【税制】消費税引き上げ「必要」66%…読売世論調査［10/06/14］

読売新聞社が１２〜１３日に実施した参院選第１回継続全国世論調査で、
財政再建や社会保障制度を維持するために、消費税率の引き上げが必要だ
と思う人は６６％で、「そうは思わない」２９％を大きく上回った。

支持政党別に見ると、「必要だ」との答えは民主支持層で７０％、
自民支持層で７２％だった。
消費税率引き上げを容認する意識に大きな違いは見られなかった。

また、すべての年代で「必要だ」は過半数を占め、
５０歳代の７０％が最も高く、最低の２０歳代でも５６％だった。
男女別では男性の７３％、女性の６０％が「必要だ」と答えた。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news1/20100613-OYT1T00676.htm?from=main1
関連スレは
【税制】消費税増税でどうなる　モデル世帯で16・5万円の負担増 [10/05/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273834590/l50
【経済】菅・新首相　景気と財政再建の両立を図れ (6月6日付・読売社説)［10/06/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275876596/l50
など。

まぁ当然だな

むかしはなかった消費税

消費税は公務員の高給を保証する為には絶対必用です

消費税増税＋物品税復活

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg

法人税の穴埋めだな。

消費税を引き上げたら財政は解決すると思っていませんか 　錯覚です
消費税の高い国ギリシャを見てください　何も解決できていません

消費税引き上げは、何れやらなければならないが、
その前に、景気対策が先だろう普通。
景気が戻らなくて、税金だけ上げたら余計景気が悪くなる。
管さん判ってるよね。

嘘くさい。おれのまわりには消費税を上げて欲しいなんて
いうやつ一人もいない。

消費税の前に、米国債売って50兆、財務省資金運用部から50兆。

消費税の前に国内の雇用対策が先だな

>>8
判ってたら議論すらさせてない。
デフレ期待を増大させるようなことはしない。
マスコミが思うがままに主張してるということは到底菅も分かっていない

消費税は増え続ける社会保障費への対応

無駄を省くのは借金を減らす為

民主党は約束どおり最大の無駄を省け
国会議員の定数削減

それをやらずに事業仕分けなんてパフォーマンスは意味が無い

日本の社会保険料と税金の国民負担は､39.1ﾊﾟｰｾﾝﾄ｡

記者「現在、日本の財政状況は先進国の中でも最悪の水準ですが、消費税も含めた税制改革が必要だと思いますか？」
国民「そうですね。思います」
↓
これで消費税の値上げに賛成したってことになる

消費税なかった頃に儲けてた
金持ち権力者のジジババが、
小遣い減ったから
貧乏人からさらに集めるべ〜と
消費税と年金を少しずつ上げていった。

子供手当てを削れば数兆円の予算が確保出来る訳だが、民主党は絶対やら無いだろうな

銀行がつぶれるというのは計画倒産ということですかね。倒れる前に金を抜くという・・
石油高騰もそうだけれど、なんでも高騰・・目的があって金を集めている動きがある。

金の動きも激しいが、人の動きも、いろいろな動きを見せ始めると思う。第三次世界大戦ぐらいの大きなエネルギーの動きがあると言ってもいいだろう。
この全体の動きを真実や必要な情報によってコントロールすべきだ。

子ども手当をもらっている人たちが賛成派にまわったらしい・・・。

高学歴63歳男子

食料品は非課税にせよ。生活必需品は本来非課税にすべき。
なぜなら金持ち有利貧乏人不利の税の性格だから。
わたしのように低所所得者は負担割合が大変です。
年間消費税25万として年収250万円で壱割の負担。
金持ち年収一千万円25万円二割五分２５％です。１０％と２．５％負担割合不公平です。

少子高齢化だから
増税して社会保障減少は仕方が無い。
今後ともこの流れは続きます。

嫌だ。なんて言わせません！

いつまでももらえるワケじゃないけど、とりあえず毎年年間百万円以上も現金がもらえたりするならＯＫということらしいですね・・・。
まさに税金で票を買って、デタラメな政治をするの典型みたいにも思えるのですけど。

＞子ども手当をもらっている人たちが賛成派にまわったらしい・・・。

所得税をあげるなり在日は強制送還してほしい。
子供手当てがもらえない人たちの負担が増えるだけじゃん。

年寄りは洗脳しやすいよな
日本崩壊序曲

【東京】奪ったカードで300万円引き出す、容疑の中国人逮捕 [06/08]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1275994221/1-

5年後に団塊が年金を需給し始めるから上げざるを得ない

>>20
高学歴ならちゃんと計算しましょうね

【国内】東京在住の中国人が約16万人に[05/21]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1274403675/1-

【経済】政府、景気「回復」宣言へ エコポイント制度などの政策効果
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276449319/

「ロスチャイルドさえも、今、日本の覚醒を待望している！」
http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/pages/444.html#id_8d6b756b
23、（03:57-）〜特にアメリカが深刻（な状況）になったのは、その
ロックフェラーどうのが権力を取った時にですね、先ず、教科書会社を
全部買ったんですよ　それから大学に大量のお金をばら撒いて、自分達
の都合のいい理屈を、どんどん育ててしまった　例えば経済学がいい例
なんですよ　あれは全くの嘘なんです　金融とか、あの、僕20年間
ジャーナリストやってて相当勉強してましたよ　20年掛かって漸く
「これは只の洗脳だ」と分ってしまった　例えばいい例でいうと、
「GNP＝国民総生産」　この「P」というのは本当はピラミッド
「グロス･ナショナル･ピラミッド」←どういう事かというと、あの、
例えばこの部屋に「ビル･ゲイツ」が入ったら、平均GNPが上がる　でも
「ビル･ゲイツ」が全部買い占めて、皆買えなくなって、生活が苦しくなる
から、新聞で「GNP上がったー」と書かれても実感が無いでしょ？
要するに例えばこういう（例えとして）「ピラミッド」で考えましょう
王様が 「もっとピラミッドを大きくしたい」 と
→じゃあどうしよう？
→先ず共働きさせなきゃダメですよ
→それで奥さんを働かせる為に、配給を減らす
→それで皆･･･アメリカもそう　1973年まで、男1人で工場で働いても、
家族全部育て（られ）る　子供も大学まで行かせ（られ）る
今、共働きしてもジリジリと生活（水準）が下がってる
というのが現状なんです
―――――――――――――――――――――――――――――

【愛知】警察官や銀行員装いカード詐取、中国人ら３人再逮捕［06/02］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1275497119/1-

>>1
団塊世代から上の老害と、役人に重課税するなら賛成できるけど・・・。

この調査結果では
自民党　◎
民主党　△
社民党　×
共産党　××
創価　　？

増税を回避する為には移民しかありません。

【国内】空き巣繰り返す、中国人窃盗グループ逮捕・・・東京、神奈川［06/04］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1275661477/1-

消費税増税よりも今まで通り、国民年金保険料の値上げ、２０歳から介護保険料徴収とすればいい。

引き上げの前にやることあるだろう！！

どうせ上げるなら50％くらいに上げれば？
１０〜１５％でも社会保障費増加と利払い問題の「先延ばし」にすらなんないんだし
そのくらい上げて恐慌が来てやっとこれはおかしいと気づくと思う

【神奈川】客引きの中国人女、カード盗み現金引き出し逮捕・・・横浜［06/01］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1275497424/1-

公務員給与引き下げが必要かどうか調査しろよ

消費税を上げる前にどんな改革が必要だと思うか？
の設問はないの？

消費が減るな

消費税引き上げ賛成してるのは大半がほとんど消費しない中高齢者ｗ

マイホームも家電も車も一通りそろったし、上げても影響少ないしなｗ

苦水を飲まされるのは結局現役世代ｗ

消費税あげるなとか言ってるやつの脳みそどうなってんだ？
勝ち組老害どもがいなくなる前に増税しておいた方がいいに決まってるじゃん。
どっちにしろ消費税はいつか上げざるを得ないんだから。
若者は消費前の前に家にも車にも興味持ってないだろ既に。

なんかどこかに誘導されている気がする

消費税増税以外の選択肢がないように。

超党派で消費税増税って

みんなで責任を分担しようってことだよね？

それって誰も責任を取らないってことだよね？

>>1
＞消費税率の引き上げが必要だ
と思う人は６６％

どういう誘導尋問したら、こういう回答になるんだよ！
こんな茶番事業仕分けだけで40億ぽっち削って、もうムダはありません増税ですってか？

民主党の仕分け詐欺もいい加減にしろよ！国民なめとんのか!!

>>45
元々誰も責任とらなくていいようにできてる。
そうやってあと10年うだうだやってたら爺どもが死んで勝ち逃げするだけ。

消費税が15％くらいになれば団塊辺りも責任を感じてくれるだろ。
現状はどうだ？のうのうと生きてるだろ。

一回破産寸前までいった方がいい

無駄が多すぎ

団塊世代の公務員とか給料高すぎ

>>44
財政再建を目的としたとき、税収を上げる方法は消費税の引き上げだけじゃないだろう？
最近の世論はなんだか「財政再建のために伴う痛みは甘んじて受けよう」みたいなことになってるが

これが直接高齢者の財産に手をつけるような増税だったりすれば大反対するわけで
子供手当ては絶対に満額出すな！という世論があっても、健康保険料や年金に手をつけるとなると
それがたとえ財政再建目的でもまったく逆の絶対に許さんという調査結果が出るだろうね。

結局みんな自分さえよければいいんだ、こんな調査結果を真に受けて手放しで賛成してたら馬鹿みるわ

>>1
じゃ、いつあげますか？
消費はどれくらい減りますか？
あげた分はどういう風に使いますか？
生活必需品は非課税ですか？ それは何ですか？

このへん話出すとgdgdになる。
そのうち、俺が日本を破産させますって奴が天下とるかも

>>50
高齢者どもの失敗を眼前に晒すことも重要だろ。
既に若者がツケを払わされてるんだし、今後も変わらないよ。

>>51
むしろ消費税上げることで日本がぶっ壊れるんだからいいじゃないか。

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？19
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1273991231/
次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？20
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1276388465/

税率は何パーセントですか？ を忘れたな
その結果、どれだけ消費が減って、結果的に日本の収支バランスは
何年、継続可能ですか？

そんでもって、何年後、日本の蓄積された財政赤字は黒字化しますか？
も追加

親米野郎は愛国者じゃない、やつらは原爆投下による日本人大虐殺を喜ぶチョンである。

だいたい、労働人口が減って、年金ぐらしが増えてんだよ。
移民入れますか？ 経済をどう成長させますかなしに導入できるわけねーだろ

消費税が上がると新聞代も上がるから、新聞離れに拍車がかかるんじゃねーの？

おまけにデフレで給料は減っていく。労働人口も減る。
全体のパイが減る中で、公的部門はどうスリム化していく計画ですか？

必要かもしれないが、あげては欲しくない
無駄を減らせよ！
まずは議員への金を仕分けすればいいだろ

でも民主党になって、官庁の無駄を排除できる雰囲気になったのは評価できる
この一事だけでも、民主党に変わった価値があった
次からは自民もやらざるを得ないだろう

あとは地方公務員の利権を何とかしろ
あっちのほうが根は太い

先に公務員の年収を民間レベルまで落とせよ。
そしたら考えてやる

公務員の世界的に異常な給与水準は無視か・・・
財務省と電通の愚民洗脳作戦が見事に功を奏す
泣く子とお上には勝てないっていう事か

やっぱり一党独裁体制は良くなかったことが良く分かる
国を挙げてこういう議論がでてるだけでも嬉しい

>>63
官僚の異常に低い給与水準も見直してあげないとな
天下りがなくなったら、アホらしくて誰も官僚なんてやらんようになる
公務員の所得水準の議論は、個別にやらないとおかしくなる

そういや、昔、年金は100年安心ってのがあったなw
あれはどうなった？ 二階建て議論。
持続可能にするにはーって絵もかかないでどうすんだよ。税の話はその次

いや消費税はさっさと上げてしまえ
世界的に見て日本は低すぎるし、もともと消費が保守的なんだから影響なんて知れてる
消費はこれ以上落ちようがないレベル

>でも民主党になって、官庁の無駄を排除できる雰囲気になったのは評価できる
自民党でもやってたことだけど、民主がやってマスコミが取り上げてくれたからな
でも、今は天下りの給料はほとんど減らされず、民間に落ちる金が減っただけ
このまま天下りの給料が減らなかったら、逆効果なんだよな

早く消費税10パーにならないかな〜楽しみ。

世論調査の名を借りた世論誘導。順調に遂行してるな、マスゴミ。

事業仕分けで７千億円近く、節約したとか言っても

地球温暖化で小沢環境相が世界に約束した一兆数千億円とか、
（ここ数年に世界で必要な額のうち４０％の負担割合で
　EUより多く、アメリカの数倍だか１０倍高の金額を負担）

インド洋給油撤収のかわりに、アフガン（汚職政権）に５０億ドル援助
隣のパキスタンに１０億ドルとか

世界に散財してたら意味ない

>>68
いずれにせよ、良い方向に向かってることは確か

>>44
たしかにそうかもなあ
エコブームに沸いてたのも結局ジジババだったみたいだし

>>1
馬鹿じゃねぇの？ｗ
食料品・医薬品等生活必需品への低減税率の担保がなくてこの数値か？
公務員の給与カット無しにこれｗ　もうね、一回痛い(以下自主規制

数字を出して聞け

消費税を上げると景気が悪化して税収が減り、景気対策で歳出が拡大してかえって財政が悪化する

糞公務員どもを減らさないで
なにが消費税だよ
消費税廃止を公約にして、選挙に出れば、国会議員になれるんじゃー
ないのか？

消費税増税は必要だと思うが…

その前に公務員どもの給料を下げろよ

高卒の地方公務員のジジイが年間700万以上貰ってるっておかしいだろ
そもそも市民サービスの仕事になんでボーナスがつくんだよ。
年功序列も民間じゃ崩壊してきてんだから、無くせよ

てか、給与法の改正はどうなったんだよ民主

消費税上げろとか言ってるのは餓鬼だろ
13年前の悲劇を体験している世代にとっては
有り得ない選択だろ

>>77
ネガキャンされたり怖いお兄さんが周りをうろついたりする

>>79
そうだよなｗ結局金に困らない、仕事に困らない奴らだけが消費税うｐうｐって言ってるだけだしなｗ

>>80
怖いお兄さんはやだなぁｗ

この国はドMばっかか。
一般人がマクロ的視点ｗなんか考える必要ねーっつーの。

日銀と財務省の亡国計画が、着々と進行中だな。

このスレですら「消費税増税は必要」だと何の根拠もなく主張する工作員多数なんだ
けど、どんだけ金かけててその金の出所はどこなんだろうね。

宗教法人非課税を無くしてから

これでようやく自殺者年間5万人越えの大台に乗れそうだな

日本は
「土地に軽税、人に重税」
と批判されている。
これほど土地の税が軽い国は無い。
明治時代はちゃんと土地に重税で、土地が有効利用
されていた。
土地の固定資産税を上げ、地価税を復活させることが先。
消費税はそのまま、所得税法人税は減税でいい。

自民は駄目。民主も詐欺認定。
みんなは、うさんくさいし動かすには小さすぎ。
立ち上がれは、自分は味方ですのナルシスト政治。
利益誘導に素直な特定数幸福政治の国民新党と公明党。

俺も文句言うだけだけど
ここにいるやつらが政治に立ち上がらない限りなにも変わらないな。

>>87　その通り。国民も動く必要がある。
政治に頼ってばかりじゃダメだ。

食料や生活必需品以外増税なら賛成
でもどうせ全部増税するんだろうから反対

インフラにも消費税掛けんなよ＞＜

>>支持率66％

増税はまだ先のことだと実感がないからだろう。「増税しても使い方を間違わなければ景気は回復する」・・小野善康教授の説だ。
増税分を介護、医療、観光などに投資すれば雇用が生まれ経済が回復するという説だ。経済規模が小さく人口も少ない国なら
成功するかも知れん。日本はＧＤＰ500兆円の巨大な国なんだ。介護がどれほどの規模かを考えて欲しい。大体、介護費用なんて
最少に抑えようとするのが人情だよ。
小泉・竹中の構造改革（米型経済）で学者の実験を経験したじゃないか。また学者の実験を許すのか？　金融危機の修羅場を
経験したエコノミストは「財政出動」しかないと言ってる。
財政再建はそんなに急ぐ必要があるか？　孫子にツケを残すな・・つまり急ぐ必要はないと取れるわな。
必要なことは孫子に借金を返せる筋道をつけるだけで十分だよ。財政再建原理主義は財務省だ。官僚は決して国家のためを思って
財政再建をやろうとしてるわけではない。天下りの財源を確保するためだ。これは本当だぞ。

>>89
みんなそう思ってるよｗ




お金持ちは、知らんけど・・・

つか、政治家って、バラマキのプロみたいのばっかだし
俺の方が慈悲深い、うんにゃ、俺の方が思いやりがあるってのもいいけどさ
経済は財界の方、どうぞどうぞ。でも、リーマンショックで盛大にコケちゃったから
ノーアイディアなんだろ

うーん、総務あがりの社長はつらいね。基本コストカッターなだけだもん
消費税あげなきゃ、もうこれ以上、サービス継続できません。
んじゃ、どこの部門潰すんだ。むごむご…

>>1
アップするのも仕方ないって人は実際どれくらいあがるか判っていて言ってるんだよね？w
数パーセントしか上がらないとか思っちゃ居ないよねｗｗ

民主党がやってもばら撒きで結局借金増やすだろ

国連がロックフェラー商売のための利益誘導機関にすぎないことは
数々の結果からもはや誰の目にも明らかだ。

また海外援助資金ですか？

4そぅです!高度成長時代!昔ﾊなかった消費税!会社健康保険ﾓ1割負担､22年前消費税導入時から~不景気ﾍ~毎年3万人ﾉ自殺者×22ﾃﾞ66万人の人殺し消費税　大半ｶﾞ世界1高ぃ日本公務員ﾄOBの生涯年収ﾖﾘ一生安心安定ﾉ為ﾉ公務員ﾉ民主､自民党

公務員の給料下げてからやれや

このところのマスコミ対策でどんだけ機密費使ってるんだろうなw

>>99
官僚にビッタリの自民民主にそれが出来るわけないじゃん

公務員給与を半額にすれば消費税なんていらなくなる
半分になっても十分生活していける額だろうに

これと天下りを無くすことが先
どっちも実現してそれでも足りなければ10%でも20%でも設定すればいい

>>101

いや、やれ、おまえがやるんだ、やれ、やれっつんでろ、ころすぞ、やれ
ごら、絶対にやれ、あほんだらが、まじでやらねえところす、俺は以前にも
やったことがある、なんでもねえ、やれよ、おら

消費税ＵＰというのはタックスイーターだけだろ！

この税金寄生虫どもを消毒しないと！

>>103
嫌だ。だって中国人だって言ってバカにするもん。

99しかし全国民間ｻﾗﾘｰﾏﾝは低脳(ﾐｿ=糞)だから~選挙時､弱者を装ぃ票集めを得意とする世界1高ぃ年収の日本公務員ﾉ自治労祖の民主ﾆ入れてくれるから仕方なぃ　納税民間ﾊ糞だから年収200万公務員様ﾊ1千万､毎日5時帰ﾘ､糞ﾊ氏ねﾊﾞ(笑)

疑惑も「世襲」　小泉進次郎事務所費「三重計上」　
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_koizumi_shinjiro__20100614_3/story/14gendainet000116121/

海外へのばら撒きやめて、内需徹底してたらいいんじゃないの。
国連なんて常任理事国なんて入らなくていいと思うし。国連からの分担金なんて一蹴してしまえばいい。
高給取得者へのために高級品に課税すればいいじゃん（外国製品ね、特に）。
将来不安だから貯蓄に走るわけで、消費税を何に使うか明確化したらいいじゃないの。
もう、語彙の解釈とかできないくらいの明確化。

>>1
何だこの数字は。
また、捏造だろうが。

税金を上げてくださいという民間人が、いるわけ無いだろ。
公務員限定で調査したんじゃないのか？

ゴミ売り新聞の悲願を捏造アンケート調査を元に書いてみただけですから

みなさん新聞なんて解約しましょう

今のタイミングで上げたら橋本のときの二の舞だが・・・
戦後初めて日本がデフレに陥ったきっかけは
消費税の上乗せだったからな。
日本には消費税ってのは合わないよ。

バカの菅直人が増税で景気回復とかｗもうね、政界にはバカしかおらんのですか！

繰り返し繰り返し「消費税増税やむなし」と報道するから受け入れただけだろ。
国の借金が〜借金が〜っていって危機感を植え付け、
財政赤字を解消のためには増税しかない、景気悪いから法人税増やせない、
だから国民のみなさん消費税よろしく、って流れだろ。
歳出カットは後回し、所得減税、相続税、法人税、口うるさい連中が対象のところは
彼にスルー。

馬鹿にしてんじゃねーよ。

　菅直人は完全に財界の犬に成り下がり、超党派で増税論議に拍車をかけ

　国民に襲い掛かって来ている。

　この内閣は最早、生活が第一の民主党ではない。

　従米隷属・新自由主義の凌雲会に乗っ取られた、民主党版の小泉カイカク内閣だよ！

高速無料化とかガキ手当とか懲りずにやろうとするから
そりゃ財源は要るだろ

米国債の利息を、アメリカに奪い取られずに、ちゃんと支払ってもらえば、年間４兆円の収入が発生します。
つまり、消費税の増税は必要ありません。w

毎年、米国債の購入名目で奪い取られているカネが、１０兆円〜１５兆円。
思いやり予算が２０００億円以上。
アメリカの権力を使って贅沢三昧の、日本のアメポチ官僚制度の維持のために、毎年３０兆円の無駄。

武装中立を宣言した方が、圧倒的にリーズナブル。

先ずは公務員の給料を2割カットが先だろ！

さすが日本は洗脳が行き届いてるな。
政治家、官僚、マスゴミがそろって財政赤字だ借金だと連日報道してた成果だ。

アメリカとの為替戦争によって、１００兆円もの国富をアメリカに奪い取られました。
日本の売国官僚が、みすみす１００兆円をアメリカに差し出して、その見返りに、超贅沢体制を維持させてもらっているわけです。

【コラム】経済「誤」運営で損失　なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498763/l50

　クソ民主党はアメリカのポチに成り下がって国民から収奪を計画しております！

　絶対に騙されてはいけません！民主党はアメリカの味方、国民の敵になりました！

ナベツネが「必要」だと66%くらい思ってるの意味だよ>>1

ナベツネが必要だと思ってるだけ。
民主党が海外へのバラ撒きやめて回収するのが先決。

アメリカ国債はもっておいた方がお得。軍事中立って言明するならね。
軍事中立のスイスなんて国防費がべらぼーに高い。

支持基盤が、現場の労組の上に
政権党になれば、トップとも協調だか支配

宮崎のこうてい疫が急拡大するまで、初期・中期段階で
マスコミに報道がなかったように、民主党に都合の悪いことは
民主政権下ではあまり大きく報道されなくなりそう。

税金上がったらとりあえず節約のために新聞とるのやめる

この世論調査がウソであっても読売は賠償責任とかないからな

偽証に担保がない調査(笑)なんてのは信用してはいけない
今消費税上げたら小売は全滅するぜ

公務員のリストラすれば増税しなくていいじゃん

公務員って簡単に言うが、現場の警察官も消防士も公務員だぜ。

>>128
人削りは難しい、地方じゃ雇用の柱だからな
2割くらい給与削りが望ましい

>>129
もうそーゆー堂堂巡りの分かりきった意見秋田

民意は昔から消費税引き上げ容認だぞ、
むしろ議員やマスゴミが勝手に消費税に反対が多いと嘘を流していた。

実際には消費税を引上げると赤字財政を続けられない（続ける理由が無くなる）、
赤字財政が無くなると議員の懐が貧しくなるので消費税の引き上げを選択できないだけ。

日本の税収４０兆！公務員の人件費３２兆！★３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1275572633/
世界一高い公務員給与さげないで増税？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1274880567/

>>130
本当の意味でのリストラですね
納税者が納得できる給与体系にすべきです。

じゃあ何で政治家は消費税引き上げで選挙に負けるのを恐れるんだよ
また過去に消費税上げで落選したんだ？民意がそれを望んでるはずだろ？
いつの「昔」だ？
バーカ

>>131
公務員のリストラっていう堂々巡りも飽きてるんだよね。
お前の生産的な意見って何？

消費税引き上げても法人税下げで相殺するから財政再建なんて不可能。

>>43
おや、その観点は珍しい。
消費税に関して、逆進性の意見はいつも見るけれど、欲しいものは何もない
高齢者と何も持っていない若者の不公平さもあるんだな。

財政再建＝名目GDP比純債務を引き下げる事であって、現時点での消費税引き上げはどうみても財政再建になりません

バラマキますって言って当選したんだお。バラまかないと公約違反だお。
でも、景気悪いお
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから消費税あげるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>135 消費税引き上げを恐れているのは政治家で国民ではない、
論理は破綻していない、誰が恐れているかを取り違えている。

そのイメージ自身をマスゴミが流布している、本当か疑う必要がある、
マスゴミは金で世論を捻出する、金が全てなのだ。

まず公務員の平均年収を300万円にしろ

消費税絶対反対の社民党みずぽさん涙目、国民は社民党が考えるほどバカではない。

財政赤字の元凶は過剰な預貯金とか生命保険だから、そこから取るのが当たり前だろ。

マスゴミが増税＝消費税増税の刷り込みやってるからな。
どの世帯にいくら増税になるか所得別モデルを示せば反対はかなり増えるよ。

なんか、マスコミ、政治家の啓蒙活動のおかげで
国民もすっかり増税容認派になっちゃったな。なんだかなぁ。

結局、自民党が正しかった訳ね

財政破綻財政破綻てお金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)


どうしてこんな簡単な解決策も思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？国際金融資本の犬なの？

>>147
自民党は増税で箱物や土建屋に投資ばかりしてたから、正しくはないな。

今じゃ反省してるらしいけど、遅いわ！

日本の富豪が世界で２位（世帯数・金融資産100万ドル以上）にまで増えても
税収メチャクチャ減ってるんだから全く意味無いじゃん
富裕層から徴税する以外にまともは方策などない！というデータだよな
ところで内閣法制局長官公邸は豪華だぞ
地価だけで５０億円　　３階建て　　１３年前に竣工　　
総工費多分５億-１０億はかかってる　　植栽された庭園　　金のエレベーター　　大理石のトイレ　　地下駐車場１１台　　馬鹿でかい大広間（配膳エレベータ付）で
接待やら宴会やら
私邸部分には　ジェットバス　　完全防音の地下室　　２人の長官と１人の首相が居住　　番組内部取材までに８年
この不況下に売りに出されている　　儲けた奴が馬鹿みたいな安値で買うんだろうな　　でもってまたいつの間にか誰かの公邸とか･･･　　いずれにしろ維持費居住費全額税金wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だから消費税上げなんてとんでもない！公務員給与下げて当たり前　　小泉竹中奥田らにまんまとだまされた
デパート業界は今頃何を思う？　　税金で食ってる連中がろくに仕事もしないで国民の税金や年金や生活保護盗みながら
平均収入国家で１０４７万円地方で９００万円とか許してきた自民党は消えろ！
公務員の平均収入を年３００万円にして全失業者を雇えばすぐに景気良くなる　あとは所得税累進化　資産税　奢侈税とか
フェラーリやロールスロイスと中古の５万円のぼろい自動車が同じ税率なんてナンセンス
孫正義さんクラスの人はいくら所得税払ってんの？税率とかは？

共和党ブッシュだったら


よう、おまえら政権とったから減税するぜ



かわりに中東に課税だ、戦争だ！なもんだが、いかんせん
戦争はカネがかかる、結局逆に高くついた、馬鹿の とおり、
さらに、これを実感してる若者は投票にむかった
もう、ブッシュはいやだ、なんと国民の八割以上、一説には九割が
共和党に反対という大惨事を産んだのである


ちーん

>>43
社会保障にしか使わないって話もあるしな。
老後に不安を感じる年寄りが賛成に回るのは当然かも。

新内閣に望むことの街頭インタで、
「年金、年寄りを泣かせないで欲しい」
と答えてた老婦人が、金縁眼鏡で高そうな宝石を身につけてたのが印象的だった。

>>148
お金を刷るのはすでにお金がある人が相対的に不利になるからやりません
資産家にインフレ税を払わせるよりは今のデフレ下で多くの庶民からなけなしの生活費を奪う方が
「賢い選択」だそうです
こうして何もかも、未来さえも奪われていく

社会保険料事業主負担は先進国の中では最低水準（資料編）
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20080922/1222088011


社会保障の財源のためと言うなら、国際的に見て低い、企業の社会保険料負担率をまず引き上げろよ。
国際的に法人税が高い高いと言いつつ（実際には各種の特別控除を考慮すれば言うほど高いわけじゃない。）、
企業の社会保険料負担率の国際的な低さは華麗にスルー(´･ω･`) ふざけてんの？

世論操作に必死だな

自民党政権時代は、消費税引き上げに反対する人が、
50パーセントを超えていたのに、
民主党政権になったら、
なんで引き上げに賛成する人が66パーセントにもなったんだ？

>>156
国民は自民党が嫌いだから。

戦争の国威高揚にわく、馬鹿ブッシュに対し、和が日本は稀有の詐欺士小泉を送り込んだ
して、エルビスのコスプレをして、為替介入を無理矢理承諾させた
とりあえず、戦後のジジババの養老費はこれで稼いだ、アメリカが戦争で儲からなかった
のは小泉のせいだと？罪界はさらにえぐいぞ、ここには書かないけど


そんなこんなで、ゴップ殺戮計画はいまだ進行中東である

増税とは削るところ削った上で、それでもダメだったから仕方なくやるものだとなんで理解できないのかなぁ・・・
公務員の給料、参議院の削減、独法の始末とかまだ手付かずの部分のいっぱいあるのに

>>153
ま、結局そういうことだろうね。そしてそれこそが資本主義社会の本質とｗ


でも、この国は、資本主義である前に民主主義であるはずなのにね。
民主主義は本来、最大多数の最大幸福を追求するための多数派原理の政治システムである以上、
そんな少数の金持ちの利益を守るために圧倒的多数派である庶民が泣きをみるような政策が支持されるなんてちょっと理解できない(´･ω･`)

むしろ、消費税200％（つまり物価3倍）にして
債務残高を600兆円くらいに減らしてやれば？そんなに国民が財政赤字が不安で
解消のための「痛み」を望んでいるのなら
10％や15％じゃ足りねえんだぞ、本当に財政規律（だけ）を守るなら

J.S.ミルが通じない国なんてたーくさんあるぞ。イギリスですら格差が大きい。
サッチャーの政策のせい？ともいえない。金融を強みにしてきたのはイギリスだもんな。

引き揚げる前に国会議員と公務員の削減。
公務員の所得減額をやってから。
あと公務員宿舎とかもぜーんぶ売れ。

それでも足りないってんなら引き揚げに納得するが、
クズ共への給料とかそのままってんなら反対。

まあ、横浜でコーヒーしばいたら、楽に三倍いくなあ
銀座だとそれ以上だぞ




全国銀座化させるのか

マスコミで消費税反対って全然言わなくなった。
まぁコメントする人達は高給鳥だから分かるが･･･

大麻に関する見解には根拠がない


逆に、大麻の効能としては…

・茎や種子油を分解させることにより、エタノールやバイオディーゼル燃料ができる。

・薬品として、ガン、エイズ、緑内障、喘息、うつ病、慢性的な痛みなどに効果がある。

・繊維が取れ、ロープのように丈夫なものからシルクのように繊細な生地まで作れる。

・紙が作れるので森林破壊を防ぐ事が出来る。成長時にはCO2の削減に貢献。

・プラスチック製品を作ることができ、車のボディにも使えるくらい丈夫である。また、毒性も無く再生可能。

・種は大豆に次ぐ高品質のタンパク質を含んでおり、ミルクやチーズ、豆腐、ビールも作れる。

・建材に利用可能で強度が高く、冬は熱を蓄え、夏には一定の温度を保つという温度調節に優れた壁を作れる。

・肥料が不要で、熱帯から寒冷地、沼沢から乾燥地まであらゆる気候・土地条件のもとで育つ。

・土中の重金属等の有害物質を吸い上げ、成長過程で光合成により無毒化する。

・わずか100-120日で約4メートルもの高さにまで成長し、雑草よりも成長が早い。 　

みんな騙されんなよ
そもそも消費税など必要ないんだよ
上がったら上がった分、おえらい方の懐に入るだけ
事業仕分け等も全くされないぞ

>>1
マスゴミの偽造だな
経団連のアンケートだろ

徹底的にムダを省いてから論議しろよ
安易な増税は絶対に許さない

ぜってー嘘だな

デフレでインフレ税が必要な今消費税上げなんて馬鹿の論理

ミンスは欧州型の福祉社会めざしてるんだから消費税はあがるに決まってるだろうに
アメリカ型の社会にするならいざ知らず
公務員の給与は2割下げろとはいいたい

消費税を上げることでデフレが脱却できるという論理すら出てきたからな
さすがにこれは数年前は無かった
日本、失われた20年の間に経済の感覚狂いすぎだろ
その論理でいけば引き上げでデフレ悪化したら余計に増税が必要というとんでもないことになる

なんでも世論調査でマスコミの意向を実現できるとおもったら大間違いだぞ

>>171
アメリカ型の小さい政府＋無法地帯フレーバーで
フィリピン型を・・・・。

必要かもしれんが、消費税上げたら景気冷え込むぞ

>>149
民主も子供手当ては半減だから、同じこと

増税の前にやることがあるだろ！　キャミソール荒井！！

菅さん、財務官僚に徹底的に洗脳された。
乗数効果も知らない人を洗脳するのは簡単だったみたい。

>>177
圧倒的な議席を誇りながら、
高速道路無料化や時給１０００円すら実現が
出来ないのが民主党。自民も同じ肝心な法案ほど
骨抜きにされるそれほど強力な利権や族議員がいる世界。
そんな大胆な事なんてできないよ

アメリカ様に献上する為に絶対必要。

最終的には２０％まで上げよとのご命令です。

アメリカ様マンセー！

民主党は全て正しい!!

自民党の言う事!為すこと!!全て反対、或いは無視!
国会での菅首相の答弁は、頭から自民と公明を嘗めきっている!
こんな風景見れば、民主支持は60%どころか100%に届く。

>>156
はやぶさの件でもマスゴミは朝鮮人のための広報機関だと明らかにわかるでしょ。
世界各国がニュースをやっている中で偉業を達成した当事国がテロップすら出さずに
通常番組を継続する。日本を不幸に陥れるためなら捏造だろうが、洗脳だろうが平気でやるよ。

圧倒的な老人力…終わってる

公務員の平均年収400万にして、
タバコ税さらに上げて（1箱1000円）、
パチンコ税導入して（税率5％）、
都市部以外の高速道路無料化して、
授業料＆教材費＆給食費無料化＆子供手当廃止して、
食料品や医薬品は5％のまま

なら、消費税アップも賛成。

食品だけは5％にしてくれよ・・・マジで

でもそうすると食品のおまけとして自動車がついて200万のキャンディーとか出そうだが
あ、食品に包装以外つけた時点で増税対象にすりゃいいのか

いいこと思いついた。

特別永住者向けに"特別永住税"を課せばいいんだ
旺盛に繁殖する在日諸君から徴税。
特別に許可してる正当なる対価だ

ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ（笑）と実生活の狭間に苦しむがいい

日本人はアメリカ様の借金の尻拭いの（グローバリズムを始めた動機は
この事です）為にこれからも奴隷のように働きなさいと仰っておられる
のです。

66％の分はナベツネがすべて答えた分です

とりあえず消費税反対メールでも送ろうぜ

>>188
ナベツネて右曲がりだべ？

本当ならバブルがはじけた年にやるべきだったんだがな
今となってはまさに手遅れ

増税もいいがマスゴミの日本の低迷報道を徹底的に潰せや
他の国からしたら非常に安定しているのに、変な暗雲ムードを作らせるな

増税して上がった税収は国債償還に使われるのかな・・
社会保障や医療費自己負担二割に引き下げとかにはならないよな・・
デフレ下の増税とか財務省の人はマクロ経済政策を考えた上で言ってるのかな

>>191
失業率と国内総生産
年度 |失業率|名目GDP(兆円)|名目成長率|実質成長率|インフレ率
------+------+-------------+----------+----------+----------
1980 | 2.1% | 248.6 | 10.4% | 2.6% | 7.8%
1981 | 2.2% | 264.0 | 6.2% | 2.8% | 3.4%
1982 | 2.5% | 277.0 | 4.9% | 3.2% | 1.7%
1983 | 2.7% | 289.5 | 4.5% | 2.4% | 2.1%
1984 | 2.7% | 309.6 | 6.9% | 4.0% | 2.9%
1985 | 2.6% | 330.0 | 6.6% | 4.2% | 2.4%
1986 | 2.8% | 344.9 | 4.5% | 3.2% | 1.3%
1987 | 2.8% | 362.0 | 5.0% | 5.1% | -0.1%
1988 | 2.4% | 387.8 | 7.1% | 6.3% | 0.8%
1989 | 2.2% | 416.9 | 7.5% | 4.9% | 2.6%
------+------+-------------+----------+----------+----------
1990 | 2.1% | 450.5 | 8.1% | 5.5% | 2.6%
1991 | 2.1% | 474.6 | 5.3% | 2.5% | 2.8%
1992 | 2.2% | 483.2 | 1.8% | 0.4% | 1.4% バブル崩解
1993 | 2.6% | 487.5 | 0.9% | 0.4% | 0.5%
1994 | 2.9% | 492.3 | 1.0% | 1.1% | -0.1%
1995 | 3.2% | 502.0 | 2.0% | 2.5% | -0.5%
1996 | 3.3% | 515.2 | 2.6% | 3.4% | -0.8%
1997 | 3.5% | 520.2 | 1.0% | 0.2% | 0.8% 橋本政権
1998 | 4.3% | 514.5 | -1.1% | -0.6% | -0.5%
1999 | 4.7% | 513.7 | -0.2% | 1.4% | -1.6%
------+------+-------------+----------+----------+----------
2000 | 4.7% | 513.7 | 0.0% | 1.2% | -1.2%
2001 | 5.0% | 503.4 | -2.0% | -1.0% | -1.0% 小泉政権(予測値)

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/jstat.html

デフレで安定してますねｗ
死ねよ

>>184
高速無料化の瞬間に30兆上乗せですよ借金
誰もふれなくなったよな高速代で建設費償還してたこと
モラルハザードだなここまでバカだとどいつもこいつも

>>194
借金なんか無限に増えていい
無限に借金が増えて無限に通貨も増え続けるのが正常

財政規律なんか資産家がインフレ税払いたくないだけの方便

パチンコ税作れよ。
余計なものに金使う余裕のある奴からとれ。

>>195
なら無税でいいだろw
今でも年40兆ベースで国債増やしてるんだから全額国債か貨幣を作ればいいだけ
消費税もガソリン税もタバコ税もなんもなしみんなHAPPY

　　　　　　　また30％以上も下駄はかせた誘導目標値か

>>195
ロバート・ムガベさんですか？

消費税ってその名の通りこれから消費しなきゃいけない世代に直撃なんだよ
それを老人どもの福祉に充てるんだから
老人栄えて国滅ぶことに
そろそろ気づきなよｗ

>>200
つまり若者が増える必要がある。
つまりつまり移民だぁあああああ

>>200
制度を決めてるのが老人や老人予備軍だから無理だな
破綻するまで突き進むのみｗ

所得税は働く若い世代だけが払う。
定年退職後の高齢者たちは所得税は普通払わない。

一方、消費税は若者も老人もみんな払う。
２０代で消費税に賛成しない奴はアホなアホなお人好し。

これからの日本を担うべき若い世代の半分がアホ。
表の模様が裏に、裏の模様が表にある「珍しい50円玉」を喜ぶレベルのアホ。
これはもう、日本の未来をあきらめるしかない。

国会議員と役人の給料減らしてからにしてね

世論調査が一番信用できないという国。

インフレ税は世界で最もメジャーで実績がある税。
とりわけ通常の徴税手段が成り立たない途上国ほどこれに頼っている。
決してネオリベ連中が言うようなお花畑理論ではなく、現実にこれで多くの国が成り立っている。

>>197
確かに形の上での無税国家（インフレ逃れへの個別課税は別）
も成り立つよ。
但し、その場合でも国民は「通貨の減価」という形で税金を納めている。
ていうか、通常の徴税手段がほとんど成立していない途上国では
まさにこれこそが主な徴税方法なんだが。

>>203
インフレ税でいいよね　資産の8割を握る高齢者がたくさん払う訳だし

歳出削減が先。

消費税上げたら、さらにデフレになるだけじゃね

しかしアレだな
首をすげ替えただけなのに民主支持率高いなぁ
消費税上げも過半数の理解得られてるのか
俺にはさっぱりわからんわ

消費税増税を支持できるなら
小泉改革を支持できるはずだけどなｗ
財政再建成功させながら景気も回復させてたんだけどな。小泉と竹中は。

ここまで露骨な世論誘導のための調査も素晴らしいな

もはや読売は開き直っているよな

まあ、押し紙で部数上げ底にしている上に
読者はTV欄と折込広告しか読んでないけどな

先の選挙は「反消費税」が最も大きな論点の一つだった。
民主が消費税推進するなら、民主に入れた層は、それこそ共産党にでも逃げるよ

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年、世界経済フォーラム報告
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

>>203
老人への分配率を下げたいなら保険料をあげて年金給付を減らせば良いだけ。
その論理だと消費税を上げて所得税を下げない限り騙されるわけないだろ。
馬鹿はお前だｗ

>>209
自民は消費税をあげるとか言っているんだけどね。

>>210
単発ＩＤか。自民党の工作員か。
子鼠の時に財政が超悪化したと聞いたのだが？

ひとつ思うんだが、
一度、職業別で消費税の賛否を調査してみてくれんかね。

いわゆるトーゴーサンピンの所得税捕捉率が低い職業で
反対の割合が高かったりせんだろうな？

高級官僚は高くてもいいからその辺の役場の職員とかの異常給料を何とかしろよ

今回のデフレって2回目。5年ぐらい前に金融システム健全化と銀行健全化で、
デフレ脱却の機会を掴んで、もうちょっとで自力脱却というところで、
リーマンショックで今回のデフレ。
東証での空売りを防ぐために今回は警視庁、警察庁が入る（名目は、暴力団の資金根絶）。
とりあえず、消費税の引き上げは実質必要。ほとんど借金（国債）国内でまかなってる国なんだから。

いろんな理由から考えても、相続税の対象者拡大がベスト。

・消費税を上げると、需要が減ってしまい、需給ギャップを埋めるために、
　税収以上の財政出動が必要になる可能性がある。毎年1%ずつ上げる場合の効果は要実験。

・国が借金した分、国民や企業の金融資産が増えてるので、
　国の負債を減らす（最低でもPB均衡）ためには、国民や一部企業の金融資産を減らす必要がある。
　※誰かが借金をしたときに金融資産は生まれる。

・資産を溜め込んで、世の中のお金の循環を悪化させている富裕層に
　消費を増やしてもらう、もしくは納税してもらわなければ、
　国の財政出動をいつまでも減らすことはできない。
　その人達が消費してくれないから、その分、国が財政出動する羽目になった。
　その結果として、国と国民のバランスシートが大きく偏ることになった。

・今の高齢者の世代が舵を取り、ここまで国債残高を増やしたのだから、
　相続税で納税することにより、子供の世代へツケ(資産格差)を残さないようにすべき。

・低所得者に無理矢理消費させようとすると、不安感からますます消費が減り、
　さらにサブプライムローンのような自体になるので、
　富裕層に消費してもらう必要があるが、富裕層は高齢者に集中している。

・金融資産に対する相続税を上げれば、節税しようと富裕層が消費をしてくれるので、
　財政出動をせずに、税収を増やしつつ、需要を増やすことができる。

・その税収を使って富の再分配を行えば、それによっても需要が増え、インフレ効果が出る。
　富の再分配に、給付つき税額控除の早期導入と、低所得者の年金、各種保険の国負担を行えば、
　国際競争が激しい企業の賃金コスト削減、労働意欲向上が行え、国際競争力強化にも繋がる。

・また国際競争力のために、教育と産業構造転換に力を入れる必要があるので、税収を使い、
　多様な職業訓練・研修、起業経営ノウハウ研修、大学通学などをしている間は、給付つき税額控除が出るように。
　さらに担当者を付けての就職・起業サポート、カウンセラー、アドバイザーなどのサポートも用意。
　企業からのニーズがあり、自分で調べ、考え、分析し、議論し、決定を出来るグローバルな人材を育てる。
　失業率をオランダ並みの３％まで下げれば、失業に対する不安も減少し、消費を増やしてくれやすい。
　http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=14145

・これから増える社会保障などは、高齢者に主に分配するので、
　その分は高齢者に相続税で払ってもらうのが筋が通る。
　また高齢者ほど資産格差が大きく、年金所得額で自己負担率などが決められているので、
　金融資産も条件に入れて、富裕層の高齢者の自己負担率を引き上げてはどうだろうか？
　年金生活者の貧困率が問題になっているので、富裕層の自己負担増によって得られた財源を使い、
　介護や医療や年金のセーフティネットを強化すれば、
　高齢者の最大の将来不安が解消し、消費を増やしてくれる。
　http://www.nli-research.co.jp/report/shoho/2003/Vol30/syo031230e.pdf
　http://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kaigi/050907/dl/02.pdf

・高齢化により相続人の年齢が60歳代を越えるケースが増え、さらなる富の集中を起こしているので、
　相続税を増税することで資産格差が広がらないようにすべき。
　http://www.chuomitsui.jp/invest/pdf/repo0806_2.pdf
　http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200711_682/068204.pdf

・固定資産税増税だと、貯蓄が減った分だけ将来に備えて、ますます貯蓄する
　という心配があるが、相続税ならその心配は必要ない。

・現在は全体の４％しか相続税を払っていないので、
　最低でも基礎控除を 2000万円＋（400万円×法定相続人の数） ぐらいに引き下げるべき。
　思い切って基礎控除を 0万円＋（500万円×法定相続人の数）程度にしてはどうだろうか？

・生まれ育った持ち家を失わずに済むように、居住継続の住宅へは一定面積の控除がある。
　基礎控除を思い切って下げるのであれば、居住継続住宅の免税率を引き上げる必要がある。

・同じように配偶者控除、事業承継猶予、農地納税猶予も引き継ぐ。
　ただし農地と山は、大規模化＆事業継承させるために、小規模地の免税率を減らしたり、
　耕作放棄、森林整備放棄の場合は免税対象としないようにすればいいかもしれない。

・土地への免税率を増やすことにより、土地への需要が回復して、土地価格が上がり、
　米国のように資産効果によって消費を増やすことができると思われ。
　また200年住宅、リフォームなど推奨することにより、
　資産が減りにくくなるので、同じく消費を増やせると思われ。
　デフレ脱却、景気回復により株価も回復するので、それによっても資産効果がある。
　http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/report/research/2003/report168.pdf

・これ以上国債発行が難しい中で、研究開発や成長市場への補助金も増やせない。
　そこで省エネ製品などの購入、研究開発、ベンチャー、成長市場への投資を免税にすれば、
　国の財政出動をせずに、成長市場の支援を行える。
　同じく世界で奪い合いが発生している資源、エネルギー、農地(自給率100%以上の国限定)への投資も免税に。
　中東や新興国がそれらへの投資を進めているので、日本も乗り遅れないように。
　超長期国債への投資も免税にしてもいいかもしれない。

・また労働力人口減少により、国際収支が今後数年で赤字になると見込まれてるので、
　成長市場である新興国などへの投資を拡大して、所得収支を拡大する必要がある。
　その資金を使えば、日本企業がアジアや新興国に進出する手助けにもなる。

・国民が銀行に預けて、銀行だけがリスクを取って投資したのでは、限界がある。
　なので、国民に直接リスクを取って投資してもらう必要がある。
　郵貯マネーを使うという手もあるが、何十兆円も投資させても良いのかは議論を。
　原口総務相は10兆円程度で検討しているので、その程度ならポートフォリオ的に問題なし。
　http://www.asahi.com/politics/update/0427/TKY201004260529.html

・対外投資が増えるということは、一時的に円安の効果が期待できる。
　将来貿易赤字になって、円安になってから対外投資を増やすのではなく、
　円高の今こそ対外投資を増やすべき。
　
・対外投資の例として、アジアの自然エネルギー発電の開発、
　および水力発電所、風力発電所、主要都市を結ぶスーパーグリッドの建設などを推奨。
　欧州９ヶ国を繋ぐノースシーグリッドのアジア版。
　http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_36852

・国内消費の例としては、エコ住宅、耐震補強、太陽光パネル、電気自動車、
　エコキュート、エネファーム、子や孫の教育などを推奨。

・国内投資の例としては、風力発電、地熱発電、スマートグリッド、
　低コストな林道整備、モーダルシフトのための鉄道網整備などの開発と、
　スーパーグリッド、洋上風力発電、高温岩体発電、海流発電、波力発電、
　リサイクル、海水抽出、海底鉱山などの研究を推奨。

・具体的にどの商品の購入、どの投資を免税にするかは、議論の余地がある。
　市場に任せるべきか、国がすべて指定を行うのか、その両方からいいとこ取りするか。
　国で細かく指定する場合は、利権に繋がらないようにオープンな場での議論が必要。

・なぜ他の先進国が消費税を上げたのに、日本は相続税かというと、
　他の先進国はインフレの心配をする必要があるが、日本はデフレを解決しなければいけないから。
　またいくつかの先進国は工業国ではなく、しかも貿易赤字なので、消費を抑えるメリットがある。
　日本は工業国なので、成長市場の国内消費を増やして産業を育成し、国際競争力を高める必要がある。

・他の先進国は相続税収が大方横ばいなのに対し、日本は相続税収が大きく下がっている。
　http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/pdf/sen3kai3.pdf
　OECDも、全体の４％しか相続税を支払っていないのを拡大すべきだと提言している。
　http://www.oecd.org/dataoecd/31/10/44661920.pdf

・自民党時代に所得税と相続税の最高税率が引き下げられたのは、
　トリクルダウン理論が根拠になっているが、詳細な分析の結果ではむしろ否定されている。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%90%86%E8%AB%96
　なので、最低でも昭和63年以降に行われた累進緩和を元に戻し、増税すべき。
　http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/pdf/sen3kai1.pdf

・PBを均衡させるとマネーサプライが伸びないと言う人がいるが、
　マーシャルのK（GDPに対するマネーサプライの割合）は先進国の中でも１〜３番目に高い。
　つまり実体経済に比べて国債が膨らみすぎてるので、富裕層に消費か納税をしてもらう必要がある。
　http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh08-01/ss08-1-1-2z.html
　http://www.musha.co.jp/wp-content/uploads/musha/issues_289_20100302.pdf

・マーシャルのKがそこまで膨らんで、資産格差が広がってると言うことは、
　担税力（税を負担できる能力）が富裕層に集中していると言うことでもある。
　分かりやすいように例を出すと、GDPや物価が今のままで、国債が100000兆円にまでなったとすると、
　国民の資産も100000兆円程度まで膨らんでいることになる。
　こうなった場合、その国債を返済できる方法は、国債を持っている富裕層への増税だけである。
　これは租税公平主義にも合致する。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E5%85%AC%E5%B9%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

・日本は世界一の対外資産国なので、それを有効活用する必要があるが、
　そのためには高齢者の富裕層へのインパクトが大きい、相続税の増税と、その免税を上手に使うべき。

・他の先進国に比べ、日本は海外移住者が少なく、
　しかも家族全員で移住することは難しいので、相続税を課税しやすいと思われる。
　http://123s.zei.ac/souzoku/souzokuzeiharau.html

・サブプライムショック以降、米国などでもデフレが心配され、
　その結果として所得税増税や、国際的なタックスヘイブンへの取締強化、相続税復活が行われている。
　またスペイン、韓国、イギリスも富裕層への増税を行う。
　その中で、上のような特徴を持つ日本は、大幅な相続税の増税をすべき。
　http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aYi5ouyTaSnE
　http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS870183720100526
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-27/2009082701_02_1.html
　http://www.2nn.jp/news5plus/1241396162/

>>1
消費税を上げて、セーフティネットを強化して、消費を増やせたとしても、
高齢者に富が集中するのを防がなければ、国がプライマリーバランス均衡をするということは、
現役世代と企業から、高齢者に資金が移動することを意味する。

そうなると、現役世代よりも高齢者は、消費が少ないので、確実に行き詰まる。
よって、相続税の導入は物理的に絶対必要。

前提がないな。
増税ってのは経済を収縮するんだから、今みたいにただでさえ収縮してる時には無理。
単純に増税すれば財政が健全化すると考えてる奴は死ねばいい。

こう質問してみろよ。

自分の会社の売上から強制的に10％徴収されるのに賛成か？

>>223
増税で経済が良くなった国もある。
ただし長年貿易黒字で対外純資産が世界一の日本の場合は、
消費税ではなく、相続税と所得税の累進強化にすべき。

非ケインズ効果
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yasashii3/07.html

>>224
売上から税金取られるって事は利益が少なくなるわけだが、
手っ取り早く利益出すためには人件費に手をつけることになるな。

消費税をあげるということは給料が更に下がることを意味する。

あー世論という大きな流れができてしもうた…たぶん増税は免れないな…
いくら大物政治家であろうと世論を動かせることの出来る奴はそうそうおらんからな
って言っても今回は議員が上げたがってたんだっけか…

更に法人税を下げれば、利益の留保が推進され
更に人件費が減らされる事になる。

消費税増税で法人税減税とか言うカスは死んでいいが
まともな意見を持つ人間はそろそろ表に出て政治活動すべき

>>1

やや長いがリチャード　クーさんの「バランスシート不況」を読んで欲しい。

>ルーズベルトは1933から1936年までの連邦歳出をほぼ二倍にした。その結果、1937年までには失業率は依然として高かったものの、
経済指標の一部は1920年代の水準まで回復していた。しかし、景気は順調に回復しつつあり、財政赤字は良くないことだと考えたルーズベルトは、
1937年に財政再建を試みるという間違いを犯してしまう。すると米国経済はあっという間に崩壊し、株価は再び半分に、鉱工業生産は三割落ち込み、
失業率は急増という非常事態を招いてしまったのである。そこでルーズベルトは慌てて財政政策を元に戻すが、再び開いてしまった傷口を元に戻すには
大変な時間とエネルギーが必要となった。結局、米国経済の本格的な回復は、1941年の真珠湾攻撃で米国が第二次世界大戦に参戦することになって、
政府がそれまでの何倍もの積極財政を展開するまで待たなければならなかったのである

デフレ経済はこんなにもやっかいなものなんだよ。クーさんは勿論、書いていないがだ。日米開戦は米国の謀略という説が強い所以だ。オレは米国の
謀略だと考えてる。米国はこの開戦前後の公文書を100年間非公開にしてる（西尾幹二先生）。東京裁判で徹底的に日本を悪い国したよな。
謀略説は余計なことだが、デフレでの増税（菅直人は使い方を間違えなければと言ってるが増税に違いない）がいかに危険かを歴史に学べといいたいね。

>>229
>>日米開戦は米国の謀略という説が強い所以だ。オレは米国の
謀略だと考えてる。米国はこの開戦前後の公文書を100年間非公開にしてる（西尾幹二先生）。

米国なんて昔から自作自演で相手国に吹っかけて戦争起こしているじゃん。

http://www.youtube.com/watch?v=66FTTJVGWe8

最 近 、 財 政 危 機 な ど 増 税 を 煽 る 記 事 ・ ニ ュ ー ス が、
急に増えてるのに気づいてますか？
~~~~~~~~~~~~~~~~

　消 費 税 増 は 、 財 務 省 が 主 導 。

　マ ス ゴ ミ で 世 論 誘 導 ・ 洗 脳 。


２０ 年 か け て 世 論 誘 導 し 、 消 費 税 を 作 っ た 前 科 。


財務省は１０年前から増税へのロードマップを考え実行してます。
情報を一手に握って、都合の良いデータで増税を進める。
マスゴミは財務省の言うことを記事にしてるだけ。

消費税の創設も、創設１５年前から着々と準備し、国民を洗脳をしていきました。


　官 僚 の ム ダ 減 ら さ な き ゃ 破 綻 す る わ ！

増税した分、歳出も増える

借金は減らないよ

みんな公務員の給与、退職金、年金になるだけ

歳出カットしないんだから、増税しても財政状況は変わらないよ

【重要　各位厳守のこと】
御存知のように、本日6月2日にプランＣが発動されました。
つきましては、かねての手順どおりに行動していただくようにお願い申し上げます。
念のために、大まかな指針を記入しておきますが、確認後は即時ご処分ください。
１．　今週一杯は代表選・組閣で民主党を持ち上げること。
２．　来週一杯は新総理・新閣僚の紹介で民主党を持ち上げること。
　　　（この間郵政改革法案強行採決があるが無視すること）
３．　１４日から１６日までは終盤国会の新閣僚奮闘で持ち上げること。
４．　１７日から２３日までは国会閉会後の民主党新人候補の活動中心に報道。
５．　２４日の参院選告示後は、公平な報道に尽力すること。

↑マスゴミ＝世論操作アンケート捏造機関

マスコミ使って見事に洗脳したな。
これでオレの天下りは安泰だ。これからもヨロシクね。

>>229
バランスシートを考えるのなら、すでに負債が積み上がった国ではなく、
資産が積み上がっている富裕層の高齢者から、他へのフローを増やすべきだね。

ていうかお前ら冷静になれ

　　席がガラガラでも東京ドーム満員

と報道する新聞だぞｗ

消費税反対 さらに物買うやつ減るじゃん 年金支給額と公務員の給料減らせばいい

んが！

こんなの根拠のないのをニュースにしていいなら、なんでもありじゃん。

自分は立派な市民だと気取りたい奴が多いんだろ。
でも本当に上げると怒る。

>>236
俺もこの調査は嘘じゃないかと疑っている。
こうやって新聞は信用がなくなって更に購読者が減っていくんだろうな。

まるでパニックに陥った動物が集団で崖から落ちるが如くだな

こんなん決まったら日経平均売りまくるわ

>>10
円高の時に米国債売っても…。

日本は異常

・戦前および戦後の経済成長率異常
・アジアが植民地化されてるときの日本の平和さ異常
・経済力異常
・技術力異常
・軍事能力異常
・コストダウン異常
・小型化異常
・電車の技術力異常
・性格の穏やかさ異常
・ジャパニメーション異常
・開国から数十年でロシアを倒す能力異常
・近代化の速度異常
・眠れるししを倒せる異常
・日本食ブーム異常
・隣国のキチガイさ異常
・手先の器用さ異常
・車の燃費のよさ異常
・日本人の新技術開発能力異常

あたまおかしいんじゃね？

>>229
日本はその失敗を既に９０年代後半〜２０００にやってる。
しかも日銀までが　引き締めた

>>245
あわてて２０００年代に量的緩和をするも
もはや経済はどうにもならん状態になった

900%か9000%にして消費税だけの税システムにしてくれ

負の所得税やれよ

世論操作？

食料品　0% 贅沢税 100%で
食料品　0% 贅沢税 100%で
食料品　0% 贅沢税 100%で
食料品　0% 贅沢税 100%で
食料品　0% 贅沢税 100%で
食料品　0% 贅沢税 100%で

この世論調査も嘘くせえんだよなぁ。
読売も太平洋戦争に突っ走った元凶の1つだから
簡単には信用できんわな。

まあ、ほとんど消費しない老人は必要といいそうだがな。

公務員の給料30%カット
特殊法人のゼロベース見直し
ＮＨＫの解体
議員定数削減
議員年金廃止

この程度のことは最低限やれないと増税したところで10〜20年後の日本のギリシャ化が１００％決定するというだけで
景気などよくなるわけがない

それよりは、日銀の国債引き受けか、政府通貨の発行を小出しにしながらインフレ策をとったほうがまだまし
ある日いきなりデフォルト宣言というのが、最も庶民にとって手痛い
上へ下への大騒ぎで混乱の中、大半の会社は潰れてなくなるだろう
また、公務員の上層部はその情報を知っているから破綻寸前に大もうけすることもできる
おそらく本音はこれが狙いなんだろう

●低所得者ほど　負担増の消費税は　金持ち優遇税制●

消費税の引き上げで暮らしや経済にどんな影響が出るか−。
税率１０％の場合は平均的 世帯で年間１６・５万円の負担増
となることが第一生命経済研究所の試算で明らかになった。

■低所得者層ほど負担増

現行５％の税率を１０％とすれば１６万５千円の負担増で、年間の消費税支払総額は３４万６千円まで膨らむ。

低所得層ほど相対的な負担は大きく、
年収２５０万円以下世帯の消費税支払額が年収に 占める割合は８・１％。

年収１５００万円以上の高額所得世帯の４・２％の　　約２倍の負担となる見込みだ。

財務官僚に洗脳された官僚の犬　菅総理大臣

財政大赤字を膨らまし続ける官僚主導で景気回復策など絶対にありえません。
民間企業主導の景気対策と　所得の少ない層への減税やエコポイント補助制度などで消費を促進しなければ
ますます景気は悪くなるだけ

役人給料見直し　天下りへ流れ続けるの血税２０兆円の大幅見直し
増税前に　公務員　　悪徳官僚の　　給料　　年金　　５０％カット
都心一等地にある　無駄なハコモノの代表　　数々の　官僚宿舎　処分しろよ
赤字なのに　こういう一番無駄なところが　まったくリストラされてないからだ！

読売はそんなに消費税を上げたいのならば
１部につき１００円の新聞税とやらを
得意の提言で紙上で発表すればいい。

みんな洗脳されすぎ

税収が落ち込む→理由はデフレ。名目成長率が高まれば自然と税収は増える仕組みになってる。
↓
財源が無い→日銀が微動だにしないから迂闊に国債発行できない。そしてデフレ継続
↓
財源が無いから大胆な財政政策ができない。よって増税せざるをえない。→上述の通り、諸悪の根源は日銀。

日銀が量的緩和に乗り出してくれたら円安にもなるし企業収益は改善されるし、もちろん株価も上がるし
失業率も改善され、所得も増え税収も増える。
すると、消費税うｐの必要性なんて全く感じられなくなるという

しかし、こんな単純な話さえ理解できないJAPAIN（）

マスゴミの世論操作。数字操作はマスゴミの専売特許。
質問の仕方など、誘導尋問でどうにでもなる。

消費税上げる前に、酒税を上げないのか？

食料品・公共交通なんかに軽減税率かければいいんだよ

その前に日銀を動かせばいいんだよ。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

こんな状態で消費も税収も伸びるわけねーだろ。
お前らもくだらねー俺様代替案なんて語ってんじゃねーよ
税収の落ち込みは何が原因か分かりきってんだろうが。＜因みにそれは今に始まった話じゃねーぞ。

えらそうに書いてるやつは偉くなれよ
偉くならないから世の中変わらないんだよ
和久さんが言ってるだろうがw
ガタガタほざいてるやつは勉強して偉くなってください

>>261
偉くなった結果が今の日銀総裁や審議委員、そして自民や民主党ですかｗ
ぷげらっちょだよね。ほんと。
お前がどれだけ間抜けかよく分かったよ。
所詮はその程度なんだけど、こうした”その程度”が日本中に溢れかえっているから今の体たらくがあるわけだが。
ま、国民はバカであるという自覚が無いから、延々と１０数年もデフレが続いちゃうんだがｗ

鳩山内閣の支持率と同じだ

衆院選前に与謝野とかの消費税アップを明言していた政治家叩いていた連中、
今頃どの面下げて消費税アップに賛成とか言っているんだろう

平等な税金とは何かわかってないようだな
理想は1人あたり定額の課税だろ
それを我慢して収入等基準の定率に近い形でいいといってやっているのにもう

>>175
それを橋本内閣の時にやらかして、みんな痛い目にあってるはずなのに、この期に及んでまだ増税賛成している奴はなんなの？バカ？

日本の消費税は税率は低いが一人あたりの納税額としては低くない。

おれの周りに

消費税増税に賛成の奴など一人もおらん。

死ねマスゴミ

>>268
マスコミの正社員は平均よりはるかに高給取りだから増税するなら所得税などよりも
消費税の方が良いんだろうな

>>268
俺の周りは概ね賛成。
賛成というか仕方ないか、って感じだが。

>>270　こういう諦観めいた態度の連中みてると、つくづく日本人には自治なんて無理なんだな、って思うわ。誰かに首輪付けて引き回されてるのがお似合いやわ。

仕掛け売りファンドの目標にされたら即刻経済破綻の恐れがある。
それよりは、（他人の）重税で国債を片付けたいだろうよ。

>>1
なんか、菅直人を異様に持ち上げるマスゴミが不気味です。
「連中が民主叩きをやめた、ってことは政官財米の既得権益を温存するってことで、裏じゃ話がついてんじゃねえの？」と勘ぐってしまうのは自分だけでしょうか。
管って基本的に消費税引き上げ論者ですよね。
何度も書きますが消費税程度の補填財源なんてのは特殊・公益法人の統廃合、天下り補助の廃止で１０兆円でも２０兆円でも捻出できます。結局、事業仕分けは縮小。
財投も継続し２００兆円規模の特会裏予算から役人がお手盛りで金を使いツケを国民に回す、つう図式は変わらん、ってことなんですか？

それと、消費税上げるなら、輸出税還付を先にやめろ、つうことです。
２、３年前だったか、消費税徴収額が１３兆円くらいあった頃でも、その２０％以上がトヨタ、キャノンとか大企業へ「還付金」として連中の懐に入ってんですよ。
こんなバカな話ありますか？そりゃ経団連が旗振って「消費税上げろ！」って言うのも当然ですよ。
当時、連中が年間２９億くらい自民に団体献金してましたが、費用対効果からすりゃ安いもんだったでしょうね。大体、消費税は究極の不公平税制です。
単純に考えても、所得３００万円の人間と所得６００万円の人間が同じ消費をした場合、前者の対所得租税負担率は後者の２倍になるわけですよ。
こんな阿呆なことやるより、国家・地方歳入６０兆円を超える公務員と外郭団体職員の過剰給与を適正値に引き下げる方が先決でしょうに。

日本人はマゾだねえｗｗ

>>274
お前チョンなの？

その前にまず選挙買収のばら撒きをやめろ

消費税が導入された時を思い出せ
消費税が3％から5％に上がった時を思い出せ
日本はどうなった？
消費税が上がってから急激に景気が悪くなっただろう？
消費税では消費が抑えられて逆に景気が悪くなるんだよ
歴史から学べよ

まず政治家と役人の人件費削減からやってね。

>>277
おまけに、３のときより税収が落ちてしまったｗ
財政再建のために、増税は仕方ないにしても、消費税はあかんわ。理由は>>277が言ってくれている。
やるなら別の税金を上げろよ。なんで増税→消費税という議論になってんのかねえ。

福祉に使うとか言っといて法人税や富裕層の税の減税の穴埋めしただけだったからな。

でもー。
少子高齢化で社会保障制度を維持してく以上は
増税しか道はなーい。

まあ、増税もデフレ脱却してからの話だけどな。
日銀は仕事しろよ。

何でもアメリカと比べて、マネして来たんだからこれからもマネしろよ。
アメリカは消費税ないぞ。

経済界とズブズブで法人税下げまくった穴埋めに上げるな。

納税者は土日しか役所に行けないけど、土日は閉まっているし、月〜金閉めて、
土日だけ役所開けたら人件費1/4に減るだろ。
年金も財政破綻も解決するじゃん。

消費税は、一般財源ですので社会保障にだけ使われるわけではありません。
たったこんな事が分からないのでしょうか。
単なる予算枠拡大を狙って財務省の権限強化を狙った財務省ペースの増税論は必ず個人、中小企業を直撃して倒産や失業者の増大そして可処分所得の減少をもたらし景気回復など有り得ない万年不況をもたらすでしょう。

国民はバカ

とりあえずツィッターでも消費税は反対一色
商工会も断固反対の姿勢
当然2CHも反対　MIXIも見てないけどおそらく同じ

何処に賛成派66％もいるの？

ちなみに読売新聞っていつも巨人戦水増し発表してるよね・・・

>>285
馬鹿は朝鮮人

>>277
消費税が10％だと100万円使うと国に9万円取られるようになるから当然。

>>284
公務員にとっては景気よりも自分の給料の方が大事だろ。

人件費を減らし減税して景気が回復するよりも、給料確保のために増税して景気悪化する方を選ぶ。

利口ぶったアホが賛成する

家とか車とか一通り買ってる老人なんかはさして気にしないかも。その上、「専門家」の意見を盲信してるからね。自分で考えない、百姓根性丸出し。

>>286
甘いな。ちゃんねらで投票いく奴なんざごく一部。
投票者の大半を占めるジジババは消費税が福祉に使われたと本気で信じているんだぜ？

一つ聞きたいんだがマスゴミ政府官僚含めて
欧米諸国と比較しても枠の広い課税対象について
なーんでずっとだんまりなんだoi！と思うのはワシだけか？

>>284の続き
そして増税後、景気が悪いですから財政出動ですよ。これは民間の力を削いでおいて政府依存症というべき状態を作りだし政府や政治家の権限を強化するこうしたやり方では国民はますます健全な精神も麻痺して貰うことばかり考える人々が増えます。
政治家はまた親身になって(そういう状態を作り出しておいて)あらゆる補助や手当を考えてバラマキ票を得る。これではまともな人々は消えてゆくでしょう。
消費税増税は、断固反対です。

>>293
食品非課税化などのことか？
マスゴミは最近報道始めているぞ。
しかし過去消費税収が何に使われたのか！？は絶対に流さないカスマスゴミ。

>>292
ジジババは消費税増税賛成の連中も多いだろうが
やはりこの調査結果は疑問を持たざる得ないな

せっかくだからこっちで世論調査するか？ｗ
インフレ税と消費税どっちを望みますかって形で、インフレ税に関しても詳しく説明しながらｗ

ナマポの切り捨ても必要です
あんな汚物生かしておく必要なし

一律10%なんてやったら税収下がる可能性が非常に高い
即10兆は下がるだろうな

>>296
ジジババの洗脳を解くのは実は簡単なんだ。
後期高齢者医療制度をチラつかせ、60代にはミンスが現在施策している
実質65歳引き下げの「姥捨て山法案」を見せ付けてやるだけで震えだす。
経済の話は通じないし、年金暮らしの奴らにとって興味は薄いよ。
頼みの年金が自分の保険料として差し引かれる話のが効果的ｗ

あ、ちなみに>>299の政権批判は共産へ誘導する時しか使えないから注意。
社民や国民新は連立の建前ある意味同類なので・・・

>>299
ぶっちゃけた話
医療削減して姥捨て山状態にするのと
金刷りまくって福祉充実させるの
どっちがいい？

って聞いた方がいいかもなｗ
インフレ税で公務員大量に雇って福祉に回せば雇用も経済も福祉も同時に解決する

「何と極楽」朝日新聞の早期退職制
惨憺たる業績でも45歳の社員に退職金7500万円の大盤振る舞い

ttp://facta.co.jp/article/201006008.html

消費税なんて上げたら、もっと税収が減るよ。
ボケナベツネと、馬鹿財務省の陰謀。
こんなインチキにのる奴は馬鹿。

　　　　まず、公務員の人件費２割カット

　　　議員一人あたりにかかる予算５割カット　秘書？一人で十分　車？自分で運転しろヴォケ


　派遣やアルバイトを簡単にクビにできなような労働法の改正　
　安定した　職　と　収入　があれば消費をするようになる

それから社員をリストラした企業の役員報酬（特に大企業）に10年に渡り７割の税金をかけろ
当たり前だ、リストラやクビは本当に最後の手段、
それをおこない社会保障費を増大させたんだから当然


日産のように派遣をクビにしまくって、自分たちの役員報酬は何億　なんて企業が多すぎる
労働者は機械じゃねえんだよ！！！！

消費税は、消費禁止税だろ。
消費を禁止したら、景気はよくならねえだろ。

>>301
日銀の財政支出については、実に難しい所なんだ。
俺自身調査中なんだが、どうやら国内大企業団体が噛んでいる節も感じられる。
消費税17%を要求する経済同友会に所属する国内サービス業大手は、下請けへの買い叩き
と購買層の独占化を狙っている節があるしね。経団連はいわずもがなだけど。

財政支出に関しては過去の失敗から共産ですら後ろ向き。
前向きなのは国民新党位かね。ただ彼らも具体的に動いた訳じゃないんだよね。
おまけに民主と連立組んでるから、どうなるかわかったものじゃない。

恐らく日銀の石頭はこれら財界・政党含めて、それぞれの立場での
「偶然的一致」があるんじゃないかと思っている。

天下り法人で、日本の株を買ってるとこ多いけど、あれは何なの

共産のくずにどういするわけじゃないが
消費税が消費をわるくしてるのもまたじじつなんだよねぇ、、

とりあえず現状次の選挙の選択肢が
国民新党、共産党、社民（ちょっと怪しい）、新党日本
ぐらいしかないな

賛成とか気軽に言えるのは
どうせ増税しても店は今まで通りの値段を維持してくれるしｗ
って気持ちがどっかに有るからだろ？

票を持ってる団塊以上の年寄りにとっては年に10万円程度の追加負担で
福祉が維持されるならその方が良い、と考えるのかも。。。

消費税が上がっても仕方が無いっている人に、
「じゃあ、１０％にあがったら出費変わらない？年間の出費増やすの？」って聞いたら
「税が上がった分だけ、節約するだろうなぁ」って答えた

「それじゃあ、税収上がらないどころか、景気悪くなるだろ」って言ったら
「金持ちは気にせず使うから大丈夫」だって

「金持ちってどの程度？日本の何割がその金持ちだと思っているの？金持ちが消費税上がった分節約しても
生活水準それほど変わらないよ？俺たちが節約すればどうなるか想像できるよね？」
「消費税が導入された時も、増税された時も、便乗値上げあったよね？消費税アップ分以上に節約しなければ
いけ無いかもしれないよ？」
「消費税増税と、法人税減税をセットで挙げている政党多いよね？法人税減税分で帳消しになるよ？」
「増税前の駆け込み需要って言うけど、その体力あると思う？｣

「で、消費税増税で税収上がると思う？」

>>311
いや、維持はされないんだよどっちにしても。
各地域への国庫負担を軽減させるのが「構造改革」の基本姿勢だから、
地域財源はどんどん縮小されている。
ミンスの姥捨て山政策も参院選終わったら審議に入ると思うよ。
多分共産・社民あたりが猛反発すると思うけど、参院選終わってしまえばミンスと財界の思惑通り。
困ったもんだねぇ・・・

民主党は笑いが止まらねーよなｗｗ　　　選挙対策のバラマキやっても、喜んで増税に賛成してくれるんだから・・・・
これほどの馬鹿国民、見たこともないわ。

公務員の退職金を支払うための原資になるだけじゃないのかね。

その人たちだけで払って消費税を払いたくない人は払わないようにすればいい

EUのイメージで高消費税=高福祉なのかもね。あんだけ経済混乱して、移民も沢山いて、資源も沢山ある地域をどうして参考にするんだか。

橋本政権時に消費税上げて、失われた１０年を作ったのを忘れたマスゴミ。
消費税上げて景気が冷え込み、税収も減っただろーが・・・。

>>317
そんな事言ったら参考にする国なんて無いくせにぃー

>>312
>「消費税増税と、法人税減税をセットで挙げている政党多いよね？法人税減税分で帳消しになるよ？」

そうそう。面白い事に日本政界で「消費税増税」を掲げている政党は必ず「法人減税」を謳っているのよ。
上手く公務員給与削減で目くらましをしているのがみんなの党。
でも彼らの公約は去年のミンスの公約そのまんまなのね。
問題なのは「福祉目的税」を去年鳩山が散々強調して、結局法人減税をミンスが掲げている「矛盾」だね。

>「増税前の駆け込み需要って言うけど、その体力あると思う？｣

それはあるよ。特需的に一気に国内需要が上昇するのはほぼ間違いが無い。
マスゴミはそれを囃し立てるだろうな。しかしそれは「灯火が消える寸前の線香花火」なんだよな。

>「で、消費税増税で税収上がると思う？」

上がるわけが無いよ。税収は確実に下がるだろう。
その後ミンスはまたセーフティネット拡充報道に走り、去年同様結局何もせずに終わる。
そしてまた増税のループに陥る。いつものパターンだ。

ここで考えて欲しいのは、消費税増税は「税収」を上げたいのではなく、
国内大企業の「利権」を磐石にするためのものだという事だな。

>>317
EU並に公務員給与絞ればいいのになあ。

消費税ってのはまあ、消費にペナルティを課す訳だから、そら消費活動が減縮するわな
消費税増税で取ってくる税より国内総生産縮小で減る税収が多いのは、日本の過去、
消費税法3%5%施行時の税収推移を見てみれば一目瞭然
消費税はせめて2段階税方式にして国民生活や消費活動や経済成長に影響力の大きい
物は無税にするなら景気や税収はマシになるだろうけどね
水電気ガスガソリン軽油灯油食料品は無税にしろ、一律10%とか頭どうかしてるだろ

>>322
俺らはさ、ネット環境があったからここまで真実を見れている部分はあると思うのよ。
仮にネット環境が無くて、TVとマスゴミ新聞しか無かったとしたらどう？。
多分ジジババと同じ思考になっていた可能性が高い。

話戻すけど、日本の有権者の未成熟な所は歴史による所が大きいと思うのよ。
例えばEUなんかは中小企業の団結と民主主義が古くから根付いている。
だから税金は高いけど福祉が分厚いよね。

EUでも大企業が幅を利かせているのは同じなんだけど、それに対抗しうる
中小企業団体が沢山あるのね。
だから日本みたいな一方的搾取状態にはなっていない。

日本の民主主義ってのは米国が持ち込んだものだから、結局財閥が有利に
展開する方向にしか事が運ばない側面がある。
結局まだまだこの国に民主主義が根付くには時間がかかりそうだね・・・・

消費税の税率を上げたら消費が減るのは当たり前な話｡当然ながら税収も減るし､デフレスパイラルも拍車がかかります｡何故､自然増収を目指す政策を試みないのでしょう？何故､使う事や集める事しか考えられないのでしょうか？なんとも無能ですね｡頭は大丈夫ですか？

消費税を引き上げても逆効果｡正常な脳味噌を持っているなら自然増収を目指す政策を試みる筈です｡膨大な国債を抱えているにも関わらず､ギリシャの様な状況にないのは､日本経済への信用があるからです｡消費税を増税して解決出来ると思うのは実に甘い考えだ｡

増税して再分配？
その手間はどうするのですか？
ボランティアで作業をするのですか？
無料では無いのですよ｡

各種資料から分析してみました。専門家の人、検証してもらえたら助かります。

まず長年の大量の国債発行により、国債という金融資産が増え、
その1500兆円の金融資産の80%を50歳以上が持っています。

この状態で消費税を上げ、主な社会保障の受給者である高齢者に回すと、
高齢者は消費する金額が少なく、高齢化により相続人も平均55歳になってるため、
ますます金融資産が高齢者に集中します。

この状態で国がプライマリーバランスを均衡させると、
高齢者の資産が増える分だけ、現役世代の貯蓄が減り、
住宅取得のための貯蓄やローン返済がしにくくなり、
そのために消費が減らされてしまいます。

セーフティネットを強化して、中高年、高齢者の将来不安が減少して消費が増えるとしても、
現在、無職高齢者の貯蓄率が-20%（70万円減）程度なのを、-40%（140万円減）程度まで
増やしてもらわないと、高齢者に富が集中するのを防げません。
いくら安心によって消費が増えると言っても、
よほどのことがない限り、それだけ増やすのは無理でしょう。

よって、消費税を上げると、全体として消費が減り、世の中を循環するお金が減り、
GDPも税収も減ってしまい、財政再建は失敗します。

これを防ぐには、高齢者が亡くなるまでに使い切れなかった金融資産を、
相続税によって回収し、世の中を循環するお金の量を増やすしかありません。
そのためには相続税の基礎控除を引き下げ、多くの人に相続税を支払ってもらう必要があります。

ただし相続税を50%などに上げることは、現実問題として難しいので、
現在、年間所得だけで医療の自己負担率が決められているのを、
金融資産額も条件に加え、富裕層には３〜５割の自己負担をしてもらったり、
金融資産が多い人への年金を減額して、一般会計歳出を減らしたりする必要もあります。

何故､使う事や集める事しか考えられないのでしょうか？なんとも無能ですね｡頭は大丈夫ですか？お大事に

>>327 増税によりキャピタル･フライト(Capital flight : 資本逃避 )を招いた場合は､どうするのかね？

>>329
為替は、必ず相手がいないと取引できないので、国内の誰かが円を外貨に替えるとき、
他の誰かが必ず外貨を円に替えるので、富裕層の外国資産が増えると言うことは、
外国から日本への投資が増える、もしくは企業が日本本社への送金を増やすことになるね。
日本は世界一の対外純資産国なので、キャピタルフライトの心配は無用かと。

相続税がかかる人は誰？(相続税の納税義務者)
http://123s.zei.ac/souzoku/souzokuzeiharau.html

そして相続税から逃れるには、資産を全て海外に移し、
相続する人とされる人の両方が海外に移住し、
さらに日本国籍を捨てて５年経たないと、課税対象から逃れられないので、
ほとんどの国民はまず逃れられない。

>>327
｢セーフティネットを強化して､中高年､高齢者の将来不安が減少する｣とする論拠はあるのかな？ それについての調査結果でもあるのならば示すべきだろう｡

>>327
↓これは､言葉として余り好ましく無いだろう｡あくまでも国民の財産は国家の財産では無い(特に日本の場合)｡文言を変えるべきだろう｡誤解を招きかねない

『高齢者が亡くなるまでに使い切れなかった金融資産を､相続税によって回収し､世の中を循環するお金の量を増やすしかありません｡』

まーったく馬鹿の糞団塊はTVに命令されたとおりに動くな、おい。
あいつら生きてる資格無いよ。
肉でできた人形だよ。

消費税取られていいって奴は人間の資格剥奪して奴隷にするからな。
選挙権なし。人権もなし。言葉も喋る資格なし。

>>327
銀行に貯金をすると言う事は､一時的に銀行に投資している事と同じであり､銀行は預金者から預け入れられた御金で投資･運用して､ある一定の利益を預金者に還元している｡この事は理解出来てるのかな？

>>331
中高年は、寝たきりになったときの資金や、老後の資金を心配してお金を貯めているので、
貯蓄を使い果たしたら、手厚いセーフティネットが用意されているとなれば、不安も減少する。
ただしそのセーフティネットが安心できると思わせられるかは、政治家の手腕とマスコミ次第。

保有金融資産でみる中高年の状況分析
http://www.nli-research.co.jp/report/shoho/2003/Vol30/syo031230e.pdf

「信頼」「安心」が最優先〜経済産業省・消費者動向調査
http://www.data-max.co.jp/2010/04/post_9636.html

非ケインズ効果
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yasashii3/07.html

>>332
憲法で国に徴税権が認められてる（正確には国民に納税の義務）ので、問題ないと思うけど。

>>335
もちろん理解できているが、企業も経済成長しないのでは、お金を借りたがっていないし、
国民も給料が増えないと、住宅ローンを組みたがらないので、
銀行に預けられたお金が有効利用されていない。

また高齢者に富が集中するのを防がなければ、負債を抱えた企業や国民は、いずれ破産する。

中国の黄砂対策のために、何兆円出すんだっけ？

新聞は、またウソの、世論誘導やってる。
オレ新聞とって無いけど。

また大本営発表っぽい、うさんくさい調査だな。
少なくとも公務員と所得税率に手がつけられない限り、消費税の税率アップには反対だ

　公務員の人件費２割カット（地方含む）
　議員一人当たりにかかる予算５割カット（地方含む）
　天下りの絶対的な根絶と過去に何度も退職金を受け取っていた連中の逮捕起訴
　予算の一つ一つを民間人がチェックできるようなシステムへの改正　使い切らせるな　残させろ
　
　大企業（特に経団連）の役員報酬の開示と増税　←超重要
　　　　↑
　90年代以降正社員をリストラし派遣を使い捨てにしてきた連中の報酬（役員報酬）だけが
　増えているのはおかしい

みんな言ってるんだから俺たちもって日本人を洗脳する一番簡単な方法です

>>1

サンデー毎日の広告「増税で経済成長なんて財務省に菅落ちだ」（高橋洋一氏・浜矩子氏）
財務省は世論操作に長けてる。御用学者はいっぱいいるし財務省広報紙と呼ばれる大手経済紙もある。財務省に
批判的なメディアは記者クラブから閉め出す。天下りを批判するエコノミストなどはハレンチ事件で失脚させる。
反財務省政治家は「黒い手帳」で脅迫する・・etc
増税で経済成長のレトリックは無茶苦茶だが、かなりの国民は信じてるようだﾅ。テレビや新聞の果たしてる
役割が大きい。
こんなことでいいのかっ！　
しかし増税で景気回復は否定しても「財政出動」を提唱する学者やエコノミストは非常に限られてる。だから素人の
あたしが声を大にして言うぞ。「デフレには財政出動・公共工事しかない」。支那もオバマ政権もやってる！

よく、「情弱」「情弱」　って言われるけど、今の年齢で言えば４０代後半
から上くらいの世代かな？ワリとパソコン関係がチンぷんカンぷんって
人間も多いし、それと同時に大手メディア・テレビや新聞だから信用できる
なんてハナから思い込んでるおめでたさんだからねぇ。
本当にネット社会か？　ってつくづく思う。

ウチの田舎でもパソコンやってるのはほとんど子どもと若者だけ。
パソコンやネットを見てる年寄りなんてほとんどいない。
だいたいパソコン・ネット関係の用語がもう分からないから。
お年寄りには・・・・
でなきゃ、いまどきワザワザ家で新聞取って毎朝の散歩とコーヒー
しながらの朝刊が楽しみなんていうなんて幸せ（？な人たちもいないし、
民主党が大勝して政権交代することも無かったと思う。
いかに「マスゴミ」が世論操作してるかとかネットで知って
カルチャーショック受けてたなのが何を隠そうウチのジジババだからなぁ。

先に国内経済活性化のてこ入れしやがれ馬鹿民主党（怒）

やる気ないから税金搾取だろ
金持ちは大して被害被らないけど
貧乏個人は貯金する余裕もないだろうな

菅も言ってることとやってることが逆なのは前首相と大して変わらんな
橋本龍太郎が公務員減らさずに消費税上げてその後どうなったか、理解してないだろ
結局日本はギリシャと同じ道を歩んでいるわけだが

ついでに　年金も消費税に国民が納得できる税率で組み込んでほしい　未払いとか　個人ごとの支払い年数など管理する法人とか　無くなっていくだろうし
毎年、年金保険料納付案内書がくる度、げんなりする・・

>>348
いいね

やることやらないで消費税上げたってすぐに足りなくなるに決まってる。

もうこの国は終わったな・・・。

地方公務員が全部食い潰した
あまりの頭の悪さには閉口する、彼らの国家公務員とのレベルの違いすぎにな
参事官なんかと比べるなってか

消費税の増税は公平な負担のためには必要だと思うしやるべきだとは思う。
それと引き換えに節税対策が簡単に出来てしまう法人税と所得税を下げて
一部の公務員と国会議員に対する厚遇も見直しをするべし。

公務員全体が貰いすぎだとは思わないが、酷いところは本当に酷い。

すでに全税収のかなりの割合を消費税が占めているわけだが。
この割合は他国とくらべて特段低いわけではない。

読売なんかに洗脳されてんじゃねーよｗ

増税は仕方ないって洗脳するための捏造だろコレ

どー考えても捏造

小泉が足をさらわれたのは、 聖域泣き 構造改革 を唱えて自治労にも手をつけたからだ
トラブルの原因は全て地方公務員にある

最近、大本営発表とか皮肉に聞こえなくなってきたから困る。結局、お上の命を金科玉条と有り難がる能無しの集まりなんだよ。

いや、資本主義が崩壊しただけだから

消費税なんてきつい 平等じゃない
というか無駄金払ってるから財政破綻してほしい市が多い

本当の原因は、戦争体験した老人たちに

戦争資しか、語らせなかった事。

その前に、参議院議員の数を減らして、公務員の給料を減らすべき

消費税なんか必要ではありません。

公的資金の確保、国の借金、雇用増加、社会保障などは
金を刷ることによって一挙に解決します。
企業もマスコミも公務員も金持ちだから一斉に口をつぐんでいるけど、
多くの国民が助かる方法は金を刷ること。

匿名性のあるネット掲示板などに消費税必要論を唱え、
金刷れ論を否定する奴は金持ちなのでしょう。
かつて自己責任論が横行し、結果、負け組だけが割を食う状況と一緒です。

負け組を自負しているみなさんは、それに惑わされずに、
金刷ってインフレ・円安を招くべく行動をするべきです。

無駄金を使わせるための増税などもってのほか

消費税引き上げが当然のように誘導されてるだけだろ。
景気対策のあとでないと、さらに消費は落ち込んで
景気もどん底のさらに下にいくだろうが！

そもそも、景気さえよくなれば税収が増えるんだから
朝鮮・韓国への馬鹿なバラマキを止めて
国内の事業にカネを突っ込んでくれればいいんだよ

とにかく、民主党に景気対策をする能力はない！！

何しても、もう無理だよ。手遅れ

戦時中の人でも、この状況が敗戦と結びつくとは思ってなかっただろう。
まだまだやる積りだったろ。同じだよ
弱者をいたぶっても、日本は日本

ジョークなんだろうけど66%て凄いよね
日本国民の66%は頭が壮絶に悪いって事になってしまう
…まさかロング持ってて消費税増税に賛成してる超馬鹿なんて居ないよな

デフレ脱却まで消費税凍結しろよ！

マスコミの誘導の結果だろ？
民主党政権を正当化するためのな。

マスコミ関係者は本当に腐っている。
子どもに顔向けできるのかな？パパは金もらって売国してるんだよって言えるのかな？

先に使い道から精査しろよ

消費税ではなく消費しない税を導入せよ！

必要以上に金を溜め込み投機的なマネーゲームに現を抜かしてる金持ち、投資家、金融業界から、
経済の血液たる金の流れを停滞させ、実体経済を疲弊させてることに対するペナルティとして金融資産税・金融取引税を徴収せよ！！

>>367
まるで日銀みたいだな。

【景況】政府、景気「回復」宣言へ　アジア向け好調、改善続く [10/06/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276329767/l50

消費税引き上げが必要だって考えてるやつが過半数超えてるってウソくさい

読売の世論調査は、世論誘導的な質問をしているんじゃないか。
質問の仕方によって、回答はまったく違うものになる。

徐々に消費税増税の機運を盛り上げ始めたな。
どこの世代の延命策だ？？？

菅さんみたいなちゃんとした人が総理になって訴えれば
良識ある世論は増税に対して理解を示すんだよ
自民党だったらこうはいかない

>>352
公平な負担とは、税金を負担できる能力（担税力）に応じて課税すること。
ワーキングプア世帯や、貧困層に担税力はないにもかかわらず、消費税だと課税してしまう。

一番、担税力があるのに、過去20年間ずっと減税され続けてきた人、
つまり高額所得者と富裕層に負担をしてもらうしか、日本が復活する道はない。

上げても足らないから、また上げる！永遠に足らないだろう！

自民が上げると言ったら反対する連中が多かったのにｗ

消費税と、消費税の数倍の相続税。
このセットで公平だと思うが。
儲けた金は、使うか相続するかしかない。（ドブに捨てる奴もいるｗ）
結局、使えば消費税は必ず掛かるし、使わなければ相続税でごっそり持っていかれる。
本当に平等なのは消費税と言われるゆえん。
そのかわり海外での消費も補足する必要があるが．．．

必要だろうけど、税収上がってもちゃんと使う能力無いじゃん。
どうせ公務員に吸い取られて終わりだろ？

>>380
どうせ排出権買って終わりだと思う

>>344
このスレ見てもわかるけどさ。
「公務員が利権を貪っている」という主張する奴がいるでしょ？。

これが既に財界とマスゴミの世論誘導にかかっている証拠なのね。
公務員給与削減すれば大企業は従業員給与削減の口実を得る事になる。

公務員給与削減した所で民間給与が下がるだけで、結局税収は上がらない。
経済を少しでもかじっている人間ならこの程度の事はすぐにわかる。

正しくは国内大企業と官僚・政治家の「癒着」が問題の根幹にあるという事。

そして大元はスポンサーである国内大企業の「金権体質」にある。
だから企業団体献金と政党助成金は撤廃しなければならない。

財政赤字の原因の主要な一つが公務員人件費であるのは間違いないけどな

当たることの無い需要予測から次々と繰り出される公共事業と特殊法人。
すべて役人が自分達の安泰の為に作り出したシステム。
役人がいるかぎり、税金なんて常に足りなくなる。

>>380
民主党はしっかりと老人や中韓の為に使いますよｗ

ナベツネの画策にはウンザリ。

>>327
俺は流通業やってるからわかるけどさ。一番金回りが良いのが高齢者でもあるんだ。
高齢者に対する福祉政策の拡充は行わねばならないよ。何故なら、「福祉は高齢者だけの問題ではない」から。
今現在の若手労働者も、自分の行く末が安定していない事がわかれば、結局貯蓄意識が増大する。

今必要な事は福祉財源の拡充と、的確な財源の使い道を明らかにし、実行する事。
若年齢層に対しては、国内消費を支える最低限LVの安定した需要バランスを維持できる雇用・給与体系の確立が急務。

ミンスが最低賃金1000円の法案を2020年に先送りしたね。そして労働者派遣法抜本改正も5年先に先送りした。
これらは実行する意思が無いという事。

これらは地域財源を縮小させ、国庫負担を縮小させる「小さな政府」思想、すなわち「構造改革」を継承する思想なのね。
「地域主権改革」をミンスは自公の「地方分権」とは違うと主張しているが、今回の郵政改革を見てもわかる通り、
実施にはなんら変わらない「地域財源縮小の負担を地域住民に押し付ける」構造改革路線であると見て取れる。

今後予測される事は後期高齢者医療制度の改悪版（65歳への引き下げ）や財源不足で立ち行かない市町村から「合併」を進めて行く。
それらは人口の都市集中を一層進めていく事になり、賃金格差・雇用格差もより一層開いていくと思われる。
福祉は削減され、大企業は肥え太り、しかし従業員給与は削減される。これらの負担は全て庶民負担増税で賄う事になるだろう。

>>382
正社員の給料を減らせば良いだろ。
底辺労働者の給料は最低賃金があって下がらないから差が縮まる。

>>388
経済問題は「全体」を見なければいかんよ？。
部分的に「不公平」を指摘した所で全く無意味。

>>387でも書いたけど、まず民間給与自体が削減されまくっているという事実を直視する事が大切。
民間企業の社員は皆10年前と同等の給与しか受けていない所が大半。

民間社員の給与下げるのではなく、お前さんが言う「底辺層」の給与を底上げしてやる事が大切なの。
それと未来に渡って終身的に雇い主である企業が面倒を見てやるという制度作り。

みんなの党なんかの「公務員給与を削減せよ」ってのは実にわかりやすいし、ミンスも同じ事を言っていたよね。
ちなみにミンスは来年度の国家公務員募集枠を4700人削減するそうだな。

で、これで確かに公務の経費は多少削減されるが、その浮いた経費が「どこに流れているのか？」ってのが更に重要なんだが、
福祉拡充や労働者擁護にはまず使われないだろう。それはミンスが今も継続中の「構造改革」を見ていればわかる。

「公務員給与削減せよ」「民間社員給与削減せよ」ってのは「庶民同士で争わせる」財界と手先のマスゴミの「世論誘導」でしかないと気付くべきだぞ。

中途半端な増税ではなくて消費税を１００％にして、
本当に安心な社会保障を実現するなら賛成。

>>389
俺は今以上の解雇制限には反対だな。
JALなどを見てもわかる通り過度な解雇制限により企業の
業績回復が遅れているのは事実だし。
雇用のセーフィティネットは公でやるべきだし
かなりのレベルでやってると思う

>>391 だったら、雇用の年齢条件の完全撤廃なんかを徹底させなきゃ。
能力あっても、突然のリストラで再起できずに喘いでる人は大勢いるわけで。

>>391
この国は社会主義国ではなく資本主義国だ。
だからまずは雇用者に社会的責任を取らせることが先決。
財源が足りない中小に対しては国が支援する制度作りが必要。それすらこの国には無いのだが。

>雇用のセーフィティネットは公でやるべきだし
>かなりのレベルでやってると思う

どこがだよ？ｗ
去年23区で試験的にワンストップサービスをやったが、すぐに終わらせてしまったじゃないか。
で、あれきりほぼ何も変わっていない。自殺者も減らない訳だよ。

マスゴミがまたしゃあしゃあとうそをついたか
誰が消費税をあげてもいいっていうかボケ

>>393
> この国は社会主義国ではなく資本主義国だ。

その二つのどちらに近いかと言えば日本は間違いなく間違いなく社会主義よりだろ。

資本家がいない資本主義なんて聞いたことがないし。

>>1
読売は本当に庶民の敵になったな　公明と組んだ時点で同じ化物だがな

>395
＞資本家がいない資本主義なんて聞いたことがないし
なんでビズ板にお前みたいな馬鹿がいるんだよｗ
資本家に相当するのは企業法人だ。
法人、つまり法的なヒトだよ。

早く消費税上げろよ
ジジババの勝ち逃げを許すな

消費税上げるな。いつから日本はそんなに金持ちが多くなったんだよ。

消費税上げたらジジババのうち勝ち逃げできなくなるやつはでるだろうが
その代わり俺たちは負けが確定になるぞ

消費税はインフレ率と連動させれば？５％のインフレの時には消費税５％と
実質物価が2倍で上昇するから過度なインフレも控えられ安定した枠での成長ができる
もし今だったら消費税ゼロだ
そんなに消費税上げたいならとっととデフレ脱却してね〜
ってことで

>>399
底辺層の底上げには賛成だけど、公務員の採用募集を減らすのはまずい。
採用を減らしたら若者の雇用が更になくなる。
上の連中の給料を少し減らすだけで雇用は増えるんだよ。
それを底辺層の底上げと言わないでどうする。

>>391
ＪＡＬなんて半官半民の特殊だろ。
撤廃しても普通の民間は解雇されまくるが、
そういった半官半民はどうせ解雇されないしされにくい。
解雇制限撤廃してこれ以上経済を悪くして何がしたいの？

ガソリン環境税２０円分廃止、高速道路無料、食税はお菓子も含め全部税率０とかだったら
消費税が１０％になっても怒らんだろう？
当然クズ公務員共を削減、議員の給料大幅カット、公益法人への天下りジジイ削減、等々全ての無駄を削減してから増税だ
でも俺は全ての無駄を削減したと解ったら、ちゃんと消費するようになり、増税なんて必要無くなると思うがな

宗教法人を止めろ

なんにせよ、皆選挙行こうよ。既得権益持った連中の好き放題許してたらそれこそ国が傾く。

>>404
２ｃｈもニコナマも自民工作員がワラワラしてるからな。
これで若い人を騙そうとしているんだろ。
まぁ、そこまでして欲しい既得権益なんだろうけど。

オレの中では読売新聞が捏造新聞であることが確定した

>>376
>一番、担税力があるのに、過去20年間ずっと減税され続けてきた人、
>つまり高額所得者と富裕層に負担をしてもらうしか、日本が復活する道はない。


それが一番だな。
搾取と犠牲によって成り立っていたのなら、今こそ その対価を支払うべき時だよ。

>>401
そんな金ばかりかかる無能を
保護して来たから日本はダメなんだろうが
一切の切り捨て、それが一番良い
ゴミは残しといても何にもならん

>>401
公務員の一人あたりの賃金を下げれば良いよね。

>>387
福祉政策の拡充には賛成ですが、もっとマクロ経済的視点でも見なければ、
デフレは脱却できないです。>>327は分かりやすく書こうとした分だけ、
難しい部分は省略しているので、余計理解しづらいのかもしれませんが。

おそらく大半の政治家も理解できないかもしれませんが、
経済学者なら、ちゃんと検証すれば、証明できるはずですので、
与野党で議論する際には、ちゃんと検証してもらわないとですね。

消費税を100％にして月に15万のベーシックインカムを実現させれば
ハードワークもブラック企業もなくなって皆がハッピーだお。

20％30％の中途半端な税率は低福祉高負担になって一番よくない。

個人的には消費税率200％希望。

まぁ公務員には手を付けられないよ、ﾐﾝｽはｗｗ
昨夏、消費税とんでもない、法人税上げろって必死だった
ﾋｯｷｰたちはどう思ってるのかね？間違いなく法人税下げるし
消費税は上がるわな。最適解だよ。

消費税２００％にして公務員に身分は保証、国民は働いた負けだと思うにして
丁度バランスが取れていいじゃん。

消費税400％で公務員身分は保障
負け組みの安楽死用ガス室を各地に作れば完璧。

>>410
現在の物あまりデフレの根幹には「将来不安」がある。
経済というものは「人」で成り立っている。
金の動きだけを追っていたのでは、肝心の「安心・安全の意識」を国内に根付かせる事が出来ない。

高齢者にだけ負担を強いれば良いというのは線引きが誤っている。
「所得に応じた納税」を促すのが本来の姿であり、憲法にも記されている内容。

消費税２０％くらいにして、所得税や住民税下げろ。
ナマポや年金暮らしからも税金取れ。
まともに働くのがバカらしい。

日本人は馬鹿だ。
馬鹿だから、この税を上げられたら
ここが楽になるかもしれない、なんて望みを抱く。
馬鹿だよね。
単に毎度あり、ってなもんですよ。
使途だって決められてないし使いホーダイですよ。
パン買うのからも10％取られかねないのを不思議に思わない。
そんで地主家主に高い家賃やローンを今月も払う。

この小作人どもがｗｗｗｗｗｗ
500年前と何も変わらず小作人百姓。

日本人って何処までお人好しなんだ？

お人好しと言うより、単に算数が出来無いだけ

>>419
だよなー
例えば現在消費税取られた上で
家計の営業利益が10％の家庭があるとする、低中所得層じゃ珍しくもないだろう

これでさらに５％取られたら
５％とかそういう話じゃなくて営業利益なんと半減だよと。
何お前またコストダウンするんですかと。馬鹿じゃねーかと思う。

消費税を今から5％追加したって俺が払うのは月額で5000円位しか変わらないし、誤差でしかない。
だけど市民税と同じくらい税金取ることになるんだから（何のために市民税負担をあげて所得税負担をさげたんだかｗ）
ちゃんと効果のある経済政策をやってもらえないと納得できないよ。
海外にばらまくのだけは勘弁してくれよ。マジで。

>>372
同感です。
俺の周囲の人は全て消費税増税に反対しています。

消費税を３％、５％と増税しても
ろくな事なかったですからね。

>>421

>>420を読んでまだ気がつかないのか。
５％消費税があがるということは５％人件費が下がるということだ。
お前の給料も５％減だ。
そしてお前の周りの人も給料も５％減だ。
そうするとお前の客が落とすことができる金も５％減だ。

10万つかったら1万円払うんですね。
所得税が可愛く思えてきましたよ。

そもそも消費税引き上げするのなら
「埋蔵金なんて一円もありませんでした、事業仕分けも失敗でした、嘘つきでごめんなさい」
と国民に向けて謝罪するのがスジってもんだろ？

消費税＝引きこもりニート殺し！！ｗ
そら、反対するわなぁ・・・

日本企業が、海外市場へ海外の工場で海外の労働者を働かせて利益を出そうという時代に
社会保障は国内だけでなんとかしましょうと言われてもな。

海外の労働者に日本の社会保障を支えてもらうような仕組みを作らないとダメでしょ。

そういえば読売さんは官房機密費の件についてはどうするんだろね
このまM黙り続けても世間はごまかせないよ

>>273
　この４月で２１歳を迎えた消費税。その税収は、導入以来、累計で２２４兆円。

　同時期に大企業などの法人三税（法人税、法人住民税、法人事業税）などの減税が累計で２０８兆円。

　大企業をもうけさせ助けるために、庶民からの消費税が回されたわけです。
　福祉や社会保障のためというのは真っ赤なウソです。

　民主党新政権も、「４年間は上げない」と公約しましたが、「基礎年金財源は消費税で」「議論を始める」といっており、増税路線は明らかです。
　自民党始め、たけのこ新党も軒並み消費税増税です。



　「菅内閣」のマスコミ報道が増えているが、その度に「消費税増税」と「法人税の減税」がセットで必ずでる。何度も、どのチャンネルでも報道される。我々は「弱い」ので、いつしか『仕方ないのかなぁ』と思い込まされる。

　みなさん、絶対にこの政策を受け入れてはいけません。
どの党のものも、です。
　反対し続けましょう。……前回少し書いたのですが、テレビが良く持ち出す『北欧』での消費税の高さ、これが曲者(くせもの)です。

　まず、彼らが言うように「日本財政は破綻寸前」と言うことにしましょう。と言うことは、「日本航空」と同じことです。では日本航空に政府は何を求めているのか。

　まず、社員の報酬の適正化、年金の減額、リストラ、不採算事業の売却などでしょう。これを日本に当てはめてみると「社員」とは官僚や国会議員になるのではないでしょうか。国民平均の２倍以上の賃金をもらって「破綻寸前」はないですよ。　　　　　World Bank調べ↓

順位 　　国 　　国民所得（�j） 公務員給与（�j） 公務員給与/国民所得
　1 　日本　　　 30,075 　　　　　　64,661 　　　　　　　2.15 (倍)
　2 　カナダ 　　20,140 　　　　　　29,807 　　　　　　　1.48
　3 　アメリカ 　31,920 　　　　　　44,688 　　　　　　　1.40
　4 　イギリス 　23,590 　　　　　 32,082 　　　　　　　1.36
　5 　イタリア 　20,170 　　　　　　27,229 　　　　　　　1.35
　6 　フランス 　24,170 　　　　　　24,895 　　　　　　　1.03
　7 　ドイツ　 　 25,630 　　　　　　24,348 　　　　　　　0.95

　欧米並みの賃金水準への引き下げが求められます。外郭団体や独立法人も大幅削減はやむをえないでしょう。
そういう「我が身を切る努力」をまず国が行うべきです。これを監視しましょう。

　「増税」はそれからです。

　法人税の減税も高額所得者の税率引き下げにも反対しましょう。一般の国民はずっと「財政破綻の責任」を取らされて増税あるのみだったのに、「先の小泉改革」で彼らのみ『減税』を勝ち取ったのです。

　ここは、 「増税」ではなく、『元に戻すだけ』は新内閣に期待します。
　増税ではないのですから。

>>415
将来不安の解消は、私は管政権が出来る以前から主張してきたことなので、言われなくても分かってます。

これだけ成熟した世の中になると、何か一つの政策だけで、すべて解決することは出来ず、
ポリシーミックスして実行していかなければ、デフレは脱却できません。

今の政治家には、マクロ経済的な視点という物が欠如しているので、その警告を発しているだけです。

またそのマクロ経済的視点から言うと、
IMFの主張しているように４％などの高いインフレ状態を作り出せでもしない限りは、
GDPと比較して、大きくなりすぎたバランスシートを健全化させることが必要で、
つまり プライマリーバランス均衡 = 富裕層の資産増加は不可 という結論になります。

別に高齢者が憎くて主張しているわけでも、自分が得したいからでもなく、
現状から考えると、ほとんどこれしか選択肢はないから言ってるだけです。

衆院選前には散々テレビで聞こえてきた
「消費税増税は金持ち優遇！」みたいな言葉、全然聞こえなくなったよね・・・・

おい。賛成しているジジィババァ！

てめぇらの年金が自動的に５〜１０％目減りするってこと解って賛成するんだろうな？
年金据え置きで、消費税率が１０〜１５％になるってことはそういうことなんだぞ。
つまり消費税増税止める替わりに、年金１０％減らすわｗｗｗｗってことと同じだぞ。

わかってんのか、バカ賛成者ども

>>431
テレビ局は電波利用料を上げられると困るもん。

>>432
だから誰も賛同してないって
賛同しとるのは輸出戻し税が欲しい外需だけ

公務員；給料が下がるよりは消費税増税の方がまし。

テレビ；格安の電波利用料が上がるよりは消費税増税の方がまし。

新聞；高給取りだから所得税増税よりは消費税増税の方がまし。

年寄り；財政破綻よりは消費税増税の方がまし。

>>433

マスコミ関係者ってほんとプライドのかけらもないな…
同じ人間と思いたくないわ。

消費税UP＝　需要の低下　→　会社の利益低下　→　俺の給料低下もしくはクビ　　

こういうことでOK?

↑消費税上がれば俺と同じ現象が日本中でおこるってことだよね？

>>437
ちょっと違うな。

消費税ＵＰ　＝　需要の低下（会社の売上低下）＋　粗利益減（会社の利益率低下）　→　俺の給料低下もしくはクビ

↑
そもそも簡単にクビにできる労働法なんておかしいだろ

安定した職と収入があって消費ができるしローンも組める

公務員の人件費削減や大企業の役員報酬への課税、労働法改正などなど
必要と思われることを一気にやらないと


でも政党がないんだよな・・・

自民もクソだったが民主もクソorz

政府は国民を絞って収入増やすって前にムダな支出減らせ
末端の痴呆公務員の給料は地域、年代別の所得中央値×0.8くらいにしてムダな人数も減らせ
必要ない独立法人もまだいくらでもあるだろ

公務員の所得水準は年代別所得中央値×2.3くらい
法人にいる元公務員はもっと凄い

歳入40兆で公務員人件費32兆、使える金はたったの8兆
特別会計の人件費も同じようなもん
このままだと寄生虫が宿主を殺すだろう

政府税調は消費・所得の増税「必要」（朝日）　　辛坊治�ｶの解説では元マル経の学者が看板を変えて税調に潜り込んでるとか。
だから法人税も何もかも増税。やはり看板を変えてもマル経済はだめだね。今はデフレスパイラルだ。まず財政出動が「必要」な
時だ。それと毎年12兆6千億円も支出される天下りを整理する。これこそ喫緊の課題だ。

漏れの周りには誰一人として増税に賛成してないが、どんな世論調査をしたんだ？
消費税引き上げに賛成してるﾏｿﾞだけ増税しろよな。

>>440
むしろクビになっても、ちゃんと企業が求めている人材に育成して、再就職できるような仕組みを作るべき。
企業の潜在的人材ニーズは、今の失業者数と同じぐらいあるんだし。
そのうえで解雇しやすくして、人材の流動性強化を行い、産業構造転換をやってかないと。

>>439
俺が書こうしてたことが書いてあった。

例えば消費税が５パー上がったら、材料・仕入れ値が５%アップ。
価格に転嫁できたとしても消費者も可処分所得５%減で財布の紐が固くなるんで売り上げ減＝利益減。
価格に転嫁できなかったら
材料・仕入れ値アップ +利益率低下+売り上げ減のトリプルパンチ。
あー俺自殺

>>445
流動性強化は賛成なんだけど、
同時にセーフティーネットも強化しないと賛同は得られないんじゃない
派遣切りで景気の調整弁にされるだけだったってみんな経験してるし

>>1
いらねーよ

>>445
最初に正社員として雇用したときに育成すればいいだろ

90年代以降正社員をリストラしてもっとクビの切りやすい派遣を雇い
簡単にクビにして生活を崩壊させておいて、自分たちの役員報酬が何億とかふざけてる


労働法は派遣や契約社員を全て禁止にして雇用の安定を図るべき


そもそも　クビ　っての本当に最後の手段なんだよ　
それを簡単にやられて役員報酬と企業の内部保留が過去最高とふざけるんじゃねえ！

景気の悪い時に税率を上げて消費を「抑制」する。
それを支持する者が66％。たいした国だ。

＞役員報酬と企業の内部保留が過去最高とふざけるんじゃねえ！
輸出企業とかじゃね？内需企業は役員報酬・内部留保減？

消費税増税は金持ち優遇とか妄言ほざいていた
民主党支持者の見苦しい言い訳マダー

>>451
ああ、90年代から08年までの話ね
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-05/2007090508_01_0.ht...


リーマンショックで派遣切りした日産の09年度役員報酬が億単位ってのもおかしいだろ
社会保障費を増大させたんだから役員報酬を課税しろ

>>452
元から民主党も消費税あげるって言ってたよ？
自民党も民主党も増税派、反対派はみんなの党や共産党とか

で、日本式消費税が逆進なのは算数が出来れば理解できる水準
二段階税制にするとまた変わってくるけど

>>447
同意。
菅さんも雇用のセーフティネットに力を入れると言っていたから、
同一労働同一賃金、非正規の雇用保険・健康保険・厚生年金の義務づけ、
ワーキングプアを防ぐための給付付き税額控除、
日本版デュアルシステム、実践型人材養成システムなどの人材育成強化をやってくれることに期待。

>>454
じゃあ衆院選前に民主党の議員や民主党の支持者が
自民党の消費税アップ案を叩いていたのって、一体なんだったんだ？

公約の時点でダブスタってとんでもない政党だなオイww

>>449
企業がちゃんと育成してくれるのなら問題ないけど、
実際は潜在人材ニーズが先進国で一番多いのに、潜在的失業者は14%とも言われている。

中小企業に人材育成する余力がなくなった、新入社員が数年以内にやめることが多くなった、
若者の向上心が減少した、勉強している暇もお金もないほど労働条件がキツくなった、
などなどあるだろうけど、民間だけに任せておいても、これらは改善しないんじゃないだろうか？

また失業率を減らすには、雇う側と雇われる側の要望がマッチしやすいように、
同一労働同一賃金を導入して、多様な働き方を許した方がいいと思うよ。

公務員様の給与を下げないでやるわけね（失笑）
足りなければ消費税で上乗せ　江戸時代かよ。

>>454
正しくは民主党のわずかな管さんを中心としたグループがいっていて
あとは否定だったよ
民主党工作員は
自民党が消費税あげるという話には
必ず民主党はあげませんとほざき
管が消費税をあげるといっていたぞという反撃にも
民主党はあげません
自民党はあげるんでしょ
酷いとやっていたよ

上がったら真っ先に新聞取るの止める。

誰が好き好んで払うかっつーの

>>456
鳩山がそういう人だったじゃないの
増税で経済成長とか言ってた財務大臣が繰り上がりで首相になった時点で
いつもの民主とお察しだろ

で、あんたは消費税増税賛成なのかね？

B層の皆さんも生活実感と異なる世論調査の結果を見てそろそろ捏造であることに気づくくらいのリテラシーが無いと
自分で自分の首を締める結果になりますよ。

子どもたちの将来のため（ならとっととデフレ止めれば？）
安心して年を取れる社会を作るために（ならなぜ年金問題やセーフティネットの拡充に並行して取り組まないの？）
財政赤字を減らすため（焼け石に水だってわかってるし、それにもはや財政破綻か重税と大不況で生活壊れるかとの鬼のニ択だろ
　　　　　　　　　　　ちなみにそれならもうインフレで発散してくれた方がいいけどね。金持ちは困るだろうが、稼ぐ手段がある人にゃデフレで税金上げられるよりインフレ転換の方がいい）

消費税６６％

>>464
格差固定のためにはデフレの方がいいんだろう
全ては老人のためだ

インフレになると生産活動をしないタンス預金連中は資産が目減りするからな
インフレ率に利率は追いつかないだろうし
この時勢じゃ土地も急騰せず価値は目減りする

本当に取り扱われないことだが
日本は高齢地主に取り付かれているようなもん。
資産運用の主役がいつまでも若い世代に移行していない。

特に寂れた街など行って一等地で地代を食んでいる奴を調べりゃわかる。
その不労所得者たちを並べてみれば、まるでそれは街にとりつき血を吸い肥えた
皺だらけの妖怪たちだ。

>>456
少なくとも衆議院選挙まではさきのばし出来たはずだからな
その時には自民党は消滅しており、別のインタゲ政党が台頭しているという考え
公約破って消費税を全面に打ち出すなら民主も終わり

消費税だけじゃなくて所得税も上げる方向になってんのか。
突然所得税も上げようという話題が出てきたな。
舐めてるのか、腐れミンス。

自民は所得税には手をつけないが
民主は所得税の最高税率上げると今のところ言ってる。
すでに扶養控除の一部廃止したからな。
全然違うんだがネトサポには同じに見えるのか？

どっちでもいいよ
自民党は存在価値ない政党だし

それより 国民新党、共産党、社民党、みんなの党、無所属
このあたりをピックアップするべき

国民新党、共産党、社民党はともかく、みんなの党は新自由主義だろ。

みんなの党を応援するなんて、あんだけ小泉竹中に痛めつけられても痛みがまだ足りない変態かね。

みんなの党は金融論が理解出来るネオリベだからね
議会の一勢力としての価値はあるよ ただし大衆が投じるべき政党じゃないが

自民党はもはや最低限の政策のレベルに達していないから存在価値がない

日本の消費税は欧州型に当てはめるとｘ４だからな。既に実質税率20%なのに
これ以上上げたらもう低所得者=大半の国民は耐えられないだろ。

欧米の消費税なんか高いって聞くけど、生活必需品は低いよね。
所得税、年金、健康保険とかは、どうなってるのかなぁ？
教えて偉人達。

>>468
所得税の累進強化と、相続税の対象者拡大・増税は数ヶ月前から、上がる可能性が高かった。
ちゃんと税調の議事録や、閣僚のコメントを見てれば分かったはず。

所得税と相続税には、大賛成。

消費税が欧米に比べて低い税率なのは分かるが、トータルでの税率は現状欧米より高いのか低いのか

自民党はマニュフェストに「消費税１０％」と書くみたいですね。
だから自民党には絶対に投票しません。

自分の金が取られるのに投票する馬鹿はいないと思います。

民主党は？
民主党は消費税増税なら投票しません。

>>429民主党新政権も、「４年間は上げない」と公約しましたが

３０％という数字は本当でしょうか？

それで先手を打って、自民党が１０％と明言したとか。

>478
自民党は「当面」１０％。
消費税だけで財政再建する。
民主党は税率を明言していないが、
所得税の最高税率引き上げとセットで財政再建する。

>>474
生活必需品が安いのってイギリスぐらいで
他は生活必需品以外がすごく高くて、生活必需品が
同じくらいかちょっと高いくらいだったかと。
ちなみにイギリスは所得税高いっす。

どちらにしても最低限の経済知識もないことを露呈しているな
しかし選挙の結果如何でマジで崩壊だな・・・

>>477
乞食みたいな奴だな。

お前は、公務員か？ギリシャ人か？鳩山か？

>482
税金が高い方がいいとかマゾですか？ｗ

必要だけど
やることやりつくしてからにしろよ
今のままじゃ納得できね

>>483
１００％とかになればなし崩しの社会主義化だから大半の国民は楽になる。

>>鳩山か？

これだけでわかるな。
どうせ自民工作員だろｗ
消費税増税で選挙に勝てると思ってるんだよ。
今の自民には相当頭悪い奴しか残ってないよ。

>>大半の国民は楽になる。

大半の国民は（死んでいなくなるから）楽になる。
といいたいわけです。

マスメディアは国民を誘導するが失敗しても責任とらないからな
そろそろ世論調査とか支持率とか厳格な基準が必要だろ

公務員の給料減らせよ・・・

取得税を合わせればクルマはすでに約10パーセントだし。

公務員が分不相応な暮らしをするから悪い

http://twitpic.com/1bxy96

「経済成長なしの増税」では財政再建はできない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/628

日銀、高いインフレ目標を設定する必要＝ＯＥＣＤ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15818720100614

公務員の給料が高いと
財政を圧迫
モラルハザード(民間を見下す)
加工貿易国の危機(かしこいやつがメーカーに入社せず生産性のない公務員になってしまう)

>>492
既にメーカーの利益率はお話にならないほど低いところばかりだけど。

消費税上げてもいいけど免除とか穴は残さないでほしいもんだ

消費税控除を悪用、１億円を脱税
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100616-OYT1T00821.htm

小林千代美は三ヶ月も税金を盗んでいたんですけど。

金に汚い菅、枝野、樽床は国会審議からも逃亡。

>>479
どうしようもねぇな

世論調査はファシズムの入り口

賛成した奴だけ責任もって俺の分も負担しろ！
俺に一銭たりとも集るな糞民主糞自民糞役人ども

二大政党制にしたくせに、両党とも賛成してるのが終わってるわ
片方は反対しとけよ選べねぇじゃねえかよ

バケツの穴をふさいでから水量を増やす話にしようよ

>>499
まじでどこの誰に投票すれば増税を阻止できるわけ？

タックスイーターじゃない若者は多少行政サービスが削られるとしても
増税には反対だと思うのだが・・・

消費税upしたらデパートは見るだけーで買わないよ

スペインのサパテロ首相は１２日、財政健全化のため、
公務員の賃金を今年５％カットする方針を示した。
公共投資も６０億ユーロ削減する。

ルーマニアは、公務員給与や年金の大幅カットを柱とする緊縮財政法案によって、
ボック政権は年金を１５％、公務員給与を２５％それぞれ削減する緊縮財政政策に踏み切る。
財政再建を急務とする政権にとって、財政赤字の削減は国際通貨基金（ＩＭＦ）などから支援を受けるための条件になっていた。

ギリシャ政府はアテネでの閣議で、公務員の賞与・給与支払いを30％削減する案と年金を凍結する案、
主付加価値税の税率を21％と現行の19％から引き上げる案を承認した。

>>429
>>1
自民党と同様に経団連とアメリカの犬の民主党

【選挙前】 　
民主党↓　　　　　増税・保険料アップはやりません！普天間基地を最低でも県外に移転します
　　　　　　　　　　議員削減　歳費削減　議員世襲禁止要求します
　　　　　年金制度を例外なく一元化。年金支給は最低でも月に7万円以上にします
　　　　, - ,----､ 国民目線 減税します。補助金払います。企業・団体献金禁止します
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低時給は1000円に引き上げ！ 時間外手当は50％増しに！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　天下り禁止。公務員の人件費を大幅削減
　　　（＿_）＿）　　ガソリン暫定税をなくします。大都市と大都市間以外の高速は無料化します
　　　　　　 　どうか民主党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
民主党↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ

　　　　元自民党員と松下政経塾と権力の亡者が支配している政党なんだから、自民党と大差ないに決まってるだろw
　　　 土下座外交路線は変わらないよｗ議員天国・金持ち優遇路線も変わらないよw
　　　 税金も保険料も公務員の高給と横領とばら撒きで消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　最低賃金・時間外手当up？経団連様がＮＯだとよｗ またまた法人税減税するから消費税10％なｗ
　　（　｀∀´）俺ら公務員と財界、皇族、アメリカは聖域に決まってるだろｗ　住民税・保険料また大幅UP
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>501
そんな道があるわけないじゃん。
少子高齢化なんだから増税して社会保障は削減がトレンドだよ。

公務員つぶすのと
国会議員、あと市議もいらねーな。
とりあえず人数今のまま維持するなら
年俸一律300万とかでいいだろ。

300万でも議員やりたいやつだけやれば。

>>506
無理。無理。ギリシャを見てみ！
あんだけ追い詰められても
まだ自分だけは血を流さずに済むと思ってる。

公務員の給料が下がるのは、本当に日本が崩壊した後のお話。

＞国会議員、あと市議もいらねーな。
独裁者誕生を望むの？　
それならオラも賛成。悪い鎖を断ち切るのにはやっぱり独裁者しかないと思う

全体主義国家をめざす民主党を選択しちゃったんだから、
個人の財産権なんてもう無いと思っておけよお前ら。
日本人の生命と財産は全て民主党の政策の為にあるんだから。
お前らが選んだんだから文句は言うなよ。

社員より個人事業主の方が税制面で恵まれそうだな
消費税もまるまる貰える

消費税が結局一番公平だよ。所得税は所得が把握できない
人が多すぎる。免除とか意味わかんねーし。
貧乏だろうがインフラは使うんだから相応の負担はいるだろ。
民主は地方公務員改革できたら一生支持するわｗ

>>501

社民党

消費税が上がっても，こうゆう使われ方するだけ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100610/stt1006100127002-n1.htm

ここまでの　ま　と　め　


　マスゴミの質問が答えを誘導する質問の仕方だった可能性

　その前に公務員の人件費削れ　

　自民に投票しても民主に投票しても増税


三行でまとめるとこんなトコ

おいおい
まずは消費税を継続するかどうか、だろ？
毎年議論しろよ「消費税を継続するかどうか」を。
で、ますゴミは大々的に「今年も消費税継続！！」と喧伝しろ。
そのあと１％、２％…と段階的に試算議論を進めて行くべき。


なんだいきなり「消費税増税」って…
さもあって当たり前の物のように扱うなよ笑

20%にすべき

税財政のマクロの枠組みをまだ具体的に示してないのに
消費税上げるか、いつ上げるか、どのくらい上げるか、と消費税（と法人税）の
話が政官マスコミの間で独り歩きしている。
もはや今国を動かしてるやつらに治世能力が無いことが明らか
実質アフリカの失敗国家並みの状態に陥ってると多くの人が理解してくれ

消費税増税で財政再建にも景気回復にもデフレ脱却にも失敗した橋本政権の教訓から何一つ学んでないな
景気が回復に向かえば税収が増えて財政も健全化にむかうというのは小泉政権の後期に示されてるし
景気回復よりも財政健全化を優先するこの政府の無能ぶりはやっぱり国民とマスゴミの無能に責任があるよなあ
しかしなんで増税するにしても所得税や相続税の累進強化を言い出さないのかね

失政の責任は誰も取らないのに、税金は取るんだな

どうせこれ誘導アンケートだろうと思ってしまう

増税を喜ぶ国民って最高のアホだよな。

>>505
増税が必要ないほど社会保障を削減すればおk。

だいたいこういう調査って65％前後だよな。

6割以上だと人は信ぴょう性を持つ
それはともかくこんな質問形式では？
今財政再建が国の急務となっておりますが「無駄をなくしたうえで」消費税「など」を上げるというのにあなたは賛成ですか？

>>510

関税の戻しがなかったらなｗ

　財政再建と社会保障制度維持のためには消費税増しか選べない選択肢ってどうよ？ｗ
緊縮財政に所得税増から法人税増までいろいろやり方はあるだろ。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20100614.htm
Ｑ　財政再建や、社会保障制度を維持するために、消費税率の引き上げが必要だと思い
　　ますか、そうは思いませんか。
　答　1.必要だ 66　　　　　　2.そうは思わない 29　　　3.答えない 5

消費税が公平な税だと言う人は騙されやすい人

そもそも消費税を1％上げたら、いくら税収があって、ソレによる景気や消費の動向
低所得者から高所得者の単身世帯、家族世帯の可処分所得の低下や、各産業業界への影響、
もろもろサンプリングしてから言ってるのか？
それらをすべて国民に説明してから、どれだけ上げるか議論しろよ。
数字ばかりが一人歩きして、結果どうなるか政治家ごときじゃ分からんか・・・

取り合えず排出権買うのを見送りとかにしないと駄目
税金上げても、いいわいいわでホイホイ使うんだからどうしようもない
っていうか排出権とか買わなくてもいいだろ無駄だよ
自分でできる範囲内のCO2を削減したらいいねん

デフレ化の消費税増税って妥当なのか・・マスコミには過去の事例引いて
経済学的にどういう影響もたらすのか検証してほしいのだけど・・

官庁でも借金時計みたいなの作って増税を煽ってるけどプロパガンダ的な
主張を垂れ流していくと経済に関心のない人なんかは
額面どおりに受け取ってしまうんだろな・・どうにかならないのか

消費税は上げたほうがいいよ！
俺は節約してるから消費するつもりは無いけどね！

　朝鮮人に課税汁！ならOK
　法人税減税NG、宗教法人課税OK
　まずはカルト教団とパチンコに課税しろ！

　もっとも、そんなことしたら　サリン巻かれるかもね。

公務員の給料を半減させろとは言わないが
公務員の数自体は減らすべき。
　
極端なことをいえば公務員の数を1/10にして
給料を2倍にしても十分も元が取れる。
　
ITによる合理化が進んでも人が減らないのは異常。
民間はITの合理化が進んで人が減ってるのに。

読売が誘導か。ﾀﾋねよマスゴミ

安倍が増税してれば不況脱出してたんだけどな

操作されてるクサイ

安部ってあの　いくら残業しても残業代を払わなくていい法案を提出しようとした安部ですかｗ


市ねクソ自民

違う。
それは、「塀の中の懲りない面々」書いた人。

>>532
現業職の給料を大幅に下げて、逆に公務員を増やすべきだろ。

自民党は公約に消費税１０％だから絶対に投票しない

民主党も公約に消費税を増税するのか？しないのか？
はっきり書くべきです。書かないと言う事は消費税増税する
と見て


次の選挙は共産党に投票します

することは決定
１０％か２０％か３０％かで悩んでるわけ
１０％なら大不況、２０％なら恐慌、３０％なら…破滅？
しかも何年後か・・・の話ではなくもう選挙後すぐにでもやるつもり
消費税30％で財政再建とか言ってるアホもいるようだが

財政再建にはまず消費税減税からだと思います

>>539
共産党は無い。
と思っていたが、国会答弁とか見ていて、
民主党の駄目さもさることながら、
自民党も野党になって少しは変わるかと思えば、
与党批判ばかりで代替の提案が一つも無い。
共産党が一番まともに見える今日この頃。

消費税上げるのとハイパーインフレとどちらがいいって言われそうだな
まぁIMFからは印篭渡されてるけどな

円高不況、税金高い、失業者だらけの世界と
円安好景気、税金安い、失業者少ない世界の二択だな

世論調査じゃなくて、世論操作だろｗ
団塊は本当にマスゴミの財産だからな、存在自体が悪だよ。

なんだろ、世間の流れを受け売り、盲目的にものわかりよくなっていく国民
消費税なんてあげるものじゃないだろ
特に若い世代は己の生活を苦しめるだけ
年金受給者や予備軍は、そりゃ必死だわな
財源なくなっちゃ困るからよ

若い連中は消費税が生まれたときからあったから違和感ないんだろうけど

しかし大学全入時代は、馬鹿の大量生産の時代だったな
何も考えない連中が増えすぎた。

ほんと増税教の戒律だもんな。

顧客でも６０過ぎあたりになると聞く耳もたない。
消費税増税は経済状況が落ち込むからマイナスしかありえない、
社会福祉目的には向かないよといくら話しても
「増税は仕方ない」と盲目的に信じてる。

>>542 実際、田舎だと自民、ミンス以外で考えたら共産しか受け皿ないしな。
みん党候補者いたら入れてるかもしれんけど。

民主党シンパのコラムニストや評論家が
衆院選前に散々行っていた「消費税増税は金持ち優遇」という言葉をピタリと止めたのが非常にわかりやすい。
日本は着々と全体主義国家への道を歩んでいるんだなと実感させられるよ

>>546
何も考えない人間は昔からいた。
と言うよりも、ネットが普及する前の方が多かったと思う。
常に本や時事ニュースに目を通し、海外の情報まで気に掛けるなんてのは少数派だった。
ただ、今よりも垣根が高かった分、中途半端な分析で解ったような気になる人間が少なかったんだと思う。

消費税に関する議論も又しかりで、安易な増税は気に喰わんが、やむを得ず何かを増税しなければならないのならば
宗教法人の皮を被った営利組織や暴力団などにも公平に課税できると言う側面を支持する人が多いのだと私は分析する。

>>547
今までの日本の消費税導入で税収が上がった事が無い現実と、
世界では消費税は逆累進性があると言う一致した認識があると言う現実と、
諸外国の消費税は高いが、生活必需品と同じ税率をかけている国は無いと言う現実を
教えてあげてください

私はいつも、「増税やむなし｣と言う人には、
「なぜ増税なのですか？」と聞きます
すると、ほとんどの人が「財政を何とかしないと｣と、答えます
そこで、上記の言葉を投げかけます
最後に、「私も、財政正常化に役に立つのなら、消費税の増税に賛成しますよ。しかし、
どうかんがえても、税収は下がる結論しか出せません」

そして、外国に弱い人には
「諸外国は税収を上げるために景気浮揚策を打ち出しているのですがねぇ。景気がよくなれば自然と税収は上がりますしね。」

自分を卑下する傾向の人には
「小学生レベルの算数なんですけどね。景気の悪い時に値上げしても、物は売れ無いのと一緒ですね。民間なら値下げを考えますね。」

などとやります

ギリシャ問題で一気に消費税うp賛成者が増えた感じだな・・

でもこのタイミングで消費税上げたら
消費がさらに冷え込むのに。

橋本政権の消費税増税以降、それ以前の水準に税収が回復したことが無いこと、
小泉政権後期には景気の回復を受けて税収が戻りつつあったこと、
この辺の税収推移のグラフを見せりゃ消費税増税で税収確保なんて
夢物語だと一発で理解出来そうなもんなんだがな

どこのマスコミもそれをやらずに消費税増税させようとする
あれはなんでなんだろうな

公務員人件費２割削減の民主党マニフェストはどうなったんだ？


　　　　　　　　　民主党にはうんざり

>>552
輸出品には消費税がかからない辺りが、謎を解く鍵でしょうかね
あと、逆累進性がある事も理由となるでしょう

公務員の平均年収が８０６万円
で日本の公務員の人数５４０万人

毎年消える税金が約43,500,000,000,000円

公務員の給料さげろよ。

景気対策が先だろう。

消費税で景気悪化すると懸念してる人達は、おそらく安心して良さそう。
先に富裕層増税を行い、富の再分配、セーフティネット強化を行い、景気が良くなってから、
消費税を徐々に上げるという流れになりそう。

消費・所得税、引き上げの必要性強調　政府税調の報告案
http://www.asahi.com/politics/update/0615/TKY201006150522.html

> 　消費税率を引き上げた場合の低所得者層への実質的な負担増も考慮して、所得税は、
> 現在４０％の最高税率（給与などの収入から各控除を差し引いた課税対象となる所得が１８００万円超）の
> 引き上げなどを想定している。相続税も税率や相続対象となる資産を見直し、課税を強化するよう求める。
> 豊かな人たちに税金をより多く負担してもらい、低所得者向けの手当やサービスに回すことで格差を是正し、
> 社会的な富の「再分配機能」を強化するねらいだ。消費税増税前の実施を視野に入れている。

民主−連合の政策協定案判明　消費税率アップを事実上容認　納税者番号制度も
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100616/plc1006160131000-n1.htm

> 　また、民主党と連合が合意形成に努める具体的な政策課題として、税の所得再分配機能の強化
> ▽給付付き税額控除の検討▽社会保障・税番号制度▽給与所得者への選択納税制度の導入
> ▽中期的な財政再建の道筋を明示−が盛り込まれた。「社会的なセーフティネットの強化策」として
> 「基礎年金の税方式化の実現」も明記された。

どんだけ操作してんだよ、マスコミは。

一般市民が消費税増税に納得するはずないでしょ。

もうもの買えなくなるよ。

>>557
�d・・
来年実施とかではないんだよねー？

歳出削減と増税で国庫に金を集中させる

>>559
時期はほとんど書かれてないけど、早期に具体案を決めるらしいので、
秋の国会での法案成立、来年度施行に期待したい。

何も具体的なことを書いてないってのは選挙の前だからってんで
また都合のいい匂わせてるだけで
どうなるかはわかったもんじゃない

消費税10％はわかったけど、

ところで

公務員の給与削減は？
国会議員の削減は？

どうなってるの、民主さん。

これはセットでしょ。

今度は共産党に投票するわ

電車通勤でさえないリーマンが日経読むのは笑える。日経は新自由主義新聞で新自由主義はそういう人を搾取するのにね。
そんな記事が満載なのに読むというのは記事の背景や思想を読めない人が多いということ。これじゃ政治は良くならない。
メディアリテラシーが全く無いのだから。

冴えないリーマンが読んでるのはゲンダイだろｗ

引き上げ必要ってどこ調査？
消費税引き上げる前にムダを省け
議員数も削減しろ

>>564
遅いと思う。

そりゃ子供手当て貰えば消費税あげてもいいと思うな
もらえなきゃ嫌だけど

無駄を削減することは当然絶対条件だが
消費税アップは仕方ないんじゃないかな。
それを社会保険など国民の生活のためにまわしてほしいよ。
今の社会保険は金持ち、貧乏が得をする仕組みだしな。
アップしたからってそれほど消費が落ち込むとは思えんな。
買いたいものは買うでしょ。要は消費税の使い道だと思う。
使い道がよければ影響しないしな。
で子供手当てなくして

>>570
＞買いたいものは買うでしょ。
いや、随分削られてしまうと思うな。これでも、結構無駄遣いな贅沢してるんだよ。

>>570
ムダ削減云々以前にやろうとする時期が最悪
消費減退でデフレに陥ってるのに消費をさらに冷え込ませる消費税増税なんてしたら
デフレがさらに悪化して失われた30年突入

所得税大幅UPよりは消費税10%のがいいな。
働かないやつの世話なんてもうまっぴらごめん

そりゃあ単に１０％あげただけでは生活に響くとは思うが
それを感じさせないように政府が消費税をうまく使えば
いいと思うんだが。

やるならやってもいいだろう。
というか他に方法はあるない。
だが、ちゃんと財政改革しろよ。
さんざん大騒ぎしたあげく、結局省庁間の予算配分は変わりませんでした、
なんてことになったら承知しないぞ。

>>564
俺も

午後の時間帯の役所、あのダラダラ仕事の職員を減らさないのか？

>>574
自民も民主も増税分の消費税は社会保障分野にのみ使うと言っている。
要するに年金や医療費の赤字を増税分で埋めるわけだから、
何か生活の向上に繋がるというわけではないと思う。
少子高齢化によって現状維持するためのコストがこれから飛躍的に上がっていくから、
国家システムを破綻させないためにその分を増税で賄いましょうという話。
現状維持するためのコストが右型上がりになり、その分を増税で賄おうとすれば
「こちとら給料は不況で目減りしているのに、一体どれだけ増税すればすむんだよ！」
となってどん詰まり感がさらに酷くなるのは目に見えている。
というか、消費税率が３％から５％に引き上げられたり、所得税の控除が縮小されたり、
年金保険料が毎年引き上げられたりする中で今までそうなってきた。

>>577
それは認識が違う。
地方役所の仕事は民間並みにやれば11:00に全て終わるのがﾃﾞﾌｫ。
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗでも帰らないだけマシｗ

この世論調査ホントか？

すでに現状の「一律５パーセント」の時点で「物によって最大２５パーセント」の国より
消費税率高いのに、さらに増やすのに賛成ってありえないだろ

>>557
>>先に富裕層増税を行い、富の再分配、セーフティネット強化を行い、景気が良くなってから、

嘘だから絶対に賛成するなよｗ
消費税やったときも社会保障費に当てるとか言ってたんだぞ。
騙されるなよ。

>>580
ネラーと世間のズレを認識しようぜｗ

財政再建馬鹿はどうしようもないな

散々読売は増税必要論を言い続けてたわけだから、世論捜査の効果確認みたいなもんだよな

>>582
政治家の良心に期待したい。

超資産税とやらをつくれば話はやくね？

>>586　目の前で姉ちゃんの乳に札挿しながら、今月厳しいからお小遣い入れといて、って財布差し出してくる酔っ払いみたいな奴らに何を期待するの。

そもそも借金は税金で返さなきゃならないってのが
間違った思い込みだということを国民は理解してないんじゃないだろうか

政治家と経団連とマスゴミどものシナリオだろ

クズその1「そろそろ増税が必要じゃね？」
クズその2「おｋ、じゃあいつもみたいに頼むよ」
クズその3「世論操作なら任せてちょ」


政治家と経団連、マスゴミはぜーーーんぶお友達だからな

借金を合成に押し付けないためには消費税が一番だろうな。
生活保護者も払わざるを得ないし。

>>586
それが一番信用出来ないから反対なんだよ

自己責任だ、自分の生活は自分で守れ、と言われ切り捨てられた面々からすれば
政府がちょっと変わったくらいでは信用出来んし、消費税増税は絶対反対だろうな
僅かな手持ち分を政府に奪われたら飢え死ぬだけなんだし

>>586
政治家の良心；税や保険料で自分の思うままになる金を増やすこと。

>>586
良心はあるかもしれないがそれ以上に今の政治家の能力に期待できない
乗数効果すら理解してなかった菅とか
利上げで景気回復の枝野とか
財政出動でデフレ脱却はマイナスだという仙谷とか

経済学の基本すら理解してない連中が政府の舵取りしてるのが今の日本

>>591
単身世帯では概ね11万くらいの扶助費が支給されている
単純に考えて、5％上げれば約5千円くらい消費税払うコトになる

生活保護世帯って、その辺のフリーターより良い生活してるぞ
だったら、扶助費1万円下げた方が行政の負担が減って良いだろ

消費税率大幅アップしていいけど
所得税の累進税率は廃止して
定率課税でよろしく。

>>596
どあほｗｗｗ

消費税アップしてもいいけど
所得税の最高税率95％
資産課税
法人税50％
さらに内部留保課税
これくらいしろ
ん〜財政は非常事態で後世の負担を少しでも減らすように
国民が負担を受け入れなきゃいけないんですよね〜

>>598
北朝鮮に帰れ！

救世主は、いない
日本崩壊寸前
運命の分かれ道です

みんなの党と共産党の二大政党制になればいいのに

10万円、7万円、5万円、運命の分かれ道!

＞宗教法人の皮を被った営利組織や暴力団などにも公平に課税できる。

そういうのから税金を取るためなら、カツカツの庶民が破綻してもいいのか

>>580
嘘です、ゴミ売りは前から消費税増税論を主張していたクズ新聞

嘘くせー　データ晒してんじゃねぇぞ読売！
全く信用できな　ポダム新聞は

先に公務員の人数半分にするか、給与を半分にしてから、
消費税率論に移れよ。

2000万以上の所得で50%
5000万以上の所得で60%
1億以上の所得で70%

所得税はコレで　　


経団連の役員のみなさんは好き勝手に労働者をクビにして
自分たちの　役員報酬　だけ　は何億とかもらってますよね？　　　市ねくそが！自分さえよければいいとか吐き気がする


法人税も大幅に強化しろ　大企業は労働者を機械か昔の奴隷のように扱ってる
労働法も改正しろ

>>607
頭が悪いから奴隷なんだと気がつけよ。

赤字財政を埋める為に増税すればその集める、管理する、使う新たなコストが発生する。
赤字財政40兆円分を削減すれば新たなコストは発生しない。
コストとは役人の給料と政治支持者へのバラマキと政治資金（広い意味で賄賂）である。
消費税増税でおこぼれが貰えそうと思ってる奴は66％で
政治団体とはコネないし関係ねえよって奴は29％かもしれんと考えると
日本もギリシャと大差ねえよな。

自分から税金を上げてくれという国民がいると聞いて

>>605
読売だけだったら良いんだが、民放各局でも同じような主張だしな
国民は増税やむなしと思ってる、引き上げるべきという意見も出だした、といった感じで

マスコミ各社は消費税増税の後押しする方針か、それに乗せられてる愚民の多い事……
まあ、増税が現実のものになって来たら手のひら返して政府を批判するんだろうけど

>>608
労働法を経団連の言いなりになってクソ自民が改正したから奴隷階級が増えたんだろ


お前のいう頭のいい方たちがこの国を滅ぼしてくれそうだよ

ガソリンとか灯油が自動的に1割高になるんだぜ
光熱費も自動的に1割高になるんだぜ
医療費も自動的に1割高になるんだぜ
銀行手数料が自動的に1割高になるんだぜ

消費税上げる前に公務員のボーナスをゼロにしろ。
それを5年間やって、それでもダメなら、検討してもよい

民主も自民も消費税１０％だってさ
これ実現するだろ残念だが

凄まじい不景気が来るぞ
高校生以下は死ぬ気で勉強して旧帝か早慶目指せ
就職控えた連中は公務員か超大手を目指せ
リーマンは何があっても会社にしがみつけ
自営業の連中は金貯めろとにかく貯めろ
資産家は金使うなとにかく使うな

あとは死ねそれが運命だ

>>609
消費税を増税した分で給与の引き上げを行う地方自治体が全国でかなり出ると思う。

>>613
消費税が上がったら、消費量の減少でますますデフレが進むね。
エコポイントやエコカーで既に需要の先食いをたっぷりしたから、もう落ちるだけだ。
株屋たちは売り抜けるまで景気回復を叫び続けるんだろうけど。

支出が収入より多い時点で入っても抜けていくから
現時点では増税は等しく無意味。

まずは国は博打をやめなさい。
借金を背負ってるくせに博打でカネを返すとかやってる時点で
給料日にカネを貸してくれとよって来て
その足でパチンコでする馬鹿と一緒だろう。

次に税収の1割を非常事態用のキャッシュとして残しておきなさい。
2割を返済に回しなさい。残りの7割でやりくりできるようにしなさい。

>>611
そらテレビ局は高給取りですから消費税には賛成でしょうよ。

彼らにとっては極端に安い電波税が上がったり所得税が上がるよりはましでしょうから。

>>616
相場は買うだけのモノじゃない。売るっていうのも有りだ。
ただし日本株はクソだよ。政府が優遇しすぎ。他の相場は国内で稼ぐのがほぼ無理。
だが、政府は国内に投資家のカネを向けさせたくないらしく海外投資に規制をかけながら
投資家は海外からカネを取ってこれないと寝言をほざいてる。

そのくせ政治家や官僚は海外に口座作って逃げる用意してるんだぜ。
最悪だろ。

去年のマスゴミは「増税は貧乏人イジメだ！」って叩いてたよね

消費税５％上げるより、所得税を一律５％嵩上げして
年金を５％減らすほうがマシだ。

マスコミ的にはそっちの方が売れるからだろ。

財界の宣伝塔の日経や海外のCNNやBBCみたいな
つまんないニュース(理解できれば面白い)より

「鬼畜母、*才幼児を育児に耐え切れずベランダから投げ捨てる!!」
とかの方がセンセーショナルで視聴率が取れてウハウハなんでしょ。

>>619
株屋は景気回復を煽りながら売り、個人投資家はせっせと買う。
良い関係じゃないか。

海外投資ファンドもあるけど、驚くほど手数料を差っ引かれるからねぇ。
それでもせっせと買う個人投資家もいるから、世の中は不思議だ。

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

解っちゃいねぇな。
日本の証券会社っていうのはだなあ。早い話が詐欺師なんだよ。

自社や機関投資家が誤ってトレードしたポジを買い取ってだな。
それを部署ごとに分配してノルマをホワイトボードに書き込んで
顧客に電話営業をかけて売るのが仕事だ。

無論、完全に違法だがお国は企業にやさしく個人にやたらと厳しいので
よほどのデカイことをお咎めはない。
つまり、大儲けは出来ないが少し儲かるネタで少額儲けさせてから
「あなただけに・・・」みたいな情報で釣って嵌めるのが奴らの仕事だ。

外人さんは血も涙もない悪党だがなんか知らんが公平なんだよ。
最終的には同一条件でも勝つって言う自信みたいなのがあるんだよな。

消費税を上げる前に子ども手当を中止しろ。
無駄を省け。

スパコンで取引が公平ねえ

バカどもが、日本の税制は今でも海外に比べてはるかに高い。この上消費税増税なんぞ認められん

つかここで上げたらデフレ加速するにきまってる。首相はバカなの。
逆累進なんだよ。貧乏人に厳しい税制だよ。バブル後の自民の二の舞だって。
言ってることとやってることが逆じゃん。

衆愚政治そのものだな

いよいよ日本も各地で暴動がおきる国に近づく　

>>630
小泉の時代から「欲しがりません勝つまでは」的な非合理な努力スローガンがハバ聞かせてるからな

日本人は、マゾだからな。

時事のアンケがたしか4割くらいの賛成だったはず
多少に下駄履かせているんなら3割何分かが本来の賛成だろう
民放各社こぞって6割以上を出してるしこれはかなりうさんくさい

新聞の電話世論調査って受けたことあるけど、
前ふりしてから質問してくるから、どうしてもその前ふりを肯定するような回答が出やすいだろうなって印象だった
たとえば「最近、財政再建するために消費税増税の必要性が言われていますが、あなたはどう思いますか？」みたいなパターン。

>>635

典型的な誘導尋問
世論調査の結果数値は発表される
しかし、その質問本文が一切公表されません
おかしいですよね〜

思うに、そうすると都合の悪い奴がいるんだろうね
バカヤロー、いい加減にしろ、世論操縦するのもな〜

まるで、各証券会社から定期的に出される「レーティング」のようです

編集するのがマスコミの仕事だからな

バカから多く巻き上げればよいんだよ。

>>632 アジりにとことん弱い国民だよな。為政者のやりたい放題。

消費税が公平というのは一理あるが
嗜好品などの贅沢品にのみしか適応できないのに
一律課税とか言う奴は頭どうにかしてるとしか思えん

>>570
つうか日本の小作人はどうして

消費税アップしたら無駄が削減されたり福祉に投じられると信じるんだろうか。

消費税アップしたらその財源でジャブジャブやれるだけとは思わないんだろうか。

例えば消費税プラス５％アップ分なんざ
鳩山の在任期間に海外にバラ撒くつったカネと、今回の子供手当て分（減額版）だけで
殆どなくなるってのによ。

で、さらに５％あげたら消費性向ガクッとまた下がって税収ガクッと落ちて
さらに財政危機のスパイラル。
税なんて気づかないように気持ちよいまま払わせるなり
金があって取っても消費性向が変わらないところから取るのがキモだってのに。

この場面でデフレを加速させ消費停滞を進行させようって、バカにも程がある。
地主ならこれはほぼ影響なしどころかデフレ進行・地代低下分はデフレ率より少ないから
より血で体を肥え膨らませられるとかって話か？？

あほとしかいいようがないわ。
公務員改革もしないで。ほんと笑える。
めんどくさいから、消費税30%にして所得税と社会保険料等取るなよ。
そうすればシンプルになって国税とか財務省とか社会保険庁の人員も
すっきりしていいじゃないか。

消費税上げたらまた税収激減する
アホか？

>>643
今まではそういう流れだった。
消費自体が低迷して結果的に税収減。

消費税の増税をすると言っている政党には投票しない事だな

>>645
亀ちゃんか共産か幸福か？

増税が必要とかいってる奴等は国に騙されている事に気付かないボンクラ若しくは国民を騙そうとしているクズ

>>646
国新って増税反対だっけ？
連立どうすんだろ

これで環境税とかもきたら笑うしかないな
海外に垂れ流す無駄な金だ

>>648
亀井さんは、増税で財源ができるとか嘘だって非難したらしいぞ

>>650
俺もそう考えるが入れて「やっぱ連立するわｗ」とかなると癪だしな

となると共産か？幸福は公明と同じで問題外だろ？

>>644
アホかと言ってるのは読売の記者に対してです
紛らわしくてスマソ

しかし政財官・マスコミこぞって消費税を増税させ
金の流れを止めて日本を破壊したいのだろうか？
そうなったらそいつら支配層もただではすまないと思うが
それともただの馬鹿なのか

民主になってから政府に迎合するようなアンケートが増えたな。

読売が調べりゃそうなるだろ
５０歳代はマスゴミ洗脳に乗り易いなぁ

新聞の社説がそろって消費税増税提案してる・・
増税でデフレに陥ったら今度は鬼の首とったように政権を叩くんだろうな

公務員票は大切だから公務員改革に手をつけられないんだよ、どこの政党も。

>>657
というか、多数の公務員が政治家になってますからｗ

>>649
環境税って海外から輸入する化石燃料に課税するものだから、
鉄鋼、セメント、化学の国際競争力を落とさず、逆に引き上げられるような制度設計に出来れば、
むしろ外貨獲得に使えると思うよ。

消費税引き上げをこうやって周知徹底するには
経団連の思いもあるのでしょうね
消費税の「輸出還付金」も倍になるもん、これ旨いわ
中小零細には殆どメリットは無いが、輸出主導型の大企業には、チョーウメーであります
これは一種の「補助金」と看做すべき類のものだ

ボーとしてると、払わなくていい貴重なオジェジェ抜かれるぞ

消費税引き上げの前に、天下り廃止と公務員改革と特別会計の見直しは
どうなったんだ？

最近、新聞見なくなったな・・・

共産党しかないようだな

どこで調査したんだよ。てかどんだけ洗脳されてんだよｗｗｗ
日本人ｵﾜﾀ

最近ワイドショーとかの街角インタビューで
増税はしょうがないって意見の人しか出ないんだよねｗｗ

必要だが、公務員給与法改正ないと暴動が起きる
９１１のようなデカイ事件を頼む

「国民家畜化ネオリベ売国奴」が
「日本は税金が安い」と言い張ることのカラクリ

　世界では消費税20％前後の国でも、食料品の消費税率は0〜5％前後です。
　日本は生活必需品（食料品など）と贅沢品を同じ税額にしており、
　年収400万以下が最も負担が重くなります。
　最も負担が軽くなるのは、政治家、社長、官僚などの超高収入者です。

　　　　　　　　　　　　消費税　　　　　食料品の消費税
　アイルランド　　　　　21％　　　　　　　　　0％
　イギリス　　　　　　　17.5％　　　　　　　　0％
　メキシコ　　　　　　　　15％　　　　　　　　0％
　オーストラリア　　　　10％　　　　　　　　　0％
　フランス　　　　　　　19.6％　　　　　　　　5.5％
　オランダ　　　　　　　19％　　　　　　　　　6％
　ポルトガル　　　　　　19％　　　　　　　　　5％
　ドイツ　　　　　　　　　17％　　　　　　　　　6％

日本は（食料品にも消費税をかける事で）消費税25％の国より高負担を実現。

税収に占める消費税の各国比較
　日本　22.7％　　イギリス　22.3％　　イタリア　22.3％　　スウェーデン　22.1％

食料品っていっても、
必需品じゃないのがあるわけで。

キャビアと洗濯機のどちらが贅沢品だ？

消費税の世界比較は良く見るけど
公務員給料の世界比較はあまり見かけないからだれかよろしく

仮にマクロ経済担ってる官僚の給料アップしたとしてもデフレ脱却するどころか
消費税でさらに国民に塗炭の苦しみを味合わせるつもりだろうよ

>>661

順番がある
いわゆる「プライオリティー」です

虎ノ門の訳のワカラン「財団・社団法人」を仕分けしろや
あの光景は、あまりに酷すぎて開いた口が塞がらない

これは、国民諸子が怒るべきです
この不誠実を糾そうとした「石井紘基」衆議院議員は、白昼堂々、暗殺
彼の鞄の中に入っていたファイルが全て消えておりました

当局がやること何もしてないのに、国民が煮え湯を飲めません
何事も、順番があるものです
でも、マスコミは所詮、権力者の走狗ですから
こういう話は一切しません

いま、角界の賭博問題でニュースしてますが
これって、一種の「報道管制」なんですな〜ｗ

>>658
しかも政治家自体が世襲の公務員だもんな。

そら国の金を増やす方向に行動して当然だわ。

>>663
これって、初歩的なテクニックですから・・。
世論調査は、調査側が結果を操作できることの証明です。

質問文が、単に
「消費税率の引き上げが必要だと思いますか、そうは思いませんか。」
であれば、この数字は出ません。しかし、文章の前段に、
「財政再建や、社会保障制度を維持するために」と付けられたため
「必要だ」　66％　という反応になるのです。

増税による増収分が、本当に財政政権や社会保障に使われるか、担保も無いのにね・・・。

食品は無税で
贅沢品は２０％とかしろよ

クルマ屋とかカメラ屋が経団連牛耳ってるから
ムリなんだなーこれが

>>66
しかも、相続税は世界的に見てなくなる方向にあるし、
所得税も、世帯収入にかけるやり方がメインのはず。

>>672
世論調査って、平日昼間在宅の家へ電話で調査してるの？
だとすると、「増税しないと年金が減るかも･･」なんて前段言われた日には、
うちの７０代の親なんてイチコロだよ。

前の誰かも書いてたけど、９１１より大きいの、自分も強く希望！

所得税と相続税をなくして真面目に働くものが富むことが出来る社会を作らないとな。

資産運用で儲けるのもナシでね

>>676
>>1の記事の元となる調査は、土日に行われています。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20100614.htm
> 調査日：2010年6月12-13日
あまり非常識な時間帯に電話を掛ける訳にもいかないでしょうから、
おそらく、時間帯は昼間か夕方くらいでしょうね。

>>675
米国は相続税を復活した。
世界的に富裕層増税の方向に進んでる。

>>677
所得税と相続税の減税を自民党時代にやって、これだけデフレに苦しんでいる。

>>672
まあ普通に考えれば法人税の減税に使われる
法人税減税して財政再建や社会保障もやって、ということになると、10%では
全然足りない

まあ、そう簡単には実現しないだろう。
公務員の人件費を30％ぐらい減らさないとねー。

だいたい、景気対策の為に財政出動やった麻生政権よりも
国債の限度枠がデカいって時点ですでにおかしいだろ

しかも事業仕分けや無駄の削減を売りにして選挙戦っていた政党なのに

消費税は、平等な税だと思うけどな。金持ちだろうが貧乏人だろうがものを買えば
同じ額を払う。しかも宗教法人だろうが、ヤクザだろうが、逃亡中の犯人だろうが
物を買えば徴収される。こいつら他の税金なんか払ってねーだろ。

>>684
衆院選の前にそれを主張すると、
民主党支持者から経団連の手先呼ばわりされたんだよなあ・・・

>>684
逆に考えるんだ。

そういう奴らが全力で反対している。

消費税増税するのはいいさ、どちらにせよ避けて通れない話しだし
年寄りから税金徴収する方法はこれしかないんだから

でもその前に、これまで消費税増税に散々反対してきたことを謝罪するのが先だろ？
民主党に消費税上げられるのは納得いかねえ

なんもかも公務員に繋げるのがトレンドになっちゃったな
トレンドというよりカルト思想なんだけどな・・・

「4年間は消費税上げない」、マニフェストに＝民主政調会長 2009年 06月 30日

http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-38789720090630

>>684
もの買った時に直接国に払うわけでもない上に
低所得者には増税となるのはエンゲル係数でも習ってりゃ理解できるはずだが…

民主党は公務員改革すると約束したからね。

鳩山が二年間は増税しない言ったのに、なんで辞任して副総理が繰り上げ当選した途端増税を口にする？
しかも自民党の案に摺りよって。

埋蔵金はどうした？

まぁ何に使うか（目的税化するのか否か）食品等に軽減税率は作るのか・・って
ところが問題だね。

消費税バカバカ上げて、外国人および外国へ気前よくｗぷれぜんとｗじゃあ
一転反対大勢だろうｗ

ミンスはその辺が怪しいから増税賛成一色は危険だわ

消費税率が上がれば、大企業が輸出戻し税という
輸出補助金の額が増える仕組みが存在している。

日本経団連が消費税アップを主張するのは、
それが法人税減税や高額所得者減税の財源になることだけではなく、
トヨタを中心とした輸出企業の利益につながるからである。

大多数の国民はその不合理な仕組みの存在を知らない。
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-965.html

地方公務員が横暴ふるってる現状で消費税あげても意味ないなあ
おかんがする

少子高齢化だから
増税して社会保障減少は仕方が無い。
今後ともこの流れは続きます。

嫌だ。なんて言わせません！

日本流の消費税は恐ろしいぞ。10％ぐらいなら、まだ、気がつかないだ
ろうが、これが20％、25％となってみろ（ミンス政権なら、そうなるの
は必然）、日本流になんでも一律の税率を課すやり方は、景気に大打撃
を与えるだろうな。

より最低限の必需品しか売れなくなるだろうね。

>>697
でもね。
高齢化社会てのは、そーゆー物だと思うの。
限られた人数で高齢者の世話をする。

人手が獲られるて事は、労働力が獲られる事を意味する。
それは本来の経済的な生産性とは無縁の労働にね。

不況時に庶民増税とはどれだけ経済オンチなんだよっていう

>>684
ワーキングプアの人もね。

>>687
相続税がある。

>>692
生活必需品への軽減税率よりは、給付付き税額控除の方が、
ピンポイントで低所得者に還元できる。
その場合、年金生活者をどうするか、
生活保護を受けてる人をどうするかが議論になりそうだけど。
まー、最低年金額アップ、生活保護費アップかな。

本当は消費税上げて法人税減税の穴埋めにするんだけど、
仮に消費税を上げて社会保障の財源にするのが本当としよう。
そうだとしても消費税賛成の地方の老人も馬鹿だよね。
消費税上げると機械での大量生産大中資本の店が有利で、小さい店は不利。
近くの店は無くなる傾向になるのに。銭はあっても近くの商店は閉まって歩いて買い物

にいけない。

機械が作るので人はいらないから雇用は少なくなる。
法人税は人件費を引いた後に掛かる。法人税を払った残りが会社の役員報酬や株主に配

られるので、
法人税減税は「税金に取られるぐらいなら社員に配ろう」という傾向がなくなり、人件

費（給料）を抑えて人件費（給料）下げ圧力になるよね。
役員報酬を増やそうとするよね。

例えば消費税が５パー上がったら、材料や原料や仕入れ値が５%アップ。
消費者は可処分所得５%減で財布の紐が固くなるんで、売り上げ減＝利益減。
事業主は材料・原料・仕入れ値アップ +利益率低下+売り上げ減のトリプルパンチ。
リストラや倒産。物の移動が少なくなってトラック運転手もリストラ。

輸出企業は輸出戻し税でウハウハ。

讀賣もうずっと前から消費税上げろ論調だよな
嫁が見たいというから仕方無しに取ってやってるけど
捏造記事出すならやめるぜっての

本来は高額所得者が所得税で払うべき負担額を、多くの庶民が消費税で搾り取られる。

高額所得者にとっては高額な所得税より全然安い消費税負担で済む。

>>698
失業率が０％の状態ならな。

あと本来の経済的な生産性と
たとえば老人介護の支出との違いはなに？
まったく理解できないんだが。

民主政権はどうあっても政府のろ過器を通した金の流れを作りたいようだ。
歳出を削るのも増税するのもトータルな国民の負担はあまり変わらないのに
何が何でも44兆円を政府の中を通過させたいらしいな。

官房機密費の話を聞いても、あれはエンロンと同じ、飛ばしじゃねえっすか
あればっかだとCIAなんて崩壊してあたりまえじゃないのう

老害はどこまで若者に迷惑かけるんだよｗ　消費税10%の使い道「年金、介護、高齢者医療」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276867940/

消費税は法人税の減収分の埋め合わせでやってきたんだよ
いいかげん公務員や年寄りをスケープゴートにする工作に釣られるのは卒業したら？

ともかくさ、スーパーで買う「日常食料品」にまで、消費税掛けないで欲しい

税金とれた分だけ配分しますでいいじゃん。無計画なんだから
収入の範囲でのサービスは何か？と借金返済計画だろ。大事なのは
夕張みたいに財政破綻しないと、計画むりっぽいな

消費に税をかけると確実に消費が減ります。
消費が減った分またたくさんの企業が倒産して
自殺者が増大します。
大切なのは金持ちから税をとる事
なぜ貧乏人から税金を搾り取るようなことをするかというと
自民党の政治家も民主党の政治家も
金持ちユダヤ人と金持ち華僑の手下だからです。
これはマジです。

　　　消費税を増税する前にやっておけよ　

　公務員の人件費2割カット
　議員一人当たりにかかる予算の５割カット
　大企業の役員報酬への課税及び株主配当への課税強化
　労働法の改正　安定した職と収入が生活の基盤だヴォケ
　天下りの刑事罰懲役刑　過去の天下り資金の回収
　法人税の増税
　特別会計の見直し　使いきり予算の見直し
　

最低でもコレをやってから増税が必要かどうかの議論して国民に問えヴォケ！

実際のところ大阪みたいに歳出削減で黒字化してる地方自治体が少しはあるわけだ。
市民サービスを徹底的に削って、公務員の給料も数も減らしてよ。
それなのになぜ国が出来ないんだ？？

>>712
それらの項目が実現できたかどうかの判定は誰がやるの？
国民には出来ないよ？
マスコミが削減出来ましたといえば国民もそうなんだろうなって流されるだけだよ？

読売みたいな捏造専門ごみ新聞の調査だからｗ

「今後の日本に借金を残したくない」ときれいごとを言いながら中高年は自分達の年金や介護福祉が心配なだけ
これから消費しなければいけない物が多い若年の低所得者から手っ取り早く搾取

これが「民意」

まさに老人の老人による老人のための政治

極めて簡単な対処法があるんですよ。

それは、今、債務不履行を宣言すること。

考えてみてください。もともとこんな債務、まともに返せるはずもありません。私の知る限り、これほどの
債務を真っ当に返済した事例は無かったはずです。莫大な債務を抱えた場合に打つ手は「破産宣告」と相場
が決まっています。いつなるか、の問題でしかありません。であれば、今、債務不履行するのが一番いいタ
イミングなのです。

なぜか？

債務不履行した場合、一番のリスクは、その後の借り入れの金利が上がってしまうことです。この場合、財政
を再建しようにも再び制約が大きくなります。

しかし、ちょうど現在ならその怖れはありません。日本がデフォルトを掛ければ、間違いなくヨーロッパに
飛び火してギリシャ、スペイン、ポルトガル、アイルランド、アイスランド、場合によってはイギリスや東欧
諸国まで連鎖的に破綻します。みんな仲良く破産兄弟。つまり、金利が上がる状況は無くなります。ま、それ
どころじゃなくなるでしょうが。

経済に大ダメージ？でも、いい話もあるんですよ。

皆さん、高齢者が厚遇されている、若者が割を食っている、って話が好きでしょ？日本の国債の95%までは日
本国内で消化されており、その多くが金融資産、つまり高齢者の保有財産なんですよ。それが紙切れになって
、将来にツケを残さない。高齢者の食い逃げ、が嫌いな若い人には朗報です。

将来の糧が失われて絶望する高齢者も多数にのぼるでしょう。それだけ若者への負担も減ります。

赤木さんが丸山真男をぶん殴る必要さえないのです。

失うものがない若者にとっては、債務不履行は不利になりません。

それどころか、日本円の為替相場が大きく下がりますから、輸出産業は大きく好転します。売る相手がいるか
は判りませんが、それはヨーロッパ金融危機が進んだ場合でも同じです。だったら円安に持って行く方が有利
というものでしょう。

輸入品は値上がりしますし、海外旅行は厳しくなりますが、皆さんどちらもあまり関係無いでしょ？

さらに新自由主義者にとっても朗報です。

債務不履行した場合、IMF(国際通貨基金)がしゃしゃり出てきます。で、IMFがその国に押しつける政策という
のは、

ステップ1　民営化（何でもかんでも民営化）
ステップ2　資本市場の自由化
ステップ3　価格上昇（民営化された公共サービスの価格上昇）
ステップ4　自由貿易

つまり、小泉政権が行いたくて仕方なかった、そして「みんなの党」などが行おうとしている政策を進めろ、
と言ってくるわけです。一旦、IMFによる「支援措置」が行われれば、ギリシャで起きている事態のように
拒否することはまず出来ません。

郵政民営化が後退する〜とか喚いている人は、是非、債務不履行を推し進めてIMFによる支援を願うべきです。
あなた方の大好きなネオリベワールド、「小さい政府」が現実化しますから。

さあ、みんな声を揃えて「レッツ、デフォルト！！」

日本の財政と将来を改善するたった一つの冴えたやり方
http://news.livedoor.com/article/detail/4783868/

>>709
食料品とかは税金かけないという政党が無いのか・・・。

債務不履行は日本が戦争に巻き込まれないかぎりない。
それよか、ウランも石油も肥料も買えなくなる。

消費税１０％は愚かすぎる。
所得税の累進形態を中曽根以前に戻すだけでよい。

増税を口にするなら

こども手当を廃止してからにしなさい

>720
そうだね。
異論はあるだろうけど、不労所得ってのが一番に人を腐らせると思う。
生保しかり、障碍者しかり、部落もだな。

消費税引き上げ　と　公務員（議員＋国家＋地方）削減　は一対。

同時進行が必須だな。

輸出戻し税でウハウハとか書いてあるの読むと
算数のできないバカが多いんだろうなと思ってしまう

>>723
おまえ、どこの工作員

これ若者ターゲット税と名前を変えたほうがいいよ。
これから子供育てて、家たてて、結婚式に金出して。

これらの支払いは済ませた、逃げ切り体制の老人どもは０％しか払っていない。

消費税ＵＰには賛成するけど、2段階には反対。
外食って高額税率だからな。
マックや吉牛に20％じゃ誰も行かなくなるよ。

健康運動増進法には適っているのでは

不安商法：
不安商法とは、消費者への不安を煽ることにより、高額な商品を購入させる悪徳商法。

不安政治：
不安政治とは、国民へ財政不安を煽ることにより、高率な消費税を導入する悪徳政治。



さっきも、テレビ番組で野田大臣が経済危機を煽っていました。
日本が、ギリシャやアルゼンチンみたいになるそうですｗ

>>728
可能性は有るだろ。
機関投資家保有の国債が値崩れ起こしたら。
そうならないように、皆が国債を買い支えている。
でもどこかで売り抜けようとする不届き物が出るかも。

>>725
そう。資産保有の老人に富が偏在している以上、
資産の保有に対して税を掛ける方向で行かないと
まずは世代間の富の移行が行われなければ、活力など生まれないっての。

まるで今は貴族階級（先進国階級と言ってもいい）の老年世代、
労働者階級（途上国階級と言ってもいい）の若年世代、といった図式だ。

汗かき富を作り出し新しいことに取り組む人間、こういう人間に恵みを与えろよ。
富持てる老人、公務員といった世に寄生する連中にばかりをなぜ優遇する。

>>729
無いでしょう。

テレビでギリシャとか過去のアルゼンチンとか韓国の財政危機を取り上げて、
日本も危ない！ってやってました。

でもこういうのはみんな、外国から借金して、それが返せなくなった国なんだよね。
財政と深い関係はあるにしろ、財政危機と言うよりは、むしろ通貨危機と言った方が正解だろうね。

それらの国と対極にあるのが日本で、経常収支は常に黒字。
海外から得る利子配当が、毎年１０数兆円に上る世界に冠たる債権国だよね。
加えて、国債国内保有割合９４．８％という超堅実ぶりｗ

ほんとに、テレビの経済論議のレベルの低さは嘆かわしい。
社会的影響が大きいのだから、最低限のマクロ経済学の知識をもって、発言してほしいものだ。
具体的に言えば、野田大臣とか、経済学の基本的な知識を持っているのか、非常に疑問である。
持っていて、宣伝プロパガンダのために発言しているとすれば、それも良くないな。

ギリシャの場合は、過剰消費気味の社会で、
為替相場の減価が国際収支赤字対策としてとられてきたのが、
ユーロに固定されたため、経済引き締めを行わざるを得なくなった
ということのようだね。過少消費（需要不足）の日本と全く逆の国です。

韓国は、再度、経済危機の可能性が言われていますね。
経常収支の赤字が拡大しているためです。

日本の農作物関税は異常に高い。
そのせいで食品代は欧米に比べて１．５倍くらいに
なっている。
食品に関しては消費税５０％取られてるようなもんだ。

>717
債務不履行でIMFとか、国債買ってるのは日本人だっての
夕張破綻でIMFに金借りたか？ ゴミの日はなくなったか？ 年金は止まったか？
国に金借りてんだよ。これも日本人が金出してんだよ。
つまり、新しいプランで相変わらず国民が政府に金を貸すだけだろ
さっさと債務不履行しろ

消費税を今の２倍にすると、駆け込み需要があり、短期間だけ景気回復したような状態になる。
しかし、２倍となった悪影響は、小さな事業者、中小零細企業から、値上げ分を価格転嫁できずに、倒産してゆく。
消費税増税で税収アップは、なかなか達成できない。

そもそも、消費税を導入して、導入前以上に税収アップしたのかな？
消費税率を3％から5％に上げて税収アップしたのかな？

そして、これは懸念だが、消費税増税後の不況で、日本の中小零細企業は軒並み苦しくなるが、
それを美味しくいただこうという政策が隣国で動き出した。

【政策】韓国：日本企業買収支援で基金設立へ、技術取り込み狙う
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276866909/

日本企業買収を模索する韓国企業に資金提供する基金の設立を韓国政府が計画している。

>>734
案外その駆け込み需要が目的なのかもな
管って目先の支持率しか興味なさそうだし

あと、夕張は借金チャラにしてもらえたか？
してもらえればよかったのにね

【表】変態の靴修理屋から子供を守る！【ウラ】

表
　「ブランドや、思い入れの深いものに対しては、極力、その製品に近づけるリフォームを心がけています」と話す
　岡橋正隆さん
　(Googleに保存されているキャッシュ)
　http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:tHvXAUju_DAJ:www.yodosun.org/yodogawasanpo/56gou/3p2.html

ウラ
　【のぞき目的で建物侵入容疑　奈良西署が男逮捕】
　奈良西署は8日、建造物侵入の疑いで、大阪市東淀川区相川3丁目、皮革修理業
　岡橋正隆容疑者(36)
　を現行犯逮捕した。同署の調べでは、岡橋容疑者は8日午後6時15分ごろ・・・・女性用トイレの
　のぞき目的で侵入した疑い。・・・・同署によると、岡橋容疑者は容疑を認めているという。
　(奈良新聞平成22年2月10日掲載)

目先の駆け込み需要で、景気が良くなれば、その先はその時考える・・・。

こわいね。

で、おまいら　民主以外に投票する政党ないから
どうせ民主に入れるんだろ？

正直に言えよw

俺は消費税反対組に入れるよ
ミンスは増税前には解散総選挙するって言うんだから、ねじれ国会で止まってもいいんだろ
数で増税押し切る可能性があるからな。議論して解散すればいいんでないの

こども手当てやめたら消費税あげなくていいじゃん・・・

デビットカードとか口座振替・クレジットカード等の電子商取引だけ税率
そのまま、他は10％にすればキャッシュレス社会徹底できて無駄遣い増え
て銀行なんか手数料入って増税を逆手に景気対策できるような気が・・・

俺も共産か社民に入れるわ。

>>731
外貨建て云々ではなくて、金融機関が国債を抱えていると言う問題。
インフレに誘導した場合、国債の利率が上がり既存国債価格の下落（利率上昇）し金融機関のダメージになる。
なかなか日銀としても、インフレに誘導しにくい状況になっている。
その上、人口が収縮する日本では投資に積極的な企業が少ない。
したがって量的緩和をするつもりで国債を買い取っても、金融機関の当座預金のみが増えてしまう。
国債の利率が低いのは、単に、金を預けたい人＞＞金を借りたい人　だから。
とにかく、国債依存の金融機関が変わらない限りデフレの克服が難しい。
国民新党が主張するような無理な緩和を強行すれば、制御不能に陥る可能性もある。

なんで700兆円もあるという金融資産はスルーして増税の話ばっかすんだ
どうせ埋蔵金と一緒で官僚の天下り先確保するために資産売りたくないんだろ

法人税の穴埋めに使われた消費税
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg


自民党が国民に見放され消滅するのも、宜なるかな。
民主党も、同様のことをするのかね？

日本の税収４０兆！公務員の人件費３２兆！★３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1275572633/
世界一高い公務員給与さげないで増税？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1274880567/

単純に\5,000の商品を買おうとして消費税10%加算され\5,500になりますた
（消費税分\500で、おにぎり5個買えるのにーとブツクサつぶやき）
やっぱ買うのやーめたと、店を出る
消費税10%になると生活苦やストレスが増大して病人、自殺者、犯罪者が増えそう

なんとだまされやすい国民性・・・・

>>748
今5%なんだから
5500円じゃなくて5238円な

計算に弱い1lijhm+Mはストレス溜まりそうだなｗ

借金が多くて大変だと言ってるのに、山ほどある資産は一切売らないのはなぜ

>>750
ま、どっちみち内税だし税込み5,000円にしないと売れない場合、店が税金分かぶるはめになるからな。
消費の減退も起きるだろうけど、内需向け企業の収益も圧迫するんだよね

本当日本人はばかだよね
テレビで解説委員がそういえばその気になる
本当バカだわ、この調子じゃまただまされて民主に投票するんだろうな

>>753
自民も増税主張は同じだからその点では無意味かと
名目５％成長するまでは増税しないというなら別だが。

映画一回観るのに2000円
CDアルバムで3500円

になるのか・・・民主でも自民でも・・・

反対してるのが共産、社民ってなぁ　　　はあああ

事務公務員給与削減や天下り全廃、地方国会議員の半減、診療報酬
大幅削減など、税金の歳出を徹底的にしてくれるのなら、賛成してもいい。

小型補聴器もどきでささやきを繰り返し洗脳して捜査してる自民党が悪でないと
言うのなら、それは田舎もんの集団の道理がもう通用しない世界が北ってことだぜよ


世間は二次産業から三次産業へのシフトをしてる、都市部に就業者が集中しはじめた
そっちの政治をしないといけないのは命題だ、いくら実家を人質にしても無理なものは
無理、なんならイギリスとまた戦争か？公安はん

不思議だ。陥れられる形で人為的に失業にされ、人為的就職妨害で無職無収入にされ、
病院にもいけず、生活保護も受けられず、赤字なんかまったく発生させていないのに？

938：名無し？？？2009/07/15(水) 11:28:15 ID:nFWNR???

他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
縁故従業員男とその不倫従業員女は、本体重役のお歴々が目をつぶることをいいことに
不倫隠し、ストレス解消、退屈しのぎ、好き嫌いによる動機にならない動機で落ち度のない無関係従業員に対し
嫌がらせから始まり、それでも退職、自殺しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
�@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
�Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
�B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
�C会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
�D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
�E行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に�Eの被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
ケア制度の枠に入れず、助成や免除などを受けられたこともありません。
派遣切りされた人、職に就けない人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。

そもそも増税すれば経済成長するというのは間違い。
それなら法人税を下げるより上げた方が、経済成長する。
民主党が法人税を下げるというのは自己矛盾。
しかも、増税＝お金＝赤字国債 　お金という点で同じ。

増税すれば、経済成長は、つまり、赤字国債で経済成長すると同じだ。
それなら増税する必要はない。 従来の経済政策を肯定することになり菅の経済理論は破たんする。

これを踏まえて、増税と違い赤字国債は利子がつくと批判するなら、
増税で経済成長するという理論自体否定しなければつじつまが合わない。
なぜなら利子がついても、経済成長できるなら利子分返せるからだ。

>>755
映画見ないしｗ
ＣＤ買わないしｗ

増税してその分は支出するって言うんだから、経済成長する。
いわゆる、均衡予算乗数で、値は１だね。

増税反対絶対反対！絶対反対増税反対！絶対反対増税反対！

>>4
> 消費税は公務員の高給を保証する為には絶対必用

恐らく、政治家が声高に増税を唱えるのはこのため。
マスコミも不気味に消費税増税に誘導している。
政治家もマスコミも、地方の労働者を殺す気だな。
雇用・経済対策も生活支援も無しに増税、地方は北斗の拳の世界になる。
ただでさえ地方公務員やチンピラ役員・経営者のやりたい放題で
地方の労働者は疲弊しきっているのに。
本当に弱者には徹底的に冷たい国だよ。奴等には血も涙も無い。

>>761
借金の返済に当てるんだろ

他のバカ板ならともかく、ビジ板で「(いずれ)消費税は上げざるを得ない」ってのはいくらなんでも駄目だろう。。。
不況での増税がタブーなんてのは経済の入門のさらに案内書みたいなものにも載ってるような話だぞ。

>>761
財政再建ｗとは関係ない増税だということなら
国債発行すればいいだけの話だろうが。

>>764
政府も政治家も、その時々で遣い道の説明はバラバラだよ。
そこからだけでも金だけとって誤魔化す気満々だというのがわかるｗ

>>765
ビジネス板でも騙されている奴ばかりなのか・・・

つか2ちゃんって消費税の増税を支持する人が結構多いよね
ほとんどが明確な理由を言わないから何を考えてるかはわからないけど

>>768
小沢がミンスがとか言っている工作員と同じだろ。
どっかから金を貰って書き込んでいるんだよ。
単発ＩＤだしすぐにわかる。

消費税引き上げは遅すぎた
今更上げたってもう間に合わない
それでも上げざるを得ないが
これからは住宅や車が更に売れなくなる

一番根本的な事
公務員の給料含めた無駄削減してから
増税という話ではなかったか？
で、無駄はどれだけ削減できたんや？
削減してないのに増税議論かい？

国の業績が悪いのに何で従業員（公務員）の給料が下がらないんだ？
税収が足りないのを全部民間に押し付けんな。
公務員の人件費は税金の無駄遣い以外の何者でもないだろ。

増税反対！
地方公務員は、デフレにあわせて給料下げろ！

消費税増税法人税減税大賛成が半数以上！　この国は馬鹿のおかげで公務員も政治家も安泰だｗｗｗｗｗ
誰も行動しないｗ　せいぜいネット上で吼えてるだけ
消費税100%で小規模のデモ行進程度だろｗ　ほんと奴隷根性が染み付いた馬鹿しかいない日本は始まりすぎだなｗｗｗｗ　馬鹿日本ｗ

なんで欧州は公務員のリストラも着手してんのに
日本ときたら、消費税上げない、公務員削減いやだー


わがまま言うな

総量規制と増税のコンボでこんどこそ日本経済ご臨終だな。

法人税は可能な限り下げて所得税は倍にしよう
これ成立する？
起業という努力は報われるし。

法人税と所得税と相続税は廃止でいいよ。

みんなだまされてるんだよ。

>>779
国民はまんまとマスコミと政治家の連携洗脳に引っ掛かってしまった。
増税によって、地方の労働者はその日に食べる物にすら困り、
略奪と暴力と貧困で溢れるカオスな地方となる。ゲームの世界が現実となる。
それを止められるのは、政治家の適切な決断だ。
勇者がそろそろ現れないと、大変な事になる。

>>770
日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資産家より大資産家により多くの金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資産家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

経団連・財界は公務員の給料下げて法人税減税に当てることを言わないのか？
なぜ法人税減税のために逆進性の消費税を上げて、公務員よりも貧乏人から取ろうとするのか？

　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 死ねってことだよ　　 　＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜言わせんな恥ずかしい＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

>>782
法人税じゃ10兆も増税できないから

消費税増税の際は、法人税10兆分減税します

私の周囲では、誰一人として賛成してる人はいない。

66％賛成って、みんなどんな金持ちなのよ。
消費税反対の政党にいれる。絶対イヤだ

>>787
公務員、政治家、税金に寄生する企業、マスゴミその他寄生虫で４０％、
残り２６％はゆとりバカってとこかねぇ。

今増税しても天下り関連企業と外国にばら撒いて消えちゃうのは明らかなのにね。

自民<消費税10%!!
民主<消費税10%!!解散して信を問う!!

二大政党両方が消費税あげるって時点で信を問うも何も10%確定じゃねーか
ふざけんなｗｗｗｗｗ

どこの誰に調査したんだろう？
今のままばら撒き続けるとしたら消費税は必要だと思いますか？
とでも聞いたのだろうか？
とりあえず公務員数減らして給料減らして
事業仕訳みたいなパフォーマンスじゃなくて
本当の大鉈ふるって無駄を削減すべきじゃないの？
もちろんばら撒きも一切やめて、その上で社会保障
がどうなるかどうすべきかを考えつつ消費税議論が
やっとはじめられるのではないだろうか？
全部選挙向けなのが哀しすぎる

>>787
共産党員乙！

いくらなんでも、今の倍にするってことはないんじゃないの

消費税１０％にアップします
↓
大反対
↓
じゃあ７％で
↓
しょーがねーな

ネタバレすると嫌われるけど、こんなところじゃないのかね？ｗ

癌　直人　みてろよ　ボロクソしてやる

アメリカじゃあ、保守系団体がティーパーティームーブメントで減税を訴えてるな
ついでに、オバマ政権を、しゃかいしゅぎ〜！とか言ってるし
自民も同じようなネガキャンしてるけど、減税だけは真似しないんだわｗｗｗ

この調査は読売の「やらせ」だ！！

こっちの方がいいじゃん！！

★財源に★広告税＆パチンコ税＆宗教法人税を！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264521553/l50

小沢、鳩山追い落としのためにナベツネが仕組んだインチキ世論調査に騙されても
生活実感からかけ離れている消費税増税のための捏造世論調査にはダマされないぞ。
たぶん、消費税上げ、法人税下げの法人税下げた分のおこぼれを広告費でもらえればと思っているのだろう。

管は『社会保障費が足りない』と言ってるが

消費税を無理に上げて景気を墜落させれば
税収が減ってさらに足りなくなる。

先に景気を回復させてから税率を動かせば
実質的な負担割合が小さくなるから経済は停滞しない。


中身も見ないで増税支持って、バカだな、こいつら。

広告税＆パチンコ税＆宗教法人税 　アンタッチャブルでマスコミでは一切論じない報じない

所得税の累進課税　　　さらにこれまでもアンタッチャブル化している状態

法人税と消費税でのみ論じられる報じられるという情報統制

さらには消費税に関しても海外では食品はゼロもしくは低税率というのも伏せられる

>>792
おそらく、そんなところだろうね・・・

>>774
じゃあおまえが何か行動してみろよ。
おもしろそうだったら付き合ってやるよ。

中央官僚の給料には一切触れず、そのかわり彼らに地方公務員の給料を
徹底的に削減させればいいよ。それなら公務員給与の削減は上手くいく。
官僚の給料に手を出そうとするから抵抗にあって頓挫するんだよ。
それと国会と地方議員の定数と給与も削減しよう。

これで消費税５％増税分ぐらい捻出出来るだろ。

増税した分使っちゃう

雇用・内需破壊で騙され続けの２０年の上に詐欺師の残した借金まで肩代わりの
博打の形の身売り少女と同じメンタルの日本人？
ギリシャくらい追い込まれた時にやっと気が付くのでは？

増税分は特殊法人の渡り官僚や公務員の安定給与に消えるだけなのだが・・・
過去の増税も例外無しだからね。
益々、若者は公務員を目指すことになるだけだぜ！

うそくせーアンケートだ

そもそも政権公約で４年は増税しないって言ってたろヴォケ鳩！
公務員の人件費も２割カットするって話はドコに消えたんだよ

なんとか言ってみろよクソが

派遣や契約社員を好き勝手に使い捨てて、何億なんて報酬をもらってる
大企業の役員に刑事罰を与えるように労働法を改正しろやヴォケ

簡単にリストラして社会保証費を増大させて何億なんて報酬はキチガイすぎる
逮捕に相当する

民主党の公約を初めから信じていない人は衆院選で民主党に投票していないし
民主党の公約に騙された人間は、これからも学習せず騙され続けるだろうし

結局大勢に影響ない

政治家は国民の程度以上にはならないとは本当だよねえ

＜消費税増税より資産課税の方が、社会保障の財源として適いている理由＞
�@日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。
資産課税・所得の累進課税強化が適している。

�A消費税は付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。
資産課税なら社会保障の最大の受益者である高齢者に担税力に応じて負担してもらえる。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

�B近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる

消費税だけが他国と比較されると日本は低い部類に入るが

現状消費税５％含むすべての税金と比較すると日本は税金王国

消費税10％にすると世界トップクラスの税金大国

消費税10％にするなら他の税金を下げてくださいね＾＾

個人所得課税の実効税率の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028a.htm

>>765
そのタブーを、EU各国が破っているわけですが。
EUの主要国は経済素人ばかりなんだねｗ

官僚が誘導する日本型社会主義国家像が見えてきた
社会主義は単なる見せ掛けのアドバルーン
実は官僚支配を正当化し、国民を奴隷化するおぞましき日本北朝鮮化への序章

カンさん、すっかり浣腸…されちまったなｗ

>>811
日本以外の先進国は、基本的に、インフレ気味の経済が多い。
そういう経済では、消費税の副作用は小さく、むしろ、総需要過熱抑制のプラス効果もある。
逆に、デフレ傾向の強い日本では、副作用はきわめて大きくなる。

「日本の法人税の実効税率は他国と比べて高いから減税すべき」というのは、もともと
日本経団連が一貫して主張していることですが、この主張には、２つのごまかしが隠されています。

　１つは、企業負担を国際比較する場合には、法人税だけでなく社会保険料の事業主負担も加え
なければ、実際の企業の公的負担を国際比較することはできないという点です。

　もう１つは、日本経団連が「高い」と批判している「法人税の実効税率」は、実際に企業が負担して
いる税率とは大きくかけはなれて低いという点です。

　みなさん、「日本の法人税は高いから下げるべき」とか、「法人税が高いと国際競争力が低下する」
とか、「法人税を下げないと企業が海外に出て行ってしまう」などというウソにだまされないようにしましょう。

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d100615_0

「社会保障制度限定」と言いまくっているから
支持されてるんだろ。

その約束が、いつの間にか消えて無くなってたら
あっという間に、かつての消費税騒動が復活だよ。

甘く見ないほうがいいと思うよ。

法人税・実効税率
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/jikkou_zeiritu.gif

所得税を昔に戻せ！

個人所得課税の実効税率の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028a.htm

主要都銀なんてもう何年法人税払ってないんだよ。。。

みんな騙されすぎ。

　　　消費税上げると財政赤字が減るとでも思ってるのかｗ

つーか、消費税やめようぜｗ

団塊ジジババ共が老後の金がほしいからだろ
前回の消費税アップの時は現役だったから反対と
ほんとクズ

>>821
上げた分はそのまま公務員のふところへw

もう既に家買ったり、子供育てきったり、人生逃げ切りモードの奴らは
賛成だろうな＞＞＞消費税

じじばば　　→消費税上がろうが、破綻＆インフレで貯金の価値なくなるよりまし。
子持ち世帯→子供手当てのために予算は必要、手当てがあれば相殺されるし。
若者　　　　→投票めんどくせ

こうですね、しわ寄せはまたもや若者に・・・日本オワタ。

消費税上げは所得税と法人税収入の減少と連動しているんだがな・・
社会保障だの公務員だのいうがもっとも影響受けるのは景気すなわち
国力そのものを落とす・・マスコミはそのことに一切触れない

唯一の例外がいざなぎ超えと言われた００年中盤の法人税収入の激増だけど、
あの時は所得税の増収は全くついてきていない、それは名目GDPの数値で明らか
すなわち実体経済は伸びていない・・・当時の法人税収大幅増のカラクリも追求するべきだ

俺の周りも消費税上げてほしいってやつなんか誰一人としていないよ
つうか公務員ボーナスなくせよ
収支が前年度比でプラスになったら１０％くらいはボーナスに補填してもいいと思うけど

無能しかいない国会議員に金やるより、地方交付税をもっと増やせ実質３．５％くらいにしろカス

こども手当を廃止してから

宗教法人にも課税しろよ

ジジババは自分の子孫が滅びるのはどうでもいいのかね？
それどころじゃない？w

物品税に戻せよ

10兆って男女共同参画の予算より少し少ないくらいだろ
男女共同参画潰せば終わりじゃね？

消費税上げて経済落ち込ませてどうする

景気対策もやらずいきなり増税だけやります
と言ってるのは凌雲会の奴らだろ
こいつら切れよ

【政治】鳩山前首相、6年分の資産訂正…貸付金を大幅(1億178万円→5億7357万円)に変更
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276862631/

>>828
俺の周りは、早く上げろ派ばかりだが世代が違うのか？
ジジババ世代はそりゃあ、上げないほうが有利だろう。

上げろっていってるの老人だろ
でかい買物必要ないもんな

算数がまともに出来る人は、反対だろうな
後、歴史好きな人も反対
マクロ経済勉強した人も、普通は反対

読売も世論操作か。
しょせんマスゴミか。

頭のいい人に聞きたいんだけど
法人税を下げず(上げてもいいけど）赤字会社でも地方税分と同じ額の
一万円を納税する。
ただし、厚生年金と健康保険は廃止し、または全額か会社負担分を現行の三分の一に下げる。
そして加入者の負担増分を消費税でまかなう。
国民はいちりつの年金として、金持ちは老後貯金でもしろ　
ってのは、景気の回復に貢献しない？

>>834
内需はあてにしてない。

ビジネスニュース板が経済板化しているな。
どのスレッドも財政破綻論争ばかり・・・。

ポダム新聞のスタンスがよく解るな

841だけど
少なくても　おいらの会社では、従業員を路頭に迷わせずにすむし、
納税もできる。まあ納税額にもよるけど、納めるよりは、従業員に
還元って方向になる。現状の国民年金では、子供の援助がないと
ショートステイも利用できない（なのに保険金は取られる）。
消費税が上がっても最低ラインが守られれば、貯金より消費が
増えても安心じゃない？
だめかな？

景気がよくなれば、税収は上がるんだから、景気対策だけでいい
企業は変化が無い方がありがたいので、税は当面据え置きで

消費を上げる為には、消費者の将来不安を取り除かないと、
一時的に使える金が増えても駄目

将来不安を取り除くためには、終身雇用復活と年金問題の解決が効く

増税が必要なのは理解するが
増えた税収を何に使うのかはっきりさせろ
子供手当てと高速無料化の財源にでもされたらたまったものじゃない

消費税を上げて財源にするって無責任に放言しやがって
消費税増税で税収が増える根拠がないだろうが

所得税率逆累進性にしたらみんな必死に働いて国は栄えると思うぞ。

今日のテレビ討論を見てたら、
民主党政調会長が消費税の逆進性緩和のための還元や給付付き税額控除、
所得税累進強化、相続税増税と言ってた。

公明党も所得税累進強化、資産課税と言ってた。

各党のマニフェストから税制について、まとめてみた。

民主党: 消費税を含む税制の抜本改革、法人税率引き下げ
自民党: 法人税減税、消費税増税、固定資産税減税、高所得者増税、相続税課税ベース拡大
公明党: 法人税減税、消費税を含む税制の抜本改革、所得税最高税率の引き上げ、相続税の見直し
社民党: 消費税反対、法人税率引き上げ、中小企業減税、所得税累進強化、資産課税増税
国民新党: 消費税反対
共産党: 所得税の最高税率50%、相続税の最高税率70%、企業税増税
みんなの党: 所得税と消費税と相続税を検討、法人税20%に減税、贈与税の軽減、寄付税制の拡充
新党改革: 法人税の大減税、消費税増税
たちあがれ日本: 消費税増税
日本創新党: 消費税増税、法人実効税率半減、相続税の軽減

民主党
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2010/data/manifesto2010.pdf

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

公明党
http://www.komei.or.jp/policy/various_policies/pdf/manifesto2010.pdf

社民党（2009年版）
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/election/images/manifesutopdf2.pdf

国民新党
http://www.kokumin.or.jp/seiken-seisaku2010/images/KokuminManifest.pdf

共産党
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2010_1/2010-6-19_sanin_seisaku_su.html

みんなの党
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

新党改革
http://shintokaikaku.jp/wp-content/themes/shintokaikaku/pdf/shintokaikaku_manifest.pdf

たちあがれ日本
http://www.tachiagare.jp/pdf/why_tachiagare.pdf

日本創新党
http://www.nippon-soushin.jp/manifesto/manifesto.html

まずは公務員の給料を下げてからだ

>>851
みんなの党に投票するしかないな。信用するかどうかは別として。

みんなの党はあやしい。隠れネオ・リベラルだろう。

デフレ時に上げるなんて狂気の沙汰。
橋本が引き上げたせいでようやく回復しかけていた景気を
一気に冷やしたのを忘れてはならない。

投稿番号は忘れたが、仮に消費税１０％になったとしたら、いくらになるか計算したら
５％だろと文章の意味を理解していない奴がいたが、
増税に賛成する奴の金銭感覚は、５％だろうが１０％だろうが、
狼狽えない感覚しているようですね

「必要だ」「そうは思わない」のどちらか選ぶんだろ。

「必要無い」「そうは思わない」だったら逆の結果だったろう。

マスコミの世論調査なんて全て誘導的。

２、中曽根詐欺、小泉詐欺を経験している国民は､空き缶詐欺には引っ掛からないようです。



http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276994939/
848 ：無党派さん：2010/06/20(日) 14:29:05 ID:OJZAuUyN
菅がブレかかってるって民主党が勝てばすぐに消費税上げるでしょう
民意を得たとかなんとか言って
次期衆院選後とかウソに決まってんじゃん
中曽根の売上税のときのこと知らない奴多すぎ

>>850
「みんなの党」が人気あるようですが
あの代表がサラ金業界とズブズブだったって知ってるのかね〜
あの男、どっかの企業集団の手先に見える
郵政選挙といい、今回も適当に騙されるんだろう
よく飽きもせず同じミスを犯すものだと呆れる

子供手当とか無駄を削減する方が先だろ

66パーセントって数字が信じられんなあ。質問の仕方にもよるとおもうが。
これ、世論誘導だと思うけどね。
まず無駄遣いをなくして、どうしてもだめだったらって感じだろ。
安易に帳尻あわせに取りやすいから消費税上げるとかだと、景気失速するぞ。

公務員の給与減らせ！

消費税が上がると商品が売れなくなって、増税分の値下げセールが始まっちゃうんだろうな。
ますますデフレになるんじゃね？

地方公務員給与は下げろ
あるいは交付金をやるな

>>863
それは総理大臣でもムリって言ってた

>>864
支持率下げずに給与下げ出来るかと思ったんだけどだめか

というかたった一年でここまで世論が変わるものかね

　これ電話調査なんだけど昔、世論調査でかかってきたことがある。
解答しなかったと思うが社会的、模範解答をしようという心理は働く。

財政赤字のマスゴミ喧伝があるから「増税すべき」と答えてしまうかも
しれんが、いざ自分への負担となれば実際の投票行動はどう変化するか
わからんのよね。最近の小沢憎しという世論調査とは解答感覚が違うと思うなぁ

>>854 増税仕方ないというバカには
会社の97〜00年あたりの売上を比較して見ろと言えば納得するかも

洗脳って恐いね

ミンスV字回復ってもの信じられないが、国民がバカってのは信じられる

欧州危機で、あくどく陰湿なハゲタカファンドが
「この国は国債残高が多いから危険なのでーす」と叫びながら
ユーロを空売りして欧州経済全体を潰して、空売り利益を得ようとしたので、
一般市民に、国債が多いのはまずいという認識を与えた。

だから、国債抑制のためなら多少の増税も容認せざるを得ない、
経済を根こそぎ潰されるよりはマシだ、という観念が生じた。

単にそれだけの話。
しかし、増税には内需転落の恐れは常に付きまとう。
経済の綱渡り状態にはまったく変化がない。

選挙前で自己保身に走る議員ばかりで最近は｢国民の皆さん｣
という言葉すら出てこない。野党VS与党　国民無視の党批判
マニフェストの１つくらい
出来ないものは出来ないと早期に言えば済む事だったろう。
結局また、中途半端か？
外国メディアは、日本を信用できないと報道するだろう。
ここの書き込みを読んでみるが、
増税　ほぼ反対　　個人では、何も出来ない。

お前ら騙されるなよ。
もともと3%で導入されたとき、これは社会保障に使いますと言って導入。
しかし・・・

5%にしたとき、上乗せ分の2%は社会保障に使いますと言って導入。
え？社会保障に使うって言って消費税導入したんじゃ？

で、今回もバカがいるけど
消費税が上がったからと云って社会保障に使われるわけないぜ？

子供手当ての財源と中国様への黄砂対策費に使われるだけw

政治家たちの給与をアメリカ並みにすれば文句はいいません

他国に見習って増税だろ？アメリカ並みにしようぜｗｗ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg

法人税の穴埋めだな。

法人税さげないと日本国内で税金納める企業が減る
結果的に法人からの税収が減少する
日本の法人税４０％、某国の法人税１０％

消費税引き上げは痛いけど
ほんとに日本が破綻したら
円が値下がりして消費税200％〜10000000000000％分ぐらいの値上がりする
可能性もある

法人税・実効税率
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/jikkou_zeiritu.gif

実は低いんだよね。
アジアの小国よりは高いかもしれないけど、
先進国の中では、ホントは高い方じゃない。
シンガポール（人口500万人未満）なんかと比べてどうするｗ
社会保険の分も含めれば、実は、EU企業よりかなり低い。

法人税が低すぎるため、
大企業の内部留保が膨大な額に積み上がって、
デフレ経済が持続している。

こうした使われない企業内資金を政府が吸い上げて、
資金不足の分野（介護・医療・雇用）に投入すれば、
デフレは解消する。

もちろん、政府が日銀の政策に影響力を行使することも必要ではあるが。

>>877
消費税の戻しを加えても良いのか？

>>878
だから、そのカネを信託で売ってるだろ権利にして
不動産まで権利証券になってる、流動してるよ

かたや地方公務員はどうだ？国は国債に必死だが
痴呆がすすんでるだけじゃないか

反対の声が聞こえてこないのが、なんか怖い

必要だとは思うが、少なくとも不景気のときにする話じゃないな

消費税が引き上げられる必要性や
その影響などが理解したうえで必要と思っているのかね？

空気だけが独り歩きしていないか？
郵政選挙や自民から民主への政権交代みたいに
空気だけが世を支配してわけもわからず動いているみたいに
なっていないだろうか

>>1
消費税上げても税収上がらんやろ、JK。　貯蓄させて融資せんやつどうなんよ？　銀行税賛成。

橋本の時を忘れたのか。消費税上げて景気が回復した国は世界中みてもない。これで日本沈没だ。

ミンス、負ける気だな。

乞食よりも富裕層を守るミンス

>>888
乞食を守る政党なんて無くなってしまえばいいよ。

民主ならば表向きは公務員の給与削減をして手当てや残業等を利用して同額の維持を考えるだろう。
その見返りが自治労からの票田だからしかたがない。
どちらにせよ消費税を上げなければ公務員給与を現金支給できない状態である。5%にしたときの本当の理由は地方公務員の給与が支払い困難になったため。これ本当ですよ。

２０歳代でも５６％　
２０歳代でも５６％
２０歳代でも５６％
２０歳代でも５６％

老害(70%)は死んだ後は知ったことかってか

消費税増税で財政再建ができるなどと思っているおめでたい人へ。

ttp://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/b1262d6748d72903da7ef6e356318f24

大企業の消費税による黒字は、消費税率が上がればさらに増える。
それに加えて、法人税減税がセット。

国民がナメられているんだよ。

しかもこれらの企業は、今後たいして伸びそうもない日本市場を見限る前提なら、日本が貧困になった方が賃金が安く、悪い環境で好き勝手に労働力を使えるから得。
つまり日本を貧困にして、安い労働力で外国にモノ売れば儲けられる。
それに官僚や政治家が乗っかっているとも考えられる。

消費税増税、法人税減税のセットは、どう考えても亡国の道。

>>887
最大野党の自民党も増税路線だから自民党には勝てるんじゃね？

自民党と民主党で過半数割れはありえないから参議院選挙が終わったら即刻増税だろうな。

消費税があがってよろこぶのは
地方だろうな　給料へらずにすむってね

法人税減税して、消費税増税したら、所得の逆再分配じゃないか。国民はあほか。増税分が福祉に回る訳ないだろ。

消費税の引き上げは仕方ないと思う。
法人税の引き下げも仕方ないないと思う。
でも消費税を逃れるために２年ごとに店を潰す飲食店や
法人税逃れのために様々な手段で黒赤ぎりぎりにもっていく中小企業
なんかをどうかにしてからだろ。

消費税の引き上げは仕方ないと思うと言っている奴は、算数が出来ない
景気が良かろうが悪かろうが、消費税の引き上げは良く無い事

>>896
公務員人件費の引き下げは仕方ないと思う。

読売の読者の66パーセントが消費税引き上げ賛成？
これはまた参議院選挙で民主党圧勝か？

読売はいつも消費背増税に必死な件

そして所得税増税については全く触れない

だまされる国民

>>819
年収1000万レベルの所得者に甘過ぎなのが
日本だというのが丸わかり

なのに、いつも議論に上るのは、超高所得者から
絞るということだけ

新品種類がそろっています。
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■HP：URL: http://www.98jp.com

禿同！RT@yurikalin:この時点で菅の知能指数を疑っちゃいますよね（笑RT@itutubosi
RT @hana御意RT @aobadai0301:ギリシアのように財政破綻していいのか！
街頭演説で絶叫する菅首相に違和感。国民を脅迫する気か？まず省庁の資産が600兆円あり日

https://twitter.com/hanachancause/status/16694107715

内閣支持下落５０％、消費税発言響く　朝日新聞世論調査
朝日新聞が１９、２０の両日実施した全国世論調査（電話）によると、菅内閣の支持率は５０％で、１週間前の前回調査（１２、１３日）の５９％から下落した。
不支持率は２７％（前回２３％）。「消費税率１０％」に言及した菅直人首相の発言には「評価しない」が５０％で、「評価する」の３９％を上回った。
首相が引き上げに前向きと取れる発言をしたことで、消費増税に反対の人たちの離反を招いているようだ。
http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201006200239.html

　無駄な支出、特に国全体で４０兆円近くの公務員の民間に比べ高すぎる人件費を３０％くらいカットすべき。

　増税の話はそれからだ。

　労組の支持を受ける民主にはできないだろうが、、、

　

消費税を上げて国民にはどんな見返りがあるのかそこを具体的にしてもらわないと。
ただ、国の借金の返済の為だけに上げるだけじゃ。
国債を持っている金に余裕のある人が得するだけじゃん。

国のために生きるのなんてやだね　
なんで胡散臭い国の面倒を苦しい思いして見なきゃならんのだ
もともと消費税なんてなかっただろ　
余計なことするから税金いくらあっても足りないんだよバカ

>>906
消費税上げて経済よくなってないんだから一緒だよ。
何の解決にもならない。

今のとこ

　消費税反対　　　　　　　　　共産党　社民党
　まずは改革その後増税　　　　みんなの党
　10%↑　　　　　　　　　　　　民主党　自民党

こんなとこけ？



なんか生きてるのがつらくなってくるなー
まるで公務員のために働いてるみたいだ

民主党+自民党＞＞過半数

→年内に10パーセント確定だな。

俺公務員だから賛成！




と、リアルで言えないからここでいってみた☆

>>911
いずれ減給されるからそういう馬鹿発言は辞めておきな。

>>907
じゃあ、おまえは祖父母両親の死ぬまでの生計費と医療費全部出しなよ

消費税が上がったら真っ先に新聞解約するわ。

騙されないぞ

次は共産党に入れる

何回騙されれば気付く？消費税増税で財政好転したためしがないじゃないか。

日本は過去の失敗に学ばないな
日本国民は政治に関心がないのが駄目なんだと思う
普段の会話で政治話がタブーみたいになってる風潮のせいで政治の話をして煮詰めるということをしない
ネットの掲示板とかで議論できるって言っても、ネット掲示板は政治に興味ある人しか元々見ないし
政治に興味のない浮遊層が、情報が少ない中から余り政治を考えずに投票してしまう
だからタレント議員とかが誕生するようになる

爆破事件とかこわいけど共産党にいれるか。

>>917
リーマン会話のタブーは、「宗教」「政治」っす
くだらない「野球」「ゴルフ」で御茶を濁すのは通例でしょう

ねぇねぇ、埋蔵金の話はどこいったの？

「消費税15％に引き上げ」論は政治家は怖くて切り出せない

消費税は公務員の高給を保証する為には絶対必用です！

>>922
あと、雪だるま式に増えてる国債の利子を毎年払うためにも絶対必要です！

国債の元本はまったく減らず、利子を払うだけで毎年税収の２割が消えてるからな（笑）

読売の2年縛りの契約が8月までなんだが、一時は反民主を評価して1年くらい
なら続けてやろうかと思ったがここにきて民主寄りなんで躊躇なく切れるわ。

【ありがとう民主党】　管内閣　「現役の天下り」を容認　　公務員改革に逆行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277141913/

【公務員】民主党政府、「現役の天下り」を手厚い内容で容認　昨夏の衆院選では「禁止」　改革に逆行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277164896/

>>896
>法人税逃れのために様々な手段で黒赤ぎりぎりにもっていく中小企業
>なんかをどうかにしてからだろ。

それらの企業がどんな思いをしてるか考えたこと有るか？
法人税の異常な高さが中小企業をどれほど苦しめてるか。

パパの仕事奪って、子供に与え、今度はないとこの財布まで手を入れてジジババの福祉するらしい。

>>905
民主党にも出来ないけど自民党にも出来ないよ。

【社会】 「会社に恨み」 マツダ工場での無差別殺傷事件、１１人死傷。元派遣の引寺容疑者の凶器はマツダ「ファミリア」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277181660/