【雇用】ガラパゴス化している日本企業の人事制度　採用の方法を変えなければ日本は沈没する[10/08/27]

■世界中の有力企業が優秀な人材を求めて大集合

アメリカ経済学会（AEA）の年次総会をご存じだろうか？「経済学者の会合」は、表の顔。
世界有数企業の人事が最も熱くなる年明け早々のリクルートイベントが、裏の顔である。

国際通貨基金（IMF）や世界銀行（世銀）、欧米の有力企業であるゼネラル・エレクトリック（GE）や
BP、そしてサムスングループをはじめとする韓国の企業など錚々たる企業の人事担当が、
世界の有名大学院で博士号を取得した優秀な人材をAEA総会で待ち受けている。
最高の頭脳には多くの企業が群がり、争奪戦が起こるのである。
少しでも良い人材を採るために、筆者が以前勤めていた外資系企業では、10人を超える経営層と人事採用者が
AEAの年次総会に臨んでいた。世界の中で、国際経済情勢を他社よりもより正確に分析し、
企業経営に生かそうとするのは、生き残りをかけた世界企業の常識である。

■ゴールドマン、マッキンゼーに内定した学生をサムスン、LGが引き抜き

場所は変わり、欧米各国に広がる有名ビジネススクールのキャンパス。
MBAコースを提供する欧米のビジネススクールでは、大規模なMBA学生への求人フォーラムを開催する。
欧米の有名企業はもちろんのこと、韓国のサムスン電子やLG電子は、1990年代後半から欧米の
トップビジネススクールの就職フォーラムに積極的に参加し、少しでも多くの優秀な人材を
取り入れることに必死になっていた。
筆者が感心したのは、韓国企業の一部が、ゴールドマン・サックスやマッキンゼーに
内定が出ている20代半ばの欧米の学生を、年収1500万から2000万円の高額で自社に釣ろうと
必死になっていることだった。
リーマン・ブラザースを買収した野村証券が、国際コミュニケーション力（高い英語力を含む）のある
優秀な新卒者を年収約600万円で採用することが話題をさらっているが、飛び抜けて優れた人材を
自社で争奪することは、能力にふさわしい給与を支払う世界の常識に少し近づいただけである。

■日本企業だけが蚊帳の外

こうした熱気が満ちた会場に、残念ながら日本企業の姿は見当たらない。
日本企業は、国際コミュニケーション力のある世界水準の人材を採用するだけの人事制度を
整備していないし、日本人以外の人材を積極的に採用しようともしない。
楽天が社内言語を英語にしたというニュースが大きな話題になる国である。
シンガポールや香港であればまず話題にも上らない。
国際コミュニケーション力がより問われるようになる中、日本から世界に飛び出す人材が
確実に減ってきている。
日本の高校生が海外の大学に進学する状況を見てみよう。国際教育研究所（IIE）によれば、
1996年の日本から米国への留学生は4万6292人いたものの、2008年の日本からの米国への留学生は、
2万9264人と大きな減少。

>>2以下へ続く

現代ビジネス
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4275

ダメな正社員をどんどん解雇できないとあかんね。

試験で有能でも、仕事で有益ではないしな。

>>1の続き

■米国へ日本の2.5倍の留学生を送る韓国
一方で、韓国においては、1996年当時こそ米国への留学生は4万2890人と日本と
変わらなかったものの、2008年にその数は7万5065人、日本の約2.5倍である。
そして、この人数は年々増え、日本と全く逆の状況と言える状況である。内向きな日本に対し、
韓国は完全にグローバル化時代に合わせたシフトを行っている。

こうした日本の若者の内向き傾向も、実は日本企業の人事制度が主因である。
多くの日本企業では依然リクルーター制度を採り、相も変わらず、
その企業の役員などが卒業した大学からの採用が中心になっている。

■ハーバードより東大、慶大がいい
米国のハーバード大学を卒業した学生よりも、東京大学や慶応義塾大学を卒業した学生の方が
明らかに就職上有利なのである。
当然、日本の経営層に海外の大学出身者はほとんどいないので、海外の大学についての知識も少なく、
海外大学出身者が採用されるのは至難の業である。
そして、新卒者には、能力差があったとしても、年功序列的な発想から均一の給与を出すのである。
こういった状況をしっかりと見ている日本の高校生やその保護者が、高い学費を払ってまで
海外の大学に子供を送ることは考えられないだろう。

一方、韓国の主力企業では、ソウル大学よりもハーバード大学出身者の方が国際コミュニケーション力
等に秀でていると評価され、給与も待遇もいい形で入社できる。

■楽天や野村証券に期待したい
日本企業の人事制度は、このままガラパゴス化が続くのであろうか？
恐らくしばらくは続くと考えられるが、その中で、小さな一歩ではあっても野村証券や楽天の試みには
やはり注目をしたい。国際コミュニケーション力のある人材に対して能力に応じた世界標準の給与体系で遇し、
採用した人材をレバレッジとして会社の国際化を進める。
結果として、楽天の目指す社内公用語を英語にすることも可能であり、世界水準の給与を
日本で得ることを目指して海外の大学に進学する学生も増えるであろう。

新卒採用は、その企業の10年先、20年先、そして30年先を決める。韓国や中国、インドなど
アジア企業の急速な台頭で、グローバル化はこれまでにないスピードで進み始める。
日本の企業がその中でしっかりと競争力を維持、拡大するためには、採用の革新が欠かせない。
今やらなければ、間に合わないのである。

そして、企業が変わらなければ、教育現場はなかなか変われない。
その先はすなわち、日本全体の沈下が待っていることになる。

JBpress
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4275

無能な人が連続で総理大臣になってしまう国なんだから、そんなもんでしょう

日本は優秀な人材より安い人材を優先するから改善は無理
入ってくる外国人は全部中朝。終わってる。

で、人事制度も国際化ですか。
それが日本にとり、本当に良い事なのか。

>>4
安倍〜菅までろくなのがおらんな

アレです、実態はその安い労働者、移民労働者を狙ってますから
幹部候補は別、それは日本の経営者にとって本当に良いことなんでしょ

馬鹿だなあ
欧米企業の方が日本企業を見習う時代だというのに

この後、採用の方法を変えて日本以外全部沈没な展開になったりして

安くて使いやすい、自己主張しない

馬鹿ばかりの縁故採用だから

↑の安倍先生を入れるな馬鹿

日本はﾀﾞﾒだ　日本は沈没する　日本は終わってる
こういう香具師は…　信用しないでＯＫ

ガラパゴス・・・・・・・稀少生物が生き残る楽園なんだけどな〜〜〜〜〜〜〜
　　

>>12
不況商売の輩だからね。

>>7
その前だって悲惨なものだぜ。
裏方がよっぽど有能だったと。

>>1
滅ぼうとしてる欧米の真似したところで良くなるとは到底思えないが？

この先も英語が通じない国でいたほうが好都合。

白人>>>>日本人、越えられない壁。

もちろん処置なし。とにかく子孫残さないこと。
世界最速で少子化、この点は成果はでている。

またガラパゴス化を悪い意味で使ってる。

と思ったら元ネタは韓国ですか。
世襲財閥が仕切っているのに日本の人事がなんだって？

日本は>>1-2のような話に流されないでもらいたい。
こんな採用の仕方どうかしてます、役に立ちゃしません。

何でもガラパゴスって言えばいいってもんじゃないですよ、
流行り言葉使ってウケ狙ってんだろ、この記事・・・。

またダメリカの猿真似か
サンダル教授の詐欺師養成講座をありがたがる
猿にはふさわしいのかも知れんが

>>1
またまたガラパゴス。
いい加減にガラパゴス

人事部は特権階級だからなぁ
成果主義取り入れてボロボロにしても
下を首切って、会社に居残るし

そんなもんでしょ

ガラパゴス化の乱用をしているような記事は信用するに値しない。

まーた労働者虐め推進記事か

はいはいグローバルグローバル
外国人雇え！
中韓まんせー（^p^）

>>5
しかも、今や入ったら入ったでほったらかしの会社だらけだよなw

在日優先で入れてるソフトバンクをなんとかしろ。

博士ですか？　日本企業は採用しませんｗ
使い方知らないし　使える組織構造にもなってないし

日本語できる優秀なスパイが来るんですね。わかります
内部情報渡して、支那人が株でまるもうけしてましたね

>>27
いや、そこなんだけどね。
彼ら　日本以外の企業に就職すると　困ることになるとおもうんだよねぇ

サムソンの高給引き抜きは凄いもんだからね。
引き抜かれて役職になっても、努力してないと即退職に追い込まれると聞く。
行け行けどんどんで加速して行って、テレビなんかの分野で日本を追い抜いた。
人材の大切さを感じさせる。

でも、このまま高給でひたすら良き人材を金の力で引っ張り続けるモデルがどこまで通用するのか？
永遠に成長しつづける訳では無いのでどこかで人材だけでは伸びきれなくなり、高給が足を引っ張る事態になるのでは？
ひたすら店舗拡張して破産した企業とか職員の高給で潰れたメーカーとか。
人の能力と言う読み切れない物に莫大な投資をする企業、このまま伸び続けたら恐ろしいよなぁ。
人材は個では測れないとも思うけどね。

福沢諭吉先生はこう言った

「馬鹿で努力もしない無能な奴のことなんて知るか」

全くもって正論なのに、社会主義の日本では受け入れられない

そこまで言うなら、マスゴミが率先して海外型の採用をすればいいのに。

日本でいま唯一の勝ち組といえば
ソフトバンク。要因はハゲの手腕はもちろん、
日本人採用してないから（^p^）

金を払った分の仕事をしないのが

いわゆる優秀な学生

の実態

>>1
いい加減に雇用制度を見直せって…
とりあえず、駄目な正社員を解雇できるようにするだけで
若年者の雇用情勢はかなり回復するんだぜ…

赤字を2-3期連続で計上した場合、整理解雇が出来る。
とか方法は色々あると思うんだが…。
整理解雇絶対不可だと、もう限界でしょう。

てれび局は完全コネだからある意味スジが通っているといえる

世界中に工場がある外需産業なのに

英語を全く喋れない俺の馬鹿上司をさっさと更迭してくれ



高校生レベルの英語メールの訳とか頼まれると、マジでイラつく

まあでも日本人にとっては日本という国が最も快適だし、
外に出たくない理由は十分理解出来る。

外人雇うのは別に構わんがこんなアホな採用の仕方は有りません。

こういう採用の仕方をしている会社が伸びるのではなくて、
今たまたま調子のいい会社がこういう採用の仕方をしてるだけです。

つうか、北米で人が欲しいんなら、失業率が高い今なら、
優秀な奴ゴロゴロしてますよ。

>>18
ちがうんだよ。現実は　白人＜日本人なんだけど
企業の成果でみると　白人＞日本人　なんだよ。

>>20
労働組合員乙

なんでもガラパゴス化って書けば読んでくれると思うなよ。
なんでもラー油だ、３Ｄだってつければ買ってくれると思うなよ。

日本の上の人間はリーダーシップが無さ杉なんだよ

>>40
商社の社員でさえ出たくないって言ってるからな。

>>36
だって、給料は決まってるし解雇もほとんどあり得ないから
最適戦略をとっているだけ。

>>42
一部の日本人は凄く優秀だけど、
大半の日本人ってそんなに優秀じゃないと思うなぁ。

昔の人達は色々な個性があって優秀だったかもだけど、
今は学校で大量生産された没個性のサラリーマン予備軍、
言われた事しか出来ない二等兵ってイメージしかない…

アメリカって生活保護とかあるんか

>>48
平均と分散というのがあって
日本人の平均は　明らかに高いんだけど　分散が小さすぎて・・・
日本人の優秀な人と　海外の優秀な人を比較すると　明らかに
海外　＞＞　日本
です。

こんなんもありますけど。

『なぜ、プロフェッショナルIT人材が育たないのか
　- キャリアプランニングしない日本人 -』（@IT情報マネジメント）
http://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/itpt/04/01.html

>>45　　リーダーシップを発揮したらすぐさま独裁だ専制だと言い出すのが世界で全く相手にされないくそジャップのメンタリティ　

>>37
＞とりあえず、駄目な正社員を解雇できるようにするだけで
＞若年者の雇用情勢はかなり回復するんだぜ…

団塊の世代が定年をむかえて、若者の雇用情勢が好転するという
意見もかってあったが、現実では若者の雇用情勢は更に悪化している。
雇用は椅子取りゲームではなくて、椅子そのものが日本から消えているのが
現実。

だから、新卒制度をやめろと何度（ｒｙ
あと、出来れば年功序列制度もやめたい。でも年功序列は昔っからの名残だから無理か。

正社員はもちろん、外部からの派遣社員・
他社からの出向者でも(他社と比べて)不満が
極めて少ないベンチャー企業の１例
http://www.youtube.com/watch?v=73SMvbB4se8
http://www.youtube.com/watch?v=5_-lxBi1aqo
http://www.youtube.com/watch?v=3LSzJsUJYC0
http://www.youtube.com/watch?v=a3dFIMob7P4

>>48
昔の人をあまり神格化しない方がいいよ。
昔は１ドル３６０円という円安だったから経済成長できたんだよ。

グローバル化という奴に乗らなければいけない理由なんてないだろうに。
食糧自給率とエネルギー自給率を技術革新で１００％まで持っていければ
全く問題ない。
そのためには人口が7000万人位がちょうど良い。
人口の整理と少子高齢化は時間が解消している。
恐らくどこかの時点で通貨崩壊が起こるから、
それまでの間に技術革新、１００年持つインフラ整備と
単一国家の維持をするべき。

日本が終わってるとほざくのは、ジンバブエみたいに札束で缶ジュース買うような状態になってから言え。
後ろ向きなことばっかり言いやがって、隣の家が良く見えるのは大概錯覚なんだよ。
外国人を広く採用したらよくなるとかバカの一つ覚えみたいにさえずって、本当に使えねぇなマスゴミは。

>>49
あるよ。

>>49
あるけど、日本みたいにたくさんもらえない。
ク〜ポンだったり　いろいろ制限がある

>>7
それを本気で言ってるならお前はマスゴミのいいカモ
政治家に関しては自分で調べないと真実は見えんよ

今思い出したけど、
日本も昔は青田買いとかいってアホな採用してたよな・・・
（そんでもって、その後、おれの時は一転して就職難になった　涙）

あんなふうに採用したって、実際優秀な人間になるかどうかなんて
分かるかっつうのw

>>61
政治における真実とは結果だけではないの？

いつまで国際化国際化いっとるんだ。
もう時代遅れだろ

>>53
正確には雇用は増えてるよ
減ってるのは個人事業主

ほら商店街とか潰れたでしょ
アレが俺らの年代にはない

日本だけで生きていけるなら別にガラパゴス化したっていいと思うけどね。
俺の業界は世界中が競合だからとても日本だけじゃやっていけない。
就職先間違えたな。

>>32
サムスンには「無能な高給取り」が居ないから足を引っ張る事態にはならない。
そういう人が居座れない環境になっているからこそ、年上の上司は高給かつ有能という構図が維持できる。

今まで国際化とかコミュニケーションがやたら強調されてきたが、
いよいよ国際コミュニケーションなるものが強いられる時代になったかｗ

>>67
まあ、「有能」「無能」ってのも難しいけどな。
社内の派閥争いとか上司覚えのいいだけのやつおいるだろうし
技術者として有能なのが、管理職として有能かというと違うだろう。

>>45
日本人はリーダーシップを発揮する人間を好まないようですね
強力なリーダーシップを発揮する人間には、やれ独裁だミンナの意見を無視しているだ
とにかくミンナの意見とやらが大切なようです、平等主義（？）とも違いますしとにかく不思議です
ノブナガなど暗殺されていますし、日本では強力なリーダーはほぼ例外なく「友愛」されてしまうのでしょう

手垢のついてない新卒をその企業色に染めるというのが日本のような村社会では
有効だったけど、もうそんな時期ではないよな

英語コンプレックス丸出しなのは何とかならんかね。
皆が英語喋れるようになったところで、待っているのは、
外資の本格侵攻と人材のダンピングだけだろう。

付加価値のある商品なら、商社の人間や通訳を通じて売る形式で
別に問題はないはず。

日本企業の場合、でっち奉公や徒弟制度の名残も在って
右も左もわからないような新卒者なら上司の言いなりにできて
扱いやすいっていう既成概念があんのかもな。（実情はともかくとして）

大学にしても親にしても就職先を見つけることを至上命令のように言ってるじゃない？
あれってどうにかならんもんかね。社会の価値観として。
「べつに新卒で無職でもいいじゃん、若くて未熟なんだし。」で良いんじゃないか？
大学を出てから、独学なり、一時雇用（アルバイト）なりで実務に必要なスキルを習得する、って言う構造にすべきだろ。
じゃないと、学業も就職活動もどちらも疎かな半端もんを乱造するだけ。

日本人は経験がものを言う。
どんな簡単なこともマニュアル化せずに経験で学べと
若者を突き放す。本人の成長にはいいシステムだが。
経験に対して高給を払う。

在日外人ばっか入社させてる
ユニクロをなんとかしろ。

>>73
日本の場合、戦後の制度として一貫して
「大学（もしくは高校、専門学校」→「新卒すぐ就職」→「定年」→「基本年金生活」
ってのでライフサイクルが成り立つように、制度が出来てるんだよ。

給与体系や、生涯賃金なんかも含めてね。

それを根本的にぶち壊す必要があるが、それを壊すと、現在そのレールに乗っている
社会の中核にいる人が非常に困るのでやりたがらないんですよ。

>>70
強力なリーダーが必要な時代って最悪なんだけどな
だいたい向こうでは日本と違って強力なリーダーでもないと人が仕事やんねーんだよ
日本には強力じゃなくて協力なリーダーがむいてんだよ

>>66

だけど人事制度がガラパゴス？
この記事、ほんとに何にも分かっちゃいない人が書いたクソ記事だと思う。
人事制度なんて、各国個性があって当たり前ですよ、どこの国も違うんです。
コンパチブルである必要がありません。日本の会社だって、海外現地法人は
現地の人事制度をとってますよね。一体何が問題なんだか？

>>77
きめえｗｗｗ

日本は年功序列の弊害で４０台や５０台で無能なのが管理職にゴロゴロ居るからな
これじゃあ馬鹿揃いでも許される右肩上がりの好景気の時以外は会社の業績なんか伸びねえよ

>>72
これから勝ち残っていくにはモノ作りだけじゃなくて、ルール作りが必要なわけで。
いいものを作ったら売れるはずなんていう技術オタク的な考え方だけじゃ無理よ。

>>69
サムスンには派閥もないし、集団活動は全て処分対象になる。

>>81
>いいものを作ったら売れるはずなんていう技術オタク的な考え方だけじゃ無理よ。

いや、マーケティングと英語に直接繋がりはないじゃん。
ルール作りってのは意味わからんが、英語ができるフィリピン人やインド人はルール作りとやらができてるのか？

＞欧米の有力企業であるゼネラル・エレクトリック（GE）やBP、→→→そしてサムスングループをはじめとする韓国の企業

＞欧米の有名企業はもちろんのこと、→→→韓国のサムスン電子やLG電子は

＞内向きな日本に対し、→→→韓国は完全にグローバル化時代に合わせたシフトを行っている。

＞一方、韓国の主力企業では、ソウル大学よりもハーバード大学出身者の方が国際コミュニケーション力等に秀でていると評価され、給与も待遇もいい形で入社できる。

>>74
経験がものを言うならなおさら新卒は採用されないはずだが？

日本は就「職」ではなく就「社」

>>73
けど、仕事しないとスキルって身につかなくないか？

アメリカみたいなところって、そういう矛盾があるんすよね、
スキルがないと就職先がみつからない、だけど就職しないとスキルが得られない、
という。インターンみたいな仕組みが発達してるのは、その穴埋めの為にある
ようなもんだと思うんすけど、わたしは日本社会の仕組みのほうが優れていると思う。

>>83
横からだが、
その＜いい物＞というのが、日本と外国では感覚がずれ始めてるとしたら？とは思わない？
そのずれを無くし本当に求められるものを＜いい物＞と言うのでは？
そしてその時に、確かに外国に出てそれを探るという優秀な人材と組織とシステムは必要で、
その、いい物を作って売るときは通訳を介せばいい、というその姿勢自体が、もう優秀な考えではないのではないかね？

>>78
端的に「時代と産業に合っていない」と言える
日本の人事制度は製造業の、特に工場労働者には適してる
逆に、投資銀行やコンサルには全く合っていない
（実際、日本でも日本風の人事制度を取っていない）

グローバル企業としてやっていくつもりなら、このままでいいという論は説得力に欠く

そもそも日本の企業は若さを過剰評価しすぎているのではないかと思う。

>>83
フィリピンやインドはアメリカに勝てないだろ？
それは、アメリカ企業が業界を動かしてるから。
英語も喋れないアジアの一企業が、業界動かす立場になれると思うか？

>>88
かもしれないが、結局サムスン型のグローバル企業型の
雇用制度って、企業と株主にはいいかもしれないが、
その企業がある国の国民にとっては何もいいことないよな。

企業にしてみれば、人をどんどん「有益に」使えるだろうけど
使われる人にとってはメリットないわな。

>>78
海外現地法人もガラパゴスだけどな。
本社から最後の花道にってんで現地法人の社長を仰せつかった本社の奴がやってきて
3年ぐらい引っ掻き回すだけ引っ掻き回して定年退職。
現地採用社員はどうせ頑張っても上には行けないってんで、欧米系への転職を睨んで動くし、
日本人の現場の連中は早く帰りたいって念仏のように唱えてるよ。

>>87
じゃあ仮に総務部にいる奴や工場で働いてる奴が英語話せるようになったとして、
それが問題の解決に繋がるのか？と思うんだが。

>>86
> けど、仕事しないとスキルって身につかなくないか？
何のために高い学費払って大学に行ってるの？
仕事に必要な能力を身につけるためじゃないの？

>>90
>フィリピンやインドはアメリカに勝てないだろ？

つまり「英語」が最も重要なファクターというのが間違ってるという事の証左では？

>>91
いやいや、サムスンに入りたいという一心で実践的な能力開発に励む若者の多さは
国としての可能性を大きく高めているだろう。サムスンに入れなかったり残れなかったりしても
過程で得た経験は無駄にならないし、遊び呆けた挙句に仕事が無いという馬鹿大学生とは次元が違う。

>>91
労働者もグローバルに転職するのが前提の制度だからなぁ
全世界的に動くようになれば、先進国で上りつめられなければ途上国に行くこともできる
日本に来るサッカーの監督みたいなもの

サムスンが調子がいいのは人事制度がいいからですかねえ？
違うと思う。
わたしはサムスンが業績が良いのは、かなりハッキリした理由があると
思うんですが。

調子のいいときはなんでも褒めるけど、
もし落ち目になったら、きっとみんな180度違うこと言いはじめると思う。
そんなもんだ。

>>86
>けど、仕事しないとスキルって身につかなくないか？

んー、だから「一時雇用（アルバイト）」って書いてんだけど見えなかった？

日本のシステムのように「どこの大学出身か」と言う点だけ重視するなら
極端な話、もはや入学時点で就職先を決められるんだよね。（笑）

あまりにもその学生が大学で何を学んで、見聞し、どういう職について
将来、どうなりたいのか、という「キャリアプランニング」がなされていない。

獲る企業側も、具体的にどんな職に就く人間が必要なのか、曖昧なままで
後の使い回しが利くようにマルチプレーヤーを獲ろうとする傾向にある。

アメリカの企業に数年いたが、向こうの人事は平等を繕ってはいるけど結構エグイぞｗ

>>93
彼等はもちろん関係ないね。
エリートというか、まあ会社を動かす人間（この意味は立場だけではなく）達の方だけだよ。
俺の主点は、

日本人の思う＜いい物＞は、本当にいい物ではないかもよ？という事。

「英語も喋れない奴」と一言で言うが、日本人でもちゃんと訓練してる（ここ重要）
エリート層は喋れるわけでね。
喋れないこと前提で話してること自体、英語なんかなくてもできる仕事やってる
中下位層でしょ？こんな層に英語覚えさせるより、目の前の仕事の
生産性を上げる努力をさせた方が効率的だ。

>>90
優秀なインド人材はアメリカにしっかり食い込んでるね。
企業は人材の集合体、人材こそ基本

>>95
まあ、「英語」を企業のスタンダード言語にする
というのも「ルール」の一つだし。

>>96
経験は得ても、結局「安心できる収入」とか「安定した生活」は
サムスンに入れて、なおかつ生き残れた「サムスンに選ばれた人」にしか
与えられないからなあ・・・・

実際韓国では、サムスンは伸びているが、若年失業率や庶民の不満は
尋常じゃなく高まっているしねえ

>>71
終身雇用、新卒主義、年功序列自体、８０年ぐらい前の国家総動員体制の名残やしな。

当時、転職があまりにも多く、企業にノウハウが溜まらいので、国全体で転職する奴は
だめ人間とかいうネガキャンを張って、終身雇用体制へ移行させた。

>>98
確かに日本的経営がもてはやされた時期もあったんだからね
長所は必ず短所にもなるというのは物事の不変の真実ですね

>>94
大学卒業しただけで実務がこなせるわけじゃないですよ、
どこの国だってそれは同じですよ
学校は基本的な知識や技術を身につけるところでしょう、
実務は社会に出てから覚えるんですよ。

もっとも日本は大学にいくらなんでもなんにも期待しなさすぎかも
しれませんけど。学力すら期待しないんだものなあw

>>63
では政治家の賛成している政策をすべて知ってるのか？
安倍が国民の為に政治をしてきたのにマスゴミはそれを隠し
民主党の支持母体が起こした失態をあたかも安部政権が悪いと報道し
また麻生政権時、経済危機対策で外貨準備高を最大限効果的に使い
世界を救った
これらを結果と言わずなにをいうんだ？

>>86
でね、大学出たての初々しい学生が、自分の将来について明確なキャリアプランニングなんて
そうそうできるもんでもないんだよ。
彼らは経験もスキルもなく、「可能性」しか持っていないわけだから。

企業はそういう人間を積極的に採用しようとするなんてそもそも無謀だし、
学生の方も、漠然となにをやりたいのかわからないまま、社のネームバリューに釣られて何となく就職願書を出す。

こういう、破綻した就職システム自体を改めない限り
雇用の問題って解決しないと思う。

>>100
まったくその通りｗ

製造業は賃金の安い国へ仕事が流れる。

歴史を見ると「英国→米国→日本」という流れが大局としてあって
それが今、中国・韓国になってるだけ。

十数年後は、アフリカの企業やブラジルの企業が賞賛されてるだろう。

>>107
横から入って勝手に追加だけど、
それと・・
アメリカではもう大学は、全然最高学府扱いではない。
もう完全に大学院が一昔前の大学の位置になってるね。

日本では就職できない学生の逃げ場みたいに変わってきてしまってるが。

>>106
いや、ちょっと違う。
調子のいい企業の特徴が長所に見え、
調子の悪い企業の特徴が短所に見える。

>>55
コピペ連投うざいわ、ボケ！
運営に通報する

>>18
白人はそれこそ少子化の元祖で、アメリカじゃもうすぐヒスパニックに逆転
されそうだけどな。おまけに、ヨーロッパ諸国は日本以上に絶不調。
こんな状況で白人崇拝？

>>95
つ必要条件

もっとも重要ではないにしろ、ファクターには違いない。

>>108
俺も安倍さんが国民のためにしてきた政治には賛成だ。
だからこそ人事制度、採用の方法を変えなきゃだめなんだよ。
安倍さんがＷＣＥで日本を改革しようとした時に反対したのは正社員（労働組合員）だよ。

>>112
いや、アメリカも、就職できない学生の逃げ場だったものを、
前向きに捉えてるだけだと思っています。自分としては。
そうすることで、失業率をその分下げられるし、個人のプライドも
守れますからね。

そういうふうに解釈しないとあの失業率はどうにもなりませんから・・。

ヨーロッパ諸国は日本以上に絶不調?????

>>116
現状だって喋れる奴は喋れるよ？
バカでもチョンでも喋れるようになれば、「ルール作り」ができるのか。
違うだろ。

>>118

アメリカの失業はブルーカラーとホワイトカラーで全然構造が違う。
ブルーカラーはむしろ日本の終身雇用に近かったが、今回そこがダメージを
うけている。

そうか、日本って遅れてたんだな
だから、こんなに未曾有の円高になっちゃうんだｗ

>>121
ホワイトカラーだって、日本と比べたら慢性的に仕事探し苦労してますよ。
もっともリーマンショック後は似たようなものかもしれないが。

>>107
> 実務は社会に出てから覚えるんですよ。
日本の場合、実務というものの中の「その会社での慣習」の部分が
大きすぎ＆明文化してなさすぎ。
それこそマニュアル化してマニュアルどおりにやればいいようなことまで
暗黙知として扱うから「その職場での経験値」が不当に高く評価される
ことになってる。

多くの日本企業のトップは、イエス・マンを周囲に侍らせてしまう傾向が強い。
そして自分が寝首をかかれないよう、自分より能力が劣った人間を揃える。

つまり、国内の大学卒で適当に優秀で従順なヤツを中心に採用するということになる。
日本の企業内での教育は、先進諸国に比べあまり金をかけようとしない。

多くの日本では人材開発はあまり行われず、業務教育が中心になる。

結果、今の日本企業は組織として弱体化を招いてしまっている。
大きな問題として、日本型組織は江戸時代から変わっていないことだ。

歴史的に「バカ殿」を最も多くでたのが江戸時代だが、そのためにガチガチの官僚組織が
定着し、バカ殿を支える仕組みが日本型組織となってしまっている。

高度経済成長時代は、社長がアホでも現場はちゃんとやる、という状況だったが、
今のグローバル経済の変化の中では、世界から見れば日本はリーダーシップ不在に見える。

そんな日本なのだから、まっとうに付き合えないと世界が考えるのは当然だろう。
余談だが多くの韓国企業にはトップ受難の傾向が強く組織的に継続的な縁故ができない。

そんな韓国企業の中でサムスンは一見異色に見えるが、韓国人以外は出世できない
「ガラスの天井」が存在する。また先進的な人事制度とは裏腹に創業者一族支配の矛盾した企業だ。

いずれにしろ、世界の企業の人材争奪・育成競争は激しくなってきているが、今の状態では既に
日本はまっとうに戦うことも出来ず、もはや今後２０年の衰退傾向は避けられない。

>>86
アメリカだと大学が仕事に必要なスキルを教えている。
一度社会に出た後に30代、40代で大学に戻って学び直す人も多い。
大学が学歴を築くための場になってる日本と、社会で必要なスキルを教えているアメリカの違いでもあるな。

>>125
そんなことありませんよ、それは隣の芝生が青く見えてるだけだと思います。

アメリカの人事制度なんてひどいですよ、
マネジャーが部下を切るときも、自分が気に入らんからという理由で
切ってるとしか思えませんｗ

日本の会社でも、そういうのはあるかもしれないが、伝統的に、
管理職に対して部下については客観的判断をすることを求めますからね。

そういう面は、日本が絶対優れてると思います。
両方見てきた自分としては、本当にそう思います。

>>124
それはすごく感じるわ。
マニュアルに関しては社長が社員全員の顔を覚えてるような
中小企業は本当に作りたがらないよね。
マニュアル作れない＝行き当たりばったりで非効率な業務運営
をしているということなのに。

>>126
そんなことないですって。

だからこそ、仕事をしてから学びなおすのがいいって話が、アメリカでもあるわけです。
経営学修士とか、その系統のプログラムがよくありますけど、
ああいうのは、特に、そういうふうに言われてます。

>>124
>日本の場合、実務というものの中の「その会社での慣習」の部分が
>大きすぎ＆明文化してなさすぎ。

昔いた会社のシステム部門がそんな感じ。
サーバーやルーターのコードがメチャクチャになっててどれがどこにつながってるのか
全くわからない。わかるのはシステム部門の作業員だけ。
そいつ無能で怠け者で性格も悪いんだけど切る事ができない。
そいつがコードメチャクチャにしたんだろうがｗ

>>124
まあ、マニュアル化ってのも
良し悪しで、共通的にいつまでも同じ仕事をするならともかく
日々状況が変わっていくと、マニュアルの変更作業で
本業が出来ないという悪循環になるしな。

や、>>127は、ちょっと言葉を直したので訂正します。

日本のほうが優れてるかどうかは分かりません、だけれども、
実は日本のほうが公正にやってると思います、と、言いたかった。

日本の中堅以下の製造業は中国資本になりました
役員は株主のロボットですから

>>131
そこで、Wikiを使うと効率的になるよ。

大手は下請けに金型無償でよこせとか言い出す始末だったからな
中国が買うっていうんだから売った方がいいでしょ
資本主義なんだから

日本国内の教育レベルを上げればいいんじゃないの？
海外から人材集めてくるなんてコスト高だし、そういう考え方自体が
グローバル社会では既に陳腐化してるんじゃないのか。

企業と教育・研究機関が、もっと親密に連携して新しい
優秀な人材を育てたほうが、よっぽど地域社会に貢献できると思うが。
何のための企業、大学なのかと・・・

日本企業は正しい行い(ガラパゴス価値観で)をやってれば自然に勝てる
って宗教のように信じてるw

つい昨日か今日のスレ記事でアメリカの医療界での話が出ていたね。
患者に挿す気管用や静脈用、食事用などのチューブを間違えて挿して
死なせてしまう事故が起きてるので、間違わないようにチューブ差込口の
形をそれぞれ変えて、間違った接続口にはささらないようにしようという話。
日本だと、もっと現場の人間の指導と訓練を徹底させてミスが起きないように
しましょう、という話になるよね。
日本とアメリカのどっちのシステムがいいのか、よくわからん。

>>138
日本だと「確認は絶対２人でやるように」とか人的戦術で対応しそうｗ

>>13
うむ

はじめの就職は履歴書でホラふいてもいいから雇ってもらって、
その後のホラを真実に覆す努力する方針しかないんだよな。

>>139
「指導を徹底します」で何もやらずに終わり

>>136
連携っつっても大学の追求してる教育と企業の求めてるものが
ズレすぎてるので、連携しようがない。


目に見えて結果を追求できる一部の工学系とかだけだろうな、連携できるのは。

資本主義は結果が全て

少なくとも、日本メディアに出てくる経済「評論家」「解説者」の言うことは、
今起こっていることの後付けの「言い訳」レベルを超えていないことは確か。

>>137
まじめな話、そのガラパゴスって言い方こそが一番日本的だと思う。
そんでもって、それが欠点だと思う。

ちょっと調子が悪くなったくらいで、そこまで他所に迎合するような
考え方すんなよ、と・・・。何でも他所が正しいわけじゃないです。

ガラパゴス化は、本当は、他所に脅威を与えすぎて世界の先進国からノーと
言われた結果です。コレに学んで、もっと上手なやり方をすれば
いいだけですよ。ほんとは携帯だって家電だって上手にやればいまでも
一番でいられたと思うよ。過去は、他所に利益をまったくあげないやり方で
突き進んじゃいましたからね。

何もかも日本式がいいなんて決して無いのは事実だけど、グローバル企業意外が殆どなわけで
意図した特定の企業に対して意見し言うべき話じゃないのかなぁ

「政権交代が最大の景気対策！！」みたいな漠然とした話と決め付けで何もかもソイツにあてはめよう、みたいな
本来の言わんとすることは分かるんだけどねぇ

では、なぜ中国は沈没しないのか？
不思議だ。

チョンソースホルホル記事ですね

高度成長期はトップが正しい行いをし社員の士気が高ければ勝てた

>>148
地方政治はともかく、国政は日本より遥かに考えられて進められているね。ベクトルはともかく。
日本の政治は最近ウロチョロしているだけで何処にも進んでいない感がある。

そんなもん、グローバル化しても、外国でやる訳でないし。

まぁ、団塊がいなくなるのを待つしかないのよ

ガラパゴスってそんなに悪い地域なんだね

しね

>>147
つうか、グローバル企業であっても、
何もかも日本以外が正しいってことはないと思うんすよね。

日本は日本のやり方で、という気概をここまでなくしたら、
日本のやり方の良いところまで失うんじゃないでしょうか。
何でもガラパゴス、ガラパゴスって・・・。

>>146
携帯や家電では勝ち目は低い。新興国もいずれは資本を持つから日本の独占は無理
さっさと撤退して正解ですよ

アメリカとかPCで作った履歴書をメールに添付して企業に一斉送信とかが一般的な就職活動なんでしょ
しかも顔写真とか必要ないし
滅茶苦茶合理的、効率的じゃん
日本とか労働の根本からして負けてるわ

記事の内容はともかくとして日本の人事が糞なのは確かだしな

>>156
アメリカが、成功してるみたいな言い方だなぁ

>>154

そのやり方がいいかどうかも検証していないからガラパゴスって言われるのでは？

日本の企業って「消耗戦」だよね。
新たな技術が出てきてそれを使おうと思ったとき
その技術に精通した人間を新規に採用するのではなく
今ある人材でなんとかやりくり付けようとする。

IT系でいえばhadoopを導入しようとなると
それ専門の人材を雇用しないで社内にいるJAVA要員を差し向ける。
これって、専門性の低下に繋がるし、不要な技術的トラブルの温床にもなる。

>>160
そのあたりの齟齬に非効率を無くすのがプロフェッショナル特定派遣だったりしたわけだが
単純労働派遣解禁でその道も閉ざされてしまったからねぇ

>>160
一時期コンサルティングが流行ったけどねぇ。
痛い目に合う場合が多くて現場からもいらないって声が出てたから、現場でやり繰りしてもらってます。

実力勝負でドライなはずのプロ野球でさえも日本企業みたいな雇用してるからね
ロクに打てない守れないベテランに４億払って再契約したり、ずっと芽が出ないドラ１を何年も囲ってる

ガラパゴスとか言われてもアメリカと比較してやっぱり日本の方が正しかったなんてことは探せば
出てきそうだが、履歴書が手書き、人事制度、働き方とかは明らかに劣るだろうよ。

日本人は信心深いからな

>>161
給料安くて　そんなのやる奴いるかよｗ
わからない奴の方が給料いいんだぜ

ネトウヨざまー

すぐ日本の評論家はガラパゴス化って言葉を使いたがるが、
具体的に何が問題なのかしっかり説明できてるヤツがいない。

日本人って車ならトヨタ、野球なら巨人、携帯ならDOCOMO、牛丼なら吉野家とか
みんなと同じじゃないと不安でシェア1位以外に触れることが不安で仕方ない
自主性のない民族だから、世界と違ってガラパゴスであることが不安で仕方ないんだろうな

日本の悪い所は、30歳からの採用状況の悪化だよね。
まぁ、それもこれも上が余りまくってるからなんだろうけど

>>163
アメリカのマイナーもコネみたいなものあるらしいよ。

>>169
30歳以降の雇用が豊富にある国なんて
はっきりいってどこにも無いぞ

>>168
> すぐ日本の評論家はガラパゴス化って言葉を使いたがる

> 具体的に何が問題なのかしっかり説明できてるヤツがいない

まさにそういう記事だわなぁ

>>168
典型的左巻き　いやいや、アメリカナイズされた中二病患者の症状ですよ。

成果と賃金がリンクしないのが日本的雇用の欠陥だろうな。

>>173
成果主義じゃなくて減点主義だし
労働対価も勿体無いコストって思ってるし

全然記事の話とは違うな

>>170
本当に、海外の状況知ってる？

＞当然、日本の経営層に海外の大学出身者はほとんどいないので、
＞海外の大学についての知識も少なく、海外大学出身者が採用されるのは至難の業である。

海外の大学が本当に優秀ならこういう結果にはなってないんじゃないの

>>154
別に問題だと思ってないものについてはガラパゴス言わんでしょ。

>>169
それはね、日本人は　いまでも儒教的思想にとらわれていてね
年齢の低い人が　年齢の高い人を　マネジメントするとかできない精神構造なのよ。
年齢の高い人も　逆に年齢の低い人に　あれこれ指示されたくないみたいな
だから、派遣や請負で別階級をつくって　それをできるようにしてるの。

>>122

ネトウヨ相変わらず頭わるいな

>>176
卒業後にしか、帰国＆就職活動できないからじゃないのか？

ネトウヨつらい？ばかなの？死ぬの？　ｗ

>>180
起業しないのかい？

終身雇用を確約するだけでも結構な数のそこそこ優秀な人は集まると思う。
安定した生活を送れるというのは魅力的だし、みんながみんな競争や金を追い求めてるわけではない。

確保した人材をどう腐らせずに活用する制度を作るかが人事に問われるところ

こういうのみるとサムスン、LGは本物の世界企業だってわかるね
日本のガラパゴス企業が勝てるわけがない
日本はもう完全にダメだよ

>>168
この記事書いた人は国際コミュニケーション力があって世界に飛び出せる人材が
少ないことに危機を感じてるみたいだよ。なぜ危機を感じているかって言うところは書いてないが。

で、そういう国際コミュニケーション力のある人を高給で雇うような人事制度がないガラパゴス的な日本はダメなんよとも書いてある。

>>163
けど、新人については、遅咲きの選手だっているじゃん。

あと、ベテランのほうは、潮時がよく分からんし（また調子出るかもしれない）、
もう一花咲かせたい気持ちって分かるし、第一、ファンがそれを求めてたりもするだろうし。
それから、これは日本独特の発想だと思うが新人に対して現役としての指導的な役割りを
期待してたりもするだろうし。

人事制度よりも入社試験が元凶だろ
SPIが導入されて以降の人材の質が悪くなってるのは一目瞭然だろ
SPI入社組が会社の主力になってからこの国の会社はグダグダになってる
それは会社が自社の社風や企業倫理に基づいて選ばなくなってるからだ
欠点はあるが突出した才能を持った人間はSPIでは落とされるからな

アメリカの大学入試はSPIみたいなもんだろ

>>183
地方公務員ってそんなに優秀かなぁ。

>>183
終身雇用を確約と言っても、会社自体が潰れてなくなったらどうするんだよｗ

>>182
社会経験なしに起業するのは難しいだろうね

>>188
大学入試って言っても、日本でいう全国一律のセンター試験みたいなの（SAT）しかないし
トップ校に行く人はどうせ満点取るのがデフォだからね。

>>191
日本の企業で経験積まないとダメかい？

ガラパゴスが悪いような言い方は良くない。
そのうちイグアナやリクガメに名誉毀損で訴えられるんじゃないか。

そもそもゴールドマン、マッキンゼーに内定するような人って
東大の一部超優秀層だけなんだしその他凡人には当てはまらんな
こういう人達は会社という狭い枠で生きていけない才能がある
昔から文系優秀層は渉外弁護士、理系優秀層は医師になってるから
そういう意味で状況はあまり変わってない

>>193
日本で起業するには、そうだね

>>178
同じ会社でずっと過ごす人が多いと、入社年次とかが気になるんだろうねぇ。
全員転職者みたいな職場だと、そういうのは気にせずやってるよ。

問題なのは一般企業じゃなくて公務員の賃金だろ。
ダニに吸い取られて財政赤字になっていなければ、
金利もあげられて、住みやすい国になっていたのにね。

> ハーバードより東大、慶大がいい
ハーバード出て日本の企業に就職希望するやつが優秀なわけがない。
まれな希有な人物は、血筋が違う。

零細企業の場合、生意気な大卒を押さえつけるために底辺高卒を管理職にしたりする
大卒入社3年目には風俗とギャンブルの話しかしない立派な底辺になれる

>>198
ここまでの税収落ちとここまで一般との差が顕著になっては避けては通れないわなぁ

一度採用したら業績が行き詰まるか、社員が法律または倫理上の違反しなきゃ解雇出来ないんだから
慎重にならざるを得ないだろう

ハーバード出る人間は優秀、みたいな考え方こそ社会の停滞の原因だと思う。
日本も年功序列がおかしいとか色々言われますけど、
そういう意味では、アメリカのほうがよほど階層社会なんですよね。
年功序列にだって、ほんとは意味あるんですからね。年食ってる人のほうが、
経験も知識もあるわけですからね。


日本も大学で人選んでるけど、あれって、足切りくらいの意味しかないよな・・。
多少は、深層心理的に、いい大学出てる人のほうが優秀っぽい気持ちもあるには
あるけど・・・。

日本は無能な社員が多いから
解雇できるようになったら無能無職の連中が爆増して
失業率15%超えるだろう

日本終了だな

>>204
そうだろうな
正社員くびきって空席出来ても、正社員僻んでいる底辺ネラーが採用されるわけでないしな

>>205
> 正社員くびきって空席出来ても、正社員僻んでいる底辺ネラーが採用されるわけでない

ネラーでなくてもいいんだけど、適切なポジションに適切な個体があてがわれるのならねぇ

高景気の時は、アメリカ社会よりずっと流動性や社内の自由度や待遇が良いと思うが
20年不景気しかないから忘れた？

MBAブームって今考えると
欧米人が企業のトップでないと経営できないようにする作戦だったんだよな

最近の日本人って知恵遅れが多いよな
足の引っ張り合いでルールを考えられないんだよな

恐竜の牙や爪がより鋭利になって狩りの
成功率が上がるようなもの
既定の路線を極める人材はこれから
存在価値が薄れると思うな
既得権益を握っている指導層が軽視して
いるとか飼うには脅威を感じる存在が
これからの人材

>>203
決して年齢ではないけど、
アメリカの会社も、勤続年数が非常に大きな序列になってるでしょ。
日本の場合は使えなくなった上からクビ切ることの方が多いけど、
アメリカの場合は、勤続年数が少ない人からクビを切る。

だから日本の会社が経験をそこまで重んじてるとは思えないな。
それよりも、リストラまたはレイオフする時に、とにかく重視するのは＜金＞。

再雇用の爺婆がだらだらと歩く会社内はゾンビのごとく

臭いしうるさいし仕事はしない　
茶を飲んで雑談して週に3日は休む

こんなのを会社において金を得る状態が日本に何のメリットを生まないことを
なぜ指摘しないのか？

>>212
スキルではなく年齢に心象だけだという、この記事な対象の人だという

>>205
２ちゃんNEETの問題点は、四六時中パソコンにかじりついている割には、まともにWordExcel辺りすら扱えない事だろ＾＾；

そんな奴に就職とか無理＾＾；　肉体労働だってまともに出来ないクズだし＾＾；　
２ちゃんNEETにとってパソコンは、テレビやゲーム機と同じ娯楽ツールでしかないもん＾＾；
２ちゃんNEETがパソコンですることと言えば、nyとかでｹﾞｰﾑやら音楽・ｱﾆﾒを違法ダウンロードする位だ＾＾；

>>212
高齢者に補助金使いすぎだな。若者に使ったらいいのに。

>>138
日本は誤挿入防止のために色分けしたうえで、教育を徹底的にやると思うよ。

工場が良い例。

>>211
年功序列だとか、社会的にも年上をリスペクトする風潮自体が、
経験を重んじる風潮だと思います。

わたしも昔は能力主義が正しいと思っていたけれど、
最近思うのは、能力主義にしようとしたところで結局のところは
ほんとはそういうつもりになってるだけなんで、別に能力のある人が
上にあがっていくとは限らんのですよね。そもそも能力があるっていう
ことの意味ははっきり分かりませんからね。
だったら年功序列でも同じだよな、と。

要は、人間社会って、例えは悪いが結局サル山と似たところがあって、
なんか序列のつけ方が決まってさえすりゃいいだけなのかもしんないな、
とか思うｗ（悪い意味じゃなくて、ちょっといい例えが思い浮かばんので
サル山と言ってるだけだが。）

>>154
同意だね
外国かぶれのおっさんはバカばっかり

>>217
レスありがと。
ところで君の過去レス読んでたら、在米？
それなら俺もそうで、在米15年。

でもちょっと考え方は違うみたいね。
と言うか、さっきの俺の意見はどう思うかな。
アメリカ＝勤続年数重視。だから以外に一つの会社に長く勤める人も多い。
　　　　　他に移れば今の待遇が難しい人達は。
日本＝年功序列、と言われてきたが・・中高年になってからのリストラが多い。
　　　そして高年齢での復活が非常に困難な社会。

俺は日米関係無く、実力のある者はどんどん転職繰り返してると思うけどね。

1996年の日本から米国への留学生は4万6292人いたものの、2008年の日本からの米国への留学生は、
2万9264人と大きな減少。

確かに子供現象を差し引いても日本ヲワタw

何処の国も余程才能が無ければコネとゴマすり

>>219
＞俺は日米関係無く、実力のある者はどんどん転職繰り返してると思うけどね。

いや、日本の雇用状況は閉鎖的だよ。
大企業では社員は守られすぎてるし中途採用はほとんどない。
金融とかの分野では知らんがね。
俺は日米欧で20年仕事してるけど。

一度沈んだ方がいい
破綻させた方が回復が早く、コストが安いのと同じ。

>>219
アメリカは、一般論ですが、勤続年数重視というか、
そういうことを重視しているわけではありません。

ただ、勤続年数が長い人は、既に自分のやる仕事が確立してて、その仕事その人が
やるのが一番いい、あるいは、代わりにできる人がいない、だから残る。
そしてもう一つの理由は、そういう人は既にマネジャーだったりして、
切る人を選ぶ側の人間だったりするわけです。

中高年になってからのリストラが多いというのは、ほんとかねえ？
以前はめったに無かったことが最近はあるからそういわれるだけでは？
あと、高年はともかく中年ってどの程度の年齢のことですかね？
それから、普通に考えて、日本は年功序列なだけに社員の年齢別構成比は
考える会社も多いと思いますよ。新人の採用だって少しでも無理してやるのは、
そういう意味があるでしょ？

>>224
まったく同感。

>>222>>224
そう？
じゃあニュースの世界だけかね。＞日本で中高年のリストラが多い。

だけどアメリカの方の勤続年数重視は、これは俺が良く知るアメリカの話なのでな・・
別にマネージャーになってるからとかそういう話ではないよ。同じ立場の人間の話ね。
例えばレイオフなど頻繁に行う航空会社。
あれなど、先ず年数が少ない人から切る。
だからフライトアテンダントとか、おばさん多いでしょ？
彼等は本当に止めないから。待遇が恵まれてるので。

かつて日本の会社に研修に来ていた欧米人に
「日本の会社はだらだらと仕事しすぎ」
と言われて（俺の勤めていた会社じゃない）
「怠け者だらけの会社のイギリス人（アメリカ人）にそんなこと言われたくないわい。」
と思ってたおいらは若かった（30歳前後）。
実際その後日本の会社で何社か働いてみて日本の会社は終わってると思ったよ。
稼いでる人間が怠け者たちを食わせすぎだ。
平均するとゆっくり働いているように見える欧米の会社の方が無駄飯喰いを雇っていない分
結果としては効率が良いよ。欲しい人材も途中で雇えるし。

>>226
おたく航空業界なの？
業界によって違うのかな？
で、日本の航空会社はそれほど中高年のリストラをしてるのかね？
今破綻している会社はある程度仕方ないのかと・・・

ぷははははｗｗｗｗｗｗ

沈没するじゃねくって、

沈没しただろ

ざまぁｗｗｗｗｗ

>>226
ああ、言われてみると確かに、
誰も選べないから結局勤続年数で決めるってなことは、確かにある。

まあ、有給休暇の日数などだって勤続年数で決まるから、
ある意味整合のとれた考え方ではあるかも・・・。

>>226
アメリカが逆に終身雇用制を評価し始めてるな、
といっても10年以上前からだが
なんかそういう最近のアメリカの流れも知らんで
アメリカのまねをしろと言ってる日本人は古い

日本には過去の結果から未来の可能性を導く力が決定的に不足している
今の時代、新しい技術や才能を愛でる柔軟さが大事だと思うんだが

>>228
嘘っぽいけど・・実は妻が元航空会社勤務。
だから内情を結構知ってます。
彼等がレイオフする時、さっき言った勤続年数勤務は当然なのだけど、
じゃあ同じ日に入った同期はどうするのか？と言うと、
何と名前のアルファベット順。

まあレイオフなんてアメリカでは当たり前なので、受け止めるしか無いよね。
そして日本でいうリストラと違って、景気が良くなって、希望すればまた優先的も職場復帰出来るので。
でもまあ・・そんな事してるうちに他で仕事探すけどね。

>>231
結局何がいいのかなんてわかんねえですが、
経済全体にとって、終身雇用の風潮はあったほうがよい気がする、
景気の波に連動していちいち失業者数が極端に振れるようだと
経済が安定しないと思う。

日本は、えらい言われようですが、
全般的には、ほんとうは経済がものすごく安定していて、
いい国だと思います。

>>231
そういう話だと、アメリカという大きな単位だと言い切れないが、
俺が知る限りでは、先ず人々の考え方と風潮からして、
一つの会社やら組織にずっと長く居る＝チャレンジしてない！駄目人間！
というのはある。
だからアメリカ（のいろいろな方面の知識人達）が、
日本のような終身雇用を評価してるかどうかは知らないが、
その前に、先ず一般人がその制度を否定すると思う。

無駄な人材が多いのは動意だな
あと無駄な会議とか、無駄な仕事も多い

>>227
貿易にしても投資にしても、対外的に儲かり続けているのはなぜだと思う？
本当に日本企業が非効率なら、競争では負けるはずだよね。

>>235
アメリカ：転職回数多い
日本：ずっと同じ会社

というのは、そもそも統計的にはウソだよ。
まずはそういう先入観にとらわれた間違いを正した方がいいと思う。

>>231
未就労者が社会的非効率に社会悪に損失ってところと
無能就労者って按分の話だからなぁ

隣の芝じゃないけど別のシステムが美しく見えるって部分もあるだろうし

一方、日本はこのこの問題に直面してて実質は八方塞だという

一部の人間が必死で働いているからだよ。
もうそれも終わりに近づいている。
雇用制度を根本的に変えなきゃ駄目だよ。
少なくとも再チャレンジできない社会は企業や社会の活力を著しく奪う。

日本経済が弱体化している最大の要因は高齢化、人口減少。
アメリカと並んで「外需への依存が小さい国」だから当たり前のこと。
この弱体化を「日本企業の競争力の低下」と見ることがそもそもの間違い。

>>238
俺のレスを見て貰えば、アメリカ＝転職回数が多いなどと一方的な事を言ってないことが分かると思うが？

そして、そうではなくて人々の風潮として、
（勿論ステップアップとしての）転職する＝能力がある、と思われてるのは、まあ確かかと。
そしてその反対の、一つにしがみつく＝転職する能力がない。とね。

俺はブラック企業に縛り付けられてる人たちを見てきたので、
人材流動性を阻害する終身雇用制度はぶち壊されるべきだと思ってる

>>237
まあそれはあるな

>>240
それは「印象」だよね。
もちろん、その気持ちは分からないではないよ。

ただね、組織から「ムダな人間」を排除して優秀な奴だけにすると、
その優秀な人間の一部がムダな人間になるんだよ。

>>243
それはブラック企業が悪いんだろ

>>242
ならば、それは「食事に箸を使うかナイフとフォークを使うか」という価値観や風習の違いで、
是正しないとまずいというものではないよね。

>>243
簡単でない待機期間無しって、雇用保険の問題にも話が進みそうなわけで
違法な解雇予告金でさえも満足に払われてない現状わけで

終身雇用が絶対無二なんてことは言わないけど、流動性を阻害する要因が終身雇用って決め付けもいかがなものかねぇ
ｺｰﾑｲﾝや大企業以外ってレアケースにしか適応事例が無いわけだし

>>247
そうだね。
と、言いたい所だけども・・
日本と他の国々（そして俺がよく知るのはアメリカだけなのでその話）との、労働環境の違い、
たったこれだけの事ならば、俺は日本には問題が幾つかあると思う。
ここに居る人なら誰もが知る事だろうが、当然その一番の問題点は「年齢差別」だろう。
そしてそれに伴う高齢者の就職が困難な事。

これを解決したいと思うなら、普通にアメリカには日本は見習うことは十分にある。

（ところで個人的な意見としては、俺は日本人に年齢差別の壁は絶対に克服出来ないと思う）

どー　でも　いー

自営業でひとりで稼いでいるからねー

グローバル化(失笑)

>>249
まず「差別」という悪いニュアンスを持つ言葉で、
悪いイメージをつけようとする書き方はやめて欲しい。

言わんとすることはわからないではないよ。
でもそういう「ネガティブな側面」があることが、
会社や組織のためにきちんと働こうという動機にも結びついてる訳でさ。
一つのシステムとしてそういう体系を採用しているんだから、
個別のネガティブなところをたたいても意味が無いと思うよ。

個人的には、むしろ若者が「新卒」を外れるだけで大損するということの方が、
今に日本の大きなマイナスになっているように思うけどね。

>>252
＞個人的には、むしろ若者が「新卒」を外れるだけで大損するということの方が、
＞今に日本の大きなマイナスになっているように思うけどね。

これこそ年齢差別の最初の段階なのでは？

ひどい記事だな
ただ書きなぐっただけ

>>253
差別かどうかは別として、良くない所だとは思うよ。
ただ、上の高齢者のことも含めて、そういうマイナスが
今の新卒採用のメリットを上回るかどうか（是正しないといけないのかどうか）は分からんよ。

今の組織が終わるから、新人事なんてやっちゃ駄目ｗ

会社ごと朽ちてしまえｗ

>>248
日本でも、外資系などを転々とする人は昔からいますよね。

あと、再チャレンジできる社会にするというのはとても大事だと思うのですが、
ただなあ、アメリカって、言われてるほど再チャレンジできる社会かなあ？というのを少し思う。
現実は厳しいです。実は、ちゃんとリファレンスが無いと転職だって難しかったりする。

日本から出て、後から思ったのだけれども、実は日本はそのあたりは大変フェアにやっており、
誰かを採用するときは、会社の人事部同士で事務的に問い合わせして記録を照会できるような
感じの仕組みが出来上がってるんですよね。いわば、客観情報に基づいてそういうことをする。
一方、北米などは、ぶっちゃけ、上司からボロクソに思われたりしたら次がかなり不味いかも
しれないですw
私も何年か前にかつていた会社の人との関係は一応今だにメンテしてます、アホらしいこと
この上ないです。

日本人はみんなと同じに行動したがるから駄目といったり、
日本人はガラパゴスするから駄目といったり。

どっちなんだ。
日本人って結構頑固なんじゃないか。江戸時代とか。

>>199

日本ではハーバードやらMBAやらは役所やら会社の金で行くのが優秀とされたの。
自腹で行く奴は基地外扱いされた。

その後会社の金でハーバードへ言った奴らがMBAのカリキュラムを自社研修に
組み込んだり、大手企業向けにアウトソーシングし始めたの。
その時に売り文句が「もう海外留学の必要などありません。」

日本人は外のものを取り入れ内製化するのが得意中の得意である事を
アメリカの大学は甘く見すぎた。
だから日本ではアメリカの大学のブランド化に大失敗した。

今、ゆとり世代がアメリカの大学に留学しても全く日本では意味が無い。
と言うか大手企業の親が薦めない、結局海外留学組は「モルモット」で
しかなかったからね。

>>258
別に矛盾してないでしょ
特定の範囲のなかで皆同じに行動したがるから
ガラパゴス化する

>>255
新卒偏重のメリットが思いつかないんだが。。
強いて言えば、今の制度変えずに済むから楽ができるって程度で。

>>255
年齢差別という言葉の使用を避けられてしまったので話が難しいけども、
俺と君が何故相違意見があるように話をしてるのかが分からないな。

俺が思うに、新卒採用こそ、年齢にこだわる日本の雇用問題の出発点。
これを俺はというか一般的には年齢差別というと思うのだが。

そして年齢差別ではない、日本のシステムにも良い部分がある、と言う君が
新卒採用には問題がある、という。
ここら辺で俺と君にどんな相違点が？

仕事ってほとんどがグループワークな訳で、
個人として特別な能力があることが本当に重要なのかどうか分からんと思う。
欧米人は何でも「個人の能力に帰する」けど、それって一種の病気だよ。

町内会で問題が起こったときに、バリバリのエリート（笑）がやってきて問題を解決できるかね？
かえってこじれるだろうな。
またこれは日本人の特性かもしれないけど、
いわゆる「リーダーシップ」に欠ける人の方がリーダーとして適任の場合がある。
かといって「誰でもいい」わけでもない。
こういうニュアンスを理解できない欧米人はアホだと思うし、
だから経済競争に勝てないんだよ。

商習慣とか採用とか国それぞれなんだから、
それを製品みたいに世界共通化できるなんて考えてる奴の方が頭どーかしてるだろ

勿論悪い部分は悪いと考え、よさげなものは取り入れていくことも大切だけどな

>>262
だって「問題の無い完全無欠のシステム」なんてありえないでしょ。
今の日本の新卒採用もいろいろと問題があると思うよ。
でもそのマイナス点だけを取り上げて非難するのはバランスを欠くということ。

相違点は明確だと思うけど。
自分は新卒採用のやり方でこのままやっていくのが良いと思ってる。
繰り返すけど、高齢者や新卒にあぶれた人のマイナスも大きいとは思うけどね。
でも外国のやり方に入れ替えるようなアホなやり方でうまくいくとは思えない。

>>263
町内会の場合、各家庭の利害調整して何事もなく過ごさせてくれるタイプの世話役が望まれるが、
企業の場合はそれだけじゃおまんま食い上げだからなー。

島国独特の風土があるから
こういった比較文化での記事は
読んでも無駄。記者が何も分かって無い。
クズ。

景気変動に関わらず新卒採用を続ければ良いんだよ。
景気変動は採用数ではなく給料ボーナスで調整するべき。
そうすれば日本的雇用でも維持できるはず。

>>262
年齢差別なんてまだいいほうじゃん

コネが全てな国とか、学歴至上主義の方がいいのか？

>>266
現実を見ていると分かるはずだけど、
企業の行動も合理性だけで割り切れる訳じゃないよ。

>>243
そうしたブラック企業に現状縛り付けられてる人は、人材流動性が向上しても
「ブラック企業を渡り歩くだけ」、、、そう考えたことはありませんか

ガラパゴスって言葉って使ってるライターみたいなのと、それをまともに受ける経営者層が日本を迷走させているのだと思ふ

ガラパゴス諸島をバカにしてんのか

>>271
そういうことだね
アメリカを例にとっても階級上で横に動いてるだけ

>>265
良く分かった。
そして実は俺も新卒採用のメリットもあると思っている。
俺が思うにそれは、若い時から尻を叩かれる事。
また年功序列なので、年齢に相応しい人間になる為に、あせって頑張ること。あせるって大事だと俺は思う。
そしてデメリットの方だが、
これはさっきとは逆に、安定した組織に入った場合、努力しなくなる人も居ること。
これが流動的だと、つまり同世代だけではない、全世代がライバル。
この競争は年功序列の社会よりも、もっと激しい。
そしてその厳しさは社会全体では強くなる。


ところで君は日本の欧米に対する優位性を貿易黒字で語るが、
俺は今の日本は十分負けてると思うよ。
今の日本は過去の貯金で食っている。そして隣の中国の存在が大きい。

人なんて、使ってみないと最終的には分からんだろ。

>筆者が感心したのは、韓国企業の一部が、ゴールドマン・サックスや
>マッキンゼーに 内定が出ている20代半ばの欧米の学生を、年収1500万
>から2000万円の高額で自社に釣ろうと 必死になっていることだった。

おれだったら、そこまで自社の人材育成システムに自信が無いのかと
「呆れる」けどね。

>>259
＞日本ではハーバードやらMBAやらは役所やら会社の金で行くのが優秀とされた
そうそう。
それを259で書いてくれたみたいに還元してくれれば、よいのだが、
学歴だけつけて、民主党あたりから立候補した政治家はちゃんと留学費用返せよ

>>270
合理的でなくてもいいし、人事なんてそれこそ上司の一存で適当に決めてもいいと思うけど。
ただ、今までみたいな調整型の人事で金を稼いでいけますか？ってだけ。

>>269
＞年齢差別なんてまだいいほうじゃん
＞コネが全てな国とか、学歴至上主義の方がいいのか？

アメリカ社会のことだよね？
その通りだが、それ以上にこの国は、当然のように人種問題の方がずっと大きい。
就職に関してもね。（そしてここにコネも学歴問題も含まれる）

だから俺はアメリカ社会＞＞日本社会などと言ってないよ。
そんな大きな話ではない。
ただ同じ条件を持った人間の就職も含めた労働環境の話をしてるだけ。

だいたい日本の学生の場合は>>1みたいな「実力至上主義最高！」って風潮の結果
上の世代の人達が悲惨なことになったのを見てきた世代なんだから、ものすごい保守的

初任給で500万以上の高報酬よりも、安定がいいんだよ（故に大手ばかりに人が偏り、中小に人が来ない）

日本に必要なのは、この方でしょ。↓


　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！ 。
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が>>1を教育する！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
アカの手先のおフェラ豚め！
まるでそびえ立つクソだ！
タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！
ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！

新入社員キャンプでも作って、３ヶ月ほど洗脳すれば人なんていくらでも
変わるｄしょ。

>>276
まったくその通り、同感しすぎて禿げ上がりそうだよ。

>>275
じゃ、中国の存在抜きに「勝ってる」国って地球上に存在するの？

わたくし外資系で働いてますけどね
新卒なんて採らんのですよ
経験何年とかほかの会社で育てた人間を
ちょっと高い給料で引き抜くだけ
ちなみに海外じゃインターンで雇った人から
使えそうなのを社員にしてます
これも日本の人事がバカしかいないせいなんですかねえ

中国は周回遅れのトップ

>>279
年齢は同じ条件とは思えないけどなぁ

その分長く働けるんだから、同じ能力なら若ければ若いほど有利なのはやむを得ない
まあ、1浪新卒=1留新卒=浪人なし4年で卒業の既卒1年目は年齢が同じだから、同等でいいと思うけど
（一定期間は卒業大学の推薦が使えるとか、そういう特典はあってもいいかも）

>>278
少し変な答え方だったな。
ただ、企業の利害を調整するというのは、
「（企業の儲けや存立に関わる）ものすごく大事な仕事」だと思うよ。

>>283

大手企業の技術者から言わせてもらうと
外資系企業の日本の営業窓口の人材をもうちょっと
優秀な人材を揃えて貰いたい。

外の企業で育てた人間をちょっとの給料で引き抜いただけの
人材だと全く窓口として使いものにならない。
結局本国の技術者に来てもらってやっとまともに仕様の話が出来る
有様ではどうしようも無い。

それから、本国の技術者がバカンスだからと言って対応が遅くなるのは
日本では通用しません。
お前がなんとかしろ、何度窓口に文句言った事か。
日本の顧客は技術を骨までしゃぶるメーカーから言うと神様のような
存在です。
本国の技術者を首に出来るような日本法人の役割を希望します。

大学が馬鹿なだけじゃんか。
大学レジャーランド化なんて、昭和30年代から言われてる。

>>275
あと「過去の貯金」だけれど、
実際、貿易よりも海外投資の収益がどんどんのびてるのを見ると、
確かにその寄与は大きいと思う。
こりゃ「金融大国」だよ、本当に。

で、過去の成功体験にあぐらをかくのは問題だけれど、
特に大きな問題、もしくはそういう兆候がある訳でもないのに、
対外的な意味での日本の将来をそこまで暗く言うのはどういう根拠なの？
日本人はそんなに浮かれてもいないし、
常に不安心理にさらされているから、目に見えた問題がなくても常に「改善」の努力をしていると思うよ。

>>286
俺が言いたいのは企業間の利害の調整じゃなくて、
企業内での従業員を束ねる役目としてのリーダーね。

何もしなくても自動的に仕事が降ってきて、それをこなせば売上も上がるっていう
時代なら中のメンバーの面倒をみるだけで通用したかもしれないけど。
(そして、そういうリーダーの方がいろいろかき回すリーダーより好まれただろうけど)
残念ながら今はもうそんな時代じゃないでしょう。

>>278
部レベルで好きなだけ雇っていいなら、たぶんたくさん雇いすぎて会社が傾くだろうよ
金の管理と実際に人材が欲しい部門は別だから、調整しなきゃ会社なんてやっていけなくなる

予算と同じ

>>285
疲れたのでこれを最後にお暇したいと思うが、

＞その分長く働けるんだから

これが日本とアメリカの違いを表していると思う。
日本の多くの人が知らないことだが、アメリカに定年という概念はない。
リタイアする年齢は自分が決めるので。
つまり、人生のキャリアをスタートさせるのも終わりにするのも、途中で休むのも、
全て自分が決めるので。

だから俺が言う年齢差別とは、当然だが比較的若い年齢時の就職だけのことではない。
老いた時の離職でも、年齢で決められてはいけないという事。

そしてもう少しだけ話を膨らませると、これが日本の年金問題にも関わっている。
60歳やら65歳で定年となり年金の支給開始年齢も決まっている。
貯えがあるかどうかや年金だけで生きていけるかどうかは人それぞれなのに。
これがアメリカなら、とにかく食えないなら仕事は辞めない。
またはもっと逆に、40歳でもう十分貯えが出来たなら、さっさとリタイヤして悠々自適に暮らす人もいる。
まあとにかく自己責任社会ということ。
そしてこれが良いとか悪いの話ではなく、日本のような年金問題はアメリカでは起こらない。
もう一度言うが、これと貧困問題は全く別の話。それはそれでアメリカ社会のもっと大きな問題。

>>290
どうしてそう思うの？
そういう時代じゃないのだとしたら、日本の企業は競争力を失っていると思う。

でもそういう不安心理を常に持つのが日本人の良い所だとも思うけどね。

>>287

>結局本国の技術者に来てもらってやっとまともに仕様の話が出来る
>有様ではどうしようも無い。
どこですそれ？w
まあ内部仕様については一切出せないって突っぱねる
ウチの方が酷いかもしれませんけどw

>それから、本国の技術者がバカンスだからと言って対応が遅くなるのは
>日本では通用しません。
それはねぇ・・・
なんとかしたいけど本社の方針でやれることと
やれないことがある場合があるんすよ
自分の権限以上のことをやったら下手したらクビですし
いやマジでw

>本国の技術者を首に出来るような日本法人の役割を希望します。
そんなの日本が本社で、米国を子会社にしない限り無理でしょ
寝言は寝てから言ってねw

こうやって日本企業にチョンを潜り込ませやすく
しようという魂胆だよ。ヒュンダイの記事なんて
無視して大丈夫。

>>287
＞それから、本国の技術者がバカンスだからと言って対応が遅くなるのは
＞日本では通用しません。
＞お前がなんとかしろ、何度窓口に文句言った事か。

わたしも（技術者じゃありませんが）日本に居るときは
まったくその通りに思ってたんですけど、
日本の会社も外国から見たら、似たようなもんだった（泣

>>287

>それから、本国の技術者がバカンスだからと言って対応が遅くなるのは
>日本では通用しません。

スケジュール管理をミスったのでは？
日本と違って根性論は通用しないよ。

留学生採用も始めたしゆとりも減らしたようだし
結構劇的に変わってると思うがな〜

そこで、俺もバカンス取りてぇってならないのが、奴隷根性だな。

>>287
会社にもよるだろうけど、金積めば特別チーム組んで対応してくれたりするよ。

> 日本の顧客は技術を骨までしゃぶるメーカーから言うと神様のような
> 存在です。
金も払わずに彼らは何言ってるの？
彼ら以外の客に対応したほうが会社のためにもずっといいよ。
って意識です。

製造業に関しては、日本と米国の平均勤続年数はそれほど変わらない。
差があるのはサービス業じゃないかな

>>298
劇的とまでは言えんと思う。
まだごく一部だし、パナは技術系だよね。
ローソンは ... 、よく分からんけどさ。

いずれにしてもまだ一般論で語れる段階ではないと思う。

>>299
それが大切。
そういう人間がマジョリティになったら日本は終わり。

>>300
金積んで相手の会社に専門チーム用意させるぐらいなら、
最初から自社でやった方が金も時間もかからないという罠。

>>296の続き

ただ、日本の人は、休む前に起きたことに対しては
休みに入ってもきっちり対応できる形にしますよね。
対応がいいとは思わんけど。

こっちは休みまでに問題が片付かんかった場合でも、
他の人に託したりもせずそのまま逃げ切りで休みにはいっちまう場合も
あるからなあw

>>294

まぁうちも外資系メーカーとの付き合いは分かっててやってるんですけどね。
今進行中の案件も結局は海外製の測定装置が本命だしねぇ。

日本のメーカーでもやれんことは無いんだけど実績が無いからねぇ。
共同開発するほどの時間は無いしねぇ。

日本のメーカーでもアフリカ大陸あたりで稼動実績があれば即採用なんだけどねぇ。

ま、バカンスに言ってる間に椅子がなくなるんだろさｗ
仕事がなくても顔は出さないとナ。

佐々木一匡

>>300
それはあるよね
製品買っただけで保守料も払わずに
何とかしろって吼えるのはやめて欲しい
あとお前のところの製品は使えないって言いふらすぞ的な
脅しをかけるのは大企業様では普通なのかなw

>>297
>>300

金で解決するのであれば一番費用が安く済みます。
春先の販売に向けて秋口から量産開始となるのですが
その前の先行量産時期がバカンスと重なり、その時の
トラブルがいつもかなわんのです。

エキストラチャージなんて全然ウェルカムです。
その代わり今日中に直せよコラって感じです。

>>302
>>そこで、俺もバカンス取りてぇってならないのが、奴隷根性だな。
>そういう人間がマジョリティになったら日本は終わり。

今後は、解雇規制緩和＋年功序列・新卒主義崩壊などなどで
日本も、たっぷり休んで、正社員といえど労働は契約という
意識が進んで近代化しないと、グローバル競争で負けるよ。

社畜使わないとやっていけない企業には用がない。

日本企業は、新卒一括採用で長期雇用というのは真っ赤な嘘です。
その時の景気で、極端に、採用を拡大したり絞ったりしてるだけで、ポリシーなんかない。
だから、社内人口ピラミッドがこんなことになっちゃう。
何らかのポリシーでこの形状を作ったなら擁護のしようもあるが、行き当たりばったりでこうなっちゃっただけ。

　　　　　　　　　団塊
　　　　　　団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　　　　　ゆ

>>310
日本がグローバル競争で負けるとかって話がすぐ出るのは、
今たまたま日本が調子悪いからなだけだよ。

>>287
＞「もうちょっと優秀な人材を揃えて貰いたい。 」
それ、そもそも要求が間違っているね。
日本の外資の社員で　>>287が期待する対応をできる社員は　内資あがりだけ。
つまり、内資で２０代を鍛えあげてから外資に移った人ね。
一方、外資育ちだと　国内市場への対応は　はっきりいってムズイ。
まるでレベルが違う。
これが現実。　だから、法人顧客系の外資で成功しているところは　あまりない。
仕様の話？　それが出来る人は　ほとんど居ない。
基本的に日本の外資は営業なので　エンジニアでも　セ〜ルスエンジニア
SEはSEでも Sales Engineer なのよ。
で、たぶん、その会社の窓口は　営業で
技術ができるSE つまり System Engineer はいないか
いたとしても　外資育ちなんだとおもうわ。

あと、>>287の要望は間違ってるね。
顧客には神様みたいな日本の企業じゃ　ビジネスは儲からないでしょ
海外じゃ　日本市場みたいな神様のようなビジネスしなくても儲かるからねぇ
iPhoneやiPadとかの品質をみればわかるでしょ？
あえて日本だけのために経営上コストを掛ける理由は？
日本に資源を割く理由は　なに？　落ち目の経済で全然儲からない日本に優先的に
資源を割り当てるとか　馬鹿でしょ？
あと、本国の技術者を解雇とかｗ　もっといい人が来ると思ってるの？

まぁ　納入時の受入試験で泣きをみるタイプだね　がんばれよ >>287

日本人のjusticeは「公平」ではなく「安定」だな
でも「公」の概念がなくなって上に立つ人間が劣化しちゃったんだよな

グローバル化とかガラパゴスとか言われ始めてから雇用が崩壊してダメになっていった気がするんだが

>>312
まるで異なる労働条件で働く労働者という
日本側アドヴァンテ〜ジをなくすと　勝ち目はないだろうねｗ

>今後は、解雇規制緩和＋年功序列・新卒主義崩壊などなどで
>日本も、たっぷり休んで、正社員といえど労働は契約という
>意識が進んで近代化しないと、グローバル競争で負けるよ。
>社畜使わないとやっていけない企業には用がない。

同感。
うちの業界だと、
平均的能力レベルは、日本＞アメリカで、
労働時間の長さも日本＞アメリカなのに、
なぜか結果は、アメリカ＞日本なんだよな・・・

徹底した合理主義＞徹底した根性論
ということなんだろう。

>>315
マスコミの難癖だよな

金メダリストを「ガラパゴス」っていってるようなもんだぜ
もっといいものを正直に褒めておすすめしろよと思うんだがな

>>317
ほとんどあらゆる仕事は、少数精鋭の方が、バカを多数集めるより効率上がるだろう。
内部コミュニケーションに時間取られちゃうから。

>>313

ありがとう、受け入れ検査どころか納品稼動後に毎回泣きを見ているよ。
ただ、最終的には時間より金で解決出来るのでそれほど深刻な状況に
陥った事はないんだよ。

つうか、俺が面倒見てる職場は設備導入の度に新技術が入る
最低の職場だわ、外に向けて最新技術の展示場として金がとれるぐらいだ．．。

グローバル化したら、社員が給料の安い外国人だけになったでござる。

>>320
「精度はそこそこで、保守は金で解決」のほうが、結果的に安く上がる
ってのが、アメリカ流でしょ。日本は、品質を高くすることにコストを
かけすぎて、顧客は神様でやってるから、回らなくなる。
「これしかない」製品なら、日本流でもよい

>>315
>>318

グローバル化=世界との平準化
なわけで、世界に合わせると、
単純労働者はより安い賃金、知的労働者はより高賃金になる。
日本は単純労働者の賃金が非常に高いので海外へ、
知的労働者の賃金は元々高くないのでそのまま、といった感じ。

マスコミは関係ないよ。
企業が海外で戦うにはそれしか選択肢がない。

>>322

うちはその「これしかない製品」かもしれん。
他社デザイナーがうちの製品ユーザーだったりする
マニアックな商売だからね。

これ以上は言えん、さようなら。

他国人事の上っ面しか見てないで隣の芝が青くみえるだけだと思うがなぁ。

今や外国に憧れを抱く方が古い人間だろ…w
どういう情弱的頭脳を持てば、日本に比べて外国が素晴らしいと思えるのか教えて欲しいわw
飯はまずい治安はわるい年功序列でない好きな医者のところ行けないetc...
外国好きな人ってセクハラで有名なアル・ゴアに心酔していそうw

>>325
それを煽ってるのがこの記事と記者なわけだけだし

商売商売

身分を問わず優秀な人材を登用したから明治維新が成功したことについて、お前らはどう思っているの？
幕府も諸般も身分に応じた硬直的な人材登用システムを続けていた方が良かったの？

>>328
立ち位置と本意を最初に書いたほうがいいような

>>329
俺は現状の新卒至上主義＆年功序列的な賃金体系は、ホワイトカラー職では廃止すべきだと思うし
雇用の流動性を高めないと、労使とも不幸になるというスタンス。

>>287
>お前がなんとかしろ、何度窓口に文句言った事か。
>日本の顧客は技術を骨までしゃぶるメーカーから言うと神様のような
>存在です。
お客様は神様ですなんていってるのは日本限定です。
これこそガラパゴス
こんなこといってるから余計なコストがかかって儲からないんですよ

日本も世界を相手に儲けるならお客様は神様思考は止めるべき

スタンフォードで博士号とったやつを首相にしてみたが、結果はどうだったのかねえ。

>>328
おまえアホか。明治維新の頃より現代の方が、
はるかに広く人材を取ってる。

解雇緩和や新卒主義停止は別の話だ

>>330
採用は薄給でも大丈夫な新卒もしくは外国人のみ、労働対価上がればポイポイポイって
悪い流動性　については？

そのあたりリスク提示とコンセンサス、が大事だったりするんじゃなかろうかねぇ

文字では語ってないけど、根拠無い理想論とはいえ意図してる想い自体は理解してるよ

>>企業が変わらなければ、教育現場はなかなか変われない。
コレが結論だとさｗ

>>333
視野が狭すぎ。
同じ日本人から人材を登用した明治の頃と違って、こんどは世界から人材を登用するようになって
日本的な慣習が壊されていくって言うのに、全く危機感がないのね。

つうかガラパゴス言いたいだけだよw

>>337
それが

本当のホントの記者の意図かもしれないね

>>326
底辺〜中流にとっては、日本が一番いいと思うが、
（いまだに社会主義国ｗ）
それより上なら、海外のほうがいいよ。

>>336
言ってることが早速矛盾してるぞ

>>334
ポストに応じた賃金体系になるだろうから、今までのように薄給で使い倒すことが無くなるのでは？
日本の悪しき労働慣行がまかり通るのは、曲がりなりにも終身雇用が前提に有るからね。

流動性が高まれば、まじめに働く・実績を出す人間を使い潰すなんて無理になるでしょ。

>>328>>336

身分を問わず優秀な人材を登用したから明治維新が成功したことについて、お前らはどう思っているの？
幕府も諸般も身分に応じた硬直的な人材登用システムを続けていた方が良かったの？
　　　　↓
視野が狭すぎ。
同じ日本人から人材を登用した明治の頃と違って、こんどは世界から人材を登用するようになって
日本的な慣習が壊されていくって言うのに、全く危機感がないのね。


m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteUのアホは、何を言いたいんだｗ　

>>342
反論は具体的に。

>>343
>>342はかなり具体的だと思うぞ。

>>341
> 流動性が高まれば、まじめに働く・実績を出す人間を使い潰すなんて無理になるでしょ。

根拠が無いなぁ

「政権交代が最大の景気対策！！」とおなじみ見えるよ

はぁ？

失われた20年だろ、

もうとっくに沈没していることにも気づかないくらい

日本人はバカになったか

>>344
明治維新で新たな人税登用システムを開始したけど、旧来の体制を維持した方がよかったの？

に対する答えが

今の方が明治の頃よりも人材を広く登用しているぞって、あからさまにおかしいだろ。
それに加えて解雇緩和や新卒主義停止は別の話だなんていうから、視野が狭いと言ったんだが。

ルーチンワークで経済成長すると言う意味では、１ドル３６０円時代の方が、
ちょっとものを改良してアメリカに売り込めば、日本では巨万の富を築けた。

これが日本の高品質のもの作りの基盤となっているが、今１ドル８０円時代になってしまうと、
ちょっと改良したものを売っても、アメリカに工場作って売っても大して変わらない。
さらに他の国に輸出を考えようものなら、そんな高いもの要らないと言われる。

今の円高の苦しみは、日本がこれまで円安を享受してきたつけとも言える。

これから考えると言うか、すぐにでも対処しなくちゃ行けないことは、
これまでのドル高アメリカがやって来たように、新しい価値やビジネススタイルを作り出すと言うところ。

そろそろ人まねでは豊かさを保てないくらい円高になってきた。

>>345
うちの業界では、「普通に真面目に働いているのを30代半ばくらいまでで
使い潰す」が常態化してるな。代わりはいくらでもいるから。
残すのは、幹部候補の上層のみ。途中で辞めたのを何人見てきたか・・・

で、結果的に、この10年、人が育たなくなったんだよな・・・

>>345
他の先進国で日本のような奴隷労働がまかり通っているところがあるか？

>>347
「身分を問わず優秀な人材を登用したから」を
「新たな人税登用システムを開始したけど」に改変して楽しいかｗ

>>347
いや、意図的に本題から話をそらすのはやめようよ・・・。

「今の日本が国外からの登用を必要とする時期」とも判断できるって話だろう。

>>351
改変ってｗ
一字一句性格に引用しなくちゃ理解できなかった？

>>347
時代背景無しに　ﾘｮｰﾏｶﾞｰ　って根拠無く言ってる、昨今の典型なわけで・・・

>>353
誤字だらけのアホの脳内を理解する必要ないからなｗ
書いた文章が全て。

で、明治維新が成功なの？失敗なの？ｗ　
人材は広く採る方がいいの？悪いの？

>>353
引用の手法が論議の議題なら、他所へどうぞ。
引用により改変したことで本題がずれてしまったことはここで議論してもいいですよ。

>>356
不毛なんで止めます。

>>355
>明治維新が成功なの？失敗なの？ｗ　
>人材は広く採る方がいいの？悪いの？

それを俺が問うているのに、なんでお前が聞き返しているの？

>>357
その通りです、不毛です。始めたのはあなたであることを反省してください。

まだ富士山を見たことがないでしょう。今に見えるから御覧なさい。
あれが日本一の名物だ。あれよりほかに自慢するものは何もない。
ところがその富士山は天然自然に昔からあったものなんだからしかたがない。
我々がこしらえたものじゃない」と言ってまたにやにや笑っている。
三四郎は日露戦争以後こんな人間に出会うとは思いもよらなかった。
どうも日本人じゃないような気がする。「しかしこれからは日本もだんだん
発展するでしょう」と弁護した。すると、かの男は、すましたもので、
「滅びるね」と言った。　（夏目漱石 三四郎より。）

日本破滅は明治維新のころから
決定していた。今は静かに死なせてやれ。

タイプ量多くなって面倒だけど
ある時代とかでなく
美微済々にしっかり書いたほうがいいような

まあ内にこもるのが日本人の習性だし、重箱の隅を突き合って生涯を送るのが日本の美学だから
現状の人事制度が一番良いんだろうね。;

>>362
何を持って是としてるのかが

不明瞭なような

エクアドル政府「原始時代みたいに言われてるが
　　　　　　　　　　今、ガラパゴスではちゃんと携帯も通じるんだぞ。
　　　　　　　　　　ネット環境だってある」

>>22
なんかすごいツボにはまったｗ

仮に優秀な正社員100人採用しても、すべてが採用後が優秀な社員に成長する
とも限らない。日本企業のガラパゴス化に異論、優秀な社員とは適材適所で
働ける人を言うのです。将来の経営者になる社員を採用、優秀な人を全員経営
者にすると言うことかい。女王蜂と働き蜂の関係で採用方法を変更することはない。

カラパゴス状態って、特定エリア内では環境に適合して高度に発展したけど、
そのエリア外では通用しないってことでしょ。

今の日本の雇用状態って、日本国内でも維持できなくなってきてるでしょ。
新卒採用＋終身雇用＋年功序列だけど、少子化と景気変動で採用人数が大きく変動して
企業内の人口ピラミッドがいびつになってる。

国内でいろいろと問題が出ている状態では、ガラパゴスとはいえないｗ

最近の流行文句だな
ガラパゴスとか日本の危機とか

韓国では正社員から脱落したら再起あり得ないと言うが、
今ウオン安で韓国企業が鼻息荒い、日本円、100円対し50％のウオン安だ
そうです。人材より為替通貨にありを念頭に置こう。
日本政府は為替通過に敏感で無ければならぬ。

学歴があるだけで何も出来ない新卒を正社員で採用するような
アホなシステムは早く辞めるべきだな
日本以外であんなことやってる国ないんじゃないのか

>>370
終身雇用＋年功序列のトコロテンチューブの出口は定年退職、
入り口は新卒採用のみです。
他に入り口はありません。

途中で採用すると、年功序列賃金のどこに割り当てて良いのか
会社は判断できませんｗ

>>370
学歴もなく何も出来ないのを金の卵とか言って取ってきて発展したのが日本なんだが

このスレは>>4で終わってるな

んで、その採用の仕方を変えて採った人材を使いこなせるのか？
何でも自社流にしなけりゃ済まないからこんなヘンテコなことしてるんじゃないのか？

悪い例えにばかり使われる「ガラパゴス」は、そろそろ怒ってもいいんじゃないか。

みんなで頑張ろうとか言ってるうちは駄目だろうな
寒村みたいに徹底的な能力・成果主義にしないと

>>328 明治政府の人事は長州薩摩の偏重

中途採用しないのは、単に「中途採用を育成するノウハウがないから」なんだってね。
日本の企業ってまだまだ余裕あると思う。

>>32
高給といってもせいぜいが2000万円。

日本の大企業では年収1000万円オーバーで企業利益にほとんど貢献してない
50代が大量にいる。年功序列制の弊害でもある。


平均1600万円で有能な人材100人のサムソン

平均1000万円で凡庸な人材200人の日本企業

総額は日本企業の方が多くても、これらの人材が稼ぎ出す額は前者。

マイク・タイソンなんか数百億稼いで
それ全部使い果たして
なおかつ数百億の借金作ったんだろ
上には上がいる

世界一移民が嫌いな先進国だからな。。。
あのドイツ、フランスでも10%弱なのに、日本は在日の0.5%含めても1%程度

思ったんだけどさぁ、

悪いたとえに「ガラパゴス」って使われるけど、

本当の「ガラパゴス」に失礼なんじゃないかと思うがどうよ。

>>1>>2
のように日本のことを心配しているのは別に今すぐどうとか言ってるわけじゃない
３０年後、４０年後に自分の子供たちが大きくなったときに
今のような豊かさが維持できているのかを心配している
日本は無問題派は５〜１０年の単位で見てる、心配派は２０〜５０年それ以上の単位で見ている

人件費ケチりまくって使い倒すことしか考えられないもんな
デフレ万歳だ

頑張ることに疲れたよパトラッシュ・・・

このガラパゴスが世界最強の雇用形態なら変える必要はないんだよ
他国が日本の真似をすべきだ

しかし、実際はホワイトカラーに生産性負けまくってるよね？
負けてるなら変えるしかない

>>386
ホワイトカラーの生産性が低いのは大昔から指摘されてるわな。
生産側がカイゼン、カンバンから果ては派遣まで使って利益
創出できてたから手付かず（自分達の首を絞めるから）だっただけ。

もう、そんな余裕はどこにもないって事でしょ。

日本語ができる中国人を雇え

ガラパゴスという言葉を多用して

まともな発言をしているように見せかける

キチガイが増えたな

>>238

日本／ヨーロッパ各国の年代別転職率

http://www.r-agent.co.jp/kyujin/knowhow/tatsujin/images/20091029_b.jpg

>>231
終身雇用を評価しているアメリカ人なんてかなりのマイノリティだぞ。
まあアメリカにも社会主義的な奴はいるんだよｗ

　北京のビジネス街にある東京大学北京代表所に７月、悪い知らせが届いた。
この秋、北京大から東大大学院への進学が内定していた生物科学専攻の女子学生（２２）が留学を辞退したのだ。
女子学生が選んだのは米ニュージャージー州立ラトガーズ大大学院だった。

　中国で名門と呼ばれる北京の北京大と清華大、上海の復旦大だけを対象に、東大が今年から始めた特別留学生制度。
その試験に初めてパスした９人のうちの１人だ。大学独自の基金から月１５万円の奨学金が支給されるはずだった。

　昨年４月の北京代表所開所式で、小宮山宏学長（総長）は「２１世紀はアジアの時代。日中の交流を加速度的に促進したい」
と海外拠点の意義を強調した。大きな目的の一つは人材獲得。
東大への留学生の出身国は中国が最多の６７９人（今年５月現在）だが、超一流の学生は欧米に流れていると危機感が強い。

　総長自身が３大学の学長に推薦を依頼したというのに、今回は日本では有名とは言えない大学に逃げられた形だ。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060926us41.htm


国内最高峰の東大がアメリカの２流州立大学に負けている現実

>>390
アメリカのデータはないの？

うちは製造業だけど一時期多国籍だったな
日本、韓国、中国、ブラジル、インドネシア、タイ
人事がトイレの使い方をオリエンテーションで教えてた

中国の30代は、平均2年で転職する
若い世代の「焦燥感」が一因に

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060602/103558/

実は離職率の高いインド人、日本企業はどう対応するべきか？

東洋経済オンライン 3月 4日(木) 11時 1分配信 / 経済 - 経済総合

http://ameblo.jp/baywing/entry-10473514183.html

英国の白人は今頃、あぁ英語なんて世界標準にしなけりゃよかった・・
なんて思ってるかもしれん

若者のガラパゴス離れ

>>388
英語と中国ができる日本人でいいだろｗ

日本に留学している中国人はそれほどレベルが高くないけど、
英語が出来れば、中国語、英語、日本語の三カ国が出来るという
事だから日本の新卒は負けてしまうな。

男性労働者の平均勤続年数
日本　　　　　13.1年
アメリカ　　　　4.1年
イギリス　　　 8.7年
ドイツ　　　　 11.5年
フランス　　　11.6年
イタリア　　　 11.6年
ベルギー 　　11.9年
オランダ　　　11.7年
デンマーク　　7.8年
スウェーデン　9.9年
フィンランド　　9.9年
ノルウェー　　 9.4年
オーストリア　11.4年

特に日本が外国に比べて長いということはない。
なお、現に働いている人の平均勤続年数が10年である場合、
勤続年数別の人口が均等なら、辞めるまでの平均20年になる。
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2010/03/p123_t3-13.pdf

>>397
中流以下の労働者階級の英国人は間違いなくそう思ってるだろうね。
労働者市場では人件費の安い連邦国家の労働者と競合関係だ。

>>401
そこに」上げられている国の中で一番長いじゃないか？ｗ

>>401
終身雇用(笑)
団塊の勝ち逃げが日本を滅ぼす
日本なんか滅んでもいいけどなｗｗｗ

>>372
また団塊脳かｗ
金の卵のお陰じゃなくて単に高度経済成長の波に乗っただけ

マネーサプライ増やせば団塊の資産は紙くずへ

>>405
若手でも未だに昭和の幻想に酔っている奴は多いけどね。

>>403
まあ外国の場合、転職してキャリアアップすることで収入が大幅に増えることもめずらしくないしね
日本の場合、一度やめて再就職して給料アップすることは少ない

ドイツより1割勤続年数が長いことが有意差か？

>>409
奴隷労働しているのに勤続年数も長いという事に留意すべし。

なんで、こんなに連日のように
南朝鮮はすばらしくて
日本はもうだめだという論調の記事が並ぶのだ。
南朝鮮なんて、少し前に国家破綻して日本に助けてもらった国じゃん。
南朝鮮なんて、日本に寄生してどうにか生きている国じゃん。
寒チョンなんて、南朝鮮国営企業で税金投入しまくりな訳だが。

今の20代の方が遥かに優秀です
団塊世代の皆様ご苦労様でした

>>372
当時はよかったよな。
確かに仕事はきつかっただろうけど、ただ他人に言われるままに働けば
どんどん地位も給料も上がっていったんだから。
今の日本では日雇い派遣で他人に言われるまま働いてさえいれば部長に昇進する
なんてありえんだろ。

ドイツなんか、12歳で、エリートが選別される。
転職でキャリアアップするのはその層。
日本でも、エリート層はきちんと就職できているし、転職もあるから全く問題ではない。
ドイツなら肉体労働をしているべき層が、ドイツでは〜とかしたり顔で語ってる。
こいつらに、自分の能力を自覚させるべき。

まあブルーカラーは転職によって賃金アップする事なんてほとんどないから、
どの国も平均勤続年数が長いのはわかるな。

>>411
今の韓国は再び成長軌道に乗れたけど、日本は20年間落ちる一方だったから。
理知的で実践的な大統領と、乗数効果の意味すら知らない総理大臣。

スタート位置は違えども、どちらが優秀かは比べるまでもないだろ。

>>415
ホワイトカラーと違って、大手に転職して賃金アップというのは少なからずある。
ま、中小での賃金が安すぎるというのはあるが。

>>416
こういうのは圧倒的に首相じゃなくて企業の問題だろアホかｗ
日本企業が非純血の外部エリートを受け入れないって話

TOP30以下の会社はいずれ潰れる・・・

>>417
その企業がどんどん国外に脱出しているのに、外部エリートも糞もないだろｗ
そして企業の国外脱出を推奨しているのが日本国の首相だってことに気づかないのか？

>>419
この記事で野村證券の事例があるだろ
それなりに海外で業績伸ばすことに成功してる
企業ですら本の手始め程度にしか日本の人事制度を動かせてない
馬鹿な企業がどこに逃げようが勝手だが
逃げたところで負けっぱなしの日本企業システムを
引きずったままよ
サムスンは企画課で欧米有名大学出身社員共が生え抜き社員に
邪魔されてるって訴えたら生え抜き社員を全員課から追い出した
韓国の「企業」は日本の後ろにいてノムたんが国をしきってきた頃から
こんなことができる主体だった

>>418
時間指定なしのいずれなら、TOP5より下の企業はいずれ潰れるよ

>>417
ちょっと嫌なことがあるとすぐに辞めちゃう風潮は、総理大臣の影響が大きいんじゃないか？
3年以上持った総理大臣はこれだけしかいない。
小泉純一郎、中曽根康弘
佐藤栄作、池田勇人、岸信介
原敬、桂太郎、伊藤博文

>>414
聞きかじりの馬鹿発見ｗ

>>420
雇用の流動性を硬直させているのも霞ヶ関なわけなんだが、知らないのか？
経団連があれだけ日本の雇用制度の改革を訴えたことを無視して何が言いたいのか知らないが
韓国の方が優れているという俺の主張を、お前も認めているじゃないかよｗ

>>422
こと雇用に関して言うと、小泉と中曽根は評判が悪いな。
成否はともかくとして、本人たちのミクロの仕事はやり遂げたとは思うが。

マクロで堂だったかは個々では論じない。

ジャスコ系列テンポはほとんどパート社員だけど、一部いる正社員は
みんな在か帰化人なんだよね。場合によっては、発音のオカシイ半島
から来たばかりの人が店長とかやってるね。

チョン正社員は仕事をまったくしなくて、いばりちらして、パートのおばさんにセクハラしまくりらしい。

なんでも自民党のせいにするやつは朝鮮人以下だなｗ

>>424
だから国のせいじゃないだろ
上級スタッフの雇い方でそんな政府規制がかかってるわけがない
会長だの作って前例主義の鎖を生み出してるのは企業自身

エリート層と、一般人を明確に分ける官庁の採用方法は、むしろ国際標準に近い。
企業が勝手に馬鹿をやってる。

>>1
チョン企業ばかりマンセーしてるな
同胞紙？

1996年の日本から米国への留学生は4万6292人いたものの、2008年の日本からの米国への留学生は、
2万9264人と大きな減少。

もともと企業や役所から留学するケースが多かったからな。
景気が悪くなれば減るので当然。

>>4
それを批判する人も無能だからわろえる

>>428
煩雑な行政ルールや税制・社会保険等の雇用上のルールを役人の為に温存し続けているのは
日本政府なんですけどね。

優秀な人間を国外から呼びたいと思うのならば、他国語対応の申請用紙くらいは用意すべきだし
窓口の子役人に外国語教育をするなり通訳を雇うなりはすべきなんだがね。

欧米ルールで世界市場で戦わなきゃいけない企業だと
日本人新卒じゃあ間に合わないって事もあるだろうが
全部が全部　XXXしなければ日本は沈没するという論調も
聞き飽きたな。

上司より有能な部下の存在は上司にとって邪魔
という企業サイドの問題ですな

韓国のサムソンやLGのやり方が持続的で普遍のものとは到底思えないのに、
マンセーしまくるビジネス誌（笑）ってなんなの？

こいつらその時その時で好調な連中を持ち上げてるだけやん。
ラクな商売だな。

ビジネス誌って100%内需産業だし、こういう人事制度改革と
無縁だものなw

まあ、出版不況だし、いちいち取材した読ませる記事より
こういうトバシ系でお茶濁すくらいしか出来ないんだろ。

採用方法に持続的で普遍的なものなんてないだろう。日本的採用が持続的で
普遍的か？こんなもの今時世界から相手にされない。時代によって採用方法は
かわっていくべきものである。

階層別採用が一番普遍的なもの。
軍隊のように、幹部候補、専門職層、現場労働者層を階層別に採用して、キッチリと差別するやり方。
海外も、戦前の日本も、戦後の官公庁もこうやってる。
戦後の日本の民間企業だけが、階層別採用を拒否している。

>>439
1970年代くらいまでは、日本メーカーも社員と工員をはっきり
区別してたんですよ。工員のリーダー職の人は社内でも
別格に尊敬されていて、鉄の団結があった。まあその下で
何が行われていたか、想像に難くないが・・・

今もなごりが残ってはいるものの、そこがぐだぐだになって
ダメになった。

>>15
総理大臣はすなわち経営者＝上級管理職、管理職は人を使いこなして（動かして）ナンボだから、まあいいんじゃね？

とこの1年の騒動で思うわけだが。

日本の人事制度はいろいろと問題あるが
なんか悪いこと＝ガラパゴス化って論調が気に入らん

日本の人事をどう定義してるかよくわからんね。

新卒でも大学別に給与変えろとかかねｗ

年功序列で無能な管理職が多いとか言うけど、
係長より課長のが実質手取り少ないなんてよくある話だろ？賃金対策じゃないの？
組合員じゃないから首も切ろうと思えば切れるし。

そういうのに部下つけちゃうのが問題であって。

>>443
戦前から昭和30年代くらいまでは、そうだった。
官立大が圧倒的優位で、私大で行ける企業は限られてた。
私大で行ける有力な例外の一つがマスコミだった。
マスコミの記者は、その頃のことを根に持ってて、ことあるごとに、大学の地位を貶めようとしてる。

人材募集：イグアナ職5人

SPI試験は高学歴バカ排除用試験

>>388
わざわざガラパゴス言語な日本語を覚えてまで日本(笑)に来たがる中国人は皆無です
ネトウヨ国士はそうは思ってないみたいだが

>>448
でも、特亜からの密入国は後を絶たないんだよな。

>>414
･････?ﾌﾞﾙｰｶﾗｰとﾎﾜｲﾄｶﾗｰの構成比は日本も他の国もかわらんだろ｡

ドイツは大卒が少ないから､下級ﾎﾜｲﾄｶﾗｰは日本で言う高卒も未だに多い｡

>>440
･･･････?今でも大半の大企業が総合職と技能職､現業職を区別して採用処遇してるだろ｡
メーカーとか運送関係とか｡

>>451
そんなことはわかってるので、30年前のメーカー事情を
知ってる人から話を聞いてきなさい

>>442
まあガラパゴス化と書くビジネス誌と
ラー油がらみの新メニューを出すフランチャイズ店は
信用したら駄目よ。

社員の差別化なんて時代遅れだと思うけどな。

知識に裏付けされた知恵の時代だと思うけどな。

知恵の有る人を見つけ出す方法を考える時代なんじゃないの？

>>454
日本は知恵のある奴なんて求めてない
ダメ出しや組織変革を要求して自分たちの指示に従うかわからないし
コミュニケート能力が高くて自分たちと問題を起こさない人材を優先してる
他の国は知恵のある奴を大金で引っ張ろうとしてるだけのこと
日本式か韓国式か、じゃなくて一番辺りが多そうなグループに対して
どういうアプローチを取るか

実際に優秀かどうかは別としても
自国の最高学府を出ている人より
他国の大学卒を重用するなんて
自国の教育制度の否定なんじゃね？

もう、日本列島の島名もガラパゴス島でいいよ

まともな大学でれば、ちゃんと就職できてるわけで、自己責任、努力不足、甘えとしか。

ロックフェラーまんせー

>>458
この文章の趣旨と全く関係ないことを言っているなｗ低学歴か

>>18
それって白人の皮を被ったユダヤ人だろ

>>458
それ、そっくりお前やお前の家族にお返ししてあげるよ

つっても日本企業の実状は足の引っ張りあいだからな
自分の給料より高い新人を教育する先輩もいないだろうし
仮にそんなのとっても後で困るんじゃない？

人がミスするのを固唾を飲んで待っている人間の集まり

英語では解決できない問題をに全力投球でいい。
翻訳で博士号取れる中国韓国とは違うよ。
英語の嫌いなノーベル賞候補をサポートするのが
文系の仕事だろう。

こういう記事さぁ

＊＊すれば日本は復活する！と、そっちのタイトルで書けよ

どの記事書く人間も、どれだけ日本沈没させたいのかと

日本人はいつもゼロかイチかでしか思考出来ない

>>465
ほんと、中国人の博士採用で、博士論文を何本か見たが
海外の先行研究の紹介が書いてあって・・・それで終わっていたわｗ
で、途中から自分の仕事みたいに書いてあるんだよな。

あと、オリジナルな結果も書いてるが、はっきり間違ってたり。
おいおい、これでも中国国内発行とはいえ欧文の学術雑誌に
堂々と掲載されてるんだよ・・・

正直スゲーと思ったｗ

企業にとって良いことが、人にとって良いこととは限らない

>>468
今度は自称採用担当？

>>455
俺、会社役員だけど、知恵のある人材？求めてるよ。
むしろお前のようにちっぽけな自分の世界感のみで決めてかかって
物事を語るような奴はうちの社には要らない。

うちの社にはいらないと言われましてもね

あ、僕はレスしてる人とは別人です

>>472
だってそう言わないと>>455が救われないでしょ。
それに俺は俺の会社にしか影響を及ぼせないわけだし
他の会社では中には知恵のある奴はいらないという社もあるかもしれない。

うちの社には希望者がいない

しかしガラパゴスガラパゴスってよく飽きないな
イースターとか
マダガスカルとか
小笠原とか
いろいろあるだろうに

>>475
シャレとしてはちっとも面白くないな。
マジで言ってるなら表現として意味が違うだろ。
「シーラカンス」「アンモナイト」「三葉虫」「カブトガニ」とかならまだしも。

>>476
面白くないのはお互い様

>>477
読解力ないのか？
これぽっちも面白がらせようとして言っていないだろうが。

なんか、面白くないスレだな。

ウィットに富んでない人がいてもいい会社なんだよ

>>473
おめーこそ自分の会社じゃなくてこのコラムで問題にしてる
日本企業の一般的な傾向で話せよ
つーかてめーの企業ローカルのことなんか聞いてねーよジジイ

>>478
なに切れてんだw

>>480
見るに、すごく思い込みの激しい奴だな。
会社役員と聞くとじーさんだと思うんだろ？
お前のその思い込みの激しさが多分
人生においてお前を失敗させる原因になると思うぞ、
気をつけた方がいい。

G3

>>471
お前より知恵のある奴はお前を出汁に使って出世するよ
お前は潜在意識ではそれがよくわかってるから絶対に自分よりも知恵のあるものを雇ったりしない
口ではいくら勇ましく言ってみてもそういうもんだ

お前ら就活とかしてんの？
実のところ人事の前で適当にいい子ぶったって見通されてるぞ。
まぁ、企業の方も「個性のある人材を」とかって言ったところで
んなのは建前だけで実際は、受け答えがしっかりできて明朗快活な（笑）男女しか興味持たないんだけどな。
暗そうなのとか、熱意のないのとか（笑）人事の好かないタイプは採らん。
だからといって騙し合いと割り切って騙そうとしても人事にはバレてるから。
何人見てると思ってんだ。と。

うっとおしいな

こんな上司いたら

好き嫌いで取ってんのか
ちっぽけな人間だな

>>484
そういう考えじゃ会社はやってけないんだよね。
将来自分の敵になったときに怖いくらいの奴じゃないと手元に置いとくには使い物にならない。
その辺の感覚が、やっぱ俺も一般社員だった時にはわかんなかったけど、いまはそうでもないかな。

一通り読んで思った。
大多数の人（若者？）は今の日本の雇用習慣に問題意識を持ってる。
考え方はそれぞれが置かれている環境、つまり役職、雇用形態等により様々だと思うけど
問題意識と変革を求めてる。
では、なぜ変わらないのか。また、どうすれば変えられるのか。
僕はいわゆるニート、オタクと呼ばれている人たちが無能だとは思わない。
やや過激に言えば過労死か飢餓かといった極端な日本の雇用習慣に合わないだけだと思う。
よろしければ意見をください。
僕も日本の雇用習慣に疑問を持っている公認会計士です。

>>489
>やや過激に言えば過労死か飢餓かといった極端な日本の雇用習慣に合わないだけだと思う。

こういうのってさ、事実無根とは言わない。そういう不幸な目にあった人も実際いるのだろうけれど。
すべての企業がそうではないし。
むしろあんたのいう「極端な日本の雇用習慣」とやらは
ある程度マスコミやネットの噂によって誇張されバイアスのかかった見解じゃないかな。
周囲の会社みてもわりと時間にゆとりを持っているし（水、金とか終了時間も早い）
福利厚生もしっかりしてる印象だよ。

俺自身は「べつに働かないで生活できるなら
無理して働かなくても良いじゃない？幸せなら」というスタンスなんだけどなぁ。
世の中働きたい奴が働けばいいと思うよ。
中には本気で社会の役に立ちたいと思ってる奴もいる。
暑い中、いやいや就活したり人事に愛想使ったりしてもつまらんだろ。
嫌ならやらなきゃ良いんだよ。それで生活できて幸せなら。

ガリガリ働いてバンバン稼ぐ為に、どんな危険が待ってるか判らない外国へ行く
そんな冒険心は日本人の性質とはかけ離れてるように感じる
基本的には穏やかで、日々の生活を大事にする人が多そうだし

日本人が外国へ移住したがらないのは、日本が比較的安全で快適に生活出来る事もあるんじゃ？
極端な言い方だと、引きこもりが中々家から出て来ないのと似ている
むしろ、国民が揃いも揃って国という “家” から外出したくない、という感じ

>>490
それは過酷な日本の労働環境に適合していっただけじゃないのか？
海外の人から見れば、それでも働きすぎと思うかもしれないよ。

日本にはどMか外国人しか残らんだろうな

面白いなぁと思うのは
「時代はインターネット、部屋にいながらにして地球の裏側と繋がることができる！凄い時代だ！世界中の人と繋がってる！」
と言ってる一方で
「日本企業は日本から出ないとダメだ！企業として終わってる！そんなの引きこもりと同じだ！」
とか言っちゃう矛盾した状況。

>>490
レスありがとうございます。
確かに極端すぎる言い回しでした。自分の周りの環境しか見えていない近眼的な意見でした。
僕も４９０さんのような意見には好感がもてます。
流行のベーシックインカムにも興味がありますし。
ただ、最低限の生活ができる仕事自体が減ってる気がします。
また、仕事ってなんだろうと思う時があります。
仕事柄、いくつかの企業にお邪魔していますが、付加価値を生んでいる仕事は少ないような気がします。

>>494
家でもできる仕事なのに出勤しろといわれるのと同じですね

ガラパゴスていいたいだけかと

いいじゃないの、ねぇ、居間でゴロゴロしながらFXとか鯖の監視員とか、
グッズ作ってネットで売るんでもいいし。
やろうと思えば、自分なりの生活の仕方（あえて仕事と言わないでみる）ってのができたりしないかなぁ。

>>498
やってる人いるでしょ

まあ、相場師なら後追いやる奴にはすぐに退場が待ってるな。
人の行く道の裏に桜山。
世界がソウ言う人事なら逆を行くのも面白いだろう。
なぜならソウいうところからこぼれた面白い人材を安く拾えるからね。

>>9
どんなとこ？

>>108
経済対策とか全部官僚がやった事にハンコ押しただけ
政治家の理念を具体化したような政策は安倍以降見当たらないな


日本は官僚機構が強固だから政治家がアホでも問題なく回ってるんだよね
政治家が人気取りのために官僚機構を壊したら
東南アジアの失敗国家になってしまう

ガラパゴスって言えばいいと思ってるだろ

日本は南東から押されていて毎年隆起している。沈没なんてしません。

卒業から３年以内の採用に奨励金　政府の雇用緊急対策案
http://www.asahi.com/politics/update/0829/TKY201008290294.html

ガラパゴス言えばいいってもんじゃない

即戦力も大切だけど、ちゃんと社員を育てて強くしてくのもいいんじゃないか

日本の場合、
無能(人事関連部署、バブル中堅層)なほど人事に絡むような
システムになってるので、合理化は必然的に無理。

>>348
そんなことありませんよ、
日本は、プラザ合意以降は別に円安を享受してきてるわけじゃありません。

>ガラパゴス化している日本企業の人事制度　採用の方法を変えなければ日本は沈没する

今までうまく行っていたのに急にいかなくなるの？

だがちょっとまてほしい
既に沈没しているのではないか

バブル崩壊以降はうまくいってなかったでしょ。

仕事ができない高給取り（年功序列による）を解雇できない（終身雇用）から、
新卒を採る余裕が無く、就職氷河期を発生させた。
さらに、中途採用ができないので、あとで状況が多少改善しても、新卒しか採れない。
これを続けているうちに、社内の年齢構成がいびつになり、業務に支障が出ている。

その抜け道が派遣だったが、セーフティーネットが不十分だったこともあり、
派遣切りで騒がれて取りにくくなってる。

お前らみたいな屑ばっかりなのに、一度間違って入れてしまうと、首にできないのは困るな。
さっさと、アメリカ並みに解禁して、屑はいっそうすべき。

>>513
その屑は勿論自分も含めているよね？

べつに日本企業の人事制度を擁護するつもりはないが、なんでもかんでも「ガラパゴス」って言えばいいってモンじゃねーだろｗ

日本の会社の上層部が無能に見えるのは、社内での金の奪い合いに明け暮れ社外から金を取ってくる方向に向かない所にも一因が有るよ。
成果主義が幅をきかせてきてから、社として稼いでいても、社内での配分で勝った所が評価が高く上に上がれる構造になっているから。結局、労働の金への換算の方法が確立していないのに成果主義に走っているのが問題なんだけど。

>>512
そんな話じゃなくて、これは横ならびで均質な人材ばかり
採っていると世界に遅れるよと言う話なんだけどな。

>>502
政治主導なんて土台無理なんだよな｡
専門家集団である官僚にやらせたほうがいいものができるに
きまってるんだから｡政治家は､官僚の起案のうち､どう考えてもおかしいだろというものを
ハネるだけでいい｡

政治主導というのは､裁判を裁判員主導でやれと行っているようなものだよ｡

つうかこんなクソ記事で食っていける雑誌が存在することが不思議です。

どんなに優秀と思われる人材で固めても
2割くらいしか使い物になりません
残りの8割は普通〜お荷物

はいはい

何でも沈没沈没

そういう記事が読んでもらえる時代は終わったんだよ、記者さんｗ

最近は「ガラパゴス」が糞記事の目印になっているな。

>>1
アレか、在日枠とか無くせってコトか

>>522
だって、バカの一つ覚えとは、まさにこの事・・・・・

多分、ガラパゴス化っぽい話が流行ってるからということで、
そういうネタを探して歩いてんでしょうよ。だけどこんなくだらない記事
読む価値あるか？

松下幸之助や本田宗一郎のように無から大きく成長させた世代の活躍は昭和の時代に終わった。
今は既得権をどう守り分け合うかで生き残った世代が幅を利かせているので日本社会や組織自体が長い間ガラパゴス化している。
製造業以外の円高圧力のない産業では成長企業もあるが規模はさほど大きくないし、逆に円高メリットを享受してしまっている。

派遣なんかは給料はいいはずなのに日本だと給料も低いからなあ。
企業に都合がいいように改悪して、労働者にメリットのない制度にするなよ

クズか優秀かの判別は難しいよ。
縁故で入った奴が業務成績よかったり、入社のテストでよかった奴が業務成績悪かったり。
まあ、平均的に、テストの点数いいほうが優秀なのは間違いない。
あとは配置の問題だね。

ニートやフリーターになる奴は、そのテストの成績が悪いんだと思うよ。自分がいくら優秀だと思っていても、それを判別するための要素はテストぐらいしかないのだからな。
よくニートやフリーターが自分を正社員にしない企業はバカとか正社員は無能だとか言うのを見るけど、無能はフリーターにしかなれない君のほうですよ。残念ながら。

テストでいい点とれる人間全てが優秀とはいえないのは分かるが、
テストでいい点とれない人間は優秀ではないよ。

日本的仕組みを　頑なに保持していれば
やがて　オーストラリアの有袋類みたいに　独自進化を遂げて
世界中から保護される日が来る

ガラパゴス？　いいんじゃないのｗｗ
確か　あそこは外の島から　種一つ持ち込むのも禁止なんだよね
だから　日本に海外的センスをいれるなんて問題外ｗｗ

日本の人事、というか世界中のすべての企業の人事に何かしら改善の余地あるし
日本企業も慣習をすてていろいろな国の制度から学ばなきゃならんと思うけれど
ガラパゴス化とか言うアホな言葉を使ってるせいで読む気なくなる記事になってるな

>>527
テストについて、ほんと、まったくその通り。

自分自身のことで言うと、入社の時にやったテストの結果は
なんかの分野で俺何百人かに数人いる程度の天才だったらしいｗ
だけどはっきり言って仕事が出来ない社員ということになり、
使えねえと言われた。最初の就職は失敗だったよ。

まあその後の経歴はおかげで転職したりして結構波乱万丈になったものの、
普通に働いて結局ごく普通の会社人間になってるけど。最初に社会人に
なったときの入社テストっていったいなんだったんだか？？もしわたしが
人事部の人間だったら、テストの結果なんてまるっきり信じねぇす。
つか、一回俺に人事やらせろとか思うｗ

でも、今更、氷河期が入るはずだった世代の穴を埋めるのは不可能だよ。
ずーっと定職に就いてない氷河期を雇う訳にも行かないし、
バブル世代を若返らせるとか、ゆとり世代に10歳余分に年取ってもらうのも無理。
人間の年齢は金で買えないということは、人事制度を考える上で、最優先に考えるべきだよ。
雇った学生の処遇は後から考えりゃいい。
例えば、大学で全く勉強してない馬鹿でも、極端なこといえば、
4年間、みっちり勉強だけさせれば、せいぜい2000万程度の経費で矯正できる。
でも、何億積んでも、人間の年齢は操作できない。
とにかく、まず雇うことだ。処遇は後から考えればいい。

センター試験の点数を証明可能にして、採用で使えるようにすればいい。
日本で、誰でも受けてる試験で、一番水準が高いのはセンター試験だから。

役所ですらテストの点だけでは採用してもらえないというのに、何だこのお花畑は？

>>530
まるっきり信じないというのもやりすぎだな
9割から5割くらい信じる、でいいんだよ

まあ、テストや面接その他の結果で、正社員と無職に分けられる。
それが評価ということだ。雇って有益かどうかは雇う企業側が決めることだよ。
受かった奴と比較して無能と判断されたのだろう。それを認めないと無職はいつまでたっても無職のままだし無能なままだよ。
雇わなかった企業がバカだと言うのなら、同業他社に受かって見返してやりなさい。

他のあらゆる測定と同様に、ペーパーテストにも測定誤差があるというだけのこと。
完全な測定など存在しないが、それは、測定をしない理由にはならない。

幼稚な議論が続くな

>>535
＞雇わなかった企業がバカだと言うのなら、
＞同業他社に受かって見返してやりなさい。

そうそう、そういう根性って大事ですよね。
20代〜30代くらいなら、もうダメだと思うことが何回かあっても
根性さえあればなんとかなる。
（その後だって、仮に挫折があってもそれまでの蓄積さえあれば、
根性でまだまだいける）


ただ、途中でくじけてしまうと、そのまま転落・・・。
ほんとに、くじけちゃいけません。なんとしてもそのまま腐らず
人生の上り坂を登り続ける根性が必要。
残念ながら、人生再挑戦できるような社会になってないですからね。
自分も、最初の会社でダメ社員のように言われてそこでもし仮に
挫折していたらおしまいだった。

社会のほうが悪いとか言ってもしょうがないんで、とにかく今
苦しんでる人にはガンバレと言いたい。

【社会】就職率低い職業訓練に改善計画
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283117829/

>>1
もう沈没してるんじゃない？

>>538
言ってもしょうがないかもしれないけど、そうやって
政治や社会に興味を持たなかったから日本って駄目になった気がする

政治や社会に責任を求めても意味がない→だから社会や政治に関して能動的でない、なんていうような
極端な発想を持つ人が多いと思う。。日本人って白か黒か，1か0かの二元論に陥りやすいのかなぁ
基本的に自分が就職出来ない理由って自分も悪いが社会も悪い、社会も悪いが自分も悪いはずなんだが
社会が悪い、自分が悪いに終始して、その中間に収まらないようなね、、
だから本当に実りのある議論や意見ってのが出ない気がするわ

「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期と大卒就職率は同じ。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに大学に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1,576,889人 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1,823,697人　　0.360

試験で優秀な人を集めるとガラパゴスが解消するかというとそういう事は無い
むしろ打破できる才能ある人材は企業側が足で探すべき

>>541
どうでもいい話で申し訳ないけど、

なんか、「自分も悪い」「社会も悪い」みたいに言ってると暗くなるから、
とりあえず、「自分はこうすればいい」「社会もこうなればいい」という感じで、
我々、ポジティブな言い方したほうがよくないすかね。
なんとなくそんな気がしたｗ

もうドラスティックに制度自体を入れ替える時期が来てるね、

新卒一括採用はなくして短期で実力あるものを入れていく

その代わり高給を約束、人材を流動化させるしかない

欧米では、営業がエリート

日本では、総人労がエリート

ここらへんが根本的に違うので、採用方法程度の変更は無意味

すでに　沈没してる日本なのに・・・いまさら

>>546

確認だけど

「営業」　というのは　"sales"　のことだよな？

たかが　リーマンの品質向上で日本が元気になるなんて・・・ありえんがな

たかが　リーマンパーツの品質向上で日本の腐れ大企業が元気になるなんて・・・ありえんがな

>>548
客対応全般

対客　が営業　　対従業員　が人事　　対株主　が総務　　対労組　が労務

>>548
アメリカの企業には日本の人事部に相当する様な部署はない
人事権は全て直属の上司が握っている

変わりたくない日本式経営
変わりたくない日本リーマン

似合いのコンビ！

一部だけ欧米にあわせても、成果主義の二の舞

>>546の大前提が変わらない限り、なにをやっても無意味

文書の趣旨が理解できないで、５４２のような氷河期とか全然関係の
無い事を書いている奴が一番無能だろｗ　

>>517
横並びの均質な人材を採るための新卒枠だろ？
さらに中高年を切り図らいのも横並び意識だから
同じことだと思うよ

幹部候補生ばかりに目が行きがちだが、下っ端に到るまでやる気を出せる事も必要
個々人の向上心が組織を大きく強くする原動力だし
そういうやる気が出せない会社では成長がなく、現状維持か衰退しかなくなる

今の日本は、非正規雇用とか成果主義とか
安い給料や不安定な雇用でこき使うのを正当化していたツケが回ってきている
働くのがバカバカしくなってドロップアウトする奴が世の中に溢れてしまったし

働く環境が整ってないのでは採用の方法以前の話だな

幹部候補でない下っ端のやる気なんかどうでもいいよ
決められたことを決められたとおりに、決められた時間内でやればいいだけ

下っ端に成果主義なんてのもどうでもいい
決められたことをやるだけなのに成果もへったくれもない

>>558
アホ企業だな、お前の会社は

>>558
解雇解禁になれば、当然下っ端は決められたことをやるだけだよなあ。
クビになれば別の仕事に就く。
年収200万〜300万って層は、そこでぐるぐる回るだけ。

>>557
＞安い給料や不安定な雇用でこき使うのを正当化していたツケ
ツケというか、自然な流れでしょ。今度はそれを正社員まで
拡張しましょうって流れ。雇用関係の流れとしては必然だな。

http://www.j-cast.com/kaisha/2010/08/13073403.html?p=1
下っ端は決められた事だけをすれば良い、という当然の理屈を企業の方が理解しない事が多いのがなぁ
といっても、最近の派遣はそういうのを相手にしなくなってるけど

下っ端には下っ端の、幹部候補には幹部候補の使い方があるし
それを考えない会社では、どんな優秀な人材呼んで来てもまともに使えないだろ

大変だね政治家やらメディアやらを使っての雇用改革工作は。
まあこういう記事に騙された方が悪いんだけど。

>>561
たぶん、解雇規制が緩和された後は「残業を断る、かってに有休を取る今の若者」
みたいな記事に変わるだけだと思う。

いつでも、時代の変化がわからない企業は存在するだろう。
日本の雇用関係が根底から変わりつつある現状がわかっていない。

横並びで均質な存在を採るというのは、高度経済成長時代の人材不足で
ルチーンワークをやる人材が足りなかった時の名残。主に製造業なんかでは
未だに有効かもしれないが、こういう方法では他の産業は世界に勝てない。

存在じゃなくて人材ね。

>>551
account　とか　legal　で分業するだろ

>>552
personnelは？

ガラパゴス化しているガラパゴスの生態系　外来種などで多様化せねばガラパゴスは沈没する

日本が一番平和で安全な国だと分かったんだよ

外国に転勤で行き仕事するのに家族にどれだけ負担かかるか
現地採用しろよ
商社多すぎ
自動車会社多すぎ
同業他社多すぎ
国際競争力は確かにダメだな
韓国大統領は経済界出身だけあって外国との交渉うまいな
現代のバスは外国で見ること多いのは気のせいか

日本経済衰退してるのに潰れるぞこのままならな
ジジババ多く
都心一戸建ての一人暮らしも多い
亡くなってもそのまま古くなった建物建ってるか空き地
独立して一人で会社やるのがいい
誰か採用して会社大きくしようとして人間関係で空中分解した
今は欲しい物も特にないし子供も洋服位しか欲しい物ないみたいだ
携帯も電気製品も車もバイクも今ので言ってる

最後に人事部とか事務関係部署が一番無駄
営業とか金生み出す部署の給与今の３倍位にして
事務部門の給与大幅カット
これ出来ないと日経平均下がり続けると思うよ

日本人を雇い続けてるうちはガラパゴスのままだよ

>>569
アホか
ならガラパゴスのままでいいわ

変化が嫌い　変化が恐い　変化が悪い・・・変な現代日本人！

ガラパゴスって単語を使って作文するとオートマチックに
原稿料がもらえるご時世だという事だけは理解できた。

団塊のバカ共が会社を仕切ってる間は、何も変わらないだろう

なんでこんなに変化に弱くなってもうたんやろ？

日本の四季を存分に楽しめた日本人が　フルタイム冷暖房甘美で五感とレス機能を喪失してもうたんやろか？

冷暖房甘美で育まれた　若い世代は　ますます　変化に弱くなるんやろなあ

やたら国内向けばかりに気をとられてるから企業もおかしくなったんだと思うよ。
人件費より広告費とかの方をバッサリ切って無駄なマーケティングも発注やめて、
専業的な目で世界に目を向けることを自分達でやったらどうだろう、
かなりいいところいくと思うんだがな、いままでマスメディアに騙され続けてきた結果がこれなんだから。

他の国でも中小企業レベルでは自国民ばかりだけどな
シンガポールや香港みたいな外国人が多い特殊な都市や
派生言語の同じ地域での外国人の雇用をゴチャ混ぜにして
都合の良いようにガラパゴスとか言うのは陰険極まりないな
バイリンで他の能力も高い奴って非常に希少だしな

大手企業の本社レベルに関しては国際化はしたほうがいいと思うけどね

もうあきらめようぜ。
来日したハリウッドスターに碌な質問できないし。

日本国民の80％？近くが　なんらかのリーマン稼業！って　異常な国家ちゃうか？
個人団体ともに後生大事な既得権益キープに走る！
なんて・・・そりゃ減量ありきの変化したないわな　既得権益増大のみ大歓迎！
で　まるごと老化現象加速中の近代ガラパゴス日本！

官僚の既得権益叩きどころの　場合ちゃうなあ

日本侍ニッポン！なんて　サッカーでうつつ　なんとベスト16で大満足・・・オモロイなあ

企業に属して疲弊した毎日を送るばかりが人生じゃないな。
家を快適な空間にして「家で働く」という選択肢もアリじゃないか？
こういうのを見て勉強しる。

『Work Spaces: Simple Ideas for Creative Project Rooms and Home Offices (Design Library)』
ハードカバー: 176ページ
出版社: Bonnier Books Ltd (2007/2/13)
言語 英語, 英語
ISBN-10: 1905825064
ISBN-13: 978-1905825066
発売日： 2007/2/13

騙されつづけても　知っていても　安泰大満足の日本人！

今だけ無事通過優先リーマン経営者が牛耳る大企業に　大きな変化　変革姿勢などはありえない！
まあ　それが　リーマンの安泰優先にも直結してるから　ガラパゴス化なら上等とせんと！

場合によっては　絶滅人種指定にならんとも限らん！
奥田のような新大和民族化の気違いもおることやし・・・これは危険過ぎやろ

今のやりかたであれば沈没する前に自分は逃げられる
やり方を変えると自分の待遇が落ちる

日本も中韓を見習って、賄賂とコネだけの入社にすればいいんですね。

ばか、、、、。

>>578
あれは恥ずかしいな
マスコミの入社は日本語と英語ができることを義務付けたらいい
（他の言語はいくらできても選考外にすることを義務付ける）

新卒も　クソ企業の不味い日替わりメニューに振り回されるって　大変やね

採用も解雇も企業の都合でやろうってか

クビを切るんじゃなくて、無能なら降格や降給を行うべきだと思う。
無能を高い給料で雇うんじゃなくて、年をとっても無能なら給料
据え置きってことを出来ないのは何故？

解雇は雇うのと同じぐらい企業の経営にとって重要だよ。解雇しないと
有能な者が入ってこないから駄目。

>>587
労働基準法第1条、第11条および第24条第1項によって定められてる。
そんなことも知らないのか？バカじゃねーの。

>>589
つまり、正社員として雇ってる以上降格とか給料を下げるってのは難しいということか。
うーん、個人的にはあまり昇進して会社の金を必要以上にもらう真似はしたくないなぁｗ

>>590
いや、そうじゃないな、俺が言いたいのはお前のアイデアがもし採用されて
無能な奴の給料据え置きという措置が取られたら、
まっさきに降格、減給、もしくは据え置きになるのは「お前」だということだ（笑）

>>582
団塊はそれだろうね。
バブルもまあ派遣とか外国人労働者に尻ぬぐいさせればなんとか。。。
空っぽになった組織に残されるのは、上手く正社員になれた氷河期社員。

解雇が容易にできない以上は
新卒至上主義は仕方が無いし欧米みたいに雇用の流動化の下地もできない
今の日本の雇用形態はほぼ詰んでいるので
最初は上手くいかないかもしれないが強引にでも雇用制度は変えた方が良いと思う

降格するかどうかは、上司との酒のつきあいですべてがきまる

ガラパゴスって見出しだけで文句つけてるアホが結構湧いてて笑った
日本が勝ってた80年代、日本は勝ってたという事実だけで
世界で最も進んだ経営方針をもつ国家であり世界の手本だった
系列、終身雇用、年功序列、新卒一括、政府からの「通達」…
すべてが世界に誇る方式であり、ビジネススクールはこういう制度から
利益がある部分だけ中失して経営理論としてひとまとめにした
日本のやり方の上澄みだけパクったわけだ…
なら負けっぱなしで人事の連続性も崩壊してる今日本の
人事制度が世界で一番劣って汎用性もない絶滅する運命の
旧態的システムなのははっきりしている
この事実を乱し一つで否定するような昨今の一部板住人の頭を疑う

>>591
それはそれで構わないけどね。
無能で給料据え置きなら、その据え置きの給料に
生活レベルを合わせるまでだよ。

>>589
きちんと給料を払うことが定められていても
減給が禁止されてるわけではないようだが

待遇が悪くて、昇給の目がなけりゃ
給料分以上の仕事をしようという気はなくなるよなあ。

上司は消えるし、新入りは入ってこないし。
また職安でも行ってみるかな。

このまま日本の若者のレベルが低下していったら、外人を採用せざるを得ない。
そうなると公用語は英語になる。

>>592
空っぽになった組織のトップになった氷河期社員の下を
ゆとりが支えるんだ！

そして下の方から潰れていきます。

もの凄い安定感のある組織だなぁ

　　　　　　　　　団塊
　　　　　　団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　　　　　ゆ

>>1
失業率10%近くで高止まりしたままの国に言われてもなぁw

>>602
20年後には

　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　　　　　ゆ　　　
　　　　　　　　　ゆとり
　　　　　　　　　ゆとり
　　　　　　　　　 ゆと
　　　　　　　　　　ゆ　


氷河期が我が世を謳歌してるよ

　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　　　　　ゆ　　　
　　　　　　　　 ゆ中韓
　　　　　　　　 中韓ﾌﾞﾗ
　　　　　　　中韓ゆ中韓ﾌﾞﾗ
　　　　　中韓ゆ中韓ﾌﾞﾗゆﾌﾞﾗ

だったらどうする？

　

>>605
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　　　　　ゆ　　　
　　　　　　　　 ゆ中韓
　　　　　　　　 中韓ﾌﾞﾗ
　　　　　　　中韓中中韓ﾌﾞﾗ
　　　　　中韓中中韓ﾌﾞﾗ韓ﾌﾞﾗ

かもな・・・　これでトップなんだから、すごいな氷河期。

ニッポン脱出は、ネット通販の楽天やユニクロを展開するファースト
リテイリングの社内英語化にも表れている。

楽天の三木谷浩史会長兼社長は英語化の理由を「技術者が日本語で
仕事をしていたら半年くらい情報に遅れてしまう。英語化したら、
スタンフォードやイェール、ロンドン大学といった海外の一流大学
からも学生の応募があった」と会見で語っている。

つまり海外で事業を拡大し、世界水準で一流の人材を確保しようと
すれば英語化が不可欠なのだ。これは当然である。

サッカー代表監督が決まらない日本の短所

日本の国内市場が少子高齢化で縮小する一方、グローバル企業が最初
から「世界市場をどう制覇するか」という戦略を掲げて競争する中、
国内市場だけを相手に商売していたら、有力な海外企業に買収される
のがオチであるからだ。

パナソニックが来春の新卒採用で海外採用を5割増やす一方、国内採用
は4割減らし、全体で海外採用を8割にすると発表したのも同じ理由で
ある。

根本にあるのは「日本だけを相手にしていたら、もはや生き残れない」
という強烈な危機意識である。「社内英語化など、ばかな話」とか
「理解出来ない」といった企業トップのコメントも報じられたが、
ここで断言しよう。

　
そんな日本企業には、世界で通用する真に一流の人材は入社しない。
おおげさに言えば、人生の相場観がまったく異なっているからだ。
日本人のアスリートたちが続々と海外で活躍する一方、サッカーの日本
代表監督がなかなか決まらないのはなぜか、と考えてみればいい。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1079?page=2

>>425
この国は首相が誰だろうと関係なく進んでいく。
高度成長時代も、政治家や官僚の力ではなく、国中が便利さを追求し家庭を犠牲にして会社の奴隷になり、
日本という巨大な生産マシーンを作り上げただけ
そして９５年にＧＤＰの限界に達した。
行き先を失った日本丸は今も製造業を守ったまま、その時の惰性で動いてる。

日本の企業は、日本のためにあるわけじゃないし、
日本人だって、日本のためにいるわけじゃないでしょ。

マクロとミクロの違いも分からんやつが経済語るとか・・・

文学部の創作かよｗ

>>606
氷河期追い出されてるんじゃねｗ

政府が新卒主義、終身雇用を後押しする国ですからｗ

>>609
とりあえずお前はソマリア辺りに行く事をお奨めする

JAPAN-as-No.1
↓
Japan-Bashing
↓
Japan-Passing
↓
Japan Nothing ← 今ココ

今って就職氷河期？

>>614
俺、トヨタ蹴ってパナソニック入社したけどな。

>>610
追い出される事はないでしょ。

【経済政策】新卒・既卒の雇用対策、政府特命チームが緊急政策を決定［10/08/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283135280/

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ビートたけしのTVタックル 桝添SP★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1283170119/

ガラパゴス、ガラパゴス言われるけど多様性を認めないほうがよほど危険なような

日本の独自性を貫く！！

技術立国日本万歳！！



日本三大 働きたくないでござる

第一章 警察篇〜変死体の自殺扱い・詳しい捜査はしたくないでござる〜

第二章 大阪腐篇〜ほんまにはたらきたくないでござる〜

第三章 自治体篇〜年金・高年齢者の生存確認はしたくないでござる〜

>>619
実際のガラパゴス諸島には、他とは違うだけで、内部には多様な生態系がある。
同様に、日本が他国と違うけど、内部で多様性を確保してるなら問題ない。
でも、今は、日本の中が均質過ぎる状態になってるのが問題。
就活で、全員がサークルの副リーダーだったと主張するとか異常。

>>619
中国の人件費のアレとかリーマンショックのアレとか見てると
そのうち破綻すると分かっていても同業他社や株主や賃金的な圧力のせいで
強力な主体じゃないとどうしても足を止められないってのはある

つまり多様性を維持したいなら周囲や内部の圧力を排する強さが必要
民主主義じゃないとそのうち行き詰まるだととか煽られつつ世界2位になったあの国とか

>>619
ただ違うだけでは意味ないだろ。それだったらアフリカも欧米と
違うだろう。国際競争やっているなら、違う事で優位性を示さないと。

年功序列や終身雇用制、複雑で高度な企業年金制度からしてガラパゴスだからしかたない。

まず、東大の民営化が必須。
東大教授に、ハーバード、ケンブリッジ、オクスフォードの教授を引っこ抜いてあてる。

当然、英語が主流なので、東大行く奴は英会話堪能、もしくは帰国子女が条件の１つ。
東大受けるには、英検準１以上、TOEIC８５０以上。

そうなると、誰も東大へ行かなくなるし、東大がバカバカしくなって
海外へ出たくなってくる。

まぁ、早く言えば、英語を早く必須にしないと、世界から取り残される。

>>491
海外で生活をしてみたうえで「やっぱ日本がいいわ」というなら分かるんだ。
現実はそれすらしてないだろう。食わず嫌いというかやらず嫌い。
新しいことを極端に避ける。雇用形態が変わらないのも根っこは同じだと思われ。

日本の政治形態は明治維新以降、本質的には何も変わってないと言われてるし。
民主主義からして、民衆による革命（クーデター）がその本質だが、日本にそれはなかった。
明治維新にしても、徳川幕府の権力を薩長という地方の連合政府が譲り受けただけ。

日本人の精神性は、鎖国時代からほとんど変わってないのかもね。

民主主義と言ったって一様じゃない。
歴代61人の総理大臣で、アメリカ大統領の1任期分(4年)を勤め上げたのは7人だけ。
韓国大統領の任期(5年)を勤め上げたのは3人。
アメリカ大統領2任期分(8年)を勤め上げた人はまだ一人も居ない。

歴代内閣総理大臣
連続在職日数ランキング
ｰｰｰｰｰｰ8年の壁ｰｰｰｰｰｰ
佐藤栄作(2798日)
吉田茂(2616日)
ｰｰｰｰｰｰ7年の壁ｰｰｰｰｰｰ
ｰｰｰｰｰｰ6年の壁ｰｰｰｰｰｰ
小泉純一郎(1980日)
ｰｰｰｰｰｰ5年の壁ｰｰｰｰｰｰ
中曽根康弘(1806日)
桂太郎(第一次/1681日)
池田勇人(1575日)
伊藤博文(第二次/1485日)
ｰｰｰｰｰｰ4年の壁ｰｰｰｰｰｰ
岸信介(1241日)
桂太郎(第二次/1143日)
原敬(1133日)
ｰｰｰｰｰｰ3年の壁ｰｰｰｰｰｰ
近衛文麿(1035日)
東條英機(1009日)
橋本龍太郎(932日)
西園寺公望(第一次/920日)
大隈重信(908日)
田中角栄(886日)
鈴木善幸(864日)
海部俊樹(818日)
田中義一(805日)
斉藤實(774日)
三木武夫(747日)
鳩山一郎(745日)
ｰｰｰｰｰｰ2年の壁ｰｰｰｰｰｰ

>>623
人と違わないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞってのは中二病だよね。

>>629
しかし結構日本人は「他の国と違う」というのを極端に嫌うがな。

単位ひとつにしても、あっさりと古来の単位系を捨てて
国際規格のｍやｋｇに変えちゃったし、暦だって太陽暦に変えたりしたし。

>>627
最近は1年の壁が厚いな

日本は、人事制度だって、学校制度だって、ほとんど外国のパクりだろ。
戦前はドイツ、戦後はアメリカからパクった。
そんなに言うほど特殊じゃないよ。

>>625
明治時代だな
東大構内は謎の外人の銅像大杉

>>629
今まではそうだったけど、今の日本は本当に変わってきてると思う
本心から欧米(笑）みたいになりつつある気がする
だけどそれは形が先行していて、欧米だろうが中国だろうが韓国だろうがそこから
良いものを取り込む、日本の実利になるものを利用する、っていう発想がない気がする

実際ガラパゴスだろうがそうでなかろうが、日本にとって＋になる考えや手法ならなんでもいいはずだけど
日本は日本だ！っていう意識が先行しすぎて、外国のモノなんかﾌﾟｹﾞﾗというような。。
内面よりも外面、裏よりも表、みたいな感じで、ともかく"日本"というスタイルそのものに固執しはじめてるというか
今までの欧米コンプの反動かもしれないけど、やはり極端だ

学部卒業したくらいじゃやっぱり永住権までたどり着けるかわからないから、
学部は日本でというのは無難な選択じゃないか。

>>625
その辺の知的階層だと、欧米と日本の賃金格差が馬鹿にならんので
日本ごときに来てくれないよ。

今の日本では、大学そのものが馬鹿にされている存在だって、向こうの
知識解層もわかってるしな。3年で10億くらい出すか。中国は似たような
こと（数億出して、生活基盤まで整えて来てもらう）をやってるけどな。

逆に年収数百万以下の並以下の層にとっては、日本は居心地がいいんだよ。

>>633
まあ、それはあるかもな。
戦前戦後でも明治や大正は欧米に追いつけ追い越せで
日清日露に勝ったあとは「日本サイコー」になったりしたからな。

でもまあそれはどの国民も近いような気はするけどね。

むかーしから、指導的な立場にある層をうまく育成できないのが癌だろう。
いくら兵が優秀でも、兵だけじゃ勝てない。

勉強して難しい試験に合格した人を取り立てるのは、欧米起源の制度ではなく、中国の科挙が元祖。
科挙は、日本でも取り入れられたけど、世襲の方が優先されて一瞬で廃れてる。
日本人の血筋に対する信頼と、学問を嘲笑する態度は1000年前から変わってない。

日本が経済大国になったのも英語が出来ないから
しかし、なぜマッカーサーは日本に英語を押しつけなかったのだろう

日本の場合、昭和になって元老がいなくなってから
利害調整ができなくなって暴走したみたいな指摘は見たな。

極めて日本的な現象だ。

日本語は、英語から遠すぎる言語だと言うだけのこと。
インドで英語が広まったのは、元々、現地語が同じインドヨーロッパ語族の言語で、言語学的に近いから。

むしろ日本人が英語アレルギーだった事が参入障壁になっていて
外国企業や外国人労働者の侵入を阻んでいたのかも知れない

日本語を勉強する上で比較的有利なのは、漢字が分かる中国人と、文法が近い韓国人。
言語バリアを張ろうとすると、中韓に席巻されちゃう。

>>107
アメリカでは在学中からインターンでしごいているから、新卒はすぐ使える。
少なくとも日本の新卒よりは即戦力あるね。
インターンはそれこそ「新人でーす」扱いで企業も人材を育てようとインターンを採るね。
人材は、その企業のためかもしれないし、他の企業のためかもしれない。
将来の希望があって優秀な高校生だったら、高校生のうちからインターンってできる。
だらか自分が本当にその仕事がすきかとか向いているかとか、
試すことができるし、考える時間もある。
社員にとっても、若くて優秀なのが来たりすると、良い刺激になっている。

新卒も、すでにもまれているから、しかも幼稚園で義務教育が始まったときから
競争社会におかれているから、もまれることをなんとも思わないし
社会へは強くなってでてきていると思う。

何してももう遅い感じ

まあ　キリキリせんと　ぼちぼちライフ　ぼちぼちワークでエエんちゃうか

ほどほどに　最先端ビジネス存在！なんて時代が　近いような気もするし・・・

英語すきなら　したらエエし　イヤなら　せんかったらエエし
いずれにしても　企業や専門バカに振り回されるより　自分の好きなことしたらエエんちゃうか

臆面もなく下手糞な英語をしゃべるタフさというか、無神経さというか
そういう土壌がないと国民レベルでの上達はないでしょう。

もう何をしても遅いでしょ。

別に　国民全体が英語レベル上げる必要もないやろ
日本語磨きしてるほうが　エエやんけ！

あの京大のノーベル賞おじさんは　英語が大の苦手だったようやし
まあ　世界が認める知恵があれば　世界は大歓迎するやろし
語学関係なく　半端なサッカー選手は　半端なプロチームにしかいけんし・・・

要は　売りがあるかないかで　語学は後からついてくるんちゃうの

>京大のノーベル賞おじさんは　英語が大の苦手だったようやし

そんな特殊なケースを挙げてもしょうがないだろｗ一般的じゃないんだよ。普通
ノーベル賞もらう人は英語ぐらい余裕でしゃべれる。

ニッポン企業も戦士も　視界が狭いから　専門バカに騙され易い！

＞ノーベル賞もらう人は英語ぐらい余裕でしゃべれる

なのに　しゃべれなくてもノーベル賞！　なんでやろ？

どうでもいいけど異見が的外れ。ノーベル賞もらったひとが
英語できなかったから、日本人も出来なくてよいなんて理由になってない。
特殊なケースを出して全体を語るなと言う事。

＞そんな特殊なケースを挙げてもしょうがないだろｗ一般的じゃないんだよ。普通

一般的に　しゃべれると　なんかエエことあるん？

＞どうでもいいけど異見が的外れ
？

日本人は英語できでもエエんちゅうか？
なんで　日本人が英語できんとアカンの？

仕事で英語使用しなければ、勉強する必要ないだろ。しかししゃべれる必要はないとか
一般化してはいけない。

だから　英語したい人が英語して　それを活かして仕事？ができればエエんやろ

日本人が英語できんとアカンってのは　ないやろ

ついでやけど　大企業へ就職した新卒で英会話堪能者が　英語を活かす仕事舞台につけるのは
極めて稀ということ！はリアルやけどな

英語をしゃべれる人間を陰湿に潰しにいくのが日本人。

しかしみんなが英語出来れば仕事の幅は広がるだろ。

今のニッポン企業の実態は　そんなモンやん！
優秀な人材集めて　やる気をそぎ　腐らせ　枯木にして放出！
ニッポン人材殺し！のニッポン大企業！ってのが　リアルやけどな

ニッポンの大企業が　優秀な人材を上手に活かしていれば　今のヘタレニッポンはなかった！よ

人事制度とか採用方法とかなんて　そんなパーツ制度の問題ちゃうがな

英語ができれば仕事の幅が広がる？　万に一つ似合いの仕事があればな・・・

若い子で、好奇心がある子はみんな海外に行っちゃうじゃないのかな？

ホンマ　ビジネス専門バカが発信する軽薄専門コラム？は　どうしようもないゴミ！

よし、うだうだ言っててもしょうがねえ。

俺が会社立ち上げて社長になるから
おまいら社員になれ。日本国籍の奴限定な。
面接は俺が直接行う。

詳細はまたﾉｼ

>>663
それを邪魔するのが大人の役目じゃないか

企業にばら撒き
つまり再雇用制度で爺婆を置くだけで
給料も安く済み金ももらえる

新卒が入らない理由はこれだけ

>>666
日本語もろくにできないのに英語か？とかいうおっさんだろ

団塊世代は、国語教育が戦後の混乱に掛かってて、てにをはがおかしかったりするぜ。

大学の教養程度の学問が必要な理由は、それが教養だから。
大学の教養どころか、高校できちんと勉強してるだけでも、
TOEIC500点台なんて有り得ないし、微積分が出来ないなんてことも有り得ない。
その有り得ない奴が大量にいるけどな。

>>660
むかしの役人なんか英語喋れてクルマの運転出来るだけで局長クラスに

学力と生きるためのスキルは違うものなんだって事にそろそろ気づいたらどうだ？

これはまじでどうにかせんといかんね・・・。日本の学歴のみに頼った人事。採用制度は
逆に企業の首を絞めてるんだが。

かといって、人物をどう評価してい良いのか分からない。履歴書一枚頼りの人材評価じゃなくて
何か別の、たとえばネットを使って自分の考えやアイディアを売り込めるようなそういうのが
あれば人材が流動的になると思うんだがな。

まあ、今はそういう会社が社会に必要とされてるだろう。

英語も話せるにこしたことはないけど、それが全て！という考え方も極端ですよ。
日本の競争力は英語に基づいているかといえばそうではない。生産力と技術力だった。
女性の社会参入が社会をダメにしたんですよ。出産、生理で労働力の質、量が落ちてそれを企業がフォローする。
寿退社するかもしれないので育成しても無駄。まあ寿退社も織り込み済みで派遣みたいに期限付き雇用してたりもするけど、そういう女が結婚できず残ると給料泥棒にしかならない。
また、女の寿退社が失業率を上げているのですよ。

>>674
逆でないか?
クリスマスイブ(24)で社内結婚して、男社員に安定をもたらしていた会社の厚生制度を破壊して、ババアが居座る様になった
フェミナチ政策のツケでないか？

日本企業から見限られるくそ新卒のジャップ　　大爆笑

675
女に与える給与と退職金は男に与え、女は子供を生み育てることに専念したほうが余程効率的。
結婚できそうにないブサイク女は働いて自立すればいいけどね。
女の自立なんて、そういうブサイク女が「ブサイクで結婚できないから働くのではない」といいたいだけなんだよ。

働いている女は結婚できないから。それで良かったんだ。女が全て働くから退職で失業率上がるわ、ニート増えて失業率上がるわ、生活すれ違いで離婚増えるわ、いいことねえよ。

昔、福井謙一がノーベル賞をとったときにある有名な学者が講演した内容。
日本人がノーベル賞をあまり取れない理由は英語が苦手だから。
もともと日本人はノーベル賞をとっていなくても同レベルの学者なんてごろごろいた。
今は英語が堪能で無能な学者が増えた。

あともう一つ、大学全入時代により、低能力者でも正社員を望むようになったことも日本の競争力低下の大きな一因。
そういう奴が今行き場がなくて無職になってる。昔は短期間の単純労働力として役立てていたのに、今の低能力者、いわゆる単純労働力者は働き口がない、というか、低能力者でも大学はいれるようになって、それなりの正社員を望むようになった。
結果、低能力者はどうやったってあぶれる。低能力者が高望みしたため、単純労働力として機能しなくなった。
今の日本の競争力低下はこれが第一の原因。労働力の質的変化が原因なのだよ。

>>542
悪いがそりゃ違うぞ。

俺らの頃なんて、ありとあらゆる大学が超難関で、
さらには就職するときはバブルがはじけた後だったから就職難という
最悪の事態だった。あの現象をその論理でいったいどう説明できるんだよｗ
ちなみに、1995年前後くらいの大学卒の世代の話なんだが。

247 名前：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 19:31:54 ID:4KMTvm+n0
この国って国も企業も人を育てる事を放棄してる。

企業に絞っても、経験者ばかり望んで自ら育てる気なんて無いし、
確かにその方がコストは低いかも知れんけど、自らにベストな人材
を育てるオーダーメードより、既製品のレディーメードは遥かに劣る
と思う。少なくともベストの選択ではなくてベター止まりだ。

人は資産だ。しかも磨けば増える資産だ。でもこの国も企業も人を
否定してる。

>>680
自己責任、努力不足、甘え

>>682
甘えて無くても希望通りの大学いくのたいへんだったよ、
大学受験が、数撃ちゃ当たる　のギャンブルに近い世界だったよ。
冗談抜きで、知り合いのうちの一人は東大志望だったのが
日東駒専のうちの一つに行きました。
そんでもって、そいつらが就職するの大変だった。
あの現象は>>542の論理には反するだろ。

就職難は就職難だという現実はある、ということも分かってやらにゃあかん。
去年から各社の業績最悪なんで、そんなに採用できるわけないんで、
就職難つうのはきっと確かに存在するんだと思います。

去年からのは、民主党の経済破壊政策の結果で本物だろ。
経済のエキスパートである自民党政権時代には、氷河期など存在するわけがない。

氷河期はね、団塊ジュニアのピーク人数という物理的事情があったんですよ。
大学受験も大変だった。
単に不況だけが原因ではなく、むしろその物理的事情が大きかったと思う。
椅子取りゲームですよ。

【不動産】「私のしごと館」、入札参加者ゼロ　建設には581億円［10/08/31］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283210203/

女性の社会進出は問題でない。他の先進国もやってる事。くだらないこと
書くな。

ガイアの夜明け
2010/08/31 22:00 〜 2010/08/31 22:54 (テレビ東京)

平成の“でっち修行”ケータイも恋愛も禁止魂の人材育成
▽大手商社に異変…　江口洋介　蟹江敬三

新しい世代の人材育成に取り組む企業の現場を取材する。
最近の若者は、しかられた経験が少なく、言われた以上のことを
実行しない傾向が強いという。新入社員と向き合う先輩社員や
管理職の中には、感覚や価値観の違いなどから意思疎通ができずに
悩む人たちが多くなった。横浜市の家具工房では、厳しいルールを
課して職人を育てている。最初の４年間は携帯電話の使用や恋愛が
禁じられ、女性でも頭は丸刈りにしなければならない。さまざまな
ビジネスを手掛けている総合商社にも注目。中堅社員には、新入社
員を早く即戦力に育てることが義務付けられた。２人の新入社員と、
それぞれの教育係を任された中堅社員の葛藤(かっとう)に迫る。

“ゆとり世代”を鍛えろ！ 〜人間性をみがく 魂の人材育成〜
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/

番組ch(TX)
http://hayabusa.2ch.net/livetx/

そのうち、「日本語」をガラパゴスとか言って槍玉に挙げるだろう。

アメリカなんてしょっちゅう転職してるから転職してるほうが普通になってる国じゃないの？

最近、ガラパゴスとかゆとりとか言えば
自分の意見が正当化されるみたいな雰囲気だよね。

>>688
>最初の４年間は携帯電話の使用禁じられ

社内での携帯の使用禁止ってどこの会社でもあたり前だと思ってたが。
営業職ならともかく。

そんなにいまのゆとりって携帯依存症がひどいのか？

>>687
終身雇用と寿退社慣習、両方の中途半端な崩壊をあわせて論じるのも一興也。

>>688
上の世代にも問題ある人が沢山いるんだけど
なんで下の世代にだけ原因を押し付けるようなことするんだろうね？

なんでもかんでもガラパゴスーと言って、市場をこじあけようとしているだけだなｗ
大体、世界を相手にしている商品を作っている会社ならともかく、
そうでない会社のほうが圧倒的に多いんじゃないの？

>>639
>しかし、なぜマッカーサーは日本に英語を押しつけなかったのだろう

それをやると自分たちの発したポツダム宣言に露骨に違反するから。
「十、吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ非ザルモ・・・」

連合国は植民地朝鮮・台湾の日本からの解放を旗印の一本として掲げた以上、
正面切って日本の民族性を抹殺して植民地化する政策は取れなかった。
（植民地問題については連合国の間でさえ蒋介石とチャーチルの間で暗闘があった。）

つまり今のグローバル化論者（三木谷など）のやっていることは、
マッカーサーのGHQも腰を抜かすような驚異の自己植民地化作戦。

>>696
どんな被害妄想だよw

世界を相手にしてない国内向け企業ほど労働者の権利が軽視されてて、
外需企業ほど、労働組合がガッチリしてるけどな。

>>696
朝鮮半島を欲しがったのは李承晩で、台湾を欲しがったのは蒋介石。それ以上でも
以下でもないよ。連合国側が一枚岩なわけないだろ。枢軸側と同じ様に。

韓国では囚人が服役中にTOEIC900とるんだってな

利便麻薬を量産　利用普及してきた企業が　麻薬に冒され機能不全なんて　オモロイなあ

アホな企業多過ぎやろ

ニッポンまるごと　利便麻薬重症患者バカりなんやから

それを前提に　なんか　新しい生存道を見つけんてと・・・アカンやろな

利便麻薬量産企業が　利便麻薬禁止って　自滅やろ？

ウチの会社のコルセンなんて派遣が9割を占めるが英語フランス語ドイツ語中国語韓国語からポルトガル語なんかが
普通に飛び交っているぞ。それで時給1200円で働いているらしいんだが、奴等には頭が下がりますよ、マジで。

>>692
会社の回線使っていいんなら、携帯なんか使う必要ないんだけどね。

知らない、決断力ない、人望ない管理職が多いね。
これじゃ企業力がどうだとかいっても無理だろうって前から言われてるけど、
どうせ変わらないだろう。ガラパゴスだなんだ騒いでもしょうがない。
世の中がもっと厳しくなり自然淘汰状態になるのを待て。

何に投資すれば良いかわかんねーから、とりあえず円買っとけーという風潮で何がガラパゴスだ。
国際化というのは説教してた相手にすがりつくことなのかよ。

円高は日本が評価されている証拠だって、三橋理論だねｗ
1ドル70円時代が楽しみだよｗ

>>100
ガラスの天井の頑丈さは日本の比じゃないらすいな

朝鮮もアメリカも大して変わらんな
愚かしい

>>692
恋愛まで禁止とか言ってる時点で、
プライベートまで踏み込んで携帯禁止と言ってる可能性が・・

>>708
うん。えぐいところはえぐい。すき・きらいの世界だしね。
日本の企業のほうが、フェアだと思う。

>>688
人間性をみがく、というよりは
人間性を崩壊させて構築し直すような感じだな、軍人の育成でよく使われるらしいけど

>>688

>横浜市の家具工房では、厳しいルールを
>課して職人を育てている。最初の４年間は携帯電話の使用や恋愛が
>禁じられ、女性でも頭は丸刈りにしなければならない。

携帯使用を禁じるのは許容できても
尼でもないのに頭を丸刈りにするとか意味不明
軍隊でもあるまいに

まあ嫌ならそんな職人になんが入らなければいいだけのこと。
十数年後ぐらいに後継者不足とか言って困ってるのはその業界の人々が困ってるよ。

ダメリカの真似して改革しても、馬鹿大学の馬鹿学生が採用されることはない

>>629
日本は独自規格大杉
JISに始まり、お馴染みのガラケーメール()主流でSMSは同一キャリア間のみとか

軍隊式に嫌悪感がある人が多いみたいね
徴兵制のある韓国にあっという間に抜かれるわ

>>1
資源もない、肥沃な植民地もない、軍隊もない、まともな政党もない、
ナイナイだらけの国の中で戦勝国と渡り歩いてきた日本企業はすごいと思うんだがなあ･･･。

シンガポールみたいにクズを排除して行くのも悪く無いと思う

高度成長時代は、とにかく大企業を優遇し、製造業大国に突き進んだ。
個人の権利と家庭を犠牲にしながら。
国民に選択肢は与えられなかった。

徴兵制の国では、全員に軍歴があるので、組織を作らせたら、自然と軍隊式になる。
徴兵制で無くても、軍歴のある者は、日本よりずっと多い国が多い。
これに対して、日本では、軍隊式の組織は忌避されることはあっても、参考にされることはない。
日本人が組織を作ると、軍隊ではなく、自分たちが一番よく知っている中高の部活や大学のサークル活動の延長になりがち。
部活やサークル活動が一概に悪いわけではないが、軍隊に比べて組織論的に決定的に問題なのは、
組織内の上下関係が、年齢、しかも上から下まで数歳程度の年齢差だけで決まる組織であること。
軍隊には、数年以上の年齢差や、若い士官が、ベテラン軍曹を従えるような年齢の逆転が普通にある。
日本の組織は、こういう構造を処理することができない。

徴兵制復活しかないな

サムスンが伸びてるのはグローバル化というよりヲン安じゃねえか
その昔は国が補助金出してダンピングして売ってたんだぜ

自国通貨高で、頑固にデフレやってるのは日本だけじゃん。
グローバルスタンダードは、マイルドインフレ。

>>721
これは私の経験からだが、海外の職場はボスが先頭きって働く、日本かボスが部下の上前跳ねる、
ココが大きく違うとこだと思う。

>>713
社会性を失えば、嫌でも今の職場にしがみつくしかないだろ？

>>718

一つだけあるだろ。ニートが山盛り。

経営者が逃げてしまってコク潰し正社員しかいない
所詮サラリーマン社長には何も出来ません。良くわかります

>>718
日本が絶好調だった時代、アメリカと西欧以外で、まともなビジネス環境があるのは日本だけだったから。
台湾韓国や中国なんて、今のアフリカと同レベルだった。

>>727
日本企業がすごかった時代にはニートは少なかった。

ニートが山盛りになったのは、日本企業がすごくなくなってからだ。
因果関係や相関関係があるかどうかの分析は皆に任せる。

ニートなんて、昔から居るだろ。

そもそも日本が沈没ってどういう意味かね？
世界の最貧国にでもなるのかな？

>>693
寿退社制度の衰退は派遣の隆盛に一役買ったとは思う

>>731
昔からいるが、絶対数が増えたのは最近の話だと思う

逆だ。まず男女雇用機会均等が、続いて非正規雇用枠の拡大がいわゆる一般職としての採用の道を狭めた
確かに理想としては女性が総合職でバリバリ働けるようになるのが理想だけど、現実は一般職(の正社員)の女性が派遣に置き換わっただけ

サムスンに勝てる日本企業があるなら教えてくれよ

>>721
日本の年功序列式制度はプロイセン＝ドイツ帝国の軍隊式なんだが…

あと、どこの軍隊でも年上になるとよっぽど何か持ってない限り除隊（≒リストラ）させられるシステムだけどな

>>627
ほれ。全部数えなおしたぞ。

歴代内閣総理大臣　連続在職日数ランキング
＊内閣改造を行っている場合でも、総理大臣の任期が連続していれば通算
　他の総理大臣が間に入って再登板の場合は分割して計算した
------------------------------8年の壁------------------------------
佐藤榮作(2798日)　吉田茂(2-5次/2616日)
------------------------------7年の壁------------------------------
------------------------------6年の壁------------------------------
小泉純一郎(1980日)
------------------------------5年の壁------------------------------
中曽根康弘(1806日)　桂太郎(1次/1681日)　池田勇人(1575日)
伊藤博文(2次/1485日)
------------------------------4年の壁------------------------------
岸信介(1241日)　桂太郎(2次/1143日)　原敬(1133日)
------------------------------3年の壁------------------------------
東條英機(1009日)　橋本龍太郎(932日)　西園寺公望(1次/920日)
大隈重信(2次/908日)　田中角栄(886日)　鈴木善幸(864日)
伊藤博文(1次/861日)　海部俊樹(818日)　田中義一(805日)
斉藤實(774日)　三木武夫(747日)　鳩山一郎(745日)
------------------------------2年の壁------------------------------
寺内正毅(721日)　福田赳夫(714日)　山縣有朋(2次/711日)
濱口雄幸(652日)　宮澤喜一(644日)　小渕恵三(616日)　岡田啓介(611日)
加藤高明(597日)　近衞文麿(1次/581日)　竹下登(576日)　村山富市(561日)
大平正芳(554日)　黒田清隆(544日)　山縣有朋(1次/499日)
松方正義(2次/482日)　西園寺公望(2次/480日)　松方正義(1次/461日)
近衞文麿(2-3次/454日)　若槻禮次郎(1次/446日)　加藤友三郎(439日)
山本權兵衞(1次/421日)　吉田茂(1次/368日)　森喜朗(387日)
安倍晋三(366日)　福田康夫(365日)
------------------------------1年の壁------------------------------
麻生太郎(358日)　廣田弘毅(331日)　片山哲(292日)　鳩山由紀夫(266日)
細川護熙(263日)　小磯國昭(260日)　若槻禮次郎(2次/244日)
平沼騏一郎(238日)　幣原喜重郎(226日)　芦田均(220日)　高橋是清(212日)
伊藤博文(4次/204日)　米内光政(189日)
------------------------------半年の壁------------------------------
伊藤博文(3次/170日)　清浦奎吾(157日)　犬養毅(156日)　阿部信行(140日)
鈴木貫太郎(133日)　大隈重信(1次/132日)　山本權兵衞(2次/128日)
林銑十郎(123日)
------------------------------3ヶ月の壁-----------------------------
桂太郎(3次/62日)　宇野宗佑(69日)　石橋湛山(65日)　羽田孜(64日)
東久邇宮稔彦王(54日)

>>737
>あと、どこの軍隊でも年上になるとよっぽど何か持ってない限り除隊（≒リストラ）させられるシステムだけどな
これが、民間企業にはないからねぇ

人生60年の時の制度を基準に今の仕組みをどうこう言うのは見当違いじゃないか
50で会社やめないといけないシステムにしたら55から年金払わないといけないじゃないか

20歳の人の平均余命は、大して伸びてないんだよ。
平均余命の伸びは、3割近かった乳児死亡率が劇的に低下した影響が大きい。

ピラミッド型組織を作るには、高齢者を外に出す以外の方法がないからね。
人脈を生かして、外で、別のピラミッド作ってくれるのが一番なんだが。

一昔持て囃された実力主義とか成果主義とかいうものが若者だけに適用され
上でヌクヌク守られてるジジイが若者苛める大義名分になってきた事実を鑑みれば
ろくな事にはならないことは確かでしょう

必ずしもピラミッドでは無くてもいいと思うが、逆ピラミッドはどう見ても無理だよ。

>>739
軍人には軍人恩給という基礎給付があるし、国のサービスが充実してるからね
逆にそれがない国の徴兵はえらく荒れるし、徴兵帰りが良く犯罪起こしたりアングラ組織にお堕ちたりしてる

　日本国内だから日本語でも良いように思う、楽天や野村証券英語を使うとあるけど
それはその企業の都合と言うものだと思う。

　日本悪い癖として外国の風潮にすぐになびくようなところが良くないと思う、自分の
国にとってどう言う事を取り入れたら良いか考えたうえで取り入れるべきだと思う。

　日本の競争力の根源は物作りにあると思う、しかし今の日本の競争力貿易黒字を考えると
日本がそう劣っているとは思えない、うかつに自分達のスタンスを変えない方が良いと思う。

「日本辺境論」によると
「日本は有史以来中央に学ばないと駄目だ！」と言ってたらしい。
なぜなら日本は辺境にあるからだ。
あの本読むとこういうガラパゴス記事は爆笑せざるを得ないｗ

>>746
日本語でおｋ

せめてイリオモテ化と呼ぼうよ

戦前の日本では、大学のランクで初任給が変わるのは当たり前だった。
戦後の日教組悪平等主義が、日本の人事制度をおかしくした。

>>750

でも新卒とか終身雇用とかなかったからな。

　>>746
　すまない酔っ払いながら書き込んだせいか、言葉の言い回しが拙く
なってしまった、文章の全体的な意味合いを理解してもらえれば。

新卒終身雇用は、日本の制度じゃなくて、団塊の制度だよ。
氷河期をやっちゃった時点で、既に崩壊してる。

　>>752だけど746じゃなくて748のまちがいです。

酔っぱらいはもう寝ろｗ

すぐガラパゴスに例えるけどさ、
実際のガラパゴスの生き物達は滅びに向かってるのか？ｗ

鎖国すれば生き残れるけど、外国と競争すると、あっという間に絶滅って意味何じゃないか？
実際のガラパゴス島も、外来生物には弱くて、観光に行くには、生態系を乱さないように、かなり徹底した検疫があるそうだ。

>>756
ガラパゴスは外来種が来ると終わる運命
外来種を受け入れて交じり合う形で生き抜くか
鎖国して独自の生態系を守り続けるかの2択

日本は一回完敗した方がいいよ

>>717
儒教文化圏で軍隊式を採用すると韓国みたいな腐った社会ができるだけ

>>750
それは戦後が悪いのではなく、戦中の国家総動員体制が悪い
戦中はエリートだろうがドカタだろうが労働力は貴重だったから

せっかく、鎖国して幸せにやってたのに、ぺりーの奴がこんなものを…

開国のご提案
東インド艦隊 司令官 ペリー
http://portal.nifty.com/2010/02/21/b/

少子化が最大の癌だよ
国全体の人口が逆ピラミッドなのに、
企業の中だけピラミッド保つのは無理

そこで、人間の国際化と、第二の大和民族ですよ。

>>721
>軍隊には、数年以上の年齢差や、若い士官が、ベテラン軍曹を従えるような年齢の逆転が普通にある。
>日本の組織は、こういう構造を処理することができない。

つか本家本元の旧軍自体、古参兵問題に悩まされ続けたんだが。
年功序列でない軍隊的指揮系統ってむしろ欧米の階級社会の産物だし。

日本の会社で、とってもよく聞く言葉の一つ、「あいつは頭はいいんだけどな〜」
じゃあ何が駄目なのか、聞いてみるとはっきり答える事は出来ない。
実のところは、既存のやり方に異を唱えずこつこつと従順に命令を聞くとかそういう姿勢が足りないという事を言っている。
何かの提案一つするにも、新入りでは分かるはずがないとかいう理由で聞こうともしない。年功序列は少なくなったけど、在籍年数への異常な尊重は根強い。そんな会社、頭のいい奴には耐えられんだろ。

日本だって元々は階級社会だろ？
身分による秩序は、年齢よりも優先される。

人事部の好きな人種っているよね。
勝ち組風吹かせてる奴。
それで無能を隠してるw

>>766
あぁ俺のことだわ。

ある程度在籍していて、社内のコミュニティに入ることがまず必要。そういうのが根回しと勘違いしている輩が多い。
人では無く、ある課題に対する考え方で議論する習慣がない。一階ミスした瞬間駄目な奴と言われる。

世の中、伝統工芸のように、20年の経験がモノを言う職ってのは確かにあるんだが、大部分のリーマンはそんなご大層な仕事はしてない。
しかし、そこんところを上手くごまかさないと、中高年は失業してしまうので、全力でごまかすしかない。

>>767
100年ちょっと前まではね。
明治維新が残した影響は俺らが意識するよりはるかに大きい。

そんなことねーよ。少なくとも農村は先の戦争が始まるまでは地主と小作人の関係が維持されてたじゃないか
まぁGHQがやったのは現状の追認で、実際は農地解放は戦中にかなり進行していたと思うけど

旧秩序が破壊されたのは、近衛内閣の新体制運動の頃からだね

>>773
だからマルクス主義の連中は農村に残存してたそれを
封建「遺」制ってご大層な言葉で呼んでたじゃないｗ
近代化と共に不可逆的なサイクルは始まった、後は時間の問題、
占領とか戦後民主主義はせいぜいそれを加速しただけだよ。

結局、階級社会の方が正しいんだろう。

>>774
「1940年体制」論だろ。
あれの議論としての最大の弱さは、なぜそれを社会がすんなり受け入れたか、
という点への考察がすっぽり抜け落ちてる点にあるかと。
挙国一致とか戦時体制、ファシズムはわりと普遍的な現象だし、
戦争が社会を平準化する傾向があることも確かなんだけど、
普通は抵抗や揺り戻しも同じくらい強いんだよね。

職能給が駄目だ。これが差別を生み、日本の競争力を落とす。
職能給だと仕事が出来るかだけを見ず人を見るので、適切な判断力
がないと差別に繋がる。例えばお前はニートだったから駄目とか、
女は駄目とか、３０を超えているから駄目とか、転職回数が２回を
超えているから駄目とか、不細工だから駄目とか、日本の企業はただ
仕事が出来るかだけでなくて、色々な各個人の特性を見て判断している。
こんな事をしていたら、国民の能力が有効に使われず競争力は落ちていく
ばかりだぞ。

5-6年前に資源国でもないのに国民一人あたりのGDPがはるかに高いアイスランドを見習え！
って言ってたアホと根は同じだね
この記事

日本の会社は少子高齢化社会の縮図
優秀な社員が高齢な社員を支えなければならない
本当は負債も高齢者もいない新しい会社が伸びていくのだがね

優秀な社員なんて、氷河期で潰されて30代は空っぽだろ。
で、技術伝授が完全にストップした。30代と50代とで生産性が
変わらない時代なんて過去にあったんだろうか。

で、次はゆとりだｗ

韓国にもうすぐ抜かされるかもな

【韓国経済】米国格付け会社S&Pが今年の成長率を5.5〜6.0％と予想[2010/08/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283351229/

ガラパゴスって･･･。凄いよね。進化の最先端をいく島。それがガラパゴス。
最近では、ダーウィンフィンチが血を吸うようになったそうな。

仲良し倶楽部に入ってないとダメってやつね
幼稚園の延長社会だからねえ
未熟な社会ということだね

マダガスカルを忘れないでください。

まぁアレだな。
韓国や中国に抜かされても製造業はそこそこ通用すると思うよ。
この間、海外製のコンタクトレンズを買えるサイトでアイルランド製のソフトコンタクトを購入したんだが酷いのなんの。
二、三回使用しただけで破れるわ、すぐにカビるわ。
こりゃ日本製が売れるわけだと思ったよ。

>>767
士農工商エタ卑民お前ら

>>786
ボシュロムとかはどうだった？

>>773
＞まぁGHQがやったのは現状の追認で、実際は農地解放は戦中にかなり進行していたと思うけど

戦時中は農地解放は一切出来ませんでしたが
やろうとした企画院の役人たちは、アカだということで治安維持法違反で逮捕されましたし

出来たことは、農作物供出を農民から国家に直接出させて農民に代金を渡し、現金で小作料を払わせるやり方にしたこと

土地所有については一切手をつけられぬまま終戦を迎えた

いまはまだガラパゴスいわれてるけど
そのうち｢ガラパゴスに失礼だ｣とかいわれるようになるのが目に見えてる
しかも解決策はいまの年配者が全員完全に引退するまで待つしかないっていう

ガラパゴス島では、島内で生態系は完結してて、島が衰退してる訳じゃないからな。

これからの日本人は白人が持ち込んだ犬に絶滅させられたオーストラリアの動物みたいなもんだな

結構、世界で活動している日本人は多いと思うよ
メディアが無視しているだけで。

>>626
俺は海外で勤務経験あってやっぱ日本がいいと思ってるぞ
外国だって何から何までうまく言ってるわけではない
日本には日本の良さがある

むしろ俺に言わせればガラパゴスだなんだと言って外国をありがたがってる奴の方が
逆に外国経験ないんじゃないかと思うがな

足りない人材の採用より、不要な人材の処遇の方が重要課題。

>>1に参加してるエリートの大卒達と東大卒とでどんな違いがあるんだ？

人事部はスケベオヤヂが多い。てめえの好みの女を入れるのが仕事だと思っている。

人事なんて、特ア人と部落民かどうかさえ警戒していればそれでよい。

1万人に１人の話のことを
世の中の大部分を占める、特に特徴の無い一般人に
さぞや自分のことと思いこませ、危機感をつのり
やがて給料ダウンを目論むわけですね…

>>796
1は経済学界の話らしいが、東大は経済は大して強くない。
理系は欧米一流大並だけど、それも外資に一本釣りされてるのが現状。
日本企業は、博士を取ったら、応募すらさせてもらえないからな。

その1万人に1人の人材をどう処遇するかは、残りの9999人の生活に大きく影響するんじゃないか？

>>800
雇えば？

違った、例えば？

東大に限らず、経済学じたいが日本はガラパゴス以前に
後進国だからな。日本の大学レベルで未熟だから、企業にも
スカウトする力がないんだと思う。

日本から外国に出てる人はたくさんいるが、関係者からは
けっこう非国民呼ばわりされんだよね。WBCに出なかった松井
状態になることが多い。で、出なかったら「日本から世界に
飛び出す人材が確実に減ってきている」とか言われる。

>>1で名前が出てる「国際教育研究所」って、単に英語教育の
私企業にすぎないのに、煽って英語を勉強させようという
ポジトークだな。それをあたかも研究機関っぽいように記事にする
「現代ビジネス」も腐ってるよ。
留学生の減少は、いろんな要因がある。

>>5
認識間違えている。

日本は優秀な人材は人手不足。
景気の調整弁にすぎないブルーワーカーの人件費が日本を圧迫しているだけの話でしょ。
ブルーワーカーたちが自分の市場価値を正しく認識し、国も最低賃金法を廃止して
国内企業としても労働市場を活性化していただければ日本人ブルーワーカーの雇用を再検討する用意はありますよ。

ガラパゴス化は海外へ逃げる為の言い訳　甘えとも言う

>>802
国内に仕事がないから日本企業の海外進出は必須。
現地人労働者の労務管理一つとっても英語は必要でしょう。

日本人は和の国と言われるがその実真正のマキャベリストで
「利害が共通、一蓮托生」と思えるまでけっして信用しない。
だから国全体での所得再分配(何でとなり村を助けなきゃいけないの?)も
公平な自由競争(隣村を潰すためなら何やってもいいはず!それが忠義だ!)も
大嫌い

>>786
コンタクトレンズはほぼ海外生産ですよ。

>>805
>日本人ブルーワーカーの雇用を再検討する用意はありますよ。

お前は何者？

確かに流動的じゃない。
転職しにくい

国を売るんでなく、未来を売るという表現をネット
で見た。日本国民は売未来奴なんだな。

国はもう売ったからな。

世界一、人が集まる国、日本へ 第10回・企業編（８月３０日）
（1/2ページ） 2010/8/30 6:00


http://www.nikkei.com/news/topic/article/g=96958A9C93819696E0E2E296E18DE0E2E2EAE0E2E3E2869087E2E2E2;q=9694E0E6E2EAE0E2E3E2E6EAEAE2;p=9694E0E6E2EAE0E2E3E2E6EAE5E7;n=96948D808D9F9B80939B8D8D8D8D;o=9694E3E2E2E7E0E2E3E2E0E2E7E3

未来を売る日本未来奴w

世帯間の所得格差 過去最大に
9月2日 4時16分

http://www.nhk.or.jp/news/html/20100902/t10013723611000.html

民主の政策で世代間格差も世帯間の所得格差も確実に拡大している

>>3
自国で充分な教育が施せるならわざわざ外国に行かんでもいいだろう。
隣の破綻しかけた国みたいに卑屈になる事はないし
日本の企業に就職したければ東大受けろくらいは言っても良い頃合いだろ

【話題】日本と欧米のビジネスマインドの違い…日本人は「３＋４＝？」、西欧では「？＋？＝７」と考える　メルクセローノ社長

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283406320/l50

自国で十分な教育を受けた東大生が、外資にどんどん逃げてるわけだが。

つまり東大生は優秀だから他の国の会社も欲しがるって事だな

まあ日本はブルーワーカーが優秀だったからここまで成長したんですけどね

>>1
で、ゼネラル・エレクトリック（GE）やBP、そしてサムスングループで
本当に育った奴だけ、5000万で引き抜きゃ良いんじゃね？w

>>807
日本製って・・ねぇ。
メニコンだって使い捨ては海外製だったはず。

＞こりゃ日本製が売れるわけだと思ったよ。
誰からそういう話を聞いたのだろうか。

日本のブルーワーカーは競争力を落とした。高度経済成長時代は円が安かったし、
オートメーション化もあまり進んでいなく、職人の技術が重要視されたからな。

819につられてブルーワーカーと書いたけど、ブルーカラーだろｗ

日本だって、東大の博士とか優秀だよ。
でも、東大の博士を、高卒の団塊上司が敬遠するか、虐めて追い出そうとするのが日本企業。
その辺がガラパゴスなんだろ。

東洋シ○ト　身元調査事件
国会議事録にあり

別件
ttp://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/05445.html

広島県のWEB

身元調査について
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1227229601713/index.html

俺のちんぽもガラパゴス化してるのだが

>>824
そもそも東大の博士の上司が高卒って時点で何かがおかしい。

大学進学率が全然違うのだし、別におかしくないだろ

日本では、就職出来ない社会不適合者が、博士に進学する。
博士号は、社会不適合者証明書でしかない。
博士を敬遠するのは当たり前だ。

大学卒業者＞25〜34歳 - OECD加盟国ランキング
1 カナダ 54.8%
2 日本 54.1%
3 韓国 53.0%
4 ニュージーランド 43.6%
5 アイルランド 42.2%
6 ベルギー 41.9%
7 ノルウェー 41.5%
8 フランス 41.4%
9 デンマーク 40.8%
10 アメリカ合衆国 39.2%
10 スペイン 39.2%
12 スウェーデン 39.1%
13 オーストラリア 38.8%
14 フィンランド 38.5%
15 イギリス 36.7%
16 オランダ 36.0%
17 ルクセンブルク 33.5%
18 スイス 32.2%
19 アイスランド 31.5%
20 ポーランド 28.0%
21 ギリシャ 26.7%
22 ドイツ 22.0%
23 ハンガリー 20.7%
24 ポルトガル 20.0%
25 オーストリア 19.2%
26 メキシコ 18.6%
27 イタリア 17.3%
28 スロバキア 16.6%
29 チェコ 15.2%
30 トルコ 12.8%
http://www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/table.cgi?LG=j&TP=es06-01&RG=2

>>826
切り落とすしかねーな

韓国の大学進学率が高いってのは嘘だよ。
大学進学率は、大学進学者数÷18歳人口で計算するが、
徴兵のために、韓国の大学入学年齢は結構ばらつきがある。

>>830
日本の大学の定義に、短大や高専もいれてるな。
「大学」の定義を曖昧にすれば、変わるランクだぜ、それは。

フリーター正規採用は１１％　「偏見」和らぐが厳しく
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090201000714.html

　厚生労働省が２日発表した２００９年若年者（１５〜３４歳）雇用実態調査によると、
０６年１０月から０９年９月末までの３年間で、採用計画があった事業所のうちフリー
ターを正社員として採用した事業所は、全体の１１・６％だった。
　対象とする事業所や年齢が違うなど単純比較はできないが、０３年１年間を対象にした
０４年調査とほぼ同じ結果だったといい、採用傾向に大きな変化は見られなかった。
　一方、フリーターの経歴について「マイナス評価する」と答えた事業所は１８・５％。
０４年調査ではマイナス評価が３０％を超えており、厚労省は「フリーターに対する偏見
は以前よりも和らいではいるが、完全には解消されていない」と分析している。
　フリーターの経歴を「プラス評価する」は３・０％で、０４年とほぼ同じだった。
　また、過去１年間で正社員として若年労働者を採用した事業所は３１・３％。正社員以
外で採用した事業所を含めても４７・０％だった。厚労省は「０８年秋以降の急激な景気
悪化で、企業側が採用を絞った影響が大きい」とみている。



フリーター、採用事業所１割強＝正社員は狭き門−厚労省０９年調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010090200680

　厚生労働省は２日、「２００９年若年者雇用実態調査」の結果を発表した。アルバイ
ト・パートとして働いていたフリーターを、過去３年間に正社員に採用した事業所は、１
割強にとどまった。フリーターは待遇が低く、ワーキングプア（働く貧困層）の温床とも
みられており、正社員への登用は狭き門であることが浮き彫りになった。
　フリーターはアルバイト・パートのうち、年齢が１５〜３４歳の人。調査は０９年１０
月、全国約１万６８００事業所（労働者５人以上）を対象に行い、有効回答率は５６．０％。
　フリーターを正社員として過去３年に採用したことがあるか尋ねたところ、「採用し
た」が１１．６％だったのに対し、フリーターの応募は受け付けているが「採用に至らな
かった」が２５．３％、そもそも応募を受け付けていないのが１１．１％に上った。最多
は「正社員の採用予定がなかった」の４７．６％。

>>834
自己責任、努力不足、甘え

>>833
アメリカも２年制の大学を含んでるよ

OECDが調査しているのに、一国だけ２年制の大学を含めますなんて
馬鹿なことをやるはずがない。

OECDは、白人の日本叩きの総本山だろ

>>829
じゃあ海外でPh.D取った奴を採用するか？しないだろ。
日本企業側も博士にまともに処遇しないから、
学生に嫌われてる。
つまりお互いに必要としていない。それが現状だよ。

>>839
うむ。
そして、使える日本人がいないから移民労働者が必要だ（棒読み）

TOEFL iBT総合得点 - OECD加盟国ランキング

年 : 2007年
データ入手国数 : 28ヵ国
1 オランダ 103
2 デンマーク 101
3 ルクセンブルク 100
4 オーストリア 99
5 フィンランド 98
5 ベルギー 98
7 スイス 97
7 ドイツ 97
9 アイスランド 95
9 イギリス 95
9 ポルトガル 95
12 ノルウェー 94
13 オーストラリア 91
13 カナダ 91
13 スウェーデン 91
16 スロバキア 89
16 チェコ 89
18 ギリシャ 88
18 スペイン 88
18 ハンガリー 88
18 フランス 88
22 ポーランド 86
23 メキシコ 85
24 アメリカ合衆国 84
25 イタリア 78
26 トルコ 77
26 韓国 77
28 日本 65
http://www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/table.cgi?LG=j&TP=es04-01&RG=2&FL=

日本は「就社」で「就職」じゃないからなー。
一番優秀なのが、役人になっちゃうし。

終身雇用が好ましいという寝ぼけた事を言っても、日本的雇用では
一度レールから外れれば正社員になれない現実がある。出来るだけ
レールから外れるものをなくそうという戦法は、高度経済成長時代でも
ないのにうまく行くはずがない。

フリーター、採用事業所1割強＝正社員は狭き門―厚労省09年調査
時事通信 9月2日(木)17時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100902-00000093-jij-pol

【雇用】フリーターから正社員へ登用した事業所は１割強、正社員は狭き門…厚労省調査 [10/09/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283421805/

まぁ、東大卒が通じるのも日本だけのガラパゴスだけどな

もうすぐ韓国にも抜かれるんだろうな
すでに中国には抜かれたしorz

外国人の知識層と会話すれば、Tokyo, Kyotoが日本を代表する大学である
ことを知らない人に会ったことがない。
他方で、Waseda, Keioは知っている人の方が少なかったので、日本を
代表するprivate univ だと説明する羽目になる。


もちろん、俺が出会った人が偏っているのかもしれない。

早稲田、慶應は海外のトップ大に比べかなり見劣りするだろ

いや、だからガラパゴスでなくオーストラリアとか並行進化とかいわないといけない

>>845
いや、東大は、少なくとも理系は世界レベル。
だから、日本企業で忌み嫌われる博士は、外資に就職してる。

>>843
よくそう言う人居るけど、レールから外れなければ正社員に自動的になれるわけじゃない。
09卒のレールは正社員に直結してても、10卒は、レールにおとなしく乗ってたはずなのに盛大に脱線してたりする。

>>1
このスレ見てる東大京大出身の天才達がなんか事業始めれば解決　　　…するよな？

配分の問題をどんなに上手くやっても、仕事の総量が増えない限り、誰かが失業するからな。
結局、創業を誰かがやらないと、失業の押しつけ合いにしかならない。

>>6
裏を返せば金でどうにでもなる人事ってことだよな
コネや縁故がいいとはいわんが

>>852
そういう大学の人達は結構起業してるっぽくない？
在学中に起業してそれなりにうまくいってる人は大抵高学歴のようなイメージが

【話題】英語力を求める求人が、ものすごく増えている
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283409697/

>>845
そんなこと言ったら、東大の足元にも及ばない早慶マーチなんて

学歴も大事だけど、この国はどこの家に生まれるかで
8割方人生決まるからな。しかも昔よりその傾向が強まっている気がする。

そんな中で、もたざる者に自己責任や市場原理を強いるのが日本。
非常にうまくできたシステムだと思うけどね。

頓珍漢な記事だな。
日系企業の問題は採用方法じゃなくて、評価方法だよ。

いくら優秀な人間を雇っても年功序列で諸外国企業と比べてほとんど
差がない給与にしちゃうから、優秀なのだけ別の外資に引き抜かれて、
ダメなのだけ残る。

アジア系の優秀な学生を取りたいなんて言ってるけど取ったとしても、
評価されない、できない企業だとわかればさっさと転職していくよ。
事実、アジアに進出してる日系企業でこの事象が置きてる。

かと言って使えない人材をクビにもしない。

採用についても、大学名だけで見てたら偽造証明や経歴偽造も当たり前な
アジア諸国でははっきりいって優秀な人材は取れないけど。
ちゃんとだめな奴を試用期間中やその後に適宜解雇できるならカバーできる。

>>859
＞年功序列で諸外国企業と比べてほとんど差がない給与にしちゃうから
補足。
諸外国の企業は新入社員やダメな社員と優秀な社員で給与の差が２０倍以上とかも
よくあるけど、ダメな日系企業は、実績だそうが成果だそうが、
「会社全体の業績が悪いから」「他の社員とのバランスが」「年齢が若いので」
などという意味不明な理由で給与を安価に据え置くから、優秀な奴はどんどん止めていく。

転職してキャリアや給与アップを目指すのが日本と違って普通だし、
「転職回数が多い人を警戒」とかわけのわからないバカな習慣も無いから、
とても当たり前のこと。
特に若い時は何度も転職する人がたくさんいる。

なので、入り口だけ狭めてもちゃんと評価ができない限り、優秀な人材は残らない。

東大でも三流大でも給料一緒だからな。
大学名ではなく、入ってから実力で給料を変えるというなら、
それはそれで一つの考え方だが、実際は、差なんかほとんど付かない。

ガラパゴス雇用から脱却

副社長、本部長も採用＝約２０人に枠拡大−社長公募のユーシン

公募による幹部の大量採用は極めて珍しいが、田辺社長は「海外での販売が
増える中、海外営業ができる人間を選ぶのは自然な流れ。年功序列では
グローバルな競争に負ける」と話している。（2010/08/31-18:05）

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010083100787

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数      
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人 (世界一の好景気時代)
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人 (リーマンショック後の恐慌時代)

なんと2010年は、バブル景気時よりも求人数が多い。 
AO(アホでもオーケー)入試とかで簡単に大学に入れるのと、大学生の大企業志向病が深刻。
推薦入試でＦランに入った者が大手企業に蹴られることを「氷河期」と言っていいのか？
実際、大学生の就職内定率は低くなっているかもしれないが、
就職内定数はそれほど減ってはいない。 

２０年前に比べて大学の数が異様に増えて、大学進学率も非常に高くなっている。 
そういった中での就職内定数は大変に高いのではないか。 

>>863
コピペ乙
大学進学率と高卒の求人倍率の両方を調べて出直してこい。

サムソンやAppleが日本資本になる時代に製造業なんてやる意味はない

>>865
サムソン、アーーッ

若デブ専門誌デイブ

日本式経営マンセー！ジャパンアズナンバーワン！外人どもは日本を見習えｗ
→日本型終わった…これからはアメリカ型だ！
→アメリカ型にしたせいで日本終わった…これからは北欧型だ！
→ヨーロッパは駄目だなｗ次は韓国だ！

図に乗るところから始まって失われた二十年をまとめるとこんなだよ

サムスンに勝てる日本企業があるなら教えてくれよ

>>869
万年大赤字でも倒産しない不沈韓日立
ちょっと韓国企業では真似出来ないレベル

>>870
韓国政府をお忘れだ。

>>863
少子化の説明がなっていないな。コピペのくせにｗ

＞＞869
サムスンは韓国企業じゃないないよ、えらそうに語るな。

>>873
どこさ？

>>845
THES2010/QS.COM Asian University Rankings アジア大学ランキング

【雇用者評価】
東京(01) 京都(03) 早大(05) 慶應(07) 一橋(16) 東工(19) 名大(20) 大阪(24) 九州(31) 北大(33) 神戸(34) 東北(38)
同大(50) 横国(51) 立命(55) 筑波(56) 昭和(66) 千葉(72) 広島(75) 上智(77) 首大(79) 青学(82) 東海(87)

【研究者評価】
東京(01) 京都(04) 大阪(09) 早大(15) 東工(16) 東北(26) 慶應(29) 名大(36) 筑波(38) 神戸(40) 九州(45) 北大(50)
広島(57) 立命(63) 東海(67) 千葉(68) 一橋(72) 横国(83) 首大(85) 同大(87) 阪市(93) 長崎(95)

【人文科学系】
東京(01) 京都(04) 早大(08) 慶應(17) 大阪(24) 東工(37) 筑波(39) 名大(41) 立命(44) 九州(45) 一橋(51) 同大(52)
東海(53) 神戸(54) 広島(56) 北大(57) 千葉(65) 東北(66) 首大(69) 青学(81) 上智(85) お茶(91) 長崎(95) 横国(97)

【社会科学系】
東京(01) 京都(06) 早大(10) 大阪(20) 慶應(22) 一橋(27) 神戸(31) 筑波(35) 東北(36) 名大(40) 広島(43) 立命(50)
九州(52) 東工(53) 横国(55) 北大(62) 千葉(62) 東海(76) 青学(76) 同大(78) 首大(85) 阪市(88) 長崎(93)

【自然科学系】
東京(01) 京都(02) 大阪(07) 東工(08) 東北(09) 筑波(23) 名大(24) 早大(25) 九州(29) 北大(32) 神戸(42) 慶應(47)
広島(58) 首大(68) 千葉(70) 阪市(71) 立命(76) 東海(80) 岡山(82) 長崎(89) 金大(96) 熊大(96) 同大(99)

【生命科学系】
東京(01) 京都(03) 大阪(06) 東工(24) 早大(24) 神戸(28) 名大(30) 慶應(37) 筑波(39) 東北(40) 九州(41) 北大(43)
千葉(47) 立命(67) 広島(75) 長崎(76) 東海(82) 埼玉(87) 阪市(88) 医歯(89)

【工業科学系】
東京(01) 東工(04) 京都(05) 大阪(13) 東北(17) 早大(29) 名大(32) 筑波(35) 神戸(41) 慶應(42) 九州(43) 広島(54)
東海(55) 北大(60) 立命(71) 横国(73) 阪市(83) 千葉(87) 首大(87) 埼玉(97)

ちなみにアジア大学の就職評価（20位まで）

Recruiter review
01　東京大学
02　シンガポール国立大学
03　京都大学
04　北京大学
05　早稲田大学
06　香港大学
07　慶應義塾大学
08　香港科技大学
09　復旦大学
10　南洋工科大学
11　清華大学
12　インド工科大学ムンバイ校
13　国立台湾大学
14　インド工科大学デリー校
15　チュラーロンコーン大学
16　一橋大学
17　香港浸会大学
18　香港中文大学
19　東京工業大学
20　名古屋大学

長女の縁故採用疑惑で謝罪　韓国外交通商相

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100903/kor1009032254000-n1.htm

>>876
そのランキングはちと古い
09年にはこうなった

1 University of HONG KONG Hong Kong
2 The CHINESE University of Hong Kong Hong Kong
3 University of TOKYO Japan
4 HONG KONG University of Science and Tech... Hong Kong
5 KYOTO University Japan
6 OSAKA University Japan
7 KAIST - Korea Advanced Institute of Scie... Korea, South
8 SEOUL National University Korea, South
9 TOKYO Institute of Technology Japan
10= National University of Singapore (NUS) Singapore
10= PEKING University China

ttp://allabout.co.jp/gm/gc/58446/

>>878
「雇用者評価」項目の2010最新版だが。

ちなみにソウル大学は23位、KAISTは46位、浦項工科大学は76位と韓国人学生は評価が低いｗ

【経済】｢会社はいっぱいあるのに…｣長引く不況で大卒の就職戦線は氷河期へ。内定率は７割弱[09/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283534766/

>>879
2010年度のランキングでは日本勢更に下がってますが・・・

第 1位（ 1）　香港大学　（香港）
第 2位（ 4）　香港科技大学　（香港）
第 3位（10）　シンガポール国立大学　（シンガポール）
第 4位（ 2）　香港中文大学　（香港）
第 5位（ 3）　東京大学　（日本）
第 6位（ 8）　ソウル大学　（韓国）
第 7位（ 6）　大阪大学　（日本）
第 8位（ 5）　京都大学　（日本）
第 9位（13）　東北大学　（日本）
第10位（12）　名古屋大学　（日本）

ttp://www.topuniversities.com/university-rankings/asian-university-rankings/overall

長引く不況から終身雇用と一生非正規に二極化しそうだな。右肩下がりの
時代で中途市場も小さくなり、正規になれたものはブラック企業でも我慢して
働き、非正規に落ちたものは一生非正規になるんじゃないか。

右肩下がりの日本経済

水谷研治／著

発行年月
1996年06月

本の内容

破綻か、再生か、超借金国のとるべき英断がここにある。日本繁栄の危機を見据えた直言の書。

目次
第１章　鈍化する経済成長
第２章　低い水準からの緩やかな回復
第３章　右肩下がりへの転換
第４章　異常に高い経済水準
第５章　財政政策の光と影
第６章　「拡大不均衡」から「縮小均衡」へ
第７章　高齢化の恐怖
第８章　迫られる企業経営の見直し
第９章　必要な生活態度の改革
第１０章　日本経済の再発展に向けて

http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1101338979/subno/

日本経済、どん底への転落

水谷 研治

http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%80%81%E3%81%A9%E3%82%93%E5%BA%95%E3%81%B8%E3%81%AE%E8%BB%A2%E8%90%BD-%E6%B0%B4%E8%B0%B7-%E7%A0%94%E6%B2%BB/dp/4757122152

>>868
韓国型って昔の日本型じゃないのか？
もしかして永遠に回り続けるの？

>>872
少子化で高校も大学も定員割れで簡単に入れるし、
彼らの高卒時の3-4年前は高卒求人も回復していたし、
大卒時も求人数自体は充分にあるということで、かなり恵まれてるよな。
さらには、卒後３年は新卒扱いＯＫなんて話まで出てきてるし、どこまでボーナスステージ人生なんだろう？

【経済政策】新卒・既卒の雇用対策、政府特命チームが緊急政策を決定［10/08/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283135280/

>>42
成果の考え方が違うだけだろ

ガラパゴス化してて問題なのは、少子化に伴う人口逆ピラミッド化だろ？
社会全体が人口逆ピラミッドなのに、企業の中だけピラミッド構造作るのは無理。
逆ピラミッド組織を何とか無理やり維持しようとするから、あちこちに歪みがでてる。

>>885
私も韓国型って昔の日本型だと思う。
昔は張り切り過ぎて、欧米から非難の集中砲火…。
それで捨てたやり方を、今の韓国が実践している予感。

その韓国も、もの凄い勢いで少子化してるからな。
次世代を犠牲にしてまで頑張れば一時的には良いが、人間は絶対的に年を取って死ぬので、すぐに立ち行かなくなる。

後ろが詰まってるせいで
硬直的な採用につながってる面もあるから
解雇の方法も変えないといけないと思う

>>876
お前の世界はアジアだけか？

あのランキングはマンチェスターみたいな馬鹿大が上位に入ってるから
信用できないな。まあ日本の大学の評価は他のランンキングのなかで
一番上だけどな

いくら優秀な人物を集めても束ねる組織力がなければ意味が無い。
組織として人材の拡大再生産ができる会社が優秀な会社なのにね。
青田買いにそんな投資をしても意味がない。

マッキンゼーなんかみんな辞めている。あそこのコンサル案件で成功した事例
より失敗した事例が多いのは周知の事実。

>組織として人材の拡大再生産ができる会社が優秀な会社なのにね。
組織として人材の拡大再生産ができる社会が優秀な社会なんじゃないか？
社会が拡大再生産できてないのに、会社の内部だけ拡大再生産しろってのは無理。

>>890
いや日本の失敗から学習して同じ道に行かないように飛び越えているよ。
人材も海外労働をも厭わず、新興国を含む世界の市場を取ることに成功。

>>896
他社のパイを獲る

>>898
そうすると、ピラミッド構造を維持できる会社と、日本の人口より酷い逆ピラミッドになる会社に二分されるな。

>>897
韓国の成功モデルは日本のパクリじゃなくて、そもそも日本を
食い物にする形だからね。
朝鮮民族の指導層の政治感はもともと日本人じゃ太刀打ちできん高い
レベルにあって、それがいま経済面で開花してる。
対象を敵と認識してなお見下すようなおろかなことを、あいつらは
絶対やらない。

まあ、今は一番中途半端でこのままだと沈む可能性があるってのは同意しとく。
昔みたいに年功序列終身雇用に戻すか、あるいは欧米みたいに労働者の権利ってやつを厳格に守るか。

>>901
後者、労働者の権利を厳格に守る方法しかないだろうねぇ。
そもそも>>1でいうところの雇用のガラパゴス化というのは、
年功序列終身雇用の形を「年長者にだけ」保証したことから起きてるわけで。