【自動車】クリーンディーゼル存在感 真打ち「パジェロ」対応モデル発売へ[10/09/02]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
昔、三菱のデリカパジェロは「チンピラ御用達」だったから
そのイメージ強すぎて、今でも嫌い。
パジェロ!パジェロ!
4 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 15:50:32 ID:xhot1cM7
>>2 アタマが腐り固まったお前ごときに嫌いとか言われても・・・w
5 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 15:53:20 ID:Gy1ubQ9S
ディーゼルの黒煙は
三菱のデリカ パジェロ 日産のキャラバンこれが酷かった記憶が焼き付いている。
特にデリカは酷かった。
重そうな真っ黒な黒煙を吐きつつ加速していく姿が未だに思い浮かぶ。
5ナンバーのパジェロイオで、ディーゼルエンジン仕様を出してくれー
>>6 あと、ハイラックスサーフね
糞遅いトラック。
9 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 16:25:19 ID:FgZN2QTr
>最高出力140kW/3500rpm(従来モデル125kW/3800rpm)、
>最大トルク441N・m/2000rpm(同370N・m/2000rpm)に向上した。
190psか、結構頑張ったな。
Jトップが設定されないならどうでもいい
>>6 平成14年規制合格車スモークテスト
三菱デリカディーゼル88%
昭和63年規制合格車スモークテスト
ベンツディーゼル5%
フォルクスワーゲンゴルフ35%
エンジンの形式名は変わってないっぽいから、従来のエンジンの改良版って事か。
スペック的には確かになかなか頑張ったなとは思える。
13 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 16:49:35 ID:KQeqmTL9
>>6 LD28系は酷かったね
NOxを減らす方を選択した結果らしいけど
14 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 17:07:02 ID:YTUalORe
こ、こ、これがエコカー減税対象車だとう???
15 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 17:07:25 ID:FgZN2QTr
16 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 17:14:55 ID:iTPcAoZu
もう、クロカンスタイルの時代じゃないでしょ。
日本の主流は三列ミニバンになっちまっているんだから。
17 :
名刺は切らしておりまして :2010/09/02(木) 17:18:08 ID:3h5OBl+W
コモンレールって長期的な信頼性はどうなんだろう。
あの小さな噴出口はあっというまにゴミが詰まって故障の原因になるような気がするんだけど。
18 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 17:43:55 ID:5TWQzbk6
黒鉛をマフラーに貯めて、解体したときに空気中にまってたら意味ねーよ
19 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 18:11:31 ID:IZoAoQd6
煙吐き始めたり、オイル交換しなかったら
チェックエンジン、セーフモードでアイドルのみ
って設定でヨロ
で、10モードは?
いすゞのD-maxのHPを見て、3列目の居住性の悪さを見る。
あぁ、やっぱり日本でSUVじゃ駄目なんだと再確認する。
21 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 18:41:33 ID:HRCLHiAF
ほんとだよ、5ナンバー出してくれ。
22 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 18:47:26 ID:gNVZzbJ3
もう今更感ありすぎ。
補助金がもう終わる時にこれ出したって遅いんだよ。
ATしかないのか。話にならん
24 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 21:01:55 ID:R2cF47zu
どう考えてもエクトレイルのクリーンディーゼルは、
ガソリン車に対する上乗せの値段がランニングコストを相殺するとは
思えないんだけど…
>>24 ガソリンエンジンに比べて低排気量でも低回転から大きなトルクが出ることが
メリットで、燃費なんかはおまけ程度に考えるのが良いんじゃない?
パジェロって言うと、走行中にエンジン止まるパジェロioの印象が強過ぎて…。
もうちょっとで友人が死んじゃうとこだったよぅ。
ディーゼルだろうが、ガソリンだろうが、
パジェロみたいなでかい車体の時点でエコじゃないだろ。
こんなものより小型車にディ−ゼル載せてくれ
欧州じゃ売ってるんだろ?
肝心の軽油が高すぎる件について
29 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/02(木) 23:21:33 ID:kjptjdcR
GDIクラブのステッカー貼ってやりたい
ディーゼルの国産セダンが欲しい
スバルに期待
32 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 00:38:26 ID:KczLoKAW
_
. / / ̄ ̄\
(| | | 「 ミツビシだっ! ,. -=====ァァ==r=、、 _
ヽヽ / 逃 げ ろ っ!」 _/ //_ l! ヾヽフノ
(_○二 ̄ ̄ ヽ_ ,. - ―1-ァ――――f 'ー-'‐|― '_二ヽ
(( / |┌ | o(__) )) ィク:::g::::ZZ二Z∧ ,r ニヽ.l ~1 r:ニヘ
. | = |(二r⌒ |::{{三三l二!(() { fハ }l| | f仏ハ}
ヽ_ノ (┘) ) ) ) `ー-t_-__ァ-----ヒ廴i_ク┴―‐‐┴─ヘ辷ソ
 ̄ ) ) )
____________
────── / - 、-\ 「わあっ、タイヤが
─── ____/_ , -| 0|∠|ヽ 追いかけて来るうぅっ!」
 ̄ ̄ /____ヽ/ `- ●´ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|−、−\ | | /\≡|≡ >  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
── | ・|∠ |─|_/ |  ̄/ ̄ 「もっと はやく!」 ____ ______  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ |`-o`−′ 6) ヽ(二二)..... . ./〃/ _____ \ _____
==、、ヽ⌒) ノ]━(t)━━′______ .///// ./~| | ゙.ヾ,\
|| ) \∈_)_◯ ̄ ̄ | ────── . . /// / / | ..| ヾ', i
── ∩= | __| ̄ ̄| , −、 |川 .l { . | ..| . .i .i
 ̄ ̄ | | \/ ̄ )ノ二ノ | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .| 川 | .i. /○ヽ、. .} }
/ ̄| | ̄\/ ̄/ ̄)───`−′────────── l 川 } ,l / ./.\\. i .l ───────
/ // ( ̄ ̄)/~\/⌒ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゝ川人 ヽ/ ./. \/./
| ( ) [二]===( ) | ─────────── ヾ`‐'ヽ、 ヽ、`''‐-‐''",<───────
| 彡 ノ ヽ ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ><,_ヾゝ二>‐'" ───────
\ / 「せいいっぱいだよう。」 ギーンッ
>>28 軽油高いよな
ガソリンと値段差が現状のような感じだと
あえてセタンとかでディーゼルにするメリットは無い
道路破壊がハンパない
山へ行けば自然破壊
無駄に場所を取る
タイヤも磨り減れば無駄に大きな廃棄物
ひとつもエコじゃないからw
>>6 今うちのラルゴが旬。加速&登坂でモックモクやぞー!
>>24 台数稼ぐ気ないからわざわざMT&高グレードで高価格に。
クリーンディーゼル車を売った という実績を残すためだけに生まれたようなもの。
しかし思ったほど売れない → AT投入
こんなところでしょ。
37 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 02:14:17 ID:07hkd8CR
で、肝心の燃費はリッターいくらなんだ?
クリーンディーゼルって標準的な整備さえしておけば5年 10年しても黒煙の心配は無いのかな
昔のエンジンは5年ぐらい立つと 黒煙は仕方がないって感じだったよな
40 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 12:24:04 ID:dNlk3a8b
尿素式の方が安定感や耐久性がある気がするんだよなー
41 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 12:33:55 ID:G1mxTtRR
パジェロには、黒煙モクモクのダーティーなイメージしかないんだがw
>>3 パジェロ!ではなく、パピプペパッソ!パピプペパッソ!に変わったのは
東京フレンドパーク低視聴率転落が原因なのか?
それとも、ダーツのかけ声が変わったから低視聴率なのか?
>>36 エクストレイルに載る大きさで、ディーゼルエンジンのトルクに耐えられる
ATがなかったのが原因。
嫌煙権の煙が排ガスを意味するような時代が早く来て欲しい
44 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 15:14:33 ID:dNlk3a8b
>>43 トラック輸送に依存した都会暮らしは不可能になるな。
45 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 15:22:00 ID:dhw+O82Z
>>28 そうかな?
近所の安いところならリッター98円だけど。ガソリンより20円以上安いよ
>42
> エクストレイルに載る大きさで、ディーゼルエンジンのトルクに耐えられる
> ATがなかったのが原因。
欧州では6速ATが既にあったんだよ、出力を落としたやつだったけどね。
今回のATはトルク容量とワンウェイクラッチを廃止した改良版。
47 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 15:42:18 ID:ru1U3+el
>>2 デリカは酷いのが多かったけどパジェロは多少マシ
軽油自体が昔と違うからw
いまどき黒煙はいてるトラックは混ぜてるんだよ
10万kmといわず、7〜8万km走れば元取れるんじゃない?
手放すときもDは何万km走っても値段つくし
50 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 22:46:03 ID:dNlk3a8b
北海道なら早めに元が取れそうだけど、北海道なら冬以外は2tぐらいの
ガソリン車でも普通に8km/Lぐらいは出そうだしな
52 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 00:58:53 ID:yiNOchmp
>>51 平均速度が大きい方がディーゼルとオットーの差は開く。
オットーで8km/Lならディーゼルで11km/L前後は走るだろう。
53 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/05(日) 16:09:06 ID:vaUHwXVS
尿素SCRを使わなかったんだな
3L級のディーゼルでポスト新長期とほぼ同じユーロ6をクリアしたメーカーって
海外でもまだ無いんじゃなかった?
>>36 パジェロのクリーンディーゼルってATだよね?
>>53 三菱ふそうが3Lクラスで尿素SCRシステム積んだディーゼル出すらしいよ
ただし、キャンター用だけどな!
>>56 まさに外道(違
三菱ふそうがディーゼル+デュアルクラッチで面白そうな事になってるんだよな。
一般向けの1ボックスあたりも出して欲しい。
補助金20万でるっていう売りだが、
車両本体価格から20万の値引きをした場合、(41-20)/2で10万しか補助金がでず(小数点以下は切り捨てらしい)、
車両本体価格から30万の値引きをした場合、(41-30)/2で5万しあ補助金がでず、
車両本体価格から40万の値引きをした場合、(41-40)/2で補助金はなし。
補助金がもらえるのも半年から一年後。
ローンは適用されない。
こんな補助金いらない。
60 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/10(金) 02:04:50 ID:SRca4FpC
エコカー補助金終了
>>60 1行目の内容からして小便じゃなくて、という意味と推測。
>>61 その補助金とは違う。
しかし、補助金があると補助金も含めて沢山値引きしているようにいう営業がいるのが嫌。
買いたいけどそういう営業マンにあたると買う気が無くなる。(嫌になったのはそれだけではないけど)
もう地元で買う気がなくなったから、1時間かかる別のディーラーに行ってみる。
それでも駄目なら縁がなかったとして諦める
64 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/11(土) 00:30:19 ID:SpPH9aDT
65 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/12(日) 13:25:40 ID:4fRxtiNH
トルク45キロはすごい。
値引きかなり渋いでしょ
下取りいらんしかなりでかい額だとおもうけど
67 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/15(水) 23:00:42 ID:+0tLdvH7
ディーゼルパジェロ所有者現在20万人。
その買い替えを狙っているそうだが、MT車を用意してくれれば
ランクルやその他クロカンMT乗ってる人が一気に買い換えてくれまっせ。
たのむからMT出しておくれ。
直管マフラーで乗るのが通
バブルの終わりごろ流行ったような気が。
そういうDQNはいま、ミニバンに乗ってるんじゃ?
70 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 00:00:30 ID:MHfHhfAX
こういう車のスレって必ずMT出してって人いてるけど、ATの方が面倒じゃなくて良いと思うんだが。
ハイブリッドに比べて馬鹿高いよな。
このクラスのハイブリッドはプリウスやインサイトみたいに200万やそこらで買えるのかい?
73 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 10:32:48 ID:L2qEZA8y
>>70 アクセル、ウインカー、ハンドルの手間に比べれば大したことない。
デメリットの割りに得られるものは大きい。
ショート乗ってる壮年夫婦とかカッコイイ
>>70 世界的に見れば、日本が異常
身体障害者、体が不自由な人が乗る物と考えられている。
76 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/16(木) 11:33:45 ID:JTjStXjD
>>75 1000ユーロをケチりたいだけだろ。
それか、安価な低排気量でATじゃ走らないのでMTとか。
ケチりたい以前にBセグメント以下はAT設定されてない車種グレードがほとんどだろ
日本でMTの需要ってそんなにあるのか?
>>75 日本のAT車ユーザーも不自由な人が大半。
オツムの方だけどね。
>>81 日本人の半数はオツムが不自由なのか
嫌な国になっちまったな
>>70 何年か前にMTを復権させるだかなんだかってスレが車板にあって、
新車がでたらとりあえずMTだったら買うのに、とかMTがあるのは良いねとかいろんなとこで言えば
MT設定車が増えるはずというようなことを言っていた奴が居た。
そいつじゃね?
>>73 自動化しやすい上に自動化した場合のメリットがものすごくでかいのが変速機だよ。
MTなんて面倒なだけ
生活環境によるんじゃないかな。
M/Tを2台、DSG系を1台所有してるが、渋滞を常に走るならA/Tを選ぶな。
それと、CVTがよく非難されるがそんなに駄目なのか?
ダメってほどじゃないけど、渋滞中に30-40km/hで微妙に速度調節するときにギクシャクする
MTだと2-3速の半クラで加速しつつ、クラッチ踏んで惰性で進むような場面
これとLレンジとSの中間が欲しい以外に不満は無いわ
普通のATは運転したこと無いから知らない
渋滞の質によっては、ATよりMTの方が運転しやすいこともあるんだが。
数十メートル走って完全停止、一分ほどしたら少し動いてまた完全停止、
なんていう盆休みの高速道路みたいな渋滞だったらATの方がマシかも
知れない。
ただ、20km/h程度でダラダラ動くような渋滞だったら、MTの方が
運転しやすい場合も。この辺は運転手の好みの問題だがな。
>>80 古いMT車乗っている人が頑として新車に乗り換えない理由のひとつが
MTの設定がないこと。
そういう客は、MTの設定があった所で乗り換えないだろうが。
クルマに情が移って手放せなくなっているオレみたいな人もいるだろうし。
>>86 CVTは慣れるまで違和感あるよ。
スピードが上がるにつれてエンジン音が逆に小さくなるような局面がよくあるし。
パジェロやランクル乗ってる連中でもほとんどはその辺のショボいなんちゃって四駆で
どうにかなる程度のところしか走らないのだから導入コストを考えるとMTを設定する
メリットが薄いからな。走破性以外にも燃費が良くてアイドリングストップも付けやすい
というメリットも一応あるけど。それに、トルコンに比べて0-100km/hが1秒速いことが
セールスにつながる車でも無いしね
こんなクルマにMTなんてってMT乗ってみたら面白かった。
けどどうせ受注ベースなんだから用意してくれと思ってもないものは仕方ない。
>>75 いや、MTが主流なのは欧州と発展途上国だけだよ。
異常なのはそっち。
>>92 欧州以外の先進国がどれだけあると思ってるんだ?
スレチだが、世界的に見てM/TとA/Tはどちらが多いのよ?
欧州にはもちろんロシア(笑)みたいな途上国が含まれないことを考慮しても
"欧州"が先進国というのは違和感を感じるな
96 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/24(金) 01:30:05 ID:liEX2Dml
>>86 そんなに駄目だよ。
日産以外はCVTをトルコンATやロボットMTにわざわざ換装して売ってる。
>>94 微妙なところ。
>>94 自家用車の保有率が少ない途上国でも商用車はたくさん走ってるんだ
>>48 知ったかぶりすんな
三菱のデリカスペースギアに搭載された
4M40ってエンジンはな
混ぜ物しない軽油で十分なほどの黒煙がでるんだよ
トンネルでキックダウンしたらミラー越しに後ろが何も見えない位に
ディーラーですら車検に通すのに手を焼いてる
曰く付きのエンジンなんだよ
と。日々黒煙を撒き散らすデリカ乗りの俺が言ってみた。
車検に関してはマジでディーラーに断られて
うちでは通せないからとフソーの紹介された
結果通ったけどね。
Jeepのようなは本格的な四駆ならMTがいいと思うけど、
パジェロみたいなSUVにMTを求める人がどんだけ居るんかねえ。
まあJトップならMTでいいと思うけど。
>>93 EUの人口は5億だから日本とアメリカとカナダの合計の人口と大差ない。
EUという表現がおかしい
英独仏とその他だろ
103 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 21:08:26 ID:MzPzCPOw
2年前に日産がエクスクリーンディーゼルを6MTで国内投入した時に
「ユーザをバカにしてるのかw」「MTなんか誰が乗るか」「日産の失敗」なんつーレスが多かったなあ。。
あなたがたが事あるごとに引き合いに出してたミツビシ様も同じ轍なんですけど。。
さんざ書き込みしてたバカどもは今頃どこでどうしているのかなあ。。
肥溜めでゲシュタルト崩壊してなきゃいいけどw。
104 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/25(土) 21:30:54 ID:NhqrF5Wn
>>103 なんで?三菱も日産もATを出したじゃない
105 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/28(火) 00:21:55 ID:wshqMtvX
パジェロはガソリンエンジンが旧態依然だからディーゼルが余計魅力的だな
106 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/29(水) 22:19:40 ID:4Hf+cSg2
エンジンは新しくなったけど、車体の次のモデルチェンジは何時?
4代目を謳ってるけど、実質3代目のスキンチェンジだし
107 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 00:56:31 ID:8WNHzpAr
_,,,,..,,_
,. -''"´ パ `゙''-、
,." ジ. `ヽ. た わ し !
/ ェ `、
,' .ロ. i.
! パジェロ i パジェロ .l
', .|| ,'
丶 |タ| / た わ し !
ヽ .|ワ| ,.'
`'-、_ |シ| _,.-'´
`゙''ー-‐'''"´
108 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 01:12:50 ID:E80ZYwDJ
三菱のデリカって四角くてカンガルーバーがごつくてイカツイ姿が子供心にカッコ良かったな
今の草食系なノア見たいな丸いの見てると、こんなのデリカじゃねぇ!って思うんだが。
昔、各地に○○パジェロ会ってトグロ巻いてた気がするけど、もしかしてデリカ会とかもあったりするの?
燃費の良いクリーンディーゼル車ほしいなぁ
110 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/01(金) 01:30:02 ID:5xE277pv
よく旧式のディーゼルで最新の基準通ったな。
最新の4N1型こないかね
>>98 燃料噴射ポンプかEGRにトラブルがあるんだろう。
少し前までスターワゴン乗ってたが
最近の軽油じゃ全開の高回転時以外はほとんど黒煙でなかったよ。
まあ、メンテしっかりしてたからだけど。
欲しいな でも三菱ってのがイマイチ
自衛隊に納入してる73式小型トラックを出してくれんかな。
量産効果で、コストも下がると思うんだが。
114 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/05(火) 22:06:43 ID:MVGSSbFD
>>113 あれって特殊なサイズのタイヤ履いてなかったっけ?
維持費が高くつきそう
ディーゼルの黒煙は
三菱のデリカ パジェロが最悪だったな
後ろ走りたくないわ
>>114 かつてのパジェロJトップと同サイズらしいけど、あのサイズのタイヤは今はもう一般向けには販売されてないようで。
まぁそもそも73式小型トラックを一般人が買う事はできないはずだから、いらぬ心配だが。
>>108 今のD:5はなかなかデリカらしい形をしてると思うが。
カンガルーバーは衝突時歩行者が危険というので最近は廃れてるけど。
だが国内専用なのに幅1795mmじゃ売れないわな。
もっとも、5ナンバーの幅にすると昔みたいにひっくり返る危険性が高いが。
118 :
名刺は切らしておりまして:2010/10/08(金) 23:55:47 ID:voyF9+TN
>>116 軍用車両が汎用性の無いタイヤを使うのはいかがなものかと思う
クリーンディーゼル補助金決定オメ