【自動車】トヨタ、レクサス最上級車種「LS460」をリコールへ　走行中にエンジンが停止する不具合［10/07/01］

トヨタ自動車が高級車ブランド「レクサス」のセダン「ＬＳ４６０」の
リコール（回収・無償修理）を検討していることが１日、分かった。
不具合の詳しい原因は調査中だが、走行中にエンジンが停止する不具合の
発生が指摘されているという。
トヨタは原因が特定され次第、国土交通省にリコール（回収・無償修理）を
届け出る。

ＬＳ４６０は平成１８年に発売、昨年１０月にモデルチェンジを実施している。
米国などでも販売している。
トヨタは海外でのリコールの実施について、社内調整を進めている。
リコールの対象台数は国内分で数千台とみられる。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100701/biz1007011003003-n1.htm
トヨタ自動車のレクサス「ＬＳ４６０」
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100701/biz1007011003003-p1.jpg
トヨタ自動車　http://toyota.jp/
株価　http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7203
関連スレは
【自動車】「トヨタ」が21位に急落　リコール影響、米品質調査［10/06/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276824121/l50
【自動車】トヨタ、社員に「心構え」配布　リコール問題、再出発誓う［10/06/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277341240/l50

またリコールか盗用多ｗ

トヨタつぶれろ！
ヒュンダイのほうが信頼できる。

エコドライブです。

>不具合の詳しい原因は調査中だが、走行中にエンジンが停止する不具合
これが、トヨタクオリティ

トヨタ:あぶなう

止まらないトラブルに、止まるトラブル、同時に起これば正常動作

さすがトヨタ。走行中でもエコドライブ

４０年前に乗ってたパブリカだって走ってる最中に
エンジン止まるなんてありえんかったぞ

今のなんもかんもエンジンパワーに依存してる車が
走行中にエンジンストールしたら、ハンドルはきれんわ
ブレーキは効かんわで、高速なら大事故になるぞ

ユーザーも　オコールよ

> 走行中にエンジンが停止する

あぶねぇなｗｗｗｗｗ

>>10
審議会を招集

6月度も圧倒的シェアのトヨタ、
社員とディーラーと下請けが買ってるｷﾘﾘbyアンチヨタ

高級ブランド　レクソス

>>10
ただ今の判定結果は
「無効」です

http://www.securico.co.jp/products/lexus-p.html

トヨタざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

電子制御って怖いな　高速道路なんか信じて走るしかないんだな。
信じられないから車要らない

急いでコピー車を作るからだわね。
生産スピードから明らかだわね。
単純に因数分解して車種を増殖したのはいいが
車種の個体差等の問題を煮詰めずに販売！
まぁ、ソフトが問題だわね...

>>18
エンジンが止まるかもって思いながら高速走ってみ
半端なスリルじゃないお

品質低すぎるトヨタ

>>10
おれには「有効」でした。

本当、品質が落ちたな
レクサスって割高にしか見えなくなってきた

もともとエンジン音の静かな車なので止まってもわからんな。

リコールなんてどこのメーカーでもどの車でも、国内外問わず、毎日のように国交省へ届けられているんだけど、
なぜそこまでＬＳをはじめとするレクサスになると、話題になるのでしょうか。

超が付く外国製高級車でも、いっぱいありますよ。ここ最近ではベントレーにかなりのリコールが出ています。
国内の工業製品をちょっと馬鹿にしすぎじゃないか？

>>9
何歳だよ？

トヨタは品質を前面に押し出してここまできたからじゃねーの？

物凄く静かなクルマでエンジンがかかってるかどうか解らないほどだとは聞いてたが
なあ〜んだエンジンが止まってただけなのね

こんなページを見つけた
http://www.recall-plus.jp/category/4?page=1

>>3
それはいくらなんでも無いよ、在日さん（ｗ

走行中に停止って、どんな理屈で起きるんだよ

>>31
燃料ポンプ系統じゃない？
これってアクセルとも連動してくるから怖いね

もうこの会社、倒産するんじゃないの？

トヨタってリコール多いよなぁ
トヨタ車怖いわ

総会終わったらボロボロリコール出して来る糞企業

逆にリコールしていない車を探す方が難しい状態だな
リコールしたいがために車売ってんのかよｗ

>ヒュンダイのほうが信頼できる。

そう思うなら、日本から撤退しないですみように、おまえらチョンがヒュンダイを買ってやればよかったのに。

>>34
じゃあ何乗る？

NHKお昼のニュースでも大々的に
V8 4.6Lエンジンすべてリコールだな，全世界で27万台！

>>9
302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/07/01(木) 11:31:00 ID:bWx5vsjg0
>>301
まず、LS460のパワステは電動だから、エンジンが止まっても電源が切れなければ、ステアリングの
パワーアシストは作動するはず。
ブレーキブースターも、おそらくLS460は電動油圧ポンプを使ったハイドロリックブースターじゃないかな。
従来のエンジン負圧を利用したバキュームブースターだと、走行中にエンジンが止まると
ブレーキブースターの負圧が供給されなくなるんだが、ハイドロリックブースターなら、
エンジンが止まっても電源が切れなければ、ブースターは効くはず。
だからといって、走行中にエンストしていいと言ってるんじゃないけどね。

参考：マジェスタのハイドロリックブースター
http://super.fureai.or.jp/~noranbo/00929.htm

たいした高級車だな、１０年落ちの軽かよｗｗｗ

やはり電子デバイス満載の車はどんなトラブル起こるかわからんな。
多くの装備を積めば積むほど不安要素が増えるような気がする。

O氏のいやがらせじゃない

走行中にエンジンが止まるって、昔のシトロエンなら死が待ってるなwwww

その前にLS460がなんで最上級車種なんだ？

>>42
クルマは年々安全になっていってる。
初度登録年が新しいクルマほど、搭乗者死亡率が低い。

図5 事故年別・初度登録年別の10万台当たり運転者死者数（車種：普通乗用車）
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info63.pdf　P8

特集・自動車の安全性向上
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation.php

負け組の乗り物

>>33
正直、トヨタなんて倒産したほうがいい
そのほうが日本の自動車業界は活性化する
損するのは、せいぜい愛知という微妙な県だけ

エンジン止まるくらいどうってことない、おめーら騒ぎすぎ
在日か？
タイヤが取れる方が大問題だろう

>>40
とりあえず　エンジンが止まっても
ハンドル　ブレーキは生きている可能性が高いのか
一安心だな。
・・・・・。

もうだめだ

>>49
タイヤがとれてなんだってんだよｗ
どっちもかわらねえよ　　

事件前ならなかったことになってんだろうかｗ

>>52
馬鹿発見！
タイヤが取れたら走れねーだろが

奥田君、グッジョブ

>>54
ようバカ

>>46
それは経済的なこともあって年々新車の登録台数が減ってるからじゃないのけ？

レクサスってイメージが完全にリコールになったしまったな
高級じゃなくてリーコル量産ブランドだなこりゃ

またまたポンコツ欠陥車！

>>57
>初度登録年別の10万台当たり運転者死者数

工場の派遣切りが２年ほど前にあった。
その頃から、品質が極端に低下している。
まだまだ、これから出てくる。

>>46
故障じゃなくて衝突安全性が向上したんだろ。

なんかレクサスというフラッグブランドが
今まで築いてきたトヨタブランドを瓦解させているな。
トヨタって結局高級車もスポーツカーも作る技術はなく
大衆車をより安く高品質で大量に作る技術しか持ち合わせていないのだろう。
ホンダのような会社ではない。

走行中にエンジンが停止する不具合
ダメダこりゃ

>>62
総合的なものだよ。

皆んな、街中でレクサス見かけると、ニヤケちゃってるよねw。

レクサスLS及びIS350にもうじきリコールが発生すると聞きました。またそのリコール... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1442864854

6/27に質問してるけど，完全にインサイダー情報だね
バルブスプリングの交換は大変だ
これを27万台もやるなんて気が遠くなる

車が、自分はハイブリッドだと勘違いしてエンジンを止めちゃうんだね

在日役員と在日社員を解雇したら、リコールは殆どなくなるはずだ。
在日に愛社精神など無いし、産業スパイか火病持ちだ。


チョンは信頼できねーよ。

トヨタ、レクサス・クラウンをリコールへ　計２７万台
http://www.asahi.com/business/update/0701/NGY201007010002.html

トヨタ自動車は１日、高級ブランド「レクサス」の最高級セダン「ＬＳ４６０」など
計２７万台について、国内外でリコール（回収・無償修理）などを検討していることを明らかにした。
走行中にエンジンが停止する恐れがあり、約２００件の苦情がトヨタに寄せられている。
事故報告はないという。

　対象は排気量４．６リットルと３．５リットルのエンジン搭載車。レクサスでは、ほかに
「ＬＳ６００ｈ」「ＬＳ６００ｈＬ」「ＩＳ３５０」「ＧＳ４６０」「ＧＳ４５０ｈ」「ＧＳ３５０」。
クラウンの「アスリート」と「ハイブリッド」。計９モデルで、国内９万台、海外１８万台が対象になる。

　レクサスのＬＳシリーズについては、トヨタは５月にもハンドル関連の不具合で国内外で
約１万１５００台をリコールしている。

今度は止まるのか？
止まらなかったり、止まったり忙しな。

暴走したり停止したり面白い車だな

やはりそれだけ人気があるんという証拠なんだろうけど、
大衆車高級車問わず、リコールは発生するにもかかわらず、
なぜレクサスに関してとなると、ここまで大騒ぎになるのかわからん。

上にも書いてあったが、ここ最近では、ベントレーでも大きなリコールがあったばかりだ。
イタリアやイギリスの高級外車の場合は、誰も何も言わないが、
国産高級車になると、大騒ぎ。輸入車代理店の陰謀か？？

こんな感じ？
http://www.youtube.com/watch?v=ICk-55i5YBU

三河商人の血が騒いだ。

この技術を活かしてできたのが

プリウス

>>67
ハンドルとタイヤが機械的なリンクがなくドライブのテレビゲームのような？
いっそジョイスティクを付けてくれｗ

>>73
渋々リコールするのがトヨタの伝統
陰謀とかクルパーしか言わないぞ

輸入車が壊れやすい趣味車なのはみんな知ってる。
犬が人を咬んでもニュースじゃないが、人が犬を咬んだらニュースなんだ。

>>62
ホンダ（笑）　ぺかぺかのオモチャ車だろ
3年乗ったらガタガタになる車

>>1
「もう適当に作って、日本で売って後でリコールすればいいや。
アメ公にいじめられて金取られるよりマシだ」って考えみたいだな。

不具合、リコールって言葉が並ぶとなんか格好つくけど、
これって欠陥車なだけでしょ。
よくもまぁ、いい加減なままで出荷できたもんだ。

自動車を無くても困らない「日用品」に貶めたツケが、今になって出たってカンジだな。
現場の技術者の努力が報われんよ…･･。

完全に壊れる前に自ら停車　究極の安全車だ

トヨタ恨んでる派遣に作らせてるからな

走行中にエンストする恐れがあるのなら発表しないわけにはいかないでしょ。
停止中にエンストならサービスキャンペーンで処理して大して騒がれもしないよ。

もはや自動車すらでない・・・自停車か

国内でもトヨタは故障、リコールが跳びぬけて多いって
ＪＡＦのひとがこっそり教えてくれたお

トヨタの車は基準ぎりぎりの車を作っているからちょっとでも
品質が下がるとこうなる。余裕の作りがない。
トヨタのクラウンに乗っても薄っぺらさが感じられる。
年式が古くなっていけば行くほどにベンツとの差が開く。
古かったらワーゲンの方がいいと感じる。
現在クラウンの古いのに乗ってるがガタガタに感じられる。

ホンダ乗ろうぜ

最上級でこれ？

乗るなとは言わないが
買うのは自己責任で
あと人にすすめるな

走行中にエンジン停止か…
間違えてプリウスの制御プログラムでもぶち込んだのか？ｗ

>>87
車の数が飛び抜けて多いからな。
日本国内の車の半数はトヨタだろうし

(´･ω･`)自称高級車・・・

DQNの乗ってる10万円の中古セルシオとかマジェスタの方が品質がいいのかｗ

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./           ならば5年持てば十分でしょう。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ          過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます。

トヨタはダメだな

道路の脇でエンコして止まってるクルマって全てトヨタ車だからなあ。

ちなみに、俺は初代のプログレに乗っている。

今年で、１１年目だが、ノントラブルで快調。

ちなみに、部品から組み立てまで、純国産。（だと思う）

>>98
プログレは過剰品質といわれた初代セルシオの精神で造られてるからね。
その後は堕落の一途だけど

>>98

CDが何度でも故障するのは、いいのかい？
メーターパネルの向こう辺から、ギコギコ異音がしないかい？
オートエアコンの温度調節の故障はないかい？
タイベル付近の異音は出ていないかい？

走行中にエンストなんて車の基本すらなってないんだな
それも最高級車でｗ

>>99

そう。いわゆる、客が一番希望する車種に力を入れないから、結局廃盤となる。
クラウンの客を食う、本家セルシオが売れなくなるという浅ましい考えを持っているから、ダメなんだよね。

いまではそのクラウンが売れない。プログレの客層とクラウンの客層とは違うのには気付かなかった。
プログレは一度乗ったら、それを乗り換えてまでクラウンに乗ろうなんて客はいないはずだ。

それに気付かなかった。

cdは、故障してないよ。
メータパネルの異音？　特になし。
オートエアコンも快調だよ。
すまん、タイベルて、、何のこと？

故障らしい、故障ではないけど、先月リモコンのキーが劣化して
効かなくなったので、モジュール交換を最近したよ。

発売直後に良く言われた、ドアミラー付近の風キリ音も気にならないし。

燃費は、良くないけど、、。泣

プログレって、後部座席の方の乗り心地がすごくいいと思います。

程度の良い中古でも、価格はすごく安いから、中古はすごくお買い得かも。

急加速はしないのか？w

3年位前にレクサス製造の田原工場の期間工が
この板で「こんな車を買うのはバカだ」って嘆いてたな

>>67

コメント欄にあったこれもヒドイね、高級車が泣くな。
http://www.youtube.com/watch?v=zVxGH4zl6zU&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=MLHWgAmx3Iw&NR=1

トヨタじゃないがセンターコードの爪が熱で割れて抜けたときにエンストした
側道に入って停めたけど
年寄りが乗る車だと危ないだろうねぇ

耐熱テープで無理無理着けて
携帯でパーツ屋に永井を頼んだなぁ
ターボ車で替えてなかった俺が悪いんだが
DIになってる現代の車でストールはヤバイね

朝鮮工作員が紛れ込んでいるんじゃないの。

ダメじゃん

>>102
　おっしゃる通り、今のプログレの次もぜひプログレにしたいのだけど、
　廃盤になってしまい、乗り換えたい車がないのです。

プログレの質感を求めると、今ではクラウンでも足らない。
となると、レクサスになる。
ＩＳでは後部が狭いし、ＧＳなんて欲しいとは思わない。
ＬＳはちょっと高すぎる。だから最近はＬＳの認定中古を狙っている。
４００万円台からあるし。

そうだ、ホンダがあるじゃないか

>>106
トヨタ終わりだな、もう

>>106
下はわからんが、上は可変ステアリングを作ってるジェイテクトの不具合だから、
同じ機構を供給してる日産スカイラインにも、同じ不具合が出てる。
でも、叩かれるのはレクサスのみだな。

究極のエコ走法です

結局これまで出てきた問題ほとんど日本人が苦手なソフトの問題ばっかりじゃん
なんとかせーよ

>>114

ホンダにＦＲの車はないでしょ。
プログレもブレビスもレクサスセダンも全てＦＲ。

バルブスプリングの交換らしいよ

スプリングがソフトすぎるのか w

ＨＳは違ったわ・・・

バルブスプリングってなに？
大したことなさそうな、名称だな・・・素人考えかい？

走行中に車輪の向きとハンドルの向きが一致しなくなる不具合でリコール
したばかりだよね。

TOYOTAもうダメかも。

>>120
その質問，マジ？

そんな君が車を語るなんて・・・，日本の将来はとても暗い

バルブなんちゃらなんてオレもわからん。車は下駄代わりという認識しかないと言っていいほど、乗りっぱなし。
理系の大学出ているわけでもないし、オイル交換もカスタマイズも全てディーラー任せ。

>>98
うちもプログレ。１３年落ち
故障は１度、発進時にアクセルべた踏みでも、ゆっくりしか加速しない
\6Kの部品交換で直ったけど、電子制御はちょっと怖いと思った

発進時にアクセルべた踏みでも、ゆっくりしか加速しない

その現象アルテッツアにも出たよ！！
電子部品チップ？部品交換で直ったけど

バルブスプリングかあ
見えないところはとことんケチるトヨタのことだから
買い叩いた結果こうなったってことかな
材質が悪いとか焼きが足らなかったとか

V8でDOHCってことは1台あたり32本交換ってことかな
こりゃたいへんだｗ

バブル爺ユーザ、ざまあwwwwwwwwwwwwwwww

バルブの箇所なんて、そんなに簡単に直るのか？
エンジンそっくりそのまま対策済みのエンジンにとっ変えた方が早いんじゃないの？？

>>128
エンジン載せたままシリンダーヘッド外せば交換出来るんじゃね

強欲企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

BPに追い付け追い越せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ本丸は欠陥ＥＣＵだろ
それにしても200件も苦情溜まるまで腰上げないとか相変わらずだな

バルブスプリングに不具合あればエンジン逝ってまうってのｗ
そこだけの交換で済まないんだしな

上の掲示板だとエンジン下ろしてからって書いてあったけど。
おそらくタイミングベルトあたりまで全部外さなきゃならなくなって上からだけじゃ
作業できないんじゃないの？

それだとかなり大ごとだよね。そんなんで本当に本来の姿、元通りなるのか、なんだか不安だわ。
本当は、完治不可能なんだけどそういう訳にもいかず、その場しのぎ的な改修じゃないことだけを祈るわ。

バルブスプリングの不具合…。

燃費対策で柔らかくし過ぎたからとか？

LS600ｈL買ったんだけどさ　友人と逢うと恥ずかしいんだよね
「お、レクサス買ったんだ〜。6000CC？　お前もついに６Lかぁ、やっぱいいでしょ」

「いや、これはハイブリッドで6000CC相当の馬力が・・・」
「へ？そうなの？何馬力？
「ゴニョゴニョ」
「え？それは６Lクラスでいいの？」



みたいな会話するの秋田

さすがに、今の情報化社会じゃ隠蔽も出来ないって悟ったんじゃないｗ

車会社じゃなく、組み立て商社。
それがトヨタ。

そう考えると、別にまたかっ感じだけどな。

ホンダが逝ったかな？株価暴落。
トヨタは体力あるからリコールできるけど。

治すというより、交換は大変そうだな。。

部品の準備が出来そうだからリコールする事になったんだろうけど…。

整備の人、大変そう

>>137
与太社畜ってのはブーメラン投げてるのも戻って刺さってるのも分からないんだな

レクサスってハンドルがタイヤと繋がってないんだろ？
その状態でエンジン切れたら、操作が全く効かなくなってかなり危険じゃないの？？？
下手すりゃ勝手に反対車線とか飛び出て対向車と正面衝突とかあり得るんじゃないか？

でも、まだ正式発表していないと言うことは、まだ部品も届いてもいないんじゃない？
だから、実際に作業するの発表後だろうし、とすると早くても来月とかじゃないか？
まだまだ先だなあ、こりゃ・・・

ホンダは株価2500切りそうだな本当にやばいよ、お父さんしても気にしないけど。

気持ち悪いンダヲタがBiz+荒らすのが少なくなるかも。

>>40
それって走行中に電源に何かったら全滅じゃね？

>>138
トヨタはエンジンなんて滅多に開けないから、まともな作業出来るか疑問。
2次トラブルが発生する予感。

>>140
>レクサスってハンドルがタイヤと繋がってないんだろ？

つながってる。ステアリング・バイ・ワイヤは、まだ認可が降りてないから、
ステアリング・バイ・ワイヤの市販車は存在しない。

>>144
まあ、生産技術と修理技術とは別物だけど、さすがにそれは言いすぎだと思うぞ。
傘下の修理工場つかうだろうし。
しかし、もしその費用がもったいないと社内工場だけでやるとなると話は別か。

>>144
まともな作業出来ないのはオイルダダ食いの糞エンジンの苦情や、
アイドリングすら工場レベルで上げ下げ出来ないってので露呈されてるしね

カンニング整備士山盛りだし仕方ない・・・ｗ

>>145
その繋がっている繋がっていないの範疇は、どう決まるのだろうか。
確かに機械的物理的に繋がっているとしても、遊星ギアで比が変わったり、ズレたりする場合、繋がっている内に入るのだろうか？

「高級車」って言ってるのは日本のマスゴミだけだよ。
白人様には通用してないよ。

これは酷い

バブルスプリングなんか普通交換しない。
エンジンヘッド空けなくちゃならないじゃないか。
それにディーラーレベルでちゃんとリコール整備できるのかな？
だいたいエンジン停止ってなんだよｗ
バブルタイミングが合わずにピストンとバブルがガッチンコして
エンジンがぶっこ割れるんじゃないか？
リコールとしてはかなり重症だよ。
まあクランクシャフトとかならもっと凄いことになるけどね。

通報した馬鹿の責任だね

どうせ偽物

>>152
トヨタの人間すら区別できないなんて、すごい偽者が登場したもんだ。
もしかしたら本物より品質が良かったのかもしれない。
バブルスプリングだけが悪かった以外に。

ちょっとトヨタは擁護できないレベルだな
クオリティ下がり過ぎ

>>153
もともと双子がいたんだろ、ばればれだよ

トヨタ「フィーリングの問題です」

レクサスって良いところ無しだな
ブランド作りも失敗したし一度撤退した方がいい気もする

カムリが販売されてたの見たけど、尻に糞つけてたのはワザとか？
くそにー

>>157

たしかに。運が悪いというか気の毒だというか、ご愁傷様という感じだな。
コストダウンを追求しすぎて、多少は自業自得という面もあるのでしょうか。
日本の製品が世界に認められるようになればそれはそれで誇り高いけど、
リーマンショックだので世界不況が襲ったから、様子見だったインフィニティとかは正解だったな。

>>106ジェイテクと下請けに３年いたけどまともなのからどんどん辞めるのにワロタ
ちなみにボックスちゃんとキリコ洗わないでトヨタの最終チェックでハンドル固まった事故は地主馬鹿婿殿経営者が自分でやったことです

欠陥車から再度エコ替えしろって事ですね、わかります。

止まって燃えろ！

わかりやすい工作だな

エンジン下ろす手間がかかるんならエンジン載せ換えた方が手っ取り早い

引き取ったエンジンはリビルトして対策済みエンジンとしてまた使うと

うーん、トヨタ大丈夫かい。

そういや皇太子載せたセンチュリーロイヤルもエンストしてたなｗ

>>149アレを高級車って言ってるのトヨタとレクサスだけじゃないかな？　
高級に見える車って見たことないけど

ヒューズ飛ばし電波発信をやってるのは共産党か？

>>106　オーナーかわいそす
こういう車に命預けるのってどんな気分なんだろ

ハリアー炎上事件のころは報道をもみ消せたが
今や多発する奥田車の欠陥発覚に追いつかず

>>67
レクサス車ってトヨタディーラーでのサービス禁止じゃなかったっけ？

派遣クオリティー

漫才かよ

今では、日産の方がマシなのか？

トヨタの品質が一番なんて20年前までのイメージが残ってるに過ぎないな
車自体の魅力もなくなったしもうトヨタ車は買わない

>>114
レクサスLSは全車可変ステアだからじゃね
スカイラインは3700のopにある4WAS付けた人だけの問題だからね
俺のは2500だから端から選べないopだったんで無問題ｗ

ってかあんなop付ける奴いるんかな
アクセルがバイワイヤなだけでも俺は薄気味悪いなあと思ってるのに

>>170
当時の品質担当トップが今の社長ですが？ｗ

ジャガーなんかよくエンストして止まっていたよな
まぁ高級車＝壊れない…じゃないからいいんじゃない
メルセディスにはなれそうもないけどな！

ベンチは、止まらないのはいいが、電気系統の出力があがるだけなんだろ
嫌な話だな、鉛だらけになる

ベンツもかつてＥクラスでブレーキのリコールがあったよな。
おまけに、後期で元の油圧式に戻したという・・・

どこも同じだけど、トヨタだとぼろくそ言われるなｗ

むかし、エンジンが熱くなるとエンストしてしまう車に乗っていたおれが通りますよ。

今よりももっと渋滞がひどかったバブル期の環八（地下化工事中）で
エンジンが止まりセルだけで走って路肩に止めてJAFに転落してしばらくしたら、

カーラジオから「環八で故障車が発生しました」と聞こえた時には、
「ああ、これは俺のことなんだな」と認識しますた。

リコールがあったら高級車じゃないってのは違うと思うなあ
個人的には何度リコールがあっても、ちゃんと対処してくれるなら無問題だ
隠したりするから三菱やトヨタは叩かれたわけだしな

とはいえ、最近のレクサス関連のリコールは
発売前に走行テストやら耐久テストしてれば防げたんじゃないかと思われるのがどうもなあ・・
トヨタは省略してはいけない所をカイゼンしてねーか？

走行中にエンジンが止まるなんてどのメーカーにも起こり得るだろ
現に知り合いのラブ４も新車で買ってひと月たたないうちに街なかでいきなりエンストして立ち往生したよ
なのになんでレクサスだけこんなに叩かれんだよ
どうせレクサスに乗れない貧乏人の僻みだろうがな

ID:hMpbsWG2
悔しいなら素直に言えよクソデブ

>>184
くやっしいっですっっ!!!!
(笑)

レクサス印なのに昔風の面構えなのね

>>183
RAV4もレクサスも同じメーカーですけど？
ネタですか？

>>183
どっちもトヨタじゃねーかカスｗ

>>167
テレビや新聞社に車名の前に｢高級車｣って付けろ
って言ってるんだろW

もう、ぐだぐだ

最上級はＬＳ６００だろ？

バルブスプリングが破損するらしい
ソースは夕刊
異物混入ということだが、中華パーツじゃねえの?

奥田世代のトヨタ車は壊れやすいのかね

>>187
確かに釣りだけど
知り合いのラブ４の新車が止まったのはマジ
｢金返してもらって違うメーカーに乗り換えろ｣って言ったけど、修理してそのまま乗ってたよ
気が知れんよな…

なにこれｋａｗａｓａｋｉさんディスってんのか

もうさ、機械式のガチっとした車どっかで作ってくれよ。
電子制御とか最低限にしてくれ。

外車の単車で走行中にエンジンが止まる
のがあるよね。リコールなんてやる気もないし・・・
(´･ω･｀)

これ停止っていうからただエンストするだけかと思ったら
エンジン内部の不具合でエンジン壊れて停止するって意味だぞ

>>197

だってそんないい加減な対応でも客に困らないし。
ディーラーの方が強い典型だな、某外国製単車代理店は。
対応がすごい横着だぞ。

人類の能力ではあまり高度な電子化は無理なんだと思うよ。
ＭＳ−ＤＯＳからＷＩＮになった時にその作りの適当さと、メーカーの直す気のなさに愕然とした。

レクサス乗り恥ずかしいな、ここまでくると

低品質車を高価格でボッタクれ　byトヨタ

>>70
めちゃくちゃな記事だな。

LS600hは4.6のエンジンは載ってない。
5.0のエンジンが載ってる。

適当すぎる。

砂漠だと死ぬな

>>73
日本車なんて品質しか欧州車に勝てる部分がないのにそれすらダメだからだろ。
ベントレーやランボルギーニなんかは故障しようがそれを所有し乗ってることに意味があるんだし

日本車の品質っつってもパワーウィンドウが壊れる事が比較的少ないとかそんな路線の品質でしょ

[編集] レクサス誕生編
プロジェクトX〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生

トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」
それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」
そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」
内装だけの偽装高級車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88X-%E6%8C%91%E6%88%A6%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1-_%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

いつものトヨタ品質

しばらく営業停止させとけ

もしかしてカローラのほうが安全なのか？

トヨタの車はバブル期のモデルが一番高品質だった。

トヨタを貶めるための工作だろうな、
イコール日本を貶める罠。

>>212
どんな手口か言ってみｗｗｗ

そういう工作が存在するとしたらトヨタが真っ先に他所に対してやってるわｗ

皇太子のセンチュリー（だっけ？）も止まってたな
あれのV12は2系統になってて片バンクだけでも走行できるはずなんだけどな

テストドライバーは事故死するし
終わってるな　トヨタ

経済的に考えると日本人としてトヨタを応援してやりたいが
人間として素直な気持ちは
トヨタ潰れろ　自己責任ざまぁ
と思ってしまうね

ちなみにこのニュース

【訃報】トヨタのテストドライバー成瀬さん事故死　歴代の名車開発［10/06/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277423698/

もう本当に酷い。
どうしちゃったんだよトヨタ。
奥田時代にどれだけ必要なことを止めたんだ？
奥田しょっ引けよ。逮捕するべきレベルだぞこれは。

まぁGMやクライスラーのリコール件数に比べたら１／３だｗｗ

大したことねーよ。　大げさすぎ。

アップルみたいに『車に問題はない。使用者が悪いんだ。』にしちまえば

>>218
リコールの数多ければ悪ってかｗ
隠すとか時期遅らせる方がよっぽど悪質なのには何時気付くの？

http://www.youtube.com/watch?v=oSCcC42G9DA&feature=related

自称高級車、レクソス

たいした技術もないくせに、大メーカー気取りのトヨタ

チョンだらけだな

エコ戦略の一環じゃない

>>219
その手はプリウスのブレーキ問題の時に使った

違ったｗ　１／３０だったｗｗ

>>217
逆にトヨタにまともだった時代があったか
デットコピーに始まりヤマハ任せのスポーツカー、売れた車種の後追い製作
バブル時代につくった変わり者も基本コンポーネントは流用
こんな車作りの情熱のかけらもない会社が良かった時代なんてない
MSと同じ商売のうまいだけの会社

走行中にエンストって・・・
さすがトヨタの高級車は他社と違う
ハイウエイ走行中だと追突死喰らうなｗｗ

>>228
単なるエンストじゃなくて走行中にエンジン壊れるから
最悪いきなりエンジンがロックしてスピンするだろ

>>227

売れてる車の後追いは社是なんだよ。
ランチェスターの法則をマーケティングに応用した基本戦術で、

大きいものが小さいものに取る戦術で、その逆が出来ない。
まねをする側が大きいときのみ成功する戦術、

背景に、まねをされる側よりも強い販売網と、高い生産能力があれば
他社の売れてるものを真似すると、
そのカテゴリーの市場が飽和するまでの間は必ず成功する。

トヨタがこれを基本戦術にしてるこはよく知られていますよ。

お前らってトヨタしかニュースにならないからトヨタしかリコールしてないと思ってるだけだろ
実際には他のメーカーも頻繁にリコールしてる
外車なんかは壊れるのが当たり前、とか言ってリコールすらしてないし

張

なんて三国人丸出しな苗字のやつが会長やってんだよなｗｗｗ

そりゃ、劣化するわｗｗ

だから、魅力のない車なのね。

リコールではなく自主改修までになる可能性もあるみたい
対象車にはどんどん事故を起こしてほしい
責任問題や賠償なんかで車造りゴッコから撤退してくれ

トヨペットに車検だしたら恐ろしい金額の技術料取られて、整備不良の状態でかえってきた

>>231
欠陥隠しばかりしてる企業という認識です
このニュースもマスコミは｢プリウスでのリコール隠しで批判を受けたことから、今回の迅速な対応となりました｣
すでに200件を超える苦情が入ってるのに迅速(笑)

>>210
バッテリーさえ純正以外つかってれば安全
だけど悪戯対策はかなり大変

この前、高速でトラック追い抜きしなにスピンしたクラウンって
ひょっとして、これ？

エンジンが突然停止してスピンしてアボン？

やっぱり死人出てからしかリコールしない罠。ヨタだもん。

ヨタ車のオマエ等！俺様の前走るんじゃねーよ。

いやあ、なんともいえない

俺は足あらってばかりだけど、みんな足あらってないだけじゃないの
車の足下もあらってないと誤動作するでしょう

>>207
＞「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
＞「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
＞中身はトヨタのままだからな
＞中身はトヨタのままだからな
＞中身はトヨタのままだからな
＞中身はトヨタのままだからな


その結果
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300131.jpg

洒落にも落語にもならんな
どうにかせえよ

>>98
プログレはいいね
ほかへ乗り換える気がしないよ

>>242
アルカンターラ内装のがほしい

んで結局どこの車買えばいいのよ

わざとやってるやつがいんじゃないの

相次ぐイメージダウン、上層部が交代して責任取ったほうが。

>>238
マジェスタなら判るが、クラウンなら違うなｗ

トヨタも大変だね、他のメーカーのリコールはほとんどニュースにもならないのに。

バルブスプリングのトラブルは他のメーカーではないの？

日産のつみを豊田がおう

トヨタ自動車のテストドライバー約３００人のトップで、５０年近く車両開発に携わってきた
成瀬弘さん（６７）が２３日、ドイツで開発車を運転中に事故死した。
高級スポーツカー「レクサスＬＦＡ」の評価中だった。成瀬さんは豊田章男社長に運転技術を
指導したことでも知られる。

豊田社長は２４日、ブログで「あまりに突然の訃報（ふほう）に言葉もありません。
成瀬さんの思いをしっかりと引き継ぎ『もっといいクルマ』をつくります」と誓った。

トヨタによると、事故に遭ったのは世界のメーカーが車両評価に使うドイツ北西部のサーキット
「ニュルブルクリンク」（ニュル）近くの公道。詳細は調査中。
カーブでドイツメーカーのテスト車と正面衝突したとの情報もある。

成瀬さんは１９６３年、トヨタ自動車工業（現トヨタ自動車）に入社。
一貫してテストドライバーの道を歩み「２０００ＧＴ」「ＭＲ２」「スープラ」など主に
スポーツ車の開発にかかわり、０２年の定年後も後輩の指導などに努めた。
ニュルでの車両評価の経験年数、走行距離は世界トップ級で「ニュル・マイスター」と呼ばれ、
現地でも有名。
０９年６月の毎日新聞の取材に成瀬さんは「１０年後、２０年後に記憶に残る車を作りたい。
走る芸術家を目指している」と話していた。

約１０年前、豊田社長に「車を深く知りたい」と運転指導を頼まれ、一度は断ったが熱意に負けて
引き受けた。ともに０７、０９年にニュルであった２４時間耐久レースなどに出場し、車ファンを
増やす活動にも取り組んだ。

ソースは
http://mainichi.jp/select/today/news/20100625k0000m040160000c.html

まっ、「真」の高級ブランドを目指してるワケじゃ無いからね。
上っ面だけの目くらまし。

ハッキリ言って、トヨタ自動車として売るクルマよりも
より大きく利幅を稼いで「ラクして大きく儲けたい」。
その１点あるのみだから、こんなていたらくだよ。

新車数年でバルブスプリングが壊れるなんて，50年前の品質レベル。
話にならんよ。

中国製 2.4L直4エンジンはオイル消費が異常にひどく，これも 50年前の品質レベル。
しかしこっちはリコールする気配なし。

この会社，奥田以後はどうしようもなくダメになってる。

アメリカだとレクサス・ＨＳ（トヨタ・ＳＡＩ？）も、カマ掘られると
燃料漏れ杉とかでリコールされてるのだが日本じゃまだだよね？
http://www.autoblog.com/2010/06/25/breaking-lexus-recalls-hs250h-over-risk-of-excessive-fuel-leaka/

詳しい人教えて

95 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 13:07:36 ID:cDX8CXYp
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ ならば5年持てば十分でしょう。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます。

>>250
ひょっとしてエンストが原因じゃないのか？

ISO9000シリーズ剥奪しろよな、どう考えても品質管理のシステムに問題がある。

社長はサッサと辞任しろよ！お前の所為ではないにしろ
運が無さすぎなのは問題だよ、そういう星の元に生まれた駄目人間なんだよ。

>>253
衝突時燃料漏れ試験の基準が日本は甘いんだよ
---
日本：50Km/hのフルラップ
http://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokubetten/saibet_017_00.pdf

米国：80Km/hのオフセット
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATNEWS/20031210/6/?ST=AT

米NHTSA（米高速道路交通安全局）は，衝突後の自動車の火災事故を減少させるため，
安全基準を強化すると発表した。具体的には後面衝突と側面衝突の試験方法を見直す。
追突を模擬した後面衝突は，30mph（48km/h）で全面バリア衝突させていた従来の方式から，
50mph（80km/h）でデフォーマブルバリアに70％オフセット衝突させる試験に変更する。

原価低減のアプローチが安直で教条主義的すぎたんじゃないの。

>>257
詳しい方がおいでで。

父親が乗ってるから複雑だけどありがとー！

>30mph（48km/h）で全面バリア衝突させていた従来の方式から，
50mph（80km/h）でデフォーマブルバリアに70％オフセット衝突させる試験に変更する。

こうやって、目障りな日本車や韓国車を追放するわけですね。

>>251
ユダヤからぼったくりのまつぼっくりする気まんまん
ああ
イスラムからも

>>256
---
ＩＳＯのデメリットは？ - 質問・相談ならMSN相談箱
http://questionbox.jp.msn.com/qa1927232.html

・まず現実の例として、トヨタはＩＳＯ９００１は、あえて取得していません。
理由は、既にＩＳＯ９００１以上を満たす運用をしている自信あり、
無駄な事務処理は排除したいからだそうです。
---

オレも以前はこの話を聞いて，ご立派なもんだと感心したが，今は：

こいつらの実態はいい加減なので，ISO認証取れないと思って避けてたんだな

と思っている。

>>262　情報サンクス

なんだ、確信犯じゃねーか、社長解任しとけボケ。
一応俺は株主様だ、文句言う権利は十二分にある。

>>262
世間的には信用されてるだろうし、ユーザーがISOの有無なんてきにしないからでは？
しかも面倒だし。

それがi-Stop

>>1
きっちり確認してから載せろや、カスが。
LS４６０は最上級車種じゃねえよ

そういや、この前ダイハツもリコールだしてたな
タント・ムーブ・ミラ・・・・このレクサス一台で7台は買えるかｗｗ

詳しそうなヤツの見解
---
681 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2010/07/01(木) 20:57:29 ID: o9jigkuc0
>>680
バルブスプリングのようなものが壊れるってことがどれだけ深刻なことか分からないの？
常識的な計算をして適応すれば壊れるような部品ではないんだよ。
つまり、基本的な計算も出来ていないのか、わざわざ計算しないのかは分からないが異常なことだよ。
エレベーターのワイヤーが強度不足で切れるくらい有り得ないこと。
---
682 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2010/07/01(木) 21:03:39 ID: wnMMnH1Y0
市販車のバルブスプリングが壊れるってのはトヨタ以外の世界の車メーカーの
エンジニアやスプリングメーカーのエンジニアが聞いたら目が点になるレベル。

きっと粗悪材料とギリギリまで線径落として上司に「スプリングの単価を0.01円
落としました(ｷﾘｯ)」ってやったんだろうな。

LS600でさえ不具合とは
レクサスは金ばかり取る豚車に
ｹﾃｰｲ

レクサスに乗ってたらバカに見られるww

トヨタ、週明けにもリコール届け出　８車種27万台
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E2E3E2909A8DE2E3E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

　トヨタによると、不具合があったのはエンジン部品のバルブスプリング。エンジンを動かすための
空気と燃料を送り込むバルブの動きを手助けするバネ部品だ。バルブスプリングに製造段階で細
かな異物が混じった可能性があり、異音が生じるほか亀裂が入る恐れもある。現時点で事故報告
はないが、最悪の場合、走行中にエンジンが止まる事態も想定される。

本当にバルブスプリングだったのか。

>>266
てめえレクサス擁護派？
だったらてめえはクソ野郎にｹﾃｰｲ
バーカww

追い越し車線でエンジン止まったら死ぬだろオイ

>>270
“今回はエンジンをいったん取り外し、該当部品を交換する作業を迫られそうだ。
　車種によっては修理に１週間かかることも予想される。”

やっぱり大変な作業だな w

リコール大魔王健在なり！

>>270
www

調子に乗って下請け叩いてるとこういうしっぺ返しがくるんだよな

どうすんだこの会社。
品質悪くなったら何もアピールできる事ないじゃん。

奥田の指示どおり5年で壊れるわけか

>>214
カタログに、「航空機並みの信頼性があります」みたいなこと書いてたな。
ま、トヨタの航空機は、北海道沖で違法テスト飛行中に見事に落っこちたわけだがｗ

これは殺人級超危険欠陥

ただのエンストじゃなくて、エンジンが高速走行中にロックする

気の遠くなる様なリコール作業だな 代車用意するだけでも大変そう。

LSは欠陥の山だな。
前はハンドルがおかしいとか言ってなかったか？

トヨタは無難な物でもうけるメーカーだったが
新機軸に手をつけ始めてからボロボロだな。

今のエンジンはディーラーではヘッド開けられないだろ。どうするんだこれ？

>>279
飛行機のことは忘れてやれよ、無かった事にしたいんだろうし。


まぁ俺はホンダジェットの話題見るたびに思い出してしまうけどw

made in japanの名を汚すな
made in japanというブランド価値を失ったら
日本は終焉を迎える

LS出たばかりのころ、全焼車がヤフオクに出てたなぁ〜
エンジンルームから突然出火したらしいが
レクサス、というかトヨタは門前払いで一切の保証を拒否。

あれ、どうなったんだろ。

高速走行中にエンストこいちゃったらどうなるの？

死ぬよね？

>>273
一週間はかかりすぎだろjkと思った。
また勝手にリビルドエンジンに交換→苦情のパターンかもね。
ユーザーは出す前にエンジンにマーキングしておけよ。

>>287
後輪がロック、もしくはエンジンからタイヤまでの伝達系等の何処かが破壊される。

エンジンばらすの？

トヨタ、週明けにもリコール届け出　８車種27万台
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E2E3E2909A8DE2E3E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

不具合があったのはエンジン部品のバルブスプリング。
エンジンを動かすための空気と燃料を送り込むバルブの動きを手助けするバネ部品だ。
バルブスプリングに製造段階で細かな異物が混じった可能性があり、
異音が生じるほか亀裂が入る恐れもある。現時点で事故報告はないが、最悪の場合、
走行中にエンジンが止まる事態も想定される。

今回はエンジンをいったん取り外し、該当部品を交換する作業を迫られそうだ。
車種によっては修理に１週間かかることも予想される。

流石、張子の虎ブランド

中小企業シャチョさん御用達なだけがあるわな

スプリングメーカーは大変なことになりそうだな。
交換の手間が大変すぎるし
ディーラーのサービスも大変なことに
担当者は首かも・・・

リコールでエンジンばらすって凄いな
２時災害多発するだろ

これエンストってレベルじゃないだろ・・・
いくらなんでも酷過ぎる

交換したらしたでオイル下がりやら圧縮漏れやらの
トラブルが頻発するんだろうな
本当に終わったな

走行中にエンジンが停止する「不具合」・・・・
この「不具合」という表記はいかにも軽すぎる表現だな。


走行中にエンジンが停止する「お客様の生命に関わる危険」
走行中にエンジンが停止する「大事故の可能性」

あまりやらない作業は
絶対ミスったり、
音が大きくなったりとか
でるからなぁ

突然走り出すよりはマシだ

バルブスプリングってヘッド外さないと交換できないんだっけ？
ヘッドカバーだけで交換できればまぁ多少楽だけどな

セル塩のときは信用できたw

>>285
（もうすでにないんだけどな。）

これ「不具合」などではなくて、

どこからどうみても、

「　欠　陥　」

なんですがｗｗｗｗ

>>279
愛知から三重県沖に飛行中の出来事じゃなかったっけ？

違法改造した自動車用V12搭載セスナを国交相の許可無しで飛ばして墜落して全員死亡させたのは

こんなシナ製おもちゃみたいな車で
よく商売できてんな

とても二十一世紀の自動車とは思えない品質だな。問題外だろ。

>>299
慣れたメカニックならできるが、無理だろうね。だいたい普通のディーラでエンジン
下ろして割るなんて作業やらないだろう。
試験でいんちきしないと国家試験通らないような奴が作業するんだから
２次災害が多発するんじゃないか？

一方、技術がないの、労組が馬鹿だの、図体だけでかいの、
と多々ボロクソに言われているGMのフラッグシップスポーツカー
コルベットZ06のV8OHVエンジンのインテークバルブは、
F1並みのスピードで超高回転する（レクサスLSなんぞよりよほど早い）
このバルブスプリングが壊れたなんて話は聞いたことがない。

おわってるわ

いやー
最近はトヨタさん関連のニュースを見るのが楽しみでねー
下には下が居るもんだって…おっと電話だ！
どうせまた苦情の電話だろうな…では、失礼。

21世紀の日本車でエンジンのメカ部品が壊れるとかどんだけｗ

30年前の東欧車レベルってとこかな・・

品質管理の基本を忘れたからだろう
デミングの14のポイント

デミングはビジネス効率を向上させるためのマネジメントの14の原則を提示した。要約すると次の通りである。

1. 競争力を保つため、製品やサービスの向上を常に心がける環境を作る。最高経営者がその責任者を決める。
2. 新しい哲学を採用する。我々は新たな経済時代にいる。遅延、間違い、材料の欠陥、作業の欠陥などの一般常識となっている水準には満足できない。
3. 全品検査への依存を止める。品質は統計的手法で向上させる（完成後に欠陥を見つけるのではなく、欠陥を防止せよ）。
4. 価格だけに基づいて業者を選定することを止める。価格と品質によって選定する。統計的手法に基づく品質保証のできない業者は排除していく。
5. 問題を見逃さない。全体（設計、受け入れ材料、製造、保守、改良、トレーニング、監視、再教育）を継続的に向上させるのがマネジメントの役割である。
6. OJTの手法を導入する。
7. 職場のリーダーは単に数値ではなく品質で評価せよ。それによって自動的に生産性も向上する。マネジメントは、職場のリーダーから様々な障害（固有の欠陥、
保守不足の機械、貧弱なツール、あいまいな作業定義など）について報告を受けたら、迅速に対応できるよう準備しておかなければならない。
8. 社員全員が会社のために効果的に作業できるよう、不安を取り除く。
9. 部門間の障壁を取り除く。研究、設計、販売、製造の各部門の人々は様々な問題に一丸となって対応しなければならない。
10. 数値目標を排除する。新たな手法も提供せずに生産性の向上だけをノルマとしない。
11. 数値割り当てを規定する作業標準を排除する。
12. 時間給作業員から技量のプライドを奪わない。
13. 強健な教育プログラムを実施する。
14. 最高経営陣の中で、上記13ポイントを徹底させる構造を構築する。

7つの死活問題

7つの死活問題とは次の通りである。

1. 目的の不変性の欠如
2. 短期的利益の重視
3. 性能/利益率/年度ごとの成績による評価
4. 経営の流動性
5. 目に見える点だけで企業を運営すること
6. 医療費用が過大となること
7. 成功報酬目当てで訴訟を起こす弁護士が増えることで、保証のための費用が過大となること

また、障害は次のように分類される。

1. 長期計画の欠如
2. 問題を解決する技術への依存
3. 解決策を自ら見出すよりも前例を探そうとすること
4. 「我々の問題はそれとは違う」などといった弁解

エンジン下ろした車には乗りたくないな新車と換えろとか言う客いそうだな

>>307
いや、LS7は壊れるんだがｗ

スバルのバカー！！ウェウェウェ(T_T)

なんだよ、バルブスプリングかよ。
こんなもん、万一何本か同時に折れようとV8なんだからいきなり止まったりしねーよ。
売国糞脳サンケイの工作記事だな。

でもトヨタ最近、トラブルネタ多いな。

あのこぴぺの真実味がどんどん増していく

トラブルだけですめばいいが、死人がでるぞ。

運転手の過失の事故と、車の欠陥が原因の事故では180度変わってくるからな。

エンジン下ろして、バルブ交換する手間と技術の難解さを考えたら、
対策済みエンジンそっくりそのまま交換した方のが早くないか？
　エンジン自体の単価ってトヨタにしたらびっくりするほど安かったはずだけど・・・

リコールだからディーラーに持って行っても
恐らくトヨタは何も直さないだろう
対応済みのサインして終了だろ

>>317
対策済みエンジンで交換することになれば
おそらく他のユーザーが使ってたエンジンの部品を対策品に変えて再利用するだけだろw
走行距離もくちゃくちゃになるし信頼がた落ちだわ

もう信頼なんて無いだろ・・・

家電やパソコンや衣料品は
スペックがどんどん良くなり
さらに値段も安くなっているのに

トヨタの自動車は品質ガタ落ちでお値段据え置き
レクサスは品質ガタ落ちでお値段トヨタの3倍

ひで〜よ

>>299
ヘッドカバーだけばらして交換する方法がある

作業するシリンダーにプラグの穴からコンプレッサーで圧かけて
専用工具でスプリングだけはずす。

ピストン突いたりしてる個体はスプリング交換だけで済まないだろ
ここまで酷い事例ってとんでもない恥晒しだぞ

止まらないと思ったら今度は止まるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

所詮、値札はともかく、まがい物というか、思想の無い安物。
作る奴、売る奴よりも、買う奴が馬鹿なんだろう。同情はできないな。
...と、8速オートマの鈍さで、試乗中に嫌気がさした俺の感想。
途中から、セールスマンに運転させて、後席にも座ってみた。
細かい左右振動が続いて、試乗車の中に、ゲロ吐きそうになった。
ハイブリッドの静かさだけは、気に入ったのに、残念なクルマだった。
悪いことは言わないから、エチケット袋だけは、標準装備にしてくれ。

>>325
骨格が貧祖だとどうしようもないのよね
全てのトヨタ車の共通点だから試乗なんてするまでもないよ

バルブスプリングだけか本当に？

実はコンロッドもアウトでしたぁ

とか、

クランクピンも逝っちゃいそうですぅ

とか言い出しそうなんだがｗ

なんというめしうま(￣∀￣ )

エンジンが共通のほかのトヨタはないの？ レクサスのためだけのエンジン？

【経済】高級車「クラウン」や「レクサス」など8車種の一部で走行中にエンジンが停止する恐れ - トヨタ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277990630/

最上級車種 (激笑)

このまえ近所の定食屋にいたら
重そうなゴルフバッグを抱えたオヤジ連中が3、4人入ってきた

それとなく話を聞いてたら
いやーまいったよ近くまで来たらエンジン止まって
エラーですとか言ったきりうんともすんとも動かなくなっちゃってさー。
たまたまラブホの入り口近くだったから恥ずかしかったよ
去年買ったばっかりなんだけどねえ
動かないからそのまま放置してきちゃった

それが今回のリコールか知らんけど
その日の刺身定食は格別おいしゅうございました

>>332
何処ナナメ？

しかし一応高級車でこれだからなぁ
後の車種どうなんだろ、ヘッドライトが黄ばみだしたら車体もアウトと考えたほうがいいのかな。

>>334
車体っつーか骨格は新車当時からゴミレベルだよ
アクリルレンズの黄変は使用環境次第

カワサキっぽい音するなーと振りかえったらレクサスでしたｗ

「いやーｽﾝﾏｾﾝ、ハイブリッド用の処理が混ざっててエンジン止めちゃいましたー」

ドイツでは2004年頃、高級ブランドのリコール大発生があった。背景には

> 「プレミアム」ブランドが、「プレミアム」技術を「プレミアム」価格で売るからには、信頼性も
> 「プレミアム」でなければならない。ところが現実にはそうではない。アジア・メーカーと異なり、
> 技術革新(をしなければならないという)圧力がずっと大きいためだ。絶えず新たな技術を上市し、
> それが必然的に不具合率を高めている。韓国車ならありあわせの技術で車をこぎれいに梱包して、
> 安く売ることが出来るかも知れないが、アウディ、ＢＭＷ、メルセデスはハイテク車両のオファー
> 以外に道はない。お客がそれを期待しているからだ。

> 1990 年代末の電子系ブームが消え去り、二日酔い気分が蔓延している。「多数のメーカーが
> 遊び心に身を任せた」と最近、ダイムラー・クライスラー技術担当役員ヴェーバー氏が語っている。
> 同社の電気/電子部門責任者ヴォルフスリート氏はもっとはっきり、「使用している電子系機器で
> 今日、信頼性のあるのが50%。残りの50%は長期テストもせずに、急いで車に装備しすぎた」と
> 語っている

というハイテク重視、検証軽視の思想があった。
6年遅れでトヨタにも押し寄せているのか。

>>319

今回ばかりは、メーカーで対策処理された全て新品のエンジンを提供するしかない。
エンジン下ろすまではディーラーでも良しとしても、それ以上の作業、
ばらしを満足にできるようなメカニックは、ディーラーにはいない。
今時の若者メカニックは、電子部品の脱着と交換のみのレベル。

測定工具、設備、技量、全て熟練工と呼ばれるメカニックの世界の話だ。

>>321
パソコンもスペックは上がってるけど、どのメーカーも年々品質落ちてますけど、

>>339
昔、セルシオのミッションのリコール発生時でも
他人が使っていた中古のリビルド部品を使って勝手に組み込むのがトヨタ(笑)

以前、トヨタのディーラーでタイミングベルト交換したら、
加速時にエンジンからギーギー音が出るようになって、
調べたら、ベルトの掛け方を間違えてたことがある。

こういうレベルのサービスマンが、バルブスプリングの
交換なんかしたら、どうなるか楽しみだな。

一度エンジン降ろしたら事故車扱いが妥当

>>340
品質って具体的には？

>>340
最近は固体コンデンサを多用するようになって以前よりも耐久性は上がっているのでは？
要求する性能が高くなったというのもあるのかもしれないけど。

バルブスプリングが壊れる車なら、他のどこがぶっ壊れても不思議じゃないな・・・

【自動車】トヨタ、東南アジア向け小型車　ダイハツ開発［10/07/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278036939/

トヨタの陰謀
奴らは何をたくらんでいるのか

粗末な造りだな…

松だ　あれ？

次は連結子会社のダイハツに作ってもらいます

このサイズだと日野自動車だろ、おい

>>341
トヨタの法曹担当にメールしました。
しばらくお待ちください。

>>342
カンニング整備士の巣窟だしね

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>353 それは本当の話だぞ　ミションを中古品で直して、クレームが来ると
　　　それしか出来ないと言われるだけ。
　　　てかトヨタ限定の話じゃーなくて、どこでもやっている。

「ゆりかごから墓場まで」ならぬ「パッソからレクサスまで」だな

最上級車種だったのか

軽自動車より品質の悪い部品を使うなんて
問題ないのか？

よく高速でマセラティーとかアルファとかとまってるわ。
急に動かなくなるとかきょうび損害賠償もんだろ。

アクセルペダルに、バルブスプリング両方とも現地生産部品の不具合　
アメリカのいんぼｒｙ

劣化したスプリング線材を低賃金外国人に作らせ、
熱処理もこいつらにやらせた結果

コストダウンだぁぁ
史上最高益だぁぁ
世界一だぁぁ

→30万台リコール

同じエンジン載せてる他車種はリコールしないの？

ていうか猿人ヤマハ製だろ

今は技術の過渡期なのかな

なんか不具合満載だな

、ってバルブスプリングなの？
超重要部品じゃん。
しかも5年持たずに、って大問題じゃん。

>>364
設計は共同開発
製造はトヨタ

>>367
豊田英二の記録読んでみろ、むかしの車も現在のくるまも
キングピンっていうのがあって、それが折れると死ぬ
ってかいつの時代にもそういう部品がある
　
むかしの自動車は非常停止してしまって、遭難
そのまま死んだ奴も結構いたそうだ

ああ

>>367
素で欠陥だよ・・・

バルブスプリングが折れる…
これはひどすぎ。第二次大戦の日本機レベル、
当時、日本は技術の蓄積も深い経験もなく、最後まで欧米並みのハイパワー
エンジンを完成させられず空の戦いに負けた。
その理由の一つがこのバルブスプリング。
あれから70年、いつになったら日本はまともなバルブスプリングを作れるんだろう？
最後までまともなバルブスプリングを作ることなく、消滅していくのか。

>>369
追加

英二の話だと、親子で死んだんだって
おいFM香川の帝王とか名乗るやつ、ささと死ねよ
もどってくんな

そのくらいの品質はとっくにクリアしているだろうｗ
問題は奥田時代に過剰なコストダウンで
系列外の安い部品を品質度外視で使ったことなんじゃないのか？
そうじゃなきゃなんでバブルスプリングが破断するんだよ。
純度の低い鋼材なんか平気で使うような部品屋のパーツを使った結果だろう。

>>373
板バネ

の代わりのサスペンションが無いっていうのは
その筋では有名な話だと思ったが？ちがうのか

「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生」

　トヨタから、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
　「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。

　「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
　社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」

　それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
　しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。

　いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
　そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」

　そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
　工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
　高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」

　内装だけの偽装高級車の誕生だった。
　社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

　「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
　「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

エンジン止まるしパワステおかしくなるし、酷いな

ローンで買う家　クルマ　ケータイ　クレジットカード　
多くの海外旅行　うかつな外食　飲酒　立腹　

人間でいえば喉や心臓にある弁がダメになってるのと同じ。
いくら目に見えるところだけキレイでも
これじゃいくらも生きられないよ。
トヨタはもう早めにガソリンエンジン車を廃止した方がよかろう。
正直、ガソリンエンジンよりモーターの方が工数がかからないんだし
トヨタの目指す方向にあってる。

それを　死を　塩　でうがいすると直るから困ったもんだよ
警察くん

ああ、日立の総会矢だったかな
いやあ、あなた死んでくれませんか、みんな迷惑してんすよ

俺は関係ない人間ですけどね、子どもだましと地方反乱がすぎますなあ、じいさん

カローラに負けるレクサスｗ

自動車の基本である
「走る」「曲がる」「止まる」
が全く出来ないトヨタ車ｗｗｗ

走る：アクセル踏まなくてもどんどん加速
曲がる：ハンドル戻してもそのまま曲がる
止まる：エンジン壊れていきなり止まる
最高性能のトヨタｗ

ニューマチックバルブだったらよかったのになｗ

俺は恥ずかしいが、中古車専門だがトヨタは中古では他社にくらべ圧倒的に故障が少ないと思うんだが

それが今回のリコールと、どんな関係があると言うのだろう。

しかしバルブスプリングに異物混入ってどういうこと何だ？

材料の鋼線の問題じゃなかろうか

バラバラにしたような車はいやだな

またリコールかよ。俺によこせ。600Lhの方で良いから

>>388
異物混入って言うと、材料の線材が出来るまでに問題があったような表現に思えるんだけど、
今まで採用してなかったメーカーの使ったかなにかしたんだろうか？

>>385
最初から壊れてる様な状態だしそう勘違いしやすいだけｗ

>>391
コストダウンか何かで材質変えたのかね
これだけ高い車なんだからこんなとこで数円コストダウンする事ないのにね

これだけリコール連発しておきながら
新聞では一面使って大々的にレクサス宣伝してる
どうゆう神経してるんだトヨタの連中ってのは
狂ってるとしか思えん

良識有る日本国民ですら、その企業姿勢に対し疑問に思う「トヨタ車の特徴」

１　自家用車5年寿命説で品質も犠牲するコストダウン車
２　コーナーでは矢のような直進性
３　直線では地を這うようなコーナリング特性
４　アクセルはスイッチの様でちょっと踏んでも暴力的に加速
５　ブレーキはカックンブレーキの初期制動だけ過剰な特性。しかもフェードしやすい
６　揺れだしたら収束せずに単振動を繰り返すゴム製ブッシュ多用のサスペンション
７　ハンドリングはゴムのねじりん棒
８　経年劣化でドア落ちするヤワなドアヒンジ
９　低μ路でセンターラインから自動的に飛び出してしまう高性能電子制御
10 低速コーナリング終了後、直進状態になってもハンドルの向きと車輪の向きが一致しない
11 2013年までに車両販売価格を3割程度引き下げる目標を大々的にアピールし、さらに信頼性をも犠牲に
12 ベテランテストドライバー成瀬弘氏をも死に至らしめたＦ１参戦１４０戦０勝限定記念車「LFA」が絶賛完売
13 ＨＳ250ｈが米運輸省道路交通安全局の衝突テストで過度の燃料漏れが生じたため販売停止。一方、日本では問題なし。

結論
トヨタの車は、タイヤ４つとエンジン付けた「ただの箱」ならぬ「産業廃棄物」でFA

>>394
広告に銭掛けないとマスコミ黙らせられないだろがｗ

日本車みたいなノミみたいなクルマ作ってらんねーよ
日本車評価高まる
輸出激増でアメリカが批判
クルマ買うから牛肉買えよ
狂牛病は勘弁な
批判かわさなあきまへん
アメリカ人雇用工場操業
作った部品の品質･･･微妙？アウト？
生産車評価低下
議会と法廷で大叩き
オイ自民党なんとかせい！
日本国内ではピンはね派遣が使い捨て奴隷労働
自殺者激増不満爆発

これって、今までの死亡事故で見過ごされてるんじゃねえの?
バルブスプリングまでいちいち検分しないから、
スピードの出しすぎとか、ハンドル操作の誤りとかいって処理されて

死んじゃったらもう分らないから怖いよね

そこで安心しているあなた、
トヨタ以外のクルマに乗っていれば安全だとでも？
あなたがどんなクルマに乗っていようと
トヨタ車が突っ込んできたとしたら、どうですか？
常に安全に避けられる自信、ありますか？

>>322
しかしDOHCのV8、VVTまで入ってるエンジンのヘッド開けるってだけで”2次災害”が予想されるなｗ

2ちゃんなんかフリーライター2、3人しか書き込んでないのにさ







w

ドライバーが生き残っても、欠陥の検証されずに他人を殺して刑務所入ってるかも
そしてトヨタの息のかかった業者が
スクラップして隠蔽してるかも

安かろう、悪かろうの部品の寄せ集めがトヨタ車です。

小学生でもわかる商法だが、設定金額が100円で儲けを出そうとしたら
80円の原価より、10円で作れば従来より70円利益が出る。

実際は10円の車を乗ってるのと一緒。
そういうことだ。
世間はそれをボッタクリ商法という。

2ちゃんなんかフリーライター2、3人しか書き込んでないのにさ







w

本当はスロットルボディの不具合らしいよ。
バルブスプリングということにしてスロットルとECUを闇改修w

何でわざわざひどい不良に見せるわけ？
スロットルとかECUだったらここまで叩かれる必要もなさそうなのに

それはないだろうなECUやスロットルなら
そっちの方が楽だしw

スプリングの不具合でエンジンが停止する
スロットルの不具合で車が暴走する

どっちがインパクト強いと思う？

2ちゃんなんかフリーライター2、3人しか書き込んでないのにさ







w

>>409
俺ならバルブスプリングかなぁ
だってこんな基本中の基本が出来てない車が再上級車だなんて

これさ
わざとにレクサスブランドの価値を下げてさ
SUBARUを完全子会社化してSUBARUブランドで世界に勝負するつもりなんじゃね〜の？
レクサスの革を被ったトヨタから
SUBARUの革を被ったトヨタに変わるわけですよ

>>406
んなことしたらバネ屋の名前にヒビが入るじゃん。

TS技術標準でガチガチのトヨタが今さらスプリングの設計でミスるわけないだろ
闇改修のエサだよ。

まぁスロットルっていうと前に問題になってた暴走事故と絡んでくるからイメージが悪いっていうのはあるのかもな
でもどうせ嘘つくならバルブスプリングにはしないと思うがなぁ
エンジン開けないと直せない不良って自分の車だったら一番嫌なリコールじゃね？

ヘッドカバー外すだけだろ。何が嫌なんだ？

まだ補機類だったらいつでも交換すれば直るっていう感じで気が楽
バルブスプリングが不良だったらいつエンジンお釈迦になるか分らんだろ
それにヘッドカバーだけで済むならまぁいいかもしれんが
なるべくエンジンとかは開けないで済むなら開けたくないのが本音

>>387
線径を上げたらしいから内部欠陥を考慮せずに計算でもしたんじゃない？
つまり、安全率を間違えた。

バルブスプリングの不良との事だけど､
鋼材メーカー時点での問題なのか、加工メーカー時点の問題かどっちかな？
前者だと他車種・他社にも波及しないか？

　　トップページ > 企業情報 >
　　企業情報トップ > お問い合わせ
　　ttp://www2.toyota.co.jp/jp/faq/entry/5911.php

Q:　トヨタのグループ会社についておしえてください。

A:　トヨタのグループ会社の事業内容等につきましては、「トヨタのグループ会社・サプライヤー」ページに掲載しています。

　　詳細はこちらをご覧ください
　　ttp://www2.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html

これさ
わざとにレクサスブランドの価値を下げてさ
日野とダイハツを完全子会社化して世界に勝負するつもりなんじゃね〜の？


すでに・・ずっと前から両社ともトヨタが株式を過半数持つ連結子会社でしたｗ

すまん、V8だとバルブスプリングも8個なの？

>>422
8気筒x4バルブで32個

エンジンが止まるって、何十年前の日本車だよ・・・
ブランドをセルシオ、アルテッツア、アリストに戻して１からやりなおせ。

他のエンジンが共通な車種は？ というかほとんど共通だろ。

昔よくあったバルブス・プリングのサージング（surging）による破断じゃね
今時バルブ・サージング（surging）が起こるなんてオカシイよね

高級車にしては素敵なエラーだなｗ

>>423
ありがとう、吸気、排気で2バルブ・・・あと2つはなんだろう。
燃焼バルブ、圧縮バルブとは違うか・・。。

バルブの窒化処理（タフトライド）をケチったのかな

エンジン止まるのは怖いことなのか？
ブレーキ効かなくなるのは簡便だが

所詮持ち方変えれば良いだけの問題だから
受信状態が悪くなる持ち方じゃないと問題あるのか

>>431
iPhone4スレではないですよ。

ほとんど漫才，天然か www
・・・
422 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2010/07/03(土) 00:41:52 ID: QokySGUU
すまん、V8だとバルブスプリングも8個なの？

423 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2010/07/03(土) 00:47:17 ID: RyQZKJN6
>>422
8気筒x4バルブで32個

428 名前: 422 投稿日: 2010/07/03(土) 00:53:52 ID: QokySGUU
>>423
ありがとう、吸気、排気で2バルブ・・・あと2つはなんだろう。
燃焼バルブ、圧縮バルブとは違うか・・。。

>>428
・・・？吸気排気それぞれ２つずつでそ？
>>419
異物の混入、なんて記事があるわけだけど、そしたら鋼材メーカーってことになるんじゃないかと、、、
バルブスプリング用の線材作ってる鋼材メーカーて、、、、どう話進めてるんだろうか

>>434
バルブの表面の硬化　つまり窒化処理の失敗じゃね
かなり技術立国として痛い

>>434
>異物の混入
たぶん言い逃れじゃない、例の感覚の問題と同じで
設計の段階で安全率無視したギリギリの強度しか見てなかったんだろ

ばねの耐用テストすら満足にやってないって事さ

もう開いた口が塞がらん

>>434
吸気2個に排気2個で4個でしょ
それが8気筒で32個でしょ

>>430
例えば高速走行中にエンジン止まってブレーキやハンドルが重くなるのも怖いけど
この場合は普通のエンストじゃないからエンジンブローしてロックしたりしたら
タイヤもロックして最悪スピンしたりするかも

【自動車】トヨタ、2013年までに車両販売価格を3割程度引き下げる目標[10/06/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277010444/

まぁ安いんだしｗ
いいじゃないのｗｗｗｗｗｗ
割に安いんだろ？

>>440 根っ子はそんな感じだろうな
　　　スプリングを安くしょうと思ったら
　　　材質を安いのに変えるしかないだろう。

トヨタの大コスト削減
その煽りで子会社のダイハツが韓国に部品買い付け団を送り込み
そのことが韓国のマスコミに報じられる

レクサス・ヨタ車を…高級車だと思ってるやつ、ウケるｗｗｗ
どー見てもなんちゃって高級車。
目に見えるところは、良さそうに‘見えるように’作ってるが
目に付かんところはそりゃーもー　笑うしかない。
ヨタは貨物、商用車だけにしとけって。

トヨタは従業員の血を絞り取るしか能力がないってことが証明された

>>1
しっかし、リコール多いなぁ

リコールは悪ではないし機械モンだからなんぼあらゆるテスト重ねてても
市場に出てから発覚する不具合があるのも理解できるが最近多すぎ



今も昔もトヨタはカローラが一番なんだよ
背伸びして勘違いするなってことだな

動く奴の名前挙げたほうが早そうだな。

船舶エンジンみたく、バルブ・サージングしない圧縮空気バネを採用とか

>>430
突然パワステが効かなくなる。
ブレーキブースターが効かなくなる。

というおまけ付きです。

>>446
× なんぼあらゆるテスト重ねてても
○ 部品変えたのにろくろくテストやっていない

部品のコストダウンだけじゃなくて，開発も思いきり手抜き
だからこんな極めて初歩的で低レベルの問題が起こる

暴走したり、止まらないよりはマシだけど、本当に交換するのかね？
カム外して32個バルブ交換とか、こんなのリコールのレベルじゃないな。

誰か上で書いているけど、絶対に作業ミスで二次災害が起きると思う。
リコール対策したらバルブが落ちてピストンに穴が開いてエンジン終了とか出るわｗ

トヨタは日産と比べてリコールは少ないが決定的な物が多い

以前会長が「クラウンなんて五年持てばいいんですよ」って言ってたよね
だけど信奉して買うバカの多いこと

>>451
右折で加速できない
踏切で加速できない

ましなんてもんじゃないぞ？

>>446
どれもこれも不具合なんて生易しいもんじゃねーよ
今回のもとんでもない欠陥なんだぞ

これで暴走問題も解決するかもね。

そもそもｗ本当に最上級グレードのみに発生する欠陥なのかねｗｗｗ
ハンドルプルプル現象起こっているのに旧型車はほったらかしにするんだろ
トヨタってｗ

>>455
欠陥なのかどうかは俺には分からんが一般論を言っただけ

レクサスはF1弁当なんだよ

製品テストはユーザーが路上でします

>>460

世界的な流れだと、それが半分当たっているんだけどね。
ドイツ車なんてそうでしょ。

現行じゃないけど、前モデルのベンツＥクラスの前期でブレーキのトラブルが頻発した。
結局、後期型で従来通りの油圧式に戻したという屈辱を味わっているけど、
メーカーの技術なんてそんなもんだよ。

特にドイツ車なんて、日本車ほど検証せずに車を発売しているから、
初期型に異常にトラブルが多い。そういったトラブルを集め、イヤーチェンジやマイナーで、
車を仕上げていくというパターン。

トヨタもそうしたいんだよ。

新しい技術にチャレンジするときにはリスクがつきものだろ。
トヨタは賞賛されこそすれ非難されるべきでは無い
失敗を許さない不寛容社会コワい

>>462
新しい技術じゃないのでは？
この件でなにか新しい技術を投入してるのかな。

>>461
突っ込む気にもならんが、あまり無知無恥を誇らしげに披露しないほうがいいぞ

事実だよ。
技術って失敗を重ねて伸びていくんだよ。
日本人はその失敗をやいのやいの騒ぐから、良い物が生まれないだけ。
技術者を見守るとか、育てるという感覚が乏しい。

はみ出した者を陰湿に排除する日本社会に技術革新は無理。
時代遅れのムラ意識が企業の活力を奪っている

別ソースだと「海外調達のバルブスプリングの材質の不適正」だと
どうせ韓国製かなんかだろ

別に新技術でもなんでもありゃしねえ
核心部品まで外国製にしてコスト削りすぎたツケだ

その通り。
責任は全て部下に。下請けに。という流れが当たり前になっているし、
「オレが全て面倒見るから、やってみろ」という上司が今の会社にいないんだよ。

そもそも、日本の社会って、公務員でも同じで、昔っから大臣を守るために下が辞めるという風潮が強いから、これからも伸びないわ。

技術に失敗はつきもの。

>>467

外国製の部品を使うのは日本車に限らない。っていうか外国車でも日本製の部品やアジア製の部品をいっぱい使っている。

あと、リコールなんてどこのメーカーでもやってるさ。
毎日のように国交省に届けられているってことを日本人が知らなすぎるだけ。

どんだけあると思ってるの？大衆車であろうと、高級車であろうと、リコールは発生する。
上にも書いてあったけど、超がつくような外国製高級車でも発生する。

車両価格が高いのと、リコールの発生とは無関係。日本人のリコールに対する大騒ぎは、
世界的に見たら、大げさでしかも滑稽である。

マスコミに影響されすぎという証拠。未だに日本人が他人の意見に影響されやすい証拠。

>>469
トヨタとは違う特別の品質管理を行っているはずのレクサスが
こんな基本的なリコールを出すというのはニュースになって当たり前。

不思議なのはレクサス・ユニークのエンジンではないはずなのに
レクサスしかリコールにならない。 こういうところをちゃんと突かない
からマスゴミと言われちゃうんだろうね。

当たり前のことだから無視しろと言っているあんたの頭の中身を
みてみたい。 その欠陥ぞろぞろのレクサスに乗っていてください。
というか車自体を所有していないような気配ですが？

知ったか乙。
フリクションを提言する専用スプリングがあるんだよ

>>470

車種は言わない。根拠も示せないし、どうせ信用しないから。
折角乗っているので、ちゃんとこれからも乗り続けますよ。
そういうあんたこそ何乗っているの？
機械に故障はつきものだよ。レクサスであろうと一機械に過ぎん。
品質管理が特別だからって、故障がゼロではないだろ。

しかも今回のリコールは、レクサス車だけじゃない。トヨタ車もでしょ。

リコールを無視しろじゃない。リコールごときに周りが騒ぎすぎ。
リコール／欠陥が気になるのなら、自動車になんか買わない方がいい。

初歩的で低レベルの問題が起こることが問題だと、言われているけど、
リコールなんてなんで今更・・・という物が意外と多いんだよ。

イタリア車でも英国車でも同じ。日本車が特別多いわけじゃない。
材質・素材選定のミスなんて、よくあるリコールの一つだ。

>>472
騒いでいるのは、ここだけでしょ？
誰も気にしちゃいない。 またトヨタだ。 またトヨタだってね。
それが当たり前になっていくんですな。

リコールの数はシェア分確実に多いし、おそらく割合からいっても、
他社より多いかもね。

ちなみに私はBMW。　レクサスには非常に興味があります。
いつかはレクサスかなと思っていましたが、リコールはともかく
最近のリコールの内容は全く酷い。 真っ直ぐならないハンドル。
北米だけのリコール。 今回のエンスト。 ブレーキでなんかあったんじゃ
なかったっけ？ なかったら、これからすぐ出てくるでしょうという
くらいのレベル。

期待しているから注目するんだけど、その注目すら無くなりそうな感じ。

>>369
レースで勝ち目がなくなったり
ライバルメーカーに拿捕されそうになると
そのピン折って自爆するのかな？

BMWにお乗りなら知っているはずだ。レクサスと同じステアリングの不具合はあったはず。
車の根幹部分に敏感にならざるを得ないが、ブレーキのリコールだって日本車だけじゃない。

日本車を特別養護する訳じゃないが、かつてはドイツ製外国車に乗っていたこともあるけど、
リコールは外国車でも何度も経験している。リコールの事案って、毎回その根幹部分に関係する重要部分の不具合だからリコールになる。

日本人が外国に甘く身内に厳しい、自国の製品に特に厳しくなるのはわかるが、
ちょっと騒ぎすぎているように思える。それとも大国アメリカの言いなりになりすぎているのかもしれないが。

あとは主観。

故障が発生した時のディーラーの対応、代理店の対応をこれまで、外車国産車共に経験してきているけど、
外車代理店の方がどちらかというと印象が悪い思い出が多い。

故障は当たり前、それをわかって購入したのでしょ、納得してください。
こんなことで金は取れないだろという部分に当たり前のように請求される。
メーカーから回答がない、ノラリクラリの代理店の対応。

それに比べたら・・・

個性はないけど、やはり至れり尽くせりの日本車のほうがいいかなと思って乗っている。
ＬＳ４６０−verＳＩ

基本中の基本のエンジンが壊れるという今回のリコールは今までとはちと違う

近年のリコールを見ていると、
トヨタは安全より利益を優先しているとしか思えないな

おそらく部材（従来より安価）を変えたときにその部材の耐久性などは相手任せにして
にしていたんだろうと思われるね

品質に手を抜く経営をしだした時点からトヨタの凋落が始まったのだろう

各年度のリコール届出件数及び対象台数
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/data_sub/data004.html

ここ数年で激増してますね

>48
無責任な野郎だな、冗談でトヨタ叩いてるんなら分るが
本気で倒産しろなんて言うのは無責任で無見識。

お前みたいなのをクソサヨっていうんだよ
寝言は寝て言え。

>480
社員の方ですか?
休日くらいゆっくりしたら

中の人っぽい人がいるなぁ・・・
>>418 とか

粗末な車だなあ

>482
そらトヨタの社員だって2ちゃんするだろ
休みだし出てきて擁護って当然ありえる
社員が会社を愛するほど会社は社員を愛してないのにな

>品質に手を抜く経営をしだした時点からトヨタの凋落が始まったのだろう

船出して流れに乗ってしまった企業は、もう簡単には引き返せない。
その流れを逆にするなんて、社員にとっては自殺行為。

過去の会長が「５年持てばよい」発言から、会社は単なる営利団体に変わってしまった。
小泉政権、派遣労働者、時代、社会の後押しもあり、莫大の利益を上げたが、
結局その場しのぎだった。

凋落し始めたｔ企業に、いつまで下請け系列会社が追従するだろうか。

>>480　倒産しろなんて不謹慎なことは言いたくはないが、
あの会社は、「一遍死んでこい」というレベルにまで成り下がっている。
初心に返る、出直す必要があるほど腐っている。

金があるから、今のところ持っているだけ。誰も何も言わないだけ。
だが精神は既に死んでいる。

>>479
ちょうど奥田がトヨタ社長だった時代から増えてるなｗ
やっぱり奥田はカスだったかｗ

某大手企業役員が
税金をまともに払うなんてありえない。
ばれても牢屋に入れられることはないからと断言してたからな。

倫理や理念からして終わっている。
創業者が聞いたら泣くだろうな

株主総会終わったので発表しました。

スプリング箱の中の手紙

スプリングの異物＝下請け作業員のry

売国奴っぽい経営者、総理経験者、代議士がいっぱいいるから、
北朝鮮や中国がすぐに付け上がるのだ。もう何ともならんと思うよ　┐(´-｀)┌

＞＞４８６
当時の品質担当責任者ｗ現在社長アキオｗｗｗ

異物でバルブスプリングの動作がおかしくなるなんて変だな。
>>418によると、径を太くしているからサージング対策ではないかと？
でも、最近出たエンジンじゃないし妙だな。
スプリング強くしたら、窒素加工をけちったバルブが壊れました
と推測するが。

リコールを出したからと言って、社員が餓死したり凍死するわけでない

トヨタのリコールは死に繋がる

昨日セルシオだかレクサスだかが
歩道を50ｍ暴走して何人もはねたとか
ニュースあったな

>>495
いつものように、ハンドルが勝手に切れて歩道に入って、エンジン全開になって
ブレーキも効かなかったって感じの事故だなｗｗ

>>495
セルシオじゃんｗ
しかもDQN仕様ｗｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/100702/dst1007021038002-p1.htm

どうしてもレクサスを叩きたい派遣必死ｗｗｗ

>>497
お前さん、「ハンドルが勝手に切れて歩道に入って、エンジン全開になって
ブレーキも効かない」をレクサスの仕様と認めることもないのに

>>1
ボルボならよくあることだけどな。

http://www.volvocars-japan.com/

>>498
セルシオにVGRSは付いていませんｗ
貧乏派遣必死ｗｗｗ

>>500
そんな細かいこと知らない単なる野次馬に必死だなｗｗ
VGRSなんたらって何だよ、教えてくれ

>>501
電子制御でギヤ比を変えるパワーステアリングシステムの事です
これが付いてる高級車は↓のように他のクルマではありえない操作感覚で運転が楽しめます

Lexus LS 600h and LS 460 Variable Gear Ratio Steering Recall
http://www.youtube.com/watch?v=zVxGH4zl6zU

BMW E90アクティブステア故障
http://www.youtube.com/watch?v=cRu0R9WPveA

バルブスプリング交換ならエンジン下ろさなくても作業できるだろうが、
それにしても大変な作業だな。プリウスの時のような制御プログラムの書き換え
とはレベルがちがう。
それにしても残業で疲れ果てたデラのヘッポコメカニックの組んだエンジン
こちらはもっと不安だ。

Tの電子制御は下請けに丸投げで安全性がどうなってるか誰も知りません
スプリングの不具合という名目で修理に来させて闇改修

それよかさ
本当の最上級モデルLFAの事故原因って判明したのか？
プロ中のプロのテストドライバーが運転していて
車道を逆走しBMW3シリーズと正面衝突、LFAドライバー死亡
BMW乗車２名は入院するも命に別状はなく１人はすぐに退院。

速報が入らないんだけど
自己原因とかドイツでは報道されてるのかな？？？？

普通は、エンジンなんて高額で誰も修理なんてしないからな。
仮に出来ても、乗せ買えぐらいじゃない。
買い替えを促す作戦は、使えませんねｗ

ホンダのエンジン乗せれば、こういうことは無いだろ。

ID: BHQ2rCWW
ID: H1FedUl7

この人たち社畜？ リコール修理どうするか対策会議でもう出社か w

マジな話，修理手順はどうするんだろう？
全国ディーラ各所で出来るとはぜんぜん思えない。
バラツキやゴミの混入，調整不足とかが怖いし，特殊工具が必要かも。

こんな感じか，軽く一週間かかりそう w

===
一般ディーラで預かる
↓
拠点ディーラ（全国で300カ所ぐらい）に自走
↓
エンジン下ろす
↓
エンジンを工場（全国で3カ所ぐらい）に配送
↓
工場でバルブ交換，その他メンテ
↓
拠点ディーラに配送
↓
エンジン組み込み
↓
一般ディーラに自走

本当はECUとスロットルボディとアクセルペダルの交換だからその辺のデラで簡単にできる

20万台規模のバルブスプリング交換なんて絶対に不可能だよ。
専用の人員を100人投入しても3年ぐらいかかる

>>508
俺の予想

ディーラーで預かる
↓
対策エンジンに載せ替え（中古）
↓
お客に車を返却（お客のエンジンは工場へ送る）
↓
リコールエンジンは工場でバルブ交換
↓
対策エンジンとなってディーラーへ発送

これが本当だったらもう嫌になるなw

これがＣＰＵだったら、サービスでクロックアップしてもらえるんだろうけどね。

>>511
・・・・・。バージョンアップ
パーツは生産時にサプライヤーに対して納入させる為に
ロット数管理だからバルブ製造時のレシピだろうな
扱っている会社が多数あれば
特定のメーカーのロット分になるはず。
でも作れるのは日本と欧米勢だろ・・。
限られているはずだから・・。

>>375
ワロタwww

>>507
どう見ても業界人以下です

あらためて読み返してみたけど
リコールするより謝って金返したほうがいいんじゃないだろか。

>>465
とんでもない苦情が200件も溜まるまで放置するのはトヨタだけだ

リコールが悪いんじゃなくて、対応が毎回遅すぎるからニュースとして取り上げられてるんだよアホ

LSの認定中古車（ＣＰＯ）の在庫数が6月半ばから激減しているんだよね。
300台くらいから，今日現在は 93台！
http://cpo.lexus.jp/index.asp

で，推測するに，
ＣＰＯのエンジンを下ろしてバルブスプリングのリコール修理，
対策エンジン（中古）としてストック。

で，>>510の手順に入れる，これだろう！ w

>>508
台車の調達が抜けてるよ

御用組合は沈黙してるけど、責任を感じないのか？

>>514
ほんと、こんな惨事でもカローラ売りつけるようなスレの流れつくったりさ
どっかの業者だろ

こないだどっかの店遊びにいったら、カローラ売ってたわ
フィットより人気ないから引っ張れるとかなんとか

>>519
レクサス　は　警視庁
トヨペットほかネッツやカローラ店　は　警察庁

のような死多が飢えの足ひっぱる内部傾向がある
やめろと

次期モデルがでてれば
いつもの特別優待乗り換えキャンペーンとかいって
車を処分しようとできるけど新しいもんなあ

>>252
トヨタ エスティマ - 車種別掲示板
http://www.carview.co.jp/bbs/104/67/?bd=100&pgcs=1000&th=2515011&act=th

オイル異常消費ひどいんだな広州製エンジン

<<< リコール修理手順予想 >>>

LSの認定中古車（ＣＰＯ）在庫が6月半ばから激減（〜300台 => 今日現在 93台！）
↓
ＣＰＯのエンジンを下ろし，工場（全国で3カ所ぐらい）に輸送
↓
工場でバルブスプリング交換，修理済みエンジンとしてストック　　<=== 今ここ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↑
客の車を一般ディーラで預かる　　　　　　　　　　　　↓　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　↑
拠点ディーラ（全国300カ所ぐらい）に自走　　　　　　↓　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　↑
エンジンを修理済みエンジンにのせ替え ←←←←←　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　未修理エンジン　→→→→
一般ディーラに自走

その筋の方には新車交換がされます

労働搾取がものづくりに勝った特異な企業文化結実の象徴、
それがレクサスブランド

奥田　硯　が　墨　を　つくって
舘　ひろし　が　禁　煙　と　書　く

しかし、新作映画は　G.I.ジョー

製造業派遣解禁後のトヨタ車はやばいみたいだな
2004年以前の中古か

2008年以降は派遣切りですごい品質のようだ

>>505
全くの想像だが、最もあってはいけないケースは
第三者が一時的に無線をジャックし、
日独以外の国家・組織が自らの利益のために
「公道上で」両者の過失による事故を発生せしめる
というものだ　交信記録を事故車双方で録音していれば
問題ないだろうが、どうなっているのか･･･
直感では極めて特異な、例えばダイアナ元妃の事故に近い
インパクトを感じた

>>476
Uターンしただけで９０度ハンドルがズレるようなリコールはなかった。
しかもそれが取説に書いてあるなんて！ 仕様と言い逃れるつもり満々でしたね。

品質が悪いとかのレベルじゃねーな

人様の命預ける自動車作らせたらイカンだろ！

自転車でも問題になるレベル。

トヨタ(笑)は自転車以下の乗り物だから

歴史書では、自転車の発明は、なぜか自動車のあとだった
たしかな、これが逆になってたら自動車は無かったかもしれない

これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 35
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276923030/
引寺利明さんは集団ストーカー被害者
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1277519685/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが見せしめの
つもりでしょうか？ テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。

見せしめと言う方向転換は自分ら的にかっこいいらしいです。
キモいサイコ連中が必死にやってますよ。狂ってます。

国賊トヨタを潰せ！

ニッポンの恥を世界にばらまき続ける国衰企業！　バラバラに解体してまえ！

盗用多(笑)レクソス(笑)











要するに名門日産の完全勝利である

だから、日産のつけをなぜか豊田が払ってるといっとるだろ

地域の中古車フェアで法人ワンオーナーの白のLS460が460万くらいでチラシに載ってた
58000キロ走行だったけど

俺のISはオイルフィルターを社外品に変えてあるからエンジン積み替えすればすぐにばれるな

2GR系のVVT不具合も隠しているしね

>>393
量産効果を得るために、品質水準を下げることはよくあること

バルブは無いだろう。バルブの不具合って「停止する」では済まないぞ。
毎度の電装品不具合か

>>543
それが実際に起きてる
もう言い訳のしようがない

三菱と欠陥の双璧だよね

仕事ふやしてやってんだから、どうでもいいだろ

関連会社のメカニックに「自発的」に協力させんだろ

もちろん無償

>>544
それだと「走行中にエンジンがブローする」の方が近そうだな

てか、仕事があるのがいいの、無いのがいいの

>>524

そんなことやって、ばれたら社会問題になりますよ。
たった一人で完了できる仕業じゃないし、集団でやれば最後には露呈する。

隠し通せる事じゃない。不可能。

>>549
後回しがいいんだろ
トヨタを見る限り

>>550

それがやってんだよ、鈴木と組んで

>>550

そこは電通に金ry

>>553

電通ではちんどん屋だろ、無理だ

せいぜい病院送りにするだけ

実際、俺は基地外で居ないといけないらしい

>>547
自己研鑽の名目で仕事をさせます。

下請けから部品を買いたたいたことがすべての原因。
ヨタ車にはどれだけの怨念がこもっていることか。

まあ貧乏人の俺にはレクサスの事など関係ないからどうでもいいや。

まあ、レクサスの保証保守体制をみてると、改造マニアとか自分であれこれ
いじりたい人間なんか絶対手出しては逝けない世界だと思うんだけどね
まだ買ってないからわからんが、そんな臭いがする

クソ車を暑苦しく語るスレはここでつか？

>>559

たぶんそっち系のクルマ好きはいまはレクサス選ばない（選べない）と思うんだよね。

中古車のマーケットが出来てからだろうね。

いまは吊るしで乗る、お金持ちか見栄っ張り。

いまどき車を改造する奴なんかいない

>>562
引き乙ｗ

だからあれだけホンダかマツダに乗れと言ったのに

なんかレクサスって酷いな。
ハンドル切っても曲がらない、走行中エンジン止まる、
ブレーキ効かない、アクセル戻らない…

確かレクサスができた頃はリコールは絶対に出さないって言ってたのにな。
デザインも醜いし。

児童化　自動化　です

俺の中ではもう完全にレクサス＝情弱の車ってイメージが出来ている

俺の9年目のイタ車でも故障なんてまるっきりないぜ。大衆車だけどな。
国産に乗ってたときより不意の出費が全然少なくすんでる。
エアコンもばんばん効くし、パワーウィンドウが落ちたこともない。
日産やマツダではしばしばあったし、トヨタはそもそも車になってないほどひどかったけどな。

IT関係の保守契約チェックしてたんだけどね
無償交換っていうのも、結局保険でカネが動くからさ
下請けさんの儲けには成ってしまうことがあるね
そういうカネ含めて初期費用に含まれてるからさ
後回しっていう人もいるけど、厳密には減価償却が終わる
備品とそうじゃない部品があって、自動車も複合集合体だから
こういう記事が出るのはアラームみたいなもんで、赤ん坊の
お客さんには子守歌でしかないかもしれないよね

IS350乗っているが、レクサスは電子制御だらけなのでいじれない。
ブレーキロータも２回パットを交換するたびに変えなければならないし結構不便

高速の安定性はピカイチ
でも法定速度は１００KMなんだよね

>>569
これってどこを縦読みすればいいの？

やっぱりトヨタって昔から(数年前まで)アメリカ政府に守られてたの？

トヨタがアメリカのEVメーカーに資本参加したのもアメリカの指示だよ

>>574
で？ｗ
欠陥商品で詐欺してるのもアメリカの指示か？ｗ

>>567
ハリアー、アルテッツァ、アリストに店舗代100万円を足したのがレクサスだからな。

>>572
どこがいい？

>>575
リーマン後、GMクライスラが窮地に陥ってる時に調子乗ってたからお灸を据えられたんだよ。
（トヨタは完全にアメリカに首根っこ押さえられてるってことだよ）

>>578
日本語でおｋ

いや、その…
最近の話もそうだけど
戦後、アジアを政治的に支配するために準属国の日本企業の成長をバックアップしてたと…
それがアジアの中心が中国にシフトするにつれて、トヨタやソニーのプロテクトが緩み、以前は揉み消されていた問題が噴出するようになった。
という話…

>>580
その危惧が本当なら
日本の皇室は、ハワイのカメハメハ大王みたいにけされかねない
みんな一瞬感じるとは思うが

>>580
脳内もたいがいにしとけよアホ
それらを裏付ける確実なネタも無しに一生言ってろ

>>581-582
そっか、ただの噂か

ロッテリアのマークがないと、大きいカローラにしか見えない。

なぜ高級車のオーラを出せないんだろう？？

やっぱり >>375 が一番おもしろい。

トヨタ・GRエンジン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBGR%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

2GR-FSE
クラウン（アスリート） - GRS184・204
クラウン（ハイブリッド） - GWS204
IS350 - GSE21
GS350 - GRS191
GS450h - GWS191
マークX - GRX133

トヨタ・URエンジン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBUR%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

1UR-FSE
レクサス・LS460 (USF40系)
レクサス・LS460 AWD (USF40系)
レクサス・GS460 (URS190)(アジア及び中近東仕様は1UR-FE)、トヨタ・クラウンマジェスタ（URS200系）

2UR-FSE
レクサス・LS600h/LS600hL (UVF45/46系)

>>586
やっぱ、クラウンも入っているよね。

こんな風に折れるらしいです
http://www.autoblog.com/2010/07/02/whats-really-going-on-with-toyotas-faulty-valve-springs-w-vi/

いろんな機能がてんこ盛りで、高級車って無駄に電装関係乗せまくって、メーカーの装備自慢のオナニー車だな。
80万円しない軽貨物車すら走行中のエンストなんて通常は考えられないのに。
構造があまりに複雑怪奇になりすぎて、結果、普通に走れない車になるとか、根本的に間違ってるな。

>>588
さっき食べた朝食が喉まで戻るがなｗ

>>589
バルブスプリングの折損は、それ以前の問題・・・・・・問題外のトラブル

さすが劣腐巣

ユーザーたちを実験動物にし続ける
欠陥車組み立て屋のトヨタ(笑)自動車。

国内のレクサスだって、発売当初から販売した7割が
欠陥だった実績を忘れてはいけない。

ケツの穴がでかい奴じゃねえと乗れないよ、こんなの

いや豊田全てに言えるが


ケツのアナってなに

>>592
たしか、シートベルトのトラブルじゃなかったかな？
命にかかわる部分なのに、恐ろしい

当時の記事では、高級ブランドなので追加の安全対策が
裏目に出たとコメントしていたが言い訳にならない

部品に異物が付着して破損と発表されているが、理由がよくわからない。
実は設計ミスか素材欠陥による疲労破壊かもしれないな。

中国製の安い鋼材に手を出してしまったのかな。

素材選定ミス、つまり粗悪な鋼材を使った可能性と、耐久性の乏しい鋼材を使った可能性がある。
理由は、コストダウンを追求しすぎた場合と、単なる技術的チョンボ。

まあどっちにせよ、下らなさすぎる。その代償は大きい。

>>593
ケツの穴がでかい人→少々の事には動じず、鷹揚に構えている余裕をかましている人

でも、さすがにバルブスプリングが折れてバルブとピストンが衝突は我慢ならないでしょう？

>>597
漕艇訓練もうけてないおまえになにが判る

これ見たら笑うよ。ほんとうに綺麗に破損している。

ttp://www.youtube.com/watch?v=GblgUbA4ikA&feature=related

>>594
燃料漏れもシートベルトも操舵系も空気圧センサーもリコールだらけ

んで、男一匹　ぜっとえっくすいれぶん！　とかいってでかい糞だすわけです


カワサキか、カワサキか、カワサキか

<<< リコール修理手順予想 >>>

LSの認定中古車（ＣＰＯ）在庫が6月半ばから激減（〜300台 => 今日現在 93台！）
↓
ＣＰＯのエンジンを下ろし，工場（全国で3カ所ぐらい）に輸送
↓
工場でバルブスプリング交換，修理済みエンジンとしてストック　　<=== 今ここ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↑
客の車を一般ディーラで預かる　　　　　　　　　　　　↓　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　↑
拠点ディーラ（全国300カ所ぐらい）に自走　　　　　　↓　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　↑
エンジンを修理済みエンジンにのせ替え ←←←←←　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　未修理エンジン　→→→→
一般ディーラに自走


レクサスはトヨタ車よりも、部品の素材・品質・公差も、違うものを選別しているとか
納品の養生も違うとか語って、印象操作していた奴らは何だったんだよ。

セルシオのミッションのリコール時点で発覚してしまった
他人が使っていた中古のリビルド部品でリコール改修するトヨタ自動車。

>>602
エンジンを積み替えたら、車検証変更になるんじゃないの？

下請けをぞうきんみたいに絞りに絞ったら〜〜
バ〜ネ〜が折れ〜ま〜し〜た〜
チクショ〜〜〜〜っ

>>602
つうか、そのほうが作業効率よくて、客のためにもなるだろ。
いちいち、エンジン下ろして修理してたら、一週間ぐらい乗れないぞ。

>>602
エンジンと車体それぞれに刻印があるのを知らないらしいな。

>>606
豊田にかかれば、ナンバー偽証もアリエール
はP&Gの洗剤

>>605
米国でリコールしたけど、遠方のディーラーに行くだけでも面倒な人が多いだろう。
レンタカーなりの代車が無いと話にならない。それも良いクルマで。

>>608
どうせ、バルブスプリングを納入した下請けメーカーが負担する・・・・確実に自己破産だな？

バルブスプリング折れて、ヘッド駄目にしたエンジン向けに中古車を確保しているんでね？
でないと数が足りませんですわよ。

結構な台数だから、レンタカー会社に頼るより認定中古車を買い取ってそれを代車にした方が・・・というのはあるかもね。

レッドゾーン回転数で連続24時間走行とかしない限り折れたりしないよ。
これだから2ちゃんのメカ音痴どもは・・

レクサスやトヨタ車を買う人達って故障が少ないとか、
デザインや走行性能を気にしない人達が多いだろうから、リコールでディーラーに来いってのも嫌だろうな。
せめてデザインだけでも存在感あるようにしてあげたらいいのに。
田舎のホームセンターの駐車場でも馴染んでるし、
色もさ新品のガードレールみたいな色辞めたらいいのに。

どうせ他人の使い古しエンジンか組替えした中古ヘッドを載せかえるんだろ。

下請けをいじめすぎて、チマー仕掛けられてるな

2008 Lexus GS 460 Defective Valve Spring
http://www.youtube.com/watch?v=GblgUbA4ikA

UPDATED: What's really going on with Toyota's faulty valve springs [w/ video]
http://www.autoblog.com/2010/07/02/whats-really-going-on-with-toyotas-faulty-valve-springs-w-vi/

>>616
エンジン下ろさなくても交換できるのか。

・・・と思ったらピストンも損傷してるな・・・やはり下ろさないとダメかな

電子制御だろ
アホみたいに直噴だのVVTだの付けるからこうなる
LSクラスの車で燃費とか言うだけ無駄

対策部品のスプリングを組み替えした中古のリビルドエンジンに載せ替えが基本でしょう。

>>603
エンジン型式や排気量さえ変らなければ、車検証の変更は不要。

数千台のエンジン組み替えなんて前代未聞だよな

>>620
エンジン交換走行不明で買取査定ダダ下がり。

>>603
車検証の記載に，エンジン形式はあるけど，番号はない
だからエンジンが変わってもぜんぜん問題なし

現実的に >>602のやり方が最も効率的

どっかのDQNがレッドゾーンまで廻したのに当たるか，
ノロノロ走りの堆積カーボンだらけのに当たるか，
楽しみですな ww

>>622
問題はそれがトヨタのフラッグシップって事
一昔前のトヨタじゃ考えられない
特にLS（セルシオ）は部品管理も他の車種とは別になっていて部品会社も検品で泣き入れてたくらい

確実に乗せ替えられるから。

「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生」

　トヨタから、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
　「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。

　「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
　社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」

　それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
　しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。

　いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
　そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」

　そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
　工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
　高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」

　内装だけの偽装高級車の誕生だった。
　社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

　「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
　「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

クラウンとも一緒にリコールなんだよね。
無料手洗い洗車代とお茶菓子代金先払いのシステムが、「レクサス」って訳だ。

エンジン載せ替えでも良いんだけどさ
もちろん顧客には　リ　ビ　ル　ド　エ　ン　ジ　ン　だって説明するんだよな
ＬＳやクラウン新車で買うような客が納得するとは思えんが

LFAとかいう最悪な安全性の最高級車よりはマシだよ。
ちゃんとリコールするんだし。

エンジン乗せ替えたら改造車になるのでは？

クラウンとも一緒にリコールなんだよね。
無料手洗い洗車代とお茶菓子代金先払いのシステムが、「レクサス」って訳だ。

でも、それは最初のオーナー達だけの特権。
中古車購入オーナーは、自腹でどうぞ。
経費で落として5年で買い換える連中の為のもの。
基本的には、やらずボッタクリシステムなんです。

>>629
既にトヨタのセルシオのミッションリコールで中古部品の再利用で大きなトラブルになっている。
トヨタ自動車とは、そういう会社なんです。
今回も間違いなく同じ方法でしょう。

>>618
バルブが折れてなければピストン交換は必要ないでしょう、動画では片側だけバラしているから
反対側もやるならエンジン降ろしたほうが速く作業できると思う。

昔あった三菱のGDIとかも酷かったけどな
時代がネット普及前だからよく分からないまま終わったけど

バルブスプリングの破損は
バルブも曲がるし
ピストンにも傷が入る。

破断前なら、首下はそのままに、ヘッドだけを交換。

バルブスプリングは修理工場に呼び込む為のエサにすぎない
何かもっと重大なもんだいがあって闇改修するつもりだと思われ

>>637
どんだけ真っ黒なんだよｗ

ほんとうにスプリングが折れるなんてなあ
今時こんな不具合を起こすような会社のクルマなんか
次にはどこが壊れるか解らないと言うか・・
他にも絶対カイゼン＝手抜きしてる部分があるに違いないだろうなあ
俺だったらすぐに売り飛ばして他の会社のクルマに乗り換えるわ

>>639
トヨタの場合ここに来てのコストダウンには無理があったんだろうな
特に電子制御で燃費をギリギリまで絞り出すような設定じゃ部品の強度がギリギリじゃこんな事になってもおかしくはない

もしバルブスプリングなら、部品メーカーのチョンボだよ。
設計はパソコンで強度計算するから間違いようが無い。
NHKか？たぶん役員クラスのクビが飛ぶことになる

おまいらが、エンジンうるさいとか燃費悪いとか文句言いすぎるからバルブスプリング柔らかくしすぎたんだろ
プリ薄のブレーキの効きのリコールもそうだったじゃないか・・・ブレーキがカクカク効きすぎるって

コストダウンの問題じゃない希ガス

>>634
ピストンに傷が入ってるのよ。元の加工とは全然違う位置に傷があるから良く分かる

>>642
逆だろ。 固くしすぎた。 そして折れた。 炭素鋼あたりの配合で何かをケチッた。

ケチるようなクルマとは思えないが・・・高級車用を作ったのに折れたら空しいな

>>645
目に見えない部分は徹底的に
ケチるのがトヨタ(笑)

>>644
固くし過ぎならもっと早い段階で折れてる気が・・・気のせいか
スプリングが弱くなって共振とかじゃね

>>642
そういう手抜きじゃ無くてさ
最近のトヨタのリコール見てると
走行試験とか耐久テストとかを時間かけてやってるのか？って思えるモノが多いんじゃね
コンピュータでシミュレーションしとけばokみたいなと言うかさ

これ吸気側・排気側に関係なく折れるのかね・・・V8なら32本全交換とか悲惨だな。
軽く500億以上吹っ飛ぶか

>>648
それくらい走行試験端折らなきゃあれだけの車種出せないでしょ
しょうもない車種なら1．5年で新型車出せるくらいらしいし

>>648
すまん、アメリカが騒いでた頃のリコールしか知らないから分らん
この場合に関して言えば耐久テスト云々は無意味な気が・・

レクサスのエンブレムってダサいよな
カタカナのレの字なんか使うなよ！

トヨタのエンジンがダメなのは今に始まったことではない。以前からシリンダーヘッド
に亀裂が入るとかいろいろあったが隠ぺいしてきた。設計の主眼が性能、品質より安く
作る事に置かれてるから当然だな。トヨタにすれば隠し通せなくなったからやむ
なくリコールしたんだろうが、ああまたかぐらいのものだろ。
ニッサンのエンジンもいろいろ言われるがトヨタのエンジンに比べればはるかに
まとも。

>>653
じゃあ、どこのエンジンがいいんだ？
どれも一緒に見えるからわからん

「エンジンだけ」ならホンダはかなり出来だよ。

>>595
異物の付着なんてないからｗ
こういったコメントなんかもいかに客ナメてるかが良く分かる

折れ方見たら分かるのにさ・・・

生涯剥けない真性包茎陰茎マークがトヨタ　(ﾟUﾟ)　だとすると

それが年齢と共に勃起不全になり中折れのチンポ (ﾟUﾟ)　になってしまう

それがレクサス　(し)

コンピューターのシュミレーションなんざ
納品されたスプリングが打ち込んだ数値と特性にズレがあれば
もう計算してないのと同じ。

まあ、普通はずれないんだろうけど
結局のところ走らせてみないとわからないってことだな。

>>655
エンジンもボディも内装も、性能も・・・・・評価は既に逆転しているよ。
欧州でもトヨタの評価は最悪。

コレなんかが良い例だ。

脆弱で糞過ぎなトヨタ(笑)のプアボディ

GOAボディで有名なトヨタ(笑)のヴィッツは、実はとんでもなく脆弱なプアボディ

衝突安全性が糞な(旧) ご存知スズキの軽未満の安全性(笑)
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/08.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/11.htm

衝突安全性がやっと軽並な(新)
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/09.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/12.htm

やっと普通車一般レベルに達した旧ヴィッツ(新')
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/03/asp/18.htm
しかし、ファンカーゴは糞のまま放置(笑)　さすが切り捨ての盗用多(恥)

>>630
なにがちゃんとなんだよアホ
苦情が200件溜まるまで放置してたんだぞ

200って数字もどこまで本当か分かったもんじゃねーよ

でもハンドル90°傾けて真っ直ぐ走ってるのには単純に笑うよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>655
ホンダもエンジンに金かけなくなってきてると思うわ。
R型エンジンなんて昔のより安っぽいもの。
プラグも安いやつでイリジウム使ってないし。

>>655
ホンダがいいのですか
ダイハツじゃダメなんですか

>>655

http://naga.tv/crashcardata%28data%292.htm
車名別年間死亡率ワースト97（94年〜96年対象）


ヨタ車って糞杉

平成１６年度の自動車アセスメント

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/05/asp/brwbarc.htm

クラウンやウインダムやハリアのブレーキ性能なんて、糞過ぎて話にならないよ。

他社比で見ても止まれないヨタ車って・・・・。


冷静に考えても車音痴がオカマ掘り易いわけだ。

MR-2もスープラも、マジェスタもクラウンも酷いものだよ。

>>662
大型バスならそんなに驚かない。

トヨタ(笑)車ならそんなに驚かない。

トヨタの幹部思ってるだろうな
おまいらトヨタなんかに期待してなかったくせに今更叩くなと

レクサスとは・・・・

つまり、「Re糞サス」のことであり、

つまり、2007年に富士スピードウェイで行った日本スカトログランプリでやった
糞尿地獄を繰り返す約束が、社内のマニアの間で約束されていると言う事でしょう。

>>654
俺の主観だが、当然各社欠点弱点があるとと思うが設計者の意図が反映されているのは
ホンダ、ニッサン、スバル、マツダのエンジンだと思う。

エンジンで言えばホンダ、BMW辺りじゃないかなぁ
フェラーリとか大量生産品じゃないスーパーカー除けば
でもホンダのエンジンもかなりレベル下がってきてるね
K20エンジンはまだマシだけどフィットのエンジンとかトヨタのエンジンとかとあまり変わらんよ
生産中止前にシビックRかっとけ

設計者の意図が反映されるといい物なのか。わかった

>>672
まさか、知識もなく現場の声より数字だけで判断して作らせてる連中の
メーカーがいい物作ってると思ってる阿呆ですか？

なんで別ディーラーなのにレクサスの仕事しないといけないんだろ……

【ξ】ニッパツ（日本発条）３【苦闘中】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1237701772/

もともとレクサスのエンジンは高品質だから、新車でも5万キロ走行後でも、
性能的にはほとんど変わらないし、かえって5万キロぐらい走った方が、
当たりがついて、カムに乗った加速が味わえるぞ。

>>673
どのエンジンがいいエンジンかと聞き、そう答えられた方が居られたのでそう答えました。
理想はそうなのかもしれません。しかし部品を作るのは下請け又は孫請けさらに下でしょう。
その部品を作る会社は専用部品を作っているのなら分らなくは無いですが、汎用の部品を作って
いる会社など関連する多くの企業は設計書に沿って製造組み立てをするしか無いでしょう。

また、>>672さんの現場の声とやらはトヨタは割と聞いてるので（ソースはエンジンルームの広さ）
、トヨタの自動車は高品質ということになりますが・・・あっているのですか？

すまん・・>>677の下の>>672は673な・・・間違えた

>>676
トヨタ(笑)車ではそれは無理。
ヘタリ牛の足腰とやわなボディで恐怖を体験する事になる。

ID:i+764nsT

どう受け取ろうが自由だが、口調がコロコロ変わる人間は信用しない

ひとつ相手するなら、トヨタのエンジンは基本的にいいエンジンとはいえない
もちろん、中にはまともなのもあるが総合的に駄目

ま、丈夫で壊れにくいというのがいいエンジンというのならば
トヨタのエンジンはいいのかもしれないがね

エンジンもさることながら車自体がファミレスなのがトヨタ
普通に食えて値段の割にはボリュームがあってそこそこ美味い
どんな味なら顧客が満足するのかを知ってるから、普通の材料でも
普通の料理でも普通の調味料でも客が不満を抱くことは少ない

ただ最大公約数的に満足してもらえるファミレスでしかないってだけ

トヨタ(笑)車で満足する連中とは、スーツは青山で満足だという感覚と一緒。

>>641
そういえば、少し前2ｃｈでCHKをやたら押すレスが出ていたなぁ。
特に深い意味はないんだが・・・

最近のトヨタどうなったの？

>>683
広告宣伝費を少なくしたから事実が発覚しやすくなってきただけ。

>>680
信用が必要か？関係ないんじゃないか

まあ、そう作ってる会社だしな。

元顧問弁護士がトヨタ(笑)を提訴、「事故裁判で証拠隠し強要」と主張　米紙　[09/02]

　スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）横転事故に関する訴訟で、不利なデータを隠すよう
強要された上、退職を強いられたとして、トヨタ自動車の米子会社の元顧問弁護士が
同社を相手取り損害賠償などを求める訴訟を起こしたことが１日、明らかになった。
同日付の米紙ロサンゼルス・タイムズが報じた。

　７月２４日にロサンゼルス連邦地裁に提訴されたもので、元弁護士は２００３〜０７年に
カリフォルニア州トーランスにあるトヨタ・モーター・セールス社で、ＳＵＶやトラックの横転
事故に絡む訴訟対策を担当。訴訟はすべてトヨタ側の勝訴や和解で決着したが、運転者
や同乗者の死傷の原因は屋根の強度不足だと裏付けるデータを開示しないようトヨタから
圧力を受けたという。

　元弁護士は０７年に３７０万ドル（約３億４０００万円）の解雇手当を支給され、退職を強い
られた。その後、うつ病に悩まされて精神科医の治療を受けたという。

　元弁護士の訴えについて、トヨタは「不正確であり誤解を招く」などとする声明を公表した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009090200095


殺人、隠蔽、極悪メーカートヨタ（笑）

約３億４０００万円ももらってうつ病ってｗ

>>687
トヨタに関わると不幸になるんだろうなあw

>>599
撮ってる人がレクサスのマークに映りこんでるね

>>656
折れ方と破面をみれば、おおよそ推測つくだろうな。
たぶん、言えないんだと思うよ。

あまりに恐ろしくて．．．

>>690
少なくとも疲労で折れたようには見えない。
ケチってる

スプリングって色んな所に使われてる。たとえば携帯のコネクター
パソコンのキーボードやマウス、
戦前、日本ではバネがうまく作れず、航空エンジンや機関銃の作動不良の原因になった。
しかし今、日本製のバネは機器の寿命より長持ちする。
ばねが折れるなんて経験をした人はそうはいないはず。
そのバネが折れるとは、よほどの材料を使ってなければできないこと。
警察さえ二の足を踏む地域の闇市に分け入って、
「おう！レクサス用に一番安い鋼材もってキナ！」「ア〜イ」
何人かわからない奴が応え、
便所の底から黒い固まりを引き上げた…そういうレベル。

>>692
というか他のリッターカーと同じノリでスプリング作ったら強度が足りずにアボーンって感じだと思うけどね。
普段からギリギリのコストで生産してるから余裕が無いんだろう。

>>680
ファミレスっつーよりペッパーランチみたいなもんだろ

問い　なぜレクサスのバルブスプリングは折れるのか？

答え　アメリカから叩かれたりして、もう他社のシェアは奪えにないから。
これ以上利益を上げようと思ったら、信者から巻き上げるしかない

解説　世界最高品質の歌い文句で、最低の糞スプリング押し付けられれば
トヨタの勝ち、バレてリコールになったらトヨタの負け。そういうゲーム。
バレても普通に直すだけだからトヨタの負けはない、
しかし信者からあんまり絞りとるのは人道上感心できない。

>>599ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レクサスはトヨタ車の高級ブランドバージョンとして
通常のトヨタ車よりも１ランク上の部品の品質管理や製品の検査を行い
製造ラインにも熟練工を配置しているのが売りだったはずだ

しかし、秋葉原の通り魔事件を起こしたのはレクサスの製造ラインで働く派遣社員
バルブスプリングが折損するあり得ない品質

トヨタ騒動の発端の暴走一家死亡事故以来、トヨタの稼ぎ頭のレクサスが狙い撃ちされているのは
明らか。ここまできたら、情報の世界を知る者なら、誰もが謀略を疑う。
米軍が兵士携行用PCのバッテリーとして重要視ししているリチウムイオン電池でも、製造時の
異物混入による発火事故が相次ぎ、日本勢のシェア低下につながった。それと同パターン。
それ以前に、世界シェアトップを走っていた東芝ダイナブックも米国内で理不尽な訴訟に引きずり
込まれ、シェア争いから脱落していった。米軍がノートPCを戦略的に重視し始めた直後だった。
日本国にには米国のエージェントがゴロゴロいるよ。

>>698
それと今回のﾘｺｰﾙと何の関係があるんだ？

エヌエチケーで見ただけだが、トヨタのコストダウンは精神異常レベル。
子会社に更に3割価格を下げろとか。
だからといって車両価格は5分も下がらない。

そんなに会計上の利益が欲しいのか？株価を上げたいのか？

>>698
たぶんアンタの言うとおりだろう。
だが、もう戦いは終わったんだよ。
安心して、病院にでもいってきなよ。
病院は病院でも、精神科があるところに行くんだぞ。

>>700

でも３割引でも引き受ける下請けさんがいるってことでしょ？
利潤に合わなければ、引き受けないだろうし、また３割引があまりにも条件に合わなければ、
どこの下請けさんもそんな仕事なんてお断りするだろうし・・。

下請けさんもピンキリでしょうに。引き受ける下請けさんがいるということは、
引き受けられない下請けは、ただ無能というだけのことでしょ。

我々消費者だって、安くて良いものがいい。それが原価を割っていようが消費者には関係のないこと。
お店だってその商品を売って赤字になっていようが、売っている訳なんだし。
本当に採算に合わなければ、店頭に並べないって。

>>702
食いつなぐためには受けざるを得ないんだろうな
下請けの社長がクラウンも買えないような今の状況は異常だよ
かといって下請けが示された強度のでないような部品使ってるとは思えない
結局シミュだけで走行試験削ったツケが出たということだろ

そりゃトヨタの仕事がなくなったらでかいから赤字でも受けざるを得ないんだろう。
そこにつけこんだやり方はトヨタの得意技。
そして下請けは利益を出すためにますます人件費を削っていくと･･･。
こりゃ日本が病んでいくわけだ。

レクサスディーラーのセールス担当者から聞いたんだけど、塗装は熟練の職人が行いますと言い切っていたが、本当？多分仕上げの磨きとかが手作業かな？

>>705
工場のロボットに決まってるだろ・・
どこのディーラーだよ晒せよ

>>704

え〜っ？だってどこの下請けさんも受けなければ、どっこもやるところが無くなるんだし・・・
そういうたとえ話を、ドイツかどっかのヨーロッパの部品加工業者にインタビューしたのを見たことがある。
「そんなのが本当の話なら下請け部品加工業者の暴動が起きるはずだ。何も文句は出ていないのか？そんなことはあり得ない話だろ？」と笑っていたけど、
やっぱ誰も信用しないんだよね、そんな奴隷のようなというか、足元を見たような商売をさ。

やっぱどんな社会でも、商売でも、お店とお客の立場でも、お互いを気遣う礼儀というものが存在するでしょ。
そういう下請けさんや協力してくれる人を大事にしないような考えっていつかは、崩壊すると思うけど・・・

関東自動車のレクサス塗装ラインの最終段階では、あの加藤智弘が欠点のチェックしていたんです。

>>707
もうメルセデスとかもトヨタのカンバン方式採用してるぜ
だから2000年以降のメルセデスは品質がトヨタレベルになっちまった
昔のメルセデスとは別物だよ今じゃ

>>707
お前は馬鹿だろ。
下請けは、高効率化のために、新しい設備投資のために金が要る。
借金して、返済の計画を立てて、生産をはじめるんだ。
しかし、トヨタが途中で、コストダウンか、他社への発注を増やし始める。
当然に、売り上げが減り返済計画が狂う。
そこで、一部の株式を買い取ったり、資金繰りをしてやるフリをする。
そして、注文を増やす。
そして、またコストダウンの要求をするか、注文を一時期減らす。
こうして、値引かせるか、乗っ取るか、潰させて捨て値で設備ごと買い取る。
そうして、大きくなっていった企業。

>>702
あほかよ。
トヨタは下請けが断れないのを知ってるから平気で下げさせるの。
今時新規受注なんてそんな簡単にいくわけがない。
結果として自社の体力を少しずつ削りながらやってく感じになる。
もう日本は病んでるよ。

コストダウン要求しても昔のトヨタは少なくとも下請けの育成に努めてたわな
生かさず殺さずって感じで
今じゃ外国製部品にシフトして国内の下請け切り捨ててるんだから酷い物だ
実際下請けの景気が良かったのって1980年代の後半の数年だけで他は大して儲かってないだろうな
アイシンとかデンソーとか育てた功績は認めるが

<<< リコール修理手順予想 >>>

LSの認定中古車（ＣＰＯ）在庫が6月半ばから激減（〜300台 => 今日現在 93台！）
↓
ＣＰＯのエンジンを下ろし，工場（全国で3カ所ぐらい）に輸送
↓
工場でバルブスプリング交換，修理済みエンジンとしてストック　　<=== 今ここ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↑
客の車を一般ディーラで預かる　　　　　　　　　　　　↓　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　↑
拠点ディーラ（全国300カ所ぐらい）に自走　　　　　　↓　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　↑
エンジンを修理済みエンジンにのせ替え ←←←←←　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　未修理エンジン　→→→→
一般ディーラに自走


レクサスはトヨタ車よりも、部品の素材・品質・公差も、違うものを選別しているとか
納品の養生も違うとか語って、印象操作していた奴らは何だったんだよ。

セルシオのミッションのリコール時点で発覚してしまった
他人が使っていた中古のリビルド部品でリコール改修するトヨタ自動車。

>>710

だから、そんな見え透いたことをされれば加工業者の暴動がおきるでしょ？ということなんでしょうに。

>>714
暴動なんか起きるわけがないだろｗ
零細下請けなんかに労働組合なんてないんだからｗ
大企業と公務員の生活レベル維持するために全てを犠牲にするのが今の政府の方針なんだし

>>715

じゃあ、なんでヨーロッパのように自分たちの身を守るためにも、日本の加工業者で組合のような団体を発足させないのさ？
それだけのメリットがないとか、それとも言っているほど過酷な環境じゃないということじゃない？

じゃなかったら、下請けさんにも非があると思えてしまう。自分たちの身の回りの環境や会社、社員を守ろうとしないんでしょ。

>>716
自分で研究すれば？
あなたみたいなタイプは教えてあげても質問で返してくるだけで向上心がないよ

>>714

トヨタを一番嫌うのは愛知県民
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222490305/

>>716
トヨタ｢あっそう。そういう態度に出るの？いいですよ。おたくらまとめて切りますから。中国に幾らでもおたくらの代わりがいますんでね｣となる。

希望見えぬ「世界一」　トヨタの足元＜１＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051102010405.html
＞名古屋市近郊にある古びた工場
「身の丈見失うな」　トヨタの足元＜２＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051202010650.html
＞自動車部品の梱包（こんぽう）用段ボールなどをつくる「中央紙器工業」（愛知県春日町）の本社応接室
誰のための削減か　トヨタの足元＜３＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html
＞社長は創業以来の機械を今も操る＝愛知県尾張地方で
町工場の事情がある　トヨタの足元＜４＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html
＞愛知県尾張地方の工場。トヨタの仕入れ担当者がストップウオッチ片手に乗り込んできた。
努力だけじゃ勝てぬ　トヨタの足元＜５＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051502011496.html
＞部品メーカー「エイベックス」（名古屋市）社長の加藤明彦（６１）
「つぶれても仕方ない」　トヨタの足元＜６＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051602011791.html
＞新川（右）の堤防が決壊し、水浸しになった工場や住宅＝２０００年９月１２日、名古屋市西区
号令一下、政治まで　トヨタの足元＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html
＞名古屋市近郊のトヨタ系部品メーカー
鉄くずまで削られる　トヨタの足元＜８＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051802012309.html
＞町工場で金物を削るトヨタの下請け会社の社長。軍手も中の手も油にまみれていた＝名古屋市内で

レクサスも盛大な値引き販売をする事だろう
そして、中古車価格も大幅に下落

当然、下取り価格も暴落

見栄で買う価値はない

▼▼自殺実態白書　豊田市が仕事人で日本最多▼▼

「自殺のハイリスク地」
全体では６位の愛知県警豊田署（豊田市／三好町）は雇われ人では１位。

会社員なら「配置転換→過労や職場の人間関係悪化→うつ病」、
経営者なら「事業不振→生活苦→多重債務→うつ病」といった経路が典型的だった。

危機要因は（１）うつ病（２）家族の不和（３）負債（４）身体疾患（５）生活苦
（６）職場の人間関係（７）職場環境の変化（８）失業（９）事業不振（１０）過労
の順に多く、上位１０項目で全体の約７割を占める。

自殺実態白書2008
http://www.lifelink.or.jp/hp/whitepaper.html

トヨタ(笑)が諸悪の根源なのは明白

愛知県の交通事故死者数は
トヨタ車の安全性、緊急回避性能の低さの証。


それから、国内外工場の労働争議には、なぜか手榴弾が投げ込まれるのもトヨタ自動車の特徴。

>>721

それはまだあり得ない。中古車を大幅値引きして売るくらいなら、廃車処分している。
プレミアムカーとして発足させたブランドだから、そうした方が定価で新車販売しやすい。
定価で営業できれば、廃車したって全く「赤」という話じゃない。

レクサスはまだそこまで凋落していないｗ

おまえらには関係のない話だがな

>>725
そうだな
確かに俺はＢＭＷしか買ったことがない
ただ、トヨタ車の暴走事故に巻き込まれないかが心配だ
街中にはレクサス特攻隊が溢れているのだから

ＩＴ業界だと元請が値切ってきたらいくらでもバックれて他所から請けられるけど、機械系は設備投資があるから
ホイホイ元請変えられないだろう。

>>713
>LSの認定中古車（ＣＰＯ）在庫が6月半ばから激減（〜300台 => 今日現在 93台！）

7/4 21:56現在 61台！

>>728
修理中なんだろ

客の車を直すのが、先だろう。
CPOはその後でもいいのではないか。

だ・か・ら，>>713の通り，
載せ替え用のバルブスプリング修理済みエンジンを用意しているんだよ。

そんなことしたら、元のエンジンよりくたびれたエンジンに当たる可能性があるが、それは大問題だ。

>>731

それは社会問題になるから、そんなやばいことやらないでしょ。
バレたら、それこそ凋落の一途をたどるだけだと思うけど・・・。
いずれ必ず漏らす奴がいるからさ。

だって今回のリコール報道だって、正式発表待たずにマスコミが嗅ぎ付けているけど、
どっかで社内事情に詳しい者がリークしているってことでしょ？

そもそもバレる以前の問題で、信用の問題だ。中国や北朝鮮ならともかく日本の社会では考えられない。

>>733
やると思う漏れがいるｗ

あそう。
もし本当とするならばという仮定でものを言うと、
そんなことに加担する社員も社員で、自分で後ろめたいという気持ちが生まれないのであろうか。
そんな会社は自ら去ることだってできる。自分が腐らないためにも。

そういう、人の信用を裏切るような行為をすれば、自分も知らない間に麻痺し、自身が腐る。
また、いつか自分に、信用を裏切られるようなことが降りかかるだろ。
いくら会社の方針だからといえ、ディーラーの販売員にとってお客さんは、人対人の関係。

どう考えても、バチが当たるだけだと思うがな。。

まぁトヨタ側からすれば納期の短縮で顧客に迷惑をかけないためという名目があるだろうからな

念のためエンジン番号控えといた方がいいかもね

客「他のエンジンに載せ替えたりしないですよね？一応、エンジン番号を控えさせてもらいましたが」

ディーラー「・・・・（滝汗」

現に以前セルシオのトランスミッションの交換でや(ry

>>433
既にセルシオのミッションリコール発生時に対策施した中古品と交換だったんだけど。

でもレクサスって高級車とは言うけど
オーナーはそこまでエンジンとか愛着を持って乗ってる感じしないけどな
単なる道具としてのブランド品として所有してるだけってイメージ
メーカーの方もそういうイメージでいるから交換なんじゃね？

<<< リコール修理手順予想 >>>

LSの認定中古車（ＣＰＯ）在庫が6月半ばから激減（〜300台 => 今日現在 93台！）
↓
ＣＰＯのエンジンを下ろし，工場（全国で3カ所ぐらい）に輸送
↓
工場でバルブスプリング交換，修理済みエンジンとしてストック　　<=== 今ここ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↑
客の車を一般ディーラで預かる　　　　　　　　　　　　↓　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　↑
拠点ディーラ（全国300カ所ぐらい）に自走　　　　　　↓　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　↑
エンジンを修理済みエンジンにのせ替え ←←←←←　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　未修理エンジン　→→→→
一般ディーラに自走


レクサスはトヨタ車よりも、部品の素材・品質・公差も、違うものを選別しているとか
納品の養生も違うとか語って、印象操作していた奴らは何だったんだよ。

セルシオのミッションのリコール時点で発覚してしまった
他人が使っていた中古のリビルド部品でリコール改修するトヨタ自動車。


現在は代車の確保と、エンジンを下ろして改修して対策エンジンの確保に躍起になっているんだね。

ミッションだからいいとか悪いってわけじゃないけどね、今回はエンジンだぜ。
車の心臓部だぜ。そのエンジンを客に許可無く取り替えたらやはりおかしいと思うがな。
リビルト品なら、一言謳わないと、筋が通らない。

リビルトなら、リビルトで良しとしたとしても、ちゃんと保証を付けるとか、
そういったアフターケアの部分を面倒見るのが、第一のサービスだと思うけどね。

と考えると、今回のリコールは、エンジン部分にリビルトを使うと言うことは非常に考えにくい。

>>724
何百万もする中古車をスクラップにするなんて出来ないよ。

自動車は1台当たりの利益が小さいからな。

>>743
安全は金にはならないというのが、昔からのトヨタ自動車の伝統的な考え方。

>>741
自家用車よりも、公用車などトヨタ・センチュリーで築いた団体・法人向けの需要が圧倒的に多いと思う。
LSは標準仕様ですらその胴長ボディで、自家用車としては大きすぎる。
さらに長いロング（LS-L）仕様はセンチュリーの後釜。
（それ故に知らないと怖い、蛇角可変機構つきハンドル。）

まとまった数があれば発注すればたとえ高級車だって、
ケタこそ違えばコスト効果は営業用のカローラと同じ。

エンジン乗せ買えなんて走行距離が一致しなくなるからそんなメチャクチャな事・・・しかねんな。今の奥田トヨタなら・・・。

>>746

僅か2年足らずで電気系統の接点が腐食して再起不動に陥るセンチュリー。

NHKニュース
宮内庁 公用車の部品交換へ
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/26/d20071126000137.html

このトラブルは、先月１３日、秋田県横手市を公務で訪問されていた皇太子さまの公用車「センチュリー」が、
走行中に突然エンジンの出力が上がらなくなり、一時路上で立往生したもので、製造したトヨタ自動車が原因の調査を進めていました。
これについて宮内庁は、２６日、定例の記者会見で、調査の結果、エンジンを制御するコンピューターの電源部分の摩耗や酸化が進み、
電気が伝わりにくくなったのが原因だったとトヨタ側から報告を受けたことを明らかにしました。
宮内庁は、同じタイプの公用車を天皇陛下や皇族方の移動にあわせて２２台使用しており、今後、それらすべてに陛下や皇族方の移動にあわせて
２２台使用しており、今後、それらすべてについてトラブルの起きた部品を順次、交換していくことにしています。
これについてトヨタ自動車東京本社の広報部は、「さらに詳しく調査を進め、一般のユーザーも含めて今後の対応を考えたい」と話しています。

11月26日 18時30分

ここで魚拓とってあった
ttp://ameblo.jp/minilux/entry-10057404674.html

>>747

日本の会社がそこまでお客の信用を無視した行為をするなんて、全く信じたくない。
会社の魂を売るような行為だ。

>>747
いまどきの車のエンジンは走行距離情報も、稼働時間（アワーメーター）として保持していそうな気もする。

どっちにしろオーナーは困るな

過去にミッションのトラブルでやっている手口だし、
中古の台数が激減している状況からしてこれは間違いなくやられるな。

まぁ、もしオーナーの人がこのスレを見ているのであれば、
エンジンにマーキングしておく事を薦めたい。
もし載せ替えなんてやられてたとしたら即刻訴えて車を返品&返金してもらうことですな。

>>742 の手順通りに修理させて頂きます。
オーナーの皆さまにご不便をおかけする時間を最小にするためです。
よろしくご承知おき下さいませ。

なお，車検証の記載に，エンジン形式はありますが，番号はございません。
従いましてエンジン番号が変わっても全く問題はございません。

載せ替えられるエンジンの中には，
DQNユーザ様がぶんぶん廻されたものとか，
ゆっくりゆっくり走られてカーボンがいっぱい堆積したものとか，
広報車で全力加速を何回となくやらされたものとか，
様々な経歴のものが含まれる『可能性』がありますが，
いずれもレクサスのクオリティでリビルドしてありますので
どうぞご安心下さいませ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 22:05:42 ID:xRkd4vnB0
レクサスLS及びIS350にもうじきリコールが発生すると聞きました。またそのリコール... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1442864854

LSはエンジンをダッチャクしてやるらしいです


MHO　えんじにありんぐ☆:すさまじいリコール - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/kaznoko7/archives/1194764.html

一台の改修に幾らかかるのやら・・・交換部品に作業工賃、客への案内や代車の確保・・・

米国27万台×費用20万=540億

エンジンを載せ換える方がバルブスプリングを交換するよりもはるかに手間がかかる。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 22:08:53 ID:wXkgfUovO
ボンネットを外した跡が残ります。


846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 22:22:44 ID:jw+s60E60
パネエな


847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 23:30:25 ID:laZHHMZU0
標準修理時間は20Hだってさｗｗ


848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 23:32:06 ID:0ZwmHOfu0
それは、作業時間として短いの長いの？


849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 23:33:26 ID:9eaaDuLf0
>>847
レクサスなら、レバーレイト8000円ぐらいかもっと高い？
8000円だとしても、工賃だけで16万だなｗ
大損害だよ。

20万でも全然足らんか。赤字決算の理由がまた確保できたな、トヨタさん

ついに株価も3000円割れだろ。

カーボン複合材は飛行機でも分かるように。大変扱いにくい

B787構造欠陥問題、問題箇所は三菱重工の製造部品
http://blog.livedoor.jp/jr6jzz/archives/51390749.html

B787の構造欠陥は三菱製部品だった
http://ovaloffice.jp/archives/2009/06/27/916.html

自称レクサスオーナーと言ってたヤツはバカばっかりだったから、
エンジン止まっても「フィーリングの問題」って言って済ませば良かったのにw

>>748
何で消えてんの？ｗ

都合が悪いからだろうな。

http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/dqnplus/1196075731

突然エンコした皇太子さまのトヨタセンチュリー、電源接続部品が異常磨耗していた

http://www.unkar.org/read/hobby10.2ch.net/auto/1196088628

【日本の恥】トヨタセンチュリーが皇太子さまを愚弄


皇太子さまの車「突然停止」、電源接続部品の摩耗が原因

　トラブルは１０月１３日夕に発生。車列を組んで走行していた皇太子さまのトヨタセンチュリーが、
横手市の路上で止まった。
皇太子さまは秋田市で開かれた全国障害者スポーツ大会の開会式に出席された後だった。

　同庁によると、エンジンを制御しているコンピューターと電源との接続部分の金属が、振動などで摩耗。
その結果、電圧が異常になって安全装置が作動したため、減速したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071126-00000512-yom-soci

トヨタ・センチュリーロイヤルは2006年よりトヨタ自動車が御料車専用車種として宮内庁向けに製作した大型高級乗用車。型式名、GZG51。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB

エンジン載せ替えが一番ありえそうだな
ディーラーで修理するより修理拠点で調整まで終わったエンジン載せ替える方が早いし間違いないからな
オーナーがどう思うかは知らないけど

最上位車種のエンジンが止まるんすか。流石トヨタっすね・・・

アメリカかぶれの奥田とその一派がトヨタをめちゃくちゃにした

事故ったLFAもエンジン止まって制御不能になったんかねぇ？

国内的にはレクサスよりもクラウンのエンジンまで波及しそうな方がかなりヤバイと思う
クラウンの販売台数はパネェからね

>>769
クラウン、入ってると思うが？

トヨタだからもしかして「ワンタッチドーン」みたいの持ってくるかも。
こういう時の対処に限ってすごいこと考える法則できるかも。

何が起こっても変じゃない
それがトヨタさ 覚悟はできてる

エンジンが勝手にとまるなんてエコカーの鏡やね

>>765
エンジンを載せ換える方がはるかに重労働でカネもかかる。

エンジンを簡単に着脱できると思うのはクルマを知らないから。

>>774
あの排気量エンジンで、下ろさずにスプリンクバルブを交換できるの？
ましてやV型エンジンで。
エンジンルームスカスカの2000直4とかならできるかもしれないけど。

>>597
走行に関係ない　収納式カップホルダやスイッチ類程度なら、まだ我慢出来るけど
（高級車謳うなら、それも壊れて欲しくはないけどさｗ）

>>776

それ言ったら、ドイツ車を筆頭に外車なんて乗れないけどね。

>>766
安全対策です

>>746
皇太子のセンチュリーもエンコ（笑）

>>774
個人のガレージじゃないんだからｗ

>>780
アメ公なら自宅ガレージでエンジン載せ換え
はよくあること

>>764
トヨタセンチュリーというより、オクダセンズリーと名前変えろ

http://www.uproda.net/down/uproda109112.jpg

エンジンをいったん取り外した上で部品を交換する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100705-00000033-jij-soci

>>774さん見てる〜ｗ

960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2010/07/05(月) 00:12:51 DposwlLL0
このエンジンのバルブスプリングは新しい試みが多くなされている。
十分なテストはしていたものの、ちょっと運が悪かったな。
まあ、高度な設計をするとスプリングといえども少しの間違いで破損するってことだな。
理想の特性を追い求めた末の破損だから、むしろ好印象だと思う。

＞理想の特性を追い求めた末の破損だから、むしろ好印象だと思う。

ｱﾎだろｺｲﾂ

>>786
何が好印象だ。
顧客の事など一切考えていないって事が明白だ。
お前みたいなバカ工作員がいるから、バカ役員がクビにならず、バカ会社が潰れないんだよ。

ダイハツ、京都工場を１直体制に−減産で需給バランス調整
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100705beab.html

　ダイハツ工業は９月にも、京都工場（京都府大山崎町）の生産体制を昼夜２交代の２直から、昼勤務のみの１直に切り替える。
同工場はトヨタ自動車からの受託車などを中心に手がけ、定時生産能力は年１７万台。しかし、２００８年からの景気悪化などで、
ここ数カ月は５５％程度の年９万３５００台ペースに落ち込んでいる。そこで１直化し、需給バランスを整える。
　
　京都工場ではダイハツの小型ミニバン「ブーンルミナス」のほか、トヨタから生産を受託している商用車「サクシード」「プロボックス」、
小型ミニバン「シエンタ」、小型車「ポルテ」、トヨタへのＯＥＭ（相手先ブランド）車「パッソセッテ」を生産している。ラインは１本で、
従業員は４月１日現在で１１７３人。
　特にトヨタ向けの生産比率が高いとみられる。一直化は、同工場で受託生産する「シエンタ」が８月末で生産終了することも
影響しているもようだ。

キアヌ・リーブス主演
　
"トヨタエンジンが静止する日"
　
鋭意制作中

さすがゴミ太だけある

>>789
カネのない連中の呪いだな

>>783
やだ入れない…

レクサスなど9万台リコール＝エンジン停止の恐れ―トヨタ

　トヨタ自動車は5日、高級車「レクサス」や「クラウン」の8車種で走行中にエンジンが停止する恐れがあるとして、国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。対象は2005年7月から08年8月に製造された9万1903台。
　国交省によると、リコール対象はレクサスの「LS460」「LS600h」「LS600hL」「GS350」「GS450h」「GS460」「IS350」の各モデルとクラウンの一部。
　エンジンの吸排気の弁を動かす「バルブスプリング」と呼ばれるばね部品の製造過程で、材料に不純物が混入。このため、強度が低下して折れることがあり、最悪の場合はエンジンが走行中に停止する恐れがある。
　これまでに220件の不具合が報告された。トヨタは全国の販売店で修理を受け付け、エンジンをいったん取り外した上で部品を交換する。修理には1台当たり半日から数日間かかるという。
　トヨタは欧米、オーストラリア、アジア各国で販売した約18万台についても順次同様の措置を取る方針。今回の一連の措置にはリコールなどに備えた積立金を充てるため、業績に直接的な影響はないもようだ。　

ボンネットを取り外し
配線廻り、配管回りを取り外し
ラジエーターも取り外し
エンジン本体を取り外し・・・・・・

大事故を起こした車と同じ位、査定落ちしそうだな？
トヨタ店やレクサス店なら、常識的な価格で下取りしてくれるかも知らないが
他メーカーや車買取店では買い叩かれそう

修理期間中、代車は出るのかな？

バルブってより、ツインカムが壊れたんだから
まあ、あたりまえじゃないのう

下請けに作らせた安かろう悪かろうの部品を
組み上げて高かろう悪かろうのクルマ売って
大もうけのトヨタは天才だな

>修理には1台当たり半日から数日間かかるという。

なんか積み替えありそうなんだが
部品のせいにしてるけどホントかねぇ
最近のトヨタって走行試験ほとんどしてないとかマガジンＸには書いてたような気がするけど

>>796
なに？

それにしてもアキオが社長になったとたん次々に襲う不幸どうなってるの？

親の因果が子に報いってやつか。

>>800
案外創業家排除のための罠だったのかもなｗ

「LS」の静粛性の高さはメルセデス・ベンツやBMWなど、欧州を代表する自動車メーカーを震撼させたとされる
（中には「LS」をボルト1本にまで分解し、徹底的に研究したメーカーさえあるといわれる）。それ以降、
「静粛性能」は高級車にとって非常に重要な要素のひとつとなる。また当時、初代LSのエンジンは「世界で“最高・最良”のV型8気筒」
とまでいわれた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%BBLS

部品を作ったのは東郷製作所かな

>>802
確かに初代はトヨタが世界に通用する高級車を作ろうという志の高い車だった。
しかし代を重ねるごとにコストダウンで品質は低下していった。
今では安く作って高級そうに見せる事に主眼がおかれています。

>>804
2代目以降顕著だったなｗ
トヨタはもうダメだわ
今の社長は嵌められた感じだなぁ
前の社長の時代の矛盾が全て噴出してこんな事に
レクサス、クラウンなんかでエンジンが止まるとかあり円四マジで

これだけの台数でエンジンを降ろすってことは、効率を考えると、
リビルドで回す訳か？そうなったら、オーナーは納得いかないだろうなぁ。
まさか、そんなことする訳ないかｗ

だから中国製部品使うなって言ってるだろ！

>>805
何故か山一証券の野沢社長を思い出してしまった。

重整備の経験に乏しい整備士の技量も大きくカイゼンしますね。

これで整備士の技量でも世界一です。

「エンジンを降ろすならトヨタのお店へ」

へたにリコール修理に出すより、バルブが折れるまでそのまま乗ってた方が安全かもな。
全てのバルブスプリングに異物混入してるわけじゃないから、運がよければ折れない。
トヨタの整備士にバルブ交換させるなんて、看護師に心臓手術させるようなもんだから、
そっちのリスクの方が高そう。

おいおい、それは言い過ぎだろｗ
もちろんエンジンを下ろすなんて滅多にないことだが、
ちゃんとマニュアルも存在するし、しかも実際に作業に掛かる前に指南するし、
騒がれているほど、ディーラー整備士ではできないと言われなければならないほど、大げさな作業じゃない。

10万キロ超のトヨタの中古車は輸出されるからトヨタ系の整備士がエンジンを降ろすことはほぼない。

>>811
トヨタはカンニング整備士の巣窟なの知らないのか？ｗ

>>786
>このエンジンのバルブスプリングは新しい試みが多くなされている。


”コストダウン”を考えただけじゃないのかと疑っちまうなw

製造とリビルドは別な技能だろうな。
補修して調子悪くなったら客はどんな判断を下すのか。
交換したスプリングまでもが折れたりしたら、完全に信用なくすだろう。

>>800
むしろ問題が起こることを予想していたから創業家にバトンタッチしたのかもしれない。
外様社長だったら、トップ辞任を繰り返して社内が崩壊するくらいのことだろうな。

>>815
バカボンは品質部門のトップに長年居たんだぞ
ハイラックスの欠陥隠蔽の時にも品質向上宣言したが大嘘
去年末からの騒ぎでも品質向上に努めるとか言ったが具体的な事は何もしてない

誰が長になろうともどうにもならん体質だ

>816
バカボンとか書くやつに言っても無駄かもしれんが、創業家に対するサポートの無さは、豊田章一郎氏と豊田英二氏の揃ってた時に社長になった豊田達郎氏の時も酷かったよ。

今の豊田章夫氏は孤軍奮闘に近いかもしれないな。

>>816
トヨタで言う『品質の向上』はあくまで（限られたコスト内での）品質の向上だから。
絶対的な意味で、とはとらえてはいけない。
いいかえれば、計算上の品質が落ちずに購入価格を減らせたら、それも品質の向上といえるのだ。

>>817
バカボンとはサンスクリット語で悟りを開いた超越者という意味。別に蔑称ではない。

>819
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　それ、バギャボンじゃね？
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

バブルスプリングが壊れるのは勘弁してくれよなｗ
エンジンの中枢部だろう。
自動車製造技術の信用問題だな。

リビルトエンジンが木箱に梱包されて各ディーラーに出庫待ちの状態だよ

ヘッドを開けるより、エンジン脱着の方がフツーに整備士はできるよ、トレーニングセンターでスープラで練習するんだよ

>>822

何が木箱だよ、何を根拠にそういういい加減なことをいうのかわからんｗ
そんなことをしてばれたら大変なことになることくらい、子供でもわかる。

そんなトレーニングセンターどこにあるの？？
何がスープラだよ・・・ｗ

今回レクサスエンジンリコールにおけるエンジンの取り外し - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1343231928

エンジン脱着のため色々な部品を外すのでその辺のほうが心配です
配線噛み込み、水漏れ、オイル漏れ、などなど沢山心配が、
下抜きで下ろすと言ってたのでアライメント狂い、内緒だけど、
組上げたエンジンが有って乗せ替えるだけみたいなことも言ってました
数台エンジンを用意して有るみたいょ

---

こういうのは，内部情報をリークするために回答者とグルでワザとやってるような？
回答が早過ぎるよね w

>>784
この記事を見るとトヨタの品質管理はすごいと思う。
キチリ５年経過したものが対象になっている。
５年持てばよいという社長の言葉どうりの管理だな。
流石、トヨタ品質だ。

>>817
何が奮闘だよバーカｗ
ただの大ボラ吹きじゃねーか

>>826
奥田もむかし同じこと言われてたな、２ｃｈで
まさかおまえが言ってたのかい

>>824

今回のトラブルがあった該当車両で、エンジン全体に特に酷いダメージをくらった車両なら考えなくもないが、
今のところエンジントラブルもない車両のエンジンを、わざわざ他のエンジンと載せ替えるようなことはしない。
何のメリットもない。却ってばれた時のリスクの方が高いことをするわけがない。

仮に、全車両載せ替える話があったとして、くみ上げたエンジンに使用するエンジンは、
新品のエンジンでないと、一流企業としての面目もないでしょうに。
ミッションならともかく、心臓部のエンジンにリビルトでは筋が通らないよ。

なんでリコール出しちゃいけないの？
完璧な設計をしてからクルマ売れって？不具合あってもほっとけって？

値段は一流だが対応は詐欺師並なのがデフォｗ

一応エンジン番号控えておいたらいいんでない？

>>829
誰がリコールしちゃいけないなんて言ってる？ｗ
毎回言われてる事だけどトヨタは対応が遅いのよ

山ほどのリコール隠して遅らせて「トヨタの勝利」とか社内で言う様なとこだよ
今回の事だって対応早いとは言えないからね

>>832
そういうことなんだ。
またリコール、またトヨタ、そうやって報道されることに疑問を持ってた。
対応が遅いってことが問題なら、そこをちゃんと報道してくれないかな。

>>829

たしかにちょっと騒ぎすぎていると思う。リコールなんてどこでも毎日のようにメーカーが出しているんだけどね。
ただリコールまでの道のりが長いだのいわれているから、そういった対応にいらだちを覚え、
様々な憶測が流れるのだと思う。でも冷静になって考えればよくわかるとおり、
ユーザーに無断でエンジンの載せ替え、しかも他人のエンジンなんて・・ありえない。

>>810
実際は異物混入ではなく、疲労限を超える荷重による疲労破壊。
その証拠に対策品では線径が太くなってる。

>>729
エンジン載せ換えが新たな故障の原因になる。

アカマ自動車

訂正
>>829
現代のクルマはエンジンの着脱で生じる弊害の方が大きい。電装系の故障や配線の不備など。

リコール対象車の中古価格は暴落するだろう。

>826
お前が馬鹿なのは分かった

>>833
莫大な額の広告料に縋ってるマスコミがまともに報じる訳無いべ
ロクに報道すらされてない不祥事なんかも結構あるのに

旧経営陣の嫌がらせ？

IS-Fはどうよ

>>842
IS-Fって、シビックＲより遅いあのIＳ-Ｆ？？

>>838

オートバックスで修理する訳じゃないんだし・・・
変なことを言いふらすなよ。

>>844
火消しか？事実なんだから仕方ないだろ。

俺も２ＧＲ系の車乗ってるけど整備性ゼロだぞ。ウォッシャータンクが
底面付近にあって見えない。レベル確認用にオイルみたいなベロがついてる。
ウォッシャータンクが見えない車って初めてだよ。

電装系の故障や配線の不備なんて、エンジンを下ろすとか下ろさないとかそういう次元じゃないやんｗ
きちんと作業すれば、配線なんてどってことない。

>>847
エンジンを降ろす際にいくつもの補器類を外し、それを元通りに組み付ける必要がある。

整備士といえども簡単なことではない。

ハイブリッドはさらに大変だな、どうなるんだろ？

27万台分の交換費用を押し付けられたバルブスプリングメーカは、破綻するのではないか

バルブスプリング交換ｗ
ディーラーで出来ないなんて、トヨタは無能人材の巣窟か？
スバルのディーラーは、エンジンオーバーホールも出来るらしい。
というか、実際やってた
出資してるんだから、メカニックを借りてやっちゃえばｗｗ

ホンダのCVTリコールの時は、修理すると見せかけて結局ATF交換しかしてなかった。
お客さんにはもちろん本当のことは言わずに「修理した」ことになってるけど。

リコールといっても本当に壊れるのが1万台に1台の確率であれば、リコール届け出て
誠実に対応したという事実だけが残ればそれでOKなんですね。

トヨタが正直に対応するとか思ってる奴は、全然わかってないね。

>>850スバルって所長あたりまで整備できる変態揃いなんだろ？

昔、スープラRZのプラグ交換頼んだとき
トルクレンチ使わず安モンのプラグレンチで
作業して、それからトヨタ系のデイラーの技術力を認識した。

だめだｺﾘｬｰ

>>851
標準のＣＶＴオイルが固すぎたから柔らかいのに入れ替えただけ。
ジャダー対策。修理なんて呼ぶほどのことは最初から必要なかった。

サス交換でアライメントテスター測定頼んだらウチはジャッキとしてしか使ってないのでできません。
と言われた。正直なのはいいけど。

＞835
けど、そんな適当なことしてたら線材メーカーに訴えられない？

>>850
トヨタなんてカンニング整備士の巣窟なのに何言ってるんだよｗ

>>851
>本当に壊れるのが1万台に1台の確率であれば

プゲラ w

9万台で 220件もの不具合報告，よってたぶん
220×30〜6600件ぐらいはすでに異常が起きていることだろう。
わざわざ国交省HPに書き込む人は例外的。

トヨタもどうやっても誤魔化せないと判ったのだろう。

>>853
プラグ交換すら自分でできない男の人って

>>808
社員は悪くないんですっ！

あの人死んだらしいな

スバルはできないｗ

>>837
社長「赤間は日本そのものです」
　　　「もう終わってしまうぞっ！」

>>859
デイラーの格安販売なんだよ
交換込みでカーショップより安いんだよ

後で自分でトルクレンチで締めなおしたよ

ところで君、RZのプラグ見たことあるか？

>>852
かなり変態揃いです。
スーツ着てた人が希望して、メカニックに戻るメーカーって無いだろｗ
車に不具合が有って所長とメカニックが説明に来たんだけど
どっちがメカニックか分からない位だった。

三菱自動車より多いんじゃないかリコール

エンジン降ろして半日から数日と言ってるんだから
急ぐ客はリビルドエンジン交換、急がない客はバルブスプリング交換かな
まぁレクサス店は暇だから良いんじゃないの？
リコールならメーカーの持ち出しだしディーラー的には整備費用入ってきて損はないと思うが
トヨタという信頼性のブランドに傷を付けた影響がどれくらい出るかは知らないけど

強かなトヨタのことだから、いいとこオイル交換してお仕舞いだろうね。
デラのフカフカのソファに座らせてお茶と菓子出して、
店長自らひざまずいて平身低頭して帰りにノベルティでも渡しておけば、
客は「さすがレクサスきっちり対応してるわー」と満足して帰る。という計算

リコールせず対策実施　２年前にトヨタ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201007050214.html

高級車「レクサス」のリコール（無料の回収・修理）を届け出たトヨタ自動車が、
問題となったバルブスプリングと呼ばれる部品の不具合を約２年前に認識
していたことが５日、分かった。

家購入出来るぐらい高価なクルマ買ってハンドル操作に通りに曲がらない、エンジン不具合で新品ではなくリビルトエンジンで修理するくらいなら、売り払ってしまう客が大量発生するよ。

>>868
>顧客から「異常な音がする」などの苦情を受け、
>２００８年８月以降の生産分から部品を切り替えたが、リコールは実施しなかった。

年改レベルでごまかしたと
気持ちは分からんでもないがなぁ
ただトヨタのフラッグシップでそれはダメだろと

>>869
この車買う奴は家も5000万以上でしょ
ＩＳとかクラウンは別として

>>868
やっぱりな w

奥田イズムに忠実に作られてるから5年ぐらいですべて故障する，
どうやっても誤魔化せないと・・・やっと観念したんだ。

やっぱり疲労破壊か。
となると、大事だね。

線形の太いのに変えるらしいけど、
極端に高い部品じゃないんだから
初めからそっちにしておいて欲しいわ。

>>868
さすがに酷くねーか？

>>873
それがまさに乾いた雑巾を絞るという事だろう

>>875
使われて乾ききった雑巾を更に絞ると、雑巾自体がちぎれる。

まさにそんな状況。

皇室向けのセンチュリーが僅かニ年足らずでエンコするトヨタ(笑)自動車は低品質過ぎてダメだろ。

雑巾のほうが高そうだ

>>874

ＬＳと同じエンジンのマジェスタの新型発表が例年より遅れた理由がやっとわかったような気がする。
同じエンジンにもかかわらず、マジェスタは今回リコールの対象じゃないですよね。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 22:17:56 ID:qpXNe1Dr0
リコールせず対策実施　２年前にトヨタ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201007050214.html

高級車「レクサス」のリコール（無料の回収・修理）を届け出たトヨタ自動車が、
問題となったバルブスプリングと呼ばれる部品の不具合を約２年前に認識
していたことが５日、分かった。


555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 22:27:06 ID:748NOHww0
>>554
やっぱりか・・・


556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 22:33:21 ID:RdxZqGwl0
>部品会社の幹部は、製造方法や検査について「トヨタの指示通りにやっていた」と説明している。
こっちもやっぱりか・・・だね。

壊れるって知ってて黙ってたのは酷いな豊田

ここまで問題が出てきたのに擁護する人ってさ。
2年前に認識があったのに放っておいた会社はおかしくないのか？
あれだけ三菱の時は騒いでいたのにな。人の命に関わる部分だぞ？エンジンって。
しかもフラッグシップで起きると言うのも企業体質が伺えると思うよ。最悪だぞ。

奥田が言ってたらしいが車なんて5年持てば良いで品質落とした後酷いことになってるなぁ
5年持たせるために10年の耐久力持たせるのが日本製品の特徴だったのにな
ソニータイマーとかは命に別状ないだろうけど車だからね
そりゃレーシングエンジン作るために１ｇまで軽量化してエンジン逝かれたならまだ許せなくもないが
こんな整備なんて自分でしない、下手すれば買い換えるまでそのままみたいな車でこれはないわ

スプリングでこんだけ手抜きなんだから
他の部品も似たり寄ったりだろうなｗｗｗ
いろいろ隠してるだろうし
買わないのはもちろん近く走らないほうがいいな
いきなり火噴いてスピンするかもしれんからな

>>879
クラウンとクラウンマジェスタのオーナー差別は酷いよな。

さらに初代アリスト（現在のGS）はクラウンベースで
念願叶って「クラウンのオーナー」になれたオーナーを
鼻で笑うために用意されたようなもの。

個人的にトヨタ嫌いになった理由。

>>885
アリストはシーマの対抗商品なんだが・・・
当時はセルシオ＞＞＞＞クラウンというヒエラルキーの中でアリストは異端だろどう考えても

リコールせず対策実施　２年前にトヨタ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201007050214.html

なんかトヨタ日本製品全体の信用下げてるね
こまった会社・・・・・

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 22:17:56 ID:qpXNe1Dr0
リコールせず対策実施　２年前にトヨタ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201007050214.html

高級車「レクサス」のリコール（無料の回収・修理）を届け出たトヨタ自動車が、
問題となったバルブスプリングと呼ばれる部品の不具合を約２年前に認識
していたことが５日、分かった。


555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 22:27:06 ID:748NOHww0
>>554
やっぱりか・・・


556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 22:33:21 ID:RdxZqGwl0
>部品会社の幹部は、製造方法や検査について「トヨタの指示通りにやっていた」と説明している。
こっちもやっぱりか・・・だね。

いつかはクラウン

バルブスプリングがぶっ壊れますけど
憧れの車です。キリッ

>>883
いや、これって5年どころか売りだした時点で壊れてるのと同然だぞ

高回転ブン回すユニットでもなく普通に乗ってて壊れるって、
乗ってる馬鹿だけがくたばるなら良いが公道走るモノだもんな・・・

ある意味技術の限界に挑戦してるよな

>>892
現代の零戦だな
極限まで材料を零戦＝性能のために軽量化
　　　　　　　　　　ＬＳ＝コストカットのために軽量化

>>886
初代アリスト＝初代レクサスGS
だからクラウンの上でも下でも無いはず。

リコールせず対策実施　２年前にトヨタ
高級車「レクサス」のリコール（無料の回収・修理）を届け出たトヨタ自動車が、問題となったバルブスプリングと呼ばれる部品の
不具合を約２年前に認識していたことが５日、分かった。

顧客から「異常な音がする」などの苦情を受け、２００８年８月以降の生産分から部品を切り替えたが、リコールは実施しなかった。

トヨタは今年１月にアクセルペダル関連部品の欠陥でカローラなどをリコール。その際も、発表前に問題を把握し、部品の材質を変更したとして、米議会の公聴会で批判を浴びた。トヨタの対応の遅さに不信感が高まる可能性もある。

バルブスプリングはエンジンの吸排気弁の動きを補助するばね。トヨタによると、07年３月ごろから顧客の指摘が届き始めた。
調査の結果、ばねの強度を高める対策が必要と分かり、08年８月から鋼材を太いものに変更した。

トヨタはこの時点で「問題の発生はまれだ」とみて、検査を強化したが、リコールはしなかった。その後、不具合発生の確率が
予想以上に高いことが判明し、苦情も増えたため、リコールを決めたという。

トヨタは「リコール判断に遅れは無かった」（広報部）と説明。ただ、ある役員は「もっと早くできたとの反省がある」と話している。

ばねは愛知県内の部品会社がトヨタに納入。部品会社の幹部は、製造方法や検査について「トヨタの指示通りにやっていた」と
説明している。

> 調査の結果、ばねの強度を高める対策が必要と分かり、08年８月から鋼材を太いものに変更した。

これは信頼性に繋がる故障と判断したと、ゲロしたも同然なのでは？ 弱ければいずれ故障すると。
レクサスなのに、一段違う品質管理をするというレクサスなのに、この判断は甘すぎる。

二年前は自民党政権だった。

自民党に政治献金という名の合法的な賄賂を送っていたので、お目こぼししてもらえてた。

自民党＝消費者の敵

＞トヨタは「リコール判断に遅れは無かった」（広報部）と説明。
毎度の事だが半島臭ぱねぇっす

ディーラーの整備士にとっては一世一代の晴れ舞台だな。

これだけの数のエンジンを降ろすなんて二度とないだろうから頑張れ。

>>783
駐車方法教えてくれw
邪魔過ぎな、前にあるブロックはなんだwww

>>899
一般のお客様の整備などに支障がでると思う。 お金持ち喧嘩せずだから、無茶なこというお客はいないと思うが。

でもレクサス＝トヨタって分かり切ってる事でしょ？
品質なんてレクサスだろがトヨタだろうが変わる訳ないし。
元々はトヨタのアメリカ高級販売チャネルだったレクサス。
それを日本人はレクサス＝高級車だと認識してアホみたいな値段の車を買っていた訳だし。
車を知ってる人はレクサスなんて見向きもしないのに見栄を張る成金はレクサスがステータスだもんな。
三菱リコール問題の時みたいにマスコミも一斉に報道したら？これじゃあ日本の企業体質としても良くないし。

>>901
リコール対象外のクルマは総じて廉価車だから待たせておけば良い。

今回のリコールによる改善箇所説明図を見ると「基準不適合発生箇所」になってるけど、保安基準に不適合なのかな？
http://www.mlit.go.jp/common/000118272.pdf

保安基準不適合を2年間も放置してきたのなら国交省も法的手段考えないとね。

異物混入ってどう考えても嘘臭いな。
フリクションロス軽減を重視し過ぎて強度が保てなかった設計ミスとしか思えんが。
異物混入とか線材レベルでの話になるし、本当だったらこんくらいじゃスマンのじゃないの。

>>905
バルブスプリング作ってる会社がトヨタから賠償請求されるレベルだな
実際はトヨタの要求仕様が間違ってただけのような気がするが

>>906

ばねは愛知県内の部品会社がトヨタに納入。
部品会社の幹部は、製造方法や検査について
「トヨタの指示通りにやっていた」
と説明している。

＞905-907
業者、それも鉄鋼メーカーに責任を擦り付けようとしてるようにも
見えちゃうよね。もうそのへんとは話ついてんだろうか

報道の内容がよく分からない

１）異物混入で強度が低下−＞破断の怖れー＞材料品質管理の問題
２）バネ強度を上げるため今までより太くした−＞強度不足−＞設計ミス

これはバネに関して２つも問題があったことになるのではないの
報道記者はもっと突っ込めよ

>>909
トヨタに好意的に解釈すれば
異物の混入は事実→現状の品質管理レベルではその異物混入は排除できない→バネを太くして安全マージンを確保
記事読む限り下請けに責任擦り付けてるようにしか見えないけどね
部品会社としても信用問題なわけで実際にはもう当事者間では役割分担終わってる気がするけどなぁ

設計ミス だろ

生産年月の古い車から順次対応で2,3日かかると言われたが。エンジンの載せ替えされたらイヤだな。

スプリングが完全に破損し、ウンともスンともならんエンジンならともかく、
今のところ何の症状も出ていないエンジンをユーザーに一言も断り無く根こそぎ交換するなんて、
対策をするとかしない以前の問題で、バレたら信用失墜するだけだぜ。それもメーカーだけじゃなく、
販売店や担当セールスへの不信感も一層増す。
個人的な意見として付け加えるならば、そういう隠蔽ってセールスとしては致命的だと思う。
車は、レクサスだけじゃないし、そんなことをされてまで、プレミアムカーと称する車にのるこたーない。
車は他にもある。

もはやカローラ以下
レクソスw

>>908
でも鉄鋼メーカーに責任を転嫁するのは難しいだろ。
異物が混入してる線材の材料が車種別なんて事はないだろうし
他の車種や他のメーカーで使われるスプリングにも異物が混入してるはずだが
他に強度不足での破損って話はないっぽいし、やっぱ設計段階でマージンを削りすぎたミスとしか。

これが異物混入じゃなくスプリング製造時の熱処理や
表面処理が不完全だったとかなら話は違ってくるが。

・スプリング寿命の設計間違い（たぶん3桁）
・実機でエンジン耐久試験を全くやらなかった

の2つが原因だろう。
店長だけでなく，会社全体が子供レベル

レクサス認定中古車の在庫が、６月の頭に４００台以上あった車両が、たった一ヶ月で４０台程になったのは、
やはり「認定」としてはもう売れない程、品質が落ちるということ？
ほとぼりが冷めた頃に、こりゃ中古車市場にかなりＬＳ流れるね

またかよ
２年前に把握しててこっそり部品交換してたってのは完全にリコール隠しじゃねえか

なにがなんでも株価は3000円を割らせない、と頑張っているの？

長年整備士をしていますが
バルブスピングが折れたエンジンなんて見たことないね
オーバーレブでピストンが粉々になっても見たことがない
折れるっておかしな話だね
本当にバネメーカーの責任かな？
大手バネメーカーに知り合いがいますが
日本のスプリングって品質は最高級と海外で評判なのに
トヨタの設計ミスで苦しい言い訳をしたのなら
国内スプリングメーカーが供給をストップしてもいいんじゃない
スプリングメーカーに鋼材を納入している
鉄鋼メーカーも面子丸潰れなことを言われて黙ってちゃ
国内の自動車、鉄鋼、全てに世界評価が下がる事態だよね
これは大きな問題だからネット上でトヨタ好き嫌いで盛り上がっては
いかんのではないでしょうか？
国内の工業にかかわる大事件だと思うんだけど

このエンジンはスムーズで力強く、このクラスじゃベストエンジンだと思ったが
リコールとかマジで死ねよ。
つーか2年前に把握しといて放置とかカスすぎるわ。

パーツメーカーに「カイゼン」と言う名のコストダウンを求めた結果だな

ＬＳもリコールだなんて、レクサス終了モードじゃんかよ・・・

Lexos

>>894
クラウンよりも格の高い高級車に、
さらにグレード分けと派生モデルを用意しようとするところに
「トヨタの考える高級車って何なんだ？」と
当時疑問に思った。
高級車に限らずも、排気量が100ccちがうだけなのに、
内装の質感の違いや、スイッチのめくら蓋の数など、
一生に限られる「マイカーの購入」というイベントへの夢を
後々になって突き落とすトヨタ。

レクサスはしきりに「おもてなし」と言う言葉を使うけど、
車種構成をみるに「おもてなし」という気遣いが全く見えてこない。

誰かＣＰＯ激減した理由をＳＣに聞いてみてよ。

無駄なトラブルを避けるために、一時的に店頭から引き上げているんでしょ。
また場合によっては、二次被害も想定して、ＣＰＯ基準を満たさなくなるから、一挙に除外へ。
中古車市場へ相当な数のＬＳ流出は避けられないでしょうなあ。

業者オクに大量出品されて安く買えるかな？

日産　ホンダ
チャンスだぞ。

多分、国産に行かないで外車に流れるよ

いやいや、そんな甘くない

テレビ朝日はいまだにぼけてるし、韓国人も馬鹿しかいない
まず学生レベルでりんちする、これを指導してるのは教官
んで、教官はたすけるふりして恩を売る、すると恩をかえさないといけなくなる

これは奴隷じゃない、ボットムというシステムだ

俺の場合はかわってて、指導してるのは教官ではなく、リアルで学生レベルの馬鹿だけ
だからどのパターン分析にも入らないはず

>>928

ＣＰＯ以外の中古車両、すでにかなりお値打ちになっているけどね。
前回のステアリングのリコールも影響したけど、やはり根本は新車が売れていないということにも言えるが、
大型排気量車の人気が陰っている。
新車はご存じの通り、レクサスの車体からの値引きはゼロが基本。
かつては中古車両の値下がり低下を防ぐために下取りを高く買い取り、「認定」導入であったが、
今回のリコールで一気に崩れ、だめ押しとなったでしょう。

業者オクに出されれば、かなり買いたたかれることでしょう。
いずれＤＱＮが乗り回すという、レクサスにとっては大誤算となります。

それをさせないために高値を維持してきたんだけど、流石に限界点はあります。
もうＬＳ資金は底をついていると思います。

>>932
IBMやHPの認定機材は、それを防ぐためにわざとアジア各地に進出し
中古を新車として第三諸国にばらまきました

リースアップ品を強制撤収新車売付強制海外転売
海外で売れないと判った機材は、港でスクラップにして
そのまま湾にしずめるという

ええ、当たり前の話ですね、あなたがいえないだけでね

安く買える非ＣＰＯを狙って中古車屋で買ったらレクサスディーラーでの対応も今後どうなってしまうのだろう？

>>934
IBMやHPの場合、そういう機材は闇ルートで認識して
代理店の販売実績として、おだてて、責任をそいつに全部とらせます
んで、だいたいの場合、頓挫してあぼんする
本店からするとなんともない

だいたいの場合、支店とか第二者では問題解決できず頓挫してあぼんする

もはやレクソスはうんこ臭いブランドに成り下がった
田舎のうんこ臭い小金持ち爺専用車確定〜

もともとど派手をねらってない
ユダヤもイスラムもなんも関係ない
茶色のラテンのような、それでなんか高級くさいという

>>925
バブル期にはクラウンの相対的な地位がかなり下がってしまったから
そういう現象が出てきたんだよ

それまではクラウンが一般の人が乗る車の最高峰だったが
一気に輸入車に置き換わってしまったからな

それでその間を埋める車種がどんどん増えていっただけのこと

そんなヒエラルキーって必要かなあ？
別にカローラがミドルクラスでもいいやんか

ようするにTOYOTAでは最上級車ですら、安全係数思いっきり下げたパーツ使用してるってことだな。

後ろの席さえ安全だったらいんじゃないのう
まあ、大統領とかだったら　リムジン　と　四輪駆動車　一緒にはしらせてるしな
どうせ営業だったら、そこまで撃ってなんぼだろしな
LS買ってたらRXも売れ、とか地獄だろ

>>940
ヒエラルキーを作って消費意欲を煽っていかないと長続きしない
最近の国産車を見てれば分かるだろ
もはやヒエラルキーなんて概念は崩壊して足車しか売れなくなってしまってる

>>943
でもさあ、日本のってウェットというかじめじめしてて
あいつボロカローラだってよ、だせえよな、へへへ
で終わってさ、嫌だ

アメちゃんだったら、おうあいつはカローラでもあれかよ
おれはコロナ（もうないけど）いくぜ、おまえもがんばれよ
みたいなのがさ、あるんだけどさ

まあ、いいや国民性が敗戦（配線）でわるすぎ
残念日本
いや韓国人中国人が悪いかもしれない

>>943

外国でもうまくいっているし、ヒエラルキーなんてなくても大丈夫じゃない？
日本だけだよ、こんな露骨なヒエラルキーの存在って。
煽られないと、日本人が高い車を買わないみたいだ
日本人をなめているとしか思えないけどね。

>>945
日本メーカーは全体的に北米依存度が非常に高い
その北米で大きな利益を上げられてるのは
ヒエラルキーの隙間をついた新ブランド導入が成功したからだ

ヒエラルキーがなくなったらそれこそ韓国車にシェアを持っていかれてしまうよ

トヨタの国有化・・・

単なる妄想でもなくなってきたか？

＞915
そうなんだよね。仮に異物が存在したとして、そのロットを消化するのに
3年掛かるもんなのかって気もするし。そもそもこの向け先のこのエンジン専用の
線材なんて生産しないよね。
＞920
バルブスプリング用の鋼材で日本の鉄鋼メーカーのシェアが高いのは
消して安いからじゃないんだと思うんだよね。もしこれが言い逃れ的なもんだとしたら
じゃあ豊田の車はなんなんだ？って気がするよ

アメじゃなくて日本でなのかｗ

国産では、レガシィかスカイラインにするのが良さそうだね。

トヨタ「レクサス」リコール届け出　２年前にエンジン欠陥認識
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota/?1278375632
トヨタが今回問題となった不具合を約２年前に認識していたことが同日、分かった。



・・・アメリカの公聴会の時にトヨタの社長が泣いて、「泣くくらいなら隠蔽するな！」と思ったが、
やっぱりまた隠蔽していたか。

もう一度アメリカの公聴会でつるし上げになって、泣きわめけば良い。

闇改修ｗトヨタｗ

>>951
あきお「トヨタの車は安全性でつ；；」

だからといって日産やホンダが売れるわけじゃない。
日本人はそれでもトヨタを買う。

味噌県人ならともかくなぜトヨタの販売力は衰えないの？
これだけの不祥事が明るみになっても子供店長で騙されるほど
日本人はアフォなのか？

俺はここ5年、ホンダ一筋

一度勝ち得た信用はそうそう失わない、こともある。

>>926

うちの担当店では、「ＬＳは人気があるので、認定車は保証などが最初から付いており、
どこよりもお得なんです。だからすぐに売れてしまうし、台数もかなり売れています。」ということだった。

しかしまあ2年間放置というのは酷いなあ
改めて思うが今までトヨタのクルマを買わなくて良かった
買い換えるたびにトヨタのショールームにも行ってたし
セールスマンはトヨタが一番優秀だなとも思っていたんだが・・
ま、結局クルマがつまんねーから他社のを買うことになってたんだけどねｗ

今回の件は
メーカーはバネの単体テストで異常なし。
トヨタはバネ単体でテストしたからエンジンの耐久テストをしていない。
結果的に折れたってことだろうな。

じわじわと信頼を無くしていくんだろうね。

このエンジンってどこのメーカーのバルブスプリング使ってるの？
最大手のニッパツ＝NHKあたりしか浮かばないが？

>>961
トヨタだけでなく日本メーカー全体のイメージとして無くしていくな。

トヨタのエンジンも終わりか
ＪＺ型の6気筒は良いエンジンだったのにな

あの電機掃除機みたいな音が萎えさせるよな

しばらくトヨタ社内では「コスト」という言葉は使用禁止。
小金ケチって大金なくしすぎ。

バルブスプリングの折損って半世紀前のエンジンかよw

>>962
バネは東郷製作製。線材は新日鐵。

バネやその原料の線材に欠陥があるなら他社のエンジンにも問題が生じるはずだろ。

原価ケチリすぎだろ？
ケチっちゃマズいとこまでやるって職業意識なさすぎ。
仕入れ値は高いけど仕様違反があったら倍返しのポルシェとかしか信用できないじゃん。

>>970
仕様には合ってると思うよ。
その仕様をヨタが間違えたと考えるのが妥当。

Ｘ線でエンジンのチェックとかしてても、設計時の不具合は発見できないしな。

というか、ＬＳ４６０に合わせて新設計したエンジンでも他の車種にも使うからテストはしっかりしろよ。

初代レクサスＬＳ４００の頃からは考えられん手抜きだよ。

>>972
日本とアメリカの馬鹿がさんざん銭捨てたから味占めたんでしょ

買う側が馬鹿なのもロクな品物にならない

対策ひん、スプリングの径を大きくしたって、これ設計ミスだろ

材質に問題があったのなら線径は変えなくとも材質を管理すればいい話だもんなｗ

>>972
ＪＺとかＵＺまでは金かけてたけど更新後の新エンジンはもうダメだね

>>975
そりゃ、そーだw

>>970
トヨタは、いかにコストカットできるか・・・しか考えていないから、安全性なんか二の次になってきたな。

>>978
元から安全性なんて考えられてないよ
顧客の安全無視した欠陥なんて今に始まった事じゃないしね

わが社は崇高な理想のもと今までにない極小線径スプリングを設計採用したのに
現在の製鉄技術がついてこれなくてトラブルになった。なので仕方無く一般的な線径に戻した。

そんな風に言いたいんだろうかね

>>951
今回の不祥事は前社長当時の出来事
多分、創業者一族の現社長に赤っ恥をかかせるための陰謀だ

>>978

ベンツをはじめとする海外メーカーに対抗するには、コストカット位しか優位性がないんだよ。
養護する訳じゃないが、小国日本の自動車を欧米で売るには、それくらいのグレーゾーンぎりぎりで勝負しないと、はっきり言って商売にならんのだと思う。
ブランドもない、歴史もない、安物というイメージでずっと来ている。急に高級車と謳ったところで、
欧州人には見向きもされないわけだし。

>>987 ぼったくりレクサスには通用しない論理では？

>>981
当時の品質部門のトップ誰だか知ってるか？ｗ

アメリカで叩かれたことによってリコールをしっかり出すようになったのは良いことじゃないか

>>984
なおさらだな