【労働環境】日本航空(JAL)、労組に賃下げを提案　パイロット優遇制度は撤廃［10/07/14］

経営再建中の日本航空は１３日、大幅な賃下げとなる給与制度の見直し案を
六つの労働組合に提示した。
パイロットは一定の勤務時間分の賃金を保障する制度などを廃止して２〜３割程度、
社員全体では平均で１割強の賃下げとなる見通し。
日航は９月までに労組と合意し、年度内に賃下げする考えだ。

賃下げの対象は、日航グループの中核会社である日本航空インターナショナルの社員
１万４２００人。
年功序列を基本にした従来の給与制度を抜本的に見直し、若手や能力の高い人材への
配分を厚くする。

２００８年時点で平均年収が約１８００万円だったパイロットは、
実際の乗務の有無にかかわらず、月６５時間搭乗した分の賃金を保障してきた制度を
撤廃する。そのうえで、職責手当と実際の乗務時間に応じた給与体系にする。

客室乗務員も月５０時間分の保障をなくす。
整備など地上勤務の社員についても、時間外や休日などの手当を上乗せして
支給してきたが、これらの上乗せ分をなくす。

日航は今年１月の会社更生法申請後の暫定措置として、４月から５％の給与カット、
定期昇給の停止、ボーナス全額カットを実施している。

日航は、賃下げのほか、グループ全体の３割にあたる約１万６千人の人員削減
などにより、０９年度に約３８００億円の人件費を１２年度に約２５００億円まで
減らす方針だ。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0713/TKY201007130603.html
関連スレは
【経営】日本航空（JAL)：１０００億円追加支援要請へ[10/06/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276962976/l50
【航空】日本航空(JAL)、債務超過額1兆円を正式発表［10/06/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277881744/l50
【航空】日航（JAL）が”経費節約”七夕イベント…笹は社員が自ら山で調達、浴衣もクリーニング代無し [07/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278506797/l50

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:36:59
今思えば俺も随分無茶したからなー…

工作の切り取り線を無視しまくった10歳の春。

カップラーメンを問答無用で3分無視で10分後に食べた11の夏…

おじいちゃんにエアーギター買うからと小遣いもらった12の秋…

そして極めつけがオレオレ詐欺犯人装おって本当に自分の親から送金させた最近…

今頃やるのか？

だからといって急降下は困る

自分の命もかかってるから心配はない

クズ組織はまたハンジャイで対抗する？

年収３００万でもやりたい人いくらでもいるよ。

友達が副機長だが社内の雰囲気最悪らしいな
マジで転職考えてたぞ

転職先があるとでも思うのかｗ

>>2
無軌道過ぐるｗ

タイ航空とかなら転職先ありそうだけどどうなんだろうなぁ
パイロットなんか憧れの職業なんだから優遇してやれと思うんだが

保証がなくなった場合例えば1ヶ月仕事なかったらどの程度の賃金になるの？

>>11
>パイロットなんか憧れの職業なんだから優遇してやれと思うんだが

いまだこんなこと言う人がいるんだな

どっかの鉄道会社みたいに、、カネ払ってでもやりたい人はいるよ

>>14
今のパイロット首にしてその人たちにやらせればいい。

普通の休日出勤とかの割増にプラスして手当てが出てたのか
本当にお役所だな

>>8
転職したいならさっさとすればいいんだよ

乗務手当2万円/h程度

>>8
転職してもANAくらいしか同じ待遇の会社はないだろ
スカイマークとか新興はインド人も嫌がる待遇だし

親会社はいいけど、子会社は打撃？

JAL EXPは待遇もともと悪い・・・

当たり前だ

>>11
憧れの職業だからとか良い大学を出たからとか
ずれてるよ　儲かってるかどうか、この一点だよ
儲かってるなら掃除のおばちゃんが年収１千万でも
かまわないんだ

会社を消滅させた方が早かっただろうな。

>>8
破綻会社の雰囲気が良かったら株主の俺は激怒する
もうすぐ１００％減資（涙

能力主義なんて体の良い人件費カット

>>11
どんな仕事も入り口を狭くしてしまえば貴族になれるなｗ

>>21
対象は日本航空インターナショナルの従業員
つまり本体だけ

ＪＥＸは削減の対象外
出向パイロットはどうなるかな

整備員の中の人達も賃下げか

モチベーション低下⇒整備不良⇒墜落

ってなったらイヤだな

>>28
転籍じゃね？

10年前にやれ馬鹿が

これはANAも羨ましがってるはず。

民主党財界支援者の稲盛支配が、吉と出るか凶とでるか。
半官半民気分でいたJAL、JR、NTTの労組はこれまで民主支援を社会党時代から続けてきたが、
ここでどういう対応するか見ものだな。

なんで今頃？遅すぎる。話にならない。
こんなんだから潰せ（解散しろ）という話が出てくる。
もう不治の病にかかってる状態だよ。延命しても無駄。

>>14
>>15
いすみ鉄道のことだね。

航空業界には昔から、費用会社持ちで養成するパイロット候補の採用試験に落ちて、
こんどは親に費用出して貰って、自分で米国で旅客機の操縦資格取得して、さあ、
俺を雇え、なんて人がいたそうだね。

今回の会社提案は理不尽なほどに高給のベテランに乗務の機会を減らして退職に
仕向けて、自費で免許取得した人を安価に雇う布石かもね。

そういや数年前、月給80万円のベテランスチが「乗務の機会がない」と会社相手に裁判
やっていたね。

わが社なんて倒産したわけでもないのに、給料１０％引き下げ。
さらに、退職金一律１５％カット。

倒産したＪＡＬより悪いってどんだけ？！

モラルが下がりきっているところに、更なる給与カット。
もう怖くてＪＡＬには乗れんよ・・・

って、思ってるんだが最近のＡＮＡは混みすぎｗ
急な出張だとキャンセル待ちがザラ。

それでもＪＡＬには乗りたくないｗ

みんな考えることは同じなんだなぁｗ

>>37
ANAだって経営体質けっして良くないんだから、今のうちにせっせと稼ぐ
ことだな。

>>37
そうか？
時間帯によってANAとJALを使い分けるが
どっちも大して変わらんよ。
そんな下らんことで拘ってたら時間がもったいない。

さすがにSKYやSNAは避けるが。

ここまで切り詰めろ、とは言わんがね。
それでもいまだに日本航空は無駄だらけ、と思うよ

【航空】日中間の往復航空券が"4千円"--茨城空港に就航予定、『春秋航空』の衝撃 [07/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279081374/

jalはまだﾘｽﾄﾗについては地上職もｱﾃﾝﾀﾞﾝﾄもﾊﾟｲﾛｯﾄもほぼ同条件で行われるのでその点はきちんとしている
ホンダは全然だめ幹部が気にいった者だけ残して嫌いなものは関連会社送り
いじめにあって」さようなら
日本有数も高利益体質の会社の実態だ

>>13
昔は日本人の若者男性の多くはパイロットだったんだぜ。






神風のなｗ

機材の退役もどんどん前倒しだし、新造機の発注もキャンセル
なんて噂があるしどんどん競争力がなくなっていくな。
国際線で747が撤退した路線には767が入り、ビジネスクラスは
時代遅れの不快ラックスで乗客が他に流出しそうだ。
国内線も747とA300の退役でどうなるのかね。
767が足りるとも思えないのでA300の代わりが737でお盆休み
席が全然取れないとかありそうで恐い。

>>38
というか稼ぎたくて必死だな。
ケツが痛くなる煎餅シートで燃料節約、国内線のドリンクも有料化、
国際線の機内食もエコノミーはお粗末にしてマイチョイスに誘導で
ビジネスクラスはタッチパネル導入がコケて運用中止・・。
いったいどこを見てサービスを考えてるのかね。
客室乗務員の接客もいまいち洗練されてないし。
それで利用する乗客がほとんどいなくても好評とか言い出すしなｗ

はぁ・・もう国際線は日本の会社乗りたくない。
でも国内線は嫌でもJALかANAしかない。
SKYやSNAは論外だし。

ただ目糞鼻糞でも血税が投入されているかどうかの違いは大きすぎる。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。

http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/
http://www.google.co.jp/search?as_q=%90%ED%91%88%92%86%93%C5&num=50
http://www.youtube.com/watch?v=BoL9ijU7iKY

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Aasyura.com+%E3%80%8C%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A%E3%80%8D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」（組合）
「片桐機長何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「減額立法できるものならしてみろ憲法違反だ」（ＯＢ）
「お見事（パチパチパチ♪）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。物見遊山の乗客のあなた方とは違うんです」（ＣＡ）

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100715-OYT1T00886.htm
今度はパイロット、日航が早期退職募集

会社更生手続き中の日本航空は１５日、パイロットを対象とした
特別早期退職者の募集を２０日から実施すると発表した。
路線撤退やジャンボ機の退役に伴い、人員を最適化する。

日航は２０１０年度に約１万６０００人を削減する計画で、特別早期退職の募集は、
他の職種も含めて、会社更生法の適用後で４回目となる。

今回の募集で対象となるのは、機長や副操縦士、訓練生など約２８００人で、募集期間は８月１６日まで。

退職日は１０月３１日の予定だが、安全運航を維持する観点から、
早めに募集を打ち切ったり、退職日を遅らせたりする可能性もある。

（2010年7月15日23時34分 読売新聞）

>>42
「多くがパイロット」になれるほど飛行機作れたら戦争に負けてねえよw
歩兵が断然多数派。

そういや6年くらい前だったか、運輸航空板のスレで、「もうこの業界に
未来はないよ。気の毒だけどパイロット志望の若い人は、やり直しがきく
うちに夢を捨てて別の道を探した方がいい」というカキコがあった。


まったくその通りだったな。

メシウマ。
こいつらって生涯年収九億円だったんだろ。
倒産して当然だよ。

さすがにそんなのはもう居ない

会社がどうにか持ち直して、これ以上の政府系金融機関の資金投入やら銀行
の債権放棄やらしなくても経営が成り立つ水準まできたら、パイロットはJR
の運転士と同等の待遇が妥当なとこかもね。責任の重さと待遇から言えば
こんなとこでしょ。

現状ではJRの運転士の待遇からボーナスと諸手当てを差し引いたくらいが
妥当と思う。

債務超過１兆円
この程度じゃ焼け石に水だろ。

だからさ、パイロットより派遣や契約社員、極端に言えばバイトで替えの効くCAや地上勤務のところを削れよ。
これって結局賃下げをパイロットで食い止めるための作戦だろ。

実際には賃金や手当の大半を占めてるのはパイロットじゃない。

客室乗務員の手当がものすごいんだっけな。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279081374/
【航空】日中間の往復航空券が"4千円"--茨城空港に就航予定、『春秋航空』の衝撃 [07/14]

↑↑↑↑↑こんな航空会社がオープンスカイのおかげでこれからバンバン参入してくるってのに
ＪＡＬの再生なんて出来る訳ねーだろｗ　多分ＡＮＡもスカイマークですら持たないと思うよｗ

>>53
CAはアルバイトは認められてない。

ＣＡはプライド高いままだよ。私達はＪＡＬだから国が助けてくれるし〜と話していたからびっくりした。

それにしてもJALの労働組合も随分おとなしくなったよな。
客室乗務員の拠点廃止話の時に会見開いてかえって非難されたりしてたが
流石に自分達の世間とのズレっぷりに気がついたというところなんだろうか。

会社に寄生している以上、会社が潰れたら元も子もないからな。

>>59
絶対潰れ無いと思ってる連中の行動はGM見てりゃよくわかる。

希望退職募ってまだ働ける人材を無職にするのは会社にとってはメリットだが
社会にとっては良くないな。ワークシェアさせて働かせてやればいいのに。
日本人は仕事＝仕事様のような感じだから余裕のある勤務体制なんて受入れ
られないんだろう。

JALはエクシオジャパンに企業ロゴをパクられてるぞ
訴えろ

>61

社員ってのはいるだけで法定福利費という給与明細に現れない重い負担が会社にかかってくる。
しかも全然使い物にならないとわかっても赤字リストラでもない限りおいそれとは解雇できないので、経営側はそのリスクを恐れる。
90年代までそうでなかったのは日本がコストを大きく上回る商品力で外国から富を吸い上げていたから。
右肩上がりならリスクよりもメリットの方が大きい、という経営判断が働いたに過ぎない。

だから現在の法制度の下では後退局面に入るとワークシェアをやるより少数の正社員＋非正規の組み合わせに自然となるんだよ。
正社員を増やす方法は二つ、以前のような利ざやの大きい産業を育てるか、法制度を改め正社員と非正規の垣根を
低くして流動性を高めるか、しかない。

そういった流れを無視したばらまき政策や雇用の維持ってのは、短期的に一息つくには有効だが金の流れ的には
タコが自分の足を食っているようなもんなので、やがては富を使い果たしていきづまってしまうぞ。

>>53
日本航空は創業間もない頃、当時の社長が「君たちは肉を食え」と言って操縦士の待遇を
引き上げた。当時は日本円は安く欧米との経済格差も大きかったので、海外のステイ先で
あんまり惨めな思いをしなくて済むようにする狙いがあった。

すると他の職種の連中も「殿様と駕籠かき」と騒ぎ出して、結局、全ての職種の待遇
を引き上げざる得なかったそうだ。

それでも、この時代はこれでよかった。

これから欧米に追いつけ追い越せの時代だったからね。

その日本航空が高いコスト体質ゆえに破綻して、そんな中でパイロットの待遇を引き下げる
のは象徴的な意味合いがあるのだろうね。

労組の連中もそろそろ「現役の俺たちにばかりに負担を強いるのではなく、OBの年金負担を
もっと削れ」と主張してもいいころではあるな。

今回の提案は、平日9時5時勤務の間接部門は何も変わらず。
土日出勤もある現場で働いている人だけが給料減らされることになるのですね。

パイロット、CA　3割カット
整備士　　　 1割カット
地上職　　　 カットなし
とっても平等な提案ですね。

>>48
航空業界に限った話じゃない。

「建設業界に未来は無い」
「弁護士に未来は無い」
「薬剤師に未来は無い」
「家電メーカーに未来は無い」
「携帯会社に未来は無い」


ネガティブ君を相手にするな

カットした分も含めて8月のボーナスを支給するって本当？

なわけねーだろ

3割カットじゃまだまだだろ。5割カットが妥当

主な航空会社の客室乗務員の平均年収

* ＪＡＬ（日本航空）　676万円
* ＡＮＡ（全日空）　　463万円
* スカイマーク　　　 314万円

なんだかんだで稲盛さんは結果出すから、この程度のリストラで済まないだろうね。

日本と中国の往復航空券を最低４千円、高くても１万円未満で売れる
ＬＣＣが参入してくるってのに、ＪＡＬのバカどもはどこまで脳内お花畑
なんかなぁｗ　多分地方空港はこれからこういう航空会社の参入を
積極的に国土交通省に陳情するようになるだろう。どうせ不採算路線から
ＪＡＬやＡＮＡはどんどん撤退しようとしてる訳だし。

で、気づいてみたら、路線縮小でリストラやったけど、単に自分らの
シェアが減っただけだったとｗ　最終的には消滅に突き進むしか無いわな
不採算撤退路線で実績上げれば、儲かる路線にも当然こういうＬＣＣが
どんどん参入する事になるからｗ

>>65
一般社員も減りますよ。乗組さん。

>>53 もとJのくせに偉そうなこと行ってるんじゃねぇ

>>69
これ以上のカットはモチベーションが下がって安全性が確保できないのでご理解を！！

マジ　稲盛ッテ　アホなんやね

>>74 安全性？自分もなるのに殆ど関係ない。
パイロットみたいなマニュアル仕事、いくらでもやりたやついるわ。

話をぶった切るようですまんが、数年前までパイロットが大量に定年退職になったり、
空港の整備が進み、離発着回数が増えたことから、これからは機材の小型化で、
他頻度運行となるため、パイロット不足になると、アナリストがあおってなかった？

ところが、現実は・・・・

パイロットも派遣で良いじゃねーか

>>69
安っ。
高卒の製造業勤務の負け組の俺でも
30代前半で年収900万なのに。

>>77
小型機のパイロットは不足する。

まあＪＡＬのパイロットは世襲化が進んでいるらしいからな。
親子2代は当たり前で３代の奴もちらほらいるらしい。
高額報酬と官僚組織。コネで何とでもなる会社なんだろう。

らしい、らしい、なんだろう、か…

>>74
給料なんてどうでもいいから、やりがいのある好きな仕事
を選ぶけどね俺なら。飛行機好きでもないのに待遇とか給料とか
そんなんでパイロットになるからこんな状態になるんじゃ。

>>77
お、なぜか書ける。

ジャンボしか乗れないロートルが高い給料貰い続けるんだろうな。
潰れれば良かったのに。

５０００億も債権放棄させておいて・・・　カットなんて当たり前、潰れた方が良かった。

今からでも遅くない
日本の寄生虫JALを潰せ

>>81
JALは親が社員だと子は入社できないよ

>>87
子会社とかに子女を送り込んでいるのかｗ

>>87
職業選択の自由に反するので憲法違反です

>>69
平均年齢が高い分、これだけの格差は当然ですよ！！
寧ろ、人命を守るという仕事の重責からして低すぎるぐらいです。

腰掛のOLと一緒にしてもらっては困ります。


>>85>>86
JALを潰してしまうと一社独占となり、いずれサービス低下を招き、最終的に困るのはあなたがたですよ！！！

西松みたいなやつしか社長になるやつがいなかったことから
わかるけど日航にはまともな社員がいないということだ

>>90

海外では潰れた航空会社の資産（路線、人員、設備）を新興企業が競売で買って
今では20ユーロで海外にいけるようになってるけどね
当然年寄りはリストラの嵐だけど

若手にとっても国民にとっても潰れた方が良かったんじゃないかな

>>90
> JALを潰してしまうと一社独占となり、いずれサービス低下を招き、最終的に困るのはあなたがたですよ！！！

資本主義になったら資本家の奴隷になりますよ。
共産主義サイコーのソ連や北朝鮮と同じだ。ｗｗｗｗｗ

お・お・おかわりください

>>92>>93
近視眼的な考え方
もう少し達観した考えを持つべき！！！

CCUとしては更なる賃金カットとリストラには徹底的に反対します。

>>92
税金や物価、環境が違うからなぁ・・・
しかも20EURで海外って言ってもEU圏内だろ？
日本で飛行機を使ったツアーを考えてみなよ。
数千円で乗れている計算になるんだよ。

高い高いって言うけど、どうだろうね。

>>74
市役所の職員が似たような事言うよなぁ

>>95
労組も賛成しているんだが・・・

>>96
意味がわからん
世界的にもそうだし、日本だってずっとキロ人単価は下がり続けているし
これからも下がり続ける

高いからだよ

この程度ではまた倒産だな。

>>95
スカイマークがあるからＪＡＬいらんよ。

>>98
論点が変わった気がするが、、、

俺は諸外国と比べて販売方法・税金が違えど
ツアーに組み込まれている航空運賃を諸外国と比較して高すぎるとは思わんって話だぞ？

JALが静岡〜福岡の路線を設定したから、
フジドリームエアラインズはドル箱路線就航に時間がかかった。

JALの存在が地方資本の航空会社の成長を阻害していたとしか思えないね。

>>95
プライドだけ肥大化してかわいそう…

>>95
足元に火がついているのに遠くを見るのか。

焼け死ぬな。

>>101
ツアーって団体旅行のこと？
もしかして馬鹿なの？

>>105
IT。。。

>>104
どんな人でも、見たくない現実をみるのはしんどいよね。

まして、これまでちやほやされてきて、肥大化した自尊心をお持ちのCAさんにとっては尚更だろう。

>>98
一部の組合はそうかもしれないけど、CCUは特別

>>100
近視眼的
世界にメッシュ状の路線を持っているのは日本ではJALだけですよ
スカイマークでは無理

まだやってなかったのかよ。

>>108

もはやスカスカのメッシュだけどな。
この秋からは縦のメッシュはほとんどなくなる。

現役のJAL社員に唯一同情できる点としては、逃げ切った格好の
OBのツケを払わされる点だな。

JALの赤字体質は今に始まったことじゃなく、国策会社だった頃
から連綿と受け継がれたものだ。

会社と労組はOBにさらなる追加負担を求めるべきではないのか。

銀行団にこれ以上の負担の求めて、銀行団が見放したら、ホント、
明日から飛行機は飛ばせなくなるよ。

日本航空に限った話ではないが、貧しい現役世代が年寄りの贅沢を
支える今の社会の構造は絶対におかしいと思う。

現役世代の勤労意欲を奪うだけだ。

>>108
CCUって何？

>>112
http://caa.phenix.or.jp/topics_jalj2.html

経営陣(居なくてもいいやつら)＞株主＞現場＞＞＞＞経営陣(優秀）
の順でとっとと待遇下げていけ

いままで１００回以上は海外出張行ってるが
１回もJALやANAなんて使ったことねえぞ。
海外出張でJALやANAなんて大手企業か役人ぐらいだろ？

要するにいらないよなJALって？