) 　出版社: 文藝春秋 (1998/10)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4166600028
黒字亡国―対米黒字が日本経済を殺す (文春新書) [新書]
三國 陽夫 (著)　出版社: 文藝春秋 (2005/12)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4166604813

>>180
>個々の企業には特に若年層への人件費増大の余力が本来あるはず。
ダウト。
製造業向け自動機に携わっていた経験から言わせてもらうが、
ラインは今も日々着々と自動化されている。
そして10倍とかいうオーダーでラインの出力は上がっている。

その上海外移転だ。日本国内で雇用などする理由はない。

>「不況の根本原因は、景気循環ではなく、日本の歴史の中で初めて経験する『２千年に１度 
>』の生産年齢人口減少にある。

生産年齢人口減少というが、第二次世界大戦って、2000年前だったっけ？

でも、あのころは供給不足でインフレだったよな

戦前は世界恐慌とか昭和恐慌とかデフレの世界だなｗ

>「企業はモノが売れないのを景気の悪化のせいにしがちだ。コスト削減の結果、若者の賃金 
>を削ってしまってはいないか。

それが合成の誤謬によるデフレスパイラルで、脱出には量的緩和しかないわけだが？

なんで、ここまでマクロわからん奴が、政府系銀行に勤められるんだ？

>消費意欲の高い若者にカネが回らないと、モノを買わない高齢者の蓄財が進んでしまう。

だから、インフレにしろと、あれだけ、、、

65歳を過ぎたら「選挙権・被選挙権卒業」にすればいいのさ
成人式ならぬ老人式を地方公共団体主催で行って
年金をもらえるようになるけど、第一線から強制隠居

そしたら未来に興味のない老人どもに偏った政策が補正され
未来の日本のために投資できる政策がまじめにできる

失業率が低くもないのに。

こんなお馬鹿なこと言ってても、高給もらえる年寄りが不況の根本原因だろ。

>>220
太平洋戦争で死んだ日本人はわずか300万人だよ。
少子化で「産まれなかった」人間の2年分くらいでしかない。

今の６０代は若い
高学歴化で就職する年齢が上がってる

年金世代を低賃金で雇うべきだ
そのためにも年金を削減しろ

あと、受験は少子化の原因
しかも就業開始年齢をも引き上げてる

数字を出して、語れ。

政府紙幣で2000兆円国民にばらまけ。
それで解決。

>>1
>講演で訪れる地方の企業経営者には『若者の賃金を上げないと内需 
>は回復しない』と言っている。１０社か２０社でも給料を上げれば地方景気は上向く」 

どんだけ、ミクロ視点なんだ？

政府が率先して財政出動して内需を増やさないと、地方の企業経営者も売り上げ増え
ないから、給料を上げるどころか下げるしかないのが、合成の誤謬

地方企業が自爆覚悟で給料あげて地方景気が上向いても、その効果の多くは全国ブ
ランドが享受するから、地方企業はそのまま自爆して失業者が増えるだけ

>−−急激な円高が続く。企業はどう対応すべきか 
>「大企業は、円、ドル、ユーロ、人民元の４通貨で、ドルが変動しても差損が少ないように 
>為替リスクを低減している。円高が景気悪化のすべての原因ではない」 

大企業の為替リスクの低減って、国外に逃げて日本の産業を空洞化することな

景気悪化より為替リスクを低減するための空洞化のほうがよっぽど怖いのに、こいつは何
を言ってるんだ？

さっさと円安にしろ

生産なんかしなくていいんですよー、消費だけしてもらえれば

これは一読する価値あり。

日本とG7諸国の名目GDP成長比較
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg

失われた20年と失われた3200兆円
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

日本経済　過去20年の推移
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html

デフレが悪い８つの理由
http://philnews.seesaa.net/article/168438446.html

労働人口の減少を上回るペースで雇用が減ってるのが根本的な問題では？
政府もクソだが構造改革アレルギーの国民もクソったれだ

>>232
国民の勉強不足でしょう。
若者でさえ貯金貯金、何をするのもどこに行くのも何を買うのももったいない。
無料最高、みたいなのり。
質素倹約がお上からすり込まれたものだと言うことにまだ気が付かない。

財政出動しまくっても、それを上回る速度で貯蓄率が上がるから効果はさっぱり。
もう、消費運動、無駄遣い運動を起こさないとダメだね。

やっぱり選挙権は税金を払っている者のみに与えるべきだな
老人に選挙権は不要

>>235
年金受給者には選挙権無しってのどうだろう。
受給年齢でも自分で稼いで税金払って受給辞退してる奴ら、
と言うのなら抽出しやすい。

>>234
貯蓄可能なもので渡すからダメなんだと思うが。
転売不可な家や車・バイクを配れば、メンテナンス費が嫌でもかかって持続する経済波及効果があると思う。
そういう意味ではエコカー減税やエコポイント制度は秀逸だった。もう一歩進めて一定の消費をすれば税還付や
キックバックを受けられるようにすれば、デフレなんてすぐ脱却するだろう。

>>231
デフレの害　7　イノベーションの鈍化

一言で言うと、インフレは安全志向の貸し手からリスク・テイカー
である借り手への所得の移転であり、 デフレは逆にリスク･テイ
カーである借り手から、安全志向の貸し手への所得の移転であ
ると言える。

リスクをとらないことが有利な状況つくりだしてしまえば、投資は
減退し、経済は成長しなくなる。

結局、日本が衰退してるんだよ

新しい産業の企業が育たず家電製品では激安韓国にやられ
IntelMicrosoftAppleには到底かなわない

>>234
だーかーらー、貯蓄が自分の利益になる状況、すなわちデフレを解消しないと、
いくら消費を煽っても意味なし。

電通だろうが博報堂だろうがこの現実の前には無力。
だからこのデフレを終わらせる方法がわかってる
クルーグマンやバーナンキや>>228は「さっさと刷れよアホ日銀」って
口を酸っぱくして言ってるわけ。

この状況を輪をかけて悪化させているのが、
若者から老人への逆方向の所得再分配。

んで、今の日銀や政府のやっていることを変えずに状況を好転させようと思ったら、
どうせアホばっかだから、もう一回核落としてリセットしてもらえよ、となる。

OK？

根が枯れてから水を慌ててやっても仕方ない。

>>240
俺もう仕事辞めて貯金で食っていくつもりだからデフレ万歳！
もっともっとデフレろｗ

>>235
税金ってさ再分配されるから、払っているだけじゃダメなんだぜ。

低賃金の人は、低額の税金を払っている。
高賃金の人は、高額の税金を払っている。
そして一旦行政がプールする。

低賃金の人は、行政から社会資本として均等に再分配を受ける。行政からの支援を受けている。
高賃金の人は、行政から社会資本として均等に再分配を受ける。行政からの支援を受けられない。

低賃金の人ってのは、それだけで害悪。
そんなのに参政権を与える必要あるのか？

クルーグマン　インフレを達成できないなら、日銀総裁を銃殺刑にするべき。
バーナンキ　　日銀は買うものがない？トマトケチャップでも買っとけ。
とおっしゃってます(´･ω･`)

バーナンキはFRB総裁になってバブル後の日銀の大変さが
わかったって雑誌で読んだけどな

関西地方の人口増減
大阪府
21年9月　8,840,276人　
22年9月　8,839,639人　年間増減数−637人
兵庫県
21年9月　5,599,928人
22年9月　5,594,591人　年間増減数−5,337人
奈良県
21年9月　1,401,336人
22年9月　1,397,091人　年間増減数−4,245人
和歌山県
21年9月　1,003,449人
22年9月　　999,492人　年間増減数−3,957人
京都府
21年9月　2,631,793人
22年9月　2,626,914人　年間増減数−4,879人
滋賀県
21年9月　1,401,853人
22年9月　1,403,604人　年間増減数＋1,751人
参考
愛知県
21年9月　7,414,723人
22年9月　7,418,054人　年間増減数＋3,331人

福岡県
21年9月　5,066,364人
22年9月　5,071,732人　年間増減数＋5,368人

>>239
リスク取れない状況つくりだしといて、新産業が生まれないとか
嘆いてみても無駄。

そんでも実際の行動は過去の日銀とは段違いじゃん
ま、ＦＲＢが日銀と同じことしたら批判飛びまくるわ
何やっても批判が来ない日本だからこそ白川はのうのうとしてるけどね

>>244
>>228 政府紙幣で2000兆円国民にばらまけ。
も加えてやってくれ。

彼はバーナンキと同様に重要な真実に気がついているｗ
通貨を救うか国を救うか問われたら、迷わず国を救え、とな。

納税額によって選挙権を与えると言うのは、多くの国でやてたな
ニートやフリータには選挙権が無くなるから、年齢構成は余り変わらんと思うが

>>250
うん、だから納税額ではなく、勤労世代は一律に票の重みを加重するくらいが、
現実的に可能な策だろうね。

団塊以上は猛反対するだろうが。

実際に取られる行動としては、
昔の血が騒いで、浅間山荘立てこもりとか
安田講堂封鎖とかやりだすんじゃないかな。

>>245
んで、クルーグマンは
「俺散々日銀をアホだって言ったけど、FRBもやっぱり同等のアホだったわ。
バカはお前だけじゃなかった。日銀ごめん」
って言ってる。ｗ

団塊は年金不安もあって、後十年は勤労世帯を続けるだろうから、そんな暇無いだろ

「消費意欲の高い若者」ってのがそもそも間違ってるけどな。
消費額のピークは50代。

というか、もっともっとジジィに消費させりゃあいいだけ。

>>249
クルーグマンはマネタリズムじゃないともコラムで言ってるがなｗ
要は、すぐに引き締めたりしないと言う信頼が大事。

>>255
ジジイに消費させるには、若い女をあてがうのが一番。

生産人口は足りて居るんだよ
消費する奴が居ないだけ
収入にたいして、支出の割合が多いのが、ニートとフリータじゃエンゲルの亡霊が出るわい

>>251
�_。
あいつらのほとんどは流行に乗っかっただけ。

ノウハウの接ぎ木も上手く行ってないから、いままで当たり前に維持してた品質も落ちてる

デフレで待っていれば値段が下がるから、消費をせずに現金をため込む。
インフレなら、値上がりする前に早く買ってしまおうという心理で消費が増える。

いくら中銀が金ばら蒔いても無駄。
雇用増の方に向かわないで、１次産品、株とかのギャンブル経済に
向かうだけ。

>>257
とりあえず、お前のケツをホモジジイに捧げてから、
その役割を負ってくれる若い女を探すことをおすすめする。
エイズには気をつけろよ。ｗ

>>256
だね。
日銀関係者は全員クルーグマンの著書を100回音読するべき。

中央銀行がトマトケチャップの値上り率に目標を定め、値上り率を達成するまで、無制限にトマトケチャップを買う。
トマトケチャップ製造業者のみならず、トマト農家、運送業者、食品業界などにインフレが波及する。

そして、今の流行は生涯現役だよ
若い奴の二倍は働き、五倍売り上げる

ま、人口減って景気が良いはずが無い罠。
「人口減少がデフレの原因じゃないヽ(`Д´)ノ　」とか言ってる奴は
まだ人口が減ってない都会の人間なんだろうな。

地方だとはっきり人口が減ってるから、よくわかるよ。
地元企業が軒並み沈没してるもの。

物価調査品目のバスケットを中央銀行が直接買って廃棄すればいい。

>>262
>１次産品
マジで？
確実にそうなるなら、俺北海道に行って小麦農家始めるわｗｗｗｗｗ

出生率が人口置換水準を回復するまで、中央銀行が、無制限に乳児を買い取れ。

>>264
少なくとも、デルモンテとカゴメはストップ高間違いなしだなｗ

>>269
もう面倒だから、子供いる家庭に毎月100万づつ日本円刷って支給しろよ。
同じことだろｗｗｗｗｗ

不況の根本原因は資産デフレ。
バブルピークからの下落が、まずはまずい。
良く知られていることなので、この話はここでお終い。

それより根深いのは、
日本の不動産は、実質だと資産ではなくて消費物になっているところにある。
30年、長くても50年しかもたないものが資産なんてお笑いでしょう。

富を株式（年金）、債券（貯蓄）、不動産という3つに大雑把に分けたとすると
不動産が消滅していってる。

よって富が蓄積されていると勘違いしているところに間違いがある。
資産を持っているとされるジジババの富はものすごい勢いで消費され消えていっている。

>>270
マヨネーズも代替財だから値段上がるｗ

テレビ見てても純粋に若者向けの番組って少ないよな、恋愛ドラマでも
４０近いおっさん、オバチャン出てる。

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「人口減少でデフレ」はウソです
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-362.html

2001年→2009年
日本よりも人口増加率が小さい国の経済指標
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap435.png

人口が減っている国って、結構多いんですね！
「人口減少だから、経済成長しない 」→ウソ！
「人口減少だから、デフレ」→ウソ！
と思われた方は、
↓こちらのリンクのクリックをお願い致しますm(_ _)m
http://blog.with2.net/in.php?751771

>>272
法隆寺はものすごい価値のある資産だな。ｗ

って、どうも論点がずれているように思うんだが。

土地は使ったら消えてなくなるのか？初耳だな。
もしそうだとすると、土地の減価償却を認めない税務署はキチガイの集まりに違いないｗ

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 日米中カネ刷り合戦の勝者は？〈１／３〉
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-360.html

日米中の政府総支出、マネタリーベース、名目GDP
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap425.png

★政府総支出は、
　日本だけが減。
　米は1.75倍増（＋75％）、中国がなんと4.75倍増（＋375％）です。
　絶対額でみても、
　米国はなんと203兆円増です。中国も62兆円増でかなりの金額です。

　203兆円といえば、日本のGDPの約4割です。
　9年ほどの間に、政府の総支出を203兆円も増やしたアメリカ政府。
　それに対して、
　同じ期間に
　政府総支出を全く増やさず、内需拡大していない日本。
　「日本は為替介入で外需を増やす＝アメリカの内需を取ろうとしている」、
　とアメリカの要人たちが認識しているとしたら
　残念ながら、彼らが頭に来るのも仕方ないかも知れません…。

　ところで、
　人口が増えているアメリカや中国と違って、
　人口が減っている日本は政府支出を増やせない
　というように思われるかたもいらっしゃるかもしれませんが、
　アメリカの人口は99年から08年までの9年間で1.75倍も増えていません。
　確かに2500万人くらい増えていますが、＋9%弱です（IMFデータベースより）。
　中国にしても、4.75倍も人口が増えるはずありませんね。
　そんなことになっていたら、中国の人口は60億人になってしまいます。
　7000万人増えて＋5％程度です（IMFデータベースより）。
　ということで、米中の政府総支出の増加と人口増加とはほとんど関係ありません。
　「人口が増えていないから政府総支出も増やせましぇん 」
　というのは理屈が通らないでしょう。

>>268
１次産品の意味わかってないだろｗ馬鹿ｗ

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 日米中カネ刷り合戦の勝者は？〈２／３〉
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-360.html

★マネタリーベースは
　　・日本の増え方は米中に比べれば見劣りはしますが、
　　　＋28％で、
　　　政府支出の5％減と比べれば頑張っているほうでしょう。

　　・米国は90兆円増で、2.78倍増（＋178％）、
　　　中国はなんとまあ、126兆円増で、4.6倍増（＋360％）という驚異的な増え方です。
　　　いまや、中国人民銀行は世界最大の中央銀行となってしまっています。

★以上の入力の結果、出力の名目GDPは
　　日本　1.02倍増　＋7兆円
　　米国　1.54倍増　＋426兆円
　　中国　3.50倍増　＋280兆円
　　00年初（99年末）から08年末の9年間で、
　　アメリカは、ほぼ日本１ヶ国分名目GDPが増えています。
　　中国は、ほぼ日本0.5ヶ国分名目GDPが増えています。
　　繰り返しになりますが、
　　米国も中国も、人口が１．５倍とか３倍とかになったわけではありません。
　　GDPの増加と人口の増加はほとんど関係がありません！！

　　このように、
　　日、米、中で
　　政府総支出、マネタリーベース、名目GDP
　　の増え方を比較してみますと、
　　日本の名目GDPがなぜ増えないのか、なんて、議論の余地は全く無いように思えます。
　　発展途上の中国のように指数関数的に増やさないまでも、
　　政府総支出を全く増やさずにどうやって名目GDPを増やすというのでしょうか？？？

>>273
それいいなｗ
もしそんな状況になったら、
俺、マヨネーズの原料の卵を供給するため、養鶏業始めるわｗ

>>272
上モノに関してはその通り、減価償却
借地権で一戸建ては買わないことだね。

>>278
あ、ごめんごめん。
炭鉱に石炭掘りに行けばいいんだよね。ｗ

生き埋めになるリスクより、大金持ちになれる可能性がまぶしいぜ！ｗ

>>127
>ちょっと税制の昔話をさせてもらうよ。 
>昔、接待交際費は全額経費にできた。 
>つまり、社員を忘年会に参加させ、代金は全額会社持ちでも、 
>会社はそれを経費として利益の圧縮に使えた。 
>そして、そうやって世の中にお金が回っていって、日本は好景気だった。 
>今同じことをやると、それは社員への給与とみなされ、 
>税金が取られる。 
>つまり、世の中に回るお金がそこで減ってしまい、今の日本は不景気だ。 

いくらなんでも、昔話が過ぎる

お前の憂慮した税制の最終進化形が、超絶デフレ圧力を持つ、消費税な

>>276
もちけつ、「土地」は建て替えますか？
法隆寺の話を持ち出しておいて悪意を感じますねw

>>272
富＝付加価値は生産活動によって生み出されるという基本的な
視点が抜けてるのはなぜだ？

>>285
建物を消費し続ける体力がなくなったんですよ。
というか、そんな力技は一瞬しかできなかった。

>>141
>だったら、何で少子化対策に金を掛けないんだろ？ 
>今の5倍は金を掛けてもバチはあたらない。 

少子化利権はフェミが押さえてて、フェミの言うがままに金を掛ければ掛けるほど、少子
化が推進するんだよね

>>282
馬鹿がウザイなあｗ
やってみればｗ
どの一次産品が上がるか予想が当たるといいなｗ

再分配や雇用は大事だよ。クルーグマンもずっと言ってるよ。労働者の半分が70年代から生活水準が上がっていないってね。
だから、金刷ればＯＫというのはあまり賛成しない。それだけでもいまよりはましだろうけどね。

>>275
その表で人口減少国の多くは東欧諸国でしょ？
そこは社会主義経済破綻後、西欧の資本導入して安い賃金で働いてるから
経済成長してるだけ。過疎の村に都会の企業が工場作って村に活気が戻った！
とかいうのと同じ。でもその企業が不景気で生産を減少させたらどうなるのか？

>>264,270
きっとその経済混乱に乗じて絶対的権力を掴むヤツが出てくる。
http://www.youtube.com/watch?v=46xmL9OcwrE

昔あるSF作家が言っていたが
サラリーマンにも経費を認めて，税金払うくらいならスーツやカバンを買うほうが得な税制にすれば
ちょっとはましになるんじゃない？

>>231
財務省、日銀、政治家に是非読ませたいな。まあ、政治家以外は
わかってやってる確信犯だろうが。

妊娠中絶禁止すればすべてが解決する

この人が言ってるのは「デフレの原因は〜」とかじゃなくて
「現実に起きてる事を『デフレだから』の単なる経済用語一つだけで語るな」
って事でしょ。

>>1
じゃあなんでそんな具合悪い国の通貨が買われてんの？
問題はそれだけじゃないと思うな。

>>284
OK、ちょっと調子に乗りすぎた。

不動産＝土地ではなく、不動産のひとつが土地ね。
土地以外の不動産の価値は時間とともに減少するから、
それがジジババの持っている資産として計上されているとしても、
その価値は年々減っていますよ、と。
ここまではOKだ。

で、それは鉄筋コンクリートの建物だったとしたら、
「50年経過をもって、この建物は自動的に消滅する。成功を祈る」
とかいって自爆したりするわけ？？？
そうじゃないでしょうが。
確かに不動産の割合は大きいけど、金融資産には含まれてないよね。

それがジジババに偏在することが回りまわって>>1みたいな事態を引き起こしているんじゃない？
日本人が妙に心配性なのもあるだろうけどさ。

「固定資産限定共産主義」なんてのやれば、日本って結構まだまだいけるんじゃないの？
不動産関連のコストが高杉でしょ、色々と。

どうせ少子化対策失敗なんだから、中国人、ロシア人、朝鮮人、韓国人以外から
移民募れよ

>>297
実質でしょ。30年程度しか耐久がない建物は多いよ。
帳簿上で200年はもつとしておけば納得しますか？

>>298
不動産関連のコストは高いね。
相続税まで含めると、ぶっちゃけ国から借りている状態に近い。
そういう意味では共産主義ではないかw

原因は、生産年齢人口の　「可処分所得の減少」

カネが若年層や失敗した人達に回らなかった
バブルで失敗した穴埋めと、安い海外の労働力を使うために
だからと言って、もう鎖国する訳には行かない
稼げる分野に人もカネも投資して行くとか、
稼げる分野を作り出すしかないと思う

どうでもいいけど、官民挙げて、の、「官民」　古臭い言葉だ
利権に群がるニュアンスしか伝わらない

>>300
そうすれば、資産としての建物の価値は（帳簿上）減らなくなりますね。
でもそれが少子化の解消に役立ちますか？
私はそうは思えません。

>ジジババの富はものすごい勢いで消費され消えていっている。
何か問題でも？
それによって大工やら建築士やらに仕事が生まれればいいじゃないですか。

「だからジジババが資産を独り占めしているなんてのは間違いだ。
若者は命がけで老人を奉り、年金破綻は所得全部を差し上げてでも防ぐべき」
という結論をお望みなら、それはおかしいと思いますが。

今までヤフーの掲示板等を見てばかりいましたが、今日初めて書込みをします。
本当はもうキーボード打つ気力もないけど、でも誰かに聞いてほしくて書きます。


実は去年の11月と12月かけて、全財産を注ぎ込んでＴＣＢを買ってしまいました。
全財産は30年間一日も会社を休まず、必死になってやっとの思いで貯めた1670万円です。
月給25万弱したない私にとって、1670万貯めるのにどれだけ大変な思いをしてきたのか・・・悔しくて涙も出ません。

先ほど妻と愛娘と俺と三人でおいしい、和風レストラン　まるまつに行って少し元気もらいました。
愛娘はもったいないから「もういいわ」みたいなことを言っていて、
俺は今日、いくら負けたのかと愛娘が刺身定食７８０円を遠慮して
焼き魚定食４８０円を注文してる姿に　
己の愚かさがあまりにも惨めだった。
飯代は三人で６０００円でした。

安いねえ…６０００円でこんなにおいしいものを家族と食べれるんだね。
しみじみ思いました。

株について少し話してみたい。
株は勝てれば楽しいだろうけど、負けたらホントに地獄です。
貧乏人がなんとか楽しようと株に手をだし、貧乏人が更に貧乏に突き落される。そんな世界です。

>>301
あまり間違ってないな。
最近の中国人はこういうらしいぜ。
「日本人に近づくな。共産主義がうつる」ってねｗ

>>272
×資産を持っているとされるジジババの富はものすごい勢いで消費され消えていっている。 

○資産を持っているとされるジジババの富はものすごい勢いで消費されものすごい勢いで
年金で補填さてている 

>>245
>バーナンキはFRB総裁になってバブル後の日銀の大変さが 
>わかったって雑誌で読んだけどな 

どうせ、ソースは日銀か、その子会社（w）の日本政策投資銀行だろ

白川と違って、バーナンキは、ちゃんと仕事してる

だからさ、独身女のズボンを禁止にすりゃいいのよ。

>>306
ライフタイムサイクルに従って、老人の資産は死ぬときに0程度になるのが正しいが、
今は現役世代時に稼いだ金を維持して減らないのが健全と考えているのが、諸悪の
根源って事だね

とりあえず子供だけは作らない方が良い。
今このタイミングで生まれてくる子供がまずかわいそうだし、
今後年単位で支出が増え続けるなんてアリエナイ。

>>309
そうだな。やっぱりインフレ税しかないよ。

デフレが原因ということでまず間違いない。

>>304
えっとね、養分乙。

町工場も相場も大企業も経験したけど、誰かが誰かを泣かせることで成り立ってるのが経済なんだよ。
製造業では大企業が町工場を泣かせ、
相場では機関投資家と株ニートが個人を泣かせて世の中成り立ってんの。

インフレ時とは流した涙を忘れさせてくれる経験がいっぱいできる時。
デフレ時とはいつまでも涙を流していなければいけない時。

どのみち人は泣かずには生きていけない。
だったらさっさと涙を忘れられる瞬間もある時代のほうがいいだろ、ってのが
俺のインフレ・デフレ観かな。

俺ちょっとかっこいい？ｗ

企業は黒字でも雇用が増えない不思議を解明してくれ。

>>313
若干間違ってる。確かに、いつの時代も泣く人はいるんだが失敗しても抵当取られて終了がインフレ。
採られても債務残って首吊りがデフレ。

>>307
反省できただけ、バーナンキは反省サルの次郎君と張り合える程度の脳みそは持ってるってことだ。
日銀の連中は反省サルの次郎君と脳みそを入れ替える必要があるのではないか？ｗ

>>308
李氏朝鮮へGo！

また、株に関してはＦＸのようにゼロサムじゃなくてwinwinだから、どっちかが損するわけでもなし。

>>304
500万円くらいでtoto買い捲った方が確率高かっただろうに(-人-)

お前ら、ニチギンガー

て、言ってるけど俺達いったい何人よw

>>314
１、人材の余剰感が根強く残っている
２、一時的な景気回復であり、需要が増加する見込みがないように感じている
３、幹部候補だけ正社員で雇って戦士は派遣か海外でいいや

１＋２＋３　＝　国内の”まともな”雇用不足

>>292
ますます灰色のつまらない国になってしまう

>>309
世帯で年250万入って来る年金が減る可能性があるし
病気もあるから使えというのは無理な話しで、昔からそんなモデルは成り立たない
取るなら、必要が無くなった相続時にとるしかないな
それとも年金は貸付け金の形にでもいて、別会計で使わなかった分は官庫に没収
相続財産にまわらないようにすれば少しは使うかもな

>>320

まあ他人事ならなんとでも言えるさ。
けど、実際に自分が海外赴任しろって言われたら大半の奴は渋るだろ。
3年〜5年ならまあ耐えれるかもしれんが、10年〜20年東南アジアや南米、アフリカとかの工場に行けと
言われたら断固拒否するか、辞表を出すのが現実で。
まあ、日本の大半の企業は海外進出せざるを得ないのは確かだが、人事部も大変みたいだよ。

【経営】海外勤務命令に従ってくれる社員をどう確保するか [10/10/22] (1001)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287890126/

http://m.j-cast.com/index/KB10_Trouble/ARTICLE1/2010102200003?uid=NULLGWDOCOMO&guid=on&redirkccs=1

>>321
税務署がラブホ代とデート代の経費算入を問題なしｗ
コンドーム代は経費算入を認めなければさらによしｗ

>>322
別会計論は面白いな。しかし何らかの資産的価値のあるもの買っちゃったらどうなるんだ？

>>322
>それとも年金は貸付け金の形にでもいて、別会計で使わなかった分は官庫に没収
>相続財産にまわらないようにすれば少しは使うかもな
リバースモーゲージがまさにそういう仕組みだ。
証券会社はもっと売り込みに力を入れるべきだな。

>>1の人の本読んだが、
生産年齢人口減→給料をもらう人減、団塊は老後に備えて消費減→デフレ、経済縮小
て感じの話だった。

所得が減ってるから消費が減ってる、て点はわかるし、この人自体も提言として労働者一人当たりの分配を増やすべきと
言ってて、すごく賛成。

でも、じゃあ金刷って給付金としてばらまいたらいいんじゃね？なんて意見に答えてないんで残念だった。
生産年齢人口減少でデフレ、経済縮小が避けられないなら、じゃあ無税国家できるの？というか。
そこを詳しく知りたいのに。

>>324
×経費算入を問題なしｗ
○経費算入を認めれば問題なしｗ

まあ、非現実的ではあるな。

還付するなら減税で良いんだよ。暗黒卿の社会保険料2年免除は良い案。

オラは>>1の意見を支持するけど

この理論を認めると日本の未来は、衰退か、移民しかなくなる罠。

>>330
>衰退
俺もそう思うよ。
子供生んだら日銀職員が月に一回刷りたての100万円届けてくれるならともかくね。

じゃ、>>1の原因は何なのさ、ってことになると、
ジジババが社会保障と老後の名の下に若い連中の仕事と対価を吸い上げてるから、
ってのがだいたいのコンセンサスだと思うんだけど、それについてはどう思う？

出生率上げりゃいいんだよ
札束で顔ひっぱたいて出産させろ

>>332
マンコ市場に対する量的緩和かｗ
>>269でガイシュツだｗ

世の中に絶対と言えることはそうない。
でも、人がいずれ死ぬのは絶対だ。
老人への投資は絶対に無駄になる。

>>332

子ども手当乙

人工が増え続ける
成長が永遠に続く
毎年物価が向上する

一体なんのねずみ講だよ
そんな事も分からないのか？

>>332
それだ！
日本の問題はベビーブームを作る事が一つの解決策w

>>336
人口は減ってるんだよ
産まなきゃ死ぬ一方だ

>>335
子供手当てが無意味なのは、現役世代の税金を現役世代に向けてるだけだからだな。
これが老人資産から出るなら意味がある。

企業がアメリカ方式で奴隷には必要最低限しか払わなくなったから、
日本人の大多数が貧乏人になっただけ。
公務員の給料が高いのもそれに拍車をかけてる。

外国から優秀な子を買ってくる方が安い

子供手当ては悪くないよ。もうそのまま若者手当てにして国民年金一括税方式で給付つき所得控除に移行すれば良い。

>>334
人への投資は全て無駄

>>338
老人「立て！ 鬼ごっこは終わりだニートども
終点がデフレスパイラルとは 上出来じゃないか
年金をよこせ」

若者「日本がデフレですって？ここはお墓よ　あなたと私の
少子化が極まったのに年金制度だけ生きてるなんて こっけいだわ
あなたに子供たちは渡さない
あなたは ここから出ることもできずに私と死ぬの

今は 日本がなぜ亡びたのか私 よくわかる

歴史に名を残す企業の設立趣意書にあるもの

真面目な技術者の技能を最高に発揮して、愉快な理想工場を建てよう。
文化向上に対する、技術面・生産面で活発な活動をしよう。

どんなに提灯記事を書かせても、たくさんのかわいそうなゲートキーパーを操っても、
現在と将来の顧客から離れては生きられないのよ！」

団塊「日本は滅びぬ！何度でも蘇るさ！団塊こそ人類の夢だからだ！」


…結末も似たようなもんだと思うよｗ

>>343
それを言ったら、人間そのものが無駄だ。
地球ごと太陽にでも飲み込まれて消えたらいい。

【人口構成の推移】　　　　　　
　　　　　　総人口　　 子供（0-14歳）　 現役（15-64歳）　老人（65歳-）　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)　現役世代2.7人でお年寄り1人を支える
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)　現役世代2.0人でお年寄り1人を支える
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)　現役世代1.7人でお年寄り1人を支える
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)　現役世代1.1人でお年寄り1人を支える

行政事務を電子化、民営化し公務員を５割削減した上で給与を３割削減する。
これで子供手当て一人、毎月１３万円出せるよ。

>>313
どうせいつかは不景気になるなら、キリギリスのような生活を
５年周期で繰り返す方がいいわな。

今の日本がやってる、どうせバブルが弾けて倒れるなら
最初から倒れてればいいじゃん的な考えには反対ｗ

>>338
よく官僚がミスリード誘う間違った考えだなｗ
直線で下降して最後に日本人が０人になるなんてことは無いんだよ。
あと２０年位して団塊世代が死ねば適正な人口構成になる。
問題は、その間どう凌ぐのかってこと。

現役世代の人口（15−64歳）の推移　国連人口部
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/images/population/1520606-1-jpn-JP/population_image_Col3wide.gif

ひどいな日本…
これもう衰退というか崩壊だろ

現下の情勢では65じゃ引退しないだろう
現役15〜70とすると大幅に緩和される
もっとも30まではニートで支えられる側とすると、また違ってくるがな

>>348
人口置換水準(2.08)を回復しない限り、世代人口比も悪化を続けるよ。

>>331
少子高齢化と社会保障費の増大は無縁だと思う。
だってほぼ全ての先進国で少子化してるもん。

近代的な生活や考え方が少子化の根底にあると思う。

>>348
>今の日本がやってる、どうせバブルが弾けて倒れるなら
>最初から倒れてればいいじゃん的な考えには反対ｗ
まったく同意だね。
俺を含むニチギンガーの総意じゃないかな、それ。

「間違いを犯したことのない人とは、何も新しいことをしていない人だ」
もしかしてアインシュタインもニチギンガーかもねｗ

現状分析も大事かも知れんが、
若者がこの先生きのこれるには、
どうすりゃいいんだよ？

買い物する人の数が減ってるんだからモノが余って値下げするっていうことでデフレ。

この人、勝負に出たな。

>>351
>少子高齢化と社会保障費の増大は無縁だと思う。
>だってほぼ全ての先進国で少子化してるもん。
俺には少子高齢化が社会保障費の増大を加速させているように見えるけどね。

子育てに失敗した世代が老後頼れるものがなければ、社会保障に頼るしかない。
そうすると財政負担が増えるので、その分を増税etcして賄う必要が出てくる。
そうすると子供を生む生産年齢人口の若い方の可処分所得が減り、経済的理由で家庭を持つのが難しくなる。
最初に戻る。

みたいな。

>近代的な生活や考え方が少子化の根底にあると思う。
まあ、種族が絶える危険性がなければ出生率が落ちるのは、
人間だけじゃないからね。要素としてはありうる。

そうだ、中国と戦争すれば出生率が上がるかも！ｗ

>>1
生産年齢人口減に関していえば、定年を引き上げればいいんだろ。
これから子供つくるよりも手っ取り早いし。

>>354
英語を勉強して国外逃亡の準備だ。
寿司職人なんか、簡単にビザ降りるぞ。

>358
面白いことに定年を引き揚げてもその年齢区間の人口は減っているんだよ。

>>357
因果関係が逆。一人当たりの子育てコストが上がるので少子化になる。
社会保障は福利厚生に過ぎない。

>>352ですた。すみません。
てーかもう寝るか…

供給過多だよ。

>>359
すし屋に弟子入りして、英語学校に通えばいいんでつね！
頑張ります！

要は、先進国になるにつれて農業とか、頭を使わない肉体労働が機械化や輸入でのアウトソーシングで減っていく。
すると高学歴化が進む。そのときの教育コストの家計負担、また社会に出る年齢が上昇することで少子化に拍車がかかる。

＞＞363
じゃ、需要を増やせばよろしい、ということになって、
>>269の
>出生率が人口置換水準を回復するまで、中央銀行が、無制限に乳児を買い取れ。
をやればよろしい。

要は日銀はケチャップではなく、育児費用を買い切りオペするべきだということだｗ

それをしない理由は何か？「保身」だよ。
アインシュタインが言うところの「何も新しいことをしていない人」なんだよ、今の日銀は。

>>357
確かに経済的なゆとりは、出生率を回復させると思うけど、割合としては低いと思う。
2.07とか2.08とか言われる人口維持ラインには届かないと見てる。

まぁ、上手くいかない経済のジレンマだべ。
年金や健康保険制度が無ければ、将来への不安要因になるし
その負担が重ければ、子供を養う経済的な余裕を失う。

>>364
残念ながら、スシ職人でビザが出たのは2年ほど前までだ。
オーストラリアではな。

職人を目指すなら、札の原版職人でも目指すほうがおすすめかもしれないねｗ
文字通り富を作り出せるからｗ

>>366
だから負の所得税で最低所得給付しちゃえば終了だよ。
それしちゃうと｢資本家｣と公務員が困るだけｗ

>>360
絶対数ってこと？
比率が適正なら問題ない気がするけど。

高齢者福祉のうち、医療費の削減が一番社会の同意を得やすいかと。
年金はおこぼれに与れる者が多いゆえ。

>>368
移民の原版職人もジェット・リーに家族を殺されたり、色々大変みたいだよ。

リーサル・ウエポン４の話だけど・・・

>>367
>年金や健康保険制度が無ければ、将来への不安要因になるし
今の中国だな。

>その負担が重ければ、子供を養う経済的な余裕を失う。
今の日本だな。

で、その両方が少子高齢化に傾いているのは、一体どういうことだ？
というのがあなたの考えの根本になっている。そうだよね？

生物ってのはだいたい食い物（食）と縄張り/環境負荷（衣・住）がネックになって
無制限な繁殖にストップがかかるけど、
人間も例外じゃないんじゃない？とは思ってる。

少子高齢化を加速させるファクターはひとつじゃない、ということで同意しない？

>>輸出が空前の伸びを見せた平成１４年 から１９年までの戦後最長の好景気局面でも、株価は上昇しなかった

上昇してたし

そもそも外国人が自分らの財布で取引するから
円高だと株安になる仕組み
投資銀行ならもうちょっと勉強してほしい

いや・・・こんな手遅れになってから言われても。

>>373
うむ。同意するお。

日銀のインフレに対する警戒感は異常。
バブル崩壊の経験がそうさせているのかな。

座して死を待つのは嫌だから、
死ぬ前に過剰流動をつくりだせよ。

>>376
人口減では経済どうしようもないみたいなスレの流れにいつもするよなお前。もういいから

>>371
医療関係者激怒モンですがな。

>>369
その通り。
だから日銀職員は、毎月100万円を子供のいる家庭に養育費として配って歩けばいいんだよｗ
印刷機は使えるんだろうしなｗ

>>372
ｗ
そいつは大変だな。

って、現実とフィクションを混ぜるなｗ
まあ俺も世代間対立とジブリを混ぜたりしてるけどｗ

>>348
意味わからん　団塊が死んだ頃に、団塊Jrが老人層になってるだけだろ？

今の老人が死ねば若者だけになる！みたいな頭の悪さに目眩がするｗ

>>377
ああいうのを、羹に懲りて膾を吹くって言うんだろうな。

>>380
？
>今の老人が死ねば若者だけになる！
その通りじゃないか？
だからさっさと会期中の国会にリトルボーイおかわりいかがですか、ってこと。

それが嫌なら、日銀は育児費用の無制限買い切りオペしとけって話。

>>378
だってchikirinも人口減少で経済が衰退するって言ってたお

>>383
理由になっていない。

>>383
あとお前には日銀デフレスレで実質成長と年金生活者の生活水準の話をしたがまともにレス返してこなかったな。
基礎的な議論の前提をわかってないからウザいんだよお前は。

△だからさっさと会期中の国会にリトルボーイおかわりいかがですか、ってこと。
○だからさっさとジジイどもがぎっしり詰まった会期中の国会にリトルボーイおかわりいかがですか、ってこと。

>>383
「日本の」経済はね。
「日本人の」経済はどうなるかわからんよ。

>>386
人口動態と名目ＧＤＰの成長もこと先進国においては怪しいものだと思うがな。
そもそも人口ボーナスが通用するのは労働集約性の高い産業が主流の途上国だと思う。

「２００７年問題」とか言っちゃって、団塊のリタイヤと同時に人材難で超売り手市場が来るって言ってたなぁ。
あのころ吹聴してた学者や評論家は今の状況をどう説明すんのかね。
６９歳の知り合いに「あと４０年でこの辺の地方都市の人口４割減って終戦の頃の人口に戻るよ」って得意になって言ったら
「丁度良いじゃん」って言ってた。確かにこの国は人口８千万人くらいがいいか・・ってまじ感心した。

>>384
いや、ちきりんブログちょっと好きなんだ。

>>385
？？？
少子化高齢化でもインフレなら制度安泰て意見の人ですか？

>>389
インフレで実質賃金下落しても、実質成長で補えば老人の生活水準をひどくは下げずに済むの間違い。
ミスリードするな死ねボケ。

>>1
失業率が１０パーセントを超えてない事を、評価してもいいんじゃね？
海外の統計とか完全に無視してねー？

ふと思ったが、団塊のジジイどもの上に落とすなら、
ファットマン（デブ男）のほうがシニカルでいいかもしれんｗ
どうでもいいかｗ

>>387
経済とはそれだ　日本とはここだ
経済は無限に成長し　無限に老化するのだ　
無限に亡ぼし　無限に亡ぼされるのだ
そのために私は野心の昼と諦観の夜を越え今ここに立っている

でしょうかね。

そもそも年金保険という絶対安全な金融商品が物価スライドだとか言ってインフレで目減りしないと言うこと自体がおかしいのだよ。
これはインフレじゃなかったら成り立たないわけなのに、それを嫌がると話がおかしくなる。インフレしても実質成長率が伸びれば
老人の生活水準は上がる。国民年金の基本給付額で30年前と今で購入できる｢質量｣がどちらが多いか考えればバカでもわかることだ。

47 人中、19人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 数多あるデフレ原因のたった一つを指摘して、こんなに威張りすぎ＆冗長すぎて良いの？, 2010/8/5
By 広島Carp - レビューをすべて見る

レビュー対象商品: デフレの正体 経済は「人口の波」で動く (角川oneテーマ21) (新書)
　デフレの正体（原因）は数多ある。数多あるからこそ、デフレ脱却は難しいのです。その数多あるデフレ原因の
たった一つを指摘して、これこそ唯一の「デフレの正体」だと誇らしげに冗長な話が延々と続きます。しかも、この方
自分とは違う論・論者に対して、酷く攻撃的で、読んでいて気分が悪くなり途中で読むのを止めました。
　せっかく、著者唯一の指摘「人工の波がデフレ正体の一つ」は素晴らしい切り口であり、裏付けも納得できる。
だが、「排他的で超攻撃的な文章＆冗長すぎて読み難い文章」は読者にとって不愉快＆苦労の連続。
この読者を不快にさせるマイナス・インパクトは大きく、残念ながら☆は一つ。

>>389
>少子化高齢化でもインフレなら制度安泰て意見の人ですか？
ソ連（今はロシア）は実際にそうなっているよ。

>>1
>内需低迷が深刻なのはむしろ首都圏だ
結婚して、子供を作らなくなったからだろ？

>労働市場への女性の参加も促したい。
>夫婦共働きの比率が高い地域の方が、子供の出生率も高いというデータもある
親と同居すれば済む話だったんじゃね？
地方の家族制度崩壊が原因だろ？

33 人中、9人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 そんなことは分かっている, 2010/9/17
By にっすい - レビューをすべて見る

レビュー対象商品: デフレの正体 経済は「人口の波」で動く (角川oneテーマ21) (新書)
生産年齢人口の増減の影響がそれなりにあることは当たり前。書いてあることはそれだけ。
著者は、自身の主張に対する経済評論家からの反論を推測し、その反論への反論を書き、経済評論家への悪口を書いている。素直に著者の主張に耳を傾けようとする私のような読者には、それがいちいちうざったい。そういう部分を削れば３分の１くらいの分量になるはず。
リチャード・クーもバランスシート不況を言い始めたころは四面楚歌だったようだが、この著者ほど神経質に身構えてはなかった。
提言の大半が無茶苦茶、残りは既知。世の中のいろんなものが将棋盤上の駒のように好き勝手に並べ替えられるのならいろんな可能性が出てくるだろうが、大統領どころか神様にでもならない限り無理。
景気の話をするなら、資本主義は結局どうなのか、という話もしてほしい。ブランド品を世界に売りましょうは、虚業の発想。高級品シフトのなれの果ては幸せなのか。困った人を助けてこそ、良いサービス、良い商品であり、尊敬される企業、国家。
人口の話を景気と結び付けようとするなら、技術革新、宗教、軍事、正義、倫理、食料、エネルギー、気候などは語らないのか。
結局、日本という特定の国の、過去数十年の経済を説明するのに、人口の増減がマッチしていたというだけか。世界のことや、将来のことは何にも分からない。
政策投資銀行は大丈夫か心配。

人口は減ったけど仕事の口はもっと減ってしまった

>>151
泣けるコピペだな
日本だけでなく中国韓国アジア全体に言えるような気がする
そういう遺伝子なのかねえ

>>398
需要なんて簡単に作れるのにな。お金刷って減税なり給付すれば終わり。
それでもインフレしなければ国債返してしまえば良い。バーナンキはガチで実行している。

37 人中、19人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 経済学的には、間違いだらけの本です。, 2010/8/6
By 野口旭の本を見よ "小宮隆太郎を読め" - レビューをすべて見る

レビュー対象商品: デフレの正体 経済は「人口の波」で動く (角川oneテーマ21) (新書)
「p125私は無精者で、経済書やビジネス書は本当に数冊しか読んだことがないのですが」と述べている通りです。

（１）貿易黒字はもうけではない。
P50…ハイテク分野では日本にかないっこないフランスやイタリアが…ブランドの
食料品と繊維と皮革工芸品を作ることで、日本から貿易黒字を稼いでいるんですよ。
…日本だってアジア相手に同じことができるんです。何を怖がっているのか。
p189…技術開発は全力で続けて、日本企業には最先端に立っていただきたい。
でも首尾よくそうなっても、稼いだ外貨が内需に回る仕組みを再構築しない限り、
外貨が稼げずに死ぬということになる前に、外貨が国内に回らないことで経済が
死んでしまうのです。

　経常収支黒字額＝資本収支赤字です。つまり、貿易黒字＝外国への資金貸出額のことです。
ですから、貿易黒字は、日本国内には還流せず、海外資産として積み上げられます。
過去の貿易黒字の積み上げ（海外資産）が、日本の対外資産になっています。
海外純資産は，平成20年末現在，225兆5,080億円に上ります。やはり，世界一の対外債権国です。
稼いだ？外貨は、国内にはまわすことが出来ません。

伊藤元重（東大教授）編著『貿易黒字の誤解−日本経済のどこが問題か−』　東洋経済新報社1994　
　p27　黒字はどこにいったのかといえば，「海外への資産の蓄積になった」という答えになる。
　p89　｢日本は多くの産業において強い競争力を持っており国際経済で一人勝ちしているから，
日本の貿易収支や経常収支は黒字である｣というのがいかにばかげた議論であるか…わかることだろう。

（２）不況で貿易黒字は増えます。
（Ｓ-Ｉ）＝（Ｇ-Ｔ）＋（ＥＸ-ＩＭ）
　ISバランス式でいえば，景気がいいと，民間投資が活発になり，左辺が縮小します(左辺少ない)。
ということは，同時に右辺も少なくなるので，財政赤字も貿易黒字も減少します。
「好景気になると貿易黒字は縮小する」状態になります。逆に，景気が悪いと，民間投資が少なくなり，
左辺が拡大します(左辺拡大)。同時に右辺（国債＋貿易黒字）も拡大します。
つまり「不景気になると貿易黒字が増える」状態になるのです。

中谷巌（一橋大学名誉教授）『痛快！経済学』集英社　1998　 p175
「不況だから貿易黒字が増える」のであって，貿易黒字が大きいから豊かになるわけではないのです。

P48フランス、イタリア、スイス…彼らが買ってくれる日本のハイテク製品の代金よりも、
日本人が喜んで買っている向こうの軽工業製品の代金のほうが高いので、日本が赤字になるのです。

ですから、「貿易黒字は勝ち、貿易赤字は負け」ということはありません。

　ポール・クルーグマン(プリンストン大学教授)『良い経済学悪い経済学』日本経済新聞出版社2008　 P172
　実業界でとくに一般的で根強い誤解に，同じ業界の企業が競争しているのと同様に，
国が互いに競争しているという見方がある。1817年にすでに，リカードがこの誤解を解いている。
経済学入門では，貿易とは競争ではなく，相互に利益をもたらす交換であることを学生に納得させるべきである。
もっと基本的な点として，輸出ではなく，輸入が貿易の目的であることを教えるべきである。

今は落ち目だから大騒ぎだけど、あと30年位経ったら少子高齢化は止まって低位安定する。
人口が8000万人あれば世界的に見てもまだ多いほうだろ。
だから8000万人でもうまく回るように社会システムを再構築しておけば日本はなんら問題ない！
って政府が国民に喧伝すれば子供産む人が増えるかも

中国人を輸入すれば問題解決って方向で動いてるよね


「人間の国際化をしない限り日本の将来はおかしくなる。第二の大和民族を作ってもよいから、
若い外国人に日本にもっと来てもらい、少子化を食い止めることに取り組むべきだ」

中東協力センターの奥田碩（トヨタ自動車相談役）は2010年8月10日、アブダビ首長国連邦（UAE）の
アブダビ首長国のホテルで開いた第35回中東協力現地会議の閉幕にあたってこう発言し、日本の将来に警鐘を鳴らした。（ｒｙ

http://www.j-cast.com/2010/08/24073684.html

（３）高齢者は消費しないという間違い
P102…高齢者だった。彼らは特に買いたいモノ、買わなければならないモノがない。
P135「昔ほど車を買わない、そもそも以前ほどモノを買わない、最近余り本や雑誌を読まない、
モノを送らなくなったし車にも乗っていない、近頃あまり肉や脂を食べないし酒量も減った、
水も昔ほど使っていない」ということです。

平成22年度　『経済財政白書』の分析です。高齢者が、消費を押し上げていることが示されています。
　第一に、60歳以上の高齢者世帯による個人消費の押上げ寄与は非常に大きい。
すなわち、2003年以降、おおむね一貫して60歳以上世帯が個人消費にプラスの寄与をしており
…2009年後半以降の個人消費の持ち直しも高齢者がけん引している。…高齢者世帯が増加するだけで、
平均的な世帯当たり消費はむしろ増加する。

（４）「モノもサービスも売れていない」という間違い
P67…では「モノは売れていないが、サービスの売上はどんどん伸びている」というような
事態が起きているのでしょうか。旅行産業を見ても外食産業を見ても、残念ながらまったく
そんなことはありません。それにそもそも「日本はモノづくりの国」でありまして、国内でモノが
売れないところへ輸出（＝外国へのモノの売上）まで急落して皆さんが困っているのです。

出典内閣府　国民経済計算確報　１３．家計の目的別最終消費支出の構成
日本の、家計消費額は、伸びています。そもそも、「小売」は減っているのですが、
あるいは「モノ」消費は減っているのですが、家計はそのほかにカネを回し消費していることがわかります。
「娯楽・レジャー･文化」が倍増に近い伸び、「住居･電気･ガス･水道」が約10兆円も伸びています。
これらこそ、「サービス」業なのです。「外食･宿泊」も伸びています。これももちろん「サービス業」です。
「通信」も1.55倍になっています。

P67『「日本はモノづくりの国」でありまして』など、何十年前もの話です。
2009年現在、第3次産業(サービス業)の所得は、72.2％、第2次産業は26.4％です。

（６）日本は将来、貿易赤字になる。
「P31･･･日本が貿易赤字になるのは構造的に難しいのです」ではなく、構造的に、貿易赤字になるのです。

チャールズ・ユウジ・ホリオカ『経済教室』日経H21.9.30
…では、今後はどのように推移するのであろうか。経済全体のＩＳバランス・経常収支の推移は
各制度部門の貯蓄と投資の推移に依存する…まず、貯蓄について考えると、今後人□がさらに高齢化し、
日本は世界一の超高齢社会になると予測されており、家計貯蓄は一段と減少すると考えられる。
…経済全体で貯蓄が減少し、投資が増加すれば、ＩＳバランスのプラス幅が縮まり、結局、
経常収支の黒字も減少すると考えられる。つまり、01年以降のＩＳバランス・経常収支の黒字の拡大は
一時的な現象で、近く終息し、赤字に転じる可能性も十分ある…。

>>404
移民を入れるかどうかなんて
モヒカンにして種籾ジジイを襲う連中が日本語を喋るか、
中国語を喋るかの違いでしかない。ｗ

中国人だろうが日本人だろうが、
自分たちから搾取する連中に手加減しないのは一緒。
というか、中国人の若いのが日本の裕福な老人を襲うヒャッハー状態になったら、
日本人の若いのも一緒になって裕福な老人を襲うだろうな。

なるほど、確かに世界はフラットになった、と言えるかもしれないｗ

対策？自分たちの子供・孫に金かけろ。以上。

>>390
スレ違いな気もするけど
ちょっと日にちが経ってるので詳しく解説して貰おう！

現行の年金制度て、現役世代が賃金の一定割合を納めて、プラス国庫負担分で成り立ってる訳だよね

実質賃金が下落して集まるお金も減っても　経済が激しく成長すれば、国庫負担分を引き上げられる。
若しくは現役世代の生活水準が高いので、その１/３（例）の金額の年金でも苦しくない。
こんな感じでいいか？

>>399
儒教だろ

3 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 残念, 2010/11/6
By 経済学大好き "くまくま" (東京都) - レビューをすべて見る

レビュー対象商品: デフレの正体 経済は「人口の波」で動く (角川oneテーマ21) (新書)
この本が何故これほど賞賛されるのか甚だ疑問です。著者の経歴は立派で、端から見れば
このような本を書くのに適任と思われるが、以前からのレビューにあるように、基本的な
マクロ経済学を理解していない。私が思うに、マクロ経済の基本をしっかり理解しているかしていないかは、
ISバランスの定義式や国際収支に関わる理解があるかないか、経済を語るには避けて通れない議論なだけに、
無理解者のボロが出やすいとこなのである。したがって貿易黒字が儲けであるかのような議論は、
そもそもお話にならない。どんなに他が秀逸な文章だとしても読む気になれない。
基本的なマクロ経済学の本や、小宮隆太郎氏の「貿易黒字・赤字の経済学」を精読すべきだろう。

左：高齢化率（65歳以上が総人口に占める割合）　
右：年少者人口比率（0-14歳が総人口に占める割合）

　　　　　　老人　子供
1950年　*4.9%　35.4%　3人に1人が子供の時代
1970年　*7.1%　24.0%
1980年　*9.1%　23.5%　4人に1人が子供の時代
1990年　12.1%　18.2%
2000年　17.4%　17.3%
2010年　23.3%　12.7%　4人に1人が老人の時代　←NOW!
2020年　29.9%　*9.6%
2030年　33.1%　*8.3%
2050年　42.8%　*6.8%

生産拠点の海外移転での雇用喪失が根本的な原因なんだから
自由貿易協定の破棄と大規模な関税でいいだろ。

TTP加入させろと経団連がほざいてるのも
政治の視点で見れば売国奴の主張そのものだが

自己が儲けるという視点、すなわち経済の視点から見れば
国境や思想など、どうでもいいことであり自己の利益につながる。
無論国家にとっては排撃すべき対象に他ならないわけだが・・・

これは政治から見た経済に限らず経済から軍事とかでも言えるわけだがな。
軍事とかならNPT脱退と核開発と原潜開発は必須。

ここまでの流れを纏めると


「日銀は金を刷れ、そうしねーとデフレなおんねーんだよボケ！」


ってことだろ

>>409
実質賃金が下落しても集まるお金は減らない。インフレすれば名目所得は伸びるので
集まるお金の見た目は増える。よって年金基金の収支は改善する。しかしこれで、給費額を減らさなければ
老人の年金の実質所得(購買力)は落ちるので切り下げたのと同じ。

＞＞若しくは現役世代の生活水準が高いので、その１/３（例）の金額の年金でも苦しくない。

これは額次第だがそのとおり。日本人の実質賃金が高まれば老人がわがままを言わなければ
国民負担率の上昇に歯止めをかけられる

>>414
Да（はい）

なんだ、2000年に一度の不況か
そらしょうがないな

国庫負担があるのは国民年金な
リーマンは総額の3分の1位なんで影響は少ない

>>415
極論だと思うけど、言わんとする事は理解できるんだよ。

その上で高齢化率が高い場合と低い場合、制度維持が楽なのは高齢化率が低い場合だよね。

>>419
それは当たり前。この少子化ではどちらにせよ労働者が不公平になる。1.5-2.0あたりを維持したい。

２年後に自分に職があると確信できる人って今どれくらい居るのかな。

子供作ったら２０年以上カネが飛んで行きつづけることと
老後のたくわえも必要であることを考えると、
子供を作ってから２０年間くらい収入が無いと厳しいだろ？
２０年以上収入がある見通しが立つ人って結構少ないと思うんだが。
こんな状況で子供が増えたら俺は驚くけどねｗ

子供が微増くらいなら、直近の景気回復にだまされて作っちゃった人たちが居たってことで説明がつくけど、
今の少子高齢化を解決するほどの子供の増加は絶対に無いと思ってる。
健康ブームや医療の進歩で今後も寿命は無駄に延び続けるのは見えていて、
子供の増加が高齢化のスピードに追いつくだけでも既に困難というか非現実的だと思うわ。

ま、とりあえず俺たちの世代が消えるまでにこの問題が解決されることは無いね。
移民受け入れで別の問題に変わる可能性もあるけどｗ

移民入れても無駄。
その理由は
１．投資移民以外の貧乏移民は日本から金が流出させるだけ
２．貧乏移民は、ローンが組めないので大型消費はしない。
　　主な大型消費＝家、車、保険。
３．年金制度を他の移民国並みにするしかないが、日本は無理。
　　他の移民国は、移民の帰国時は掛金を返しているが日本が
　　真似するのは無理。
　　掛金を返さないと更にとんでもない問題が起きる。
鎖国しろなんて言わないが、移民で景気回復なんて馬鹿な国は
過去も含めてどこにもない。

>>421
>子供の増加が高齢化のスピードに追いつくだけでも
あるけどね、そういう方法。
中国と戦争して、コテンパンにやられたらいいのさ。ｗ
尖閣諸島問題もあることだし、その勢いで軍艦何隻か沈めとけばいいんだよ。
あいつら沸点低いからブチ切れてすぐ攻め込んでくる。ｗ

高齢化と少子化が同時に解決するよ！ｗ
どうしてだんかいのおじさんたちやらないのかなあｗ

後、思うのが所得格差の少ない社会では、平均所得より極端に少ない金額での生活は困難。
所得格差の高い国なら、少ない金額でも生活できる。

日本は比較的所得格差の少ない国。そんな中で少子化高齢化インフレ好景気で年金で生活を！
ちょっと現状から離れてると思う。

それならデフレで不景気でも、年金を納める現役世代が多くて、
受け取る高齢者が少ない社会の方が、年金制度維持は楽だと思う。

まぁ。どちらも極端な状況の話だと思うけど。
年金制度維持は景気のみ依存した話ではないと思うよ。

>>424
わけわからんわ。わざといやってるとしか思えん。もう死ね。
デフレなら失業率が上がって名目所得が減って納税額が減って早晩社会保障は立ち行かない。

>>425
おまい凄く両極端だお。
景気さえ良くなれば、老人がどんなに増えようと養って行けるて言ってるじゃん。

>>426
どんなになんてレスしていないが？お前は極論じゃなくてバカだからレスするな。
マクロ経済ちゃんとやれ。なんならＡＭＡＺＯＮでお前の家に送ってやるぞ？
経済板まできて荒らすわウザいんだよ。

まず好景気になると言うのは財政規律の必要条件だ。
このバカは基本的な認識がおかしい。デフレは長期化すれば財政破綻の十分条件だ。

ものが安いということを喜んでいてはいけない

>>424
>後、思うのが所得格差の少ない社会では、平均所得より極端に少ない金額での生活は困難。
>所得格差の高い国なら、少ない金額でも生活できる。
面白い見方だな。本心からそう思うわ。

でもな、一応日本でも世捨て人みたいな暮らしは可能だぜ？
やる奴が比率的に猛烈に少ないだけだ。
http://www.blife.asia/
こういう奴な。
日本人（の団塊以上の層）は隣の家がリフォームしたら自分の家もリフォームしたがるようなのが多いから、
彼みたいな人は少ないけどね。

>日本は比較的所得格差の少ない国。そんな中で少子化高齢化インフレ好景気で年金で生活を！
>ちょっと現状から離れてると思う。
なんだか一気に理解しようとして、いろいろごっちゃになってる気がするな。

高齢化による年金負担をインフレで緩和し、
そのインフレで子供を育てる世代の借金を軽くし、
子供を育てる世代の負担を軽くすることで、少子化を抑える、
というのがおおまかな方向性だ。

>それならデフレで不景気でも、年金を納める現役世代が多くて、
>受け取る高齢者が少ない社会の方が、年金制度維持は楽だと思う。
それはあるね。
ていうか、その状況をいつまでも保てないから、
日本も中国も困ってるんでしょうが。
人間は歳を取るからね。

残念ながら複合的な理由によってデフレ、不況が作られたから
最早>>1のような単一の理由が根本原因なんていえないよ。
消費までには一つの問題をクリアしても、次の問題、、、
と幾重にも心理的な壁が出来てしまった。

これを取っ払うのは現実的には不可能じゃないの？
例えば、メタンハイドレートが日本技術によって安価で採取できるようになり、
世界各国が欲しいとオファーが殺到するとか。

現実的に考えて、上記を実現するまでに何十の壁があるだろうか。不可能に近い。

>それならデフレで不景気でも、年金を納める現役世代が多くて、
>受け取る高齢者が少ない社会の方が、年金制度維持は楽だと思う。

>>430
あり得ない。デフレなら絶対に財政は悪化する。

日本がデフレか？
インフレの国より物価も税金も高いんだけど＾＾

>>428
高齢化も年金制度破たんの要因だべ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E6%81%90%E6%85%8C
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091018-11.gif


昭和恐慌。マネーサプライ次第ではこんなピラミッドでもデフレは起こる。

>>434
それ自体は必要条件でも十分条件でもないな。

>>432
>デフレなら絶対に財政は悪化する。
そうでもない。人事院勧告によると、公務員の給料はデフレに連動しようとしている。
ただ、あまりにもそのペースが遅すぎるだけだ。
この点においては、公務員を思いっきり叩いていいと思う。

それに、退職金のために起債するような地方自治体は、
一揆起こされても文句言えないと思うよ。

こんな嘘吐いて給料もらってる馬鹿がいるんだな

これは一読する価値あり。

日本とG7諸国の名目GDP成長比較
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg

失われた20年と失われた3200兆円
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

日本経済　過去20年の推移
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html

デフレが悪い８つの理由
http://philnews.seesaa.net/article/168438446.html

>>437
財政支出を減らせば潜在成長率が需要曲線に均衡する形で左シフトして
国民の経済厚生は落ちるらそもそも意味ない、
デットデフレーションで、国債の実質金利が高まるからどうやっても財政は悪化する。
緊縮財政ではいつまでたっても景気の悪化で税収が落ち込んで財政は均衡しない。
いい加減に学習したほうが良い。

いやそもそもデフレやないやろ＾＾

>>439
正社員ポジションはどこへ？
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20080803

これも入れておいてくれ。
特に、年代・性別別の正社員の増減グラフが秀逸だ。

>>421
そこまで計算したら、子供産むヤツはもっと少ないよｗ
単純にチンコ突っ込みたくなって、中で出しちゃったら子供ができたから
子供を産んだってパターンが圧倒的に多い。

昔の日本も、アフリカの貧困国も将来の確実な展望を元に子作りしてるわけじゃない。

デフレで財政が悪化しないと言うのは、被雇用者が喜んで賃下げに応じ、金の貸主が
マイナスの金利で金を貸してくれるというありえない前提に立ったときのみｗこんなのがどれだけばかげているか少し考えればわかる。
結局は貨幣錯覚を利用せざるを得ない。

因にオラはデフレ推進派ではないぞ。
インフレで全てが解決するとも思ってないけど。
デフレは結果、原因じゃない。

日銀が高得点だとも思わんけど

>>445
デフレは結果であり原因だ。過去のデフレは将来のデフレを予想させるので
それによって総需要曲線が右シフトする。だからその議論には何の意味も無い。
適当なことを言う前に原論の教科書くらい読め。

総需要曲線が左シフトの間違い。

こうやって不況だ不況だって騒いでるやつらって
楽して高給とってる連中なんだよね。
こいつらに無駄な金やるために
生産してんじゃねーから。
そこんとこ履き違えすぎじゃね？

わかってない人がいるんだけど、金融政策は需要政策でその点において財政政策と同じ。
何か好景気とインフレが別物だと思っている人が多いが、金融政策でお金を供給すると、貨幣数量説とインフレ予想の両方で
現在と将来のお金の価値が薄まる。逆に言えば物の価値が上がる。それは既にその時点で、お金からモノに富を移し変えている
ということ。だから、インフレは基本的に好景気。

だからさ、何を持ってデフレやインフレなんだよ＾＾
実際物価高いやろ＾＾

もう一時の大不況は終わりだろ
企業は決算で黒字出してるし
ただこの先、円高とアメリカでどうなるかわからんが

>>450
まず�凾�理解するんだな。

>>430
＞なんだか一気に理解しようとして、いろいろごっちゃになってる気がするな。

＞高齢化による年金負担をインフレで緩和し、
＞そのインフレで子供を育てる世代の借金を軽くし、
＞子供を育てる世代の負担を軽くすることで、少子化を抑える、
＞というのがおおまかな方向性だ。

それは上手く回らない経済のジレンマを解く糸口の問題なんだと思う。

＞高齢化による年金負担をインフレで緩和し
年金が実質的に下がる事で、不安が増して貯蓄を必要する社会が生まれる。

＞子供を育てる世代の負担を軽くすることで、少子化を抑える、
人口維持に必要な出生率2.07を超える先進国は皆無。

そんなこんなで中々ジレンマから抜け出せない。

>>453
お前は人口が手段じゃなくて目的になってる。日本は覇権国家じゃない。
生活水準が経済の目的だ。

経済学でいくら優秀でもあのバーナンキ＾＾
しょせんは遊びやなｗ

>>450
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/h/a/shavetail/20100131141659482.gif
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_D&s=1980&e=2010&c1=JP
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

日本の統計は都合の悪いことはオミットしてるの知らんのかい
騙されてるねぇ

>>454
>お前は人口が手段じゃなくて目的になってる。
人口は力だ。とおっしゃる人が王朝の開祖の国でしたら、
別におかしくもなんともないでしょう。

>>453
一つ確認していいか？
出生率というのは、人口が減れば子供の数が同じでも上がるんだ。
これを理解しているか？

>>458
目的は国民の経済厚生ではなく人口なんだな。もう死ね。

ちょっと他の人の意見が聞きたいだけど、
高齢化する中での年金制度の維持の話なんだけど
>>415て実現可能だと思う？？？

１・安い金額でも生活できる、凄く所得格差の高い国家
２・所得の大半を生活費以外に回せる金持ち国家
３・高齢者は基本的に子供と同居

可能だとしたら、こんな感じかな？

>>449
つジンバブエ
つスタグフレーション

日本の技術で資源の再利用をどんどんやっていけばいい
資源がないのだからリサイクル技術や資源の再生に取り組めばプラスになる

>>460
年金制度を維持する必要が無い。
給付つき所得税額控除で良い。

>>454
別に人口の維持は目的じゃないけど、
年金にしても、健康保険にしても、健康で働く人の比率が多い方なのは事実だべ。
市場だって拡大するし。

ちなみに安い金で暮らせるかどうかは、実質所得次第なので
日本が経済成長するればいくらでも海外の安い食糧など輸入して食えば良い。
米なんかいまの30％以下で腹いっぱい食えるようになる。だから所得格差があると
安い金で暮らせると言うのはそもそも因果関係が無い。アメリカの場合農産物が
アホほど安いからそうなっているだけだ。

>>464
増やす必要は無いの。徐々に減っていけば良い。
また何らかの技術革新があれば増える。

>>486
そそ。
一気に増えて、一気に減るから問題になるの。
徐々に増えて、徐々に減るなら問題は少ない。

人口も、三峡ダムの水もね。ｗ

子供が増える限り経済は成長するって鼠算式のバブル構造を自身が追認してしまっているくせに
金融緩和のバブルは嫌だとかマジで気が狂ってるんだよこいつは。

ああ、>>466の間違いでした。すみません。

>>468
それは、ネズミさん式よりは経済成長率が低い事を認めてるんだよね？？？

>>470
お前がそういっているんだろｗ

>>471
事実低いだろW

つーか経済成長が何で人口ボーナスで伸びるかわかってるか？
デフレ不況とは関係が無いんだよ。生産年齢人口比率が高いと
供給力が強化されるから。そりゃ子供が多くて清算年齢が高いほうが
｢需要が旺盛でインフレギャップが大きいときは成長率が高まると言う話。

>>472
先進国のインフレ率が落ちて少子化が進むのは必然。
子供の数が増えると言うことは逆に言えば子供一人当たりの生活水準は落ちる。
多産だと子供一人当たりの教育費は減る。

お前は老人の生活水準にはうるさいくせに子供にはのんきだことｗｗｗ

結局日本は官僚や政治家が暮らしている東京で
人口が減少して、衰退していく様子を目のあたりにしないと
本気で少子化対策をとり組まないだろうね。
まだ都会では人口密度が下がって暮らしやすくなるからいいじゃん！！とか
のんきなこと言ってる人が多すぎる。

>>473
それは同意。
つまり世界一高齢化率の高い日本は、諸外国に比べて大きなマイナス要因があるって事だよね。

人口増やしたいなら、仕事がなくても結婚、出産、育児を安心してできるような態勢
を造らないとダメだろ・・・。今の20代後半〜35歳ぐらいの世代を救わないと、
本当に後がなくなるぞ。

>>476
その悪影響が顕在化していないから実質成長は他国並なんだなぁｗｗ
彼らは国のお荷物になる。納税も何もしない。これで何か解決できるの？

消費する力の減退が原因
生産力は過剰

>>477
人口動態は所得水準だけでは決まらないよ。色んな要素が絡んでるけど、
やっぱり大卒を減らすか、大学を22,3歳で卒業しなければならないと言うバカバカしい制度を
帰る必要があるだろうな。女性の晩婚化が少子化と大きくかかわっていることは間違いない。
オスは何歳でも良いしなｗ

>>478
実質成長は他国並み？
どこの他国？
失われた２０年・・・・。

名目成長がマイナスだからこそ「失われた２０年」で
実質成長は金融危機や０金利解除の時などを除けば他国並みの成長率

>>481

http://ecodb.net/group/XC/imf_ngdp_rpch.html



ばーかｗだからＡＭＡＺＯＮで経済原論送ってやろうかって言ってるのｗｗ

大学出て家庭に入らないでバリバリ働くキャリアウーマンかっこいい
みたいな風潮を間に受けた今の30代の未婚の女は多いと思う

>>482
マスゴミが実質と名目をはっきり説明しないから国民が混同しているのもあるな。

>>484
イメージと実態がどれほど合致してるかわからないけどね。
女性を労働力として活用しつつ性しか解消しようと思えば、
雇用の流動化やワークシェアリングなどは必要だと思う。

団塊が退職しても、不足の労働分は海外工場で調達だから

>>483
イギリス、アメリカより概ね低いけど・・・・
まぁイタリアとか入れれば、他国並みと言えば、他国並みかぁー

(*｀ハ´)ノ　てか寝る。

>>488
英米はお前が嫌う金融緩和でのバブルで需要強化しまくってたからなｗ

>>486
あなたの文章は難しいから俺にはよくわからないけど
ユダヤ人に多いと言われている専業主婦家庭の方が国力増すんじゃないかと思って
もちらん働きたい女性や出産後、職場に戻っていきやすい等の環境作りは
今以上に必要だけどさぁ

>>489
ある程度モノを知ってからしか移民がどうだなんだ言わないように。
お前の言うようにサプライサイド強化すれば景気回復すると言ってる経済学者はいる。斉藤やプレスコット。
少しは勉強しろ。妄想を壊れたレコードのように繰り返すな。うっとうしい。

>>491
国力が何を指すかはわからないが、長期においては(=需要が無限に伸縮的であると仮定すれば)
労働人口が多いほうが経済は成長する。政府の財政も良化する。
個人的には女性の社会進出と同時に専業主婦も認めるのは反対だ。それは男性差別になる。
保育園を増やして、ワークシェアで労働時間を減らして夫婦で育てるモデルが望ましいと思うが。

>>492
遊んで上げたんだから感謝してよ。
>>465なんて実態を見てないだろW

中国と韓国はいやだが　インド、インドネシア、東欧連中の
移民を促進すればいい。

>>494
何を言っているか意味不明。関税撤廃したりインフラ産業を民間に開放したりいわゆる規制緩和すれば
生活コストはいくらでも下がる。

>>493
国力というのは家庭に入った女性が教育ママになり
その教育ママに育てられた子供達のことw

>>496
それも極論だべ。税金を全廃すれば生活コストが下がるのと同じ。

>>497
それは結局親の知能指数という話でしょ。ユダヤ人のフリードマンとアンナシュワルツの子供も経済学者やってるんだから
教える時間があれば良いわけでワーシェアで父親が早く帰ってくると言う形でも別に良いじゃない？

>>498
極論？貿易自由化は世界的な流れだがな。
それに兼業農家やインフラ産業の従事者って負け組みじゃないだろｗ
これは勝ち組から貧乏人への所得移転だからいいことなのだよｗ

>>499
オラいつかアンタに年齢聞いて
子供っぽいて言わなかったっけ？　そんな記憶がある。
コテがないから解らんけど

>>499
まぁ自分的には子供への教育=未来のその国の国力
ていう考え方です。親の知能指数とかはよくわかりません。

>>500
知らん。子供っぽいもクソも、関税による産業保護は購入者から生産者への所得移転なんだよ。
しかも全ての買い手にかかるから、需要硬直性のある食い物の関税は貧乏人家庭を直撃する。
だから関税撤廃は減税と同じで良いことだ。貧乏人から取り上げて金持ちに配る税金なんて無いほうが良い。
もちろんこれ需要一定なら自体はデフレ要因なので政府の景気対策が必要だがな。少しは経済を学べ。
お前はあまりにレベルが低い。

>>502
関税撤廃はオラも賛成。

なんかね、凄く話しが広がるから、レスするのが凄くめんどくさい・・・・

>>503
人口問題でないことがわかればよろしい。

>>504
アナタの意見を聞いてると
独裁者が国家大改造するなら可能でしょうと思う。
でも現状とは凄く掛け離れてる。

だから子供っぽいと感じる。

>>505
ばーかｗ政治は論じていないｗあくまで望ましい解を論じているだけｗ
実際は政治があるので難しい。お前は｢知識が足りない｣

短絡的な人口絶対主義論者に子供っぽいと言われても、アホは消えろとしか言えない。
人口増やそうと思えば簡単。インフラと社会保障を消し去ればよいｗｗ

>>506
＞政治は論じていないｗあくまで望ましい解を論じているだけ
完全に同意するお。
つまり日本の政治で実行可能か否かでは無いだよね。
絵に描いた餅じゃんww

>>508
日本の政治家は20年不景気を放置するお前のようなバカばっかりだからどうしようもないよ。

169 名前：d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw [] 投稿日：2010/11/03(水) 00:34:15
>>165
単にインフレで名目ＧＤＰが上がっただけでは、
現金現在価値に換算すると損してる。年金で生活できない。
なんて事もありありで実質的な崩壊だってあると思うけど・・・。

逆に子沢山のデフレなら、名目上の年金減額でも生活は楽でしょ。


このレスがあまりにバカで言葉が無いよｗ

これが根本原因なら韓国も不況だろw

>>509
大人に成ると理想だけでは食べてけない事を知るもんだからな。
現実的な妥協点を模索する。今の日本の政治も妥協の産物だと思う。

崇高な理想な実現する為には、時に民主政治を否定して、強い権力者が必要だと思う。
シンガポールのリーや　インドのシン、中国のフーみたいに・・・・

>>512
まずろくな理想が無いじゃない、政治家にしてもさｗ
お前みたいにインフレを無意味に嫌がったりさ。単なる無知で政治が失敗してるだけｗ

いい加減均等法が真犯人だと気づけ

>>510
そんで、その人口増加による年金制度維持を否定して
実現不可能な"絵に描いた餅"で年金生活者も現役世代もwin winな関係を築くんでしょ。

>>511
韓国は日本より高齢化率低いし、人口は増えたよ

>>512
別に無意味に嫌がって無いし。
インフレで全てが解決するって思ってないだけ（ココは同じだべ？）全ては解決しないよな！

>>515
＞＞そんで、その人口増加による年金制度維持を否定して実現不可能な"絵に描いた餅"で年金生活者も現役世代もwin winな関係を築くんでしょ。

少子化がこのままで良いと論じた覚えは無いが？重要なのは財政均衡であると言うこと。
とにかく人口が増えれば問題解決みたいな態度はやめろ。人口が増えてもデフレなら昭和恐慌のように
失業が増えて財政は悪化する。年金も維持できない。

ここまでＲＯＭった人は金融政策は景気回復の必要条件でもないとでも言いたげなくせに、人口増加は
十分条件とするこいつのアフォさに気づいたと思う。そしてこのアフォさは移民と展開する。まさに売国奴。

>>516
そこは"もっちーID:3DKgCHpX"も同じだべ。

＞少子化がこのままで良いと論じた覚えは無いが？重要なのは財政均衡であると言うこと。
もっちーID:3DKgCHpXも少子化がいけない事を理解してるならオラは良いお。

確かに人口だけの問題じゃない。それは認める。
上手く回らないジレンマを解く切っ掛けはなんなのかと思う。
インフレもその一つでしょう。

>>518
インフレデフレは人口の問題じゃない。マネーとモノの需給関係。
それがわからんから>>1やお前のようなバカが続発する。

>>517
もっちーID:3DKgCHpXが・・・・
見えないオーディエンスに賛同を求めてるwww

因に金融政策は景気回復の必要条件だと思うよ。
人口だけでもダメ、金融だけでもダメ、複合要因でしょ。

>>520
金融政策は景気回復の必要条件であるというが、デフレにおいても実質成長はしている。
噛み砕けば｢量｣の供給能力は上がっている。価格を下げて対応している。逆に言えば
インフレ率さえ上がれば多くの問題は解決してしまう。

>>521
＞逆に言えば 、インフレ率さえ上がれば多くの問題は解決してしまう。

ねーねー　もっちーID:3DKgCHpX。
その多くを解決する過程に絵に描いた餅はないよね？

>>506みたく
ばーかｗ政治は論じていないｗあくまで望ましい解を論じているだけｗ
実際は政治があるので難しいなんて言ったりしなよね

もっちーID:3DKgCHpX、ゴメン寝るね・・・。

>>522
インフレターゲットもしくはそのような主張をする政権を樹立するしかないわな。
アメリカの景気回復はひとつ大きなイベントだ。ＢＣＣ待ってるが眠い。。

>>524
もっちーID:3DKgCHpX、ナニ言ってるの？
インタゲ政権を樹立しただけじゃ解決しないよ。

小額の年金給付でも生活に困らないように
関税撤廃したり、インフラ産業を民間に開放したり、
いわゆる規制緩和して生活コスト下げたり困難な道を山ほど超えるんでしょ。
一つでも順番間違うと年金生活者の生活が破たんするかもよ？

そんじゃオヤスミ

「ジェンダーという概念」は、科学的な概念でも生物学的な概念でもない。
「ジェンダーという概念」は中立でもなんでもなく、もともとはウーマンリブ運動や
過激なフェミニズムの主張にもとづいて意味が与えられた、きわめて政治的な「思想」
なのである。
「ジェンダーフリー」論者は男女の関係を対立する「闘争関係」でとらえている。
その目指すところは「男性の女性化・女性の男性化」「無性化」である。
「ジェンダーフリー」論者は「男女の区別」は差別につながると主張している。
つまり、自然界の生物である人間の性差を「ジェンダーという概念」などという「思想」
で否定する構造なのだ。
「自然界の理」を政治的な「思想」で覆すという構造は、第三インター共産主義思想の
構造と同じであり、従前の良き文化を破壊する構造である。
安定した社会を形成する前提である、昔ながらの家庭を破壊する目的が見え見えだ。
家庭の要である母親という存在を破壊すれば、秩序ある人間が育たず、その社会は崩壊
するのである。社会崩壊を目的とするバカフェミ運動の危険性に気がつくべきだ。

>>525
そもそも実質経済成長は達成しているので名目のマネーあたりの実質所得生活水準は毎年上がっている。
であるから以下の改革は必ずしも必要ない。生活水準をさらに上げたければ刷ればいいと言うだけ。
バカは死ね。

インタゲするとして、何パー目指せばいいの？

2％と言われてるけど、日本はデフレが長いから4パーセントくらいでもいいかもしれない。
そのほうが年金生活者の生活水準は落ちるけどそれは本来受け取るべきではない分を受け取っていることの
調整なので。仮にインフレを低く抑える場合はおそらく消費税増税による財政均衡が必要になる。
現実的には後者が選ばれるだろう。

前者の間違い。

>>529
なんで2%なんだ？
高度成長期にはもっとあったじゃないか。
4%とかせこいこといわず、8%とか12%とかいえばいいのに。

>−−景気回復への手だては 
>「外国人観光客の誘致などいろいろあるが、まずは団塊世代の大量退職で浮く人件費を若年 
>層に還元し、内需を支える働き手を活性化させるべきだ。労働市場への女性の参加も促した 
>い。夫婦共働きの比率が高い地域の方が、子供の出生率も高いというデータもある」

政策として中身のあることは、見事に何も言ってないな

「誰かが何とかするだろうから、俺は見てるだけ」ってことじゃねーか

財務省や日銀と同じだが、政策なんてマクロな話を、マクロ経済学を全く理解奴に立案させ
ると、「難しいことはわからんけど、わかったふりして、移民とか外国人観光客とかフェミとか
言ってる連中にとりあえず迎合しとけばいいや」となる

>>531
それはインフレが発散して何の意味ももたらさないだろう。
オイルショックのようなことがあればそうならざるを得ないが
そうでないなら4パーセントもあれば十分。

>>526
とすれば「ダトー」するしかないわな。
ただ「ダトー」に当たっては暴力を使う必要がないことを意識する必要がある。
男達が意思を統一させるだけでよい。

>>533
それは説明になっていないぞ。
2%や4%がよくて、8%や12%がダメな根拠を示していない。

普通、デフレがダメでインフレが良いなら、
数値が高ければ高いほど効果が高いはずだ。

過去の長いデフレで乗り遅れた価格上昇を一気に取り返せるはずだしね。
4%なら2%の半分の時間で同じ効果を、
8%なら1/4の時間で同じ効果を達成できるというのに。

>>533
高度成長期のインフレ率は15%くらいだったわけで、年10%程度のインフレならどってことない

年15%のインフレだと現金が5年で半分に目減りで、10%で8年だから、それより低いインフレ
率だと「先のことを見通して手元の現金を投資しよう」という動機が希薄化する

はいはい自著の宣伝宣伝

>>535
名目価格の上昇字体はよいことではない。お金の価値が落ちていくからな。
それは雇用と経済成長のコストだから必要なんだよ。また、インフレ率を上げても失業率は下がらない
ということもアメリカなどで観測された。だから高いほど効果があると言うものでもない。

http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp011-z.pdf
>>536
確かに10でもどってことないが、そんなに必要ないだろう。

>>538
つまり「ちょうど良い価格上昇が必要だ」ってことなんだろうが、
それがなぜ2%であって、8%や12%ではだめなのかって説明はしてないよな？

仮に12%がその「ちょうど良い上昇」であった場合、
2%を目標にして1%しか実際に上昇しなかったなら、
1年で経験できたはずの効果を10年以上掛けて達成しなきゃいかんことになる。

>>540
アホか。物価上昇自体は何も効用をもたらさない。
債権者から債務者への所得移転という文面では意味がある。
だからインフレ率を上げることは完全雇用が達成されればそれ以上は
政府がお金を刷って借金を返すと言う以上の意味が無い。
またインフレ率を上げすぎるとお金を借りるのが得になりすぎて
バブルになって不安定になる。

>>541
＞またインフレ率を上げすぎると

だから、その「上げすぎない率」ってのが
なぜ2%や4%であって、8%や12%じゃいかんのかってのを聞いているんだが。

どういう計算の結果、「2%でちょうどよくて、8%だと行き過ぎ」ってなるんだ？

その計算の根拠を示さないと話にならないじゃないか。

>>542
国によって違うけど、完全雇用に必要なインフレ率というものがある。
下を見たらわかるけど10％もインフレ率はいらない。

http://www.mri.co.jp/NEWS/magazine/club/03/__icsFiles/afieldfile/2008/10/20/20060501_club08.pdf

>>543
で、それは今現在何パーで、
どういう計算の結果、そうなるんだ？

>>544フィリップスカーブを見たところは4％程度あれば失業は摩擦的失業のみになるだろう。

>>545
「見たところ」は主観だろうよ。
客観的な方法があるだろうに。

>>546
なんでそんなにインフレ率を上げたいの？

少子化で若者が減っているのに新卒が就職できない国
もう手遅れ

>>547
別に「上げたい」とは言っていないよ。

「適切なインフレ率があるなら、それを知りたい」ってだけだ。
本当にそんなのがあるのなら、客観的に導き出せるはずだから。

で、どうやって計算するの？

ほど良いインフレになっても若者に職が供給されるかどうかは微妙だな。

結局さ、これだけグローバル社会になって、他の国の人の行き来が活発になると
中国の人でもできるような単純作業しかできない日本人は、中国の人と同じ
年収で我慢するか、もしくは失業するかのどちらかでしかなくなると思う。

腐れジジイを首にして若者を採用しろ

ジジイは隠居しろ

>>549
535 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/07(日) 05:57:02 ID:2syE+vVu [3/8]
>>533
それは説明になっていないぞ。
2%や4%がよくて、8%や12%がダメな根拠を示していない。

普通、デフレがダメでインフレが良いなら、
数値が高ければ高いほど効果が高いはずだ。



これの意味がわからない。本来インフレもデフレもよくない。でもインフレじゃないといろんな問題が起こるから
インフレにするというのが趣旨。しかしインフレ率を上げても失業率は回復せず実質経済成長はせずという
状態に陥って新古典派や新しい古典派が出てきた。彼らの言うように確かに低いインフレ率でも失業問題は解消できた。
英米の失業とインフレ率を見ておいで。それと日本の完全雇用水準は多くの経済学者によると代替2％と言われてるので
過去の経緯を見ると4パーセントくらいかと。

>>551
ジジイのぶんまで働いて年金負担するよりは
ジジイのぶんはジジイに働いて貰ったほうがいいと思うよ。

仕事が足りないんじゃない。払う金が足りないんだ。
サービス残業がその証拠さ。

>>550
グローバル社会到来の頃よく言われてたことだよね。
だからシアトルでNGOが暴れた。

>>552
＞本来、インフレもデフレもよくない。

なら、物価変動率を0を目標にすればいいじゃん。

で、

＞インフレじゃないといろんな問題が起こるから

ということだからインフレを目指すんだろう？

＞日本の完全雇用水準は多くの経済学者によると代替2％と言われてるので
過去の経緯を見ると4パーセントくらいかと

で、多くの経済学者が「どのような計算によって」
それを導き出したんだ？って聞いているんだが。

多くの経済学者はリーマンショックを予測できていなかった事実を考えると
彼らが無謬であるとは言えない。
したがって、彼らの主張が正しいとするならば、
それを補完するような根拠が必要で、
それが具体的な数値の場合、その計算の仕方ってことになると思うんだが、
それはどうなんだ？って聞いているんだが。

それとも、計算方法を知らないのか？

>>555
http://www.oecd.org/dataoecd/27/46/18464874.pdf

>>538
>名目価格の上昇字体はよいことではない。お金の価値が落ちていくからな。 

おまえ、白川？それとも須田？

とにかく、馬鹿は死ね

生活者としては物価が下がるのは嬉しい。
しかしデフレだと「投資するより現金で持ってる方が得」になって仕事が無くなる危険がある。

日本の景気が猛烈に良ければ、円高→デフレで適度にクールダウンする。
んが、現状は不景気なのに円高。これがちょっとした異常自体。

>>556
リンクはいいから、今現在何パーが理想で
その計算の過程を示せよ。

それと、その計算がなぜ正しいのかを示す根拠も必要だよな。

>>559
自然失業率にそこまで細かい定義って無いからね。残念ながら。

ちなみに俺はいまのデータが無いからわからない。
式自体はそのリンクに入ってるからそのモデルに放り込めば出るでしょ。

>>560
ってことは、結局主観で判断するしかねえってことじゃんよ。
逆に言えば、どんな数値を採用しても、
それが間違っていると否定するには足りないってことでもあるんだが。

なんだ、分からないなら分からないでいいんだよ。

だからこそ、議論百出しているんだろうしな。

誰が見ても同じ計算結果だったら、議論の余地がないだろうし。

>>562
ぶっちゃけ、インフレが行き過ぎない程度で、そこそこの失業率ならＯＫ。
失業率0にするためにインフレ率20パーとかにするのはアホ。

>>563
インタゲの議論の余地は、輸入物価の変動時以外はほとんど無いよ。
1-3%程度のインフレ率がよいということになっている。そこで達成される完全雇用時の失業率は各国の政策によって異なる。

>>564
でも、「どの地点から先が行き過ぎです」を求められないってことだろ？
「ちょうどいいかな？」って思ったら、全然足りませんでしたってこともありうるわけで。

>>565
＞1-3%程度のインフレ率がよいということになっている

だから、どうしてそうなるのか？って聞いているんだが。

で、完全雇用時の失業者数は、今の日本の場合何人になるんだ？

>>566
だから、インフレ率で決めておけば言いと言う話なんだよ。
ターゲットを出ればそこに戻すように動く。それで達成される失業率で良い。
失業を下げたいならあとは政府の政策次第。

>>567
率なら2-3%の失業は必ず出る。先ほども言ったが、高インフレは債権者から債務者への所得移転なので、
政府の支出を預金者が肩代わりしたことになる。高すぎるインフレ率は政府財政のモラルハザードを招く。

http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20091109/p1

いって根拠があるの？]
ローレンス・サマーズ（現在、オバマ政権の国家経済会議委員長）が1991年に論じた「サマーズバンド」と言われる議論があります。

これは「２％から３％程度のマイルドインフレを目標に置き、普段から名目金利をある程度のプラスにおかないと、
急激な景気悪化圧力（たとえば去年のリーマンショック）に中央銀行が利下げで対応できなくなる」というものです。

>>568
でも、本来目指すべき水準が4%で
目標を2%にしてしまった場合は、足りないってことになるだろ？

だから、「なぜその水準を目指すべきなのか？」っていうのを
先に求め、それが正しいという検証を行っていなければならない。

>>569
いや、率じゃなくて、失業者数で。
それがどうやって計算されるのかっていうのも。

はっきりいっていま欲しい物がない　魅力的な物もない
高年層は将来の生活設計さえ見えないいまの政治だから
金を使うわけにもいかない　物が売れるはずがない
民主の子供手当てより将来安心して暮せる環境つくり
システムこそが景気対策

>>567
具体的な数字は主観的なものになると思うよ。
５％の失業率を多すぎると思う人と少なすぎると思う人が居る。
これって「どっちが正しい」ってもんじゃない。

>>570
「利下げの余地」という意味では、
より高い方が余地があるってことになるよね？

2%3%より5%6%の方が、政策余地が大きいということになる。

>>573
仮にそうだとすると、要は「好みのぶつけ合い」ってことになるんだよな。

中辛がいいのか、大辛がいいのかみたいな。

>>571
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2790
http://econdays.net/?p=1923





なんで失業者数なの？何がしたいの？何が言いたいの？

>>574
君はインフレが行き過ぎるとバブルになるってわからないの？

>>576
いや、今の時点では労働人口も決まっているわけだし、
それに、2%から3%って言われても、
実際には最少と最大の間に1.5倍もの差があるわけじゃん。

答えられないのかなって思ってね。

>>577
だから、なぜ5%とか6%だとバブルになるんだ？

サマーズの言いたいことは分かるんだが、
彼の言っていることが正しいという根拠は示していないだろう？

20年前に言っていることなんだし。

>>578
インフレが加速しない程度の失業率で達成される最低失業率でいい。
日本の場合、社内での賃金調整の柔軟性が高いから失業率は低くなりやすい。

>>579
実質金利が下がりすぎればお金を借りて株や土地を買い捲るから。

>>580
だから、その具体的な数字は今どのくらいで、
どのような計算によってそうなるんだ？

失業率ってのは、就職の見込みが立たずに就職をあきらめた奴を計算に入れないが、
そういうのは好景気になれば、求職者に復帰するわけで、
そうした潜在的な失業者も入れた場合、労働人口のうち、最大でどのくらいが就職するんだ？って聞いているんだが。

>>581
で、その具体的数値は？
そして、その計算方法とそれが正しいという検証と。

>>582
一応ね、そういう人たちは摩擦的失業だとされているんだよ。
で、何人就職するかなんてなんで俺にわかるの？ターゲットにケチつけたいみたいだけど
じゃぁどうしたらいいのかとｗフィリップス曲線からそれなりの失業率とインフレ率があったらそれで言いと言う話なのよｗ
で、その目標は政府が決める。より失業を減らしたくて金融政策と財政政策に頼るならばインフレ率を上げるしかない。しかしそうすると、
バブルや失業者のモラルハザードなどいろんな問題が起こる。だから、それらが起こらないようにコントロールするしかない。

>>583
具体的数値は名目金利から株価や地価の成長率を引いたものだよ。

>>584
別に、君次第だからいいよ。

分かるなら、具体的な数値とその計算方法と検証方法を出せばいいし、
分からないなら別に示さなくても構わない。

>>585
で、今それはいくらなわけよ？

どれも計算できるだろうから、
いつの時点の数値かを示せば
幅を持った数値にはなりにくいと思うんだがね。

>>586
雇用と言うのは企業が行うんですけど、それらは理科の実験装置じゃないんですｗ
だいたいでやるしかないんだよ。ＦＲＢでもインフレ率上がらなかったらさらに緩和とかそんな感じでしょ？

>>588
大体なのは分かるけど、
それは計算方法やその検証を行えないっていう理由にはならないだろ？

>>587
>>587
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/bukkarendou/bei.pdf
いわゆる実質金利といわれるヤツはこの数字で良いよ。
個別の場合投資対象のキャピタルゲインとインカムゲインとの差になるが、
一般的な実質金利は長期国債金利とインフレ率の差で定義する。

>>589
早い話が日本においては新卒の就職が問題にならない程度のインフレ率を維持すればいいと言うだけのことです。

>>590
この数値と、585で答えた数値は全く同じってことか？

>>591
だから、それはいくらなんだい？
問題にならないとは、どれくらいの就職率になればいいんだ？

結局、一番問題なのは少子化
自民民主の推奨する、少子化で外人さんいらっしゃい
を食い止めるのは子育て政策しかない　
民主の子育ては、所得制限して２人目からにすべき

今の30代が子供生まないとこれから子供が激減　
貴重なＪＫも減るなｗ　
それより、大学も誰でもいける時代になる　
円高で輸出が×な上に国内でも物も売れなくなる

超ゆとり世代、内需崩壊、技術力の低下が始まる

>>592
違うよ。これのＢＥＩがこの先10年の予想インフレ率。
一般的に実質金利と言われてるのはこれで定義されている。
このＢＥＩ値が上向きすぎれば、国債を買うより他のリスク商品を買ったり商売始めるほうが儲かるようになる。
それを行き過ぎないようにするのが日銀の仕事。

>>593
2-3パーセントの失業率。

>>595
どっちも実質金利って君は言ったじゃんよ。

都合によって、実質金利は何種類も出てくるのか？

>>597
そりゃ実質金利は何で測るかによってかわるでしょｗ
実質金利が低くなりすぎると逆にバブルになる。中銀は地価や株価や消費者物価などを参考にして
それらで測る実質金利を参考にして金融政策をする。インタゲは基本的に参考対象を消費者物価だけにしましょうと言うもの。

団塊ジュニアのころの教育では「SEXは悪いこと」と思うように仕向けてたと思う。
今は違うんだろ？（と思うがどう？）
人口が際限なく減りつづけるってことはないと思うな。

とはいえ教育熱心なカマトトが絶滅したわけじゃないから、要注意だけどな。

結局、主観によって都合の良い数値を持ち出すってことに変わりはないんだな。
まあ、検証方法すらレス出来ないのでは仕方ないところか。

ID:3DKgCHpX
にとってはいい勉強になったんじゃないかな？

企業が中高年を雇用で年齢差別するから数千万の貯蓄があっても容易に消費に回せない
安心して消費できない社会構造が不況の根本原因

>>600
まぁ、ただ煽りたいだけだということはわかったよ。
マイルドインフレが嫌と言うならロバートルーカスにでも言ってきてください。

そえと、主観によって都合の良い数字など出していないが。
バブルということなら、地価や株価で実質金利を測るべきだし、景気全体なら
消費者物価で測るべきというだけのこと。ただワケがわかってないからって意味不明なﾚｽするなよ。

579 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/07(日) 07:02:00 ID:2syE+vVu [19/28]
>>577
だから、なぜ5%とか6%だとバブルになるんだ？
サマーズの言いたいことは分かるんだが、
彼の言っていることが正しいという根拠は示していないだろう？
20年前に言っていることなんだし。



消費者物価が5％ということは地価や株価は毎年10パーセント以上上がるからだよ。
株価なんて凄まじい勢いだろうな。

別に、訊いたことに答えればよかっただけなんだけどな。
まあ、「答えられません」とはレスの行きがかり上いえなかったんだろうし、
そこは理解しているよ。

だって、どんな数値出しても、
それが正しいという根拠は示さなかったんだもんね。

普通、数値を示す時は、その計算方法のみならず、
その計算方法で良いという検証も必要なはずなんだが、
それは荷が重かったんだろう。

>>605
インフレ率が10％もいらないのは、失業率をある程度低く抑えるのにそんなに必要がないから。
それだけ。しつこい。

また、ＣＰＩで10パーセントのインフレを実行すれば株や土地はもっと凄い勢いで上がるから
よろしくない。そのバランスが1-3%程度のマイルドインフレに誘導すること。終了。

終了か、いい言葉だね。

出来れば、根拠と検証が欲しかったが、
それは次回までの宿題ってところかな。

>>607
えらそうだねｗ

あ、終了なのに出てきた。
ユニークだな。

異民族の流入は国の滅亡フラグなんだが、アメリカが現状一応上手く行っている様に見えるからなぁ
おとなしい日本人がどうなるかは眼に見えているんだが、経団連は目先のみしか見て無いからｵﾜﾘだね

>>609
死ねボケ

結局はお前は何が言いたいのか全くわからない。自分の意思を明かさず人に文句つけてるだけ。
死ねよクソが。
フィリップスカービブなんて所詮経験則だ。

正確に答えられれば、ケチのつけようがないだろうよ。
それが出来るかどうかってだけで、
君はできなかったというだけの話。

キレるだけでは成長はないと思うよ。

大学進学率がムダに高くなって
若い労働力を4年間も奪われるからじゃね?
ムダな大学を潰すのが景気対策に良い，
という正論ブってくれる政治家に投票したいんだ

>>613
いや、詰問だけなら誰でも出来るが、こちらの好意を踏みにじってそれはないな。死ねクソが。
お前は何を言いたいのか全くわからない。ただ絡んでケチつけたいだけだろうが。

>>609
煽りすぎ。
>>612
まあまあ。

インフレ率をいくらあげてもバブルにはなりません。
失業率とインフレ率は関係ありません。

これらを実証してほしいものだｗ

>>615
オレも、君が答えられないだけなのに、
素直に言わない理由がよく理解できない。

主観なら主観と言えばいいだけなのに。
主観ってことは、要は好みってことなんだし、
正しいか正しくないかは必要ないからね。

安易に「終了」と言ったり、
その割にはまだ出てきたり。

>>618
一般的な見解を述べているだけ。それに文句があるならどうして多くの学者の合意があるマイルドインフレに問題があるのか
お前が検証して過程を述べれば良いよ。

まあ、そうレスするしかないんだろうな。
別に、検証せずに「信じる」のもありだからね。
イワシの頭もなんとやらだし。

かまった俺がアホだったわ。これただのブラフでガチで何の知識も無いんだろうな。
実は確信犯かと思ったが違うようだ。ブリーダーズカップ終わったし寝ようかな。

>>570
>これは「２％から３％程度のマイルドインフレを目標に置き、普段から名目金利をある程度のプラスにおかないと、 
>急激な景気悪化圧力（たとえば去年のリーマンショック）に中央銀行が利下げで対応できなくなる」というものです。 

それ、インフレ率は最低でも2~3%は必要って話で、上限の話ではない

「少なくともマイルドインフレ」って話だ

>>99
↑みたいな人もいれば、休日祝日返上で働く人もいる変な国

>>622

[インフレとデフレ、どっちが悪いの？]
これについて論じる時には（１）ハイパーインフレ、（２）高インフレ、（３）マイルドインフレ（低インフレ）、（４）デフレの４パターンに分ける必要があります。

ハイパーインフレと高インフレ、デフレは明確に悪いことです。

年率で２％から３％程度（論者によっては２％から４％程度）のマイルドインフレはむしろ望ましいことです。





とも矢野は書いている。

少子高齢化が諸悪の根源だろ
もっと言及しろや

中卒でみんなが働くようになったら、と思う。
大学に行っても就職できないし
受験に費やす時間と金は無駄だと思う。

６０過ぎの年金受給者は若い
まだまだ働けると思う
６０代の年金はボランティアとか社会貢献しないと
もらえないような条件付が必要ではないかと思う

年金世代って毎月、旅行に行ってる

>>621
まー計算で何でも求まると思ってる時点でアレですなｗ
計算で全てわかるなら、株で億万長者になれるわｗｗ

過去と現在の分析はいいから、

これから、どうするのが一番なのか？

そこ、お願いね。

>>624
ハイパーインフレが月率50%くらいからだから、高インフレは月率10%くらいからか？

それとも、5%くらいからか？

>>629
ギャロッピングインフレだと年率10だよ。

>>630
それじゃあ、まだまだ高インフレといえるレベルじゃないな

>>614
ニートになって名目だけの生産人口になってしまうならまだ良いが
労働市場によろばい出て来たら大変なことになる
教育訓練費の全額助成でもやって学校へ、押し戻さにゃならん
親に押し付けて、教育させておいた方が、無知蒙昧で半文盲状態のものが
多少は改善されるかもしれない

いつまでも宿題をやらない大人たち

しかし10年ほど前には、やれアダルトチルドレンだのパラサイトイブだのって難癖つけて
消費や子作りをしない団塊jr.世代叩きを散々やってきたのに、最近じゃ少子化の
しょの字も言わなくなっててワロス

お前ら、テレビつけろ。今日のNHKの日曜討論はTPPのことやるぞ。

デフレ経済で資産を使わず持ってる方が相対的に強くなるが
資産持ってる老人は使わないから経済縮小ということじゃないのか

若者人口が減らなくても大して変わらず
中国に仕事を奪われデフレ、老人まみれで没落、不可避な流れと思うわ

別に団塊の世代を肯定するとかそういう意味じゃないんだけど、そもそも保険料を払ってきたそう人には当然に受給資格があるんだから批判の矛先が団塊に向くのは筋違いじゃないのか？
人口問題も含めて年金制度が破綻するなんて長年言われてきたこと。政府の無策がこの結果をもたらした。
定年引き上げは、年金給付額の引き下げと受給年齢引き上げの補完として行うだけのことであってそもそもはそんな必要はなかったはず

言い訳だな

ここって、下スレの続き？

【書評】『デフレの正体』（藻谷浩介・日本政策投資銀行）　データで見る日本経済の本当の病状 [10/10/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288082372/

はいはい移民移民
移民にまかせてみてね
>>4
いや？産業ロボットが一番酷い

ニートにはニートなりの世界観がある。

だから、どうしてもニートに働いて欲しければ企業の方が
ニートの世界観にあわせるしかないのだ。

やたら人口が経済成長の源泉だっていう人多いが、
戦後日本ですら対米では人口格差が拡大
（人口比：1950年時点で1.5倍、1995年で2.0倍）していく中で、
米国経済にキャッチアップ
（GDP比：1950年時点で10倍、95年時点で1.4倍）
したんだぞ。

日本より早く成熟・人口減社会になっている北欧・ロシアはデフレにならずそれなりに成長している。

生産年齢人口減と言いながら就職出来ない新卒がたくさん居る現実
少子化が問題と言いながら、産休取る人を煙たがる現実

>>644
うむ、その口で労働力不足、人口不足解消のために移民をじゃんじゃん入れよう！だからね

物余り、人余り、の世の中で
業突張りは、まだ、生産力が足りないといふ

>>646
おめーらに足りないのはまともな脳みそじゃボケ

と言いたくなる様なのがいっぱいいるね。
生産力があるなら、社長自ら高く売り込む見本を見せるくらいの気合いがないと、
従業員なんかついてくるわけがないだろうに。
もちろん報酬がそれに連動することは大前提ね。

ま、そしたら次は社会保険庁の残骸と税務署が「よこせ」って踏み込んでくるけどなｗ

資産デフレ、特に不動産が問題だな。
・バブルで価格が上がりすぎ、その後の下落でピグー効果が起きてる。
・日本は担保主義なので不動産が銀行の中で死蔵している。
・建物の耐久力がなく資産として劣悪。

あと純債権国となり世界の頂点に立ったことで事態が急変した。
なおかつ土地本位制だった日本にとってドツボだった。

純債権国になるということは海外の土地利用が出来る（している）ということだ。
この際にマネーで考える必要がある。土地自体は国境で縛られるがマネーに国境はない。
経済から見ると海外の土地も純債権の分は日本の土地とみなすことが出来る。
日本国内の不動産は高価格だったわけで、安い海外を利用し始めれば国内の価格は下落する。

これは思いつきでもなんでもなくて歴史は繰り返すで大英帝国で起きている。
世界最大の債権国となった大英帝国は海外の土地を利用し始めたわけだが
母国の土地を独占していた貴族の富に終焉が来て大暴落している。

ここらを政策的に対策しないと純債権国から転落するまで事態は改善しないでしょう。

タイトルしか読んでない人結構多いね
どうなんだこのタイトルは
まあびっくりしてスレ開く効果はあるかもしれんけど

就職の年齢制限を法律で禁止にしろ
失業率も少しは減るだろ

銀行が悪いね。
融資でなく国債運用に頼るから新事業が興らないし今の状況に適した企業が現れない。
旧体質の企業が淘汰されないかぎり、景気回復は望めず、雇用も含めすべてが悪化する。

>>645

日本がTPPに参加することになったら海外から大量に労働者が入ってくるから、移民受け入れと同じになるね。
【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも [10/11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289057322/

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101106/fnc1011062247013-n1.htm

これで少子化問題も解決というわけだ。

>>651
銀行にそうさせているのは何かと言うことだよ。

インフレで怖いのは、あっという間にオーバーヒートして
歯止めが利かなくなるところ。
日銀がゆるりと出動してブレーキ掛けても
後の祭りになってしまう。

>>653
民間企業に、リスクを取って起業をしたり、事業を拡大したりしようという機運が全くないからな。
金借りたい奴は「他に金を返すために貸りる」って自転車操業ばっかり。

長期でみた人口減少は、インフラや工場への投資を躊躇する理由の一つになってる。
長期的に事業を縮小することが合理的なんだから、資金が余って運用難になるのは当然。

すみません

労働をする世代の人口減少と
就職氷河期世代はどう関連しますか？

>>656
そう事業者が考えたら損なのだろう。このスレの客家に代表されるバカのように
人間の一人当たりの消費が一定と仮定してる人多いからなぁｗ

政治みてる限り日本はもうダメだね。
規制や利権にまみれた日本をかえる力が無い。

4年ぐらいで日本経済は地獄になるよ。デフレどころかスーパーインフレだって。老人も今は威張ってるけど年金も止まるよね、このままじゃ。

>>659
さすがに４年後も今みたいな政治ごっこを続けてはいないだろう。
国民は馬鹿ではない。と思いたい。

>>659
そしたらモヒカン屋とバギー屋とバイク屋と武器屋が景気回復のエンジンになる。w

1989年に円高、バブル崩壊、少子化、女性の社会進出、秩序破壊、グローバル化
全ての問題がすでに語られてる。
必見↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm605711
http://www.nicovideo.jp/watch/sm605711

これって「ワカモノは不況の責任を取ってくれ」って話に似ている

>>662
とんでもないバカじゃん。小宮嫁。終わり。

何のことはない
政府が増税し続けたから可処分所得が減り不況になったのだ
今回もまたタバコや軽自動車の税金が上がっただろう
社会保険料も増額されてきたしな

デフレと人口減はあまり関係がない。デフレ不況も人口減とあまり関係がない。
緩やかなインタゲにしていないのが問題。

＞548氏

手遅れなのは周知の事実として、どうしても個人がやるべき事が
「自分自身がどう終わるのか」です。テロや暴動に安易に走るのは疑問だが、
せめて自分が何をしてきたのか、何を残せるのかは整理しておかないといけない。
後世の人達に何があったのかを正確に伝えないとならない。猿渡哲也氏が言う所の
「ちゃんと死ぬ」にはどうしたら良いのか。以前にも書込みしましたが、僕は崩壊した
故郷を写真に撮り、簡単な日記を残す事です。国レベルの出来事は大勢が書き残すだろうから、
小さな町レベルの小さな事。本当に手遅れな国になってしまった。城繁幸氏の予言通り。
団塊とその取り巻きは、寝たきりになった後も責任の擦り合いだろうな。

＞663

若者「おカネが無くて、モノもサービスも買えません」
団塊「おカネが無いなら、カードを使えばいいじゃない」
若者「カードも無いんです。非正規でカード審査通りません」
団塊「そんなものは甘え・選好み・努力不足だ！！」

生産っつうか、需要が無いからだろ。
そして需要が無いのは世の中が暗いからだよ。
毎日毎日国の財政が〜だの不景気だ〜だの無駄削減だ〜だの
みみっちいことばっかりマスコミ等で吹いてるから
あーこりゃ先行き暗いなー倹約しなきゃ、貯金しなきゃって気持ち
になって需要が落ち込んできて不景気になる。

いいかげん気づけよこの当たり前のことに。

今必要なのは誰でもいいんだけど、国民に夢を見せて
くれる人だろう。大風呂敷広げて「日本の未来はこんなに明るいぞ！
将来バラ色！」ってことをブチ立てて全国民がそれを信じて
安心して金使うようになれば需要回復してやがて本当に景気回復するんだよ。
政治家は国の悪いとこばっか見てグチグチ言うんじゃなくて
もっと夢を語れ。全国民が良くなると思いさえすれば必ず良くなる。
日本人は何だかんだいって膨大な貯蓄マネーもってるんだから。

善し悪しはともかく終身雇用、年功序列がなくなり、将来の社会保障にも不安のある中で、
たかだがポジティブキャンペーンした如きで金を使うわけがない。
国際競争は今後ますます激しくなるというのに。
どっからそのお花畑理論は。

非正規枠そのものが拡大しているし、もっといえばこれまで日本のシェアだった産業に新興国が台頭してきたのが一番の原因。
たんにライバルが増えて客を持ってかれてるだけだ。
昔とは周囲の状況が違うというのにいつになったらそれを理解するのか。
昔イギリス、英国などが通ってきた道だ。人件費の安い新興国にシェアを奪われる。
GMがトヨタに奪われてあのようになった事と同じ方向性の現象が多分野で起こっているだけだ。

＞景気回復への手だては？

　・外国人観光客の誘致
　・労働市場への女性の参加
　　（夫婦共働きの比率が高い地域の方が、子供の出生率も高い）

もうね・・・ｗ

>>669
あんたの言い分からしても将来の不安が無くなれば
景気回復するという点は同意するだろ？
だから、気分の問題なんだよ理屈じゃなくて。

不安があるんだったら極端な話、嘘でもいいから解決するような
事を言うんだよ。かなりセンス要ると思うけどな。
まあ鶏が先か卵が先かって話に近いけど、嘘でも信じ込ませる
ことができればやがてそれは現実になるんだから問題ない。
景気さえ回復すれば解決することばっかりだし。

「老人は偉い、何もしなくても偉い」って学校で教えるからね。
何もせずに威張ってる人達が増えたら、上手く行かんだろう。

だから企業は定年と称して年寄りを追い出す。
負担は社会全体に来る。

>>672
近年まれにみる世界好景気だった2005年前後でも不安は解消されていない。
好景気だろうが社会システムが変わってきたので一定以上の困窮層は存在する。
あれ以上のバブルを起こす事など基本的に不可能。
だから君が主張していることは全く根拠のない絵空事

不安が解消できないなら、現預金を持っているのが不安になる経済状態にすればいい。
インフレ起こせばいいんだよ。

日本国が滅びても日本人は滅びない。
世界で一、二を争うタフな民族だぞ。
まだまだ捨てたもんじゃないさ。
暗い話題なんてもんは100年前も50年前も20年前も世の中に溢れてたじゃないか。

出来れば、日本国が滅びるのも勘弁願いたい

でも一度くらい価値観ががらっと変わるくらいのクラッシュがないと
日本人ごと滅びちゃうかもよ
今の人口動態は絶滅種のそれと瓜二つなんだそうな

生産年齢人口?　イコール消費年齢人口と言いたいのかな?
生産に就労しても消費旺盛に繋がる所得が得られない事が問題なのでは．．．
やはり根幹はグローバル経済化に有りですよ　世界と賃金比較をしなければならなくなったという事

>>678
日本の人口動態は、「世界のブッチギリ先頭を走っている」んだよな。
大戦後のベビーブームが世界のどこよりも早く生じて早く終わった（団塊世代）ので、
他の国は、連合国も枢軸国も、みんな日本を何十年か遅れて追いかけている状態。
大まかに言うと、米国が日本の１５年遅れ、ドイツが２５年遅れ、
そして、ベビーブームの鎮静化という現象は、
中進国や途上国でも普通に起きている。エマニュエル・トッドのいう「移行期」だ。
これを加味すると、
韓国が３５年遅れ、中国が４５年遅れ、インドが５５年遅れ。

いずれ、日本人を先頭に、ホモ・サピエンスそのものが絶滅するんじゃね？

今更何なの？

お前ら少しは働けよｗｗｗｗ

年金受給者数
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/data/data01/kokumin/kk-02.html

平成元年 10700000人
平成19年 25925000人

ソビエト時代のモスクワの小学校
教師　アメリカの経済はどういう状態ですか？
生徒　崖っぷちに立たされています
教師　それではソビエトの経済は？　
生徒　その一歩先を行っています

って奴だな。

生活保護者の増加が不況の原因。
障害者や高齢で仕事ができない方以外は、生活保護を全て打ち切るべきだ。
仕事を選ばず、月収10万円でも働かせることが重要。
低収入でも労働すれば、社会の生産性に寄与する。
月十万円の労働力は日本企業の国際競争力のアップに繋がる。
そして国の財政負担が軽減する。

>>674

君は無知に起因する根拠の無い悲観論ｗ

>>685

国際競争力の定義がよくわからないけど、その政策は長期間続けられない。
なぜなら、低賃金では消費に廻る分が少なく、内需は拡大しない。

20年前の景気がよかった時代は、家や土地を買うまでの金は無いけど、
消費する分があったから景気過熱気味になった。
今はどこにも使うだけの余裕も気持ちもない。

今や正社員でも20年前のボーナス総額の方が現在の年収を上回る
現実がある。

そもそもデフレというのは、供給過剰であって、消費する側が少ない。
消費者を増やすためには賃上げしかない。

>>674
・・・話はちょっと変わるけど、実際のところ自民党政権で
景気は回復してたんだよね。いざなぎ越え景気と言われるぐらい
長期にわたって凄く回復してたんだけど儲かったのは資産家
ばっかりで庶民に金が回らなかったからいつまでたっても
不景気。だから本当はそのへんを何とかしなくちゃいけない
んだけど世間的にはあまり問題視してないじゃん。

だから、不況の原因の１つは「国民が馬鹿だから」ってのが
あるんだよね。日本は民主主義。そもそも民主主義
ってのは国民の民意が反映されるものだから国民が
馬鹿だと機能しないのだよ。現状国民のほとんどがマスコミの
操り人形みたいな状況だからそりゃうまくいかなくて当たり前。

まあ・・・国民を賢くするのは簡単なんだよ。マスコミが
偏向報道やめりゃそれだけでだいぶマシにはなるだろう。
物理的には簡単なんだけどね。

>>688
庶民も儲かってたよ。失業率は回復してたでしょ。
小泉政権の全てがよかったわけじゃないけれど、金融政策で
景気が上向くことは示してくれた。あとは君が言うように再分配にも
もっと気を配るべきだった。アメリカのバブル崩壊はくるべくして起こったもの。
貧乏人に貯蓄をさせず借金をさせることで問題解決をしようとしたけど、
その借金返済のお金がどこからやってくるかを彼らは忘れていたように見える。
確かに国民が賢くなって小泉政権の何がよくて何が悪かったのかを認識できるように
ならないとこの国は変わらないね。小泉時代に景気が少しよくなって、バブル崩壊後では
かなりまともな政権だったのは事実であるわけで、それを全てダメだとか全て正しいとか
決め付けるアフォが2ＣＨにもたーくさんいるからダメなんだよね。2ＣＨとかネット世論は
ネットを通して正しいことを学んだみたいに思ってる人多いけどプロパガンダや
デタラメがものすごく多いから結局は本を読んで勉強して情報の取捨選択をするように
ならなければならない。そうすればソースとしての能力はネットもマスゴミもかわらなくなるんだけどね。
なぜなら自分でリヴィジョンするから事実だけをそこから抽出すれば良いのでｗ

NHK-SP 「862兆円　借金はこうして膨らんだ」★3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1289132689/

>>1
>「大企業は、円、ドル、ユーロ、人民元の４通貨で、ドルが変動しても差損が少ないように
>為替リスクを低減している。円高が景気悪化のすべての原因ではない」
円高はそんなに甘くないだろう。
日本人の給料を変動させられるか？
もしやれば、ローンが払えなくなって破産するやつが出るよ。

戦後最長の好景気って実際はデフレで名目は低下してたインチキ景気だろ。

>>692
一瞬コアコアは回復したし、景気は拡大していただろＷ
でも、好景気ではなかった。あれを好景気だなんていうから資本家だけが儲かったとか言われたけれど、
コアＣＰＩがもう少し量化すれば本格的に好況入りでそういう声も消えてたかも。

バブルで給料払いすぎて下げられなくて
懲りた企業は若手の給料抑えるのに腐心
団塊の退職でだいぶ状況変わると思う
問題は資産持ってるのが高齢者ばっかで
こっからどうやって金を引っ張り出すか

いざなぎ超えはGDPで２１兆円経済成長したけど
サラリーマンの所得は逆に４兆円減ったというｗ

４０〜５０歳代の夫婦が、ほとんど１人〜２人の子供しかいない
３０歳代は、結婚すらできない
２０歳代は当分は最悪のデフレでひとり生きていくだけで結婚どころじゃあないだろ

つまりは今後２０年間〜３０年間は少子化には歯止めはかからない
それを覚悟して、経営計画を建てるしかないだろうし
さらに不況が１０年間続くようだと、今１０代後半から２０歳の奴等は３０歳近辺になり
さらに少子化が深刻化

遷都くらいの思い切ったことしないと内需は根本的には回復しない。人口の流動化がこれからのキーポイント。

中央銀行が金融を引き締めてるのに内需が回復するわけない

だーかーら。
ようは金が回りゃいいだけの話じゃん。
日本は個人資産が１５００兆円あるんだから。
うなる程金はあるんだよ。
そして金をもってるのは主に年寄りだろ？
年寄りに金使わせるのなんか簡単だろ。
これからは年寄り向けビジネスで経済成長。

>>699
過去最高の黒字が出ても「部下の給料をもっと減らします」という決断をした人達に
どんな商売が成功するのだろうか?
自分には全く想像できない

人がお金を使うのは家族構成が変わった時と引越しした時。それを促す政策を取ればいいだけ。
一箇所あるいは一地域に住み続けていると税金が上がっていく仕組みを導入すればいい。

たとえば相続税廃止すると、
金持ちのジジイが死んで若者に大金が転がりこんでくる
ケースが多くなるだろ？そうすると若い人は欲しいもの
いっぱいあるから浪費するだろう。あぶく銭だから悪銭
身につかず。消費が増えて景気回復。

逆に税金で吸い取っちゃうと大半は借金返済やらでまた
金持ちに分配されちゃうし残りは公務員の給料になったりとか
ろくな事にならんから景気は回復しないだろう。

>>700
んー、たとえば年寄りは死期が近いわけだからあの世とか
宗教とかに興味を示し出すだろ？なんかそのへんの商売
やればいいんじゃないの。墓石とかｗ
なんかすんげー墓建ててやればいいじゃん。前方後円墳みたいな。
土偶とか入れてさ、どっかの高僧のお墨付きで。
もうこれで絶対極楽行きですよーみたいなｗ

>>702
20年後の話だな
そして受け取るのは50歳以上になった元若者
当然彼らには子供が居らず、消費意欲も捨てた後だ
何の解決にもならない

>>703
今現在の幹部もまた過去最高の黒字が出ても「部下の給料をもっと減らします」という
決断をする人達ばかりだ
この案も意味がないと思われる

円高って騒ぐけど、プラザ合意前は250〜270円だったのが、
２年で140円くらいまでになったんだよ。

これに比べれば、１年で１０円、率に直しても15%前後でしょう。

騒ぎすぎだろ。
それこそホンダは137円より円高なら輸入した方が安いって20年前には
アメリカから輸入してただろう。

>>704
ようは金を集めるだけ集めて使わずにあの世にいっちゃう
人をどうするかって話だね。金使うのが苦手っつうか
使うあてないのになんでそんなに金集めてんの？みたいなね
意識改革が必要かもしれないね。どうせ１００歳まで生きられない
んだから計画的に使わないと損だよーみたいなことで
洗脳しないと駄目だあね。そういうテーマで映画作っても
いいしね。心にグサっとくる奴作って目覚めさせたほうがいい。
実際本当に使わなきゃ損なんだから。

そんなもん、相続税上げればいいだけじゃねぇか。
全死亡者の1%しか相続税払わない仕組みはおかしいよ。

老人が過半数の資産を持つ国　日本

>>707
いやすぐには死なないっつう話が出たから考えてるんだけど。

相続税100％にすりゃ今のうちに使わないと損だというプレッシャーになる

>>710
それはどうかねえ。どうせ相続したって自分じゃ使えない
んだから当人としては割とどうでもいいような気がする。
たぶんなんとなく持ってるだけなんだよ。
いつか使うかもー使うかもーって思いつつ寿命。
保険みたいなもんか。昔テレビか何かでそういう人見た記憶あるけど。

しかし商売やってて金使わないってのもおかしいよね。
商売の本質って人の役にたってうれしい、貴方喜ぶ、
私儲かる、皆ハッピー、みたいなもんじゃない。
それわかっててうなるほど金余ってるんならそれこそ
その金生かそうとする筈だもんなあ。どうせなら人様の
役に立ったほうが生き甲斐感じるだろうし。

>>698
オマエさんの銀行口座、利子はいくら付いてるんだい？
さぞかし高金利なんだろうね

>>712
アホｗ

>>713
つまらんなぁ

>>714
高金利わろたｗ

>>1
つい数年前まで人口は増えてた。生産年齢人口だって下がっちゃいない。
それなのにこの20年間の不況はなんなの？全然説明になってないｗ
日本以上に人口減少が深刻なロシアや、ピークアウトしたドイツ・イタリア
はどう説明するつもり？

>>716
生産年齢人口は95年から減少だよ。

最近しつけのなってない子供多くない
別に少子化でいいじゃん
それに合わせて社会も動いていくんだし

需要不足というより供給過剰なのではないだろうか

5年間だけ相続税ゼロとかがいいな。

デフレが悪い、日銀が悪いと、どうせイライラを募らせながらこんな話を
続けていられるのもせいぜいあと１〜２年。財政赤字の実質的解決という意味でも、
好むと好まざるとに関わらず、やや高めのインフレ誘導政策に入らざるを得ない。

それが単なる円安だけで済んで結果的に成功すると思えば株を買えばいいし、
金融相場だと見透かされて株安・債券安も含めたトリプル安になると思えば
金を買えばいい。アメリカではバーナンキがＱＥ２という先行実験をやってくれてるし。

ただ９０年代末のバブルには曲がりなりにもＩＴという付加価値・技術革新があり、
一山当てようと前のめりになれる投機対象があった。
だがこれから起こるバブルは、中央銀行による通貨膨張・価値希薄化政策から
財産を守るための、完全に後ろ向きな資産防衛目的。

SF的な問題として供給過剰が行くべき所まで行ったらどうなるんだろうか。
景気循環の波動はずっと続くんだろうか？　それともいつか行ききってしまうのだろうか？
まあそんときゃ火星開拓でもやってないと経済活動する土地がたらんだろうが。

景気がよくなっても高度経済成長やバブルみたいなことは起こらない
労働者全員の給料があがって地方にも金がまわるなんてことはもう夢物語
これから借金と社会保障負担の荒波が待っているしな
内需は期待せずに極端な輸出シフトでやっていくしかないだろう

パチンコに熱中するお年寄りが急増している。独り暮らしの寂しさをまぎらわせるためだったり、
定年後の毎日の退屈しのぎだったり。３年前の規制強化でギャンブル性の高いスロット機が
禁止され、客離れが深刻になっている業界も、高齢層からの集客に「生き残り」への
期待を寄せる。借金を重ねて大金を浪費する依存症も目立ち始めており、新たな
社会問題になろうとしている。

１０月１５日、東京都板橋区の私鉄駅に近いパチンコ店は白髪の目立つ高齢客で埋まっていた。

「オススメ台」の札がかかる台の前を行き来していた女性（７９）は近くで独り暮らしをしている。
階段がつらくて遠出ができなくなり、数年前から月数回、この店に通っている。
年金は月額約１１万円。この日は下ろしたばかりの２万円を持って来た。
「お金はかかるけど、ほかにやることもないので。顔なじみに会って気が紛れるのもいい」

偶数月の「１５日」には、２カ月分の国民年金と厚生年金が全国一斉に支給される。
どの店舗でも、この日は年金を元手に遊ぶ高齢者で台の稼働率が
２〜３割上がるとされている。

*+*+ asahi.com 2010/11/08[07:25:00] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/1108/TKY201011070287.html

小学生が自殺する国で
生めよ育てよなんて無理〜

>>725
それに関しては世界中どこでもあったりする
日本はいじめが少ないほうの国だと思うわ
他国はシャレにならん

>>724
年寄りがパチンコやってるのかよ。終わってんな色々と。
ちゃんと家族が年寄りを介護するように仕向けないと駄目だよ。
・・・だから金使わねえんだよ。孤独で孤独で心の支えが今まで
一生懸命貯めこんできた金だけだから執着強くて手放せ
ないんだろう。今まで生きてきた証がそれだけだからな。
心の支えが福沢諭吉が印刷された紙だけってのが寂しいよな。
金なんて使わなきゃ何の価値も無いただの紙なのに。
紙切れ沢山抱いたまま心満たされずに死ぬ老人がいっぱい
いるんだろ日本は。

>>675
>不安が解消できないなら、現預金を持っているのが不安になる経済状態にすればいい。
>インフレ起こせばいいんだよ。

インフレターゲット政策は老人が嫌がるから絶対に実行不可能。
マイルドインフレですら老人は拒否してデフレ万歳しているんだから。
「インフレはダメ・年金給付削減もダメ→若者の負担を上げればよい」が
煽りや誇張抜きで老人の平均的な意識だぞ？

でもさ、世界中から移民を集めまくったアメリカは
あの高失業率・貧困層激増で四苦八苦してるじゃない？

働いていて貧困というワープアが増えて行くのが
経済運営にとって一番望ましいんだろうが
果たして上手く行くだろうか

生産年齢人口減とか言いながら、若者の就職率が低いのはなんなんだ。
結局移民を受け入れろとか言いたいだけだろ。
論理が矛盾しているんだよ、馬鹿。

>>730
>働いていて貧困というワープアが増えて行くのが
>経済運営にとって一番望ましいんだろうが
>果たして上手く行くだろうか

現状、もう既にワープが増え続けているが日本は経済成長し続けてる？
経済運営は上手く行っている？
仮定の話にする必要は全くなく、結果は既に出ている。

中国モデル

失業者を無視したお馬鹿な議論

今35歳以上くらいでアルバイトやひきこもりだった人を
雇いたいという奇特な企業はもうないからな
中国やインド他にだいぶアウトソーシングできるし
日本で作って輸出じゃなく単に日本国籍の企業が現地で作って現地で売る
医療・介護くらいかな人手が必須なのは
無資格と介護福祉士は給料安すぎるけどな

>>55は正解。

原因の一つであることは間違いない。

この世代間格差を埋める必要がある、が、50歳以上の人口
が全人口の半数以上を占める為難しい。

今の若者は弱い立場にある。

悪貨国家中国との自由貿易が世界不況の原因だよ！
元がきちんと変動すればちゃんと経済は成長できたのに！

>>731

正解。

しかし、入れるとしたら100万人でも足りない。
それなら日本人立て直した方がトータルコストは安い。
でも、アメリカ的価値観（中国的価値観）では目の前がよければそれでよし。
「良くなったからボーナスよこせ」の世界ｗ。

日本人は人物評価が苦手な民族

階級社会を作ろうって時に同一民族内に階級差があっても、それを判別出来ない
だから民族と階級を一体化させちゃえば話は簡単になる

って考えだろ、移民を欲する連中の真意は

<丶`∀´> ｳﾘは昔から特権階級ﾆﾀﾞ

正社員の減少や薄給労働の常態化が不況の要因だろう

非正規や薄給の社員ばっかで景気が上向くわけない
富裕層は守りに入ってカネ溜め込むばかりで浪費しないし

>>741
少数精鋭の富裕層を作り出して、彼らがガンガン消費するから景気が上向いて、そのおこぼれが
貧民にも波及するってトリクルダウン論ｗ

いつの間にか、中国の富裕層頼みになってるとこが笑えるよな

結局はこの国の富裕層が消費意欲が低いから中国頼みになる

景気よくなっても国民の大部分、特に若い奴に金がまわらないのが問題
逆に多少不況でも年収300万の共働きが最低ラインくらいであれば
結婚も子供をもつことも可能
労働規制の大部分を緩和するかわりに最低賃金規制と
国によるスパルタ再教育は必須
年功序列は排して同一労働同一賃金

デフレでもＧＤＰが増えているのだから、再分配をちゃんとやって、
女性が家で子供を育てる環境を整えれば、復活するんじゃね？

大企業の内部留保に５０％の税金をかけろ
２００兆くらいの税収になる

どうせ労働者を奴隷のようにこき使って溜め込んだ金だ世論も納得する

大企業はとにかくクソほんとうにクソ
派遣や契約社員は即刻違法化しろ、アルバイトなら年金や所得税は大企業に支払わせろ


１００年に一度の大不況でもリストラして内部留保を増やしやがって
その金いつ使うんだ？１０００年に一度の不況の時か？しね

大企業の内部留保はバブル期に比べて倍増だからな

結局製品じゃなくて仕事を売ってお金を稼いでるんだよｗ

市街地活性化や観光振興などに関する具体的なアドバイスを行うため全国各地を歩いて
いるが、所得や物価水準を総合すると、地方より首都圏の生活が苦しい実態が見える。数字を
見れば、内需低迷が深刻なのはむしろ首都圏だ


バカが東京住みというだけでホルホルしてるんだから
良いんじゃないのｗ実際は高い都民税や賃料搾取されてるだけ
の貧民だし

>>749
訳あって都内に住まざるを得ない貧民を見下して楽しいかね。
何の建設的な提案もないつまらない奴だ。

>>749-750
そうだそうだ、京急空港線沿線住民のことを貧しそうだって言うんじゃねー
実際に貧しいんだ（´・ω・｀）

女性の就労で団塊をまかなえるとか
さっきテレビでも言ってたけど、
単純に人数の問題なのか？
昨日まで専業主婦だった40代の人とかが新卒にまじって企業の面接受けに行ったりするの？

>>750
わけあって来てるやつばかりじゃないだろ、
知ってる奴も好きで東京に行って
不況で仕事が減らされたとかバイトすら
見つからんとか愚痴って自業自得だよ

くずは氏ねってのが社会のメッセージだから
みんな死んだり子供作るのを自粛したりしたんだろ

>>754
その割りには、今いるくずは死んでないようだが

>>73
ここまで包括的でわかりやすりデフレの害の説明は
これまでなかったんジャマイカ？（´・ω・｀）

>>753
不況のリスクはどこにいても一緒じゃない？愚痴ぐらい言うだろうさ。
まあ実家が遠いと大変だけど、絶えられないなら帰ればいい。
俺の知ってる地方から来たやつは絶対帰りたくないと言うやつばかりだけど。
沖縄あたりから来たのはけっこう帰るかな。

団塊は後十年くらいは、否応無く団塊自身でまかない
企業負担分と合わせて千四百万くらい年金だけで納めるから
女性パートと合わせれば、生産人口が少なすぎるなんて事は無いよ
政府が金ちょろまかしたりしなけりゃな

モノ・サービス基準で考えると高齢労働力や女性労働力がまかなえばいいんだが、
マネタリー基準で考えると高齢労働力や女性労働力が独自の借金を持つとは考えられんからなあ。

高齢労働力があればなんとかなるってのは年金受給年齢が上がっている場合の想定でしょ。
年金支給開始年齢が動かなければ、支える人の比率がかつての半分になっているのだから、
政府がチョロマカしなくても勝手に負担倍増か支給額半減かのどちらかになる

「企業はモノが売れないのを景気の悪化のせいにしがちだ。コスト削減の結果、若者の賃金
を削ってしまってはいないか。消費意欲の高い若者にカネが回らないと、モノを買わない高齢
者の蓄財が進んでしまう。講演で訪れる地方の企業経営者には『若者の賃金を上げないと内需
は回復しない』と言っている。１０社か２０社でも給料を上げれば地方景気は上向く」

デフレは賃下げを必然化する。日本では残念ながら消費性向の高い若年層の賃金が下がり、
中高齢者の賃金は相対的に据え置かれた。これがデフレを加速したことは事実。しかし、対策
は若年層の賃金を上げることではなく、中高年→若年層への所得移転が必要ということになる。
まあ、それでもデフレである限り、景気回復しないんだけどさ。マシになるだけ。

つ>>73　ここでも読んどけって感じ。

ひとつ確かに言えることは、今の３０代ぐらいはもう年金は７５歳か平均寿命以上に
なってしかもらえないと悲観的に予想して準備しておくべきということ。
もともと年金って「予想外に長生きしてしまった場合のための保険」だから、
本来の性格に戻るだけ。今の年金が掛け金に比べて手厚すぎるだけ。
あとその時々のインフレ率をヘッジできるだけの資産防衛としての運用を心がけること。
いくら貯金しても実際の価値が目減りしたら計算が狂ってしまう。そしてやっぱり節約。
１万円稼ぐのと１万円節約するのは個人としては同じこと。
マクロの景気とか知ったことではない。使える物は多少ランニングコストが高くても
壊れるまで使い、よほど便利な付加価値がつかない限り買い替えはしない。
多少の省エネ化ぐらいで前倒しで買っていたらイニシャルコストが高くつくし、
同じタイプなら待っていれば安くなる。

>>761
個人はそれでいいんじゃない。個人にとってはそれこそが合理的な
行動なんだから。個人はマクロなんて考えないで良いよ。

でも、国はそれではダメなんだぜ。

デフレ不況下で個人や企業が合理的に行動すればするほど、デフレ
不況は悪化する。これを変えられるのはマクロ政策を発動できる
政府・日銀だけ。

今は政府・日銀が糞だから、どうしようもない。

大成長国日本

>>762
借金をして、ハコモノを作る。　そしてその借金を返すために借金をする自転車操業。　
経済成長をさせる事で返す借金を薄めたいから、　さらに借金をしてハコモノを作る。

ハコモノに官僚が天下りで納まり、　ハコモノ経営の為に税金を流す。
大きいものを作ればゼネコンが喜び。　企業が政党に献金をするから、やめられないとまらない。


借金×借金の返済地獄の中で、２００４年　愚民どもを効果的に催眠にかけて高支持率スパルタ経営したが、不発。
もう二度とこの日本が画期的な成長なんて見込めないとわかったら、時の首相は国財を外資や新派企業にぶちまけて政界から逃げる

国民の政治不信と　消費マインドの後退、デフレ加速。


順を追ってみたって、　マクロだ、発動だとテキトーなことやってられないぐらいグタグタなんだよ
政治的威信なんて地に落ちてるし、　
むしろ、　強権を発動したとして、　国民がﾐﾝｽについていかないのではない、　世界が日本を見捨てる。　　
これが怖い・・・
しくじれば後押しは無い。　　　　なんとか舵取り成功か・・・　ジンバブエか・・・　賭け


まず日本は少子化。　　５年前は僅かな期待感があったが、今はもう絶望的な確定。
第三次ベビーブームは起こらなかった。　この損失は大きい　　近い将来に復興の足がかりに使えそうな特需もポシャッた
そしてもう、超長期のマネーは日本に入ってはこない。　
そんな中でまだまだ官僚、公務員は我が世の春に飽き足りない。　こんな日本に誰が投資するか

簡単な解決策は無駄だらけの行政をぶっ壊してスリムに再構築。

もっとシンプルにやるならアメリカの新たな州として再出発すれば完璧に良くなる。

>>764
NHK・財務省に騙されてはいかんぞ

日本とG7諸国の名目GDP成長比較
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg
債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html
デフレが悪い８つの理由
http://philnews.seesaa.net/article/168438446.html

人口が減れば不動産は安くなる。
家とか賃貸住宅の家賃とか。

需要が減って供給が過剰になる。

つまり人口減少もマイナスばかりじゃあ無い。

>>767
日本全体の人口が減っても東京圏への人口集中が止まなければ地価や家賃の上昇も止まらない。
地方や過疎地は地価や家賃が下がるだろうけど人が住まなければ価値が上がろうと下がろうとほとんど誰にも関係ない話。

>>766
「名目成長率＝実質成長率＋インフレ率」だから、インフレ率を高めにすれば
財政赤字の問題は対ＧＤＰ比で持続可能な範囲に収まりやすくはなる。ただ良性と言える
インフレ率は普通１〜３％ぐらい、それ以上の分は一種の「インフレ税」でしかない。
それに名目成長率と長期金利のどっちが上に来るかという点では議論がある。

まあデフレやゼロインフレで消費税を上られげるのに比べたら、個人が対策を立てられる
余地があるだけ相対的にマシかな、という程度。結局タダ飯はないって話にぶち当たる。
個人的には公務員給与や厚生・共済年金の給付水準を削減してほしいけど、
これとて「プロスペクト理論」よろしく、目の前に損を察知した当事者（とその家族？）
ほど徹底的に反対するから政治的には難しいし、半ば諦めている。

>>768
人口集中は今でも起こってる。
ただ、その集中してくる、そもそもの人間が減る。

減れば集中してくる数も減る。

>>766
そのブログから引っ張るならこれだろ

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP&s=1989&e=2010&c1=JP

９７年までは日本もまともでした。
Ａ級戦犯はどうみても橋龍（９７年当時首相）です。本当にありがとうございました。

と言いたいところだが、橋龍は死の床にあって、この日本滅亡の舵を切る歴史的大失政を、
心の底から公開していたらしい。
本当の亡国の戦犯は、実は９７年の亡国政策を書いた政治家連中。
つまり、自社さ連立村山政権下での新党さきがけ（当時）の若手なんだよ。
彼らは、自分たちが、大和朝廷以来の日本国をついに完全滅亡させる引き金を引いた
千年単位の歴史に残る亡国政策を立案実行したことに、
驚くべきことに、全く自覚がない。
この連中の更なる問題は、実は相当数が今の民主党（政権与党）で「活躍している」ということ。
仙谷の「全共闘ごっこ」なんて、おぞましいがかわいいもの。
日本は国際政治のプレーヤーとしては影響力僅少だから、砂場のお遊戯全共闘ごっこでもまだなんとかなる。
民主党政権の真の問題は、
この亡国政治家連中が、反省もせずに「政策通の民主党政治家」として「活躍」していること。

>>768
まあ定性論としての実需要因としてはそうだろうけど、
貨幣要因でインフレになれば不動産の値段が上がることは考えられる。

>>768
首都圏の地価も、ここ２０年間絶賛下落中だろ。地方も東京もこの点は変わらない。
実感が乏しい人が多いのは、
実は東京の家賃（売買の価格ではなく賃貸借の賃料）がほとんど下がっていないこと。
特に集合住宅の家賃はほとんど下がっていない。
これは、大家がボッタクりだ、というより、別の要因がある。

実は、集合住宅の価値が、この失われた２０年で驚異的に上がっている。
新築アパートのＱＯＬ（生活の質）が、大きく向上したために、
特に新築アパートの家賃が下げ止まっているのだ。
今数年内の新築アパートの住人が、バブル期のアパートに引っ越したら、
おそらく３日で肺炎になるｗｗ
バブル期のマンションアパートの安普請ぶりは、今から見るとちょっと信じられない。

>>773
首都圏の大家さんは、高価格高付加価値路線に見事にシフトしたわけだ。

がしかし、需要がついてこないと意味ない。
でも、地方から首都圏に人口が奪われているうちはなんとかなる。

しかし、それもいつまで続くやら。

>>774
地方でも一緒だよ。家賃というのはさほど下がっていない。理由も同じ。
人口流動という点では、「昭和５０年代以来ひとり負け」の関西地区（京阪神）でも、
平成に入ってからの家賃は下げ止まっている。
ただ、ここは（全域ではないが）震災被害で「強制的に立て替えせざるをえなかった」という要素があるので、
単純に比較はできないが。

つうか、バブル時代までの、
「（北海道以外の）日本の家屋の『住居としての水準』が、あまりにも低すぎた」んだ。
窓際で氷が張るなんてことは、昭和のアパートでは、鉄筋コンクリート建てでも稀では無かった。

>>774
そこで中国人輸入ですよｗ

経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm

　日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、「日本に忠誠を誓う外国からの移住者
をどんどん奨励すべきだ」と述べ、人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（Ｔ
ＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、積極
的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。

別に問題ないんだよ、現状でも。
経済流通の上の方にいる人間だけが困る度合いが大きくなるだけ。
いち早く経済システムがぶっ壊れ、人類が経済という地獄から脱出出来る事を望む。
金や権力を持った奴がそうはさせないから難しい所なんだよな、この問題って。

人口減少は不況の結果です

>>日本政策投資銀行参事役
こんな肩書きでも年齢が高くなるほど貯蓄率が低い(高齢者はマイナス)という事もしらず嘘八百
ほんと日本の組織って上の人間ほど馬鹿なんだよな
日本は高齢化の進展で貯蓄率が先進国最低水準に低下してるってのにな
ちなみに年代別貯蓄率はバブルの頃と現在とで全く変化していない

>>780
でも、貯蓄率がそんなに低下しているのなら、
こんなに必死で財政出動してマクロのバランスをとる必要もないはずなんだが、
どういうことなんだろうね？

（このへんはトートロジーなんだろうな。経済学者が「我々も数学的になった！」とホルホルしているだけで、
現実には、何の役にも立たないツールなのかもしれない）

　解決策はひとつ、人口増加策だけだろ

とにかく非正規（特に若い人）の禁止、学校教育の無料化

財源は大企業、高額所得者に出させろ！今まで散々好き勝手やってきた償いをさせろ

法人税増税、内部留保への課税、高額所得者への課税強化
周辺国やアメリカと組んで中国の為替不均衡への制裁処置

これだけでいいからやれ

>>743
羽振りが良いと妬む国民性を忘れてもらっては困る。
日本の富裕層は目立たないようにひっそり生きてるよ。
結果平等主義が大好きな国民の自業自得だな。

>>782
↑
富裕層が消費できない理由がこういうやつなｗ
妬み根性全開。

経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm

　日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、「日本に忠誠を誓う外国からの移住者
をどんどん奨励すべきだ」と述べ、人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（Ｔ
ＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、積極
的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。

>>785は誤爆

>>784
リストラしか能がない富裕層（笑

きっちり納税してもらおうか
昔みたいに8公2民でいいだろ

>>787
お前脳みそ沸いてんのかｗ
リストラしてる経営者なんぞ、雇われ役員だろうが。
富裕層の定義から説明しなきゃならんのか。
説明させんな恥ずかしい。

若者が頑張らなければだめだ

やだ。重石付けたフルマラソンなんて誰がやるか
良好な天気の下でジョギングしてきた奴がほざいてんじゃねえ

【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289216667/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm

凄いな将来の世代の負担なんか一切考えていない。まさに鬼畜

負担つーより持続可能性を考えるべきなんじゃないのかね。
負担つーなら過去経済大国日本を作るためにガンガン公共投資してきたわけで。
まあ、経団連の主張はどっちも考えてないんだけど。

経営者が無能だから業績が冴えない部分もあるだろうに
リーマン上がりでは経営なんて無理だろ

日本為了物價持續性地下跌是不景氣。
他國因為導入物價上升目標，景氣恢復了。
日銀總裁有著權限,不過，不行使那個。
國民不信物價上升，從不景氣不能脱出。