【地域経済】九州の各空港、正念場　次々と路線消え新幹線全通迫る［10/06/04］

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100604/biz1006041015006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100604/biz1006041015006-n2.htm

[1/2]
金融不安に端を発した需要の落ち込みにより、航空業界が赤字路線からの撤退を次々と打ち出したため、
地方空港は路線維持が厳しくなっている。
九州の各空港も同様で、路線再編の影響を大きく受けており、来春開業する九州新幹線に客を奪われる
懸念も広がって「視界不良」の状態となっている。

■対策「手詰まりだ」
「わが社として今期は黒字必達が至上命題です」。今年５月。全日空（ＡＮＡ）の佐賀−大阪線廃止を
翻意させようとする佐賀県空港・交通課の野田信二副課長に対し、全日空の担当者は何度もこう口にした。

「航空会社の置かれた経営環境の厳しさを実感した」と野田副課長。佐賀県は大阪線維持を断念した。

日本航空（ＪＡＬ）は４月２８日、国内外の４５路線から今年度内に撤退することを発表。
この中には九州の９路線も含まれる。
また、平成２２年３月期決算で２期連続の最終赤字となった全日空も、赤字路線からの撤退を
打ち出している。

日航の路線縮小には、愛知、福岡、熊本などの１６道県知事が発表前に「地域に与える影響は大きく、
到底受け入れられない」と連名で日航や国に路線維持を要望したが、効果はなし。
「具体的にやれることがない。手詰まりだ」（福岡県空港整備課）と、自治体にはあきらめムードも漂う。
を始めた。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■近くなる関西、中四国
さらに、九州の地方空港を悩ませるのが、来春に全線開業する九州新幹線の影響だ。

ＪＲ九州の唐池恒二社長は「複数の交通機関が競い合うのが地域振興に欠かせない」と繰り返すが、
全日空関係者は「影響が出ないはずがない」と言い切る。

実際、日航が撤退表明した路線の中には「鹿児島−岡山」「鹿児島−高松」など、新幹線の影響を
受けそうな路線がある。
鹿児島県交通政策課は「新幹線で『鹿児島と中・四国が近くなる』と日航さんが判断したのでは」と分析。
鹿児島県は日航の経営状況も勘案し、要望書提出には加わらなかった。

九州新幹線は鹿児島から大阪まで直通運転も行う。熊本−大阪便をもつ熊本県は
「大阪線への影響は計り知れないが、このまま指をくわえて見ているわけにもいかない」（交通対策総室）
と、航空会社の熊本支店や観光業界を巻き込んだ勉強会を４月に発足。新幹線対策の検討

■“逆張り”東京増便…課題は知名度
大阪線維持を断念した佐賀県は、１日４往復ある東京便（全日空）の増便へと運動の舵を切った。
全日空に働きかけるためにも、搭乗率向上が必須で、佐賀空港から半径２０キロ圏内の利用率向上を
目指す。

２０キロ圏内には大川、筑後両市など福岡県南部も含まれ、
「佐賀空港の利便性を知らずに福岡空港を利用する福岡県民も多いと思う。『東京便なら佐賀空港の方が
近くて便利』と訴えていきたい」と佐賀県空港・交通課の野田副課長。
同課は福岡空港に向かうバス乗客にアンケートを行うなどで佐賀空港の認知度アップに努めている。

-以上です-

不便な場所に空港を大量生産したツケだなｗ

潰せばそれで良いだろう

新幹線は落ちないしな

のぞみ乱発効果だな

環境のためです。諦めなさい

いまなら、米軍基地、自衛隊基地受け入れのチャンス！
早いもの勝ちだよ〜

自民政治の付け＝地方空港=空気運ぶ港＝大赤字。銭戻せ。自民は戻らなくてよいから銭戻せ。

福岡南部に帰省するときに佐賀空港なんて絶対つかわねｗｗｗ
福岡空港から電車のコンボのほうが楽だよ。
佐賀空港着いてから交通手段がないんだもん・・・・。

土建屋のための空港だったんだろ
今度は壊して森に戻す工事でもさせろよ

宮崎空港だけは潰すなよ。
高速なし新幹線なしこれで空港までなくなったらガラパゴスやんけ

>>8
どうしてアメリカが沖縄にこだわるか少しでも考えた事ある？
どうしてテロ社民党が沖縄以外にこだわるか考えた事ある？

表に出た現象としては、全国各地に空港ができた・ＪＡＬを中心に路線が
拡大・・結果、ＪＡＬも事実上の倒産・全国の空港は赤字状態。

この裏には、実際はアメリカの圧力とそれに乗って全国に空港を作ることに
よって得られる利権政治があった。自民党議員と地元の業者への工事発注という
形で次の選挙でも勝ってきた。表にあるのは、目に見えること。何故そうなったの
かは、日米構造改革協議で決められたこと。卑近な例でいえば、そんなに
いらないのにボーイング７４７を１００機も購入させられたのがあＪＡＬ．
ただし、ＪＡＬはＪＡＬで一企業内に８つも組合があるという異常な
会社でこれはどっちもどっち。まあ、３０年ぐらい自民議員と日米関係
でできあがった作為的構造問題にすぎない。
人口推計を見る限り、下手すると全国の半分の空港は閉鎖に追い込まれるだろう。
遅かれ早かれ。

熊本空港なんか市内までタクシーかバスで45分〜50分かかる。
不便すぎ利用しなくなるのは当たり前だな。

>1
基地を誘致すればいいじゃん

>>15
あそこ正式名称がめんどくさくない？

九州で県庁所在地から近くて便利と言える空港を持つのは福岡と宮崎だけ

佐賀空港は向かうだけでかなりの時間掛かるからね
初めて向かう場合ナビ無いと迷う人出るよ
標識は小さすぎる、地図上じゃ直線ってわかってても
怪しい小さい空港への標識で迷わせる

>>18
那覇も入れてあげてください。

>>10
佐賀空港はもったいないと思うな。
柳川から道路1本つくればめちゃくちゃ便利だと思うんだけど。
県境の思惑みたいなのが絡まって便利にできるのに便利にしない。
無駄ななことしてるよな。

>>14
実は小沢が自民党で国の借金をメチャクチャ増やしていた時代なんですよね。

熊本駅なんか人口集積地の市内東部からタクシーやバスで45分〜50分かかる。
不便すぎ利用しなのは当たり前だな。

福岡空港をハブにして、福岡から各地方空港には小型機を運航してはどうか
直行便にこだわってたら、そら便数減るだろ。
席埋まらんし。小型機だと割に合わないし。

>>24
直行便でも少ないのに乗換なんかにしたら誰も使わんｗ

数字だけなら佐賀はまだまし。
路線も全日空だしな。
問題は沈黙してる地方空港だ。
日航が撤退して黙ってる地方空港はどこもレッドゾーン。

宮崎なんて飛行機ないと困るだろ。

人口100万人以下の田舎じゃ
3時間以内は新幹線が圧倒的
それは世界の常識

佐賀なんて3時間に1便
バスで福岡まで行って、福岡から乗った方が便利

生き残りたければ自衛隊か海保の共用空港化しかないね。
後は航空大学の誘致ぐらいかな。

アメリカ軍だと治安が悪化する。
韓国に路線引くのは更に悪い、治安の悪化とストロー効果で経済が疲弊する。
この二つは論外だ。

>>12
絶対無くならないから安心しろ！

佐賀空港までの西鉄大牟田線の延長は？　無理だろうけど

いっそ種子島のロケット発射場を誘致するとか？
１年中ロケット打ちあげが可能になればどこもハッピーだろｗ

大分は、空港に行くのが遠い。高速使っても、霧で通行止めが多いし、
時間帯によっては、別府で混むしな。

熊本空港とか基地にすると良いような気がする

>>34
大分空港のホバークラフトがなくなって残念。

空港つぶす前に、作った前知事をつるし上げるほうが先だろ。
今度は何作るか解ったもんじゃない。

>>30
自衛隊員は痴漢暴行するが何か

ジミン政権だったら
群馬国際空港とかできるんだろうなｗ
山梨に南アルプス国際空港とかもｗ

高速道路が開通してみたら隣の空港と時間距離が１時間も離れてませんでした

と同じ流れだな

地方空港は国の空港財源からほとんど補助も出ず各県の持ち出し
空港使用料も航空会社の言い値でほとんど９割引〜マイナス（就航補助など）なんだし
いいかげん整理すりゃいいのに

あと見出しの【地域経済】で気づいたけど、九州からだと航空寡占独占の東京便以外、
これによるプラス経済効果ってないでしょ
>>1で問題になってるのはほぼ島内路線だし、代替手段が多数
今航空会社が切ってる路線て、１日100人程度のボリュームが中心だし、
無人駅かバス停程度しか人の出入りに影響してないわけ

これがないと人が来てくれないって場合に経済効果のプラスマイナスが生じるわけだから、
現実的な代替手段のない中部以遠、数的には事実上羽田便の維持のみが重要だわな

米軍に来てもらえよｗｗｗｗｗ

『沈まぬ太陽』読んで以降JALに乗った事ないし今後も乗らない

>>33
ロケット発射場は赤道に近い方が有利だから
どこでもいいわけじゃないぞ。

新幹線で地方空港ピンチとか言いながら
その一方で各県とも新幹線の建設促進運動やってるんだぜ
頭おかしくないか。

羽田空港の拡張でも発着枠を国際線に廻すから
地方の期待ほど羽田線は増えないだろうな

>>40
> 現実的な代替手段のない中部以遠、数的には事実上羽田便の維持のみが重要だわな
スカイマークの就航はその一環なのかな？

【航空】スカイマーク、11月より新路線…羽田＝熊本・長崎、そしてあの「羽田＝鹿児島」も[10/05/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274887321/

宮崎だけは絶対につぶれないな
あそこは離島空港と同じ扱いをすべき

宮崎出身だけど、飛行機は数えきれないほど利用していたのに、
上京して20歳になるまでするまで新幹線にも乗ったことなかった

まあでも佐賀が？くらいで九州は空港の数は適切でしょ、四国に次いで調度いい按配
山陰、東北が異常

>>47
新幹線なんか絶対通らないからな。
各路線から遠すぎる。

だから新幹線か空港か道路かどれか一つ選ばせろって。

全部欲しいとかいう奴は却下しろよ。
国内線なんて大半は新幹線で十分だろ。
途中の停車駅の需要だって拾えるし、狭い日本で飛行機なんて無駄。
飛行機は離島か宮崎東京みたいなよっぽど長距離だけで十分

>>24
福岡空港は現状でも滑走路あたりの離着陸回数が国内最大で、
羽田や成田を大きく上回ってる状態。
敷地も狭くて現状ではとても対応出来ないよ。

>>32
仙台空港レベルでも赤字だし宮崎空港でも赤字。
佐賀空港に鉄道引いても大赤字にしかならない。

赤字だから駄目とは言わないけど、日に数便だけじゃ話にならんわな

北九州空港がヤバい。
米軍を誘致するしかないな？

空港ができれば周辺地域がハッテンして
新幹線も通ればもっともっとハッテンするんじゃなかったの？

九州に限らないが自公時代全国が乱造した空港は採算に合わないものが多い。
仕分け判断して今後は統廃合新設したほうが良いと思う。離島や鉄道高速から
遠い場所は除いて。全国4位の拠点空港で稼ぎも多いが地代や対策費が
年間200億近くかかり赤字になる福岡空港は廃港移転新設したほうが良い。
現時点で民間以外に自衛隊海保、米軍も利用してるから市街地にあるなんて危険で
不適切。軍払い下げ空港は都心からわずか2.5ｋで異常距離で都市開発も阻害。
近年問題とされる、大阪梅田都心部から11ｋの伊丹空港の比ではない。

特に九州は、新幹線を活かした上で空港を集約すべき段階だよね
でなけりゃ共倒れしちゃうだろーに

>>46
側面としてはそうだよねぇ

>>44
これに関しては他者のせいにして言い訳としたいだけでしょ
実態として空港の経済効果なんか生んでない短距離便、島内便にしか影響しないし

そもそも償還事業で道路や鉄道の計画があるのに、
はなから無償還・バラマキ・航空業への利益供与でしかない空港を先に作っとくというのが
不要物から先にという典型的手口

>>53
あそこは利用者も少なく空地があるが、地元で将来航空産業を空港
敷地内に誘致する方針がある。基地は無理だろう。

離島を除く九州の空港は九州新幹線など開業するとさらに需要が減る。
環黄海経済圏などアジアのゲートウェー港湾なども北部九州港湾として
重点整備が考えられる博多港ともシンクロする、24時間国際新空港を
福岡で整備し、高速や新幹線なども延伸整備するのが九州地域で効率的だろう。
騒音や市街地事故の危険性の無い地域にセミクロスパラレルなどで大きめに造り、
普天間米軍の一部も既存自衛隊や海保米軍と共に移転統合する事が可能。

佐賀空港の利便性?
駐車料金無料くらいかな

ロシアやアメリカじゃねーんだから、日本にこんなに空港あるのか異常だろｗ

>>53
すぐ南の航空自衛隊築城基地に米軍訓練の受け入れが決まっていて、北九州空港の空域管制は築城基地でやっているから。
築城基地に何かトラブルが有ったときのサブ空港として機能する可能性はあるけどね。

>>61
？つい先日地元自治体が福岡県知事に米軍機能移転反対の意見書を提出してたよ
訓練はＯＫって言ってたかな。佐賀空港などはずっと前に反対表明してたが。

大牟田荒尾沖の国際空港案はどうなったの？

新幹線の計画なんて前からあったのに何を今更・・・

>>63
九州国際空港時代に他案と共に検討されたが位置やアクセスなど不適と
判断され無くなった。

長崎は別として整備新幹線が凍結されてなければ、少なくとも佐賀と能登は建設されてなかっただろうな…

空港作る方が悪い

九州の空港は羽田便でいるだろぼけが
佐賀空港くらいじゃん、いらんの

http://airline.skr.jp/data/airport_ranking_japan1/

窮州、早く
ちょんの殖ミンチにしてもらえよ。

九州（とくに北のほう）の空港には
あまり大きな声では言えないお仕事があるので
平和なときに採算とれてないとしてもある程度大目に見てください

>>65
九州全体のことを考えたら、実は位置もアクセスも抜群なんだけどな。

少なくとも西鉄なんとか塚線しか乗り入れない新なんとか町沖案よりは。

>>72
浅瀬は超軟弱地盤で沖合は深い有明海に空港は厳しい
荒れる新宮沖への建設も無謀

航空需要は落ち込む一方だから、現有施設を利用するのが一番かと

プロペラ機しか飛んでない。中も観光バス程度。
乗ってても、おもしろくない。
これじゃ新幹線のほうがよっぽどいい。

安泰なのは福岡空港と長崎空港だけだね

>>75
陸の孤島・宮崎空港もまずまず安泰ｗ

何だかんだ言っても宮崎空港は宮崎市内から行きやすい場所にあるからね。
鹿児島空港とか何考えてあんな場所に作ったんだ、ってトコにあるし。

>>72-73
大牟田沖など福岡と有効な連携が無理だとされた、佐賀空港よりも更に遠い場所。
アクセスも良くない。利用者層などの重心を考えても需要は望めず選ばれる理由は
無かっただろう。今は逆に完成した佐賀空港や熊本空港にも近過ぎ。
仮に基地移設の為だけに作ると妄想してもハイコストで意味が無い。
ttp://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/rencho/info3/step03/s_22-23.html


福岡は別段建設不可能な条件では無い。玄海灘日本海側外海で
ひびきＣＴや下関人工島などが建設されたが、現在問題は無い
ttp://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/rencho/info4/pdf/step04/3-2-5.pdf
ttp://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/rencho/info4/pdf/step04/3-2-3.pdf

九州国際空港は佐賀空港の場所ではなかったっけ？
それがなかなか認められないから、佐賀県が先走りで作った空港が佐賀空港でしょう。
佐賀空港の場所は、アクセスさえ整えれば、福岡、佐賀、長崎、熊本からも便利だし
立地的には申し分のないところ。
なぜこの計画が通らないかと言えば、その場所が福岡県ではないからｗ

>>77
鹿児島は平地が乏しく桜島の降灰を避ける為だから遠くになるのは仕方が無いかと
薩摩半島奥に造るよりはあの位置の方がまだアクセスしやすい

>>78
福岡空港の傲慢地主から借地買い上げが一番安上がり
需要は落ち込む一方なのに新空港なんて不要

>>78
まあ九州は20兆だかの事業費で呼子から日朝海底トンネルを掘る事を
真剣に考えるくらいなら、まずは福岡に数千億で北部九州の重要港湾の
ひとつ博多港や移転新設24時間国際空港を重点整備するほうが
現実的だろうね。

利用者数は更に増えるだろうし便数利便性が高まる九州新幹線でも
湾岸沿いに分岐延伸でひき込めばアクセスも十分便利。在来線に加え
高速道なども九州全域宮崎付近まで直結している。全九州から最適
な位置と言えるだろう。既存の米軍自衛隊海保なども市街地から離して
移設出来れば騒音や事故危険性その他一挙解決で問題無い。普天間部隊の
一部なども市街地から離れた区域だから、一緒に統合出来れば尚良い。

まあ、地方は人が少ないんだから福岡県と山口県の間にでもでかい空港一個作って
中国、九州、あと愛媛辺りで使えばいいだろ。
西日本国際空港にでもして。

>>81の言うとおりの空港をどうやって「数千億」規模で造るんだ？
アクセス抜きにしても２兆はかかるといわれてるのに＞新空港

>>78
＞アクセスも良くない。

荒尾沖なら鹿児島本線から2〜3kmで結べる。
しかも福岡と違ってこれといった障害物もない。

>>83
アクセス込みの概算事業費で1兆以下になってるけど？
ttp://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/rencho/info4/pdf/step04/3-2-5.pdf
ttp://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/rencho/info4/pdf/step04/3-2-3.pdf


財界あたりでは更に安い案も検討していたとの発表もあったな

地方ごとに空港まとめても、そこまで行く交通機関がないから意味無い
JRが協力する訳ないし

新幹線と飛行機が無駄な所でいがみ合ってるから
何時までたっても利便性がクソ

今更廃案になった大牟田沖とか蒸し返す奴って誰なんだよ。
図面すらないだろう。

また大牟田で完成間近な九州新幹線筑後船小屋駅や古賀○議員に
反対して噛み付いている、有名なホモ無職のあの人かｗ

ちなみに九州沖縄主要空港9港で09年度利用者数が増えたのは、佐賀空港だけです
(前年度比8％UP２万３６４５人増)
羽田便が前年度比11.3％増の一方、午前中の便が無く昼と夕方のみの伊丹便が7.5％減

JAL便が撤退した福島空港と利用者数の順位が入れ替わりました

九州沖縄主要9港全体では景気低迷などの理由により5.7％減

ソースは日経新聞５月29日ほか

ID:pexH/T0Iはもう現れないだろうな。

あと、廃案といったら新宮沖も廃案になったよ。福岡空港拡張案で決着済み。

>>82
北九州空港がほぼその位置では？

それｙり北九と佐賀を廃止にして新福岡空港を作った方がいい。

>>87
分母が小さすぎです >_<

佐賀も新北も今更廃港にはできんだろうね。
アクセスさえしっかりすれば関空や成田より近い。

国際公約であるＣＯ２削減のため、新幹線開業後は廃港となります。

もちろん高速無料化も取り止めます。

こりゃあ寝れねえなあ
一晩中おきとくしかねえぜ

おお、久しぶりにID:pexH/T0Iが湧いて出てたんだな。

新宮沖が着工してたらと思うとぞっとするよ。

というか、なんで福岡空港移転の是非を問うスレになってんだよｗ

佐賀空港は4,000m級滑走路を三本くらい造れば良かったのに。

>>96
ハブ目指してるからでしょ？
太平洋ベルトと上海の中間である福岡は最良の位置にあることが
判明している。

>>98
いや、だからそれと九州新幹線に何の関係があるの？って話を聞いてるんだけど。

大分−大阪便が全く使えないんだ。伊丹発最終が17:45なんで大阪への日帰りができない。
だから大阪への日帰り出張はいつもソニックと新幹線の乗り継ぎ。でも大分空港が市内から
余りに遠いんで、飛行機と電車じゃ片道1時間くらいしか違わないw

実は、こういうのもあるんだが・・・・知ってた？ｗ

http://www.pref.oita.jp/15600/
大分県央空港

福岡佐賀熊本3つ潰して大牟田荒尾に統合空港つくるのならいいかもな。
JR在来線か新幹線を延ばせばいいだろ。

>>101
知ってるけど、滑走路800ｍしかないし、市内からだと国東も大野も距離時間的にほとんど変わらん。

>>89
廃案じゃないだろう？麻生県知事は不況が一番厳しい時期に地元代表
として拡張案を取り敢えず推進検討する方針と発表したが、同時に新空港の
継続調査要望も国土交通省に出している。地元で将来に渡り空港新設移転無し
と決定した訳では無い。

地元経済会も促進の会を持っている。
http://www.nfapc.com/


大牟田沖なら九州国際空港検討時に無くなってそのまま。地元に会なども
なかったな。個人はどうか知らないが

大前研一が福岡空港を鳥栖に移転しろ、といっていたな。
鳥栖なら大分市民も利用するな。

>>103
そうか・・。漏れこのスレをみて九州の空港を検索してみて初めて知りました。
こちらは役所が違うようだけど、国を挙げてなんかとてつもない無駄遣いをしている感じ。

鳥栖は該当場所無し

>>104
空港拡張にゴーサインを出した　＝　新空港は白紙

白紙撤回　＝　麻生（とその後継者）の首が飛ぶ

>>102
だから大牟田にしろ新宮沖にしろ建設するだけ無駄だって。

佐賀空港は、佐賀線廃止後に造ったのが痛いよなあ

基地にすればいいじゃない

芦屋基地拡張して新空港
年2回位宗像市に行くが、現空港だと新幹線と変わらん
乗り換え面倒なので新幹線

北九州空港は24時間稼働が可能だから、もっと使ってあげた方がいいのにね。
東九州道が全通したら大分県民のかなりの数が北九州空港に流れるんじゃないかな。

>>106
IDがかっこいいね。

なんだ、またバカ臭い単発レスと大牟田荒尾沖なんてトンマな事を言う投稿が
増えたとこを見ると、また大牟田市単発の有明の月＠三池藩領なんだなあｗ
九州新幹線スレに篭ってりゃいいのに。






http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1226051469/36-43

結局は福岡空港を使い続けるのが一番いいんだよ。

空港に金かける位なら高速鉄道の整備の方が内需拡大にもなる分マシ
飛行機買っても燃料買っても無駄に国外に金が流れるだけだし

佐賀空港つぶして代わりに263号線沿いに高速作った方が
よほど佐賀市民にいいような気がするが

負の遺産すぎる･･･

地方の空港は思い切って廃止にしろよ
続ければ続けるほど赤字でるだろ

>>113
あらゆる方策をやって佐賀と同じく福岡空港の直接的連携が無理だった
現状がある。新幹線など運賃採算性その他の事情で無理だし。

利用者数も現状だ>>69　ギャラクシーなど撤退から分るように貨物便も駄目。
ただ佐賀空港は利用者数や就航便はとっても少ないが、福岡のフロー分の
貨物などを得てそれなりの状況にはなっているから、空港存続の意義は
あると言えるかもしれない。ただ米軍基地移設に関しては地元県庁が
いち早く反対を表明している。

>>118

まずは維持費が膨大で、桁違いの国費の無駄遣いを続ける現福岡空港の
無条件即時廃港が最優先ですな。

>>118
離島は許せ

>>114
＞24時間国際新空港を福岡で整備し

こんなトンマな事を言う投稿をしている奴が言えた台詞じゃないな


>>120
福岡は赤字額を減らす事が可能なのに何故か手をつけないからなぁ

#122
> 福岡は赤字額を減らす事が可能なのに何故か手をつけないからなぁ

福岡１区の利権絡みかねぇ？

異常なほどの立地の良さが、赤字論・移転論を押さえ込んでいるからな＞福岡

辺鄙な所に移転させると不便になって使い物にならないだとか税金の無駄使いだとか
騒ぐ奴が出てくる上に、今まで以上に新幹線との競合に晒されて競争力が低下するし
交通拠点機能のおかげで今の福岡の繁栄を築き上げたのに、新幹線の鹿児島直通と合わせて
それを失ってしまうことを地元経済界も行政も望んでいない。

どっちかというと新幹線スレなんだけどな、ここ。
空港移転論の方がスレ違いだ。

>>122
そいつはアルカイダ並みに危険。
触らぬ神にたたりなし。くわばらくわばら。

>>125
大分や宮崎に新幹線が通る日はないと思うぞｗ

>>127
だって、>>1-2の記事には大分も宮崎も出てきてないじゃん。
熊本や鹿児島、佐賀の話でしょ。

新幹線ってたって九州から乗るなら
がんばっても広島あたりまでだろう。
東京、大阪へ行くならみんな飛行機を使うはずだ。
なぜ航空便を減らすのか理解できない。

>>124
立地が良いって空港用地内の民有地地主にとってだね。軍払い下げ
の空港が都心部市街地に異常に近い為のデメリットが多い。現在の発展した
福岡市の状況に合っていない。空港は現時点で年間179億程の民有地代や
環境対策費がかかり続ける。拡張で望むなら年200億超えかな？
空港が現在の場所にある限りこの先かかり続けます。

不況の影響その他で暫定的に方針を決めた状況はあったが、地域の
将来を考えればハイコストで問題の大きい空港移設のメリット
が大きいいのは明らか。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274543737/138-139

地元経済会も促進協を持つ。 要らないなら解散するし、麻生知事も国に
新空港継続調査要望書など出さないはずだ。
http://www.nfapc.com/


>>108
麻生の首が飛ぶ＜
どうやって？ｗ　貴方の個人的願望ですかか。不祥事も無いのに県知事が
任期途中でクビなど飛ぶはずがない。

ビジネス板って投稿の最後に余計な改行を入れるのがはやってるのか？

もう煩いから鉄オタ単発有明の月＠上津腹俊之は鉄板に帰れよｗ

大牟田のホモニートが煩く単発で騒いでも、大牟田荒尾沖の空港案とか蘇生しないだろ。九州新幹線筑後船小屋駅だってもう駅やレールまで
出きてたぞ。鉄オタが未練がましく単発で粘着してもムダ。ＪＲ九州にも害を与えるな。議員スレでの古賀○議員への中傷も実に見苦しい。

空港だって将来の事も考えて長い目で見てやるんだから、余計な心配はいらん。

ホモは濱崎浩二だよ。

まあでも新幹線の船小屋駅っていらないよな

将来のことも考えて長い目で見て空港拡張に決定したんじゃないの？

しかし、誰も今さら大牟田荒尾沖なんて推してないのに（アクセス云々を言うなら空港移転すべきじゃないって言ってるだけ）
なにを勝手に脳内転換してんのかね？

宮崎空港は廃止でいいよ
鹿児島空港が県境に近くて高速道路もつながってるし
それ使え

t

福岡：絶対必要
北九州：いらん。市街から遠すぎ
佐賀：いらん。田んぼに戻せ
長崎：微妙。自衛隊、米軍のヘリ基地にすれば？
熊本：新幹線できたらいらん
大分：ホバークラフト乗ってみたかった
宮崎：立地的には福岡並みに便利だけどね・・・
鹿児島：熊本と同じでいらん

>>129
空港は辺鄙な場所にあることが多いので、都市から都市への移動だと不便だし
チェックインなどに前もって30分くらい費やしたりしないといけないので
新幹線で3時間台の距離ならば、航空移動と比べてもトータルの移動時間が大差ないパターンが多い。
東京〜関西、岡山や関西〜福岡など新幹線で3時間前後の距離だと新幹線の方がシェアが高い。
よって、関西〜熊本は新幹線がシェアの半数以上を奪うという目論見になってる。

新大阪〜鹿児島は4時間だけど、やはり鹿児島空港が遠いし、新幹線沿線の都市の需要も拾えるので
熊本ほどは客を奪えないにせよ、少なくとも4割くらいは新幹線を利用するようになると考えられている。
東京〜広島や東京〜秋田あたりがほぼ同じ所要時間で、新幹線と航空のシェアがはぼ半々な状態。
今までが航空の独占状態だったから4割5割が鉄道に移るとなるとそれなりの痛手を受けることになる。

>>139
＞熊本：新幹線できたらいらん

＞鹿児島：熊本と同じでいらん

あの・・熊本や鹿児島からって新幹線で東京まで直通しないんですけど。
同じ理屈だと花巻なんかとっくに廃止になってなきゃいけないですよ。

>>139
羽田便のことも考えてやってください、新幹線で東京は遠いです。

>>55は不可避なコストと人為的コストを無視するど阿呆

福岡空港ほどの空港がなぜ赤字なのか想像もできないんなんて
池沼かリアル消防か何かか？

>>141-142
福岡だけは何が何でも必要とかいっているわけだから
熊本鹿児島からは新幹線で博多まで出て福岡空港から東京行けといいたいのだろ。

>>72
距離感だけで人口分布を無視するなんて、中坊程度の学力で
止まった茶髪のにーちゃんですか？

>>139
> 佐賀：いらん。田んぼに戻せ
干潟に戻せが正解

長崎と鹿児島は、離島便があるから一概に無駄とは言えない。
県庁が大村と溝辺にないと説得力がないけどｗ

>>101
それ農道空港じゃなかったか

>>145
実は九州の人口重心にも近いことをご存じないようで。

だからといって今更「空港造れ」とは言わないけど。

アホだよなプロペラなら採算性の改善や旅客数あたりの収損益の改善を図れるので
ジェットから機種変更したいって、運用開始時から言われてたのに知事や県議の
見た目重視や見栄のためにジェットに固執して全てを失いましたｗ
JRにも今後の拡張整備計画にも
　「今後は必要な場所に整備していく方針で、整備すれば必要になる場所という
　　方向性はない。」
って言い切られてるｗ

>>102
古賀誠一味の我田引水はいろんな意味でいい加減にして欲しい。
民主党のｇｄｇｄでも、このレスを見ると自民党には入れがたい。

>>104
地元の池沼経済界をいなす案を真に受ける阿呆

>>150
古賀誠が>>102みたいな構想を練る訳がない。
理由は長くなるから省略。

>>115
正解


横浜市民や千葉県民、埼玉都民ｗ、が羽田空港を否定しないがごとく、
九州民は「なんちゃって福岡市民」としてステイタスを感じる方が
遙かに幸せになれる。

九州民はごく狭い範囲の郷土愛が強すぎる。無駄な衝突を増やし、不幸になるだけだ。

>>153
どちらかというと「なんちゃって福岡市民」が福岡空港を捨てて新空港に移転させたがっていると思うのだが。
今の立地は遠方からの客にとっても便利。

>>120
国民の間の利益の移転（福岡空港）と、純粋なロス（その他九州各県の糞空港の父が理解できない池沼。福岡空港の問題は不公平感だけ。社会全体で見れば
有用なのは明らか。

>>153
なんちゃって福岡市民ｗｗｗ
福岡じゃ同じ県民同士が地域ごとにいがみ合ってるってのに

>>148
人口重心？

人口統計も読めない文盲か？

>>152
作った後ならあり得るだろ、古賀先生ならさ。

>>154
893は福岡市民の割合で見たら少数派ですよ。
影響力絶大ですがwww

>>157
だからあくまで「人口の重心」だよ。
「経済・産業の中心」じゃなくて。

>>158
意味不明。

>>156
否定しない

福岡県民は阿呆の田舎者ばかりだからな。

ただ、福岡市民の大半が本州から来た支店経済移民だって忘れるな。
土着民なんぞ、こわっぱをみて語るな。

>>160
人口重心って、移動距離が10キロ未満のおじいちゃんおばあちゃんを語る意味ないだろ。

意味不明って、お前池沼だろ。空港建設の目的が建設することってしらんのか？wwww
おめでたい奴だなwww

焼酎飲みすぎた・・・

お休み・・・

>>162
なるほど、駅を造るために駅を造るって、アレね。
だったらなおのこと大牟田には造らんよ。せいぜい柳川だろう（佐賀に近過ぎるが）。

熊本とか鹿児島は新幹線を引いておきながら、
路線維持してくれは虫が良すぎるだろう。

アスファルト部分以外は草ぼうぼうの敷地にプレハブ小屋が一個
小屋の中には管理人の爺さんがぼーっと椅子に座っている。　起きているのか居眠りしてるのかも判らない。
飛行機が到着すると、タラップ付きのおんぼろバスがぽこぽこと走り寄って行く。

そんな空港でいいんじゃね?

ID:UrrhBZz6＜

どう見ても晴れの舞台と勘違いした大牟田在日ホモニート；有明の月＠三池藩領ｗ
あほは下らない地域晒しで恥を晒してないでお国版鉄オタ版に帰れ。ＪＲ九州に害を与えるでない
もうでてくるなよ。古賀○議員の中傷も辞めとけ。最近連続の大牟田市内警察署の連続ガラス割り事件も早く自首するように。

福岡空港は民有地代がネックだな。
無理矢理買い取ってしまえ。

ほらまた馬鹿がいたｗ
そんなプロファイリングの仕方じゃコナンにも負けるわｗ

熊本在住だけど羽田線があれば十分だと思う。
大阪線は新幹線出来たらいらなくなるな。

>>144
熊本は東部地域の人口が多いからな。
空港も市街地からだと少し遠いが、空港まで30分程度のところに
結構住宅地がある。
その辺の人だと、熊本駅に行くのが結構大変だったりもする。

北九州、熊本、大分の3つはいらない
長崎、鹿児島は離島があるから仕方なく存続
佐賀はなくても問題ないし、あればあったで使い道ありそうだからどちらでもいい

>>123
そこと航空局とブラック系と(ry
官僚絡みの方は事業仕分けで弱体化されるみたいだけど。

>>129
福岡-大阪は既に惨敗してるが。
福岡から熊本まで+30、鹿児島まで+70分、空港までのアクセスや当日運賃、
多客期の運賃考えると航空に勝ち目は無い。

離島便を抱える福岡、長崎、鹿児島、陸路が不便な宮崎以外は羽田便しか
残らないんじゃないか?

>>171
佐賀がどっちでもよくて熊本と大分がいらないって何だよｗ
羽田線の利用者は佐賀よりずっと多いのに。

だが佐賀はもっとうまく使えないもんかね。
駐車場無料をうまくアピールするとか、貨物をもっと強化するとか・・。

>>172
伊丹−福岡も便によってはボンバル機だもんな。

伊丹−熊本は現在ANA・JALが4往復ずつ。
熊本の場合地域によっては熊本駅が不便というのはあるが、
利用者減少で現在の便数を維持できず不便になるだろう。
そうなると負のスパイラルで新幹線の流出が進むだろうな。
将来的には路線存続が難しくなるかも知れん。

ですから余った分を世界の安売り航空会社の発着枠に使ってしまえば

でも地方空港って不法入国の温床なんだよ

静岡みたく地元資本で航空会社作れるような状況でさえないのか。

>>173
熊本は名古屋線の恐ろしい減り方みると、大阪線や神戸線も厳しいでしょうねえ。
大阪線も名古屋線も全くゼロにはならないとは思うけど・・・・。

鹿児島空港は西鹿児島から１時間かかるからなぁ。
山陽〜大阪は新幹線のほうが便利になるよね。

熊本市にいるけど
一度も熊本空港を利用したことがないや
福岡空港ばかり

宮崎空港って立地が神すぎるな。一回行ってみたくなった。

福岡空港は、今のアクセス利便性を維持できるなら移転しても良いかな。

まあ無理だけどねｗ

佐賀空港は確実に不要

宮崎は空港あったほうがいい
陸路は不便すぎる

佐賀、新北以外の九州の空港は必要だよ
新幹線で羽田線を凌駕できない、福岡首都圏間の新幹線シェア2割切るんだから新幹線で代替出来ない
これが小倉になると新幹線が3割超えるらしいけど

九州の利益を考えたら福岡空港と離島以外いらん。
下手に九州以外に流出するからな。＞空港で東名阪に

空港なくせば、新幹線の長崎、東九州ルート作れるし。

ちなみに空は東京に、博多-北九州の新幹線で大阪にイイ鴨にされてるのが九州人。
東名阪に移住したやつはそこにお金落とすし、九州に全く貢献していない。

長崎、東九州、九州新幹線は九州に利益をもたらすが。

×九州の利益を考えたら
○福岡都市圏の利益を考えたら

>>186
九州から東名阪に進学就職する奴が福岡にとどまれば、
他の九州にとっても多大な利益になる。

九州は負のループに陥ってる。
若い時九州捨てたヤツが６０過ぎて戻ってきてる。
そろそろ悲惨になるぞ。

福岡都市圏が利益を九州他地域に還元するなら、九州他地域にとっても多大な利益となる。
ただ、今の福岡都市圏はそういう体質になっていない。

「東名阪に流れようとする動きを福岡にとどめる」ことで九州全体に多大な利益を供与するためには、
福岡都市圏の抜本的な体質改善が必要だと思う。

日本中から東京に進学就職する奴が集まれば
日本全体や強いては福岡にとっても多大な利益になる

というのと同じ。
福岡が発展することが九州のためになるとかいって、結局福岡だけを発展させようってこと。
福岡一極集中を肯定するだけのためのご都合主義だと思うがな。

>>187
平気でそんなこと言っちゃうから必ずしも九州他県から信用されてないんだよ
九州他県からはしっかり見透かされてるよ

あんまり突き止めると荒れるからこれ以上は言わないけど

ほんと福岡民さいてー

>>190
×九州他県
○九州他地域

他県より県内他地域の方がある意味悲惨だ。

>>116
日本国内の航空製造産業を舐めないで頂きたい。

「鳩山が首相になると保護政策を取ってくれる。これで韓国朝鮮の血が殺される事件は
なくなる。韓国朝鮮の血と結婚しただけで殺される日本人たちも出てこなくなる。」
これはある帰化人とある日本人の発言である。しかし裏切られた。馬鹿鳩就任後、
東京で資産家夫婦が鈍器で頭を殴られ焼き殺される。同時期に神戸で二名の少年が重なる
ような形で焼け死んでいた。数週間後に被害者の老婆は元在日朝鮮韓国人の帰化人であり
焼け死んだ二名の少年も帰化人の子孫だという事実が明らかになる。世田谷の宮沢一家が
（在日帰化人・フライデー）が殺され現在に至るまで殺された韓国朝鮮系は９０人近くも
なる。そしてコリアンと結婚しただけで殺された日本人の人数は２０人以上である。大阪
で帰化老夫婦が車内の中で焼き殺され、福井でも帰化老夫婦が釜の中に投げ込まれ焼き殺
され、新潟でも美容師夫婦が殴り殺され、東京のスナック内で二名の日本人も首を切られ　　
殺された。ここまで危険な社会になっていてもたかじん委員会、勝谷、テロ朝タックルは　
反朝鮮放送を繰り返し、朝鮮の血を殺させようとして。これ以上の被害者を出さないよう
にするためには５人の人間たちを殺す以外にない。
東京朝鮮総連ホージョンマン・たかじん委員会責任者・勝谷・委員会司会者辛坊・テロ朝
タックル責任者、この５人を殺す事により韓国朝鮮の血を守る事が出来る。韓国朝鮮の血
と結婚した日本人たちの命を守るためにも勝谷、ホージョンマン、辛坊司会者、番組責任
者たちを殺す。この悪魔たちを殺すと日本人の命も救えるのだ。殺す殺す殺す！！！！

>>194　病院へ行った方がいい。その前に、牛乳でも飲んでゆっくり休まれたらどうでしょう。

>>193
国内市場も大きく内製率ほぼ100%で輸出も好調な鉄道車両と、国内市場は小さく
部品供給で3割強、エアバス、ボーイングに振り回される航空なら鉄道の方が国内経済には+。

佐賀空港は必要。
貨物便の事をまったく考えてない馬鹿多すぎ。

不要なのは福岡空港。
あの赤字を何とかしてから寝言は言え。

熊本・鹿児島空港は不便だけど全国の空港の中でも有数の黒字空港だからいいんじゃない？
九州新幹線全線開通で熊本空港は死ぬだろうけど。

>>187
無理だよ。
何で東名阪に進学、就職する奴が多いか。

福岡でもそんないい仕事がある訳ではない。
九州最大の都市とはいえ地場産業も少なく支店経済だし。
そこのところをどうにかすれば飛行機がどうだろうと九州に
とどまる人は増えると思うよ。

>>198
福岡中心主義の馬鹿はほっとけ。

>>197
赤字云々言い出すと羽田、成田、伊丹、関西、那覇なんかも問題になる訳で
幹線空港で黒字は新千歳だけで、幹線空港は軒並み巨額の赤字(税負担分を含む)

福岡は赤字圧縮が出来るのに放置しているのが大問題だけど

新幹線の次は、リニアですから

>>200
福岡の赤字は他の空港に比べて段違いに多い件。
しかもその原因がアレな件。
他の空港の赤字とは問題のレベルが違うわ。

>>202
最近の羽田の赤字額知ってたらそんなずれた発言は出来ないと思うが。
成田や伊丹の税負担額なんかも相当だぞ。

佐賀の貨物便は深夜の羽田→佐賀→関西の1便のみ。
1700万人を超える利用客が有る空港を廃止して日に1便の貨物便の為に
佐賀を維持しろって方が狂ってる。

また福岡が叩かれてるのか・・

新幹線いらね
こんな旧式の意味ない
リニアなら意味有るけど
釜山じゃなくて、まず東京までリニアだよ
釜山に海底トンネルで新幹線と言ってるバカ議員にもう投票するな

空港は福岡だけでいい
ただし、24時間運営できる空港で

>>203
福岡県民必死すぎ。
滑走路をつくったり拡張工事が急ピッチで進んでる羽田を持ち出してどうするｗ

それに去年の発表だと、羽田は20億の赤字、福岡は67億の赤字なんだけどｗ
福岡空港の赤字は突出して多いんだが。
拡張もなにもほとんどしてないのに。

福岡空港は黒字になってしかるべきなのになっていない。
もちろん原因はアレ。
アレをどうにかしない限り、廃港にした方がいい。

>>206
全く蚊帳の外だから分からないんだけど、
「アレ」って何？利権でもあるの？

>>184
北九州空港開業で、首都圏〜北九州地域の新幹線シェアは低くなってるはずだがなあ。

>>207
超オブラートに包んで言うと、地元住民に問題がある。
あとそれに群がるやつらも。

>>209
理解した。

>>203
羽田の赤字の原因も分からないってことは普段飛行機利用しないってことだよな
だったらレスの内容全てが妄想だな
羽田は滑走路新設中＆国際線ターミナルビル建設中だ
かなりの規模だから飛行機利用者なら分からないとかありえない

>>210
まぁついでにこいつの名前だけ覚えといてくれ。
民主党衆議院議員松本龍
こいつのバックボーンを調べりゃ大体わかる。

>>206
そうやって福岡県民を十把一絡げにするなよ。

民間機の利用が少ないと、民間空港としての経営は厳しい。ただ、
空港には防災拠点の役割や、共用化・軍事転用への途もある。
様々な要素を加味した、多面的な判断が必要と思う。

>>197
現状でも東京便が大半を占めているから死ぬ所まではいかないだろう＞熊本空港

千葉なんて新幹線も空港もないのに

どうせ赤字なんだから閉鎖で御の字

しかも全国に空港建設の大号令を出したのは小沢一郎
結果的に全国の空港の９割が不良債権化

>>216
奈良とか三重がいうならともかく千葉が言うなよ。

>>210
板付は元々部落系住人の多かった土地。
戦前軍が収容し、後に米軍が接収、民間へも開放。

米軍、民間、海保、自衛隊が頻繁に利用し24時間運用(旅客便は原則7-22時)。
軍と部落が絡むから手が出しにくいが、いつまでも放置して良い問題じゃない。

>>211
羽田の再拡張に税金投入されているのも知らんのか?
地元や国が多額の負担をしているのに赤字計上。
羽田のアクセス改善にも巨額の道路予算が投入されている。

無駄に赤字を出すのは良くないが、利用が多い場合赤字だから潰せという訳にもいかない。
成田なんて警備費だけで毎年とんでもない額だし。

千葉には日本を代表する国際空港があるだろうがｗ

>>216
成田は千葉じゃんか
加えて木更津にも飛行場あるじゃん（´・ω・｀）

国際空港だし成田・・・

>>220
お前はもういいよ。

拡張工事しまくりの羽田で赤字が20億。
何もしてない福岡で赤字が67億で全国の空港で最も赤字が大きい。
その事実あるんだから、福岡空港廃港といわれても仕方がないのに何を必死になってるんだ？

ちなみにいうと、成田は国が管轄してないけどなｗ

>>224
羽田拡張に東京都や神奈川県が多額の税金投入しているのは無視するんだな。
成田は上物だけ民営化で警備費その他は税金負担。関空や中部とは違う。

地方空港はカジノにしたらいいんじゃ？

滑走路は巨大駐車場として使えるし

へき地にあるから治安問題もクリア

ああだこうだ言ってるけど、空港の競争力を正しく評価するためには、九州の空港ごとに経営を一体化させた空港会社を設置する必要がある。

そして、空港会社が自治体と協力して、世界中の航空会社に営業をかけて売り上げを伸ばすよう努力し、空港所在地の地場企業と提携して観光開発やイベントを開発せんとならん。

空港のトップの顔が無い。認知されてない。発言力が無い。戦略が無い。なんでも国や自治体頼り。それが一番の問題だよ。空港があれば客が勝手に来るだろう、それ相手に慎ましく商売しようという時代は終わりだよ。九州は国営が多いから、危機感が無いけどさ。

赤字でも良いから、主体性のある食うために努力する企業にならんと。道路公団がネクスコになって売り上げをあげるために努力してるように、空港も自分達で営業努力せんとダメだと思うぞ。

空港は、鉄道駅と変わらんくらいの有力なバスターミナルでもあるんだから。それを売りにしないとダメだぞ。
バス停が足りないなら増設する。長距離や夜行バスを誘致して、24時間開けて、
コンビニや銭湯を設置して、バス利用者にも金を落とさせるとか、乗り継ぎできるように配慮させるとか。
そういうことして、空港を意識させないと駄目だ。特に九州は鉄道よりバスが便利なんだし。

空港が主体的に新規路線に対して着陸料下げたり、観光開発のために設備投資をするとか頑張らないと駄目だな

>>223
成田空港と空路で結ばれている国内空港は、次の8箇所です。
http://www.narita-airport.jp/jp/access/air/index.html

>>225
税金税金と散々言うが、作る時に税金を投入するのは何処もそうだろｗ
ちなみにいうと、作る時に投入される税金は「作る時」だけな。

特に何も拡張もせず、あれだけ赤字が出ているという問題点がわかってないのかね。
北九州も佐賀もあるし、運営だけで毎年数十億の赤字が出る福岡空港なんて不要。

北九州空港からバスに乗ったら乗客私一人。
採算取れるんだろうかと心配に。
案内は日本語と韓国語。
のどかな人の少ない空港でした。

九州新幹線全通で一番痛手を受けるのは九州の空港ではなく伊丹

空港を廃止して自衛隊の基地にしろよ

俺は熊本人だけど、福岡空港は無くさないほうがいいと思う。

あの便利さは維持すべきかと。確かに赤字を誰が負担するのか？という問題はあるけどね。
地元負担と着陸料に上乗せとかでなんとかならんかね？

例えば、鹿児島空港。
奄美群島からの乗り継ぎ客が利用する強みがある。宮崎や熊本からも集客力がある。

熊本よりには人吉や肥薩線やらの観光名所、南には薩摩藩のゆかりの史跡や桜島、特攻隊、東は都城や霧島温泉、福山の酢がある。

観光資源が豊富にあるのに、空港ではなく旅行会社や自治体が売り込みをかけてる。
観光客が増えて発着が増えれば収入が増える空港は何もやらない。

鹿児島の玄関である空港が鹿児島経済界や自治体に働きかけて、鹿児島空港発で大河ゆかりの土地を巡るツアー作りや温暖な気候とスポーツが盛んな県民性があるのにプロスポーツの合宿誘致斡旋など利用者増加につながる営業をなぜしないのか。

そして、なぜ鹿児島から都会に稼ぎに行った人々が法事で帰省することが分かってるのに、喪服のレンタルや小物の販売をしないのか。空港が主体的にマーケティングすれば、鹿児島特有の事情に合わせたテナント誘致ができたはずなのに。

南九州の高速道路の要衝にあって、鹿児島各地にバス路線があり、かつ熊本や宮崎にも空港リムジンが走ってるのに、バス会社に任せきりで、なぜそれを乗り継ぐよう調整しないのか。それを売りにすれば、乗り継ぎ客が金を空港内で落としてくれるのに。

経済界に新規路線の需要があるかマーケティングして、発着料収入をやりくりして、航空会社優遇策を提示して路線を増やせば良いのに、鹿児島県頼りで何もせず。
鹿児島各地から空港に行くのでさえ時間がかかるのに、地元と調整して、時間の有効活用ができる深夜便を一便飛ばせないか話し合われないのか。もうそろそろ利害調整の自治体ではなく、実利を開拓する空港自体が動くべき時代なのではないか。

そもそも、空港内にある駐車場は県営、ターミナルビルは第三セクター、空港設備は国、消防は確か天下り財団法人？、警備は地元企業で、空港をトータルして経営戦略を描ける責任者がいない。

JALの路線縮小でコメントしたのは、鹿児島県の担当者。JRと競争状態にあるのに、なぜ自治体はかたや空港利用を呼びかけ、かたや新幹線利用を呼びかける矛盾。

鹿児島に縁のある九州新幹線開業で航空路線が減るのに、空港関係者には全く危機感無しなんだろうか。

バラバラした組織をまとめて、鹿児島空港会社を設立して、自治体が一歩ひいて主体的に営業努力させないと駄目だな。

福岡空港廃止したら羽田から年間利用750万人1日46往復92便の路線が消え、羽田
拡張の大義名分自体が消失。
新幹線で構わないのに伊丹を存続してまで羽田-伊丹を残そうとするのも羽田拡
張の正当化という側面が有る。

羽田-九州の路線は佐賀以外年間100万人を超える路線だらけで航空会社にとって
も羽田の空港会社にとっても貴重な収益源。
利用上位の小松便や函館便が新幹線延伸で利用激減するだろうから、ますます九
州便の重要度は高まる。
九州の空港が生き残れなければ国内航空会社も生き残れないと思われ。

>>206
アレとは空港が市街地にある為、法外な民有地代や環境対策費が
かかり続ける事だな。昨年179億、拡張前提なら更に増えて200億台か・・

あんな馬鹿げたものはない。ハイコスト空港は早期に廃港移転新設。
跡地民有地は地主の当初のご要望どおり返却、国有地は売却で
22*0億程度の売却益等を出すのが良い。

福岡空港は既に現空港拡張で決着済み。
どこも廃港にせずに済むし、費用対効果でみればこれが一番現実的。

それでも福岡空港を新設移転したいというのであれば、
福岡都市圏９市７町だけでなんとかすべき。

>>236
お前の結論？

麻生知事が国に出した新空港継続調査要望書は何だい。

地元経済会の促進協ＨＰなどに決着済みだの未来永劫新空港建設無し
などとどこにも明記されてないよ。

"新空港継続調査要望書"
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&safe=off&q=%22%E6%96%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E7%B6%99%E7%B6%9A%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

２ちゃんのスレしかヒットしないってこれどういうことですかね？

>>234
福岡廃港で、その分周囲の空港の利用者数が増えるだろ。
全て新幹線に振り変わるとでも思ってるのか?ｗ

>>236
毎年あれだけ赤字を出しておいて、費用対効果が一番ですかｗ

福岡廃港で北九州＆佐賀空港への交通網整備のほうがよっぽど金もかからないし経済的。
反対するのは地元民の利権にまみれたアレな人だけｗ

>>239
＞福岡廃港で北九州＆佐賀空港への交通網整備のほうがよっぽど金もかからないし経済的。

俺個人としてはそれでも構わない。

ID:GRauQByo(9)

>>234
>福岡空港廃止したら羽田から年間利用750万人1日46往復92便の路線が消え、羽田
>拡張の大義名分自体が消失。

単純に北九州とか熊本、佐賀など近隣空港にシフトするだけだろ？
長崎空港や大分空港も利用者が増え、毎年百数十億の赤字も無くなって良い事尽くめ
じゃないかな？違うの？

佐賀に飛行場があったことすら知らんかった

>>238
悪い、麻生知事の発言としては正しくはこうだな。
麻生知事意見書の要旨より
http://www.nfapc.com/report/20090331.html

【新空港の調査研究】

国内各地とアジアの主要国を結ぶ福岡空港は、わが国を代表する拠点空港で
ある。滑走路が増設されても、完成から十数年後には再び空港容量を超える
ことが予測されている。また、現空港の課題を解決するためには、新空港
建設の方が優位性を持っている。ＰＩでも新空港の必要性を訴える多くの
意見や、調査検討を求める意見が多く出された。新空港は地域の未来のための
課題である。

これらを考え合わせると（１）将来の新空港を考える上で必要となる風向き
などの自然条件の基礎データをさらに詳しく収集、整理していくこと（２）
環境への負荷をできる限り小さくする方法（３）経済の変動状況を踏まえた
新たな資金調達方法（４）新しい工法技術を採用して事業費をより安くする
方法（５）事業の採算性（６）交通網のあり方−などについて、*引き続き
調査研究を行う必要がある。このため国による新たな調査研究に地域が
協力して取り組む必要がある。

>>237


去年の福岡空港問題議論で、切羽詰まった新空港建設意見のヒトたちから
多数の現空港の問題点指摘や実態暴露がなされました。新空港建設は到底無理
と判断され、その後も原状打破の新提案がなされない今、それら指摘は現空港
の批判や廃港論の根拠として有効に使われるの、わかったかな。

なんか不穏な動きだな。またあのお約束の展開になるか？

>>245
新空港建設は到底無理 と判断され＜


大不況による需要落ち込みや民間企業など設備投資意欲の低下以外で
その理由や根拠をソース内容明記で提示して見てください。新聞メディアに
公表されたもの以外がいいですね。

>>247

何を言いたいのかさえ分からない、増設案が選択された。それ以外の
何の事実があるの。

>>185
博多（博多南）−小倉間は確かにＪＲ西日本なんで収益おいしいとこ
もってかれる上に対東名阪など規模の大きい航空路線とも競合する。
自体が赤字採算性無しの妄想だとしても、北九州空港への小倉から
延伸には協力する道理も無く、実現しない。料金も高過ぎる。
その区間をＪＲ西日本から買収したいと言っても西は絶対手話さない
だろうな。なにせその先のドル箱ＪＲ東海新幹線の区間がとられている
から。やるならＪＲ東海区間から見直さねばならないが不可能だろう。

一方、九州新幹線だと大規模な航空路線とは競合しない。収益も地域に
落ちる。博多まで全線開業する九州新幹線だが柳川の手前あたりから
障害も少ない田圃のなかを分岐して佐賀空港まで延伸すれば、博多からも
20分程度で着く。将来はスピードアップするみたいだからもう少し早いかな？

広軌西鉄やＪＲ在来線も青函トンネルじゃないが二重軌道道床で交直流通
車両で乗り入れ可能。ホーム端不足は最近出てる車両わき可動ステップで
乗降ＯＫだ。料金も博多南以南などＪＲ西よりは勉強出来るだろう。
高速道も九州道などを分岐し障害の少ない田圃の中を延伸。これで跡地
売却益も出る｛*福岡廃港前提｝で移設代替の国際大空港が完成するじゃない。
１期工事5600億。これでどうよ？　アクセスは別途だが

有明海沿岸道路完成で佐賀空港はちょっとだけ便利になる

＞博多まで全線開業する九州新幹線だが柳川の手前あたりから
＞障害も少ない田圃のなかを分岐して佐賀空港まで延伸すれば

どうせなら新鳥栖〜久留米間から筑後川沿いに走らせた方がいいと思う。

>>248
知事発言や促進協の主張を見る限り、新空港無理とは結論不能

空港周囲は広大な干拓地と田圃で新宮同様騒音コンターなど考える必要もない
ような場所で海も浅い場所。拡張は4000ｍなど余裕。いづれ道州制で
県境などなくなるだろうが、今から先を見越して佐賀県と福岡県が
調整合意し、国がＯＫ出資すれば見るまに24時間運営の九州拠点大空港が
完成するね。

将来空港が国管理か州政府になるが知らないが、関連施設売上税収などは
道州制実現まで利用者割合に応じて両県で話し合い分ける。大牟田荒尾
なんて泡沫だったが、これで熊本あたりも空港要らずだろう。オープン
パラレル4000ｍ滑走路も無理無く出来、アジアのハブ空港も可能か。
佐賀県庁など主張撤回で米軍基地機能も一部移転すりゃ尚良しだな。
これを選択と集中でやったら？

もしこの案が駄目なら、地域の不用空港統廃合と共に福岡廃港売却で
案も完成してる新宮沖・奈多沖を早期拠点整備するのが九州航空行政
の為にやはりよい。やれよ、国・麻生・古川・�F社会+α。あ、でも
大前鳥栖空港は勘弁してね土地や条件無いから（爆笑）

>>252

一部の人間が未練がましいだけで去年の判断は増設案選択で、新設案は
却下。そして促進協のホームページは採択以後一年以上何も更新してないし、知事の発言も
おねだりばかりで打開策の提案は無し、まあ。そう言う事です。

>>254
おねだりばかりで打開策の提案は無し＜

では知事がメインに選択公表した拡張案の方は順調ですか。
障害無く早期実現性の見込みはありますか？以前空港整備の人達から
実際には障害大で非常に困難だと言う技術論が沢山揚げられていた。

その問題は全て解決されましたね？貴方は総責任者のような言いぶりだから
全て御存知で返答可能な事だろう。いまここで内容を詳細に説明して下さい

どうぞ

ビジネス板って投稿の最後に余計な改行を入れるのがはやってるのか？

>>255

今は新空港建設意見の出した資料で拡張案が骨抜きにされ
規模が縮小する段階に突入してますが何か。

小訂正

新空港建設意見の出した→新空港建設意見のヒトの出した

あっちの活動に忙しくてこっちは小休止か。

見事にぴたっと止まってやんのｗ

>>257　ID:wrI0PKEB

拡張案が骨抜きにされ ＜
規模が縮小する段階に突入してますが何か。＜

具体的に。　どこがどう骨抜きで縮小した。
国土交通省需要予測などは全国で見なおしなどになっており、それを元に
地元市民団体が拡張案すらいらないと叫んでいたのは以前も見ましたが

どこがどう骨抜き縮小になったのか？それ以前に拡張案自体の問題点が
解消したのかな。全く聞きませんが。言いきるくらいだから御存知なんでしょう？ｗ

戻ってきたｗ

>>259
あっちってどっち？

>>263
そっち

>>261

段階に突入の意味ぐらいは正確に把握しようねー

福岡空港の拡張：更なる利権のバラマキ＋赤字額拡大になるだけだから不要
新空港の建設：全くの無意味だと既に結論が出ている

福岡空港廃港でいいよ。
福岡市民は北九州空港や佐賀空港を使え。

結局ろくに答えられませんね。拡張案の問題点が解決してないと
言う事ですか。

>>266
出張組が大変です・・

大阪まで行くには、もはや新幹線だろうね。
スカイマーク使う方が、熊本から東京いくには安上がり。
まず福岡まで高速バスで。福岡空港直通便があるからね。そして福岡から東京まで飛行機。

熊本空港を使うメリットってなんだろうね？？

by熊本市民。

>>268
北九州空港から福岡市まで1時間、佐賀空港から福岡市まで1時間半。
鹿児島や熊本と利便性は変わらないが?

空港も新幹線駅もないのが
奈良県と三重県。
理由は名古屋と大阪に近いから,
佐賀空港なんて福岡に近いから必要ないと思うね。

九州新幹線なんかいらないんじゃないか？

土建屋がいい思いをして酪農家がバカを見る
九州民度の表れ。

ID:wrI0PKEB　と　ID:o50I9ntkは

また２回線単発の有明の月＠臭いな。有明海○岸道路なんて自分から答えている

うざいのはどうでも良いから、九州地区有望な空港整備や統廃合合理化をやってくれ
佐賀でも新福岡でもいいぞ。

どこをどう取れば俺とID:wrI0PKEBが同一人物になるんだ？

ID:Y4g459z0とID:wrI0PKEBが同一人物というならまだ分かるがな。
２回線使って独り芝居。しかし無駄に改行入れる癖は共通。

なんか下らない事逝ってるなあ。改行は他にもいるのに。
心辺りが無いのならいちいち反応せずとも良いだろうに

＞心辺りが無いのならいちいち反応せずとも良いだろうに

お前もな。

>>237
＞麻生知事が国に出した新空港継続調査要望書は何だい。

彼と一部財界の昨年３月時点での願望。国交省は調査はやらないという
記事がその当時あったな。政権交代の際麻生知事が要望したのは、滑走路増設と
北九州の滑走路延伸。実際１年以上たっても九地整は新空港の調査を全くしていない。

＞未来永劫新空港建設無しなどとどこにも明記されてないよ。

だからなんなんだ。そういう言い方なら、荒尾沖でも可能性があることに
なる。説得力もないし、そういう言い方は失笑を誘うだけ。哀れに見えてしまうのだが。増設になったのだから、新空港が話題にされても数十年後。
この意味も分からないようだな。

>>247
おまえは新空港が出来ない原因すら分かっていないのか！？
おめでたいヤツだ。

>>255
＞以前空港整備の人達から 実際には障害大で非常に困難だと
＞言う技術論が沢山揚げられていた。

「空港整備の人」って誰のことｗ
まさか２ちゃんや良識板のド素人賛成派連中のことじゃないだろうねｗ
ヤツらは得意そうに「できない」「困難」を連発していたが、何も証明できてなかったね。

まあ福岡空港が僻地に移ったら利用客は確実に減るな。
新幹線なり佐賀・新北の両空港なりに移る。

>>249 >>253
大胆仔細な構想ですけどどうなんでしょうかね。そのような事がもし
現実に可能であるのなら将来の案として一考に値すると思いますが。

佐賀空港周辺の拡張状況などは北九州空港よりも良い。新幹線が
ＪＲ九州と言うのも効きますか。ただ基地などは佐賀県庁が既に
移設半対表明してるから、それが覆らない限りないでしょう。
アクセスも値段安めで高速なＪＲ九州新幹線なら有望かな。

道州制前に決めると言うのは県同士の話し合い次第だとは思いますが。
ただ自分は新宮や奈多沖移転新設のほうが良いと思います。
佐賀の構想と違って、交通アクセス費用込みの概算事業費だし
これより安くなる可能性もある。地元経済会独自研究案なども
他にあるようです

新宮・奈多
ttp://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/rencho/info4/pdf/step04/3-2-5.pdf
ttp://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/rencho/info4/pdf/step04/3-2-3.pdf
佐賀
ttp://www.saga-cci.or.jp/kia/plan/index.html
ttp://www.saga-cci.or.jp/kia/merit/merit5.html

ただ高額な地代や環境対策費がかかりつづける現福岡空港を早期に廃港
するべきだ,と言う点に関しては一致と言うか,私も同意見です。

議論に関わるつもりは無いけど、

地主組合が福岡空港の存続の要望と発着時間拡大の議論容認をとこかに申し入れたよね。

地主が買い取りを要請したのに国が応じなかったとか、借地は買い取れるとか、滑走路を増設するという話が出てるのに何故か環境対策費は徐々に減っていくとか、そういう話を反対派から聞きましたよっと。

どっちに転んでもくろーい話があるようで

羽田以外は韓国便だけな空港とか、真っ先に撤退しろ。
搭乗率保証付けて、国際線利用客をソウル経由で吸わせて、
何がしたいんだか意味が解らない。

鉄道って長い芋虫やミミズみたいで気持ち悪いよな（w
よくあんな乗り物に乗れるなあ。
飛行機や車の方が格好いいのに。

ID:o50I9ntk wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　


やっぱり大牟田ホモニート：有明の月＠三池藩領ｗｗｗｗｗｗ

ID:wrI0PKEBを言われたので一つのＩＤでムキになって絡むとこなど
ホモニートのいつもの癖丸出しｗｗｗ

大牟田ホモニートはこんな板まではい出してないで鉄オタキチガイはお国板に帰れよｗｗｗ
九州新幹線筑後船小屋駅はもう完成。大牟田空港なんて大バカ案は最初からねえんだよｗｗ
バカはＪＲ九州や地域に面倒かるな。警察署のガラスを割るな。クレーマーするなよｗｗｗｗ
たまには大牟田ワローワークに足をはこばんか、ケツホモニートの上津腹俊之41歳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

森元新幹線もさっさと開通

>>267

つーか、追及の理論破綻してるのにいい加減気付いてほしいな。


>>281

却下されたプロジェクトの使い古し資料はもうお腹いっぱいでーす。

ホモは濱崎浩二だよ

これ自民党のせいで今まで赤字路線廃止できなかったんだろ

ワローワークｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面倒かるなてどこの方言だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホモは濱崎浩二だよ

ん？なんか食いつき悪いな。珍しい。

>>269
人によります。現状では福岡まで時間がかかりすぎるのでしょうがない場合以外は
福岡までのんびり行こうとは思いませんね。新幹線が全通したら結構使える。
もちろんそういう価値観をあなたに押し付けるものではありません。

熊本からなら、新幹線が開業しても博多までは30分かそこらしか時間短縮にならないけど。

>>295
途中駅が5つもあって時短は不可能
熊本駅が使い辛い位置なのは変わらず、バス路線の再編も進まず
在来線高架があって駅周辺も工事続き
なにしろ駅ビルすら作らないときてる、にぎわい市場って…

熊本空港駐車場無料化すれば充分付け入る目があるね
ついでに空港にイオンでも誘致すればどう？
佐土原と大差ない気がするよ

>>295
時短が大したことが無いと思う人、思わない人それぞれかとw
30分かそこらもあれば50分かそこら時短するのもありますし。
それが1時間上下各4本走るわけですから（現状の在来線特急は時間3本）。
それを使えると思うかどうかは人それぞれ。

>>283
大不況やＪＡＬ経営問題その他要因もありましたが、国内線も
利用者が少ない空港は就航便存続など各地で苦労するようですね。
該当地域の県知事がトップセールスに出向く例などもあった。
ちょい前ですが、全国国内空港の乗降客数などこう言った具合。
http://airline.skr.jp/data/airport_ranking_japan1/


福岡は全国第4位の利用者がある空港だが、3000ｍに満たない滑走路1本で
非24時間営業の空港です。
拡張案では現在の2800ｍ滑走路に2500ｍ程度の滑走路しかつくれない。
滑走路や施設などそれ以上の整備拡張の余地は全くありません。問題点も多い
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274543737/138-139

有明と新幹線最速を比較してやっと50分になるかどうかの短縮じゃない？

新幹線新幹線言ってる奴はバカか田舎者だろ？

こんな旧式の古物を今から整備してどうすんだ？
リニアじゃないと意味ないだろ？

分かったか？愚民ども
もう少し勉強してから来い

必要なら、各県が税金で補てんすればいいやん。

陳情だけでなんとかる時代とちゃうで。

ほんと、痴呆自治体はあほやなｗ

リニアは建設費が馬鹿高いんじゃない？

博多〜熊本間の新幹線は、実質鹿児島線の複々線化ですからね。
熊本〜博多の在来線特急を新幹線に移行させ、過密状態にある
鳥栖〜博多間の在来線枠を広げる、と。博多〜鳥栖の在来線を
複々線化するより安価とのことです（都市部の建設費がバカ高い）。

かもめは消えないし、Qも快速は増えないって言ってるのに？

かもめは消えませんね。快速とか普通の退避はなくなるんじゃない？

普通の待避をなくすのは無理。
快速もまあ期待しない方がよい。

何で鉄道スレになってんだ？

スレタイに新幹線って入ってるからじゃないか?ｗ

環境保護のため
羽田の国際線増便のためにも

地方空港はどんどん消えろ！

九州は新幹線で行けばよい。福岡空港も含めて
全部(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

空港は新千歳・羽田・関空・那覇と離島空港以外
全廃でOK

>>269
全国でも上位の利用者を誇っているのに誰が利用してるのかってことはないだろ。
大阪便が壊滅状態になっても熊本〜東京はドル箱路線だから安泰。

福岡経由のスカイマーク利用がデフォな貧乏人を標準にされても困るんだけどｗ

福岡空港の滑走路増設は、
スポットが全然増やせないから無意味らしいよ。

国の責任だ何とかしろ。

九州の連中はこればっかり。

>>311
西側に増設滑走路用のターミナルビル建てるんじゃね？ﾏﾝﾄﾞｸｻ

福岡は国内線側の駐車場潰してそこにターミナルを移転する計画。
2タミ新築してまだそんなに経ってないのに無駄な事をする馬鹿役人共め。

>>311


まあこのスレの]無駄議論の流れから言うと、拡張計画も凍結か中止すること。
それが現実取り掛かれそうな無駄減らしの今一番の方策ですな。

>>10
つ リムジンタクシー
40分と1200円で行けるから、全然戦えると思う。

>>32
昔あった佐賀線があれば何とかなったんだろうけどなぁ…

不要な空港が多すぎますね。
税金が天下りの懐に入るだけです。

>>188
何、この抽象論

>>317
佐賀線ルートは博多方面からはどっち経由でも（佐賀経由でも瀬高経由でも）
佐賀空港に行くには遠回りになるから不便だよ。

>>314
それがいまの時代なんだから、しゃーない

>>319
具体的にいうと、

ワケノシンノスは全否定するくせに、ぐらぐらこくを押し付けるな

ということです。

新幹線建設時には在来線だけじゃなくて
空港も三セク化したほうがいいんじゃね？

税金使って新幹線使って、空港が赤字になって、その補填のために税金を使うっておかしいだろ。

九州各県から東京　関東周辺で金を落とす
九州各県から福岡　九州内で金を落とす


この違いを全く理解できずに、身近な発展地域を妬むのが九州クオリティー

そりゃ九州から抜け出せないクズばかりだからしょうがないね。
人を妬まず、自助努力で伸びる奴は、東京や大阪の上位大学に
進学しているか、九大出て全国区の企業に就職して本州で
働いているだろうからな。上昇志向はそんな感じ。

九州に残るのは、まさに残り粕
　

佐賀県の方にいった奴に聞いたけど、
あちらの公務員は東京行きの公務はすべて佐賀空港を使うよう厳命されているそうだね。
便数が少なくてとても不便だと怒っていたｗ
そうやって、水増しした数字でもこの程度なんだから、
県のてこ入れがなければどんな数字が出てくるやら。

>>235
＞跡地民有地は地主の当初のご要望どおり返却、国有地は売却で
＞22*0億程度の売却益等を出すのが良い。

民有地は入り組んでいるのだから、返してしまったら道路一本引けなくなるぞｗ
「22*0億程度」にしたって必要経費をすべて差し引いた訳じゃない。しかも数十年後
福岡も人口減少時代。土地が売れるのかな？赤字を出すことだって想定される。


>>252
新空港を願うのは自由だけど、今の知事や財界執行部などおまえら爺様の世代ではムリ。
終わった話。子や孫の代なら再び話が出る可能性はある。それだけの話。
つまり実現性において新空港は現時点でゼロ。昨年終わった話と言うことになる。

>>281
＞アクセスも値段安めで高速なＪＲ九州新幹線なら有望かな。

博多−小倉間の料金を「のぞみ」指定席で計算したバカが、今度はＪＲＱの料金も
知らずに口から出任せかｗ

>>298
反論できずにあちこちのスレから逃げ、このスレでもまともな反論ができない状況で、
同じ主張を繰り返すのはどうかな。惨めな工作員くんｗ

>>320
石井幸孝氏は九州新幹線西九州ルートを、佐賀駅を通らず筑後船小屋駅から
佐賀空港経由肥前山口接続のフル規格にしてみては？と言っている。
それだと最短で博多駅⇔佐賀空港が25分程で接続可能らしい。

長崎も博多までの所要時間が短縮され、整備新幹線本来の投資メリットが得ら
れる。

正直、熊本空港も少し不便な位置にあるよな。
熊本の場合駅も不便だから新幹線が全線開通したところで空港にはあまり影響なさそうじゃあるが。
まあ、そうはいってもやはり正月とかの里帰りでは空より安い新幹線を使ってしまいそうだけど。

地方経済が東京と直結している「東京一極集中」政策のままでは地方空港にハブ指定などしてもムダ。
地方からダイレクトに海外に行くような旅客需要があるほど地方経済がボーダレス化しておけば地方ハブも
有用だろ。
ただ、九州・山口あたりからアジア方面に行くのにソウル経由ってのは何とかならんのかね…
せめて九州の各空港からソウル便を廃止して国際線を福岡と鹿児島に集約ってなんないかな。
福岡はともかく鹿児島ー上海・タイペイ・香港・シンガポール・バンコク便の格安＆デイリー便を。

佐賀空港は貨物で黒字だったはず

>>328
直通が毎時2本になれば飛行機は終わるでしょ熊本大阪
かなりの減便は避けられない

集約とか合理化とか統廃合とか、
縮小均衡的な考え方が蔓延ってるのは、
なぜ？

あほらしい

＞せめて九州の各空港からソウル便を廃止して国際線を福岡と鹿児島に集約ってなんないかな。

羽田を国際化し欧米便を就航させない限り無理。

>>327
佐賀を通らない場合、かもめが廃止できない。
かもめが廃止できないということは、有明も廃止できない。

>>331
熊本〜大阪は新幹線優位になるけど、熊本〜東京はまだまだ飛行機が圧倒的優勢

>>334
長崎新幹線ができても肥前鹿島まで一日四本の特急を走らせる約束だろ？

新幹線ができても、佐賀〜博多は並行在来線にならないようにできるし、特急を走らせても問題ねぇーべ。

佐賀空港は、九州の交通要衝に近い。
福岡の代わりに国際空港になるのもアリだな。

>>336
＞佐賀〜博多は並行在来線にならないようにできる

佐賀空港は佐賀市だからそういう言い訳はできねーよ。
それを言っちゃうと筑後船小屋〜熊本なんてのも並行在来線ではない、という話になる。

あと、佐賀空港周辺の地盤の問題もある。

>>335
逆に東京便に特化すればいい
羽田をハブ化だのなんだの言ってるみたいだけど
東京へ入りたい国内便はいくらでもいるんだから
そこに発着枠を固めたらいいんだよ

>>332
過剰な状態で共倒れを防ぐ為の間引き
巨大インフラは維持にも金がかかるし、他の高速交通の整備が進む以上しかたがない

需要は右肩下がりで更に少子高齢化が進んでいるから、
ピークの頃まで回復するなんて妄想する方がおかしい

それ以前に鳥栖−肥前山口に新線通す計画はないだろ。
建設するとしても県庁所在地を避けて通る案を佐賀県が
受け入れないだろ。

48人乗りで十分

仮に西九州ルートを通すとしても、新鳥栖or久留米から分岐で十分でしょ。
地図を見りゃ一目瞭然だけど、筑後船小屋経由とか明らかに遠回り。

まあ佐賀空港以西のことを考えれば、西九州ルートを佐賀空港に通すなんて明らかに無理なんだけどね。
鹿児島ルートの支線的扱いならまだしも。

福岡じゃ人工島も地下鉄城南線も失敗が明らかなのに誰も責任取ろうとしないからな

利権まみれの新宮沖埋め立てが潰れて本当によかった

長崎は博多直通かもめを新鳥栖対面乗り換えじゃないと
不幸な未来が待ってると思うがなあ

>>327
成る程、実際に講演で意見発表されてるね。
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1654121.article.html

石井さんの意見を元に考えると>>281 から先アンカーにある大胆な
構想なども現実実を帯びると言う訳か。新宮沖は瞑れたと言うより方針決めの
時点の環境では難しいので、まずは不毛な拡張案検討からと言う事だが、
地代民有地など高額な費用や問題だらけの都心部近接の福岡空港を早期
廃港し、佐賀を拠点整備で代替空港とする事も可能となる。

ただ分岐新幹線を肥前山口まで結べばいかどうかは疑問もあるが、左翼市民団体
や佐賀地域の人など、ＦＧＴで佐賀地域から博多までの時間短縮も僅かで
意味が無いと大騒ぎして反対ばかり。それなら従来どおり佐賀地域は九州新幹線
開業でダイヤも楽になるＪＲ在来線特急や高速バスで福岡方面に行ってもらい
新幹線は大空港連絡の有望需要も得て、長崎県や佐賀西部の利用者ともども
博多方面へ連絡する事が可能。これいいじゃないか。佐賀空港から先は
市街地で無い農地をルートで進める。用地買収も安目で楽だ。

高速道は九州道八女ＩＣ付近から西に伸びる442号線上を都市高速の
ように立体橋脚で延伸し、農地が多い大野島あたりから佐賀空港に結べば
用地買収も苦労しない。西鉄と九州新幹線の空港までのルートが肝心だろうが
上手くやれば全九州から便利で大規模な24時間九州国際空港が早期に完成。ハイコスト
な福岡空港も早期に廃港出来るだろう。街も発展、九州全域にも波及効果
北九州空港は低迷しわけ手ずまりだが、若干遠くなる事で福岡地域空港を利用する層が
減り、空港存続の言い訳になるかも？

ＪＲ在来線特急は廃止が前提でしょ。
久留米以南ですら全廃が基本だというのに、佐賀方面に新幹線と在来線特急の２本立てとか贅沢にも程がある。

>>347
残すことを約束として新幹線建設が進められている
並行区間も10年程度はJR九州で存続することも決まってるんじゃないの？

>>348
1日5往復程度なら問題ないが、>>336や>>346の言い草だとそれ以上残してもらいたさそうな感じだから。

住民の利便を考えれば快速列車を作ってもらった方がいいんじゃないのと思うけど
一部座席指定でね、それを毎時1本程度走らせるとか
特急がステイタスって時代でもないような

佐賀県など西部以東の人間は左翼市民団体どころか一般市民まで
新幹線イラネの大合唱。フル規格で博多まで繋がっても佐賀西部や
長崎県と違って時間短縮効果薄だと言う声が多い。

博多まで繋がりその先乗り入れもあると説明してもそんな物は大した事
無いと言う声が県民の大半。それなら新幹線をフル規格で福岡に近い佐賀市街地を
通す意味無いね。それより貨物専用の微小旅客需要の空港が九州の拠点大空港
となれる。課題がとても多いが地元が県庁から財界までダメダメ解決出来ない
福岡空港の廃港、移転新設も実現可能だ。近年の環黄海経済圏の大成長とそれら含む
対外輸送増大ニーズも北部九州など増大しているのに、空港（福岡）地主もどきで>>326
みたいなヤクザな事を言っていては、九州や福岡の成長は全く時系列で実情に合わず
地域経済成長も阻害してしまうだけな事だろう。

>>349
佐賀から福岡まで特急で通勤通学してる人が多いのに、特急を増やさない意味が分からん。

>>350
ステイタスとか関係なく、博多まで40分で到着する特急で通勤通学してる人が多いだけさ

>>340
そんなことをする前に、空港会社の設立、個人機利用を促すことが大切だと思うがの。

>>350
住民は料金を払ってでも高いサービスを望んでいるのさ。
九州の特急料金ってそんなに高くないし。

創価学会と山口組はグルでしたよ

>>354
軽くて収入が低い上に遅くて旅客機運行の障害になる個人機は邪魔。
そういうのは佐賀みたいな閑散空港で引き受けとけと。

>>353
快速で十分でしょ本来その程度の距離
関西や東海地区の新快速程度のサービスがあればいい
九州の特急料金が安いのは往復切符で特急に乗れるという部分で安いだけで
定期＋特急料金だと割とコストはたかいよ

東京や大阪の感覚と、九州や北海道の感覚は全然違うからな。

特急で通勤通学してるなんて、信じられないのかもな。二時間でも通勤電車で通う都市と一人暮らしするより特急定期を買った方が安い地方じゃ、全然感覚違うもんな。

>>358
でも、特急を走らせないと、高速バスに負けちゃうんでね。

博多駅起点

福岡空港まで・・・地下鉄２５０円
佐賀空港まで・・・新幹線２７６０円（新鳥栖の先から延伸。博多から６０km弱、延伸部分の経営がJR九州である場合）
北九州空港まで・・新幹線２６００円（小倉から北九州空港までは「新北九州空港アクセス鉄道に関する調査報告書」より５５０円）

※新幹線は自由席を利用

北九州空港は深夜便に限りだけど
0円タクシーがあるんじゃなかったっけ？

>>352
新幹線を走らせている地方はどこでもそうだよ。
現に鹿児島ルートだって、途中までは並行在来線といえないにもかかわらずそういう方針になってる。

ていうかさ、どうせなら佐賀から佐賀空港・柳川を経由して
大牟田から熊本方面に結べばいいんでね？在来線規格で。

そうすれば新幹線ほど時短効果はないにしろ佐賀空港〜博多間を45分程度で結べるし、
鹿児島ルートから離れる大牟田・荒尾・玉名地区の救済措置にもなる。

いずれにしても金がない

>>326
「22*0億程度」にしたって必要経費をすべて差し引いた訳じゃない＜

売却益は民有地の事じゃないぞ。現空港を廃止する場合の国有地の
売却益。空港施設などを壊して更地にする費用も引いた上で過去に
公表された値なんだが？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274543737/138-139

5）移転跡地売却益
ＣＯＮＦＡ資料を参考にし、現福岡空港の移転跡地売却益を2500億
空港施設等撤去費用をその1割の250億円とし、供用1年目に2250億円の
純売却益が発生するものとする。


国有地はまとまって売れるし、民有地だって地下鉄駅や都市高速ランプが
ある都心近くの立地なんだから、地元だけで無く民間など相当注目しているよ。
廃港が決まり広大な跡地開発構想など案が提示されれば良い値で売れる事
間違い無い。福岡の土地供給バランスや商業施設などへの影響を心配するなら
それにバッティングしないような開発内容にすれば良いだけだし、空港廃港移転
で都心部など高度制限緩和で土地資産価値が最大3兆円超えの効果があると、国土交通省自身
が試算公表している。

>>326
高度制限緩和で市内などの開発が進み、ビルマンションの供給過多や需要
バランスを指摘すると言う声もあったが、福岡市が都心部商業地区などを除く
市内地域で土地用途区分内容を吟味設定し、マンションなども多くの地域で階数制限を
もうけたから受給バランス崩れや乱開発にもならないね。
増設検討方針発表の県知事もこう言う発言をしている>>244

内容はともかく、拡張で更に年間200億のハイコスト空港となり
問題点も殆ど解決しない現福岡空港など早期廃港・移転したいと思ってる
だろうさ。まあ北九州はＪＲ西の条件から無理と分りきっているが、新宮・奈多や佐賀なら実現
可能だろうね。

>>364
筑後川を越える橋の建設費が膨大。
河口は広い上に超軟弱地盤、船舶の航行も有るので床面を高く取る必要が有る。
沿線人口は多かったのに佐賀線が廃止になったのも橋の架け替え費用を捻出出来なかったせい。
筑後川より狭い誠道路の矢部川橋梁も桁が予想以上に沈下してしまって工期が大幅に延びた。

>>368
それをいうなら>>327なんてもっと無理じゃん。

あと、

＞沿線人口は多かったのに佐賀線が廃止になったのも橋の架け替え費用を捻出出来なかったせい。

ソースは？

>>367
新幹線博多ー小倉間は大規模な航空路線と直接競合している、ＪＲ西日本
だものな 。

延伸や運賃面で北九州空港延伸など協力する道理がない。 採算性もない。
北九州空港は直接連携も無理。貨物もギャラクシーエアラインズの早期撤退
を見るまでもなく需要自体が無い事が判明した。佐賀は現時点のアクセス環境
で貨物など大幅に伸びてるね。アクセス整備がなされれば貨物・旅客共に
大きく伸び、福岡の移転代替になるのはまず間違い無いと思う。

>>366

却下されたプロジェクトのさらに前の論議の資料などとっくに賞味期限切れてるから。

>>367

>だろうさ。まあ北九州はＪＲ西の条件から無理と分りきっているが、新宮・奈多や佐賀なら実現
可能だろうね。

ＪＲ西の条件から北九州は無理と分かりきってるといえるなら、もっと障害が多い
新宮・奈多や佐賀はそれ以上に無理だから。

>>366
＞空港施設等撤去費用

区画整理事業費、道路、上下水道、公園等のインフラ費用。空港駅付近の整備事業など。

＞地下鉄駅や都市高速ランプがある都心近くの立地

一部の場所だけね。

＞良い値で売れる事間違い無い。

そうとはかぎらない。高齢化・人口減少はマイナス要因になりうる。高さ制限撤廃で
都心部開発に注目が集まり、空港跡地はさっぱりかもしれない。
「バッティングしないような開発内容」なんてあるの？公共施設を並べるだけじゃあ、
余分に税金を投入するだけになる。
増設完成までに最低で１０年、実際は１５年程度か。その後１０年程度で新空港の話が。
地元の陳情などを受けてＰＩを行う(計５年程度）、仮にＧＯサインが出たとして、
構想段階、事業段階、跡地の区画整理（構想段階から約２０年）。跡地が売り
出されるのは約５０年後。ほとんど根拠も示されてないのに、５０年も先のことを
「間違い無い」なんてよく言えるよなｗ言えば言うだけ信頼をなくし、バカにされて
いることにまだ気づかないのかｗ

>>367
＞福岡市が都心部商業地区などを除く
＞市内地域で土地用途区分内容を吟味設定し、マンションなども多くの地域で
＞階数制限をもうけたから受給バランス崩れや乱開発にもならないね。

５０年後と言えば２０６０年、人口もかなり減っているだろうに、乱開発なんて
余力があるのかな。そのときその制限自体意味があるのかな。

＞新宮・奈多や佐賀なら実現可能だろうね。

北九州が福岡の代替になるとは思わないが、アクセス料金で見ると、佐賀もほとんど
変わらない。福岡の代替にはなり得ない。
新宮・奈多の問題点は？ｗほんとお気楽だよなｗ

>>216
ネズミーランドがあるじゃないか

>>370
＞延伸や運賃面で北九州空港延伸など協力する道理がない。

東京便はどのみち航空機が有利なので、JR西としては、小倉まで乗ってもらえれば御の字。
名古屋や大阪方面は、航空が北九州発になるので、JR西が益々有利。
他方面や国際線は競合しないし、小倉までの客が増えて、JR西大爆笑か。
まあ、利便性の低下により、現福岡空港に比べれば北九州はかなりの客が減るだろうけどね。

＞採算性もない。

移転代替という条件での採算性は調査されていない。「ない」という根拠は？

>>36
＞それにバッティングしないような開発内容

どういう内容？


>>370
＞需要自体が無い事が判明した。

移転代替だから現在の需要は関係ないのでは。

>>324
だからそれは東京（福岡）次第。

>>12
ガラパゴス化することで宮崎人が独自の進化して観光資源ゲットできるぞ。

>>17
熊本空港は阿蘇の近くにあるから
ぜひ新名称は阿蘇国際空港にしてほしい。

大分に新幹線が開通するという噂は本当？
その前に小倉方面からの高速道路を全面的に開通させろと。

有明海沿岸道路っていうすんごい立派な道路ができてるしなあ

ID:gVODPwDg＜

えらく必死な奴だな。その割に反論内容も甘いが

地主か地主からキックバックなど貰ってる類の人間か

>>379
お前の狙いは分かってるぞｗ

大分空港がいま必死

>>26
そもそも九州の空港でピンチな空港なんて存在しない件。

>>382

>その割に反論内容も甘いが

前々は追分と長文投稿してるのに、その甘い内容に何もツッコミを入れないのー?

>>372
そうとはかぎらない＜
はさっぱりかもしれない。＜

こいつこそ可能性を述べただけじやないか

増設完成までに最低で１０年、実際は１５年程度か。その後１０年程度で新空港の話が＜
地元の陳情などを受けてＰＩを行う(計５年程度）、＜

誰が出来るかどうかもわからい増設をやった上で新空港建設なんて
誰が書いてる？不毛な増設案など取り止めて新空港建設にシフトしたほうが
良いと言う事に決まっているだろうにｗ

跡地が売り ＜
出されるのは約５０年後。ほとんど根拠も示されてないのに、５０年も先のことを ＜
「間違い無い」なんてよく言えるよなｗ言えば言うだけ信頼をなくし、バカにされて ＜
いることにまだ気づかないのかｗ ＜


。。お前は50年先になる（する）と言う根拠があるのか？　上手く行くかどうかも
わからない効果も少ない増設やってから新空港と言う筋書きか。バカはお前の事
だろう。そんな事だから福岡は開発も遅れて大発展する周辺環黄海経済圏
アジアなどとの好条件も活かせないだろうよ。

>>373

50年後などと言う脳内時計設定前提で御都合で語っている時点で話がアウト。

意味がないな。論外

>>375
では聞くが、当初国交通省など５８４万だかの過大な予測でスタートした
新北九州空港だが開業5年の昨年どれだけだった？
途中で需要予測のハードルをひびき同様の手法で下げて補正してたが、それは
十分達成出来たのか

貨物なんざ佐賀空港にも及ばず、貨物専用のギャラクシーエアラインなど
進出すぐ退散撤退してしまうザマ。その現実はどうなる。先頃政府与党に仕訳けして
されていたようだが。福岡と統合で福北の中間地点にでも造ればどちらも
ＯＫだったろうに、県庁県知事はやらすダメな位置に作る事を許可した
が、結果はどうだった。九州国際空港時代も佐賀や長崎、大牟田荒尾を
含めて決まるはずのない方法でやって、最後まで調整出来ずにお流れで
国へ地元として頼む機会も逃す。

開業5年で九州道から直結する高速も空港まで繋ぎ、乗合タクシーや
白タクなどもやってどれだけの需要だった？開業までの時間や開業5年
の歳月があったが、その間お前が有利だなどと主張する、ＪＲ西日本
新幹線の乗り入れは何故実現しない。

分かり切った事だ。条件が悪いからだろう。これまで実現せずしかも
需要予測をずっと下回る空港でＪＲ西日本新幹線延伸などどう手品を
やれば延伸可能なのか。　　教えて貰いたい。地元北九州市役所でも
採算性を認めてないものをどうやって実現するのか。
代りにモノレール構想などと言っていたようだが、双方県庁から
却下されて実現していないな。　　　

この現状をどう説明する。


極め付けは福岡県知事など新空港整備の依頼で自公時代の国交通省役人と
議論するが。ダメの一点張り西側かさあげ案なんて効果も少ないターミナルも
ぶち壊して国際線ﾀｰﾐﾅﾙ統合も出来ないような案で誤魔化すその真意は

要するに98も無駄に造った空港の収支批判を恐れ、初期投資など大きめで目立つと言う事で
費用対効果もあり長期的には拡張案よりお徳になる新空港案をお流れにしたかったのかな。

だがそう言うその場しのぎの手法こそ、国民から見れば「何やってんの、国は？」
と言う風に本末転倒に映る事だろうよ。

>>372

＞「バッティングしないような開発内容」なんてあるの？＜


お前は福岡空港調査連絡調整会議の報告も見ていないんだな
http://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/rencho/index.html
http://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/rencho/info4/pdf/step04/3-2-6.pdf

空港跡地の開発に関しては公園や公共施設、大規模災害避難施設
九電工社長など将来の道州制州都関係の建物施設などの提案もしてた。

国は自公時代からさし迫った直下大地震などの大災害やテロの類で
首都に集中した日本の行政機能がブレークダウンするを避ける為、首都に
集中した日本の行政機能の一部を東京以外の三大都市圏含む全国大都市などに
その機能の一部を分散する計画も検討していた。

福岡でそれら場所を選ぶとしたら、空港跡地など恰好の土地だろう。
行政機能の分散など直下以上の東南海連動プレート大地震に関しても
福岡はプレートから遠め。しかも日本海側大都市なので大津波の
被害も致命的なものから免れる事になる。

お前はそう言った資料や出来事、情報を全く知らないか、もしくは
見ても忘却したのだろう。なる程

>>389
訂正：　現在の北九州空港は2006年　3月16日の開業だから
今年で開業4年だな

>>379
阿蘇くまもと空港で十分だよ。
国際空港って国際線が風前の灯火だし。

>>346

元JR九州の社長さえもフリーゲージトレイン失敗の可能性を言いだした。計画の根幹にかかわる部分
があやしく為り出したんだから工事は一時凍結して計画見直しをするのが筋ですな。

>>392

>>379の狙いはベタな下ネタですw

ちなみに俺は阿蘇くまもと空港、という風にひらがなを入れたのが嫌。
地名はよほどセンスが良くない限りひらがなはダメだと思う。

・・・まあ徳島空港のあの新名称よりはマシだけどさあ。

>>382
必死なのはおまえだろｗ別スレで書いて、反論できないと今度はこのスレ。
そしてこのスレで恥をさらして、また別のスレで書き込むんだろｗ
マヌケ長文に突っ込みを入れようと思えば、まだまだある。
でもおまえは議論に破れても、同じことを恥じることなく別のスレに書き込むだろ。
あほらしいと思ってるよ。必死になる必要もない。

>>387
＞こいつこそ可能性を述べただけじやないか

未来の話であるから可能性を言っただけ。断定などしたらおまえのように馬鹿にされるだけ。

＞不毛な増設案など取り止めて新空港建設にシフトしたほうが
＞良いと言う事に決まっているだろうにｗ

新空港にシフトする話はムリであることも理解できてないわけね。
個人の幼い願望に基づいて話をしていたわけだｗ
仮に今から新空港にシフトしたとしても、土地を売り出すまでに最低２０年以上
かかるだろう。その頃すでに福岡市の人口は減少中。１０年先でも経済状況が読めないのに、
２０年以上先のことを「間違いない」と断定すれば、やはり馬鹿にされるだろｗ
（現実問題としては、県民が反対であること、政治状況、今後需要予測で県民を
だませなくなることや、空港特会が改革され特会から空港整備費が
出せなくなることなどを考えると、新空港はまずできないだろう。）

>>387
＞。。お前は50年先になる（する）と言う根拠があるのか？

「約５０年後」の判断材料はすでに書いてある。「おおよそ」と言うことも見れば分かるので、マヌケな突っ込みは無用。

＞上手く行くかどうかも
＞わからない効果も少ない増設やってから新空港と言う筋書きか。
＞バカはお前の事
＞だろう。そんな事だから福岡は開発も遅れて大発展する周辺環黄海経済圏
＞アジアなどとの好条件も活かせないだろうよ。

現実を言っただけ。もちろん新空港の部分は筋書きではなく可能性を言ったにすぎない。 八つ当たりはみっともない。しかも決定から１年以上経っている。
いまだにそれだけ悔しいのなら、新空港を手に入れる方策を考え出すことだ。
ただし幼い案は嘲笑の的。

>>389
福岡空港の移転代替であるから現在の需要は関係ないって書いてあげたのに
理解できなかったようだね。ましてや福岡空港が存在する状況での需要予測を
出すことに何の意味があるのかｗ関係するのは、利便性の低下により、
新幹線など他の交通機関にながれたり、旅行を取りやめる人がどのくらいでるか。
それらを差し引いた人数に鉄道利用率をかけて北九州地区の連絡鉄道利用客を
プラスする。それを基に採算を判断する。
このやり方での採算性については、調査されていない。よって「採算性もない」と
断じるのは間違い。
そのくせ北九州より現在の旅客数で大きく劣る佐賀はおまえに言わせると「実現可能だろうね。」
になるわけねｗ現在の需要から言えば、佐賀はもっと可能性がないことになるはず。
恥ずかしくないのかｗ自分の矛盾に気づけｗどうせ北九州が憎いだけだろｗ
典型的なお国自慢住民だな。消えろ。ここへ出入りするな。

＞その間お前が有利だなどと主張する

おまえは俺が何を書いているかも理解できていないようだね。
理解できてから反論でもしろｗ
そのあとはおまえの愚痴かｗ実情が全く理解できてないことがよくわかる愚痴だなｗ


>>390
＞空港跡地の開発に関しては公園や公共施設、大規模災害避難施設
＞九電工社長など将来の道州制州都関係の建物施設などの提案もしてた。

笑えるねｗ公共施設を並べるだけじゃあ、余分に税金を投入するだけになると
書いてあげてたのにこの答えかｗしかも別スレで同じことを書いて、
馬鹿にされていただろ。学習能力ゼロだね。
公共施設を作ったんじゃ、その分土地の売却益は出ない。
それどころか公共施設の建設費が余分に必要になる。

全部新幹線で代替すればいい。
運休もないし。

宮崎⇔福岡はＪＡＬ撤退、ＡＮＡがやってくれ

熊本在住時代にはハナで新大阪に出張していた俺は勝ち組

>395-397
ＩＤ煙りが出る程真っ赤にして感情的に罵倒したり都合の良い希望的観測
や詭弁まで持ちいて揚げ足とる言い返しなどをしてはみたようだが、
結局殆ど直接の答には成っていない。過去の投稿なども混同しているのか

小倉まで新幹線既存、その先連絡でＪＲ在来線が空港手前駅まであり
開業後九州道直結の高速道乗り入れ、タクシーから高速バスまで運賃行政補助
ｅｔｃ・・と万策尽して巨大需要の福岡空港の直接的連携も無理だと判明し、
航空需要もアレだった北九州空港の惨状の現実や、条件も悪く
不採算無理なＪＲ西日本（新幹線）空港乗り入れはおろか、ＪＲ在来線すら
開業後の現在まで北九州空港乗り入れ実現出来なかった現実を見ていないな。
：採算性が本当にあるのなら普通どれも空港開業時、遅くとも開業数年たった
今日までには実現してるはずだが？近隣巨大需要の空港なども同時に
無理無く廃港となっているはずだが。何故実現しなかった？ 在来線ですら・

それらの認識や北九州空港への新幹線延伸などこれからも条件から不可能な
事の認識に全く至っていないな。

実現不能な交通インフラ整備手品の話題を逸らして、トボケて見せる事
自体が手品なのか？
誰が見ても不採算で無理な交通インフラ整備も、北九州と言うところでは
恥かしげもなく国に主張まかりとおるのかｗ　

結局大口叩いて造らせては見たが、開業後業績も振るわず仕訳けもされる
失敗弱小空港北九州を、ただ偏狭な愛郷意識で詭弁と筋の通らぬ弁解擁護
して見せただけだろう。ただの言い訳に過ぎない。見苦しいスレ容量の無駄。
間抜けな主張をするお前こそ、お国板でも隔離板にでもとっと失せるがいい。

前から思っていたが拡大戦略が無いのに縮小均衡政策をとることが正しいと思ってる奴がはびこると、経済成長なんてありえねぇーわw身内同士で傷つけ合う、リストカット思考www

中国様や世界各国の「無駄な」固定資本形成に食わせてもらってるのに、良くきれいごと言えるわw需要予測割れした中国の高速鉄道建設や中東の不動産開発で、どんだけ日本企業が助けられてることやらw

日本だけじゃねぇーよw
需要予測が外れるインフラはw

国威発揚のために北方領土やシベリアに空港を作ってるロシア、日本以上に土建国家な韓国、どこの国にもあるwアメリカにもな。サンフランスシスコ周辺をみてみろよ。びっくりするくらい狭い範囲で国際空港が複数あるぞ。いくつかは経営も厳しい。

無駄なインフラに景気を引っ張ってもらってるのに、良くもまぁーきれいごと言えるなぁ〜

主要な利用者である労働人口が激減するのに
拡大を妄想する方がおかしいわけで。
九州だけでピーク時からみたら年間300万人以上の利用減少。

>>401
新北九州空港の開港と福岡空港の移転代替としての北九州空港。
この違いがまだ分かってないところが笑える。

全ては人口が減っている、それが容易に予想出来るのが問題。
人口が減っているのに拡大戦略を正当化するのは難しいし、
失敗した時のデメリットも非常に大きい。

あと、日本の公共事業は別に少なくはないぞ。
右肩下がりではあるが、現状では欧米先進国の中では平均以上。

>>400
もしかして「なは」で出張していたと言いたいのか？ｗ

高度成長期じゃあるまいし、いまさら公共事業で「景気を引っ張る」はあるまい。
過去に何度もその手を使ってきた結果、莫大な財政赤字。

考え方が逆。安定成長や不況期こそ財政出動が有効

ついでに全国に自公時代など利権誘導絡みで沢山無駄に造った
不採算空港などは廃港や移転新設統廃合するのが効率的。
特殊用途や離島、高速道路や新幹線から不便な地域の空港を除けば
日本で本当に必要な空港はそう多くない。

バカすぎて話にならん
新規に空港造ってアクセス整備するのに
いくらかかると思ってるんだ。

飛行機なんて外部不経済の塊。
投資しても見合う効果は得られない。

>>405
公共事業費、先進国の平均以上どころか発展途上国と比較しても多かったはず。
普通、先進国はインフラが整備されて公共事業費は減るのにな。
無理して先進国を名乗らないほうがいいんじゃないか。

九州のような田舎は公共事業に頼る側面があるからなあ。
しかし空港はもう十分。おまいらで話し合って既存の空港インフラ活用しる。

>>404
お前馬鹿かｗ
北九州空港が移転代替なんて話はどこにもないだろ。
代替案は福岡市沖合の新空港だろうが。

>>401
新北九州空港は、空港アクセスに色々な案が建設中から建設後数年経つ
今までいくつも出てきているが、現実にある空港アクセスは道路が１本だけ
なんだよな。
それ以外の鉄道アクセスとかは、なぜか全て計画段階で握りつぶされている。

>>413
現実にある空港アクセスは道路が１本だけ
なんだよな。 ＜

九州道その他に直結するあんな高規格な自動車専用道路が空港橋まで直結したのに
1本だけとはｗ立派な道路を引いても連絡橋はいつもガラガラだ。それはそう
だろう空港は開業後利用客など連携も無理だった、福岡空港の1/10も無いのだから。

鉄道アクセスとかは、なぜか全て計画段階で握りつぶされている。＜

誰がどう握り潰したなどと言う事実があるのか？被害妄想だろう、
そんなものは。
鉄道アクセスは国の経営や事業ではない。決まった施設新規整備に等に関し
補助金など国や地域行政から出る場合もあるだろうが、基本的にＪＲなど
鉄道会社の運営事業。

ＪＲ西日本新幹線にしても、ＪＲ在来線にしても開業後数年までに実現しない
のは利用客も少なく単純に運賃や条件が悪く採算性も無いから話も現実化しな
かっただけ。
話が具現化しないものを,地域で県知事など許可も握りつぶすもない。
福岡空港の新設移転継続調査も国に言った麻生知事など、北九州空港を
地域からせつかれて仕方無く建設許可したから積極的に潰すなど面子にかかわる
事をやるはずもないだろう。
勿論、業績や採算性は怪しいが空港など造れと主張した地元北九州市が
握り潰す理由も権限も無い。で、誰が握りつぶしたのか？結局誰もやってない。
自然のなりゆき。アクセスは既存バス路線ですら撤退する路線もある。
（西鉄バス北九州　苅田や行橋行き　2009年） 空港需要を物語る。

敢えて酷な言い方をするとすれば、空港など福岡と統合で建設出来ない場所に
造る事を北九州で強硬に主張し実現させた人達が、開業後現在に至る実績を
招いたと言う事でしょう。結局自業自得ですな。北九州空港は国管理の空港。
地域で利用実績や採算性などを評価し、空港統廃合新設などの方針を決めるのは
最終的に国の権限。

>>413
＞それ以外の鉄道アクセスとかは、なぜか全て計画段階で握りつぶされている

北九州市は思いっきり市役所のホームページで公開してますが何か？
内容は突っ込みどころ満載だけどね。

http://www.city.kitakyushu.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=14002

結果として自衛隊の基地を増やしただけでも将来を考えたら価値はあったのかもね

＜北九州市が行った新北九州空港アクセス鉄道に関する調査の問題点を指摘する＞

新北九州空港アクセス鉄道構想の調査報告書が北九州市のホームページにあるが、最も有力とされる在来線新門司ルート（事業費約640億円）の
◆小倉からの所要時間10分
◆１時間に４本（15分間隔）運行
は単線では両立できない。
小倉からの16.6kmを10分で走破するには表定速度は100km/h、中間部では130km/hくらいで飛ばす必要があり、とても途中停車する暇などない。
しかし単線で途中停車なしということは、１編成のみでの運行ということになり、往復の所要時間だけで20分かかる。
小倉駅および空港駅での停車時間を含めると、１時間に２本（30分間隔）の運行が現実的。
一応調査では交換施設が計上されているので、中間部で行き違いをさせる２編成で運行すれば頻度を上げることができるが、それだと所要時間10分が達成できなくなる。
最もスピードが乗るはずの中間部で行き違いのために停車すれば２〜３分は余計にかかるため、所要時間1３分、１時間に３本（20分間隔）くらいが現実的。
よって、設定条件は
◆小倉からの所要時間10分
◆１時間に２本（30分間隔）運行
または
◆小倉からの所要時間13分
◆１時間に３本（20分間隔）運行
と修正すべき。
どうしても元の条件を変えたくなければ、単線では無理なので、約640億円としている事業費を「複線」という前提で再検討し、「上方修正」すべき。

＜仙台空港アクセス鉄道との比較から新北九州空港アクセス鉄道の非効率性を指摘する＞

仙台空港アクセス鉄道の仙台空港駅の乗降客数は、１日約3,900人。
仙台空港の2006年度の旅客数は年間約339万人。
一方、新北九州空港の開港初年度(2006年度)の旅客数は約127万人だから、
仙台よりもはるかに田舎、車社会、新北九州空港の駐車料金の安さ、渋滞なし、多極分散型都市構造の中での小倉駅の交通拠点機能の低さ、
など鉄道利用が自動車に比べ圧倒的に不利な北九州の特性を考慮すれば、新北九州空港アクセス鉄道の乗降客数は、多く見積もっても１日約1,500人だろう。
１日約1,500人の乗降客というのをイメージするために例を挙げる。
北九州モノレールの終着駅である企救丘駅および福岡地下鉄七隈線の終着駅である橋本駅の乗降客は、ともに１日約3,700人。
つまり、新北九州空港アクセス鉄道の乗客密度は、北九州モノレールまたは地下鉄七隈線の「末端部」の半分以下である。
新北九州空港の旅客数が仙台空港並（現在の約2.7倍）になって、ようやく北九州モノレールや福岡地下鉄七隈線の「末端部」並になる。
これでは、いくら600〜1000億円で済むといっても、効率的とは全く言えない。
なお、仙台空港アクセス鉄道開通後の仙台空港自体の旅客数は、前年比で増えるどころか減少している。
自動車利用が有利な田舎の空港にアクセス鉄道を整備したところで、旅客数が増える保証はない。

これだけの空きの滑走路があればテスト飛行をやるのにはもってこいだろ
飛行機の開発に誘致すれば

＜新北九州空港の現実から新北九州空港アクセス鉄道構想の破綻を指摘する＞

北九州市が行った新北九州空港アクセス鉄道に関する調査報告書によると、
◆小倉からの所要時間10分
◆１時間に４本（15分間隔）運行
という、あり得ない条件の下、
◆鉄道がない場合の2012年の新北九州空港の旅客数＝368万人/年
◆鉄道がある場合（在来線新門司ルート）の2012年の新北九州空港の旅客数＝525万人/年
となっている。
しかし
◆新北九州空港の開港初年度（2006年度）の旅客数＝127万人/年
◆新北九州空港の開港２年目（2007年度）の旅客数＝126万人/年
であり、あと5〜6年で３倍になるとは考えられない。
開港２年目の旅客数は早くも前年割れ。
しかも、福岡都市圏と違い、北九州都市圏では今後も人口は激減する。
また、アクセス鉄道を整備しても飛躍的に空港の旅客数が増えるわけではないことは、仙台空港アクセス鉄道開通後の仙台空港自体の旅客数が前年比で増えるどころか減少していることから明らかである。
さらに
◆鉄道がある場合（在来線新門司ルート）の2012年の新北九州空港の旅客数＝525万人/年
に対し、
◆アクセス鉄道の乗降客数＝7,415人/日うち空港の旅客は6,333人/日 とあるので、
◆アクセス鉄道の手段分担率＝6,333人/日×365日/年÷525万人/年＝44％
これは福岡空港とほぼ同じ水準であり、車社会の北九州ではあまりにも高すぎる。
宮崎空港の鉄道分担率は約15％、北九州では福岡よりむしろ宮崎に近いと考えられる。
実際は仙台空港よりも鉄道分担率は低くなるだろう。
仮に、多めに見積もって仙台空港と同じ鉄道分担率とし、
◆仙台空港駅の乗降客数＝3,900人/日
◆仙台空港の旅客数（2006年度）＝339万人/年
◆新北九州空港の旅客数（2006年度）＝127万人/年
を用いて比例計算すると、もし今、新北九州空港アクセス鉄道がある場合
◆現実のアクセス鉄道の乗降客数＝3,900人/日×127万人/年÷339万人/年＝1,461人/日→約1,500人/日
となる。
ちなみに、調査報告書の運賃550円を用いると、
◆１日の運賃収入＝約1,500人/日×550円/人＝約82万5000円/日
これは、
◆セブンイレブンの平成17年度の１店舗１日当たりの売上額（全国平均）＝約70万円/日
とほぼ同等である。
アクセス鉄道を建設するより、セブンイレブンを２店経営した方が、売上額は多い。

狭い国土なんだからさ
新幹線に飛行機に、交通網が過剰過ぎる
飛行機と新幹線で、もうちょっと住み分けろ

九州は、九州新幹線をハブ空港ならぬハブ鉄道として、沖縄まで延ばせ。
じゃなくて、捉えてよく考えろ。

こんだけ空き飛行場があるなら沖縄を見捨てて基地移転は出来るな

北九州でこの状態だから、佐賀空港に新幹線なんて検討にも価しないわな

>>380
> 大分に新幹線が開通するという噂は本当？
> その前に小倉方面からの高速道路を全面的に開通させろと。

小倉〜博多がJR酉管轄で小倉〜別府〜大分をJRQが建設しても旨みが無い。
だから酉が小倉〜別府〜大分を作るって聞いた。

>>412
究極の馬鹿だなｗ
福岡空港を廃止し移転するとしたら・・・という話だろ。それに
「北九州が福岡の代替になるとは思わないが」（>>373)ときちんと書いてある。
連絡鉄道の採算については、「移転」したケースでの採算は試算されていない。
だから、現状だけで判断するのはおかしいと言っている。よく読み直せｗ


「佐賀は現時点のアクセス環境 で貨物など大幅に伸びてるね。アクセス整備がなされれば
貨物・旅客共に 大きく伸び、福岡の移転代替になるのはまず間違い無いと思う。 」
とかマヌケなこと言ってよく言えるよなｗ

現実は新空港も消えたｗ

青森には青森空港と三沢空港の２つの空港があるが、三沢は空港ではなく、あくまでアメリカ軍と航空自衛隊の「飛行場」である。

九州は福岡の増設でおしまい。
あとは既存のストックを活用しる。
自分たちが望んだ基盤だろ。
田舎者どうしの公共事業の奪い合いは醜い。

>>428
どこの誰とも分らん奴に上から目線で言われてもな。

地域に1300万人台の人口があり、県など506万、福岡都市圏など230万人超え
福岡空港など中部セントレアや関空より多い、全国第4位の利用者数で拠点だが
過密その他問題過多の空港だ。近隣空港との直接の連携緩和策も
無理だった。

>>429
県人口は関係ない。

>>429
航空需要は右肩下がりだから設備を現状維持しながら赤字圧縮するのが一番効率が良い。
客のいない空港(九州だと佐賀)は羽田の発着枠の無駄でもあるから廃止。

>>429
誰が言おうと言うまいと新空港はない。それだけ。
あるというのならどうやって建設するのか実現可能な策を
考え国交省に持って行け。

>>431
貨物空港として佐賀は需要あるけどな、福岡の補完として

ジェット機がなくなって、みんなプロペラ機になっちゃいましたね。
アメしかくれないし。

福岡いい加減にしろよ。おまえら韓国の手先かよ。

>>433
赤字航路なのに需要が有るだと?
ヤマト運輸がいつまでも黙って赤字被ってると思うなよ

ヤマトの超速宅急便は赤字なの？熊本空港も使いたがってたのに。

>>429
「増設でおしまい」って書いてあるじゃんｗ

熊本空港は消滅だろうな。
駅まで片道45分、雨が降ったら濃霧発生。
新幹線が来たら福岡空港まで行った方が確実。

いまんとこ黒字なんだけどな、新幹線でどうなるか。
霧はレーダーでかなりまで対応出来てるみたいだけど。

熊本は羽田便だけになる可能性が有る。
今でもほとんど羽田便の客だから空港自体は存続するだろうけど。

どうしようもないのは佐賀だな。

花巻や山形だって廃止になってないし、福島に至っては新幹線が開業してから空港が開港したくらいだから、
熊本空港の廃港はまずあり得ない。

不便な熊本駅まで行って高い新幹線料金払って地下鉄に乗り換えて1時間以上ロスして福岡空港から東京へ・・・
そんなことするくらいなら最初から熊本空港つかうっつーの。

熊本を貶したいだけで、どれだけ不便かとか何もわかってなさそうだな。

熊本空港は車で行く人が多いとか、東部エリアや健軍エリアの
住宅地から意外に近いというのは県外の人には分からんだろうね。
バスにしたって便利ではないしポンコツだらけだが、我慢できない
ほど不便で高い訳でもない。

>>128
そうだよ。熊本や佐賀は福岡に権限が集中することを一番嫌がっている
自分たちの権益が無くなるからね。声が特に大きいのは熊本
熊本の連中は自分たちがトップじゃないと気が済まない
あれは性格的に問題があるわ…

つーか佐賀県民は大人しくしてろ、福岡空港に手を付けるんじゃねえ

だからどこも手を付ける必要はないよ。

>>445
違うだろ
福岡への意識ってのはナンバー2としての自負心からだ
俺たちが言わずに誰が言うっていう
佐賀を見下してたり、北九州を埒外とするのは福岡に取り込まれたように見えるからだよ

>>447

３．「自分より上」の尊大さには異常に過敏で、それを常に騒ぎ立てるが、自分は自分より
　　下のものに対して傲慢で、自分がされて憤慨しているまさに同じことをそれに対して
　　行い、しかもそれをまったく自覚していない。これを指摘されると「そんなことはない」
　　と逆切れする。 そしてそれを「No.1の連中の醜い嫉妬」「No.1の連中の危機感の現れ」
　　と妄想で決め付け、自分たちの行いを反省することは決してない。

５．順位が絡む話題には必ず口を差し挟み、上記１．２．３．４．を繰り返すか、根拠のない
　　感情的攻撃を繰り返すか、火病を起こすか、妄想の花園で遊ぶ。そしてその振る舞いの醜さ
　　を指摘されると「またNo.1が嫉妬から自分らを叩いている」と妄想する。もちろん実際は
　　誰が見ても醜いからそう言われているだけ。

>>448
福岡人の思考か何か？

>>449

○身近に強大で絶対に適わないNo.1がいる。
○それが狂おしいほど妬ましいが、根拠の無いプライドでそれを認められない。

実例として、

１．日本に対する韓国
２．東京に対する大阪
３．広島に対する岡山
４．福岡に対する熊本

これらの共通の特徴は

１．最初は全く根拠なしに「No.1と自分達は大して変わらない」「思ったほど違わない」
　　と語り出し、やがて何の根拠もなしに「本当は」自分らの方が「上」なのに、相手は
　　それを認めようとしないと脳内妄想に浸って騒ぐ。だが、現実の差異については
　　決して 目を向けない。そしてそれを指摘されると「No.1の連中の醜い嫉妬」「No.1の
　　連中の危機感の現れ」と妄想で決め付ける。

２．最初は本質とは関係ない点を挙げて「××ならこっちの方が上」と語り出し、やがて
　　自分達にはあり、相手にはないもの（例えばキムチ、上方お笑い、陸上自衛隊総本部、
　　テレ東系民放等）を挙げて「No1.は自分達の方」と自分達の優位性を主張する。だが、
　　そこで挙げられるものは「それがあるから優位である」という理由を構成しない物
　　ばかりである。そしてそれを指摘されると「No.1の連中の醜い嫉妬」「No.1の連中の
　　危機感の現れ」と妄想で決め付ける。

３．「自分より上」の尊大さには異常に過敏で、それを常に騒ぎ立てるが、自分は自分より
　　下のものに対して傲慢で、自分がされて憤慨しているまさに同じことをそれに対して
　　行い、しかもそれをまったく自覚していない。これを指摘されると「そんなことはない」
　　と逆切れする。 そしてそれを「No.1の連中の醜い嫉妬」「No.1の連中の危機感の現れ」
　　と妄想で決め付け、自分たちの行いを反省することは決してない。

４．自分はNo.1が気になって気になって仕方なく、何の関係もない話題においてさえNo.1を
　　引き合いに出して罵倒した上、「こちらは相手にしていないのにNo.1がしつこく絡んで
　　くる」と脳内妄想で騒ぐ。もちろん実際はNo.1は意識すらしていない。

５．順位が絡む話題には必ず口を差し挟み、上記１．２．３．４．を繰り返すか、根拠のない
　　感情的攻撃を繰り返すか、火病を起こすか、妄想の花園で遊ぶ。そしてその振る舞いの醜さ
　　を指摘されると「またNo.1が嫉妬から自分らを叩いている」と妄想する。もちろん実際は
　　誰が見ても醜いからそう言われているだけ。

このような心性こそ「卑しい」という形容詞が最もふさわしい。

だからどこも廃港する必要はないよ。

福岡って自意識過剰なんだな。どれだけ熊本を敵視してんだよ。

だから>>187のように九州は福岡を中心にまとまらないといけないなんて言っても
どこの県もついてこないわけだな。

＞福岡って自意識過剰なんだな。どれだけ熊本を敵視してんだよ。

４．自分はNo.1が気になって気になって仕方なく、何の関係もない話題においてさえNo.1を
　　引き合いに出して罵倒した上、「こちらは相手にしていないのにNo.1がしつこく絡んで
　　くる」と脳内妄想で騒ぐ。もちろん実際はNo.1は意識すらしていない。

自らNo.1だと連呼する福岡人必死だな
これだけ熊本に対する粘着レスしてるのに実際は意識すらしていないって無理あるだろｗ

>>452
＞だから>>187のように九州は福岡を中心にまとまらないといけないなんて言っても
＞どこの県もついてこないわけだな。

県内他地域も含めてな。

>>454
＞「No.1の連中の醜い嫉妬」「No.1の連中の危機感の現れ」と妄想で決め
＞付け、自分たちの行いを反省することは決してない。

＞自分たちの行いを反省することは決してない。
＞自分たちの行いを反省することは決してない。
＞自分たちの行いを反省することは決してない。
＞自分たちの行いを反省することは決してない。

ID:sLVK5FWrは熊本のことで頭いっぱいなのがよくわかったｗ

対伊丹便は廃止、もしくは減便。
対羽田便は現状維持。

というオチになるんじゃないかと。結局。

＞福岡への意識ってのはナンバー2としての自負心からだ

＞自らNo.1だと連呼する福岡人必死だな

ナンバーなんとかとか言い出すのもクマンコ。No1とかうざいというのもクマンコ。
そして実際はNo3なのに知らん顔してNo2とか都合よく韓国風にすりかえるのもクマンコ。ｗｗｗ

お国自慢板の鹿児島スレで熊本に粘着している奴かよｗ

東京一極集中には日本のためにならないと傲慢に言い放ち、
福岡一極集中には投資を集中させないと地域は発展しないと傲慢に言い放つ。
これがお国自慢板（JBBSを含む）の福岡人です。

>>461
「ふくおかよかとこばーい」とかウルサいよね。
頼むから九州から出ないで欲しい

俺のホームグランドは以下に移管した。

北九州都市再開発情報
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/kitakyushu_urban_renewal_info/
- - - - - - - - -

さて…オマエらの相手を…（笑）

>>461
もちろんなんらかの意見を持ってるからそういうんだよな？

じゃあ九州内無極主義で、これまで以上に各県の空港に金をつぎ込むとか、満遍なくばらまくのがいいのか？
それとも福岡一極集中はけしからんが、熊本一極集中なら悪くないとでも言うのか？

自分の意見言ってみ？

誰だって空港までの距離は近い方がいいに決まっているし、九州の日本国内での立ち位地は
三大都市圏の下というのは変わりそうもない(＝資本投入は常に後回し)。

おまけに今の豪雨みたいな局地的災害が多く、都市間の交通インフラも脆弱で他所の空港まで
往復するのに時間が読めないどころか行けないことさえある。

ということで、各県に中型ジェット機が離発着できる程度の簡素な空港がある方が望ましい。

>>464
じゃあ日本国内無極主義で、これまで以上に各県の空港に金をつぎ込むとか、満遍なくばらまくのがいいのか？
それとも東京一極集中はけしからんが、名古屋一極集中なら悪くないとでも言うのか？

自分の意見言ってみ？

東京や熊本に集中させるのは無駄、
福岡にだけ金や人、物を一極集中させれば全てが解決と言い切る福岡人の独善ぶりに乾杯ｗ

せっかくのビジネス板のスレも、お国厨が湧くと駄スレへと変貌しちゃうな。
引き籠り厨同士の妄想ごっこの喧嘩はお国板でやってくれ。

>>466
まずお前の意見を聞こう。こちらはその後だ。どうせ逃亡だろうが。

>>467
＞福岡にだけ金や人、物を一極集中させれば全てが解決と言い切る福岡人の独善ぶりに乾杯ｗ

具体的にどの福岡人がどこでどういう文脈でそう語ったか挙げてみ？
もちろんお前の脳内妄想は「具体的」とは言わんぞ。ｗｗｗ

高速バスがムチャクチャ競争激しくて価格下がってる影響ってのはないのかね？

大してないのかな、、、東京だと、たとえば仙台や名古屋まで行くのに、
バスだと３０００円程度で行けちゃうし

これじゃ、若い人とか、バスに乗るわな

東京ー大阪間も５０００円くらいだっけ？
東京ー福岡間は確か７０００円か８０００円くらいだった

>>470
>>185とか>>187とか>>324とかだろ。
福岡に集めることが九州全体のためになると。

お国自慢板福岡人の矛盾が指摘されたわけで、「意見を聞こう」とか
マヌケなこと言っても、まわりの福岡人に対する目は変わらんと思うが。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1264084538/
馬鹿でも立てないようなスレを立て、レス２５未満で完全に論破され、
ぶち切れて悪口雑言。典型的なお国自慢福岡人ですなｗ

>>470
>>473 を相手にしてみる。


>>473
お前に聞こう。それでは

１．現在福岡に経済的集中が起きている。
２．その集中をどうとるかが問題。
３．それを判断する基準は「それが九州全体の発展にとって良いか悪いか」である。
４．方針としては、現在の集中を解消する方向へ進むべきなのか、現在の集中を生かしながら進むべきなのか。
５．４のいずれをとれば、３に照らして良いと判断されるのか悪いと判断されるのか。

以上について意見を述べてみ？

>>472
>>473 を相手にしてみる。

だった。どうせ逃亡だろうがね。

>>474以外みんな福岡一極集中を否定しているわけだから総体的に「悪い」と判断されてるんだろ

九州なら中心は熊本にすべきだな
福岡県に住む俺が言うから間違いないな

>>476
相手はあくまで>>473だが、

＞以外みんな福岡一極集中を否定しているわけだから総体的に「悪い」と判断されてるんだろ

だからどうして「悪いと判断」するのか、その根拠を）>473に聞いている。どうせ逃亡だろうがね。

>>477
それについても異論を持ってる。まあ>>473の意見を聞いてから述べる。どうせ
逃亡だろうがね。

良識派お国板大阪スレより大都会大阪動画


748 ：世界首都ＮＹＣ・世界中枢マンハッタン区民：2010/06/23(水) 14:18:40
キャ、ルン☆ン様公式公認認定osakaprefさんって、大阪府が提供してるものだったのネ!?
もしかしたら橋下知事自らが公式公認で提供されてるのかしら？
橋下知事の発言はさんは、ルン☆ン様と非常に似ているわネ。
それにしても、こういうの誰も気づかなかったのは意外ネ。。。。
もっとこういうのを広めて、一人でも多くの人に真実の大阪を見てもらいたいわ。
そして、こうやって大阪自らが世界に向けてアピールするのはいいことネ＾＾



http://www.youtube.com/user/osakapref
http://www.pref.osaka.jp/　ＨＰでは意見も書けるみたい。


■■■ルン☆ン様動画■大阪の投資環境のご紹介（日本語　前編）再生回数２２回（２０１０年６月２３日　午前６時３３分現在）■■■★
http://www.youtube.com/user/osakapref#p/u/2/eCNbsoHS1s4

★大阪府「維新通信」知事に突げきインタビュー！第61回★　（２０１０年６月２３日　午後１２時２０分現在再生回数２回）
http://www.youtube.com/user/osakapref#p/u/0/JQyGpxT03OM


この動画チャンネルは、大阪の情報をいち早くキャッチできるわヨ＾＾
新たな発見ネ＾＾

>>474
お国自慢板の低レベルな挑発乙ｗ
福岡人の矛盾が指摘されているのになぜマヌケな質問をする。話をそらすな。
まだ理解できないほどの馬鹿なのか。

>>478
おれは良いとか悪いとか判断していない。読み返せボケｗ

>>481
ね。議論からは逃亡。帰ってきたのは汚い挑発ばかり。
結局意見なんか全く持ってない訳よこいつ。意見があったら
淡々と述べればいいだけだからね。「良いとか悪いとか判断していない」
なんて言っているが、「頭悪いから判断できない」というのをごまかしているだけだ。
こいつの目的はただ一つ「なんでもいいから福岡叩きたい」というだけ。
クズお国厨だこいつは。

俺が言いたいのは、福岡一極には明らかに「功」と「罪」があって、
それをきちんと見極めないでその是非を論ずる奴は馬鹿だ、という
ことだ。ただひたすら福岡叩くだけが目的のお国厨のID:1KwHs9ZQ
とか、「みんながそう言うから正しいんだろ」という「完全思考停止派」
のID:R1yKLMj/とかみんなこの手の馬鹿だ。

馬鹿ねぇ・・
そう思うならまずは自分の見解を述べたら？

>>484
完全思考停止派が「馬鹿ねえ」と煽り、「おまえがまず意見を言え」と言う。

お前に関してはこちらは何も言うことはない。

お前、逃げてるだけじゃんｗ　>>485
上から目線で言いたい事だけ言って自分は何も答えない
最悪だねｗ

というか話をそらしている時点でお国自慢派は終わりｗ
あとは自分の勝手な論理に従ってマヌケなことを言っているにすぎない。
誰が話をそらした馬鹿であるか、スレを読み返せば誰にでも分かることｗ
こういうことをやっているからお国自慢派は軽蔑される。
次々に論点をそらし、幼稚な議論の繰り返し。そして永遠ループ。
お国自慢板にどっぷり浸かっているおまえは、このことにも気づかないのだろう。
哀れなヤツだｗ

新幹線スレで航空の話題を出すのは
ANA株主の朝日新聞のお家芸

>>486
現時点で誰も論争に乗らないから当然そうなる。お前が乗ってもいいぞ。
始めてやるぞ。まあ完全思考停止派には無理だろうから逃亡だろうがね。


>>487
お前がやったことは

・謎の「福岡人の矛盾」という言いがかりをつける。
・「福岡一極集中の是非には関心がない」と言い放つ。
・議論を持ちかけても「話をそらす」「勝手な論理」と決め付け逃走。

お前は何しにここに来てるんだ？荒らしているだけじゃないか。
違うというならお前は何をしに来てるか言ってみ？

お前みたいなのを「荒らし」と言う。クズはサッサと去れよ汚いから。

福岡は自分のところに全部富を集中させたがってるだけだよ
福岡が発展することがイコール九州全体のためになると都合よく思っているだけで
結局はシャワー効果をもたらすという確証もなければ福岡から遠く離れた地域（宮崎鹿児島など）への対策もない
このスレの人間に限らず一般的にも反発心があるのはみんな福岡の魂胆がわかってるからさ

>>452
熊本の人の性格にうんざりしてるんだよ
熊本の人でも、一回外に出た人はまだ違うけどね。

>>491
福岡も大概うんざりされてると思うぞｗ
地元大好きで都会人扱いしないとやりにくいそうだｗ

>>490
＞福岡は自分のところに全部富を集中させたがってるだけだよ
＞福岡が発展することがイコール九州全体のためになると都合よく思っているだけで

福岡に富が集中することは100％悪か？
福岡が発展しないことがイコール九州全体のためになるか？

どう思う？

九州の端の福岡県にリソースを集中させても九州他県への波及効果は限定的だろう
都市の規模や面積等から察するに東京や大阪のようにはいかず、愛知以下になると思う

※都府県面積比較
・東京都 2,187.65
・大阪府 1,898.01

・愛知県 5,164.58
・福岡県 4,977.20

福岡県の発展＝九州の発展としたいならば、九州府にした上で福岡(市)を特別行政区に
指定しリソースを集中、そこで得た利益は地方交付税のように九州各地に再分配するしか
無い(これは熊本であろうが宮崎であろうが同じこと)

現在の福岡市の発展は高度経済成長期に港・空港・新幹線の三つが揃い、幸運にもお隣
の県庁所在地である佐賀市はそのいずれも持ち合わせなかった為その分稼げた
(ちなみに佐賀が長崎警護をしていて全国でもいち早く外国の情報を得ることが出来た時期
には、やはり様々なものをこの世に送り出している。環境が整えばどこだって発展するので
ある)

東京みたいに周辺部の都市も大発展できるくらいの力があるならいいけど
福岡はそこまでの力があるかどうかってことだな
今のままでは福岡一人勝ちにするだけで回りは干からびることがミエミエだからなｗ

＞＞４９４
最初の行から

＞現在の福岡市の発展は高度経済成長期に港・空港・新幹線の三つが揃い、

までふんふんと読んで来て、そんで次に

＞幸運にもお隣の県庁所在地である佐賀市はそのいずれも持ち合わせなかった為その分稼げた

でズッコケｗｗｗｗ　まるで某国がチョッパリが成長したのは本来ウリナラが
持っていた成長力を奪ったからニダ。お前らの成功は全部本来ウリナラの
もんニダ！と喚くかのようだな。ｗｗｗ

>>495
＞東京みたいに周辺部の都市も大発展できるくらいの力があるならいいけど
＞福岡はそこまでの力があるかどうかってことだな

そこなんだよな問題は。

この数十年間、確かに福岡市は飛躍的な発展を遂げた。
でもその発展はあくまで局所的なものにとどまっている。
とはいえ、これは福岡市の問題ではなく福岡県の問題だろうけど。

>>492
わかるｗ

ただの田舎の地方都市がどんぐりの背比べやってるだけなのに
見識が狭くて性格が微妙で面倒くさい

九州島に寄り付かないに限る
気がついた人は、だから関東から九州に帰らなくなるんだよｗ

>>498
他地域に住んだことの無い人は皆そうでしょ。
某北関東もなかなかだったよw

>>489
＞現時点で誰も論争に乗らないから当然そうなる。

論争に乗らないのではなく、おまえが話をそらして馬鹿な質問をしているだけ。
それとも別の誰かが逸れた質問をすれば、おまえはその論争とやらに乗るのか？
そしてまた理解力のないバカが別の逸れた質問をすれば、おまえはその論争とやらに
乗るのか？
バカにもほどがある。まあ、おまえにはそう言い続けるしか自己を保つ方法が
ないのだろうがｗかわいそうにｗ

自分が論争とやらをしたいならすればいい。しかしそれが>>461へのレスである以上、
話を理解できないバカか、話をそらすバカのどっとかだ。
そして勝手に他人を指名し、答えろといい、答えなければ悪口雑言。「論争に乗らない」
だけで「逃げた」ってことにされるわけね。あまりにも自己中心的考えじゃないかｗ　
思考が幼すぎｗ　これでは、実社会は相手にしないだろう。
おまえは日頃から、他人に勝手に質問をし、答えなければ「逃げた」「クズはサッサと
去れよ」などと言っているのか。お国自慢ではそういう基地外じみたことが一般的なの
かもしれないが、一般世間では、そのようなマヌケな論理は通じない。
一般世間では相手にされないから、２ちゃんで優越感に浸り、威張ってやろうと思って
いるのかｗ　そういうことでしか自己実現できないというのは惨めだねｗ
おまえの言った悪口雑言はすべて頭の悪いおまえにお似合いだ。そのままおまえに返すよ。

>>500

長々と何か荒らしているようだが、お前一体誰だ？

ID:rFTfunXIなのか？
ID:1KwHs9ZQなのか？
ID:lxLLZ/Kgなのか？

それとも善意の第三者か？（爆笑

>>495
＞東京みたいに周辺部の都市も大発展できるくらいの力があるならいいけど
＞福岡はそこまでの力があるかどうかってことだな

バカなくせにただ荒らしたいだけのお国厨 ID:1KwHs9ZQ　みたいなのは馬鹿だから
何の意見も出せないだろうから論外ととして、常識的にはあるわけないというのが
答えだろうね。けど、じゃあ具体的に「周辺部の都市も大発展できるくらいの力が
ある」東京以外の都市ってどこらへんまで念頭に置いている？

>>502
いつもの小倉出身の人？

茨城空港：唯一の国内定期便８月末運休　スカイマーク発表
http://mainichi.jp/select/today/news/m20100625k0000m020101000c.html

　スカイマーク（本社・東京）は２４日、神戸空港と茨城空港を結ぶ定期便（１日１往復）を今
年８月末で運休すると発表した。同便は茨城空港にとって唯一の定期国内便で、今年４月
就航したばかり。残る定期便は韓国アシアナ航空のソウル便のみ。
　同社によると、茨城空港は航空自衛隊百里基地との共用飛行場で、民間便のダイヤより
自衛隊のイベントなどが優先されるため、増便もできず、黒字を確保できないとして運休を判断したという。
　同社営業推進部広報担当は「自衛隊の都合で運航に制約が出ること自体、茨城空港
側から聞いていなかった」と説明している。
　　　　◆　　　　　　　◆
　茨城県空港対策課によると、運休についてスカイマークから事前相談はなく、２４日夕に同
社ホームページで知ったという。同課職員は「寝耳に水」と驚き、運休理由に挙げた航空自
衛隊との共用に伴う制約は「必ずしも足かせになるとは思わなかった」と述べた。

>>501
荒らしの意味も理解できないんだねｗ惨めｗ

＞福岡に富が集中することは100％悪か？
＞福岡が発展しないことがイコール九州全体のためになるか？

これがおまえの言う「論争」かｗ
お国自慢板によくあるマヌケなやりとりの一つに見えるがｗｗｗ
一般社会じゃ小学生のけんかだなｗ

航空から鉄道へのシフトは、CO2削減の観点から非常に良いこと。

これからもおおいに進めるべき。

>>505

お前は

・一極集中の是非を論ずる能力はない
・だが福岡にはケチをつけたい
・そしてそれを暴く相手には暴言を投げつけたい

という奴だってことだ。

さっさと去れよ馬鹿なくせにケチだけつけたいクズはな。

まあとりあえず、神戸までのお客は新幹線がいただきます。ＪＲＱＷ

>>497
いや、極地的でも成長できてただけマシなんだよ
東京以外の地方拠点都市も

道経済が瀕死の札幌、元々支店経済で東京に吸われまくる仙台、トヨタ傾きかけてる名古屋
長期低落傾向の関西、トヨタ以上にマツダがやばい広島、これら全ても長期的には東京に吸われるだけ

その中では福岡はまだ九州新幹線という起爆剤があるだけマシ

無論、それ以外の地方はすでに死亡宣告だが

九州新幹線なんてそれこそ局所的な効果だよ。
県内全体でみればむしろマイナスかも知れない。

的はずれな質問をし、答えてもらえないと、「逃げた」と
わめき散らす基地外のいるスレはここですかｗ

九州内の経済圏区分けの目安の一つとして、JR九州のＳＵＧＯＣＡが参考になるんじゃないかな

「ＳＵＧＯＣＡ」宮崎を除く都市圏に利用拡大　ＪＲ九州
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100624-00000550-san-bus_all

>>511

いいえ、自分で「小学生の喧嘩」と言っておきながら、それすら
答えられないことで

自　分　自　身　が　小　学　生　レ　ベ　ル　以　下　で　あ　る

ことを

自　ら　示　し　て　み　せ　る

という自爆馬鹿がいるスレです。（爆笑

バカなくせに強がりだけは池乃メダカなみのお前にぴったりな芸名をつけて
やるから感謝しろ。お前は「自爆メダカ」だ。（爆笑

>>512
つまり、福岡・佐賀・熊本・大分はひとつの経済圏ということ？

昨日の>>490以来、

・福岡一極集中ネタで福岡を叩きたくてたまらない
・だが一極集中の是非にはまったく答えられないことで一極集中など何も知らないことが晒される
・これによって結局ネタは何でもいいからただ福岡を叩きたいことがバレる
・これらをごまかすためにひたすら罵詈雑言を投げつける
・一極集中は１行も論じられないのと対照的に、２０行にも亘る怨念爆発レスをつける（>>500）
・小学生並みと言っておいて自分は逃げることで自分自身が小学生並みであることを自爆証明する

という馬鹿が湧いています。どうでもいいから福岡を叩きたいということでお国厨
であることは明らかです。また２０行もの怨念レスつけることで、その異常性粘着性
も明白です。今まで長らく名無しで何度も福岡関連スレを荒らしてきたこの馬鹿に、
今日めでたく「自爆メダカ」と名前がつきました。（笑）

こいつが心底馬鹿なのは、レスつければつけるほど自分が馬鹿な事を晒して
いることに気付いていないことです。（爆笑）もっともっとやってもらいたいですが、
ここまででも十分証拠がとれました。再び名無しで荒し行為を始めたら、このやりとり
を淡々と張って晒してやるだけです。（笑）

>>507
＞一極集中の是非を論ずる能力はない

判断材料が何もない中、本題からはずれた自分のわがままな要求が聞き入れられ
なかっただけで、「逃げた」「能力はない」と判断するとは、さすがお国自慢板のゴミ。まるで幼稚園児が駄々こねてるみたいだｗ　おっと幼稚園児に失礼だ。おっとゴミにも
失礼だｗ

＞だが福岡にはケチをつけたい

あふぉｗお国自慢の一部福岡人の矛盾は指摘したが、福岡にケチなどつけようとは思わん。おまえ文を読む能力ホント低いね。

＞そしてそれを暴く相手には暴言を投げつけたい

何も暴かれてないんだが。お国自慢板は勝手な妄想抱くバカが多いからなあ（大爆笑）

>>515
＞福岡一極集中ネタで福岡を叩きたくてたまらない

見れば分かるが叩いていない。矛盾を指摘しただけで、別の話にすり替え、意見を言えと
ストーカーを繰り返す、バカな福岡人は叩いた。ヤツは福岡人ではあるが、福岡ではない、
福岡の恥だろう。福岡も大変だなあｗ

＞だが一極集中の是非にはまったく答えられないことで一極集中など何も知らないことが
＞晒される

世間で全く通用しないお国自慢板の自己中心的な論理を振りかざして、答えろと言われて
答える方がおかしい。おまえはそのことにすら気づいていないほど愚かなようだ。「答え
ない」と「答えられない」の区別もつかないようじゃ小学生以下だなｗ

＞これによって結局ネタは何でもいいからただ福岡を叩きたいことがバレる

また妄想が始まったｗ　どこで叩いてるんだｗ　指摘してみｗｗｗｗｗプププッ。
　まさか「おまえ＝福岡」とか言い出すんじゃないだろうなｗ　
カス男と一緒にされたのでは福岡が迷惑するぞｗ

＞これらをごまかすためにひたすら罵詈雑言を投げつける

>>461を理解できないで、おまえがマヌケなレスをつけたのがそもそもの間違い。
誰が見ても分かること。それを認めたくないおまえが、すり替えた話を無理矢理本題
にしたいため罵詈雑言を繰り返した。

＞一極集中は１行も論じられないのと対照的に、

一般世間を知っていれば、「論じられない」なんて言葉は出てこないだろうね。
お国自慢板に引きこもると常識が変わるんだろうなｗ

＞２０行にも亘る怨念爆発レスをつける

>>515が「怨念爆発レス」と言いたいんですねｗ

＞小学生並みと言っておいて自分は逃げることで

お国自慢板の論理をもとにインネンをつけないでくれｗ
逸らされた話に答えなければ逃げたことになるのかｗ
小学生の学級会でも、別の話をしようとする子がいたら、議長から注意されるぞ。
さすがに小学生でも「逃げた」とか言うバカはいないだろうけどねｗ

＞という馬鹿が湧いています

誰でも分かるようなことを、何度指摘されても、非を認めない>>515のことですねｗ
以下の「怨念爆発レス」ｗ８行は、おまえにピッタリ合っているから、
おまえにプレゼントするよ。喜んで受け取れ、福岡の恥さらしｗ
それからキミをバカだと思っても、怨念はないからｗ「こいつバカだな〜」って笑いながらレスしてるよｗ

福岡拡張も不要。
佐賀･北九州･熊本近隣3空港もすべて80%以上にしてから言え。

全部距離的には羽田成田とそうかわらないか近いはず。

九州他県･福岡他地域から我田引水しか考えない福岡市のわがままにはうんざりだ

80%というのはもちろん･空港の限界使用率に対する話であって、
今動いてる路線の搭乗率じゃないからな。

>>516-518

＞・これらをごまかすためにひたすら罵詈雑言を投げつける

＞また２０行もの怨念レスつけることで、その異常性粘着性
＞も明白です。

＞こいつが心底馬鹿なのは、レスつければつけるほど自分が馬鹿な事を晒して
＞いることに気付いていないことです。


「２０行」を「６０行」に変えるという変更以外、上記がまったくそのまま当てはまる。（爆笑

もっとやれ自爆メダカクン？（大笑

　　　　　　♥キチガイお国厨共の痴態レスを晒しage♥

＞ ID:b01aFQrN

ノイズが多くて話の筋が見えないのだが、要するに「東京一極集中は否定」し、
「福岡一極集中は肯定」する福岡人が矛盾しているというのが主張の焦点なの？

>>521
ついに罵詈雑言しか言えなくなったかｗ　終わったな。
精神年齢が高ければ間違いを認める余裕もあったろうが、幼すぎたようだ。

お国自慢板の常識が実社会で通じない別の例を挙げるよ。おまえのマヌケなレスだ。

＞自分の意見言ってみ？
＞まずお前の意見を聞こう。こちらはその後だ。どうせ逃亡だろうが。

＞>>473 を相手にしてみる。
＞>>473
＞お前に聞こう。それでは
＞以上について意見を述べてみ？
＞だった。どうせ逃亡だろうがね。

ぎゃはははｗｗおまえ読んでみろ。笑えるだろうｗ 「意見を述べてみ？」プハハハハｗ
「まずお前の意見を聞こう」バカ丸出しｗギャハハハハｗ　こんなのが実社会にいたら笑
いものだぞｗ劣等感がにじみ出たセリフばかりだなｗ。じゃあな自爆メダカクンｗ（爆
これからもお国自慢板でマヌケなセリフを言ってみ？プッハハハハｗｗ

＞＞５２４

こっちには答えてくれないのかな？

>>523

ノイズっていうか、無意味な音声しか発していませんよ自爆メダカくんは。（大笑

まとめますとね、

＞>>461を理解できないで、おまえがマヌケなレスをつけたのがそもそもの間違い。　（>>518）

とある通り、この自爆メダカクンが福岡一極集中をネタに福岡を叩こうとしたのが始まり。
で、じゃあお前自身がネタにしている福岡一極集中についてどんな意見を持ってるかと
聞いたところ、出るわ出るわ。（大笑

＞見れば分かるが叩いていない。
＞世間で全く通用しないお国自慢板の自己中心的な論理を振りかざして、答えろと言われて答える方がおかしい。
＞どこで叩いてるんだｗ
＞福岡にケチなどつけようとは思わん。おまえ文を読む能力ホント低いね。
＞的はずれな質問をし、
＞これがおまえの言う「論争」かｗお国自慢板によくあるマヌケなやりとりの一つに見えるがｗｗｗ一般社会じゃ小学生のけんかだなｗ
＞自分が論争とやらをしたいならすればいい。
＞話を理解できないバカか、話をそらすバカのどっとかだ。そして勝手に他人を指名し、答えろといい、答えなければ悪口雑言。「論争に乗らない」だけで「逃げた」ってことにされるわけね
＞おまえが話をそらして馬鹿な質問をしているだけ。

ですと。（爆笑

要するに

強　が　り　な　が　ら　逃　亡

ということで、「メダカ」と名付けた訳です。（笑

どうせあなたの質問からも逃亡でしょう。「自爆メダカ」、覚えておいて下さい。これまで
さんざん、何の根拠も理論もなくただただひたすら福岡を叩いて荒らして快感を得てきた
キチガイです。また必ず現れます。そしたらこの一連のやり取りをきっちり晒してやります
から。（笑　あああの時のキチガイね、と思い出して下さい。

東京の一極集中と
福岡の一極集中は意味合いが全然違うだろ。
他地域の足を引っ張るのと、
周りも引き上げて行くのは。

ビジ板的には日本の最後の希望だし＞福岡。

>>523
その人北九州人だし

北九州空港アクセス鉄道なんて絶対必要ない

苅田出身のヲレが言うんだから間違いない

空港自体必要ない

米軍の基地にでも転用すればよい

北九州から東京へは福岡空港経由か新幹線でOK

中津あたりは東京来んな。どうしてもきたけりゃ大分空港使え

これが自爆メダカくんのバカカキコｗ

＞自分の意見言ってみ？
＞まずお前の意見を聞こう。こちらはその後だ。どうせ逃亡だろうが。
＞>>473 を相手にしてみる。
＞>>473
＞お前に聞こう。それでは
＞以上について意見を述べてみ？
＞だった。どうせ逃亡だろうがね。

これで意見を貰えると思っているところが完全に基地外だなｗ
ところが意見貰えないと、「逃げた」「クズ」「能力がない」とわめき散らし発狂ｗ
そしてなんとか相手が悪いことにしてその場を取り繕い、自尊心を保とうとしたが、
本当のことがばらされ、いいわけもできなくなってしまった。後は罵るしか手だてがない。
本当に惨めだｗマヌケ福岡人の自爆メダカくんｗじゃあ逃げようっと（大爆笑）

２回線or３回線？ｗ

廃港でいいよ

>>530

＞>>461を理解できないで、おまえがマヌケなレスをつけたのがそもそもの間違い。　（>>518）

とある通り、この自爆メダカクンが福岡一極集中をネタに福岡を叩こうとしたのが始まり。
で、じゃあお前自身がネタにしている福岡一極集中についてどんな意見を持ってるかと
聞いたところ、肝心の福岡一極集中には全く触れずに罵詈雑言で逃亡。（大笑　　しかも

＞こいつが心底馬鹿なのは、レスつければつけるほど自分が馬鹿な事を晒していることに気付いていないことです。

と、あらかじめ説明したとおり、これを自ら示し続けています。最近は

＞これが自爆メダカくんのバカカキコｗ

自分の渾名を相手に投げつけるのが趣味なようです。相手にあだ名つける能力すらない
ので、オウム返ししかできないからです。（大笑ここでも馬鹿晒しています。


>>525
ね？>>523で予言したとおり逃亡でしょう？（爆笑　罵詈雑言喚き散らしながら逃亡するしかない
のがこの馬鹿ですから。まさにあだ名とおり

自　爆　メ　ダ　カ

でしょう？（大笑

>>527

荒らしお国厨馬鹿キチガイ「自爆メダカ」 = ID:Ihlcgefu をもっといじくってから
正解言おうと思ってましたが、あなたが言ったことが正解ですよね。自爆メダカ
は>>461で

＞東京一極集中には日本のためにならないと傲慢に言い放ち、
＞福岡一極集中には投資を集中させないと地域は発展しないと傲慢に言い放つ。
＞これがお国自慢板（JBBSを含む）の福岡人です。

と言い、これを>>473で

＞お国自慢板福岡人の矛盾が指摘されたわけで

決めつけていますが、これは「東京一極集中」と「福岡一極集中」が完全に同質である
という主張を前提にしています。確かに完全に同質なら一方で「東京一極集中」を非難
しつつ、他方で「福岡一極集中」を擁護するならそれは矛盾でしょうが、馬鹿自爆メダカ
を例外として、あなたも私も、誰だってこれらが「異なる」ことは分かっています。つまり
矛盾でも何でもないわけです。分からないのはバカ自爆メダカ = ID:Ihlcgefu だけです。

だから一体どこが「異なる」のか明らかにしようと思ってずっとバカ自爆メダカ = ID:Ihlcgefu
に問いかけています。例えば>>483の

＞俺が言いたいのは、福岡一極には明らかに「功」と「罪」があって、
＞それをきちんと見極めないでその是非を論ずる奴は馬鹿だ、という
＞ことだ。ただひたすら福岡叩くだけが目的のお国厨のID:1KwHs9ZQ
＞とか、「みんながそう言うから正しいんだろ」という「完全思考停止派」
＞のID:R1yKLMj/とかみんなこの手の馬鹿だ。

なんかがそう。だが　バカ自爆メダカ = ID:Ihlcgefu は矛盾しているのが自分であること
すら気付かず、以降この話題からは逃亡しつつ、ひたすら罵詈雑言だけ投げつけている
という状態。

ずっとと荒れた状態ですが、どちらが馬鹿なのか、やればやるほど明らかになっている
と思います。この馬鹿が消えたら福岡一極集中が東京一極集中とどう異なるか、その功
と罪について論じましょう。ま、怨念だけは人百倍（メダカ並？笑）なので消えるかどうか
分かりませんがね。（大笑

>>527
＞他地域の足を引っ張るのと、
＞周りも引き上げて行くのは。

なるほど、福岡一極集中が前者で東京一極集中が後者というわけですね。

>448 あたりから程度の低いばか投稿も増えてると思ったら、また北九州ホモ
生保でカメラ板などあちこちで迷惑者の糞コテケーンか>>463
あほうは巣に戻れ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212718734/　

こう言うやつは単発太牟田有明と一緒で救い難い。

>>535
あなたは

も　ち　ろ　ん　バ　カ　自　爆　メ　ダ　カ = ID:Ihlcgefu と　は　別　人

ですよね？（笑　もちろんね。当然別人としてマジレスね。

東京一極集中と福岡一極集中の最も大きな相違点は、まさに

＞他地域の足を引っ張るのと、
＞周りも引き上げて行くのは。

にあります。東京一極集中というのは、まさに「帝国主義的」とでも言えるような略奪経済主義
でした。そのよい証拠が、福岡なんかとは比べ物にならないほどの強力な経済力を誇った
関西圏が、いまや見る影もなく低落してしまっていることです。支店経済都市福岡なんかと
違って、確固たる実体経済を誇ったあの大阪が、なんと人口流出ですよ！これはまさに許認可権
と露骨な誘導行為で「略奪」されたことを如実に示しています。首都圏の繁栄は、他地域の経済力
を略奪することによって成立している、まさに「帝国主義的繁栄」です。

他方で、福岡への一極集中は、このような露骨な略奪的活動によってもたらされたのとは違い
ます。（そうじゃないというなら、現在の関西圏のように、掠奪的に経済活力を奪われ、現在疲弊
してしまった地域を挙げ、その証拠を示して欲しいものです。）福岡圏は、単に支店経済のおかげ
でバブル崩壊のショックが遅れ、行き先をハイエナのように探していた資本に目をつけられたと
いう側面が大きいでしょう。もちろん集中が進むにつれ、他地域の経済活力を吸収して繁栄して
きたという側面があることは否定できません。ですが、首都圏のように「お上の操作」によって
他地域を略奪する形で繁栄したのとは全く筋が違います。

まずはここまで。まだまだ続けますよ。ですが一旦 ID:hrPEmBi9 の意見、反論を待ち
ましょう。もちろん　ID:hrPEmBi9　は馬鹿自爆メダカと「別人」なんで、逃げたりメダカったり
しませんよね？（爆笑

>>537
その国を代表し他国との競争でしのぎを削る首都と一中核市とではそもそも役割が違うでしょ？

仮に福岡に集中させた場合の貴方なりのシナリオを教えてくれないかな？
今のところ人工島やら何やら上手くいっていないみたいだけど、財政状況はより一層悪化しないの？

>>538

＞その国を代表し他国との競争でしのぎを削る首都と一中核市とではそもそも役割が違うでしょ？

もちろん違いますが、それが私の分析とどう関係しますか？


＞仮に福岡に集中させた場合の貴方なりのシナリオを教えてくれないかな？

自分は集中と分散をうまく図るべきだと思っていますし、そのシナリオ「もどき」も
持ってますが、まずは自爆メダカと、それとは別人のID:xw5UI3u1の意見を聞き
ましょうよ。（大笑

＞＞５３１
＞２回線or３回線？ｗ

ハァ？お前自分の都合の悪いときは自演扱いかよ？
バカかお前？これじゃ荒らし認定は当然だわこのバカチンカスが！

>>510
熊本の地場企業は恐れてるらしいね。

ムラ社会で甘い汁すってたのに福岡資本に食われるって

>>541
熊本だけの問題じゃないよ。福岡県内も含め、博多以外はみんなそう。
特に筑後地方は、新幹線開業よりも在来線特急廃止のダメージの方がはるかに大きい。

熊本だけでなく鹿児島なんかも一緒だよね
逆に福岡だって今まで鉄壁のごとく立ちはだかっていた博多駅というポイントがなくなるわけだし
多少は影響してくると思うよ。

熊本空港と佐賀空港は完全に終わったね。

空港はともかく、新幹線が通ると、在来線の駅が寂れるぞ

>>544
既出だが東京便専用空港となって残るだろう。

自爆メダカは↓のようにキチガイのように喚いたのち消えました。（大笑

＞ぎゃはははｗｗおまえ読んでみろ。笑えるだろうｗ 「意見を述べてみ？」プハハハハｗ
＞「まずお前の意見を聞こう」バカ丸出しｗギャハハハハｗ　こんなのが実社会にいたら笑
＞いものだぞｗ劣等感がにじみ出たセリフばかりだなｗ。じゃあな自爆メダカクンｗ（爆
＞これからもお国自慢板でマヌケなセリフを言ってみ？プッハハハハｗｗ

＞これで意見を貰えると思っているところが完全に基地外だなｗ
＞ところが意見貰えないと、「逃げた」「クズ」「能力がない」とわめき散らし発狂ｗ
＞そしてなんとか相手が悪いことにしてその場を取り繕い、自尊心を保とうとしたが、
＞本当のことがばらされ、いいわけもできなくなってしまった。後は罵るしか手だてがない。
＞本当に惨めだｗマヌケ福岡人の自爆メダカくんｗじゃあ逃げようっと（大爆笑）

矛盾でも何でもないものを矛盾と決めつけ、都合が悪くなると罵詈雑言だけキチガイのように
喚いた揚句、自分自身のやったことを

＞意見貰えないと、「逃げた」「クズ」「能力がない」とわめき散らし発狂ｗ
＞そしてなんとか相手が悪いことにしてその場を取り繕い、自尊心を保とうとしたが、
＞本当のことがばらされ、いいわけもできなくなってしまった。後は罵るしか手だてがない。

とあたかも相手がやったかのようにすり替え、挙句に他人のつけたあだ名をオウム返しにしたり、
メダカやらオウムやら忙しいこと。（爆笑

今度また出てきたら、今回のやり取りをきっちり突きつけてやるだけです。（笑

なんか知らないが、自作自演のホモニートの俺様の成りすましがいる、な（^＠＾）

俺もコテハンで叩かれて脂肪引退してから名無しでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの毎日でつ。。
太牟田で仕事も掲示板に乗るようなニュースもなかけん、コンプタラタラで
あちこち大きな他所の町ば煽りよります。自演で架空人物を長々と演じて
自分で尻穴にツッコミよると〜？

ばってん、成りすまされるのは流石に気持ちよかもんじゃなか！
ホモ無職でもプライドはあっですね。そいけん、生保使うついでに
文句ば言うんだ、な。ホモ仲間は草木濱崎ケーンだ、な。

ゲイ卵さんは自演だけどティンポウ舐めれます。はなまんさんのケツ穴しゃぶります
ケーンの尻穴には焼けたハンダコテ突っ込みまつ。漏れは男性同士専門だが
女性にも興味があるとですね。上は4.5才、下は何歳でも桶。。

よろしくぴらっと頼むではい〜よ。九州新幹線船小屋駅は廃止だ！県整備の
公園は壊して宿無しホームレスの道の駅にするたい。古賀誠は氏ね。
おれを殺るならたってみろやｗ

さて、東京一極集中と福岡一極集中の差について、というか福岡一極集中
の「功」の方の続きをちゃんと書いておきましょう。

まず「功」のその１ですが、経済には「核」というか、「牽引車」のような存在が
必要だということです。集団に「核」がないと、全体にまとまりに欠け、集団と
して力を発揮できないのは明らかです。良い例が四国で、地理的歴史的に
お互い全くそっぽを向きあっていて、まとまりがまったくありません。四国
地域の経済状態は皆さんご存じの通りです。

「牽引車」は地域経済だけでなく、業界単位でも言えるのも社会人なら常識
でしょう。業界２位以下の会社は、トップ企業をライバル視すると同時に、
その発展も願うものです。トップ企業の発展は業界全体に良い影響を及ぼし、
引いては２位以下の企業にも利益をもたらすことが多いことを皆知っている
からです。

この30年ほどは、九州経済の「核」「牽引車」こそ福岡だった訳です。高度成長
経済期の製造業中心の時代が終わった後、うまいこと第3次産業への転換期に
うまく嵌り、またバブル崩壊後に中央から距離があったのが逆に奏功し、と幸運
に恵まれた面が多いにせよ、九州経済の「牽引車」の役目を果たしてこれたという
のは否定できないでしょう。もし製造業衰退後の社会構造の変化期に、どの都市
も「核」にならなかったら九州はどうなっていたか想像してみればよいでしょう。

今後その「核」の地位をどうすべきかには議論があるでしょうが、地域経済の活性化
を願うなら、少なくとも「核」の力を削ぐような行為は愚かであるのは明らかでしょう。

ま、こういう話を理解するには社会経験が必要な訳で、明らかにヒキコモリのオウム
返し馬鹿自爆メダカには想像もつかないような話であるということは容易に想像がつき
ますがね。（爆笑

宮崎や鹿児島ならともかく、博多からバスか特急でいいだろうに。
年に何度も使わないくせに、オラが町に空港なんてバカなことやるからこうなるんだよ。

次に「功」のその２。それは福岡が九州外への人材流出の防波堤の役割を果たしてきたと
いうことです。人口は、地域の活力に単純に直接的効果をもたらします。人口減少を食い
止めるのは極めて重要な役割です。経済的に発展し、大学をはじめとする文化施設も
充実した福岡がこの役目を果たしてきたのは否定できないはずです。事実、高度経済成長期
には、このような防波堤がなく、筑豊の炭坑や北九州等の工業地帯に就職しない人材は、
一気に関西に流出していました。九州はたんなる「草刈り場」に過ぎなかったわけです。
流出を食い止め、それを（長期的に見れば）還流させることで、本当の一極集中による地方の
「人材収奪」への有効な抵抗手段の役目を果たしてきたのは評価しなければならない所
であるのも明白です。「功」その１同様、地域経済の凋落を防ぎたいのなら、少なくとも「防波堤」
の力を削ぐような行為は愚かであるのは明らかでしょう。


（最近は、長引く不況により、福岡もついにその役割を果たせなくなりつつあるようです。これに
ついてはちょっと心配しています。）

以上、>>537,、>>549、>>550と、東京一極集中と福岡一極集中を同列に論じるのは過ちであり、

「東京一極集中を否定しながら福岡一極集中を否定しないのは決して矛盾しない」

という主張を解説しました。さて


オ　ウ　ム　返　し　馬　鹿　自　爆　メ　ダ　カ　ク　ン　は　な　ん　と　い　う　ん　で　し　ょ　う　か　。　（大　笑


バカ自爆メダカ退治はこれで完了としても、むろん話はここでは終わりません。言うまでもなく
これまで述べた「功」に対して「罪」もあります。その「罪」をどう解消すればよいか、この辺は
また明日にでもね。

ま、結局

オ　ウ　ム　返　し　馬　鹿　自　爆　メ　ダ　カ　ク　ン　は　結　局　逃　亡　で　し　ょ　う　ね　　。　（爆　笑

ID:QoMSB9CPに聞きたいけど、それでは結局福岡県以外の他県の人材は県外に流出
する事に変わり無いし、地方消費税も入ってこない

それに対して九州他県はどのように対応すべきか(貴方が県知事ならどうするか？)
また、福岡県一極集中のメリットは九州外流出防止の他にどのようなものが発生するの
か九州各県毎に書いてくれないかな？

>>548
なりすまし濱崎さんですね。

九州という１つのエリアの中に核が必要ということは分かったけど、
それと空港統廃合は結び付かないでしょ。

>>553
×福岡県一極集中　→　○福岡都市圏一極集中

熊本空港は県内各地にまんべんなくリムジンバスを格安で設定しないと存続できないよ。
どう見たって、福岡空港＋地下鉄＋ＪＲの勝ちじゃん。

>>556
福岡・伊丹線を廃止してその開いた分を羽田に回せばいい。

>>557は「熊本など近隣の空港を廃止するなら」の話ね。

>>549 >>551みたいなのが典型的な福岡のご都合主義なんだよ。
自分たちが牽引車だの防波堤だの言って結局は福岡に何でも集めてしまおうってだけだろ。
九州という言葉を盾に福岡だけを発展させようとしてるだけ。
福岡都市圏住民や福岡の政治経済マスコミ界以外の九州民はその魂胆がわかっているけどな。

>>556
新幹線の高い運賃と上下移動を含む乗り換え回数の多さがネックだな。
福岡の利点の1つである運賃の安さが相殺されてしまう。
そもそも熊本空港は今でも熊本都市圏内＋阿蘇観光客だけで成り立っているわけで。

長崎新幹線を今のJR長崎線に沿ってではなく、長崎〜島原〜天草〜
熊本〜宮崎っていう風に東西に伸ばせば熊本は九州のNo2の座を
守れると思うけどねえ。

守れるって、脅かす奴居ないだろ

>>560
大阪〜四国〜豊予海峡〜大分〜熊本〜長崎という壮絶な計画も現実に存在したんだがｗ

ていうか守れるも何も鹿児島が熊本を抜くこともないだろ

九州新幹線は
大阪にストローされることばかり取り上げられているが、
逆にいえば、東京、名古屋に進学就職するヤシは激減するだろう。

また、進学において九州内で人が回る可能性が高い。
小倉⇔鹿児島、熊本、鳥栖（長崎方面）
博多⇔鹿児島
鳥栖（長崎方面）⇔鹿児島
など。

>>559
良くも悪くもアメリカっぽい思考なんだよねぇ
何にでも顔を突っ込みたがるし仕切りたがる
「世界の為には我々アメリカが率先して〜」っていうのと一緒
これは地場経済誌の「財界九州」をみてもその思考が経済界にまで浸透している事が見てとれる

>>553　>>555

まず>>559に聞いてからね。


>>559

＞>>549 >>551みたいなのが典型的な福岡のご都合主義なんだよ。
＞自分たちが牽引車だの防波堤だの言って結局は福岡に何でも集めてしまおうってだけだろ。
＞九州という言葉を盾に福岡だけを発展させようとしてるだけ。

>>549 >>551　のような「功」を完全否定するわけ？だったらどうすれば
良いと考えている？こちらは全く素人考えながらビジョンがあるが、まずは
そっちの意見を聞こう。まさか何のビジョンもなくただ否定している訳じゃ
ないよな？

ちなみに本スレ>>490では

490 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/06/24(木) 10:44:28 ID:lxLLZ/Kg
福岡は自分のところに全部富を集中させたがってるだけだよ
福岡が発展することがイコール九州全体のためになると都合よく思っているだけで
結局はシャワー効果をもたらすという確証もなければ福岡から遠く離れた地域（宮崎鹿児島など）への対策もない
このスレの人間に限らず一般的にも反発心があるのはみんな福岡の魂胆がわかってるからさ

と主張していますが、

559 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/06/28(月) 21:36:33 ID:gLignTs4
>>549 >>551みたいなのが典型的な福岡のご都合主義なんだよ。
自分たちが牽引車だの防波堤だの言って結局は福岡に何でも集めてしまおうってだけだろ。
九州という言葉を盾に福岡だけを発展させようとしてるだけ。
福岡都市圏住民や福岡の政治経済マスコミ界以外の九州民はその魂胆がわかっているけどな。

を見ると同一人物でしょうね。この人の特徴は、福岡一極集中を少しでも肯定的に評価するのは
「すべて福岡人のご都合主義、傲慢、矛盾」と決めつける点にあります。過去にもこのような「批判
なしの決め付け」レスは多数見られます。例えばこんなの。↓


586 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/03/15(月) 21:16:50 ID:8wft1e9L
福岡に一極集中させればシャワー効果で他も潤うとか言いながら
福岡に全てを集めて他を切り捨てようとする
東京に全てを一極集中して体力をつければ日本経済も地方も立ち直るというのと一緒

名刺は切らしておりまして<><>2009/07/21(火) 02:24:10 ID:gCleuQft<>
それじゃ福岡や鳥栖にしたら新しい未来（笑）とやらが見えてくるのかい？
＞道州制は東京一極集中を打破して福岡を大阪や名古屋と闘える都市にする事。
これが本音だろｗ　福岡市を大阪や名古屋に対抗できる都市にしたいだけ。
「福岡が元気になることが九州のためになる」みたいな福岡ご都合主義全開な理論では他県民はついてこないぞｗ
＞熊本人には悪いが九州の未来をもっと考えてくれ
九州の未来ではなく「福岡（しかも福岡都市圏）の未来」の間違いだろｗｗ

名刺は切らしておりまして<><>2009/07/21(火) 02:31:58 ID:gCleuQft<>
＞道州制は東京一極集中を打破して福岡を大阪や名古屋と闘える都市にする事
とか平気でいう連中が
＞九州のためを考えてね。
なんて言うのって非常に馬鹿臭いと思うのだが。
おまいらが一番九州のこと考えてないだろ。
福岡が大阪名古屋に張り合えるようになる手段としか受け取ってないくせにｗ

同一人物か不明ですが、「シャワー効果」等の語句や、発想が似ているなど同一人物
である「疑いが高い」と思われます。ここでちゃんとこの人の意見をお伺いさせて頂かせて
頂きたいと思っています。（微笑

福岡一極集中が悪とは思わないけど、
一極集中をよしとするためには福岡の側も変わらなきゃいけないと思う。

山笠や明太子をプッシュするくらいならともかく、ワケノシンノス騒動にみられるように、
自分達とあまり関わりなさそうなことは全否定する、そんな態度じゃ非難されるのは当然。

空港の統合にしても、例えば宮崎鹿児島以外の九州本土の空港をすべて福岡に集約したところで、
今までのように「クマモト？オオイタ？どこですかそれ？」みたいな態度をとり続けるなら
統合される側にはデメリットしか残らないわけで。

さらに、九州一極集中批判が出ると、>>564

564 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/29(火) 09:38:32 ID:kRJ9FXSi
>>559
良くも悪くもアメリカっぽい思考なんだよねぇ
何にでも顔を突っ込みたがるし仕切りたがる
「世界の為には我々アメリカが率先して〜」っていうのと一緒
これは地場経済誌の「財界九州」をみてもその思考が経済界にまで浸透している事が見てとれる

みたいな発想の人が「同時に現れる」というのも特徴的なんですよねぇ。（微笑　こんなの↓


355 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 02:49:29 ID:FJQdWKh2
>>353
「福岡(特に福岡市)はアメリカみたいなやっちゃな・・・
何にでも顔を突っ込みたがるし仕切りたがる」
程度に思っていればいいよ


553 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 08:21:32 ID:zzNiRRFo
>>548
福岡(市)は国際社会で例えるならば米国みたいな感じだからな
なんでも顔を突っ込むし、仕切りたがる

>>567
＞一極集中をよしとするためには福岡の側も変わらなきゃいけないと思う。

自分も全く同意見なんだけど、詳述する前に>>559の意見を聞きたいから。

>>565
簡単にいうと福岡一極集中は九州他県＆他地域からすると必ずしも「功」とは思われてないんだよ。
周辺地域の行政・商業・交通機能を福岡に集約することが前提の話だから、
これらの地域からすると圧倒的にデメリットの方が大きい。
東京大阪に吸われるのも福岡に吸われるのも結果一緒だからね。

周辺地域からデメリットと思われないためには
福岡に集中させた富や金を周辺地域にシャワー効果をもたらすシステムを構築し、
それを実行できないことには意味がない。
現状では福岡にそういった再配分能力があるのか？
そして本当に九州全体のことを考えた上での発言なのか？
でも、これまでの福岡の企業やマスコミの態度を踏まえると・・・と、周辺地域からは不審がられているわけだｗ

>>559=>>570?

ID:60iIa1Npは以前ビジネス板の熊本合併政令市スレで粘着しまくっていた
レス抽出大好き北九州出身現在関東在住の奴だなｗ
他県民どころか福岡や北九州の住人からも恥ずかしいから福岡人と名乗るなと迷惑がられていたけどｗ

>>527
で、お前はビジネス板の熊本合併政令市スレとこのスレの>>564で晒された奴って訳だ。（笑

お前の福岡一極集中に関する意見は？（大笑

ただでさえ福岡一極集中否定派が多いのにそれを応援している奴が
北九州の粘着さんというのはますます分が悪そうだな（笑）
結局の所>>570のようにこの問題は福岡に対する信用問題が全てだと思う

>>547
＞結局の所>>570のようにこの問題は福岡に対する信用問題が全てだと思う

なるほど、

「>>537 >>549 >>551 のような論証なんてどーでもいい。俺はこいつら信用しない。　情緒的問題が『全てだ』」

ということね。自爆メダカ以来、一極集中の議論には一切関わらず、情緒的に
「気に食わないからだめだ」と繰り返す厨房ばかりでるのは不思議ですなぁ。（笑

>>574
だった。あと言っとくが、

＞ただでさえ福岡一極集中否定派が多いのにそれを応援している奴が

と言っているが、こちらは何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も

「福岡一極集中に「功」と「罪」があって、それらを正しく評価しなければならない」

と口を酸っぱくして言っている。だから自分の立場は、「功」に関しては福岡一極集中
肯定派であると同時に、「罪」に関しては福岡一極集中否定派なんだが、お前のような
単純馬鹿には何度言っても分からないんだろうなぁ。（大笑
オウム返しメダカのまねをして、メダカの名言をお前に返して置くぞ。(>>482）

「おれは良いとか悪いとか『断定』していない。読み返せボケｗ」

で、お前はどういう意見持ってるの？（大笑

ああ、皆から病院行けと言われてた福岡大好き熊本嫌いの北九州人が暴れているのか

>>577
>>568で晒してやった、他スレでも延々福岡叩きを繰り返していた奴も、次々とID変えながら暴れてますよ。（爆笑

いつも九州関係のスレは福岡VS熊本の構図になるけど
福岡側のほうにも粘着質な奴が多いから泥沼化するんだな

結局>>559、>>570は逃亡か。　繰り返し指摘しているが、ここまで出てきたメダカ、
>>559、>>570、単発IDで荒らした >>572 >>574 >>577　全員が

福　岡　一　極　集　中　に　つ　い　て　は　絶　対　に　論　じ　る　こ　と　な　く

ひたすら福岡叩き。特に　>>574 は正直。議論論証なんかどうでもいい。

お　前　な　ん　か　信　用　し　な　い　。　『こ　れ　が　全　て』。

だからなぁ。（大爆笑　お前が嫌いだから叩くんだよ！というのはお国厨そのもの。
ビジネス板のレベル低下を招いている原因がこの福岡叩き厨であることは明白だろ。

>>580
お前いつまで粘着してんだよｗ

実際、東京から岡山くらいだと飛行機より新感線の方が早い
搭乗手続きとか身体検査みたいなのが何も無いし、何より羽田まで行く必要がない

北九州空港はいっそ空自か米空軍に使わせれば？

>>581
丸一日ずっと怨念カキコしているような奴に何いっても無駄だよｗ　放置が一番
病院行けと言われてるくらいのレスかましても本人は至って正常なつもりだからｗ

同一人物かどうかすら明かさず逃亡した >>570 だが、一応どこが馬鹿げているか指摘しておこう。

＞簡単にいうと福岡一極集中は九州他県＆他地域からすると必ずしも「功」とは思われてないんだよ。

だからあれほど「功」もあれば「罪」もある。だが「功」は「功」で評価しなきゃならないだろ？お前はそれすら
評価しないのか？と言っているのに完全無視。都合が悪いことからは逃亡というのがこいつのスタイルだな。

＞東京大阪に吸われるのも福岡に吸われるのも結果一緒だからね。

ふうん、オラが村の村境を一歩でも出るなら、行き先が東京でも大阪でも福岡でも「完全に同じ」と
言いたいわけだな。こういう発想は完全に間違っている。流出先が九州外と内というのは、将来的な
「還流」の可能性が大きく異なると予想される。もちろん福岡が現地位を占めてからまだ二十数年
しかたっていないので、還流が上手くゆくかどうかは誰にも分らん。だが前に書いた通り、高度成長
期に関西方面に流出した人材はほとんど鉄砲玉状態だ。これを考えると同じ島の中にいるか、海峡
を渡ったはるか先で生活の基礎を築いてしまうかは、大きな差になると考えられる。

一方

＞周辺地域からデメリットと思われないためには
＞福岡に集中させた富や金を周辺地域にシャワー効果をもたらすシステムを構築し、
＞それを実行できないことには意味がない。

には見るところもある。これについては次に。

>>580
貴方も早く>>553について答えてよ

>>581
＞お前いつまで粘着してんだよｗ
お前一極集中について何か言ってみろよ？何も言えないだろうがな。（笑


>>584
＞丸一日ずっと怨念カキコしているような奴に何いっても無駄だよｗ　
論証を「怨念カキコ」とごまかし、何の意見も言わない馬鹿こそ何を言っても無駄だろ？（笑



それにしても「逃亡→逃亡を指摘→別IDが現われて煽りかえし」のパターンが続くなぁ。（大笑

でも、モノによっては集中させたほうがいいかもね

昨日トラブル起こして成田に降りたコンチネンタル機グアム行きの乗客は
40人だったんだって？

佐賀空港の利便性も何も、空港バスの本数が異常に
少ないから、事実上、自家用車で空港まで行かないと
ダメなんだよ。

>>585
ていうか、お前以外積極的に福岡一極集中に加担してる奴がいないことに気付けよｗ

>>585
同意です。
福岡に流出するのと、東名阪に流出するのは全く違う。
福岡に居さえすれば、九州他地域に金を落とす可能性は高い。

東名阪の両親が九州人で自身が東名阪生まれの奴にはあまり期待できないが、
自身も九州生まれの奴は福岡（九州）に帰ってくる可能性が少なからずある。
実際、九大出身者にはそうヤツが多い。

590書いたとたんに急に同意者が現われる不思議ｗ
しかも判を押したように粘着と同じこと言ってるｗ

結局　福岡叩き厨は、福岡一極集中に関する議論から逃亡、それをごまかす別IDが
ぞくぞくと現われて個人攻撃。他スレでも何度も繰り返されたパターンだ。


>>586
>>565で待ってもらったけど、）>559は逃亡ということで、やっと答えられますな。

答えを述べるために、いくつかの概念を準備しよう。

繰り返し述べているように、一極集中には「功」も「罪」もある。そこで
「功」＞「罪」である一極集中を「有益な」一極集中
「罪」＞「功」である一極集中を「有害な」一極集中
と呼ぼう。もちろん簡単に大小関係はつけられないし、有益有害を単純に決められるもんじゃない
のは当然だが、ラベルと思ってほしい。

まずこちらが主張したいのは、「東京一極集中は、バブル崩壊を機に有益な一極集中から有害な
一極集中に変質した」ということ。経済が右肩上がりの時代には、一極集中は効率よく経済活動を
回すのに最適であり、そこで生じた利益が地方を潤すという側面があった。ところが経済が失速し、
右肩下がりになったとき、東京はどうふるまったか？パイが小さくなっているのに、自分はそれまで
通り太ろうとした。そうなると余所のパイを奪ってくるしかない。これが現在の有害な一極集中だって
ことだ。ちなみにバブル崩壊後、既得権益を守るため下の世代から多くのものを収奪したという
構造と全く同じだ。

そして本題の福岡一極集中だが、遅れてきたバブル崩壊後、福岡も東京と同じ暗黒面に落ちつつ
あるんじゃないかと思っている。これが福岡一極集中の「罪」の部分だ。右肩下がりの中、肥大を
続けるなら東京と同じ愚行を繰り返すことは必然だろう。

で、どうすればよいか。もちろん意見は持っているが、まず>>590に聞いてみよう。（笑


>>590
＞ていうか、お前以外積極的に福岡一極集中に加担してる奴がいないことに気付けよｗ

ということはお前も福岡一極集中に反対ということだろ。その論拠を述べてみ？（大笑　１００％逃亡だね。）

>>592
＞590書いたとたんに急に同意者が現われる不思議ｗ
＞しかも判を押したように粘着と同じこと言ってるｗ

メダカも>>531で自分に気に入らない意見が出てくるとこう言っていたよな。

＞２回線or３回線？ｗ

同じ行動パターンの煽りが現れる不思議ｗ

>>593
意見を持ってるなら俺の意見待たずにさっさと言えばｗ
なんでいつも人の意見を待ってるのｗ

一極集中には反対だけどなｗ
みんなが意見してる通り、根拠に乏しいもん

>>595
＞なんでいつも人の意見を待ってるのｗ
もちろんお前が何の意見も持ってないくせに福岡叩いているのを暴くためだよ。（爆笑

＞一極集中には反対だけどなｗ
＞みんなが意見してる通り、根拠に乏しいもん

はいはい、どういう点でどう「根拠に乏しい」のかな〜？もちろん詳述できるよな？（爆笑

>>595続き
例えばお前の意見ではない（？）がｗ

＞福岡に居さえすれば、九州他地域に金を落とす可能性は高い。
＞自身も九州生まれの奴は福岡（九州）に帰ってくる可能性が少なからずある。

これだけで一極集中に賛成しろと言われてもなｗ
結局「福岡」「福岡」ばっかりだし「可能性」ばかり連呼されてもｗ

>>596
で、結局お前も意見言えてないじゃん（失笑ｗ
早く俺を納得させる説明しろよ

しかもお前に対抗している奴みんな同一人物とはお目出度い頭してるのな

>>597
え〜っと、何も読んでないくせに煽っているだけのようなので（笑）お知らせしますとですね（笑）

これまで延々>>537 >>549 >>551と述べてきているわけですよ。まずこれらにちゃんと反論しようよ。ね？（大笑

>>599
えっと、まさか牽引車とか防波堤とかを説明なんていってるわけではないよなｗ
勝手に福岡が牽引している、防波堤になっている「つもり」なだけで
福岡人以外誰が本気で信じてるの（笑）
それだけで九州全体が納得すると思ってんのかｗ　根っからお目出度い頭してるのな〜ｗ

で、結局>>597と同じ結論なんだろ？シャワー効果とやらの説明も逃げてるし

福岡への１極集中が無くなりゃ支店すらなくなるかもしれんしな。

今はひたすら福岡に集中させて、アジアシフトが進むのと合わせて
東京大阪に出て行った九州の企業に戻ってきてもらうしかない。

>>597
＞えっと、まさか牽引車とか防波堤とかを説明なんていってるわけではないよなｗ
＞勝手に福岡が牽引している、防波堤になっている「つもり」なだけで

「「つもり」なだけで」が反論？（爆笑）

じゃあ、「地域経済に核は不必要」「九州島に防波堤は必要なく、人材は流出OK」と言いたいわけね？（笑


＞シャワー効果とやらの説明も逃げてるし

＞で、どうすればよいか。もちろん意見は持っているが、まず>>590に聞いてみよう。（笑
をよく読もうね。いままさにあんた自身に聞いているんだけど。意見はそのあと。本当に何も読まないんだね。（笑

>>602
押し付けがましいだけで、とにかく一にも二にも福岡福岡ｗ

>>549 >>551で言いたいことは
あなたがたは「核」である福岡の力をそぐようなことはしませんよねｗ
「牽引車」である福岡がなかったら九州はどうなっていたのやらｗ
「経済的に発展し大学をはじめとする文化施設も充実した」福岡は防波堤なんですよｗ
福岡があるからあなたがたは九州でまともな暮らしが出来るのですｗ
福岡発展に納得しない奴は馬鹿認定だからねｗｗ


さ〜て、これで福岡以外のみなさんは納得できますかね？ｗ
説明よろしくｗｗ

>>603

＞押し付けがましいだけで、とにかく一にも二にも福岡福岡ｗ
＞
＞>>549 >>551で言いたいことは
＞あなたがたは「核」である福岡の力をそぐようなことはしませんよねｗ
＞「牽引車」である福岡がなかったら九州はどうなっていたのやらｗ
＞「経済的に発展し大学をはじめとする文化施設も充実した」福岡は防波堤なんですよｗ
＞福岡があるからあなたがたは九州でまともな暮らしが出来るのですｗ
＞福岡発展に納得しない奴は馬鹿認定だからねｗｗ

だ・か・ら（笑　逃亡なのでもう一度繰り返すと、

じゃあ、「地域経済に核は不必要」「九州島に防波堤は必要なく、人材は流出OK」と言いたいわけね？（笑

>>602
だからなんで他人の意見待つの？ｗｗ
自信もってシャワー効果の説明すればいいじゃん。意見持っているんだろｗ
そもそもシャワー効果以前に一極集中に反対している俺に聞くなんて馬鹿ですか？

＞「地域経済に核は不必要」「九州島に防波堤は必要なく、人材は流出OK」と言いたいわけね
恩着せがましい福岡でなくとも別に北九州でも熊本でもどこでもいいわけでなｗ

>>605
＞だからなんで他人の意見待つの？ｗｗ
もちろんお前が何の意見も持ってないくせに福岡叩いているのを暴くためだよ。（何度も爆笑


＞恩着せがましい福岡でなくとも別に北九州でも熊本でもどこでもいいわけでなｗ
相変らず回答からは逃亡だが、その言い方をみると「核」「防波堤」は必要だということで良いのかな？
手間がかかるやつだな。（笑

＞そもそもシャワー効果以前に一極集中に反対している俺に聞くなんて馬鹿ですか？
だ・か・ら（笑　その反対の理由を詳述してみよって言ってるんだが。（笑
その見解を聞いてから述べるって何度も繰り返してるんだが。（失笑

>>601

＞この30年ほどは、九州経済の「核」「牽引車」こそ福岡だった訳です。高度成長
＞経済期の製造業中心の時代が終わった後、うまいこと第3次産業への転換期に
＞うまく嵌り、またバブル崩壊後に中央から距離があったのが逆に奏功し、と幸運
＞に恵まれた面が多いにせよ、九州経済の「牽引車」の役目を果たしてこれたという
＞のは否定できないでしょう。もし製造業衰退後の社会構造の変化期に、どの都市
＞も「核」にならなかったら九州はどうなっていたか想像してみればよいでしょう。

と「幸運」を強調しましたが、ここでまた「アジアに近い」という幸運に恵まれた訳で、運でも
何でもいいから最大限利用しないとね。先日鴻臚館跡を見てきたのだけど、千数百年を経て
再びパワーバランスが周回し、再び地理的優位性が戻ってきたのかと思って感心しましたわ。

（このレスは自演認定される予定です。爆笑）

意見持ってないってなんだよｗ
これだけ言っているのに何の意見も持ってないってアホか（嘲笑

なんだかんだ脅しつけているけど、
結局九州の衰退というより福岡の衰退を憂いているだけだろｗ
別に大阪が九州までシャワー効果もたらす能力があるならそれでも構わないし
関門エリアにその力があるなら福岡でなくても構わない
福岡の支店がなくなっても代替となる拠点都市があるなら別に福岡なんてどうでもいいわけだしｗ

で、お前も早く納得させる意見を言えよ。
どうせ福岡は防波堤牽引車くらいの意見しか持ってないんだろ。

>>608
なんだかんだ脅しつけているけど、
結局
＞「地域経済に核は不必要」「九州島に防波堤は必要なく、人材は流出OK」と言いたいわけね
から逃げているだけだろｗ
これだけ言っているのに何の回答もしないってアホか（嘲笑
で、お前も早く納得させる回答を言えよ。

yesかnoで済むはずなのに、なぜああだこうだ違うこというのかなあ？（笑

さも九州の空港だけが正念場のような記事だが
神戸空港も静岡空港も百里空港など大都市周辺の空港もピンチだよな？

自演認定も何もIDそのままだからｗ >>607
で、福岡お国自慢にすぎないレスをもってきて何言いたいの？
千数百年ぶりに福岡が注目されて嬉しいｗｗってだけでｗ

是非>>603の福岡ご都合主義を打ち破るくらいの納得のいく意見が聞きたいな。
牽引車防波堤パワーバランス（笑）以外にもあるんだよな、きっとｗ

＞「地域経済に核は不必要」「九州島に防波堤は必要なく、人材は流出OK」と言いたいわけね
＞から逃げているだけだろｗ
核や防波堤はあってもいいけど、それは福岡でなくても構わないと何度も言ってますがｗ
読み込みも出来ない馬鹿なんですか？

>>611
＞核や防波堤はあってもいいけど、それは福岡でなくても構わないと何度も言ってますがｗ

あっても良い、ということは無くても良いと考えているのかな？

>>611
＞別に大阪が九州までシャワー効果もたらす能力があるならそれでも構わないし
＞是非>>603の福岡ご都合主義を打ち破るくらいの納得のいく意見が聞きたいな。

「ご都合主義」「シャワー効果」は逃亡した>>559>>570も使っていた単語だよな。
脳内に固着した単語はつい使うんだよな。単刀直入に聞こう。

お　前　>>559　>>570　と　同　一　人　物　　じ　ゃ　な　い　の　か　？　（笑

test

日本の都市圏別人口増加数、増加率

増加数
１位東京都市圏
２位福岡都市圏
３位大阪都市圏
４位名古屋都市圏
増加率
１位福岡都市圏
２位東京都市圏
３位名古屋都市圏
４位大阪都市圏
http://blogs.yahoo.co.jp/abbado04/25415860.html

需要が無いのに供給をする意味はない。
十分な補助金を拠出せれば便の維持は可能！

>>611

あと

590 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/06/30(水) 02:17:28 ID:a0Af7CHi
>>585
ていうか、お前以外積極的に福岡一極集中に加担してる奴がいないことに気付けよｗ

574 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/06/29(火) 12:34:03 ID:WTP75nEU
ただでさえ福岡一極集中否定派が多いのにそれを応援している奴が
北九州の粘着さんというのはますます分が悪そうだな（笑）
結局の所>>570のようにこの問題は福岡に対する信用問題が全てだと思う

も、「お前以外積極的に福岡一極集中に加担してる奴がいない」「ただでさえ福岡一極集中
否定派が多い」とよく似た主張しているよな。>>574は論証より「お前なんか信じない。それが
『全てだ』」と言った奴だ。ま

も　ち　ろ　ん　偶　然　だ　と　は　思　う　が、

単調直入に聞こう。（笑　

お　前　 >>574 と　同　一　人　物　じ　ゃ　な　い　の　か　？　（大笑

シャワー効果なんてフレーズは何度か出てきただろｗ

＞あっても良い、ということは無くても良いと考えているのかな？
あんまりばらけさせるのも問題だけど、ある程度の機能分散はありだと思う。

>>618
＞シャワー効果なんてフレーズは何度か出てきただろｗ
特定の傾向（簡単に言うと福岡叩き）の奴が繰り返し使ってるんだけどね。（笑
で、おとくいの回答拒否ですか？（笑　

a.同一人物だ！
b.同一人物じゃない！

a or b ?　（爆笑


＞あんまりばらけさせるのも問題だけど、ある程度の機能分散はありだと思う。

ま〜た曖昧な回答か。

＞「地域経済に核は不必要」「九州島に防波堤は必要なく、人材は流出OK」と言いたいわけね

には

「核」「防波堤」は「必要」

でいいんだな？（これは確認だ。）

>>617
あのな、自分の意見が苦しくなったからといって妄想で個人攻撃するなよｗ
そのシャワー効果ｗに対するお前の意見はどうした？ｗｗ
結局、恩着せがましい大将気取りの福岡の独演会でしたってだけで話が終わってしまうぞｗ

＞「核」「防波堤」は「必要」でいいんだな？（これは確認だ。）
別にどっちでもｗｗ
時代や経済事情によって事情は変わるもんだし、
そんなものなくても九州他都市それぞれやっていけるかもしれないし。
白黒でしか判断できない頭ガチガチな奴って嫌だなぁｗ

ただ、福岡を守るための「核」や「防波堤」ならいらない。
単なる防波堤なら他にも代わりはあるし、京阪神みたいな形もある。
九州他地域に脅しや恩着せてまで巻き込むな。

>>620
＞あのな、自分の意見が苦しくなったからといって妄想で個人攻撃するなよｗ

別人なら堂々と別人と言えばいいのに。（爆笑

ちなみに過去の「シャワー効果」「ご都合主義」厨は>>566にまとめてある通り。そこで引用したは最近のもので、
ずっと同じ調子で粘着している。

本スレでは

189 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/06/05(土) 11:45:14 ID:yP+ParUl
日本中から東京に進学就職する奴が集まれば
日本全体や強いては福岡にとっても多大な利益になる
というのと同じ。
福岡が発展することが九州のためになるとかいって、結局福岡だけを発展させようってこと。
福岡一極集中を肯定するだけのためのご都合主義だと思うがな。

490 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/06/24(木) 10:44:28 ID:lxLLZ/Kg
福岡は自分のところに全部富を集中させたがってるだけだよ
福岡が発展することがイコール九州全体のためになると都合よく思っているだけで
結局はシャワー効果をもたらすという確証もなければ福岡から遠く離れた地域（宮崎鹿児島など）への対策もない
このスレの人間に限らず一般的にも反発心があるのはみんな福岡の魂胆がわかってるからさ

559 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/06/28(月) 21:36:33 ID:gLignTs4
>>549 >>551みたいなのが典型的な福岡のご都合主義なんだよ。
自分たちが牽引車だの防波堤だの言って結局は福岡に何でも集めてしまおうってだけだろ。
九州という言葉を盾に福岡だけを発展させようとしてるだけ。
福岡都市圏住民や福岡の政治経済マスコミ界以外の九州民はその魂胆がわかっているけどな。

570 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/06/29(火) 11:35:29 ID:Nm/be/p5
>>565
簡単にいうと福岡一極集中は九州他県＆他地域からすると必ずしも「功」とは思われてないんだよ。
周辺地域の行政・商業・交通機能を福岡に集約することが前提の話だから、
これらの地域からすると圧倒的にデメリットの方が大きい。
東京大阪に吸われるのも福岡に吸われるのも結果一緒だからね。
周辺地域からデメリットと思われないためには
福岡に集中させた富や金を周辺地域にシャワー効果をもたらすシステムを構築し、
それを実行できないことには意味がない。
現状では福岡にそういった再配分能力があるのか？
そして本当に九州全体のことを考えた上での発言なのか？

608 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/06/30(水) 03:23:35 ID:a0Af7CHi
意見持ってないってなんだよｗ
これだけ言っているのに何の意見も持ってないってアホか（嘲笑
なんだかんだ脅しつけているけど、
結局九州の衰退というより福岡の衰退を憂いているだけだろｗ
別に大阪が九州までシャワー効果もたらす能力があるならそれでも構わないし
関門エリアにその力があるなら福岡でなくても構わない
福岡の支店がなくなっても代替となる拠点都市があるなら別に福岡なんてどうでもいいわけだしｗ
で、お前も早く納得させる意見を言えよ。
どうせ福岡は防波堤牽引車くらいの意見しか持ってないんだろ。

611 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/06/30(水) 03:32:28 ID:a0Af7CHi
自演認定も何もIDそのままだからｗ >>607
で、福岡お国自慢にすぎないレスをもってきて何言いたいの？
千数百年ぶりに福岡が注目されて嬉しいｗｗってだけでｗ
是非>>603の福岡ご都合主義を打ち破るくらいの納得のいく意見が聞きたいな。
牽引車防波堤パワーバランス（笑）以外にもあるんだよな、きっとｗ
でも、これまでの福岡の企業やマスコミの態度を踏まえると・・・と、周辺地域からは不審がられているわけだｗ

で、いい加減お前の意見も聞きたいところだがｗ

まさか本当に「九州の牽引車防波堤である福岡を九州他県民が脅かすなんて許せない！」が
全ての根幹ではないだろうな？
マジレスすると>>591や>>603で九州の他地域の住民を心から納得させるのは無理だｗ

しかし本当に前の書き込みを逐一チェックしているのか？　根っからの暇人だな。
もうこんな時間だから俺寝るけど。

>>620

＞別にどっちでもｗｗ

なるほど。自分はそうは思わない。核がないとまとまりが出ないし、防波堤がないと
高度成長期の九州のように草刈り場になるというのが>>549 >>551での主張だ。
自分はそんなことはまっぴらごめんだというのが主張だ。

もちろんそれが「福岡でなければならない」なんて理由はない。だが実際、この３０年
ずっと福岡がその役目を果たしてきたというのがこちらの分析。これに対してもお前は

＞えっと、まさか牽引車とか防波堤とかを説明なんていってるわけではないよなｗ
＞勝手に福岡が牽引している、防波堤になっている「つもり」なだけで
＞福岡人以外誰が本気で信じてるの（笑）

という訳で、そんなもの「つもり」に過ぎないということだな。お前の主張をまとめると

・九州島には核も防波堤もあってもなくてもいい。どうでもいい。
・福岡が核や防波堤の役割を果たしてきたなどというのは福岡人の妄想、脳内で「そのつもり」になっているだけ。
・福岡はそういう現実と異なる妄想を繰り広げておいて、感謝しろと恩を着せている。
・現在の福岡一極集中には絶対反対。大阪や関門エリアがその役目を果たしてよい。福岡の支店がなくなって良い。

おまけ（笑
・yes no　の一言で済む同一人物疑惑には逃亡。

お前の主張はよく分かった。

やはり返答来るかｗ

・九州島には核も防波堤もあってもなくてもいい。どうでもいい。
・福岡が核や防波堤の役割を果たしてきたなどというのは福岡人の妄想、脳内で「そのつもり」になっているだけ。
・福岡はそういう現実と異なる妄想を繰り広げておいて、感謝しろと恩を着せている。
・現在の福岡一極集中には絶対反対。大阪や関門エリアがその役目を果たしてよい。福岡の支店がなくなって良い。

ま、これはほぼ間違いないｗ
福岡一極集中に関してはお前が>>549 >>551もとい>>603の意見を覆すくらいの
万人が納得する意見を持ってきたら賛成してもいいぜｗ　でも今のままでは無理だな。
お前以外の>>591 >>601の意見にしても「福岡人が金落としてあげるから」
「福岡の支店がなくなると困るだろ」とか福岡基準の上から目線な意見ばかりだし。

っことで乙。
お前とのチャット状態だと回りも迷惑だろしｗ

じゃあ約束通り>>593の続きな。

間が空いたのでまとめると、このままじゃ福岡も東京のような暗黒面に落ちる可能性が高いということ。
これは福岡一極集中の「罪」であることは明らかだろう。

ちなみにここまでは「分析」。ここからは完全に「私見」だから間違えないように。

自分の考える解決策は２つ。「道州制導入」と、「州都を鹿児島に！」だ。順に述べよう。

もともとこのスレの本題は空港で、バラマキ行政の失敗の見本のような話だが、なぜそうなるのかも
皆分かっている。「隣が…ならオラが村も」が根本原因だ。この発想の根本には「発想の限界が県境」
という思考がある。だから「境界線の向こうにABCがあるならウチにもABCを」となる。この硬直した思考
の解決に有効なのが「発想の限界を海岸線にする」こと、すなわち道州制の導入だ。県内最適化なら
隣がABCならウチもABCだが、九州内最適化ならウチはBCを捨ててAを取るから、お前はACを捨てて
Bを取れ。そっちはAB捨ててCね。と自然に考えられるようになる。どの空港もフル機能を求めようと
するから揃ってダメになる。これはもちろん空港に限ったことじゃない。様々なものが「県内最適化」で
非効率化している。そんなこと分かっているが実行できない。だが解決はむしろ「発想」そのものを
取り換えることにあるんじゃないか、それに有効なのが道州制なんじゃないかというのが自分の提案だ。

そして最大の問題、行き過ぎた経済的集中をどうするかということだが、これには州都を鹿児島にする
ことを提案する。理由は簡単。まず経済活性化の原則は、人、モノ、カネを動かすということ。現在も
動いているが、それは福岡以外→福岡という一方通行。まずはこれを変えなきゃいけない。しかもただ
変えるだけじゃだめで、九州内にできるだけ広く恩恵が及ぶように変えなければならない。そのためには
現在の経済的中心である福岡が、九州の北端にあるという位置をよく考える必要がある。むろん現在の
位置を物理的に移動するなんてできない。だったらそこから最も離れた南端にもうひとつのバランサー
を置くのが合理的なはずだ。その位置は鹿児島と考えるのが自然だろう。現実には簡単に「バランサー
を置く」などできるはずもないが、道州制を導入するなら、州都が必要になる。これなら人為的にバランス
の取れた位置に置くことができる。しかも非常に幸運なことに、すぐに九州新幹線が開業する。以前なら
経済都市と政治都市の移動に４時間もかかるなら馬鹿げているが、１時間半ほどで行き来できるなら
現実的だ。

バランスという点で、九州の中央部に州都を置こうという発想は馬鹿げている。経済都市が北端にある限り、
途中に州都を作ればそこで流れが食い止められてしまう。結局北半分に資源が集中して、南は取り残されて
しまう。鹿児島の人々もこういう危機感を持っているはずだ。州都を鹿児島に置けば、北から南まで新幹線
を軸に重厚な都市陣営が作れる。強制的に作り出される人、情報の流れが経済に良い影響を及ぼすことも
想像できる。まずはこれを九州の「背骨」にして、とにかく現在福岡一点へ向けて一方方向に流れている人、
カネ、モノを線上に広げる。これから始めるしかないと思っている。きっとこういう意見には「ご都合主義シャワー
効果」クンは「尊大な福岡人はやっぱり大分や宮崎は切り捨てか」と絡みつくだろうが、自分は「ご都合主義
シャワー効果」クンと違って、とりあえずあるものを有効に生かすことから始めるべきだと思っている。まずは
福岡の経済力と九州新幹線を有効に使う手段としてもっとも効果的なのは、州都を鹿児島に置くことだと
思っている。

以上が自分の考える解決策。あくまで「私見」だ。

>>563
たしかに。でも本当に優秀な層は関西、東京に行っちまうんだろうな。

九大と九工大が嫌なヤツラは特に

また生保ごみケーンの自作禅問答か、くだらん

やれやれほとんど寝られなかったわ。仕事の前にっと　（笑

少しづつこちらの主張出しながら粘着福岡叩きを釣り出す作戦をとったので、主張が分散
してしまった。ここでまとめておく。

・東京一極集中と福岡一極集中は質的に異なる面がある。前者は、経済縮小中にも
関わらず肥大化を維持しようとするため、地方から規制や利益誘導等を用いて収奪的
に経済活力を奪った一極集中。後者は様々な幸運が重なって資本が集まった結果の
一極集中で、収奪的ではない。これらを同一に論ずるべきではない。(>>537)

・福岡一極集中には「功」の面がある。その１は、地域経済における「核」「牽引車」の役割
を果たしてきたこと。核がない地域、核の弱い地域は経済的に衰退してしまう。福岡経済
はこの点で九州経済に寄与してきた。（>>549)その２は、福岡が経済文化的中心となる
ことで九州外への人材流出の防波堤の機能を果たしてきたこと。高度成長期には九州
は人材の草刈り場であった。時間的にまだその効果が出る段階ではないが、九州衰退
への対抗的効果が期待できる。(>>551)これらの「功」の面は評価されるべきである。

・だが一方で、現在のような経済情勢が続くなら、福岡も東京と同じく、収奪的一極集中
に陥るのは必然である。この事態は避けねばならない。(>>593)

・そのための解決策は２つ。まず道州制を引くこと。これにより、「県内最適化」という思考
法を脱却し、「九州内最適化」という発想に変えることで、九州内の効率的発展を促す。
次に現在のように北端に経済効果が集中している現状を変えるため、南端の鹿児島に
州都を置く。両者を結ぶ九州新幹線上に経済の流れを作り出し、まずはここから域内の
均衡のとれた発展を目指すべき。((>>626 >>627)

以上。

次にもう数年来「シャワー効果」「ご都合主義」をキーワードに（爆笑）福岡を叩き続けて
いる「シャワー効果ご都合主義」（そのまんまだな）クンの主張（笑）をまとめておこう。

・地域経済には核や牽引車はいらない。防波堤もいらない。別にあってもいいが、なくていい。
どうでもいい。（笑

・オラが村を一歩でも人材が出れば、流出先が東京だろうが福岡だろうが全く同じ。将来帰るか
等の考慮ｊは一切しない。（笑

・福岡が地域経済の核となってきたとか防波堤になってきたとか言うのは完全に福岡人の脳内
妄想。かってにそういう「つもり」になっているだけ。（笑

・福岡人は、妄想で核や防波堤の役割をでっちあげておいて、他地域に「恩を売って」いる。
忌わしい「大将気取り」である。（笑

・現在の福岡一極集中だけは絶対に許せないが、核が大阪や関門エリアになるのはOK。また
現在福岡にある支店は全部なくなってOK。（笑

以上。（大笑

おまけ。

この数年続く「シャワー効果」「ご都合主義」等の特有の語句を用いる他レスや、この語を用いながら
同一人物かの問いから逃亡したレスや、「福岡一極集中を支持するのはお前だけ」「お前以外は全員
反対」と特有の発想で決めつけるレス等に関して、率直に同一人物か、単純に yes / no で答えよと
聞いた所、威勢の良い煽りは帰ってくるものの、肝心の疑惑からは

完　　全　　逃　　亡

であった。（大笑）

ホントに異常…もとい以上。（爆笑）

案の定、世間知らずな上にだんだん主張がブレてきたな
ここはビジ板であってお国自慢板は無い
とりあえず住民基本台帳人口移動報告ぐらい見てから書き込んで欲しいわ

釣られちゃったID:a0Af7CHi乙
相手にするだけID:DIO6bDZ0の思う壺なんだからもう触れないように

福岡一極集中の「功」の部分はおおむね理解できるけど、「罪」の部分について過小評価している気がするな、ID:DIO6bDZ0は。
たとえて言うなら、ＤＵＯＭＯはネタ番組としてなら面白いけど、あれをリアル社会でマジにやられたら困るわけで。

>>634
触れちゃ駄目だってｗ
少しでも批判的なこというとその何十倍も粘着されちゃうよ

>>635
いや、昨日>>569みたいなこと言ってたから本心かどうか確かめたいだけ。

443 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/06/30(水) 09:25:34 ID:587HIMC3
長崎新幹線や佐賀空港アクセスは置いといて
九州の空港を減らして一箇所に集約化は検討に値すると思う。
長崎空港と鹿児島空港は離島へのコミューター便の必要性があるにしても
佐賀空港と熊本空港は羽田便以外の存続が不安視されるもんね。
むしろ九州新幹線全通後は便数の整った県外の空港に需要が流れる可能性だってある。
福岡空港一つを使い続けるか新規に24H空港を造るか、決断の時期なんだろうね。

九州に対する福岡人の考え方がわかるという点ではID:DIO6bDZ0のレスは有意義だね
在福経済界やマスコミもほぼ同じ考えぽいし道州制もこの理念でやろうとしているのだろう

熊本や北九州のように政令市で中途半端に人口が多く出先機関などもあってプライドが高い都市は
福岡にとっては一極集中を阻害する邪魔な存在にすぎないのだろうな

>>633
本当ううううにそうだよね！完全同意（大笑　お前のように、福岡一極集中をネタにしながらその議論
からは完全逃亡し、　

＞ぎゃはははｗｗおまえ読んでみろ。笑えるだろうｗ 「意見を述べてみ？」プハハハハｗ
＞「まずお前の意見を聞こう」バカ丸出しｗギャハハハハｗ　こんなのが実社会にいたら笑
＞いものだぞｗ劣等感がにじみ出たセリフばかりだなｗ。じゃあな自爆メダカクンｗ（爆
＞これからもお国自慢板でマヌケなセリフを言ってみ？プッハハハハｗｗ
＞これで意見を貰えると思っているところが完全に基地外だなｗ
＞ところが意見貰えないと、「逃げた」「クズ」「能力がない」とわめき散らし発狂ｗ
＞そしてなんとか相手が悪いことにしてその場を取り繕い、自尊心を保とうとしたが、
＞本当のことがばらされ、いいわけもできなくなってしまった。後は罵るしか手だてがない。
＞本当に惨めだｗマヌケ福岡人の自爆メダカくんｗじゃあ逃げようっと（大爆笑）

みたいなクソレスをつけ、逃亡しながら勝ち誇り、ほとぼりが冷めたころ別IDで「趣味の福岡叩き」
やる方がずっと楽だもんね〜。（爆笑　その点 ID:a0Af7CHi　は、内容は小学生的で支離滅裂だし
自分でまとめられないんでこちらが苦労してまとめたにせよ、何らかの意見を言っただけお前より
ずっとましだから。お前はメダカ路線だろ？がんばれ！ま、また出たらこれを含めてきっちり晒す
だけだけど。（大爆笑

>>634
＞「罪」の部分について過小評価している気がするな

もちろんパルティプリがあるかもしれない。否定しないよ。データや意見があるなら示してほしい。
自分は100％正しいなんてこれっぽっちも思っていないから。

＞いや、昨日>>569みたいなこと言ってたから本心かどうか確かめたいだけ。

その回答が「州都を鹿児島に！」のつもりなんだけど。ここで福岡が「州都も福岡に」と言い出したら、
そりゃ「なんでも持ってゆくんですか？強欲ですなぁ」と非難されても当然だろうと思っているよ。

このスレッドに24時間張り付いてレスが付くと即返答してるが
いつ寝ていつ仕事に行ってるのか気になるｗ

人口減社会だからな。
集約して効率化を追求しないと社会崩壊だ。
限界集落と都市部に同一サービスなんて考えてると財政破綻しかない。
この流れは止められないだろうな。

>>638
はいはい出ました。「情緒厨」（爆笑）　何を言ってもすべて「好き嫌い」「プライド」「邪魔に感じる」
などの「情緒」でしか理解できず、経済合理性なんてどこ吹く風、もちろん合理的議論なんか
まったくできない厨房です。前にも

574 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/06/29(火) 12:34:03 ID:WTP75nEU
ただでさえ福岡一極集中否定派が多いのにそれを応援している奴が
北九州の粘着さんというのはますます分が悪そうだな（笑）
結局の所>>570のようにこの問題は福岡に対する信用問題が全てだと思う

と、政治経済一切抜きに「信用できん。それが『全てだ』」と高らかに情緒的に宣言した馬鹿が
でたけど、たぶん同一人物だろう。


で、お前に聞こう。お前が言うところのありとあらゆる「一極集中を阻害する邪魔な存在」を排除したくて
たまらない福岡（大笑）は、州都議論に関しては「いいよ余所で」とのたもうている。お前の理論からは
これは不思議だよな？お前の理論でこの不思議現象を説明してみ？ま、情緒でしか語れないお前は
100％逃亡だろうがな。（爆笑）



>>641
釣りに引っ掛かってくれたタイミングを逃さないための徹夜だ。幸い今日だけは日本じゅう「眠い」といっても
許される特別な日なんで決意したんだけどね。（笑

>>642
そうなんだよな。「選択と集中」、バランスが危うい。特に九州は過疎地域や離島を多数かかえている
からね。だからこそ、たまたまうまく一列に南北貫いている九州新幹線上の都市をまず元気にして、
そこから、ってのが自分のアイデアだよ。

>>638
よくいろいろなスレで熊本が政令市決定とか州都誘致するという話題になると
福岡人から茶々が入るのもそういう側面があるんだろな
ID:DIO6bDZ0みたいなのもいるならなおさらだｗ

そろそろ行政も移住キャンペーンやらないといけない頃だよ。
せめて限界集落にユニバーサルサービスは無理だと言うべき。
老人だけの集落は移住の補助はじめてもいい。
国が土地買い上げてやってもいいしな。
まとまった土地が空けば株式会社に払い下げて大規模農業やらせてもいいと思う。

>>645
＞福岡人から茶々が入るのもそういう側面があるんだろな
＞ID:DIO6bDZ0みたいなのもいるならなおさらだｗ

自分は>>626 >>627で理由を述べつつ州都を鹿児島にする提案をした。お前は
どこにすれば良いと思ってるのかな？理由をつけて述べてみ？単発君（一応
そう言っておく　笑）にできるかな？（微笑）

このスレ見てると九州でまとまるのは簡単なようで難しいな

北海道や東北みたいに1位の都市とそれ以下に大きな格差があるならやりやすいけど
九州は北九州熊本鹿児島長崎大分宮崎とでかい都市ばかりだから
それぞれがアイデンティティを持ってて福岡を中心に統率できそうでできない
道州制なんかも州都問題を後回しにしてるとラストで瓦解する確率が高そう

>>647
ちなみに熊本についてどう考えている？
ここの処遇が最大のネックだと思うが

>>648
もう疲れた。だが真面目な意見なんで反応。

＞それぞれがアイデンティティを持ってて福岡を中心に統率できそうでできない
＞道州制なんかも州都問題を後回しにしてるとラストで瓦解する確率が高そう

安心していい。九州は道州制に関しては最も議論が進んでいる地域。既に政界財界学界から
有識者を集めて話し合いが進んでおり、全国的にも経済界から注目され、モデルケース扱い
されているている地域だよ。ここで騒いでいるのは非常に少数の「とにかく福岡叩けばスッとする」
という厨房で、実社会ではこんなバカはいないのは当然。（大笑）ま、もちろん各県それぞれの
戦略はあるだろうが、まとまった方が誰にとっても有利なのは分かっているので、落ち着くところに
落ち着くと思う。ここで騒いでいる特殊な思想（>>631見て見れ　大笑）の馬鹿と老獪な経済人
達を同列にみなすのは馬鹿げているよ。

>>649
＞ここの処遇が最大のネックだと思うが
まず州都を熊本に置くマイナス要因は>>627で書いた。だが熊本は政令指定都市だ。九州中部を
占める核となる都市であるし、人口経済とも、州都から外れることで都市の勢いがどうこうなるような
ヤワな都市じゃないと思うけど。それより鹿児島宮崎への配慮の方が九州全体にとって重要だと
思う。何度も繰り返すが、問題は九州の「北に偏りすぎ構造」だから、これを是正するのがまず第一
だと思うよ。

＞だが熊本は政令指定都市だ。九州中部を占める核となる都市であるし、
＞人口経済とも、州都から外れることで都市の勢いがどうこうなるような
＞ヤワな都市じゃないと思うけど

いくら政令市でも現在熊本にある空港や国の出先や商業を福岡に集中させてしまうと
さすがにダメージ大きいだろ？もともと熊本は産業基盤は脆いからな。

てsＴ

九州は福岡ｖｓ他県ではなくて親福岡ｖｓ反福岡の構図じゃないの。

鹿児島を州都にしたら逆に長崎大分あたりが干されるでしょ。
それよりは素直に州都福岡でいいと思う。

>>654
福岡都市圏vsその他地域の構図ともいう。

>>652
＞いくら政令市でも現在熊本にある空港や国の出先や商業を福岡に集中させてしまうと
＞さすがにダメージ大きいだろ？

え？福岡でさえ「空港や国の出先や商業を」他都市に持っていけばダメージ大きいよ。
まあ熊本空港はちょっとあれだし、自分の意見とおりなら出先は鹿児島に行くことになる
けど、商業まで?脱せよなんて言ってないよ。むしろ商業では、州都が福岡になった時
より、州都が鹿児島になったときの方が九州新幹線によるストロー効果が少なくて済む
んじゃないかな。それは熊本にとっても歓迎すべきことじゃないかな?


>>655
＞鹿児島を州都にしたら逆に長崎大分あたりが干されるでしょ。

確かに九州の横ラインの発展は難しいよな。でもこの両県について言えば、結節点が
ほとんど福岡（地理的には佐賀だけど）ってのは、このラインも「北より」であると言える
と思う。そういう状況で

＞それよりは素直に州都福岡でいいと思う。

だと「北偏重」の弊害は絶対に解消されないと思う。何度も言うけど、自分が九州発展の
ために一番気にすべきは現在の鹿児島宮崎が「取り残されない」ようにすることだと思って
るからね。そういうバイアスはあるかも。

>>656
試案と前置きしているからあまり追求はしないけど
鹿児島に州都というのはさすがに難しいと思うし
道州制以降後（州都が置かれなかった場合の）熊本の将来像について楽観視しすぎだと思う

商業も既に新幹線開業を契機に熊本から福岡に吸い取る気満々なんでしょ
出先官公庁を鹿児島に、商業や交通拠点を福岡にということは
ただ熊本のポテンシャルを南北で引き裂くだけじゃないのかな？

本日、東京から熊本に帰還予定ですが、とりあえず新幹線＆リレつば　にします。

車内でネットができるのはいいね

>>657

＞商業も既に新幹線開業を契機に熊本から福岡に吸い取る気満々なんでしょ

発想が情緒厨臭いね。「吸い取る気」って何だ？現在でも福岡へ集中的にカネやヒトが流れて
いるが、一体「誰」が「吸い取る気」を出しているからそうなってるんだ？経済というものは、無数
の経済主体がそれぞれの思惑で動いた結果の膨大な合成ベクトルであり、その合成結果が
現在の一極集中な訳だ。それを擬人化し比喩的に「吸い取る」とかいうことはあるが、「吸い取る
気満々」等意味を持たない表現だろう？

＞道州制以降後（州都が置かれなかった場合の）熊本の将来像について楽観視しすぎだと思う

これを意地悪く読むと「熊本の将来をつぶしたくなければ州都をうちによこせ」とさえ読める。意地悪く
読むとね。どの都市だって自分の将来を潰したくない訳で、「州都が来ることで将来が確保される」の
なら、どの都市だって等しく

「道州制以降後（州都が置かれなかった場合の）うちの都市の将来像について楽観視しすぎだと思う」

という権利がある。

＞鹿児島に州都というのはさすがに難しいと思うし

鹿児島は難しく、熊本は難しくないと主張したいなら、その理由を聞きたい。

ちなみに以前この言葉を使って熊本人らしき人たちと猛烈な煽り合いになった言葉を
あえてもう一度使う。現在州都に名乗りを上げている熊本市とか久留米地区とかは

　州　都　乞　食

だ。理由は以下のとおり。

当然のことだが、州都は道州制の理念に照らして、最もそれにかなう都市を充てるべきだ。
九州地域戦略会議のメンバーであるある学者先生は「州都はシュート」と言っている。ジックリ
待って、最後に一撃で決めろと言いたいらしい。その通りで、大切なのは利権じゃなくて理念
なのであり、そこを間違うなよと言うことだと思う。しかし、じゃあ現状はどうか。未だ九州に
置ける道州制の理念は完全な形で露になっていない。（違うというならぜひ教えて欲しい。）
また理念がはっきりしたにしても、法整備など膨大な懸案を解決しなければならない。つまり
まだまだ我々はその理念や完成形をイメージできていない。そのような時点で州都をウチに
よこせというのは何だ？つまり「理念なんかどうでもいいから、とにかく旨味のありそうな
州都をウチによこせ」「理想なんてどうでもいいから州都をクレクレ」という態度に他ならない。
これを「乞食」と呼ばずして何を乞食と言う？胸の悪くなるようなクズ達だと自分は思う。

どの都市だって生き残りに必死だ。だからこういうフライング的利権漁り行為を笑う気には
ならない。だが、こういう行為は、九州における道州制の根本思想「九州はひとつ」を全く
考慮せず、ウチさえよければOKというまさにその逆の発想でしかないところに大いなる反感
を感じるんだよね。つまり「州都は××」と主張するためには、まず「道州制の理念を実現
するためには○○が必要」→「それを実現するためには州都を××に置けばよい」という
形で話が進むのが当然で、前半分抜きに後ろだけ主張しても、それは乞食行為にしか
ならないというのがこちらの主張。自分も>>626>>627でそういう形で主張したつもり。ま、
あくまで私見だけどね。そういう訳で、

＞鹿児島に州都というのはさすがに難しいと思うし

鹿児島は難しく、熊本は難しくないと主張したいなら、その理由を聞きたい、ということになる。

福岡市は整備されてるし嫌いじゃないけど、地理的には
どう考えても熊本がどう考えてもアクセスがいいんだけどな。

・福岡は戦時中焼け野原になって歴史的建造物がないから大きな建物が建てられた
・地下に水脈が走る熊本と違って高速移動の出来る地下鉄が整備出来た

この二点が福岡が発展した要素として大きいと思うけど、
福岡は、佐賀・熊本以外の県庁所在地主幹駅間が
鉄道でも2時間以上かかるというのは、九州全体を
管轄とする機関を置く場合効率が悪すぎるよ。

熊本の高速道路沿いで新幹線近い所に駅作って、副都心構築して
新横浜駅とかさいたま新都心みたいにすればいいんじゃないかな

地元贔屓の感覚じゃ道州制は無理だよ。
九州なら福岡で迷う余地はないだろ。
少なくとも九州以外の地域の人間は思ってる。
福岡を中心に他はどうやって特徴のある街造りをするかのアイディアが大切。
熊本が福岡と競っても意味は無い。

熊本を楽観視しているという意見に対して、その回答はせずに
熊本は州都乞食だと罵るしかない時点で、もはや議論する価値なしだな。

議論したいなら言葉選べよ。将棋してて次の一手が思い浮かばずに盤をひっくり返すようなものだ。
そんな感覚で押し通すから信用うんぬんの話になるんだろう。

お国自慢板の州都スレでは州都は八代にしたらどうかと言われてたな。
南九州の玄関口、新幹線も港も高速もあるし空港までも1時間かからない。
福岡熊本の争いにもならないし、その一方で熊本や南九州の面目も立つ。
福岡からもギリギリ許容範囲の距離。
土地も平野の真ん中だから有り余っているし、水問題もない。

熊本人も鹿児島人も宮崎人も皆納得してたね。

間違えた >>664
九州3位スレでした。

>>661
＞福岡は、佐賀・熊本以外の県庁所在地主幹駅間が
＞鉄道でも2時間以上かかる

長崎は2時間以上かからないし、九州新幹線が全線開業すれば鹿児島も2時間切るよ。

他スレよりコピペ
福岡の経済誌からの引用のようだが、ここで粘着している奴の考えと近そうだｗ

788 2010/03/26(金) 13:56:01 ID:dvNOFzgH0 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。(sage)
都市―後背地にみる、福岡／九州のあり方
ttp://www.forum-fukuoka.com/city/29_5055/

都市の発展において、その背景となる地域である後背地とは、
切っても切れない関係にある。
福岡という都市は、九州という後背地があったから発展してきた。
一方、九州は、福岡という中核都市の存在によって活性化し、発展してきたといえる。
ラグビーでよく使われる、All for One, One for All（すべてはひとりのために、ひとり
はすべてのために）の言葉は、福岡／九州の関係に相通じるものがある。つまり、
Fukuoka for Kyushu, Kyushu for Fukuokaという見方もできるのではないだろうか。

これが福岡人の本音。
九州他県は福岡という都市を支える【後背地】、”Kyushu for Fukuoka”だってさ。
福岡と他県・他都市は対等な関係では駄目らしい・・・

>>656
＞＞それよりは素直に州都福岡でいいと思う。

＞だと「北偏重」の弊害は絶対に解消されないと思う。

「一極集中型がいい」とか言いながら、矛盾してるだろ、それ。

＞何度も言うけど、自分が九州発展のために一番気にすべきは
＞現在の鹿児島宮崎が「取り残されない」ようにすることだと思ってるからね。

宮崎はともかく、鹿児島は取り残されないだろう。
というか、九州新幹線も開業するのに鹿児島が「取り残される」っていうなら、
なんのために鹿児島線沿線が多大の犠牲を払って在来線を切り捨てられたのか分からなくなる。

その論理でいうと、州都は鹿児島よりむしろ宮崎の方がいいと思うんだよね。

789 2010/03/26(金) 15:51:03 ID:dvNOFzgH0 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。(sage)
同じく「フォーラム福岡」から。

福岡市の九州における拠点性を高めていく
ttp://www.forum-fukuoka.com/asia2/25_5055/

九州および福岡の地域戦略については、九州を一つの国として考え、福岡市の
九州における拠点性を高めていくことが重要である。
看板都市である福岡の地位を高めてお客を呼び込み、九州域内の各都市がその
経済波及効果を享受する戦略を取るべきで、福岡市の機能を九州域内に分散化
することは九州全体の資産価値の低下に繋がる。

・福岡市の九州における拠点性を高める
・看板都市・福岡の地位を高め客を呼び込み、各都市はその経済波及効果を享受

・・・って。
北九州・熊本・鹿児島に拠点性は不要、お前等は大人しく福岡様の「おこぼれ」を
貰っておけばいいんだよってか？

>>667
×九州他県は福岡という都市を支える【後背地】
○福岡都市圏を除いた九州全域は福岡という都市を支える【後背地】

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 11:24:16 ID:TOC5+Gux0

フォーラム福岡とやらの記事インデックスみたら、福岡町おこしマンセー一色だった。
ttp://www.forum-fukuoka.com/archives/
こんな人たちに利用されるのは勘弁してほしい。

福岡だけど、州都は熊本か宮崎、鹿児島がいい。福岡にしたらますます一極集中が進んで地方発展を狙った道州制の意味がない。

>>663
＞熊本は州都乞食だと罵るしかない時点で、もはや議論する価値なしだな。
＞議論したいなら言葉選べよ。将棋してて次の一手が思い浮かばずに盤をひっくり返すようなものだ。
＞そんな感覚で押し通すから信用うんぬんの話になるんだろう。

又出た単発ID。その言葉をそっくり返す。こちらはただ乞食と煽ったのではなく、
乞食のような卑しい行為だと理由をつけて煽っている。それに対してお前はただ
「言葉を選べ」「将棋してて次の一手が思い浮かばずに盤をひっくり返すようなものだ。」
と反論にもならない罵倒を返しているだけだ。

＞信用うんぬんの話になるんだろう。
出たよ情緒厨。ま、これまで何べんも議論をせず罵倒を返して情緒的に「信用ならない。それが
『全てだ』」と糞レス付けてきたやつが、また繰り返し出ただけだろう。

>>667
お前に聞こう。まず間違いなく100％逃亡すると思うが（笑）、まあ一応な。

熊本市長の幸山氏のブログ
ttp://www.kohyama-office.com/snote/index.php?id=2009055
に以下のようなやりとりがある。熊大生に

＞−熊本市に機能や権限・財源が集中することによる、周辺都市への影響は。

と問われて、答えたのが次の通り。

＞熊本市が政令市になることで、熊本市以外の地域が衰退するという事態は避けなければなりません。
＞よく言われるのが、政令市になることで、'県内における熊本市の一人勝ち'になってしまうのではないか
＞ということです。従来県は、県の4割近い人口を占める熊本市が更に大きくなることは、県土の均衡ある
＞発展という面からみて、好ましく思っていませんでした。しかし、今やボーダレスあるいはグローバル社会
＞が進んでおり、県境を越えた経済活動や住民生活が行われているのが現実です。そんな中で、県内の
＞熊本市だけではなく、もっと広域的な視点で熊本市の今後を見据える必要があります。たとえば、九州で
＞考えると、福岡への一極集中が進んでいて、九州全体では'南北格差'と言われるような経済的な格差が
＞生じてきています。こういった状況の中、九州の真ん中にある熊本市が政令市になることで、いわばダム
＞のような役割を果たし、南北格差を是正し、九州全体の発展に寄与していくことも求められているのでは
＞ないかと思うのです。
＞ですから、熊本市が政令市になり都市としての力を付けるということは、県にとっても決してマイナスには
＞ならないと思います。逆に、県内における一極集中の問題を恐れて政令市になることを見送っていては、
＞今までと変わらないし、むしろ地盤沈下につながってしまうと懸念していました。

要するに、九州内での福岡一極集中はけしからんが、熊本県内での熊本市一極集中は進めるべきだ、
ということだ。

ここでお前の>>667の批判を入れ替えてみよう。
=========================================================================================
都市の発展において、その背景となる地域である後背地とは、
切っても切れない関係にある。
熊本市という都市は、熊本県という後背地があったから発展してきた。
一方、熊本県は、熊本市という中核都市の存在によって活性化し、発展してきたといえる。
ラグビーでよく使われる、All for One, One for All（すべてはひとりのために、ひとり
はすべてのために）の言葉は、熊本市／熊本の関係に相通じるものがある。つまり、
Kumamoto-city for Kumamoto-Pref., Kumaoto-Pref for kumamoto-cityという見方もできるのではないだろうか。

これが熊本市民の本音。
熊本他地域は熊本市という都市を支える【後背地】、”Kumamto-city for Kumamoto-Pref.”だってさ。
熊本市と他市・他都市は対等な関係では駄目らしい・・・
==========================================================================================
この批判は幸山市長の発言に対して完全にあてはまる。すなわちお前は幸山市長も批判するということでいいな？（爆笑

>>669も同様だ。
===========================================================================
熊本県および熊本市の地域戦略については、熊本を一つの県として考え、熊本市の
熊本県における拠点性を高めていくことが重要である。
看板都市である熊本市の地位を高めてお客を呼び込み、熊本県内の各都市がその
経済波及効果を享受する戦略を取るべきで、熊本市の機能を熊本県内に分散化
することは熊本県全体の資産価値の低下に繋がる。

・熊本市の熊本県における拠点性を高める
・看板都市・く熊本市の地位を高め客を呼び込み、各都市はその経済波及効果を享受

・・・って。
八代市、人吉市、荒尾市に拠点性は不要、お前等は大人しく熊本市様の「おこぼれ」を
貰っておけばいいんだよってか？
============================================================================
もちろんお前は同様に幸山市長を批判するよな？（爆笑


どうせ「九州ー福岡市」「熊本県ー熊本市」の関係は違うのに同一視するなとか煽るんだろうが、
そのときはどう違うから入れ替え議論が成立しないのかちゃんと説明してもらうからな。（大笑

だめ押しに幸山市長の発言も入れ替えておく。

＞福岡市が州都になることで、福岡市以外の地域が衰退するという事態は避けなければなりません。
＞よく言われるのが、州都になることで、'九州内における福岡市の一人勝ち'になってしまうのではないか
＞ということです。従来福岡県は、九州の３割近い経済力を占める福岡市が更に大きくなることは、九州の均衡ある
＞発展という面からみて、好ましく思っていませんでした。しかし、今やボーダレスあるいはグローバル社会
＞が進んでおり、国境を越えた経済活動や住民生活が行われているのが現実です。そんな中で、九州内の
＞福岡市だけではなく、もっと広域的な視点で福岡市の今後を見据える必要があります。たとえば、全国で
＞考えると、東京への一極集中が進んでいて、日本全体では'一極集中'と言われるような経済的な格差が
＞生じてきています。こういった状況の中、九州で最も経済力を持つ福岡市が州都になることで、いわばダム
＞のような役割を果たし、一極集中を是正し、日本全体の発展に寄与していくことも求められているのでは
＞ないかと思うのです。
＞ですから、福岡市が州都になり都市としての力を付けるということは、九州にとっても決してマイナスには
＞ならないと思います。逆に、九州内における一極集中の問題を恐れて州都になることを見送っていては、
＞今までと変わらないし、むしろ地盤沈下につながってしまうと懸念していました。

う〜ん、自分は州都は福岡以外を主張しているが、福岡州都論者には涙がでそうなほどうれしい助言に
なるなぁ。（爆笑）


ちなみに自分は幸山市長を笑うつもりはない。（それは>>660でもちゃんと書いている。）笑いたいのは
ID:dvpiHcckだから。まあ逃亡だろうけどね。（大笑

>>668
＞「一極集中型がいい」とか言いながら、矛盾してるだろ、それ

自分のどの発言を取り上げて「一極集中型がいいとか言いながら」と言っている？
良く読んでもう一度レスしてほしい。

＞宮崎はともかく、鹿児島は取り残されないだろう。

どうしてそう言い切れる？自分が繰り返し懸念しているように、州都を熊本や久留米などに
置いたら、ますます南は「吸い取られるだけ」になりはせんかな？ある予想では、2030年の
人口予想は、2000年を100として福岡90、熊本80、鹿児島70になっていた。南に逝くほど衰退
の度合いが激しいということだ。鹿児島の人はもっと危機感を持つべきだと思うけどな。

>>675
八代や人吉はともかく、荒尾は最初から拠点になり得ないと思う。
県北の拠点は玉名だし。

というか、熊本県は経済・商業は一極集中型だけど、行政はある程度分散してるよ。
地域振興局を各地に設置してるし。その辺は福岡県とは比べ物にならない。

>>677
＞自分のどの発言を取り上げて「一極集中型がいいとか言いながら」と言っている？
＞良く読んでもう一度レスしてほしい。

この辺はこちらの勘違いかも知れない。発言を取り消します。

＞どうしてそう言い切れる？

博多と新幹線で１時間ちょっとで結ばれるから。
州都を熊本に置こうが久留米に置こうが、これより短くなることはあっても長くなることはない。
というか、新幹線が開業すれば、博多・鹿児島中央間より宮崎・鹿児島中央間の方が時間かかるってことになる。
もっとも、長崎・鹿児島中央や大分・鹿児島中央はそれ以上にかかることになるけどな。

熊本に対しての蔑視・怨念だけしか伝わってこないレスだな。
福岡県民もこの程度ってことか、やれやれ。

福岡県民といっても福岡一極集中の恩恵にあずかり他地域を見下しているのは福岡都市圏だけだけどな。
それも生粋の福岡市民を除く。

東京人の地方見下しが実は地方出身者に多いというのと同じ構図。

ようはフォーラム福岡の内容が思考のベースなんだろ
福岡は九州の防波堤とかいっていたのはまんま>>667 >>669だし
ただ、あからさまに福岡一極集中だと反発食らうだけだから適当に鹿児島に据えただけ

州都誘致など福岡にとってウザい存在である熊本は適当にやっていけると投げ槍
→追求されると州都乞食は黙ってろと逆切れして大暴れ
九州全体のバランスを強調する割には大分長崎宮崎あたりについては大した言及はなし

>>680
＞熊本に対しての蔑視・怨念だけしか伝わってこないレスだな。
＞福岡県民もこの程度ってことか、やれやれ。

・議論をしない。（馬鹿だからできないからなんだけど。笑）
・そのかわりすべてを「情緒」で判断する。（ここでもまた「蔑視・怨念」　笑）

単発IDで別人のつもりなんだろうが、行動パターンが全く同じ厨房が何度も湧いてりゃ
まあ誰だってねぇ。（爆笑

あ、そういえば直前に現れた「言葉を選べ」（情緒！！）「将棋盤ひっくり返す」（なんかジジ臭いね笑）
と議論抜きで煽りながら「議論にならんわ」と抜かしてくれた「将棋盤返し」は何所いった？

>>682
ほらね。幸山市長発言と入れ替え議論にはまったく逃亡で、帰ってくるのは

＞福岡にとってウザい

等の情緒主義（笑）。すべての発想は「情緒」（爆笑）

＞九州全体のバランスを強調する割には大分長崎宮崎あたりについては大した言及はなし

と言いつつ、自分は何の提言もなし。

はっきり聞こうお前、何の考えもないが、「福岡ウザい」んで叩いてるだけだろ？

yes　か　no　か答えてみ？逃亡だろうがな。（笑

またいつものように壊れちゃったのか
自分の意見に行き詰まり都合が悪くなると
敵対する奴に見境なく大声上げて擦り付けるだけのワンパターンｗ
九州のこと語る前に自分の捻くれた性格見つめなおさないとなｗ

>>679

＞というか、熊本県は経済・商業は一極集中型だけど、行政はある程度分散してるよ。
＞地域振興局を各地に設置してるし。その辺は福岡県とは比べ物にならない。

実は州都は一つじゃなくてもいいじゃないかと、前挙げた先生は述べている。分散化という
のもありかも知れない。自分はちょっと疑問だけど。


＞博多と新幹線で１時間ちょっとで結ばれるから。
＞州都を熊本に置こうが久留米に置こうが、これより短くなることはあっても長くなることはない。
＞というか、新幹線が開業すれば、博多・鹿児島中央間より宮崎・鹿児島中央間の方が時間かかるってことになる。
＞もっとも、長崎・鹿児島中央や大分・鹿児島中央はそれ以上にかかることになるけどな。

う〜ん、交通事情しか考えないの？確かに極めて大きな要素だけど。でも正直鹿児島は
県内で需要を回すのは厳しいんじゃないかな。結局そういう規模の都市は、長い目で見て
余所へと人もカネも流出してゆく。（もちろん宮崎は一層深刻だけど。）だから交通事情の
改善はむしろ衰退へと拍車をかける方向へと作用する心配の方が大きいと思うけど。

自治体長を対象にした州都アンケートでも福岡や鳥栖を支持する人より熊本を支持する人のほうが多かったんだよ
福岡人の考えが福岡フォーラムの考えと同じだということが見透かされているんだよ
福岡県内でも北九州は下関向いているし筑後も鳥栖や熊本を向いているから意思統一できてない

>>685
＞はっきり聞こうお前、何の考えもないが、「福岡ウザい」んで叩いてるだけだろ？

ね。からは逃亡。はいそうですとはいえんもんなぁ（爆笑　そして

＞九州のこと語る前に自分の捻くれた性格見つめなおさないとなｗ

と煽るくせに自分は何の提言もしない。一切。（大笑

も一つ質問。

お　前　自　身　自　分　の　性　質　は　捻　く　れ　て　い　な　い　の　か　？（爆笑

最後の質問。率直に聞こう。

お　前　メ　ダ　カ　だ　ろ　？

yes or no ？　ま、逃亡だろうけどね。（爆笑

>>687

幸山市長の発言についてはどう思う？（微笑

それにしてもよくここまで次から次に新しいIDが現れ、言いたいことだけ言って消えるもん
だなぁ。不思議不思議。（爆笑

>>687
熊本県内でいいよ。上にもあるけど八代なんて好立地だと思う。

熊本の市長の発言をふまえたとしても南九州方面の市町村長は距離の関係で熊本を支持しそうだし
北部九州でも福岡一極集中を危惧している人も案外いるのでは？？
熊本市内ではなく八代にしたらもっと支持が増えたりしてね。

>>686
＞実は州都は一つじゃなくてもいいじゃないかと、前挙げた先生は述べている。分散化という
＞のもありかも知れない。自分はちょっと疑問だけど。

というか、地域の疲弊を回避するという意味では、ある程度の分散化は避けられないよ。
核都市はあった方がいいだろうけど、その下はできるだけ小さい単位の方がいい。

＞でも正直鹿児島は県内で需要を回すのは厳しいんじゃないかな。

今の鹿児島で「厳しい」なんて言ったら、九州内は福岡都市圏以外はどこも厳しいよ。
北九州然り、熊本然り、長崎然り。大分も最近は雲行きが怪しい。

これが宮崎だったら、「宮崎より厳しい」ところはあまりないけど。

というか、鹿児島はまずいわさき体質を変えないと。

州都の分散化というのも本末転倒っぽい気もしますな。
でもそれをやらないと周辺部の疲弊は避けられない。
役所そのものが地域需要を創出している側面もあるわけだから。

突き止めていくと道州制そのものへの疑念もわいてくるけど。

>>694
州都の分散化というよりは、市町村の権限移譲の強化かな、理想は。

何言ってんだ？
道州制が人口減社会で言われるようになった事実を認識しなよ。
九州は福岡に資源を集中して生き残りましょうって話だろ。
後は県庁所在地くらいまでででしょ。
他は移住を促すんだよ。
市町村の権限強化で街造りなんかできないの。
自治体の徴税で住民サービスが賄える訳ないだろ。
福岡と県庁所在地に集まれって政策なんだよ。

九州全体で総政令市化するようなものですかね
あまり権限移譲をやりすぎると州そのものの存在意義が薄れてしまうかもｗ

>>696
これなんか典型的な福岡都市圏の発想ですな。
自分達さえよければ後はどーでもいいという。

>>697
勿論「ある程度」だよ。
今の都道府県の権限を折半して州と市町村に振り分ける感じ。

まだ、やってんの？

>>699
いつもこの手の内容のスレはストロー問題が絡んでお国自慢板的な展開になりやすいから、
最終的にはいつも福岡と熊本との対立、道州制、政令市・州都問題に発展するね。

言い分見てるとどっちもどっちだけど、極度の集中や切り捨てとかはあまり好きくないので
福岡や熊本だけに拘らずに八代など他の都市も検討してもいいと思う。
（新幹線、高速道路、港湾、近隣空港はあったほうがいいかな）

選択と集中が必要ないなら今のままでいいって事になる。
今の行政単位での均質サービスの維持が不可能という前提で話をしないと意味が無い。
住民エゴの僻地の公共事業はもう無理なんだよ。

＞選択と集中が必要ないなら今のままでいいって事になる。

残念ながらそうはならない。

うまいこと首都圏の奴らに乗せられるなよ。

福岡が九州の中心でなければならないのは
釜山（韓国）、上海（中国）に海でつながっているから。
もし下手に熊本が州都になったらそれこそ

「九州イラネ」

って感じになるよ。

ついでにいうなら広島を牽制する意味でも福岡が中心である方がいい。
熊本が中心なら九州からはストローできても山口はストローできなくなる。
その分広島に持っていかれる。

釜山はともかく上海なら福岡より熊本の方が近いと思うけど。
もっとも、上海に最も近いのは長崎だが。

>>704
熊本や長崎は南向いてて韓国と交流できない。
それ以前に基幹航路から外れてるのもあるが。

コンテナ船は北部九州を通る。
つまり上海から空の距離が近くても意味ない＞熊本、長崎
福岡も十分近いし空港までは福岡の方が近い。

長崎って上海航路なかったっけか？

あ、別に福岡が駄目って言ってる訳じゃないからね。

お前らアホだな。
これまで何の規制もなく自然に任せてどこが発展したんだよ？
関東でも何か理由つけて横浜だとか千葉が州都になるか？
人口減るから選択と集中しましょう。
それで地域経済圏で生き残りを目指しましょう。
根本理念理解してる？

いやだから州都は福岡でもいいと思うんだ。
ただ、「福岡に行かなきゃ何もできない」状況になるのはまずいってだけで。

その点、都道府県から基礎自治体への権限移譲を進めている佐賀県や、
地域振興局などを県内に満遍なく置いている熊本県大分県あたりが参考になる。

なにも限界集落を守れとまでは言わないが、単なる人口の一極集中は弊害が大きい。

国家と一地方、他国と陸続きか云々等の違いはあるとして、人口、人口密度、面積等が
似通っているためによく九州財界人が比較対照として持ち出すオランダの例を出すと・・・

・首都はアムステルダムだが、政治の中心はデン・ハーグ
・州は12に区分け、その中に440近い自治体がある
・12の州のうち100万人を越えているのは7州、一番少ない州は36万人強
・日本よりも早く経済危機を経験し、立ち直った今では今後日本が進むべき社会システム
　の手本となる国の一つとされる

※個人的意見を書くと、今回の豪雨災害を見るまでも無く度々都市間交通手段が寸断され、
　オランダのような平野部が少ない九州は、一極集中は向いていない

>>692

＞というか、地域の疲弊を回避するという意味では、ある程度の分散化は避けられないよ。
＞核都市はあった方がいいだろうけど、その下はできるだけ小さい単位の方がいい。

自分は「疑問がある」と書いたけど、>>694の言うとおり分散化は行き過ぎると後から後から
「オラが村にもおこぼれを」が湧いてきて、結局「各県庁所在地全てに分局ができました」
となりかねない。笑えないけどこのシナリオありそうな気がする。自分は、道州制の最大の
効用は「境界は県境」を「境界は海岸線」に変えるということ、発想の転換だと言い続けてる
けど、やはり何かが変わったと思わせるためにも州都機能の分散化は最小限にするべき
だと思っているよ。

＞今の鹿児島で「厳しい」なんて言ったら、九州内は福岡都市圏以外はどこも厳しいよ。
＞北九州然り、熊本然り、長崎然り。大分も最近は雲行きが怪しい。

否定しないけど、「厳しい」の内容が違うよね。前にあげた数字（ネタ元忘れて今検索中）
にあるように、人口減少のスピードの違いを意識するべきだと思う。表だけあるんで、書き写す。

都道府県別将来人口予測（2000−2050）
2001年から2005年までの出生率を固定したコーホート法による
変化率（2000年=100）
　　　　　2030　2050
福　岡　90.3　　73.9
佐　賀　82.0　　62.9
長　崎　74.5　　52.8
熊　本　82.6　　63.5
大　分　81.1　　61.6
宮　崎　79.1　　57.7
鹿児島　78.8 　58.8
沖　縄　114.3　110.1

>>700
＞言い分見てるとどっちもどっちだけど、極度の集中や切り捨てとかはあまり好きくないので
＞福岡や熊本だけに拘らずに八代など他の都市も検討してもいいと思う。
＞（新幹線、高速道路、港湾、近隣空港はあったほうがいいかな）

これはあくまで「噂」に過ぎなくて、自分も真相を非常に知りたいんだけど、州都を１つに決める
にしても、県庁所在地と政令市は外そうという機運が高まっていると聞いたことがある。本当
だろうか。道州制を成功させるには克服するべき多くの課題があって、その一つに貴兄の言う
通り福岡と熊本の覇権争いがある訳だけど、これを遺恨を残さず回避する「大人の知恵」と
していかにもありそうなアイデアだとも思うね。

>>711
それって都道府県の人口予測でしょ。
道州制になったら７県（８県？）が一つになるんだから、市単位または都市圏単位でやらないと意味ないよ。

あと、都道府県単位だと離島とかまで含むからな。
離島を含む長崎鹿児島と離島をあまり含まない熊本大分（天草も離島といえば離島だが一応道路で結ばれているのでここでは離島に含めない）とでは
条件が異なるし、前者が後者より減少幅が大きいからって即「熊本市大分市より鹿児島市の方がやばい」って結論にはならないよ。

それに対して宮崎はほとんど離島を含まないにも関わらず、長崎鹿児島と深刻度はほぼ同じ。

プサンの衛星都市｢福岡｣ｗｗｗ

>>713
ウッス！

＞それって都道府県の人口予測でしょ。
＞道州制になったら７県（８県？）が一つになるんだから、市単位または都市圏単位でやらないと意味ないよ。

意味が分からない。道州制になったとたんに現在の県区分が崩壊し、実情がドラスティックに
変化するとは考えられないし、またそれじゃだめだ。上の数字は、「〜県」を「〜地域」に読み替えれば
大まかには正しいと思われる。（ただしこれはあくまで出生率だけを見た推測で、当然その限界は
ある。とくにデータが５年なのに対し５０年先を予想するのは大いに疑問が残る。まあ３０年先は
「大雑把にこれくらいという指標と見ておけばいいだろうね。）

＞あと、都道府県単位だと離島とかまで含むからな。
＞離島を含む長崎鹿児島と離島をあまり含まない熊本大分（天草も離島といえば離島だが一応道路で結ばれているのでここでは離島に含めない）とでは
＞条件が異なるし、前者が後者より減少幅が大きいからって即「熊本市大分市より鹿児島市の方がやばい」って結論にはならないよ。

離島は広く見ると「過疎地域」の一部だが、特有の事情があるね。（関係ないけど、国土交通省と日本
離島センターが主宰して毎年サンシャインシティーでやっているアイランダーというイベントは離島の
状況を知る良い手がかりになるんで、気になる人はいってみるといい。自分はブレイク前の中孝介の
島歌を1メートル前で聞くというまたとない経験ができたぞ。心にしみるいい歌だった。）

で、九州の離島だが、離島人口が多いのは熊本、長崎、鹿児島だが、それぞれ県人口/離島人口は
182万8,288/139,273
145万3,740/155,614
173万1,639/18万6,788
となっている。人口比で1%、1%、10%という所。離島の人口減少が県の人口減少に与えるインパクトは
鹿児島が１０倍大きい。もちろん人口が万を超す島も複数あって、事情が違うとも言えけど、１０倍の
差はやはり大きいだろう。（ちなみに宮崎は114万2,636人/1,218でひとケタ小さい。数字はH１７年国勢
調査のもの。）

議論のスタートは>>677の

＞＞宮崎はともかく、鹿児島は取り残されないだろう。」
＞
＞どうしてそう言い切れる？

で、以降「鹿児島は九州でも特に衰退が厳しく、州都を鹿児島に置くことに合理性がある」という自分の
主張をめぐるものだった訳だけど、上の数字はこれを別の意味で補佐することになると思う。

もちろんこれは宮崎を無視していいなんて主張にならないのは分かるよね？で、発言の細部をみると
宮崎の人のように思うけど、だったら宮崎のビジョンを自分の言葉で語ってほしいな。地元の意見は
貴重なんだけど、声の大きな福岡人と熊本人の話はいやになるほど聞くが、宮崎人のは話は聞かない
からね。

>>715
ウッス！（失笑

お前の心情を他人にも分かるように詳細を記述するとこうだな。


「クソッ、内容のある話が続いていやがる」
「アア、おれ馬鹿だから話に割り込めねえや…もともと叩くのだけが目的だからなぁ」
「クソ、また福岡貶してスーッとしてえのに…チャンスがねえ」
「ああああああああもうたまらん、やったれ」

＞プサンの衛星都市｢福岡｣ｗｗｗ

「はースッとした。ケッざまあみやがれ。糞福岡が！」


クズ福岡煽りが清々しいほどの馬鹿を晒してくれて、とてもさわやかな気分になれたよ。ありがとう。（爆笑
単刀直入に聞こう。お前前半で暴れていた「メダカ」だろ？（大笑

>>716
＞で、発言の細部をみると宮崎の人のように思うけど

残念ながら宮崎生まれでもなければ宮崎在住でもない。
従って、「宮崎のビジョン」は語れない。

あと、

＞ウッス！

こういう挨拶は下品だからやめた方がいいと思う。

道州制になったとき一番衰退するのは宮崎だろうな。
熊本はまだ政令市だし新幹線も通る九州の表街道沿いだからいいけど
宮崎は工業が強いわけでも商業が強いわけでも交通拠点というわけでもないからね。
観光も往年と比べると比べるまでもないし。
佐賀は福岡に近い分まだ恩恵を受けても宮崎では本当の意味で取り残された都市になってしまう・・・

>>716つづき
＞意味が分からない。道州制になったとたんに現在の県区分が崩壊し、実情がドラスティックに
＞変化するとは考えられないし、またそれじゃだめだ。

簡単な話、例えば福岡市と北九州市は同じ県にあるが、人口の推移はまったく対照的だ。
それと、「変化するとは考えられない」というのはともかく、「それじゃだめだ」というなら、それこそ道州制を敷く意味がない。
県単位でしかモノを考えることができないなら、道州制にする意味がないしね。

＞で、九州の離島だが、離島人口が多いのは熊本、長崎、鹿児島だが、それぞれ県人口/離島人口は
＞182万8,288/139,273
＞145万3,740/155,614
＞173万1,639/18万6,788
＞となっている。人口比で1%、1%、10%という所。

おいおい、データは正確に読み取ろうよｗ
熊本や長崎の県人口に占める離島人口の割合がたった1％なワケない。
確かに熊本はやや低いが、長崎は鹿児島と同じく離島人口が県人口の10％を軽く超えている。

従って、「鹿児島は九州でも特に衰退が厳しい」という立証になっていないし、
それを「鹿児島に州都を置く理由」にすることはできないということになる。

>>720
ウィッス！（笑

＞「それじゃだめだ」というなら、それこそ道州制を敷く意味がない。
＞県単位でしかモノを考えることができないなら、道州制にする意味がないしね。

「それじゃだめだ」と言ったのは、「道州制になったとたんに現在の県区分が崩壊し、
実情がドラスティックに変化する」のはだめだと言ったつもりだが、じゃあ道州制にする
ことで「現在の県区分が崩壊し、実情がドラスティックに変化する」方が望ましいと
考える訳？

それと、今問題になっているのは「>>711で挙げたデータから『鹿児島の将来を特に心配
するのは誤りである」で良い？

＞おいおい、データは正確に読み取ろうよｗ
失礼。別の場所から引っ張ってきたんで読み間違えた。

上と同じことだけど、争点は

＞従って、「鹿児島は九州でも特に衰退が厳しい」という立証になっていないし、
＞それを「鹿児島に州都を置く理由」にすることはできないということになる。

でいいのかな？こっちが勝手に宮崎人を相手にして、鹿児島より宮崎を大切にせよという
主張をしていると思っていたんでバイアスがかかってしまった。ま、勝手な解釈だったこと
は認めるけど。で、何が問題になっているか再確認してもらいたいんだけど。

まあ掲示板上のやりとりだから、要所で確認しながら進んだ方が良かったねぇ。

>>719
正直はっきり言うと、長崎、宮崎、山間部、離島は、経済合理主義一辺倒な立場では真っ先に
切り捨てられる地位にある。もちろん如何に冷酷な国家でも露骨な切り捨てはやらないだろうが、
最も危機感を持つべき九州島住民はこれらの人々だと思う。

で、どうすればよいか自分も完全にはよく分かっていない。自分に思いつくのは「近くにそれなりの
拠点がある状態を保つこと」しかない。長崎は福岡熊本とも近いだろうからまだ少しだけは希望が
持てる。だが宮崎や鹿児島の離島部はどうなるんだろう。自分はそこらへんを危惧して「鹿児島に
州都を」と言っている。要するに宮崎、鹿児島離島部が拠点とすることができる「核」が南に必要だ
と考えたから州都を鹿児島にと言っている。そういう意味での拠点は九州中部には決して担えない
と思っている。