【鉄道】ブラジル高速鉄道、入札公示へ　日本も応札検討［10/07/02］

ブラジル・サンパウロ州とリオデジャネイロ州を結ぶ高速鉄道建設計画をめぐり、
ブラジルのパソス運輸相は１日、来週にも入札手続きを公示し、１１月末に
入札を実施する方針を明らかにした。国営ブラジル通信が報じた。

日本からは三井物産を幹事役とする企業連合が新幹線システムで応札する意向とされ、
米州大陸初の新幹線輸出を目指すが、欧州や韓国、中国の企業の入札も予想される。

連邦会計検査院が６月３０日、建設費を当初の約３４６億レアル（約１兆７千億円）から
約３３１億レアルに削減するよう提言した上で、入札の手続き開始を承認した。

運輸相によると、来年末までに着工し、当初予定の５年間で工事は完了する予定。
２０１６年にリオで開催される南米初の夏季五輪に間に合わせる意向とみられる。

計画では、リオからサンパウロ経由で工業都市カンピナスまで約５１０キロを
２時間弱で結ぶ。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010070201000284.html
関連スレは
【鉄道】建設費約５６０億ドル（約５兆２０００億円）のベトナム新幹線計画否決、日本の輸出戦略に打撃[10/06/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276953259/l50
【鉄道】受注総額75億ポンド（約1兆円）の英の高速鉄道計画見直し、日立への発注白紙か[10/06/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275750031/l50

今から検討な時点で無理だろ

中国に勝てるわけない。

総延長と運用実績的にはどこが良いんだ？

先進国はこんな箱物事業で稼がない
日本も技術売って稼ぐべき

中韓って高速鉄道輸出できるまでになったのか。。。

>>4
TGVのアルストムかINTERCITYのシーメンスじゃないか？

ショウ　で　なく　ダイジン　と　かけ

>>6
安いだけの劣化コピーなら可能

>>6
お得意のPAKURI

技術のパクリパクラレはいつの時代でもあるんだよなぁ
日本が落札した時、あのブラジルの気候に対応できる高速鉄道ってどんな感じになるのかな

>>1
しかしこの公開入札ってのは、
トップクラスの高速鉄道技術を持つって自負する日本にとっては、ある意味失礼なことだよな。

つまり入札は、
「どれも似たり寄ったりの技術を持ってるようだから、あとは価格の安い所に任すよ」ってことだからな。

日本は、頭下げてまで他国に高速鉄道の技術を売ることはない。

中国｢我が国オリジナルの高速鉄道にするアル｣

ブラジル｢日本の新幹線も考えている｣

中国｢我が国の新幹線は日本の川崎重工の技術を基にしたＪＲ東日本のE2系と同じでアルヨ｣

ブラジル｢じゃぁ最初から日本から買うよ｣

中国｢我が国から買えば同じ物が半額アル｣

ブラジル｢…じゃあ中国にするわ｣

以前ブラジルのリオ、サンパウロは工事する期間が短く
トンネルが半分ぐらいあると聞いたが、新幹線を押したいんじゃないのかな？
TGVだとトンネル大きく掘らないといけないし工事費かかるんだろ
新幹線と比べてどっちが安くなるんだろうな

>>14
ＴＧＶの場合、高速走行に拘らなければ在来線の路線そのまま使えるし、
トンネル大きく掘る必要もないから、安上がりで早くできるんじゃないか？
てか、新幹線形式だともう時間的に16年は無理っぽい。

ブラジルってパクリとかこだわらなそうだから安い中韓にいくんじゃね？

輸出用として、正規の新幹線システムと価格の安い新幹線車両だけの
サブセットの2段構えとかできないのか

なるほど、輸送力スピード等を考えず
安さ中心に考えればTGVってことか
結局向こうの考え方次第だな

ブラ公には新幹線の運営は無理

在来線に乗っけられないってのがほんとに大きなハンデだ
ブラジウはまだ資金が豊富だから新幹線採用する可能性もあるけど他の国では厳しすぎる

中国も韓国も受注は全くないけどなｗ
この2カ国から購入した場合には販売者も使用者も日仏に金を払わなければならない。
日仏両国が先に仕様を公開しても良いから中国韓国のモノと比較することと、パクリ
なら双方に請求することを確認し交わしてる。
だから、中韓には高速鉄道導入希望国の実務者が見学や交渉に出向かない。
けど、なんでこの手の話は報道されないのかな。

単純に値段勝負だったら
絶対中国になんか勝てないじゃん

へーそうなんだ。
中韓有利みたいな論調をよく見かけるけど、実際は分からんもんだねえ。

ベトナムやイギリスみたいに日本企業が受注できたらいいな。

正直な話、ブラジル人は新幹線の様な乗り心地と正確な運行は求めないと思う

たぶん、フランスに決る。　　Ｇ２０で内々に決めたと思うよ。　欧州、金融不安で大変だし。
自由貿易だ、自由主義だ、なんて建前にすぎんしな。

そのお陰で、Ｗ杯Ｇリーグ突破できたんだし。

ノーベル賞４人の時も、「お金頂戴！」と云われて１０００億ドル。
世に中ね、そんなもんさ。

>>25
品質重視するような奴らじゃないな。
まぁ日本の外はたいていそうなんだが・・

使い捨てのような電気製品は中韓製でもいいけど
人の命預ける乗り物は中韓製じゃ嫌だなぁ・・・


って普通は思うけど日本人だけかな？

南米なんかに住んでたら
「普通は」チュゴクやカンコクにそんなに注意払わんだろ

中韓のﾜｲｰﾛ泥仕合だろうｗ

談合でもするのか ?

絶対落とす。 この円高と元々割高だった新幹線システムが受注できたら
奇跡だ。

まさかと思うが、韓国なんかに決まったら冗談じゃないぜ。
欧米や日本のような技術を尊重する気質がミジンもなく、他人の成果を
盗み取るだけの韓国人が、どんな汚い手を使ってブラジル人をダマシタ
のか、と誰もが思うだろう。

韓国が落札したらフランスが「毎度ありがとうございます」って言うから安心しろ
パテント料で半分くらい持って行くんだっけ？

ドイツ、日本、北米の全ての高速鉄道技術を余すところなくパクって、
半額以下でダンピング販売できる中国の一択でしょう！

【人民日報】 上海-南京間の高速鉄道が開通　中国が世界一に
http://j1.people.com.cn/94476/7050673.html

＞　上海市と南京市(江蘇省)を最高時速350キロ、最短73分で結ぶ高速鉄道が
＞7月1日、開通した。これにより、中国は高速鉄道の運行距離、運行速度、
＞建設規模で世界一となった。
＞
＞　中国鉄道部の王勇平報道官は「上海-南京高速鉄道の総延長距離は301
＞キロメートル、最高時速は350キロに達し、上海-南京間の所要時間は最短73分
＞に短縮された」と説明。

【人民日報】中国、高速鉄道の運営距離で世界一
http://j1.people.com.cn/95952/6863764.html

＞　中国の鉄道の営業距離は昨年末の時点で8.6万キロメートルと世界第2 位に
＞飛躍した。また、客運専用線では2319キロメートルと高速鉄道の運営距離として
＞は世界一だ。人民日報が8日伝えた。

>>29
わりとそうでもない。ブラジルでもサンパウロあたりは不法入国して住み着いた中国人が持ってる店がやたら多い

入札だから価格勝負だろ。中国で決まりじゃないのか。

ブラジル高速鉄道にも、やはり鉄道開発技術の移転が必須項目として盛り込まれてる

>>15>>18
欧米と違ってブラジルの在来線は標準軌じゃないからその利点はここでは役に立たないし

>>15
トンネルはTGVのほうが大きい

トンネルが多いから新幹線も勝ち目はある。

その前に中国が輸出するといっている高速鉄道を
調査して、特許に抵触している箇所を詳しく調べる
必要があるけどな。

>>34
CRH2も制御周りのコア部分は川重が輸出する形になってるらしいから、
中国が落札しても日本に多少の利益は入るんだろうね。
直接受注できるのが一番だけど。

中国が自分らの技術と言い張ったら
何がなんでも特許に抵触する箇所は
隠すなり誤魔化すなりしそうだけどな。

早い時期から日本に値下げを要求してたから、とっとと撤退するフリをして
慌てさせるのもかけひきじゃないの。

この前WBSで値段で不利なようだと言ってたな

重厚長大の新幹線システムは日本以外に役に立たない。

現状では欧州勢に負け続け、将来は中韓に負けるだろうね

中韓？
中国はJRとドイツの技術をパテントはともかく作ってるが、韓国は旧型TGVのコピーを作って良いことになったのか？

アルゼンチン、中国の高速鉄道を導入か？

>>47
今年に純国産KTX2が運行開始してる。少なくとも糞だったKTXよりはよっぽどしっかりしてる。問題は地上インフラで
未だに客車対応低床ホームが存在してて、そこにKTXを入線させてること。
　もういい加減ホームは嵩上げしていいだろうに。

高性能が安く買えたところで
維持ができなきゃ結局大赤字の可能性大
死人が出た日には目も当てられん

イギリスとベトナムが予想通り財政問題で凍結しかかってるけど
どっかみたいに踏み倒し・技術流出よりはましだよなぁ
でもそのうち安いとこに変更されてしまうんだろうか…

WCサッカー主審のレッドカードの恨みで日本入札敗退に100ｸﾙｾﾞｰﾛ

>>50
ベトナムは安価なシステムで新幹線型車両という方式も取れるだろうが、イギリスのHST後継は鉄ヲタな俺でも明らかに
疑問な構成。ディーゼル機関車+客車による高速鉄道って時代の逆行ってる気がする。欧州VJはICE-Dかボンバルディア
タレントベースを提案したんだろうが、保守費用を考えると明らかにそっちの方が安いと思う。

フランスとかドイツに負けるのなら諦めもつくが
コピー商品に負けたらやってらんないな

フランスのTGVシステムは、韓国KTXのアレで世界的信用をうしなったからな
アメリカでもアセラでAmtrakとボンバルディアを散々な目にあわせてるし

入札ってことは単に安い価格を提示した国が勝つの？

ブラジルは、日本と韓国の区別がついてないからなー。

>>55
政府高官になんぼ握らせたかが勝敗を決する。

今から思うと、台湾に新幹線を輸出できたのが奇跡だな。

車両だけな

アルゼンチン：中国鉄道技術投入計画
http://www.chinapress.jp/pd/21972/

高貴なフランス犬の血統で、誰にでも飼えるように品種改良されたのがＫＴＸです。
秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬新幹線などブラジルでは相手にされませんね。

>>61
毎度の荒らし乙w
フランス犬よりも秋田犬のほうが余程飼いやすいんだがな

そのうちフランス犬の起源は韓国ニダとか言い出しそう

>>12
随意契約、制限付き入札はあえてしない風潮ではないか？

落札企業は40年間も運営しなければならない。
リスク有りすぎだし降りた方が賢明かも。

そうだね
中国は今後の事を考えると降りた方が賢明だね

>>15
今更だが、ブラジルは大半が狭軌（1000ｍｍ）で、
ミナスジェライスからサンパウロにかけてとカラジャス鉄道が広軌（1600ｍｍ）。
TGVのような在来線直通は無理。
そういう意味ではもしも全線開通が間に合わなくてもタルゴの技術を使って
無理矢理直通させられなくもないスペインが有利なのかも。

あと、空港アクセス鉄道も兼ねる都合上、駅間が短い部分がいくつかあるので、
この点ではおそらく加減速性能が良い新幹線に有利。

当のブラジルがフリーゲージを買いたがらない気が

ブラジルはイケイケだから頑張って日本の買ってね！

>>65
川崎重工は引き気味らしい

>>57
この件は鉄道省レベルじゃなくてルラ大統領の一存
大統領相手でも恥じなく動ける韓国が優位

韓がアホみたいな価格提示して落すだろな
そして完成後トラブルと事故続き
保証を言うにも契約した中間業者は潰れて（韓では潰して逃げる）
韓メーカーに言っても知らね〜　
何処にも言いようが無いって事になると思うな

サムスンフラグ立ったな

リオネジャネイロに続いて、現代ロテムが、いただくﾆﾀﾞ！<丶｀∀´>

ロテムは、トルコで、高速鉄道車両作るよね。

>>68
それは思う。
五輪に間に合わせるのが重要条件の一つだから、
最悪の場合のオプションとしてはありなんだろうけど。
将来はサンパウロからクリチバやベロオリゾンテにも建設するつもりみたいだし
そうなるとフリーゲージ利用に意味がある区間もなくなるからな

ところで、韓国って実績だけ見ると、むしろ高くないか？
例えば地勢的条件を考慮したうえで建設費を比較したら
中＜仏・スペイン＜独・伊＜韓＜日
くらいになると思うんだが。

40年も運営しなければならない条件じゃ止めた方が良い。
ブラジルは中国に任せ、日本勢はアメリカの高速鉄道の受注に力を注ぐべき。

需要予測を下回っても運賃の値上げはダメだとさ　

台湾、中国の一部路線は需要予測を下回っている。
40年間の運営はギャンブルだな。

オリンピック、W杯期間中はともかくブラジルで採算が取れるとは思えん

日本はまず受注できないな。
>>38
運用保守技術も移転って名目で全体システムや管理を長期間受注できれば、結構金になるかもな。

よくわからんが、なんぼこれから発展するとはいえ、今はまだ貧しい国々が、めちゃくちゃ高い高速鉄道を本気で必要とするのか。
むしろ、時折追突脱線で何百人も死傷者が出る在来線をお手ごろな値段で安全に運行できるシステムを売った方が儲かるのでは。
その方がニーズも高いし、ずっと保守で稼げる。
ちょっとずつ、豊かになったら、それに応じて、少しずつ新型を売りつければいい。
身の丈に合わない高速鉄道を欲しがるのは、途上国の政府高官の見栄。
結局、円借款とかで、実質自腹。
客がほしがるものではなく、メーカが売りたいものを売りつけている。
今は儲からなくなった電機と同じ構図。

>>80
受注企業が40年間運営しなくてはならないのに長期間受注もクソもない。

受注すれば1兆円規模の売り上げになりますが、
需要予測が下回れば40年間赤字垂れ流しで利益がふっ飛んでしまいます。
川崎重工は早々に手を引いていますよ。

510kmを2時間弱って時速300kmでいいのか？

>>81
東海道新幹線開業当時の日本と比較して、
現在のブラジルは全く問題ない経済水準にあるし、
サンパウロ-リオデジャネイロという
需要・距離の面で高速鉄道向きの区間もある。

そういった話が当てはまりそうなのは、
モロッコや実際に否決されたベトナムなどだろう。

これって運賃設定の制約はどうなってるの？
需要予測はむしろ低めに見えるが、
運賃変更の自由度があまりに低いと
インフレ・為替変動によるリスクがやばそう。

>>79
そもそも採算が取れるほうが異常なわけで
TGVも補助金漬けみたいだし

40年間営業するってことは、車両だけでなく設備もやりくりも任されるってことか。
リスクはあるが、中国や台湾の場合に比べて日本の新幹線が本領を発揮できる条件ではある。

この件はルラ大統領の腹一存で決めることをせず
単純に最も安い値を指した業者に落札させる方針になった模様

韓国が全身出血の超ダンピングを仕掛けない限り
中国で決定じゃないかな

日本は予選で落選して中仏の一騎打ちとみた

【韓国】京釜（キョンブ）高速鉄道２段階軌道工事に設計不良。運行に支障が出る可能性が[07/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280319107/

入札に際しては、安全性や運行の定時性などといった技術面は直接的な評価対象となっておらず、
普通車座席の対キロ賃率（キロあたりの運賃）で0.49レアル（約25円）を上限に
最も安価な運賃体系を提示した事業体を選定する。

ソースは？

ブラジルって景気が良いの？
ついでにお隣りのアルゼンはどうなった。

ブラジルは、好景気だよ

>>13
新幹線の技術だけじゃないよね。金型の技術なんていい例。中国が群馬の金型メーカーのオギハラ
の館林工場買収したよね。技術を盗み終えたら後は知らないで見捨てられるだけなのに。