【コラム】日本企業の新常識「国内採用抑制、海外採用増」　インド、中国、韓国より明らかに劣る日本人　大前研一★2 [10/05/17]

■何の効果もないのに始まった「高校無償化」

　これまで数々の日本のカラクリを紐解いてきたが、特に民主党政権になって以降、説明
不能なことが次々と起こるものだから、外国人相手にどう解説したものか困る。最近は諦め
の境地というか面倒臭いので、「ディス・イズ・ニッポン（これが日本なんだ）」の一言で
済ませることが少なくない。

まともに考える力があったら、少しは反発なり異論があってもいいと思うのだが、一つも
出てこないのが今の日本社会である。たとえば「高校の無償化」。法案がすんなり成立して
、今年4月から公立高校の授業料が無料（私立高校生は年額約12万円を助成）になった。

義務教育でもない高校教育を、なぜ無償化しなければならないのか。莫大な教育費を税金で
賄ってまで無償化する目的は何か、どういう効果が期待できるのか。いっそ高校まで義務
教育にしてはどうか――。普通の国ならこうした議論が当然あってしかるべきだが、この国
では何の議論も起こらない。

八ツ場ダム建設中止の理由ならわかる。要らないからである（しかし、これとても初めの
勢いはどこへやら、高架橋は建設するという意味不明のことになっている）。しかし、高校
無償化のメリットについては議論も何もない。行かなきゃ損だから、無償化によって進学率
は上がる。ところが学力低下に歯止めがかからない状況で無償化すればどうなるか。高校
教育やその先にある大学教育をどうするかという視点が欠落しているのだ。

全入時代に突入して、大学は学生を確保するために推薦枠をどんどん増やして、今や入学者
の50％は推薦入学という状況だ。結果、どうなったか。日本の高校生は全然勉強しなくなっ
た。私が調べたところ、高校生の家庭での学習時間は1日平均1時間を切っている。韓国の
高校生の平均は9時間。これがそのまま今の日韓の人材格差に表れている。

私が大学を受験した時代は「四当五落」と言った。睡眠を4時間しか取らずに勉強すれば合格
、5時間寝たら不合格。4時間睡眠ということは1日で起きている時間は20時間。そこから学校
で過ごす時間や通学、食事などの時間を差し引けば、家での学習時間は実質、9時間程度に
なる。昔は日本も当たり前のように9時間勉強していたのだ。

日本が強かったときには、やはり強くなる理由があった。大量生産にふさわしい、工業化
社会にふさわしい、加工貿易にふさわしい勤勉で均質な人間を育てるカリキュラムがあり、
勉強もしたのである。

それを今の日本人は忘れてしまった。勉強の内容は時代で変わっていくにしても、半分が
推薦で合格するような緊張感のない受験状況ではガムシャラになって勉強するわけがない。
だから今や大学の教育に堪えない人材が圧倒的に増えて、工学部では高校数学と物理の基礎
をやり直さなければ大学の授業が始められない有様だ。

ソース：プレジデントロイター
http://president.jp.reuters.com/article/2010/05/17/07EDD7EC-6181-11DF-9170-10273F99CD51.php

前スレ
【コラム】日本企業の新常識「国内採用抑制、海外採用増」　インド、中国、韓国より明らかに劣る日本人　大前研一 [10/05/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274439329/

>>1のつづき

■インド、中国、韓国より明らかに劣る日本人

　今年3月、米ハーバード大学のドルー・ファウスト学長が来日して、ハーバード大への日本
人留学生の減少に懸念を表明した。今年の1年生のうち韓国人は200人、中国人は300人いる
のに、日本人はわずか一人だという。かつてアジア代表のように留学生を送り込んできた
日本は一体どうしてしまったのか、と学長自ら奮起を促したわけだが、今時、ハーバードに
受かる日本の高校生は皆無に等しいのが現実だ。

私が1960年代後半、MIT（マサチューセッツ工科大学）に通っていた頃、日本人留学生は70人
いた。韓国人は一人。中国人に至ってはゼロである（中国系アメリカ人はかなりの数いた）
。それが今や完全に逆転してしまった。同じアメリカでも三流大学に行けば、日本人はゴロ
ゴロしている。

マッキンゼーにいた頃、私はハーバードやMITによくリクルーティングに行っていたし、ス
タンフォードやUCLAでも教えていたから、アメリカの一流大学やビジネススクールにどうい
う人材が来るかよく知っている。ラテンアメリカからやってくるエリートは皆優秀だし、
ヨーロッパなら北欧、イギリス、ドイツ、最近は東欧からも凄まじい秀才がやってくる。
アジアではまずインド。それから中国、韓国。そういう人材を国際的な鍋釜に入れてごった
煮したら、日本人など微塵も残らない。

グローバル企業のアジア太平洋地区における課長、部長、本部長クラスの経営人材を見ると
、日本はアジアでも最弱だ。アジアで順位を付ければインドがダントツ。欧米人と対等に
渡り合える人材が大勢いる。次がオーストラリア、台湾と韓国。台湾や香港は自国がどう
なってもしたたかに生き残る国際人が昔から多い。また国を挙げて人材育成に力を注ぐ韓国
では、TOEICのスコアが800点以上でなければ一流大学に入れないし、サムスンに至っては
920点以上でなければ課長にすらなれない。

一方、日本を代表するグローバル企業・ソニーのカットオフ基準が650点なのだから勝負に
ならない。今やインドネシアあたりのマネジャーのほうが、日本人マネジャーよりはるかに
優秀で手強いのだ。

またオーマイ研一か

>>2のつづき

■「就職氷河期」は半永久的に続く！

　2000年前後の就職氷河期に次いで、10年から第二の就職氷河期が始まったと言われている。

就職率が悪いと新入生が集まらないということで、就職が決まっていない卒業生を授業料
無料で留年させる大学まである。学生としては就活のモラトリアムが得られるし、学校側は
卒業生の就職率を下げないで済む。互いの利害が一致しているとはいえ、学生に正道を歩む
ように導くべき立場の学校が数字を操作しているのだから世も末だ。しかも今の政府は、
そうした輩を指導する講師の費用をもってあげよう、などとふざけた方向に進んでいる。
どこまで甘やかしたら気が済むのか！

しかしそんな大学側の努力も空しく、今後景気が回復したとしても、大卒者の雇用情勢が
劇的に向上することはない。それを象徴するのが3月に発表されたパナソニックの11年春の
新卒採用計画だ。

新聞報道によると同社が予定している11年春の採用は、国内外合わせて前年比1割増の1390人
。しかし国内採用は210人減の290人。一方の海外採用は47％増の1100人と過去最多で、新卒
採用に占める海外採用の比率は約8割まで上昇するという。

つまり日本人の採用を大幅に減らして、海外採用がマジョリティになっているというのだ。
ブルーカラーではなく、ホワイトカラーの話である。

国内採用を抑制して、海外採用を増やしている日本企業はパナソニックだけではない。いわ
ゆるグローバル企業と呼ばれるところは皆、同じようなことをやっている。当然だろう。
今の日本の大学から出てきた人材を率先して採用していたら、会社は間違いなく滅びるからだ。

今回パナソニックは初めて公表したが、国内採用を抑制していることをどこの企業も隠して
いる。雇用喪失につながって世論の反感を買う恐れがあるからだ。表向きは政府や経団連に
「経済情勢が厳しい折ながら、雇用を増やす努力をします」と忠誠を誓いながら、裏では
大幅な海外採用で戦力を整えているのだ。

>>4のつづき

これは全世界共通の商売人の智恵というもので、たとえばGEはインドだけで5万人を採用し
ようとしている。だが、そのことはアメリカ国内ではじっと黙っている。GEのようなグロー
バル企業は、単に人件費の安い地域に生産拠点を移すだけではなく、設計、ファイナンス、
経理、人事など支援業務や間接業務も海外の最適地に移している。「ビジネス・プロセス・
アウトソーシング（業務の外部委託）」と呼ばれるが、国内の雇用喪失につながるという
ことで大統領選挙のたびに問題になってきた。

グローバル企業である以上、全世界から人材を集めて最適なフォーメーションを組むのは
当然のことだ。日本企業も10年ほど前からグローバル人事の必要性に気付いて、5年ほど前
から焦り始めた。韓国のように世界中どこに出しても通用するような人材を国や教育機関が
つくってくれない以上、自分たちで手当てするしか生き残る道はない、と。

以前の日本企業は海外で新卒を取らなかったし、「現地採用」などと見下した言葉で海外の
人材を集めていた。しかし今は違う。本社の人事部が幹部社員として正規社員の採用を世界
中でするようになっているのだ。

ところが世の中の大半は、景気が戻れば雇用も戻ると信じているのだからおめでたい。要は
、玉石混交どころか石しか出てこない日本の大学から誰が採るか、という話なのだ。外資系
企業が日本人の採用を控えるのも同じ理由。

「日本人はいくら金をかけて教育しても、なかなかマネジャーレベルの能力に達しない」と
皆口を揃える。

昔の日本がやっていたことを今、懸命にやっている国に追い越され、すでに日本企業でさえ
日本の人材に見切りをつけている昨今、高校無償化などという甘ったれた政策を採れば、
日本人の劣化に拍車をかけることだけは確実である。

-以上-

今回はインドも入れてみました　ｂｙ研一

日本国内のサービス業の場合、日本人にしかできない仕事って多いんだよ。
今は不況でその重要性が省みられていないだけ。
今後とても近い将来に大学新卒の取り合いになるよ。
信じられないと思うけどね。

馬鹿は馬鹿なりに生きていくよ。
世界との競争は勝ち組だけで頑張ればいいじゃん。

休日なら9時間ぐらい2ちゃんに入り浸るのは簡単なのにな
9時間勉強というと超人の領域に思える

正論過ぎる記事。

おらが村の企業が、よその村の人間を取り出しただ。でてく気だな。

おらが村の新常識。おらが村からは誰もいなくなるだ。

でてかれては困るから金にぎらすだ。何？他の村の零細企業はどうるっべって？
あいつら育ててもすぐには育たん。結果でる頃にゃ俺は村長やってない。
ほっとけ。

大卒の取り合いは間違いないが、それはどんな大学でもって話しじゃない。
意思の疎通能力。問題を切り分ける能力。困難を解決していく能力。
そういう部分で優れた人材をあの手この手でふるいに掛けて採用していく。
玉石混交の玉だけを厳選して奪い合う時代が来る。
で、石ころのほうは低額単純長時間労働で搾取される側にベルコン式で送り込まれる。
馬鹿は滅びる社会が来る。まおぁ、自己責任だから良いけどなw

はいはい、後で重大な問題が発生しても知りませんからｗ

もういいよ、アメリカかぶれは・・

てか、良い時のアメリカを手本にする人間は

463 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/05/21(金) 23:13:10 ID:LgKYX3+9
勉強の成果を国際比較するのは結構難しい。
特に、違う言語同士で、国語の成績を比較するのはかなり難しくて、
PISAで日本の読解力が低いと判定されるのは、翻訳の問題が大きい。
でも、勉強時間は正確に測定できて、国際比較も容易。
日本は、その勉強時間が急激に減少して、外国の何分の１という状況になっちゃった。
それで、外国に勝てると思うのはどうかしてるよ。

>>7

具体的にどの業界でなんの職種が増えるの？
俺は政治家以外は外人でもできると思うけど。。
てか何を根拠に日本の景気が今後上向くと思ってるの？

昔、アメリカが黒人を奴隷として連れてきたのと同じ構図。
外人だと賃金安くて使い捨てても日本人ほど文句言われないから。

そんな国の通貨が世界最強ってんだから笑ってしまう（笑）

２ちゃんは依存性が高いから自己管理できないヤツは危険

お前らコミュ力（笑）あるんだからもっと自信持てよ。愛想笑いも実力だろ？

確かにグローバル企業が増えてきてるのに、日本人は英語なんてほとんど話せないし、距離おくからな。
俺の職場の先輩は２月のことを、「two month、two monthや！」と言っていたのに衝撃を覚えた。
そして、上司も英語全くできないから、欧州現法からのメールの表題に「urgent」とあったが華麗にスル―。

このひと、つい最近までヨーロッパをすごくかってた人だぞ

今のＥＵの惨状は　どうだ？　評論家として　あんまりだろ・・・。

this is Japan.
ではなくit's Japan.
の方がよりいいと思うんだが。
その程度の英語力か。

コストパフォーマンスで人種の優劣を判断する馬鹿な人間ｗ

いまや大学生の5割が推薦入学で、
その推薦入学の大半が論文で、親や先生が代筆してる時代。

優秀な奴は自力で良い大学に入るから、
微妙な学生を優先的に有名大学に推薦で放り込んで、
学校の評価を上げるのに必死。

日本の完全に教育は破綻してるからな。
識字率みたいな、小学生、中学生レベルの最低限の学力は優秀だが、
大卒以降の学力は最低レベル。
「大学は遊びに行くところ」ってコンセンサスがあるような国だから当然だが。

将来は自動車までもが輸入車だらけになるだろ
ものづくり大国日本ww


トヨタ：国内生産能力を５年間で２割削減−世界で生産再構築の一環
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7203%3AJP&sid=aIntIiZXfpkc
現在390万台体制の国内生産能力は、320万台体制に削減する。


日産自：第４世代「マイクラ」発表−生産はインドやタイ、中国などで
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7201%3AJP&sid=aG_7IRDgqJUM
ゴーンＣＥＯはさらに「欧州や日本などすでに確立された市場での生産開始に注力するといった伝統を打
ち破り、日産は新型マイクラの生産拠点をタイやインド、メキシコ、中国といった海外市場に置く」と述べた。

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

マスコミのレベルは確かに低い

外国で物をつくるようになるのは

ＦＴＡが結ばれたから自然な成り行きだろ

円高もあるし

日本企業ってより好みできるほど海外から人気があるんだ。知らんかった。

日本企業が日本人を育てなくて誰が育てる。

またまたアメリカかぶれ論か。

日本人が劣るというより新興国の人件費が安いからだろうな。

人口1億そこらで経済3位なのにねぇｗ

>>16
悪いがそれは答えられない。
自分の業界はローテクだけど日本人にしかできない。
よく考えれば身近にあるよ。

>>34
同じ業種は海外にも存在していますか？

存在しているとして、海外でもその国の人間にしか出来ない仕事ですか？
アメリカならアメリカ人、韓国なら韓国人、イギリスならイギリス人といったように。

ジャパンくらい言えるようになろうね

中国とインドはまあ良いとしても

そこに韓国混ぜちゃうあたりが大前の限界なんだろ


韓国人は雇うなが今は常識なのに。

これから縮小していく日本市場より成長していく海外にシフトするという当然の理屈では
人材の優秀さとかは関係なしに

そうだ。世界規模でふるさと納税ができるようにするんだ！
ひょっとしたら恵んでくれるかも？

え？なんなの大前って評判悪いの？

ｉＰａｄ部品、日本製影薄く、韓台勢が台頭、ＴＤＫの電池など採用わずか。

米調査会社のアイサプライがｉＰａｄを分解したリポートを発表した。液晶ディスプレーやデータを保存す
るフラッシュメモリーなど主要な１４部材のうち、日本企業では唯一、ＴＤＫの子会社、アンプレックステク
ノロジー（香港）製のバッテリーが採用されていた。

今回の分析結果では日本企業が技術で優位に立っていた分野で、新興勢力が受注したケースが目立つ。
たとえば指でなぞって操作するタッチパネルの部品は、勝華科技という台湾メーカーの製品が採用された。
　調査会社ディスプレイサーチの氷室英利ディレクターによると、アップルの携帯電話「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォー
ン）」では２００７年の発売当初、タッチパネル部品の９割以上が日本製だったという。日本企業の製品比率が
大幅に低下したのは間違いない。



アップルの部品はほとんど日本製だと豪語してたネトウヨ涙目

愚直にがむしゃらに勉強に打ち込むことがバカみたいという風潮はあるな。
医学部みたいに卒業時に試験があるわけでもないし、
企業だってコミュニケーション能力だかを重視しているようなので当然の結果かもしれないが。

>>37
今、アジアでトップの大学は韓国のKAISTなわけで。
アカデミックな業界なら韓国は普通にアジア上位。
そして間違いなく日本は論外。

>>40
個人的感想を言えば、森永卓郎より的外れなことばかり言っているうえ
に、無駄に影響力があるため多くの人間を不幸にしている非常にしょう
もない男。

日経とかではいまだにヨイショしているが。

大手商社は常に（就職）ランキングの上位に顔を出す。
しかし、商社というものはもう社会的意義が終わっているうえに、やっていることは
ほとんど犯罪すれすれと言ってもいいくらい、"灰色の仕事"をしているのである。
利権と浮利を追う癖が抜けないからだ。
　　　- 中略 -

こんなどうしようもない業界が大学生に人気があるというのは、私には信じられない。
商社に就職したいと考えること自体が時代錯誤であり、（人気企業ランキングは）指導教授の無知と、
大学生の没個性を象徴するランキングだと思う。

　　　大前研一著　"サラリーマン・サバイバル"　より

そんな藻前の弟子があのモバゲーの南波智子かよ。
お笑いだな。

頑張る、努力する、競う、学ぶ、がなぜか恥ずかしいことになってるしな。
社会でてから大抵の奴は後悔する。若いときにもっと努力や勉強してればと。
30になって今更ながらに語学勉強中。

教育の改革するなら、何のために勉強するか、将来どんなことをしたいかっていう目的意識を高めることが必要だろうね。

>>44
俗流経済学だし、森永も財部も大前らの論説は、ガラパゴスでしか生存出来ない。
そんな種が、ガラパゴス企業と日本人を笑ってる構図なわけ。

社会や科学が発展してるならみんなが楽々暮らすのが当然だろ。

>>21
英語の問題は本当にまずいわ。
それだけで私はDomestic Onlyですと言っているようなもの。
縮小に向かう一方のガラパゴス市場しか相手にできないようでは、もう終わっているなｗ

その優秀なインド、中国、韓国人を
無能な日本人上司が使いこなせるのかｗ

>>42
風潮は確かに。最近入社してくる研究系のコですらそう感じる。
非資源国では知恵しか売るものは無いと言うのに。

>韓国の高校生の平均は9時間。

連中は一言一句テキストの内容を暗記することが勉強で、理解と応用は
二の次以降なんがなぁ。

そんなのと比べないでほしいわ。
勉強してないっていう意見には賛成だが。

大前がそう言うなら、今こそ日本人を大量採用すべきタイミング。

今お得だろうな

>>43
ここまで馬鹿だと清々しいね

ちなみにソウル大学は日本の帝大以下だぞ理系分野だと
香港、精華、北京、シンガポールが東大京大の次に来るぐらい

つーか韓国人のトップも韓国内でまともな大学がないから
アメリカなどの大学に行っている現状。

それと韓国人は雇うなは能力と性格面から問題を起こすから、これは今常識なんだ。

>>47
そうなんだよ。
若い奴に何がやりたいかと聞くと、アートとかデザインに興味がありますとか、要するに地道で
論理的な積み重ねよりも、直感的でクリエーティブな仕事を志向しているんだよな。
これはバブル時代のトレンディードラマの影響が大きいのではないかと思う。

あ、ちなみに俺も今更ながら英語は勉強しているわ。

現地での企業展開が必要だから、現地の採用を増やしているだけの話だろ
民族が優秀とか関係ない

競争世代で優秀な団塊世代の引退にともなって、日本は韓中アフリカ以下の
能力しかなくなった

>>57

英語なんか勉強するより中国語習えば？
そっちの方が潰しがきくよ。

ていうか、そりゃ日本のほどほどのやつよりインドの優秀な人の方がいいだろうからなー。

大前を見てると馬鹿は努力しても治らないんだなぁとつくづく思う
こういう物事の本質を見抜けない似非知識人が日本をダメにしたんだろうな

>>59
そりゃどうだかなー

団塊ん時の大卒はパーでも幹部候補生だし、高卒でも正社員。

人間の才能なんて大差ないよ
段階が30歳のときとゆとりが30歳のときの能力は大差ないと思う

段階は単に生きた時代が良かっただけ

>>63
高卒でも今の院卒より優秀だったからな

>>58
いやいやそういう事はいっていない。

外国人留学者の数は日本人は衰えてインド中国韓国が主流になっているってこと
つまり日本人は劣っていると言っているわけよ。


大前の限界はそいつらが優れているなら、個人でとんでもない技術開発しているだろ
って話になるが、残念だがそういう事はまったくないから。筋違いとも言える。

ただエリート層はともかく中間層の日本人の凋落は正しい。

団塊ん時の中韓は、今のアフリカ並の最貧国だからね。

インドはともかく
中韓は人格が信用できないからな。
能力以前の理由でお断りだよ。

>>65
あの頃は今で言う偏差値７０ぐらいある奴らが普通に高卒の時代だから
また別物だろ。

今は本当に新卒とか日本人を大量採用する良いタイミングだと思うよ。
これからどんどん採用が難しくなる。
企業に人事ってバカだよなwww

>>60
いや、少なくても俺が現役のうちはまだ英語でしょ。
アメリカはこのさき50年は新陳代謝しながらワールドリーダーの座は譲らないだろうし、
現在は中国人でさえ英語を学び英語でビジネスを行っている。

名前：■現人神■[] 投稿日：2010/05/08(土) 09:57:16 ID:7akT4Yy1
日本が無敵だった８０年代以前ってのも、詳しくみるとハイテクではなくて安価な労働力によるものだったことが分かるだろ。
そんなの「無敵」というほどのものじゃないんだよ。

804 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/05/08(土) 10:07:51 ID:n7HcHCsD
>>801
俺も単に円安だっただけなんじゃないかと考えてる。

技術力が優秀とか、素晴らしい経営とか、終身雇用と年功序列がよかったとか、
そういうんじゃなくて、要するに質の割に安いから売れてただけじゃないかなと。

そうなると今後の展開は円安をまつしかないでしょってことになる。

１ドル２００円になれば日本製造業も大復活でしょ。

もしかすると、製品の高付加価値とかそういうのってどうでもいいんじゃないかと思う。

こうやって無理に危機感煽る人ってどうなの？

信用できないな

>>22

ユーロショックがおこったら評論の方向転換ｗｗ。
本当にこいつはヒドイ。

サブプライムショックの前はアメリカマンセーだったよｗｗ

>>45

極論バカだねｗｗ

今日本のサラリーマンで一番優れているのは大手総合商社の人だよね。

ようはこいつのいうことを真に受けると痛い目にあうってことだな

>>74
じゃあ、中国のバブルがはじけたら日本絶賛になるのか？
ならないだろｗ

アメリカの有名大学に行かないのか行けないのか、受験者数と合格者の割合示さないと
だめだろう。なんとなく東京の進学校の生徒は東大行かずに直にアメリカ留学でも
してるのかと思ったけど、そうでもないんだね。

>>1
こら、チョン

危機感無い日本のほうが異常だろ。
物事を悲観的に見るのはそう悪いことばかりではない。

>>77

中国バブルはじけたらインドかブラジルに逃げるだけだろｗｗｗ。
マンセーネタはいくらでもある。

>>80

むしろ危機感をあおりすぎているようにも見えるが

＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★

こいつ民団関係者かもな

>>82

こういうやつらは危機感煽らないと商売にならない。

わりと中立的な立場がまとも。
自分と同じような立場の人で同じような資産を持っている人のバランスシートを見せてもらうのが一番健全。

>>84
そうかもしれん

まったく危機感がないって言うのも考え物だが
何でももう日本はだめだ、終わったと連呼されれば、
大丈夫なものでもダメだと錯覚させられる

がむしゃらさとかハングリーさがたりないってのは
普通にそうだろうけどね、富のぬるま湯につかって
牙がなくなっちゃった感じ

現状に不満たらたらな国は、そりゃがむしゃらにやるわ

こういう奴らの煽りに乗ってはいけない。

じゃぁどうすればいい？って話だが、コモディティ化していない
実在経済に則ったまともな製造業につけばいい。
いい会社は日本にいくらでもある。みんな知らないだけ。

なんだかんだ行って最後は日本頼り。
今の円高もIMFの融資もそう。結局日本の金、企業が頼り。

日本の企業で外人雇っているところは後で滅びる。
やっぱりきちんとした企業はわかっている。

特に社長が理系の人間のところがいいな、最近わかってきたよ。

商品にライフサイクルがあるように、国にもそれがあるんだろ
あとは、もう個々の問題

>>26
日本人のレベルは工業止まりなので
せいぜい経費の安い東南アジアに工場
移転ぐらいしか能がありません。
それよりはレベルが上鴨試練がIHIは日本人の
採用ゼロにして中、韓、インドを国内正社員（技術屋）に採用とのこと。
つまり日本人皆不用品になったので雇用悪化しかない鴨

ゆとりとか言ってないで、国全体で世界一を目指すように
モチベーション上げてくべきだったと思うよ実際

中韓の名が出ると穿った見方しか出来ない馬鹿が多い

>>87
理系とか文系とかじゃなくて「現場」を知ってる人な。
そして、時代と空気が読める人。

理系でも現場出身でもルーピーみたいなのは山ほどいる。

まあしかし大前の言っていることも理解できる。
俺が大学生の時は、大学院の入試には工学部でも第二外国語の試験があったしね。
いまだと英語の試験でさえも辞書が用意されているらしい。
最低限、世界と競争しなければならない層だけは、ちゃんと何度も選別をして競争させる必要があるよな。

>>93
その他の層はコストで戦うことになるんだなー

金持ちが増えれば結果的には全体的に
豊かにはなるんだけどさ

>>93
そんなとこないよ。まともな院では。

インドの国挙げてのあの教育の熱心さは見習うべきだと思う。
やっぱり教育は大事だと思う。

大前のようなオッサンがでかい顔できるのも日本人がダメだからだって

大体、必死で勉強しても評価されないのが日本企業・日本社会なんだから仕方が無い

>>93
第二外国語まで要求された俺達は英語すらまともに使えないゴミだったってバレてたじゃないかｗ

>>96
教育予算をバンバン削っている日本とか意味分からんしな。

>>68 　←世間知らずも甚だしい。インド人はクソ

中高一貫校も含めれば、高校入試も半分近くは推薦だ。
小学校から大学まで、全部無試験で進むのが普通になってきた。
学力低下は、底なしの状況。

日本人もろくに選別できない人事が外人を選別できるわけない

と言うか普通に人種差別だよね？人種差別は最低の行為だと言われているのに何故か日本人だけは例外のようだ
>>90
そういうのがダメだと左翼が言ってきたからこのザマなんだよ

企業の側がそもそも学歴も学校の専門教育も評価しないんだからしかたがないだろ？
企業も学歴でのあしきりはするけど、「スタートラインに立ったら学歴は関係ありません」と言われれば、大学は行った時点で勉強するのやめるのは当然だ

この大前ってのは本当日本人か？

>>25
＞識字率みたいな、小学生、中学生レベルの最低限の学力は優秀だが、

誰かの本が紹介されていたが、
いまや、ABCもまともに言えないやつが、大学に入ってるんだぞ。

>>92

ルーピーは極論だろ。同族企業でない限り、あんなのは、普通上にあげない。
とりあえず、製造業で文系社長はやばいな。

>>96
もう国を挙げてというのは古いのかもしれんぞ。
普通の層はそれこそ無償高校に行って、エリート層は学費３００万ぐらいの高校でみっちり教育させる。
もちろん貧乏でも優秀な学生は、国家や大企業が奨学金を支給する。

>>104

チョンって噂は絶えないよなｗｗｗ
思想はどう考えても売国奴。

どちらかと言えば。イルミナティのエージェントに近い。
まぁ出世しているから実力はあるんだろう。

ご意見番としてはクソ。

>>107
それは全くダメな方向性
通用するのは精々シンガポールレベルの国

適当な記事だ

この話題ってわざわざ２つ目のスレ立てるほどの内容でもないよな。

大前研一のニート息子どうなったの？
ゲーム会社作るとか言ってたけどさ。息子と喧嘩して、その悪口でないのｗ

>>110
こんな記事でお金貰ってビジネスの神様とか尊敬されてるのが一番日本のダメな所だよね

プレジデントだからこんな周回遅れ記事での喜んで読むのさ。

推薦が50%なの？
一般入試が30%っていうのは聞いたことがあるけど。
20%は何だろう。内部進学とＡＯかしら。

sss

ここでの「優秀」とか「劣る」とかと言うのは、グローバル企業で活躍できる
人材とか能力を指している分けだな。

今の日本の若者の関心はそんなところにないのでは。
海外に打って出ようというタイプの若者も減っているようだし。

むしろ、帰農して、カフェで無農薬野菜を使った料理を提供しているタイプの
人材がロールモデルになったりするから。

あくせく経済合理性を追求するより、皮膚感覚で気持ちが良いとか快適とか
の方が大事なんだと思う。今の若者には。

インドとか新興国に較べれば、それだけ日本が成熟した証じゃないか。

age

>>112
結局、「昔の俺達はこんなに優秀だったのに、最近の若い奴は…」って言う加齢臭の漂う愚痴だよな
こういうのが居座ってる状況こそ日本の競争力を阻害しているっていい加減気付けと
お前らの世代の給料を若い奴にまわせばもっと優秀な若い奴が入ってくるって

中国やインドは確かに大国で人材も豊富だと思うね。
歴史も文化も第一級のものを残しているしね。
しかし、間違っても韓国はない。あの国は異様だ。今の日本がどうとか、
大前研一の言説がバカにされてるとか、それはまた別の問題だ。

age

あ

大前も代わりにその優秀な印中人に置き換えたらいいんじゃないの

大前の言説は酷い
そしてもっとタチが悪いのはそのバカな言説を真に受ける奴が多い事

大体、大前って企業戦士とか言われていた時代をして「われわれの時代ならこうだった」って言う部活のダメ先輩とかダメ上司の見本みたいな事を言ってる
それこそ、欧米からしてもインド中国からしてもありえないよ

若者は元気が足りない！と怒鳴ってるおっさんが、
実際に新規提案だされると前例がないと即座に却下する。

こういうタイプに受けてるんだよこの人は

>>123

そういう観点で考えると、おお前はどこにも相手にされないんだろ？ｗｗ
日本も台湾シンガポールと肩を並べる３流経済国だからね。

本当にできるならブルームバーグ当たりで吠えてればいいのにｗｗ
プレジデント？っていうおやじの邂逅雑誌にしか取り上げられないからね。

おまいらは韓国や中国を下の人間だと見ているようだが、ロシアがバルト3国の国民を下に見てたのと同じで
実際にはやっぱり同じ人間で、適切な勉強をすれば日本人と同じように賢くなる

日本企業が学生に求めてるのはコミュニケーション能力だからな
猛勉強して留学するより、どっかの体育会に入った方が優遇される

>>117
いわゆる草食化論か
まあそれもいいが、みんながみんなそうなったら先細りの国内市場ではみんなで貧乏に
なるしかないな。
もっとも成熟していると言われている北欧などは、日本とは比べ物にならないくらい
グローバル化しているのだが。

国力が衰えるってことの恐ろしさを知らん人が多すぎる。
文明が発展しても、人の本質は殺し殺されですよ、動物と同じで。
俺は死にたくない。家族も友達も死んで欲しくない。国も死んで欲しくない。
国力衰退がその萌芽だというのなら、なんとしてでも阻止するまでよ。
周りに怠け野郎がいようものなら、容赦はしない。ケツひっ叩いてでも働かせる。

>>125
大前を必要としているのはおじさん世代の日本人
露骨に「昔は進歩的なフリをしていた性根保守で言動リベラル」な団塊およびポスト団塊をターゲットにしたポジショントークかますようになってきた
こいつら日本の悪口が大好きなんだよ日本人の癖に
そして、その日本の悪い所を作ってきたのがほかならぬこいつらだったりするんだ
>>126
だれもそんな事は言ってない

>>130
本当にだれもそんな事は言ってないの

>>117
と言うか、少し前まではそういうのをマスコミは持て囃してたような気がするんだが…
そして、実際にそういう若者が増えたら侮蔑し始めた
>>128
少し昔までは「最近のサラリーマンは家庭を顧みないからダメ男だ」
今は「家庭を気にするような草食性とか言われるダメ男が増えた」
どないせいと

>>129
そんな原始的なレベルで何とかなったら楽だろうなｗ
つーか、優秀な人ほど「国」を選べるし、戦力外のゴミばっかりが
国にしがみつくわけで。

ワーワー言う奴がいるだろうけど。
はっきりいって英語は絶対できるようになっておけ。

>>129
国家衰退の恐ろしさを知らないと言うのは大前のような人間に言うべきだな
グローバルマンセーの癖に「日本が〜」って国でくくる矛盾に気付いてないか、わかっていてオッサン世代に売文して食いつないでいるタイプだから

>>88
nohonは事実上1991年に終わりました。
終わった原因は日本人自体にあるのに
気がついたのが >>1です。
（企業はもっと早くわかっていたが批判を
避ける意味で20年の時間を取ったかも）

>>133
大前こそ日本にしがみついてるタイプだろ

発展途上国はもとより、先進国ですらある一定の重きを現実に持ってる「国家資本主義」の側面を否定してる当たりが限界

グローバルか国家かなんてのは「黒い猫でも白い猫でも」どっちでもいいのだ

>>137
おいおい、さすがに奴はしがみつく必要ないだろ。
年齢的にも金銭的にも・・・。

>>136
日本人自体にはありません
そういう言動はそれこそ国際的にはＮＧです
人種差別ですから

>>124
「われわれの時代ならこうだった」

大前がこんな論調なら、時代についていけてねーのはこいつじゃないか

海外から採用しても、上のほうが入れ替わる20年後くらいからしか
変わらないと思うがね。ちょっと長期的な策だな。
問題は、今財布に金がなくて冷蔵庫も空って事だｗ

>>136
おい、日本語が不自由な隣の劣等人種
日本語が難しいのなら、母国の野蛮人語を使ってくれてもかわまわんぞ

抽出 ID:iX6VWwF+ (15回)

696 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 06:57:24 ID:iX6VWwF+ [9/15]
「要するに人件費を削りたいだけ」
まだそんなこと言ってるの？
おめでたいね。

713 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 07:22:18 ID:iX6VWwF+ [10/15]
こんなバカげた状況になったのは
日本のみで欧米各国は全然なっていない。
つまり欧米化出来ず日本民族めつぼうな訳。

４００年程前から決定していた話なんで
今更だが。

726 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 07:55:23 ID:iX6VWwF+ [11/15]
「一族根絶やしにして遺伝子を残すな」
日本人、ちゃんと世界最速で人口減なのでその点は優秀（有終）w

751 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 08:37:49 ID:iX6VWwF+ [12/15]
「働いたら負けだと思っている　AA略」
これは先見の明 みたいな。

759 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 09:06:22 ID:iX6VWwF+ [13/15]
欧米諸国問題なし。
おつむ工業止まりの日本だけに
起きた特異現象。
http://age2.tv/up/img/up15132.gif

778 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 09:28:04 ID:iX6VWwF+ [14/15]
まねっこダイスキ日本人、
前にならえで「国内採用抑制、海外採用増」
は増える。はい練炭w

988 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 16:17:02 ID:iX6VWwF+ [15/15]
>>964
あってるどー。
つか10割使い物にならない。1%でも使えるやつ
がいたらなんか新しい飯の種生み出すんだが皆無。
まあ障がい者に期待しちゃいけないが。

大学受験では、あんま勉強しなかった俺がいうのもなんだけど
勉強しまくった奴らが今の日本の上層部だろ？
日本だいぶ落ち込んでますが。とくにトップなんてひどい有様。
就職でも、成績より経験などが評価されてるけど。

>>141
そう、大前こそ時代についていけてない
時代の最先端にいると言うポーズでお金を儲ける商売をする人間であって、本当に最先端にいる必要は無い

「企業戦士」的なサラリーマンは会社のために滅私奉公するのが当然だと言う昔の価値観こそ、国際的には通用しない日本の一部の世代の価値観なんだから

>>142
「海外の優秀な若い人間」が本当に２０年近くも待ってくれるかねえｗ
そ言う事に想像力がいかないんだよね

上海万博記念！

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大多数の欧米人も自国から出ないだろ。
日本にいないのはエリート。
はっきり言ってしまえば庶民のレベルの向上、例えば小学からの英語教育なんて別にどうでもいい話。

日本は義務教育のウェイトが高すぎなんだよ。朝から晩までみんな同じカリキュラム。
エリートも、ついていけないやつも、ほかにやりたいことがある奴もみんな一緒。
狂っているとしか思えない。

>>146
普通に考えたら待たないねｗ
生涯一社の昔の日本人じゃあるまいし。

それだと素早くに重用しなきゃならないけど、大企業には無理だと思うな。
採用よか経営者を教育しないと。

エリート教育を充実させないと。
もう義務教育制度はその歴史的使命はもう終わった。
下層階級にも等しく高度な教育を施すのは無駄。

>>1
下を外人と入れ替えるのなら
当然上も外人と入れ替えないとな。
グローバルグローバルと言うだけ言っといて、
自分たちは安泰というんじゃ筋が通らない。
日本の役員連中にそこまでの覚悟があるのか？
保身としか取れないような買収防衛ばかり
やってきた連中にそんな覚悟があるようには見えないがな。

よほど重要な役職が当てられて、金もらえるのでもないと
上の人間はわざわざ大量に日本になんて来ないから

＞アジアで順位を付ければインドがダントツ。欧米人と対等に渡り合える人材が大勢いる。
＞次がオーストラリア、台湾と韓国。台湾や香港は自国がどうなってもしたたかに生き残る国際人

それってほとんど英語に染まってる順位に過ぎないじゃん。
、、って思ったらそれに続く話題はトーイックか。
下らん。ちなみに俺は英語以外の語学の達人だけどな。英語だけは好かん。
確かに日本人の弱点は語学。
ならば中国人の日本留学に金を出してないで、
日本の若者をどんどん国費で留学させろよ。その政策が無いのが阿保。
英語なんて現地へ行けばすぐできるんだからさ。
日本はガラパゴスそのものだ。技術力に語学力が加わったら鬼に金棒。
政府よ、若者を海外留学に送り出せ。国費でだよ。

インド、中国、韓国より明らかに劣るのは、お〜前だ大前くん。

また売国奴が、シナ、朝鮮に媚売ってる様にしか見えない記事だぞ。
こういうの書いてるから食いっぱぐれが無いんだもんね、大前くんはwww

つまり、捏造データと妄想で書いたシナや朝鮮が喜びそうな反日記事。
大前くんの脳みそは２ちゃんの在日寄生虫どもと変わらない様だねwww
能無しの大前くんだから、こういう恥ずかしい事書く以外に需要が無いから仕方ないんだねwww

何故か国費で若者を育てる事には否定的な大前と政府
「優秀な」中国人や韓国人ならほっといてもその国や企業がお金出してくれるはずだが


>>151-152
上も下も「優秀な非日本人」だったＧＭはどうして上も下もダメな日本企業に負けたのかって言うね
ソニーも外国人社長になってから没落した
その前が大前と同類のとにかく海外を絶賛して日本を貶せば文化人面の出井だったけど

まぁ今の学校教育だと日本の将来は見えてるな

もうさ、大正〜平成の時代はさ、なかったことにしようぜ。
綺麗さっぱり忘れてしまおう。
追いつけ追い越せ以外何にも考えなくてよかった時代よ、もう一度

当然インド工業大学から採用だよ

松下とローソンはわかるが他の企業はどうなってるんかね？
話出てこないが。

正論だが、ヨントウゴラクの頭脳が
何か革新的なものを生み出したのか？

日本に必要な教育は
フィンランドメソッドのような論理性重視の教育だろ。

いいたかないけど、今日本の大学や大手企業に来ているような中国人やその他は、
勉強熱心なのは確かだよ。彼らを見ていると日本人は勉強全然してないなあと思える。

あと、「日本は大学教育も日本語で受けられる」なんてのを過信しすぎてるのもダメだ。
俺の分野じゃ、大学レベルのいい教科書はやっぱり殆どが海外のものだ。
なんていうか日本人じゃこういうのは作れないと思うぐらいレベルが高い。

で、日本語でも当然翻訳されて出るんだけど、まず日本語にすると分かりづらいし、
原版が出てからタイムラグも大きいし、値段も高くなったりする。例を挙げれば原版８０００円が日本語版２００００円だ。
だから俺は学部生の頃から、なるべく英語のままで教科書や文献も買って読んだりしてたけど、
多くの日本人は「英語の教科書なんて無理！」みたいにアレルギー示すやつが多いんだな。
これじゃダメだよ。はっきり言って難しい英語じゃないぜ？論文とか教科書の英語なんて。

院では、中国人じゃなくて欧州や南米から来た留学生のTA（相談役みたいなもん）やってたけど、
「英語で生化学の教科書を買いたいんだが、おすすめを教えてくれ！」（もちろん英語でのやりとりだけど）
っていう問いをよくされたもんだ。日本人の学部生なんて１回もそんな質問してきたことないぞ！

>>117
こういう綺麗事が一番気持ち悪い

昔読んだ本にやはり昔話として「四当五落」って出てきたけど東大の話だったぞ。

>>161
そりゃ留学生は、日本語より原書を読むでしょ。英文であれば。
とくにIT系や工学系なら、英文の方がやさしいくらいだ。
おれなんてTOEIC500くらいしかないけど、おれだって英文を選ぶよ。
国内で売っている英文の本は値段が高いことが問題だけどな。

>>156
今の学校教育って言ってる時点で「俺らの時代は違う」「最近の若者は…」式の考えに傾いてしまう

成長頭打ちで、コストカットしか道のない斜陽産業を、ニッポン企業はぁーって
持ち上げ過ぎだよなあ。そっから金貰ってんだからしゃーないけど
今後もコストカッターがキリキリくるとこで働きたい奴ってマゾだろ

>>161
わかる！
まぁＢ級大学の人間だから東大とか知らないけど
日本って勉強、好奇心がさかんなことが悪徳だと思われてるよね。
授業中も質問とかなくって、葬式のように静かだし。
勉強とか積極性＝悪　みたいな空気に支配されてる。

そして日本語訳教科書の程度の低さにびっくりした。
翻訳調でわかりづらいし、内容も少ない。
中身が少ないから興味がわかない。
英語できるって本当に重要だと痛感した。

この国は暫く低迷が続くね。

ドラえもんを打ち切りにてキテレツを復活しろ

でも２０００年以降のほうが役に立つ本一杯でてるんだけどな
学生時代に読みたかった本がたくさんあって悔しいわ

>>164
いやいや、彼らの母国語にだって教科書は翻訳されているけど、
別に彼らは難なく英語で読もうとするよ。

>>164
（スレチな話だが）米英のamazon駆使するとかなり安く買える

>>1-2
TOEICの点数でビジネスマンの能力計れると思ってるなら、
そう思ってる奴が能力が無い。

今の東大の難易度って20年前の横国大と同等くらいなの？

働いてないのに、国民年金、住民税、健康保険払うの無理です
役場に相談したら親の金は？と言われました
親も無職で働いていません
仕事ください！

te

大前のこの理屈が正しいとすれば、
子どもは貧乏の家に生まれたってことだけで十分劣等なのだから、
教育なんか受けさせる必要はないということになるなｗ

競争原理を働かせたいなら、
高校は無償化にする代わりに定員を減らせという方向の
提言をすべきだろ。

不況だ不況だと人員をバッサバッサ切ったはいいが
切りすぎて人が足りなくなって
安い賃金で雇えるかどうか探してたら
海外にたどり着いたってことでしょ

>>173
それは二期校時代の名残と団塊Jr.に向かっていく間の偏差値バブルで
横国に東大落ちの人材が集まっていた特殊な時代があったというだけだと思われ。

日本企業のいう優秀な人材って、上司の言う事はなんでもよく聞く
体育会系の連中のことじゃね？
早慶や東大などに合格したあとは体育会系のサークルに入って
全く勉強もせず、留年するかどうかスレスレのところをくぐり抜けて
きたような連中の方が、２流私大で一生懸命勉強した奴らより
重宝されるんだからｗ
「学力」なんて昔から二の次じゃん。

で、中国人や韓国人の留学生は学費に加えて月１７万の生活費付きで、

日本の大学に何万人もご招待しているのはそのままなの？ｗｗｗ

>>2
>日本を代表するグローバル企業・ソニー
>>4
>パナソニックの11年春の新卒採用計画
>いわゆるグローバル企業と呼ばれるところは皆、同じようなことをやっている。

よく知らんが、こういうとこって、就職先として、今の学生に人気あんの？
だとしたら、オーマイの言うことも正しいかもしれん。あと何年も働くんだぜ
敬遠すべきだろ

>>167
その空気を取っ払うどころか進行させる教育システムだからな
>>179
院やましてや博士課程なんぞ行こうものなら穀潰しかキモオタ扱いだし

働く＝貧乏人
ってとこだな。

大前って、人件費の安いところで生産すれば儲かるみたいな事を言ってるだけだよな？
携帯やＴＶで負けたのも、財政が破綻しそうなもの、成長分野ができないのも、

全部、こいつみたいな無責任野郎が好き勝手に流言を垂れ流しているから。
能力のない奴の声が大きいと、日本みたいになる。

コイツはへ理屈ばかりで
そんなに日本が駄目ならとっとと
海外に移住でもすればいいんだが

ああ、ゆとりは日本語の文が全く読めないのか。そんな気はしてたが。

>>93

つか、工学部に第二外国語の知識が必要か？

おっさんの過去自慢はそういう観点が抜けてるから馬鹿だって言われるんだよ。

誰に言ってるの？ｗ
すぐゆとりとか言い出すアホは気の利いた言ってみろよ

>>96

インドの文盲率は41％です。馬鹿は黙ってろ

日本の方がアメリカより進んでる分野が多いんだから日本人が少ないのは当然だろ
軍事技術とか日本より進んでる分野では帰化でもしない限り核心技術には近づけないだろし

>>184
能力の無い人間の声が本当に大きければ
そもそも海外に労働力を投げたりしない
人間のアウトソースって、生産性が低かったり
容易に代替可能な所から始まるわけで

ＪＡＬやＧＭみたいなのはそうだけど

コイツは選挙に出ても
全く相手にされなかったなｗ
まあチョンを当選させるほど日本人はアホじゃねーしな

そもそも、勉強時間1時間って、ソースはどこだ？
韓国メディアも自国の学習制度に対してはそんなにいいものではないと言っているのだが。

ソース：韓国日報(韓国語) [パク・ジェウォンの子供の教育宝鑑]<1>教育生産性
http://news.hankooki.com/lpage/society/201001/h2010010602421622020.htm

PISA(国際学業達成度調査)2003資料によれば、我が国は平日基準で全勉強時間が8時間55分だ。
成績の似ているフィンランド(4時間22分)より4時間33分、日本(6時間22分)よりは2時間33分多い。

しかし、PISAの結果が発表されるたび、我が国の教育の問題点はおいて、世界的な学歴
を自慢する声だけ騒がしい現実が残念だ。
やはりPISAが発表した学習効率化指数(2006年度)によれば我が国は65.4点を受けて
調査対象30国中で24位を記録した。

フィンランドは96.6点で1位を占め、日本は82.6点で6位であった。教育先進国であるほど
「スタディ・スマート(Study Smart)」を叫ぶ状況で、我が国は相変らず「スタディ・ハード
(Study Hard)」だけを要求するのが滑稽だ。

韓国ってアホみたいなお受験主義なんじゃなかった
一部のサムスンみたいな大企業に入れるかどうかが
生活の明暗を分けるみたいな

>>173

かつて横国バブルがありました

今はありません。それだけの話です。

オーマイのいうグローバル企業は中国やインドで商売しようと
思ってるんだから、中国やインドの人間の採用を増やすのは
当たり前だよな。
日本人をいくら教育したって、現地人以上にうまく営業出来る
わけがない。現地生産を増やすのも当たり前だろうし。

>>129
お前こんなとこで何やってるんだよｗ

主としてグローバル展開する企業では
現地法人作ってトップに日本人を据えて現地人採用してなんて
昭和のやり方では今はとても生き残っていけないので、
最初から海外に適した人材を本体で採用して
ある程度仕込んだら現地の中核として運用する、
って趣旨の内容でしょ
新常識も何も大分昔からそういう流れだよ

各国の文化や時勢がしっかりわかり、言語は完璧にネイティブで、専門領域においても一人前
日本で働かせる人材というカテゴリでは日本人でもそれらを満たした人材はいるけど、
海外で働かせる人材でそれらを満たしているのは
現地出身の人間や高い意識の元に留学している人材ばかりなのはそりゃ当然

>>53
韓国ってさ漢字がないし
漢字の練習の時間が小学校、中学校、高校ではなくて
そのぶん英単語の１つや２つおぼればいいから良いよね
母国語の文字に苦労しなくてさ

>>194
逆に言えば、サムスン電子なんかの大企業に入るのに留学経験が必要だからだろう。

そもそも、今までは日本は留学経験はそのコストの割にはまるで評価されてこなかったからな。
日本企業が留学経験を上手く生かせなかったのが原因だろう。

ハーバードなんて年間の学費が400万円オーバーなんだから、よっぽどの見返りがないと行けないよ。
そんなに数が欲しいなら、国費留学生をもっと増やすべきだ。

私が調べたところ、高校生の家庭での学習時間は1日平均1時間を切っている。韓国の
高校生の平均は9時間

だそうだ。８時間差と読むべきなんかねえ。

おじいちゃんご飯はさっき食べたでしょ！

日本の国力が衰えても日本は困らない
困るのは日本に頼り切ってる
コイツみたいなチョンだけ

>>193

だから、今の日本の3/4ぐらいは家で勉強なんてしてない。
家で勉強なんてしなくても、MARCHまでは余裕では入れる。

んで、卒業時に景気がよければ、マーチですらメガバン入れるのに
今年みたいな不景気になると、景気に左右されないで就職が確保されてるのは
東大、京大、一橋、上智あたりの上位学部だけ。

勉強するほうがあほくさいだろ。

>>201
そもそも、どういうソースかも不明だしな。
>>193の韓国ソースでは、ちゃんと元のソースまで書いてるけど、大前の言ってることは怪しい。

映像の世紀

第１集　２０世紀の幕開け
第２集　大量殺戮の完成
第３集　それはマンハッタンから始まった
第４集　国家の狂気（ヒトラーの野望）
第５集　世界は地獄を見た
第６集　革命いまだならず（独立の旗の下に）
第７集　勝者の世界分割
第８集　恐怖の中の平和
第９集　超大国が揺らぎ始めた（ベトナムの衝撃）
第10集　さまよえる民（民族の悲劇果てしなく）
第11集　ＪＡＰＡＮ
第12集　ウォール街の悪夢再び（世界金融危機）
第13集　開かれた地獄の蓋（ＥＵの崩壊）
最終集　世界の終焉（人類滅亡の日）

http://www.youtube.com/watch?v=0t0WTCi61nE
http://www.youtube.com/watch?v=VZUxjrRPswM

>>206

つまんねえコピペ何度も張るなよカス

>>204
そんなの嘘でしょ。
よく馬鹿にされるMARCH、駅弁でも同世代の15％以内じゃないと入れないよ。

今の大学進学率が5割台だから、それなりに努力しないと無理だよ。

>>208

だから学校でまじめに授業受けてれば、その上位20％に入れるのが現実なの

供給過多→他産業へってのが資本主義のセオリーだけど
今はむずかしい時代だな。あんまり選ぶべきじゃないと思うぞ。衰退産業は

>>205
>>PISA(国際学業達成度調査)2003資料によれば、我が国は平日基準で全勉強時間が8時間55分だ

これでほぼ９時間だからなあ。

>私が調べたところ、高校生の家庭での学習時間は1日平均1時間を切っている。韓国の
>高校生の平均は9時間。

虚言癖がある扇動エコノミストと言われても仕方がないレベルｗ
みんな信じちゃってるけど馬鹿なの？

>>208
どれだけ努力しないといけないかなんて人によるから。

俺の中学・高校はかなり入試でいわゆる偏差値が高いところだったから、
高校で全く勉強せず学年下から１０番目ぐらいのやつでも、マーチ・関関同立ぐらいなら余裕で入れる。
教師が勉強してないやつに「神戸ぐらいならあと半年あるから今からやれば行けるだろ」と言うぐらいだ。

一方でマーチレベルでもいくら努力しても入れない人もいるんだし、
どれだけ努力が必要なんて意味のない話。人によるとしか言えない。

中途半端に憲法改正なんていうから
叩かれるんだよ
バカな奴だｗ

>>193を見る限り、大前先生は「南朝鮮の高校生の総学習時間は
一日9時間」というところを「家庭での学習時間は一日9時間」と
間違えたようだな。大学の課題なら落第するレベル。
学力低下を嘆く資格なんてない。

>>213
ということなら、単に勉強時間でどうこう言う事自体が馬鹿馬鹿しいってことだよな。
少なくとも国家間の学力比較では、そこまで日本は劣っている訳じゃない。

留学生が少ないのは留学経験が日本社会では評価されないという問題だからな。
それは日本企業の経営陣の問題なのに「若者が〜」だからな。

誰が何のために莫大なコストを負担して留学するんだって話だ。

>>172
「外国語が出来る＝ビジネスマンの能力」　が成立するなら

・・・オレ日本人だし。
当然日本語出来る。
商売に必要な会話なら問題なくできる
だからオレが日本で日本人相手に商談すれば成功する！

(´・ω・｀)これも成立するよな

勉強時間の平均が同じなら人口差で負けるだろう。
韓国は統計自体信用できんが。

韓国人の勉強漬けは本当だよ。

うちの会社にも韓国のPGいるから知ってるけどさ。

カリキュラムはひどいけどね

銀座の某デパートも今後は３割中国人採用とか
業界関係者がツイッターでつぶやいてたな

氷河期の頃はまだ競争が激しくて学力も保証されていたのに
採用絞ったのはどこの国の企業よ
一時期の過ちを直すには企業が今後無理にでも成績順で採用をするしかない

とゆとり世代が言ってみる

成績が良い＝仕事が出来るってんならそれでよかろうが

いい会社に入りたいと机にばかりかじり付いていても
いい社員にはなれないでしょ

>>221
そう思うから勉強しなくなったのかもな

昔は勉強していい大学入ればいい企業にいって、いい暮らしができるといわれてたからね
実際、９０年代半ばまではその通りだったし

三越かね？ヤオハンな話じゃないのかねえ。

日本はオーバースペックなんだよな。
仕事無いのに勉強させてもしょうがない時代になった。
仕事無いから大学や大学院行くとかさ。
勉強してもポストはない。
今まで日本国内で起こってたことがグローバル化で世界規模になった。
結局、上の２割が９５％の富を取るようになる。
じゃないと国を維持できないもんな。
無理に勉強させるより、食える野草とか健康保険は払っとかないと困るとか教育しろよって思うわ。
ただ、数学と英語は人生を楽しみたいなら勉強しとくと結構良い。

数学というのか知らんけど
会計とか統計とかは分かるといいよね

なんで大前の記事で2までいけるんだよｗ

古い内容なんだがねえ。
企業がとっくに舵きったのを後追いでアレコレ言ってるだけだ。
既出の話だ。

インド人が優秀とは思えない
マスコミが言ってるだけ

UCLAに居た事のある人が居たら聞きたい。
大前って、まともな先生だったのか？それともトンデモ先生？

>>161
＞欧州や南米から来た留学生「英語で生化学の教科書を買いたいんだが、おすすめを教えてくれ」
＞っていう問いをよくされたもんだ。日本人の学部生なんて１回もそんな質問してきたことない

それって単にみんな楽をしたいだけじゃん。欧語文化圏の奴は英語が楽、
日本人は日本語が楽。それだけ。
日本人が語学で発展途上国人に負けるのは確かだ。語学以外で負けるという話を
なぜ誰も出せないのか

>>1
スレタイを見た感想

人を貶して悦に入ってるんじゃねーよ。

>>172
日本のビジネスマンは確かにレベル低いだろ。日本のレベルが高いのは技術系。
いつもこういう優劣の話になるとすぐ、
「英語力で外人のほうが優秀だから日本は駄目」
「日本の技術者はみんな海外に流れちゃうから日本は駄目」
どっちにしろ日本は駄目という結論先にありきだ。

まあ、壷を売るには、まず相手の不幸を強調する必要がある。

実際、電機産業はサムスンにボロ負けしてるしダメだろ
グローバル化って言い訳にしか聞こえない
なんていうか、一旦斜陽を経験して勝ち残った企業が強いよな

プレジデントって頭悪い内容ばっかだよな
勝った負けた、儲けた摩った
不安産業の広告誌だな

>>233
技術もやばいから困ってんだろ
はっきり言って日本に誇れるものがなくなりつつある
メンタル的に負のスパイラルで非常にまずい

>>237

マークティングがくそだからBtoCはだめだけど、BtoB企業はまだいけると思うよ。
工作機械とか資材メーカーはまだまだ世界の一線貼ってるよ。

>>235

今の危機は
通貨高で全部説明できると思うけどね。

あと、韓国のトップクラスの人材がサムソンに行くけど
日本の場合、灘や開成のトップクラスは医学部に行って医者になるという現実もある。

>>235
全くだよ。
任天堂、信越化学、SUMCO、村田製作所なんかはグローバル企業だが
事業所自体は日本にたくさんあるし、日本人の雇用をパナソニックみたいに減らしていないからな。
>>235の言うとおり、弱った企業がグローバル化を言い訳にしているだけだと思う。

風見鶏の大前氏か

＞韓国の 高校生の平均は9時間

有り得ない。一流大学に入るレベルでそれなら分かるが
一般庶民にそんなこと有り得ない。統計がおかしい。

なんで大学や会社に入る事が目的になってしまって
なにをしようかが疎かにされがちなの？

>>239
その割に日本の医学の研究はアメリカに遠く及ばないレベル。
何かが間違ってる。人材が劣ってるのではないんだが。
（語学は別として。）

>>220
え、まさか売り場でか？そりゃ中国人客対応のためだろ

>>244

アメリカの医療費は、アメリカのGDPの16％を占める。

>>244
日本は医療、携帯、社会システム全てがガラパゴス化だから

本能わずかな純情
http://www.youtube.com/watch?v=wuynBkCcz8s
その日の朝、彼は自分が狂ってしまったことを知った。
どんなにあがいても逃れることのできない心の壁。
テレビニュースの報道する、すべての出来事の裏側に、彼は自分の醜さを知る。
何もかも見透かしたように笑う人々の自己主張が、彼の心の前に空回りする。
失望という言葉を抱きしめて、自分の弱さに、人を愛することや死ぬことの意味を探ってみた。
そして、時間が自分の体とどれくらいのリズムで調和するかを掴んでいる間に、思い出したり、
嘆いてみたり、新しいものにかき消されたり、そんなふうにして震えていた。
僕はここにいる
彼は、そうつぶやき続けた。
何もない、何も感じたりしない、なんの喜びも悲しみというものもないまま、
優しさという言葉を手にするまでただ怯えていた。
闇の中に不自然に、そして、鮮やかに彩られたネオンの道。
道路に描かれた標識の上に、彼は立ち尽くしながら空を見上げ、思い出してみた。
道行くまばらな人々の小さな肩が、寄り添い、ぶつかり合いながら、
彼は、なんだかそれらがおかしくて、いけなとは思いながらも吹き出してしまった。

>>244
答えは簡単。

勉強は要するにすでにわかってることを誰かから教えてえもらう。
研究はわかってないことを基本的に自分で切り開く。

両者は似てるようだが、まるで別物。
試験では一番だが、研究になるとぱっとしない人というのは多い。

受動的に知識を入れてくのは向いてるけど、能動的に切り開いてくの
には向いてないのだろう。

韓国の大学入試が試験が難しいわりに、研究がいまいちなのは
そのせいもあるかも。あまりに試験を厳しくしたばっかりに大学の中が
試験型の人間ばかりになってるのかも。

>>248つづき

友達が嘆いていた。
彼は。すべての後悔を背負いながら声をかけてみた。
おまえのせいだ
友達は言った。
じゃあ、俺の悲しみは誰のせいなんだろう
彼は歌ってみた。
最前線で戦う少年兵が、小さなタマに当たって死んでいく。
彼は、次は俺の番かもしれないと固唾を飲んでいた。
愛と平和のために戦う人。
愛と平和のために殺される人。
愛と平和のために怯え、愛と平和のために生きようとする。
愛が与えるものなら、こんなふうになっただろうか。
人は、愛する術を知らない。
感謝しよう、すべてのことに。
生きるということに付随した価値観に。
諦めてしまうことができたら楽かもしれない。
愛や平和が奪い合うことに始まるこの世界の中では、諦めたら死んでしまう。
愛と平和と欲望がとが混じり合い、回っている。
朝をこぼした鏡の前で、彼は、愛するものがあれば救われるかもしれないと思った。

>>244
日本は競争がないからな
競争がよしとされないし医療でも産業でも自由競争がなされてないだろ
医者なんて研究医になったほうが開業医のほうが儲からないしな

>>242

まぁそれはないな。
俺の高校では平均４時間勉強している奴は東大いけるって言われてたけど、
だいたい、受験の時以外はそれ以上はできないよ。

>>245
その結果「中国人に不評」になったりしてｗ
中国人は中国製品を信用しないから

>>244
医学のレベルは高いが、医療のレベルは酷いから

>>249

韓国人って付き合いあるけど、すぐに「できない理由」を言うのね。
なんか暗記型で全然考える勉強させられていないからだと思うけど、本当に「何もしない」「口だけ」。

まぁ国民性ってのもあるけど、まさに「よわい犬」だよ。本当にキャンキャンよく吠えるわ。

>>255
勉強があまりに得意だと、勉強ばっかりして研究しなくなる人が多い。

勉強は所詮研究するための知識を得る手段にすぎないのだけど、
それが目的になってしまう。いつまでも勉強をしている。

自分の経験上、成績優秀な優等生にこのタイプが多い。
勉強が得意な故に、ついついそうなってしまうのだろうと思う。

>>254

全然関係ない話だな。ムーアの映画でも見て知ったかしたいんだろうけどそういう低レベルな話はよそでやれ

>暗記型で全然考える勉強させられていない

これ、日本にとってはブーメランそのものだろう。

>>258
うむ、結局思考（理解）は暗記をベースにしてるからね。
暗記のネットワーク化、関係づけが理解、思考。

Ｃラン以下の大学は全廃の方向で！
とりあえず遊ぶ為大学行くヤツと、犯罪者予備軍の留学生で金のため数合わせしてる大学なんて必要なし。

やる気がないのはどうしようもない
終身雇用とか福利厚生以前の完全に勘違いした人が多い
昔の人は小知恵がついてなかっただけで本当によく働いたんだよ
ゴネ屋みたいな輩は長年仕事してると人相で分かる
こんな奴が何の実績もなしにネットで世代間抗争を煽ってるんだろうな、とか。

俺は東大法学部卒だが、まあ勉強はしてよかったな。

>>260

かといって18歳を現場のスペシャリストとして育てるような企業はいまやほとんどないからな。

大学って言う名前は要らないかもしれないけど、いま、18歳で社会に出すのはリスク多すぎる。
高卒採用がみんなブラックにつぶされてるじゃん。世間知らずだと思っていいように搾取する会社多すぎ。

>>261
勘違いした状態で成人を迎えられる
日本の社会がおかしいだけ
平和ボケとよく言われてるけどな

結局日本の文系が駄目だって話なんだろう。それは確かだ。
しかし情報産業っていうのは理系のようで実は文系的。
日本の弱点だ。

>>265

まぁ文系は人、物、金、情報の横流しだからな。
究極的には付加価値がゼロになって、自身の人件費削減につながる。

やっぱり日本は製造業しか生き残る道はないなぁ。

>>266
文系叩きによく使われることは人間社会のことだから価値はなくならない
人間は数字上のコンピューターとは違って、同じ商品をちょっと高くてもこの人と取引したいなんてのはよくあること

【経済】 「中国企業による日本企業の買収が相次いでいる。」 〜レナウン、中国企業傘下に　山東如意が４割出資へ　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274547254/
日本、日本人はいらん子なんです・・・現実認めようよ。

>>266

（別に叩いているわけでもないけど、）

人がいらなくならないのはわかるけど、流石に売れなくなるとコストが重くのしかかってきて、
人件費に手をつけざるを得なくないか？商品が売れなくなるとボーナス下がるよな？

そんなもん、文系理系関係なく同じでしょ

自分が経営者なら、へんに甘えて過保護で権利意識だけ立派で
独立心に乏しく、会社で噂話とお菓子ばっかたべてばかりで生産性に乏しい
日本の大卒より、、、
生活苦に耐えて懸命に学費払って一生懸命になって勉強してきた留学生を
雇うな。心情的にもね。

そんな学生採用してる奴がバカなだけ

古臭い根性論唱えて若者批判してる奴ほど面接での演技にころっと騙されるんだよ

移民を受け入れようって意見のおおもとは
奴隷の用に働く労働者を欲しがる経営者なんだろうね。

そもそも不満を言わずよく働く奴ってがり勉タイプの人材でしょ？
そんな奴今の就活じゃ評価されないじゃんｗ

>>275
不満ばっかり言ってる奴は大抵長く続かないけどなｗ

インド、中国、韓国か。
みんなこれらの国でくらしたいか？
おれはお断り。
そんな国を見習えといわれてもねぇ。

というか結果が保証される努力しかしたくなくなっただけだろ
今だって資格の勉強とか、公務員受験は大人気じゃん


正直こういうコラムを読んでも「じゃあ努力して上位目指そう」とは全く思わない
俺みたいに並みの大学しか出てないやつは起業でもしない限りたいしたレベル
までいけない、奮起してももうすでに遅い、「気づいたときには遅かった」ってやつだ

だから上位を目指すより、いかに今の生活を守るかに心血を注いでる
印中韓人に負けてもそれなりの収入さえもらえるならなんとも思わない
まぁ若い人には頑張って欲しいと思う、凡人は凡人らしく生きるよ

同じ値段なら外国人なんて雇わない癖にｗ

>>244
アメリカは高齢者・低所得者を除いては公的保険制度が無く（少なくともこれまでは）、
患者の収入によってカバーできる医療が決定される民間保険がメイン。
だから、富裕層向けに高度な医療が非常に整っている。研究レベルも高い。
総じて日本の医学界より５〜１０年は米国の方が先に進んでいるだろう。

ただし「制度」としては日本の方が弱者に手厚くて整っている。制度と学問や技術は別だからね。
とはいえ日本の問題は、国家（つまり社会保障費）が医療費の大半を負担していることであって、
これは引いて言えば若年層が高齢者の医療の肩代わりで非常に苦しんでいるということ。
現行のシステムは、少子高齢化に対して非常に脆弱という弱点はある。

あと、日本の医学部（研究科）の臨床系講座だと、旧帝大とかの上位大学だとアカポスにつくためには、
博士取得に加えて、米国などへの留学が必須要件に近いよ。博士出て研究希望ならまず留学に行かされる。
留学帰ってきてしばらくしてポスドク（または特任助教）、それから助教や講師にっていうケースが多い。
まあ診療科にもよるから一概に全部がそうだとは言わんよ。メジャー科ならそういうところが多いんじゃない。

>>263
いまの大学全入時代に世の中で通用している高卒は
それを乗り越えた人たち

同じ民族ともロクに交流できてないのに、
本場の外国人とすぐビジネスできると思えるのが不思議。

ちょっと前まで帰国子女は田舎の事業所に投げて、日本の文化みっちり叩き込んでたじゃん

>>281
それはそうだけど、高卒は３年で辞める確率が大卒の３倍くらいあるから、
凡人はとりあえず大学に行っておくのが無難。

>>282
それは認める
世の中にでると運もあるから
無難という意味では、大学に進学するのが吉だね

こいつは時代の流行に流されて言説を垂れ流しているに過ぎない。
古本屋か図書館で「ドットコムショック」を手に入れて読んでみろ
こいつがただのバカだってわかるから

まさに四当五落の時代に受験を向かえたのが団塊の世代だが
大学に入ってからは学生運動による授業中止やらロックアウトでほとんど勉強せずに卒業した世代
で、そういうのが中核になってこの結果だよ

ま、ゆとり教育のせい。
そして、学校で教育の為に活動せず、主義主張の為に教育現場をねじ曲げた
日教組という悪の組織のせいだな。

ゆとり教育つーか
大学いくのが当たり前になってしまって

昔は大学と高卒では結構出世に差があった上に
入り口も狭かったから
それなりにみんな努力したんだよ。

今Ｆラン大とか言われる大学ですら
入るの難しかったのに。

>>286
ただ、ゆとり世代でも、バブル世代よりは優秀だからなｗ
一番割りを喰ってるのは氷河期世代。この世代は優秀でも就職できてない。

明らかに教育ミスだろうな
飛び級認めろ

民間企業はサビ残＋家に帰ってから、休日もお勉強。
公務員は就業時間中だけでＯＫ

一生を通して使える自由時間にどれほどの差が出るのか・・・。
民間企業ってホント奴隷気質じゃないとやっていけない。

>>290
確かに一般企業のカス平ならその仕事好きでない限り
公務員になるべきだわな

経済学者は気楽でいいや
ブレまくっても鳩山みたいに批判されない
まさにゆとり以下の集団

団塊は今の大卒の３分の１以下だから

実際問題、なんとか正社員になれれば、
大学なんて関係ないからな。
高校を適当に勉強して、そこそこの大学に入り、
正社員就職するのが一番コスパは優れている。

留学なんてアホのすること。

中学の社会科の授業で教わった需給バランス等の経済学は先進国（健常者）限定。
じゃない国には通用しないのは日本を見ればわかります。

今の世代馬鹿にしてるねえ
でも日本のあんたが馬鹿にする底辺の工業大学生とか
キャドでぐるぐる工業製品とか４年には設計してる
こうゆう人材が日本を支えてるし
卒業時には馬鹿な文系の１００倍利口になってるんだよ
専門学校とかたくさんあるから日本は
だからゲーム開発人口がアメリカの３倍もいる
こうゆうのが日本強さんあだよ
エリートんあか昔から大馬鹿ばっかだろ日本は
公務員とか政治家の頭の悪さみてみろ
中小企業工場ののおっさんの優秀さ知ったらビビるぞ
大学教授のプレゼンがまったく通用しねえから

世界で戦える実力とやらを付けたら、
給料が増えるのかね？

逆に疎まれるのが関の山。

見ざる、言わざる、着かざるを貫くのが一番お得。

>>296
日本は底辺は優秀だから、
ヒラは全員日本人で、
管理職は外国人にするべきということだねw

中小企業のおっさんは優秀て言ってる

>>296
そういう人達じゃ支えられなくなってるんだよ。
というか、もともと支えてない。
下請け中小企業は、所詮下請けなんだよ。
自分でビジネス作り出してみなさいってｗ

こういう視野の狭さが下層にいる理由なんだよなぁ。

非正規社員とか、アルバイトが
ちゃんと働くのは、世界の中で
日本だけというのを、知らないのかな、この人は？

自称優秀な人が何やったの
景気がいい時は偉そうに日本は一番だて吠えてて
下がったら日本を批判するだけ
自分自身じゃ何もできることなかったのは証明されたね
寄生してただけだったね

>>296
中小企業工場のおっさんが優秀ってのは、
すごく狭い限られた領域を長い年月をかけて極めてきたってだけのこと。。

そんな人間ばっかりじゃ国は滅びるだろ。

優秀って言い方は海外のその層に比べれば底が高かったという話であって、
けっしてそのオッサンたちが未来を支える力を備えているわけではないな。

>>289
もう認める方向になってるよ

>>290
公務員にサビ残ないと思ってんの？
中央省庁が何時まで電気ついてると思ってんだよ

>>304
中央省庁で夜遅くまで仕事してんのは全公務員の0.何%程度なんだよ。
そういうレアケースをさも全体に当てはまるかのように言うな。

お前は優秀さ知らないんだよ
大学教授もかなわないのがゴロゴロいる
大学教授もプレゼンするのが怖いて言われるくらいだ
それくらいの海千山千
どこにチャンス需要があるか狼みたいな目線でかぎまくってる
こうゆう側面知らないと議論できないよ
エリートがどうとかそんなの昔から誰も期待してないだろ日本は
そこの層が頭悪すぎるのはみんな自覚してるし眼中ないだろ

日本は無為徒食のクズニートが掃いて捨てるほどいるからね
上の世代の遺産にタダ乗りするだけのホントにクズみたいな連中
こんな国没落して当然

>>306
いや、そういうおっさんもいるだろうけどさぁ・・・。
「中小企業のおっさんは優秀」って言い切っていいほどに一般化できるわけ？

>>305
別に全公務員がサビ残ないなんて言ってないだろ
拡大解釈しすぎ
むしろおまえが全公務員がサビ残ないかのようにいったからレスしただけなんだけど

>>306
ちょっと社会に出た方がいいんじゃないかな

目の前の仕事をこなす分には優秀かも知れんけど、経営者としてはどうなのかな。
昨今、日本の中小企業が世界的大企業に成長したって話はあまり聞かないけど。

1000兆w
なんかになった時点で
ゲームオーバー。1000回詩ねw

>>296
キャドオペと勘違いしてんじゃないのか
底辺工業大学の卒業者が高度設計できるとは思えないな
編微分方程式使う工学理論さえ怪しい
普通化高卒の派遣社員とかこういう設計まがいの仕事してるよ

やっぱりこの記事叩いてる人は日本人の優秀性を革新してるし
景気が良くなれば雇用も戻るしハーバードより大前の言う「三流大学」の方が
勉学に励めると思ってるんだよね？

>>313
正直言ってこの記事については大前に賛同するわな
ゆとり教育のせいで中間層が没落してしまったのはまぎれもない事実だし

馬鹿じゃないの？
バ韓国は、どうでもいいけど、
中国、インドの優秀な人は、
まだ夢見られるだろうけど
日本じゃ絶対に無理なんだもん。
こんな国で、やる気なんか出るかよ。

ま、夢は直ぐに覚めちゃうけどね。

３１２
大学院の卒論とか底辺でも理系は凄すぎだよ
文系エリートの１万倍は利口

そうゆう側面知らない馬鹿が偉そうに語るなってんだ

>>1
本当に日本人は優しいなあ
これが逆の発言なら、中国人、朝鮮人になぶり殺しにあってるよ

こいつモチベーション下げることしか書かないな

>>319
どうした？大本営発表でも聞きたいのか？

東京都民に石原慎太郎より劣ると烙印押された大前研一。

自分の先も読めない奴に日本の未来をうんぬんされてもなぁ・・・

細かな資料提示されても所詮結論ありきのための小道具でしょ。

らしい事言ってるけど、らしいだけで当たった事ねえよなこいつ。

最近の大前はオマエらを弄って遊んでる気がする。

>>12
まともに評価もできない癖に良い人材を採ろうとか考えが甘いんだよ

こいつは優秀な人材は稀で愚かな大衆が大部分という現実を見てない

全員が優秀な人材になれるわけがない
もしそうなったら全員が普通になるだけ

まあ、政界の加藤紘一。言論界の大前研一。とっくに終わった人間がなに言っても

影響力なし。じたばたしないで田舎にこもって隠遁生活でもしてなさい。

秘密公開、林産業、医療用などの集まり有毒なリサイクル原料を新原料まぜって、
自分でも使わない製品を製造、 原料購入ルートは原料買う伝票を見るとわかる、
この原料を使用理由は自分金だけのためだ、有毒リサイクル原料、有毒添加剤の
使用、体に 有害、法律無視、社会公徳無視、みんな、このような製品が使える勇
気がある？、 どこで もわからない会社だ、、、当社会長梅原三知代は二回大戦旧
軍隊の人員、慰安婦トイレ、けっこう陰毒、嘘つき、狂言が好きなもの、７０歳
まだ子供生んだ、種は当社社長、息子だ、性欲が強いね、トップニュースだね、
息子：今の社長小沼佳史は麻薬を吸食、、女かざりがこのみ、覗き変態、 たいへ
ん心理変態なやつ、、下記この会社のページ、 みんなご存知ください。
http://hayashi-sangyo.co.jp/

>>321
残念だがそれは違う。
>>1の中から正しいところと正しくないところを
見極めるべき。
おまえさんみたいな白と黒ではっきり分けたがるところが
日本教育のダメさを物語ってるわけだ。

ただ単に、デフレで金の余裕が無いだけ　
教育に金かけられない→留学などありえない
バブルの頃と比較してもしょうがない

大前研一　オマエは馬鹿なのか　実体経済見てるのか　
世間知らずだな　カップラーメン一個の値段さえも知らないだろ？

金がないから金を稼げる機械を得るために必死で勉強するのでは…

今まで、こいつの未来予想で当たった事一つもねえ・・・という事で悲観的未来予想

してくれたら、それこそ日本は大安泰。つか、こいつ本業は経営コンサルタントだろ。

フラフラの会社たくさんあるから立て直してみろよ。出来もしねえから出版で稼ごうなんて

くだらねえ奴だ。

総じて優秀になったら格差は結局埋まらない
問題は小さな個別対応ではなく大元の受け皿

まあ、それを政府が必死に海外垂れ流し状態なんだけど

逆に考えるんだ！！

日本の大学で文系なら高卒程度の学力もいらないと・・・

>>332
小学生レベル。いや、それもできないやつがいるな。

大前研一がどこかの企業や自治体を立て直した話なんぞ聞いたこともない
こいつはタダの詐欺師

経営コンサルタントに頼むようになったら引退だよ

経営陣の怠慢

大前氏がいまさら実務に乗り出すわけ無いだろｗ
何のメリットがあるんだよ。
若い頃散々名を馳せて、その看板でやっていけるんだから
リスクを負う理由が無い。

>>336
というか「若いやつはダメですからねー、社長も大変でしょう」とか言っとけば、顧客の経営トップは
大概喜びそうだしな。

これも営業トークの一部だ。

悔しくなんかないんだからね

小学生の算数も出来ない馬鹿が大卒なんて国だもの
教室は国の礎
ちゃんと教室してないと答えは何十年か後に返ってくるよ

劣等からしか天才的な革命な血は生まれてこないから
だめな時があっても平気、ただし漢民族、朝鮮民族浄化だけは
絶対に阻止しないといけない。

インド工業大学と第一工業大学、もちろんインド工大生採用

>>303
画期的ノウハウというものは公開されない、特許もとらない。
そういうアイデアで中小企業が勝負してきたんだよ。
本だけ読んでる大学教授以上の総合力のある人も大勢いる。
むろんトンデモな人のほうが多いが。

イタリアやスイスのブランドなんかそんな感じ。

>>342
何と言うお花畑ｗ
日本の中小企業のブランドって何がある？

>>1-5
俺の思ってることが全て出ているな。
日本の負けっぷりは、人材が社会に出る前から既に決まっている状態。
名ばかりの大卒の就職難は景気に関係なくドンドン加速するだろう。

適当な事を言うだけで、金になるのはすごいと言える。
勉強時間の差とか、どんな資料から持ってきたんだろう。
アジア国家の国民全員が本当に勉強熱心なら、日本はアジア最貧国且つアジア最大の犯罪国家のはずだが。
勉強する=真面目と言うわけでもないけどな。

昔の海外留学、特にビジネススクールは企業派遣が
大半だったんじゃないかな

失われた２０年の間に、企業のリストラとともに海外留学も激減した
あまり日本の大学教育がどうのこうのとか関係ない気もするが

韓国の中のサムスン

　残念ながら韓国の社会は格差が大きい。ソウルが東京並みの近代都市になり，街では高級車もたくさん見かけるのに，
1人当たりの名目GDP（国内総生産）が日本の約半分しかない。これは，ピラミッド構造の底辺が広く，低所得者層が
非常に多いからである。このような格差社会において，韓国のGDPの2割，総資産の3割を占めるという
サムスンに入社することは非常に大きな意味を持ち，サムスンに入社すれば一族の誉れとして親戚中から喜ばれる。
しかし，サムスンの入社試験は一生で一度しか受験できず，合格者は両手で数えられるくらいの大学でほぼ独占されている。
このサムスンの採用システムが韓国の超学歴社会の原因の一つになっている。言い換えれば，韓国人の最も一般的な
サクセス・ストーリーは「ソウル大学などの有名大学を卒業しサムスンに入社すること」なのである。

　サムスンの入社枠には国内採用枠と別に海外留学生枠があり，海外枠の方が競争率は低い。
このため米国や日本の大学に進学する学生が多く，父親のみ韓国で働き家族は米国で生活するという
逆単身赴任者も多い。実際，日本の某大学教授が留学を希望する韓国人学生に「どうしてうちの大学を選んだのか」と
聞いたところ，その学生は真面目な顔をして「日本の大学を出てサムスンに入りたいからです」と答えたそうである。
韓国の一般的な家庭で収入に占める教育費の割合は約50％とも言われており，中学生になると
毎日夜11時ごろまで学院（塾や予備校）に通い，部活をする子供はほとんどいない。ソウル大学に合格させた
実績のある家庭教師は超高給取りで，月に300万円稼ぐ人もいるという。

　サムスンの入社試験で最も合格率が高いのはソウル大学であり，ソウル大学出身の役員は多い。
ソウルのマンションの価格はその学区の高校のソウル大学合格率で決まる。このため学区を越えた途端，
マンションの価格は半額以下となる。この結果，金持ちの子供しかソウル大学に入れないと社会問題になっている。

　いずれにしても，非常に厳しい競争を勝ち抜かなければサムスンには入社できない。
筆者がサムスンに入って感心したことの一つは，新入社員の水準の高さである。日本だったら上位10％くらいの水準が
サムスンの社員の平均値ではなかろうか。ちなみに，サムスンの入社試験を受けるためにはTOEIC 730点以上が必須である。
サムスンで課長に昇格するためには外国語を2カ国語以上話せなければならない。サムスンが社員に推奨する語学水準の
目標値は TOEIC 870点以上，第二外国語は例えば日本語検定2級以上（1級だと通訳が可能で，3級を持っている人は
ため口で冗談が通じる水準）と非常に高い。そのため，昼休みに語学の勉強をしている社員も多い。

　国際学会で発表する場合も，Q＆Aで流暢な英語で堂々と議論している姿はすばらしいと思う。逆に，日本の発表者が
Q＆Aで話についていけずまごついている姿は，同じ日本人として非常に恥ずかしい。ちなみに，国際ランキングで
日本人の英語力は韓国や中国に大幅に劣っており，アジア最低準位を独走しているそうである。

　サムスンでは社内にも様々な学習プログラムが準備されており，業務上必要と認められれば参加できる。
例えば，部下を10週間の日本語特別研修に参加させたところ，それまでは英語で議論していたのに戻ってからは
日本語で議論できるようになっていて驚いた。研修センターに缶詰状態で朝から晩まで日本語以外使用禁止で，
週末も宿題が山ほど出されて，毎週月曜日の朝にテストがあるので，休む暇も無かったそうである。ただし，
研修期間中は業務が100％免除されるので，語学勉強に専念できたという。

サムソンの給料日本の大企業の半分で中小以下じゃん

もう日本に見切りつける時期に来たって事だね。
生きていけないなら生きていける場所を見つけないとどうしようもない。

>>349
だから何だよ。どうでもいいツッコミしてもしょうがないかと。

日教組に破防法適用からだな、まず日本はそこからだ

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ 寄らば大樹の陰と思ってたら、いつの間にか斜陽産業になってたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

はい、日本を支えるユニクロも8割を海外採用に。


売り上げ5兆円で世界一をめざし、今年の採用の半分は海外。
3年後には1500人のうち1200人が海外採用。公用語は英語。
もうかる企業から日本を出て行く。
http://ow.ly/1OFLA

新人じゃなくて経営が外人になる方が早く来るだろ

そりゃユニクロなんかそうだろ
海外に何店舗も出店するんだから
販売員それだけでいくらもいるわ

>>356
海外に進出できない、冷え切った日本市場で不毛な椅子取りゲームやってる、、
無能な日本人社員のみを抱えた企業は何してるんですか？

ガイジンが日本式人事制度やサービス残業なんてできるのかね
連中不必要なホウレンソウも嫌ってるんだろ

まーしょうがないよね。

>>353
寄らば大樹も葉っぱ同士の生存競争は激しい

そして、その大樹も枯れればただの木偶の坊

商社が最強になるな。日本にしかない独特のシステムだから

正直、10年後の日本の姿は相当変わっていると思う。
俺には日本人の若い人たちがそうなっている状況が、まるで鳥かごに入れられている小鳥に見えてしょうがない。
そんな、なあなあの世界で暮らしていたら、いつか訪れる危機に飲み込まれるのは間違いないでしょ。
あの「ハゲタカ」の映画版で好きなフレーズがあって、「日本はまるで生ぬるい地獄だよ」っていう言葉に凄いぐさっときた。
やっぱり、これからこの状況を打破しなければだめだって、そう思う

>>354

冒険精神に禿同。

惰性、マンネリに流されるだけで、
新しいことに挑戦できない、努力しない、やる気のないは、
単なる老人。企業も同じ、衰退を待つのみ。
肉体年齢が若くても、精神は老人。

企業が優秀外国人採用は、経済合理性からは必然。
優秀外国人の能力を徹底発揮させられる企業のみが、成長可能、明るい未来あり。

>>362
そうかもしれんね。俺も想うよ。

よくある　最近の若い者は　なんて理論とはどこかかけ離れた物を感じるね。
同じ論で語ると大きな痛手を負う。

そのひとつがまさにソレ。お友達クラブよろしく、仲良しこよしでやるのが良くて
バリバリやるのは×だとかそういう空気すらある。

つーか、アメリカもIT関係や製造業は中国、インドや東南アジアに流れてるわけで。
北米のBBSでもWEBデザイナーやSE、プログラマは「どんどん仕事がなくなる」って嘆いてるよ。

何も日本だけがそのような状況ではない

日本語という最強の参入障壁があるからな。
これが無くなったら、日本人の雇用なんてほとんどなくなる

>>366
日本語の参入障壁は意外と堅固かもね。
コスパが悪いから学ぶ人が少なそう。

英語、北京語、スペイン語、ポルトガル語などが
いいのかな？

>>365
そのうちブロック経済が始まるかもね。

>>358
日本のホウレンソウって、海外でもHOURENSOUとか言われてて、
「上司に相談します」「上司に確認します」「検討します」で何も考えられない、
思考能力の無さを表す言葉として笑われてるんだよな。
、

相談無く、連絡無く　勝手に仕事を進めると邪魔をします。

成果が偶然扱いにされ、成果は認められません。

有言実行の中にホウレンソウが含まれています。

海外での営業を拡大するための海外人員増加なのに
こいつの手によるとこうゆう記事になるのかｗ

>>372
本国で採用した奴を現地駐在員として送り込むのが基本だったんだから大転換じゃないか
企業が日本人を見限ったと言うのは概ね正しい
自分たちが選んだ信用出来る人材より現地の成績評判で選抜された氏素性のはっきりしない奴を重用するんだから

確かに10年後日本は経済大国でもなんでもないかも試練が
かといって現在の東南アジアやアフリカみたいな
にっちもさっちもいかない幹事でもないと思うし
かまわないと思う

日本の若者にはハングリー精神がないからな。
努力しないで成功はあり得ないのに、
若いころから、おしゃれして、思い出作りに必死だからね。
そんな人間を企業が欲しいわけがない。
若いうちは努力を買ってでもしろ。

アジア進出ではなく、ヨーロッパ、中東でビジネスするために、インド人、中国人、韓国人を雇うんだぞ。

日本人は何をやっても駄目
世界一無能な民族
ギネス公認の無能な民族
はっきり言って生きる価値無し
日本人一億総乞食がお似合いだ（ｗ

コイツは選挙で泡沫扱いされて以来、日本人と日本社会に対して怨恨的になってるね

文章読めば冷静さ欠いて私怨のエネルギーしか感じない
日本人など〜だとか
言葉選べよ

>>377

大量殺人ギネス記録の隣の人種カースト最下位の人がなんか用ですかね？

>>373
外国人の日系企業嫌いを甘く見ないほうが良いよ
グローバル企業が海外でリクルートするのは勝手だけど
現地採用の工員ならともかく
優秀な外国人は閉鎖的で陰鬱な日系企業に入りたがらないからね
日本人を見限っても、逆に見限られるのがオチだと思うけどね

>>381
海外の大学生の就職ランキング見たけど
上位は欧米の企業ばっかりだね
お隣の中国でさえ日本企業は欧米系外資に負けてるよ

【調査】１０年後の日本「今より良くなっていると思わない」７５％　１０年後の日本が心配
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274579580/

まぁ概ね正しいことを言ってるとは思うが先進国だけで日本だけが、というわけでもない。
コストパフォーマンス考えたら中流社員は新興国の優秀な人を雇うのがマシ。
ただトップクラスを雇いたいと思ったら国を問わず人材がいないから、やっぱ本社の国籍の
社員から選ぶだろうね。

ともかく景気が良くなったら雇用がどんどん回復するというものではない。
日本人の日本での雇用を考えたら中小企業対策を実施するのが一番よい。
具体的には労働環境の遵法意識の徹底と罰則強化。
大企業に勤めてたらあんまりこんなこと意味ないと思うかもしれんが、今後は
大企業に勤めることのできる日本人がそんなに増えていかないと思う。

中韓は国を挙げて反日教育をやっているわけだから、
反日思想は骨の髄まで染み込んでいる。

欧米の外資系と同じ努力では受け入れてもらえない。

>>365

webデザイナーなんていうアホでも出来る仕事とSEやPGを一緒にすんなよ。

ビジネス板で数ヶ月前にも出てたが、平均賃金が下がる中、アメリカのPGの給料は今でも上がり続けてる
中国やインドのエリートを青田買いしてもまだ足りないんだよ。

あと、中国やインドにアウトソースしてるのはデバッガとかコールセンターがメインな。
マイクロソフト見てみ。

>>385

ビジネスやった事が無いニートの思想ｗｗｗ

まぁ中国とか韓国はある意味で新興国と同じ土俵で頑張らねばならんわな。
中国は国が大きいからいろんな側面あって新興国と一言でまとめるのもどうかと思うが。
それと、うつ病やら精神疾患やらで俺は韓国には生まれたくないけどｗ
まぁ優秀な奴は優秀さ。それは認めるし、国籍関係なしで優秀な奴とのビジネスってのが
基本中の基本だわな。
儲けるか損するか、なんだし馬鹿とつるんで損するよりはね。

またオオマエか。

>>382
そりゃ、日本でも就職偏差値上位は外資だからな。
当然でしょ。

日本は国を動かすような人間が
お花畑で思考がバブルのまま止まってるだけで
空気が読めなくてのろくてグダグダだけど
下のほうは勤勉でまともだよ
ゆとりも親が収入少ないからバイトで小遣い稼いだりしてるしね

>>391
風俗参行の話なんかどうでもいいよ
おまえの想像してるバブルなんてバブルじゃないし

しかし実際のところ日本人にはハングリーさがもう微塵も残ってないよな
競争を否定、というか競争から遠ざかりつつある中で安泰の道を探るべきだが…
どうすればいいんだか

>>393
そもそも、ハングリーが足りない云々ってのはおかしいのではないか。

なぜなら、>>1で言うようなハーバードを初めとするアメリカの大学への留学する様な層は、
韓国やインドや中国でもそれなりに高層部のハズなのだ。
日本でも、留学が問題になるのは旧帝大や名門私立を受験するような層以上、つまり、上位5%程度だ。

そういう恵まれた層が「ハングリー」ってのはおかしくないか？？

ハングリーにはいい時代かもよ。衰退期で次がどこか分からんし

>>394
全体にハングリーさがないとその上位の質も上がらないだろ？
俺みたいな半分世捨て人の「生きていける程度の収入があればいい」って人間にはツライ世の中だろうけどさ

上位層でも、日本に追いつき追い越せって精神があんじゃないの？
かつての日本が、アメリカに追いつき追い越せだったようにね。

目標の無くなった日本人は自分で考えることが苦手なので右往左往しているのだ
むしろ将来的な構想を立てなくても過去を振り返って何とかなると考えているのだろう
何とかするには自分が動くしかないのに

>>396
韓国みたいに、ホルホルしたり、年がら年中「ウリナラの国際順位は何位だ」とかやらんといかんと。
韓国モデルが21世紀の世界を席巻するわけですね。

これは正論だな。
日本人もいずれ奮起して勉強し始めるだろう

リクルートが悪いよ。
3年の秋から全力で就活、院生なんか1年の秋から全力で就活した奴が勝ち組になっちゃう。
これで、勉強しろといっても無理だよ。

>>393
いずれ、餓死がそう珍しくないくらいレベルまで国が衰退するだろう。
そしたら文字通りハングリー精神が戻るよ。

もっとも、君のような世捨て人状態の人がいるのも、理解はできるよ。
俺の周りにもうじゃうじゃいるし。まぁ、ある意味時代の犠牲者だわな。

大前は過去の人だ！

大前は過去の人だ！

まず大学の形態を変えないと。抜本的改革が必要。
Ｂランク以下は専門学校化したほうがいいだろう。
日本は衰退国だけど、それでもやりようによれば、トップ10以内には留まり続けれる国。
今の日本は「なんにもやってない」状態だよ。

外国に留学しても日本企業で重宝されるわけでもないのに、誰が
留学するんだよ・・・
高校時代に必要な努力と就職出来る企業の質を考えれば、早慶
あたりに入学して、入ったあとは遊んでるのが一番楽ｗ
文句があるなら日本企業に言えよ、オーマイさん

>>405
そもそも、それが最大の問題で、苦労して沢山お金つぎ込んでも、
それに見合う様な見返りを日本の組織は与えてこなかったのが最大に問題。

誰が言ったじゃなくて、何を言ってるかが重要だろ。
この記事から目をそらして現実逃避している人間に、未来はない。努力なしで成功などありえない。
どの国に居ようが関係ない。
今の時代英語ができない時点ですでに負け。
10年後は更に勝ち負けがはっきりしてくるだろうな。
規制緩和は確実に進むし、公務員ですら実力がなければ首切られる時代は目前。

>>405
それは早慶でも底辺の発想だろ。
トップは実力が無けりゃ企業でも生き残れないことをきちんと理解して、
交換留学したり海外の院に行く学生もいる。
これからは日本の企業でも英語ができなきゃ、出世はできない。できて当然。

>>407
こいつはいつも煽りだけだから無視したほうがいいよ。

ゆとり教育の弊害、詰め込み勉強が良いとは思わんが
それにしてもゆとり世代の学の無さは異常。
更に教える側の教師の質も酷い。
日教組みたいな反日組織に入ってる売国奴も多数居るし、
もはや日本で優秀な人材が育つ要素は何も無い。

大前って私大出じゃなかったか?
4時間睡眠で9時間勉強したのに国立行けなかったのかよ

日本人社員の取り得は自分の与えられた仕事以外でも関連する仕事はやるという意識だけ。
これがあると外国人の5倍〜10倍のコストパフォーマンスが出る。

逆に言えば、教えられたことしかやらない奴が主流になればそこで終了ということになる。

インドや中国はは成長期にあるから、活力があるのが当たり前
優れているとか、劣っているとか能力の問題じゃない
資本のインプットがあれば、どこの国でも成長は可能だしね
日本は成熟期を超え、衰退期に入っているからな
人が劣って見えるのかもしれんね
アメリカは、衰退期に入る直前にＩＴや金融でその試練を乗り越えたからな
その点、能力的には日本人より優れていると思うわ

ゆとりダメポｗｗ

>>412
>日本人社員の取り得は自分の与えられた仕事以外でも関連する仕事はやるという意識だけ。
だけ、か？
その態度では部下はついてこんだろう。

>>410

大ばかだな、デモシカ教師と呼ばれ、教職とればどんなバカでも教師になれたのは1965-75年代。
アバウトな計算だが25歳で教師になるとして、一番レベルの低い教師時代のはそろそろ定年

また大前研一かよ。

まあこれからは雇用は天から降ってくるものではなく
自分の足で拾うものになるのは確か

>>413
IT・金融つってもブルーカラーレベルの層を吸収できる雇用はないと思うが、
その辺のカバーはどうやってんの？

大前ってこんなにベタベタなおっさん思考だったか？
平成維新の会とかやってたころはもっといいこと言っていた様な気がするが

高校無償化ってそんなに悪いか？
格差社会が進んで金がないから高校に行かせないとかになったら
どう考えても手のつけられない大馬鹿や不良を量産するだけだと思うが

大前ってむかし日本の学歴至上主義を「カルト」と批判してた
(勉強するなとは言ってないが)
いまの韓国はそれでいいのか

>>419
そういうことを調べる知力がないから、劣ってるって言われるんだよｗ

>>421
高校の先生は魔法使いじゃないよ。
「手の付けられない大馬鹿」が高校で何するの？

422追加 受験勉強しすぎの意味で言ってたからある意味勉強するな だったな

>>420
お前が成長したのと、大前が年齢故に保守的になったのと、社会の要求が変わったのとだな。

みんなこんなの船舶関係で１５年前に発生したことだからね
日本人は全体の1/100まで減る
いや、逆にいうとそれだけの人間が移民か渡航かしらんがやってくる
さらに、日本人は一人で１００人はマネジメントできる将軍でなければならない
意味わかるかな、韓国人の馬鹿なんぞ相手にしてる暇なぞないぞ、わかいしよ

＞韓国の高校生の平均は9時間

田舎高校だと部活も強制されてヤンキーだらけの汽車さ押し込められて9時間も家に起きてねーよｗｗｗ

>>426
社会のメインストリームたる団塊やその上の世代にとって「ウケる」お話なんだろうな。

でも、今回に関しては大前の言うとおりだぞ。
日本人若手社員の劣化は本当にひどいレベル。
もう、日本人とりたくないってレベルまできてるぞ。
しかも、そんなしょぼい奴らでも離職率高いんだから笑っちゃうよね。

教育の劣化だろそれ

農薬　大気汚染　食品添加物　保存料　原子力発電所からの放射性廃棄物の大気海中への漏洩　保育所不足　教育費高騰　学校週休2日制　ゆとり教育　賃金低下　　

中国の会社は日本の会社を買収できるが、
日本の会社は中国の会社を買収できない。

不公平でしょ？これ。

>>433
いや、日本企業で中国を買収したら
軍隊がやってきて、或る日から、ここは国有化します！おまえらいらね、もどれ
ってされるだけね




だから軍備が必要だといっている

>>430

それでも新卒取るバカ企業も同じレベルだけどな。

今は、金融系全部プロジェクト止まってるから、社内リソースだけで回るが
2006年頃は、どこもちょっとした人手不足だった。

俺は、VBしかできなくてもいいから、安い30代の人とってきてって言ってんのに
新卒で3ヶ月JAVA講習受けただけの派遣を取ってくるのがPM

どうせデバッガとして使うんだから言語わかるより経験多い方がいいんだよ。

為替政策が間違ってるだけだろ。
インドと中国と韓国の人件費を日本と同じにしたら、一番優れてるのは日本人

>>433

できないことはない。
実質、中国の経済動かしてるのは、台湾、香港、マレー系の企業なんだから
その大元を買収しちゃえばいい。正直、あっちの方がでかいから無理だけど・・

技術力低下は、学校よりも、企業の責任だろ。
新人を育てないで、外注や中途に頼った結果
若手が育たなくなってる。
社内ノウハウも枯渇してる。

>>430
っていうか、いつの採用なんよ。

2005〜2007の好景気の時の好景気はそれまでと採用状況が全然違って、
ゴミみたいなもんでも取っていたからな。

両極端すぎるんだよ。

>>438
なんか嘘くさ、少なくとも地方の話じゃなくて都内だな
都内の求人は山のようにあったぜ、たしかに

>>437
90年代には「企業は社員の出す結果だけを見て、それに対する俸給を出すだけでいい、他は自己責任」
というのが流行った、というか単に育成コストをケチりたかったんだけどさ。

その結果、90年代中頃以降の10年で企業での教育体制はどんどん消えていった。

今になって「サムスン電子の教育体制に学べ」とか盛んに言ってるわけで、明らかに
削ってはならないところを削ってしまったのは明らかなんだよ。

>>438

そのとおり、実際あの頃は、実質的にはバブルの真っ最中より就職楽だぜ？

バブル世代は世代の谷間で競争してないんだけど、それでも日東駒専クラスなら
最低限の学力あった。ゆとり世代で最低限の学力を要求したらMARCH必須

フジテレビ臭いのは必至に嘘ぶいてるなあ
番組の宣伝でもしたほうが　いいん　じゃ　無いのう

>>439
大企業の話しているんだよ。

あの時代は、2007年問題ブームで普通は旧帝大クラスしか取らないようなところが、
そうじゃないのも取ったりとか、明らかにレベル落とした採用やんのが普通になっていたからな。

>>443
ああ、兵卒の地獄がみえる、俺も

確かに日本人は優れているとおもうが、教育は最低じゃないか

いろんな意味で平和ボケ教育

>>445
国家間競争を意識してなかったからな。
韓国みたいにひたすらそれにこだわるところにはそれで負けた。

が、これは驕りどうこうよりも、そもそも戦後日本人の知識人やエリートの発想が、
国家間競争の時代が来ると考えていなく、むしろ国家の枠組みが溶けて行く、イデオロギーによって
国家は超越されると考えていたのが原因だと思う。

だから、国家としての枠組み自体が韓国と比べるとプアだし、それ故に競争、
究極的には戦争をできる体制じゃない。

ちょっと、話がズレるけど
戦後、驚異的な復興を遂げた日本に対する「嫉妬」は根底にあるんだよね
まあ、あまり誰も触れたがらないけど

米中国交正常化
↓
プラザ合意
↓
米ソ冷戦崩壊
↓
バブル崩壊
↓
失われた20年

非西側諸国を世界システムに組み入れて
相対的に日本の地位を低下させるという戦略があったんだろね

>>446
日本に二度と国家として競争、戦争ができないようにするための体制を
マスコミ、教育機関を巻き込んで戦後６５年かけて作ったんだわ。

>>446
高度経済成長期はそれでも国家間競争が出来ていたと思う
それが終わった頃から政界から一般庶民まで楽に競争を勝てるような雰囲気になってきたような。
そして今は大英帝国よろしくの懐古病に陥ってる

とりあえず、日本は小学校から英語じゃなくて算盤を必須にしろ
それだけでインド人の算数教育に対抗できるよ。
それと商業高校工業高校などの実業系学校を強化しろ。
昔は実業系学校のレベルは低くなかったからな
3年生じゃなくて5年生にすればいい高等専門学校化だな。
そうすれば普通基礎＆実学教育が十分できる。

経済が弱ってるのに円高になる日本が悪い。てか日銀が悪い。

>>448>>449
最近の「韓国見習えブーム」は、、戦後日本のそういう過ちを気づかせてくれるかもしれんと思うわね。
結局、国家間競争にこだわった連中が勝ったんだよな。

EUにしろ共産主義にしろ、理念やイデオロギーに頼ったやり方は所詮まやかしだった。
でも、そういうイデオロギーに大前さんもそうだけど日本の知識人は散々釣られるんだよな・・・

高度経済成長期はまだ「戦後教育」を受けてない連中が社会の中核層だったから。

韓国って前に日本よりも非正規化とか格差が酷いって言ってたけどいつの間にか解決したの

大前研一が韓国をヨイショするのって、李明博へのゴマすり？

>>453
戦後日本の幻想に浸ってない世代が舵取りしていたからな。

戦後日本のイデオロギー幻想、マルクス主義的な世界観、そこから導き出される憲法9条的世界観の
呪縛は相当強烈だからな、そういう教育を受けた世代が社会の中心になってから国が傾きだした。

韓国の戦後史とかよく見てると、そういうのが如何に嘘や幻想なのは理解出来る人は多いと思うのだが。

>>452
明治政府初期の政治家はまさしく他国に見習っていたよ
ヨーロッパやアメリカを自分の足で見て歩いて
現地の大学で学んで
お雇い外国人をやったりして

今の政治家で外国人をブレーンや師としてパートナーシップを結んでいる人が居るだろうか？
ほとんど居ない。というか鳩山のように勉強する気すらない

日本の高度成長は日本より後進の国はみんな政情不安でどーしょもなかったので安物作りとか独占できたからだろ。

>>454
もちろん全くしてない
サイゾーだったかに記事あったけど、日本への韓国内競争の敗者による「密入国」は空前の多さになってるらしいな。
韓国的にはそんな負け組に手当てしても国際競争力には関係ないからスルーだろ。

>>457
コロンビア大学大学院のジェラルド・カーティス教授の指導を受けた小泉進次郎辺りじゃね。

「アメリカの核戦略は
絶対善で正しく、イラクはテロリストで悪だ」なんてバカな白人の脳内

>>458
それでもＧＤＰ２位まで押し上げたのだからメンタリティとしては凄かったんだと思うよ
まともに政治ができる国は日本以外にもあったが
ほとんど日本並みには成長できなかった訳で

>>459
棄民の輸出は国際常識
世界で一番弱っちくて他所の国に捨てられない日本は別だけど

>>457
当たり前だろ
他所の国の優位を「もうすぐ崩壊する」「安いだけ」とか
無視するような反知性主義が幅を効かせてるんだから

どうせ右翼は糞だ

>>462
そもそも、大前さんが>>1でいうような状態が仮に本当だとして、その問題の何が根本原因
かといえば、やはり今の日本の国家観の問題にあるとしか言いようがないよな。

日本がおかしく成りだしたのが1980年代後半からだと思うが、まさに戦後日本の教育を受けた世代
の台頭と同時なのは偶然ではないよな。

>>463
韓国の戦後史を見てると、如何に日本が「弱い」国なのか痛感できるよな。
軍事力や諜報の力をベースにした政治を甘く見てると、結局は最後は足元を掬われてしまったって感じだな。

>>465
戦後教育というよりプラザ合意だよ価値観変容させたのは
あれ以降、努力が結果に繋がるとは言えなくなった

>>467
まぁ、確かに1985年が1つのターニングポイントだったな。
世間の価値観が変わって、「努力すれば報われる」的な価値観がこの頃から壊れ始めたな。

真面目にやるのが馬鹿らしいとかフジテレビを初めとするメディアが煽りだしたのもこの頃だと思う。

大前さんは自著で自分は大衆を説得するのがヘタだって自覚してるんだよな。
でも実際これから雇用は自分で取りに行かない時代ってのは
よくよく考えれば確かなんだよ。国は雇用を作りますって言ってるけど
いつの世でも甘いこと楽なことを言うのは詐欺師と相場は決まっている。

大前さんの話はよくハズレマス

ユーロを絶賛していましたよね（笑）

>>469
そもそも、彼の言う海外留学してうんたらなんて人生は同世代のせいぜい5%以下程度にしか許されてないだろう。
それ以外の95％の人達はどうすればいいんだよって言いたくなる。

結局、それって自己責任論以上に悪質に思えるけどな・・

プラザ合意→円高→バブル発生　か。

>>471
５％になれないやつは
自分が「人間ではない」と自覚して、歯車として動け。
歯車としても動けない人間は死ぬのがお前の仕事だってことじゃないの？

５％になれないのは自己責任だよ。

>>473
だからこそ、誰も付いてこなかったんだな、選挙でても酷い結果になるのも納得できるなｗ

>>471
残念だけどその通り
彼らは逃げずに目指してるからなぁ

>>471
5%どころか上位0.1%のところしか見てないでしょ。上位0.1%で完敗しているのは、確か。
外交〜スポーツにいたるまで、政治で完敗。これは、語学力の圧倒的な差が大きな原因である。

>>476
鳩山さん見ても分かる通り、それはまさに戦後エリートの持っている国家観に
致命的なエラーがあるからじゃないのかな。

そういえば良いのに、若者が〜で終わってしまうところに今の日本の知識人の
いろんな意味での限界を感じてしまうよ。

>>476
列強諸国と戦っていくためのエリート教育を行う事は国家主義に繋がるって否定されたしな。

>>478
韓国の場合、キム・ヨナにしても、ワールドカップサッカーにしても、
なんでもかんでも国家戦士育成だからなぁ。

でも、結果出した奴が勝ちな訳で、なぜ韓国が勝ったのか、その背景には何があるのか、
というもっとディープな分析が見たいもんだぜ。

今の日経新聞とか、他の経済誌の分析はどれも韓国の表層部しかなどってないと思うぜ。

>>479
それってマスコミの最大のタブーでしょ

>>92
楽天のミキティとかか？

分析能力ヽ(´ー｀)ノなし

>>480
・・・確かにな。
戦後日本のダークサイドでもあるからな・・・

それ故に、今の「韓国見習えブーム」であれこれ気が付く人が増えて欲しいものだね。

>>483
実は戦前からという話も…

ん？こんな夜中に誰だろう？

>>474
そう。だから自著で自分は自分と同じような生き方をしてきた人とばかり
接してきたからそうでない人々を感化させる話術が分からない。
それをしみじみと痛感したと書いてたよ。

TVを始めとするマスコミと政治、これが日本の最も醜悪で弱い部分

大前さんのアンチが多いのは自然だと思う。
この人の予想が当たらないから嫌いと言う人が多いと思うんだが
実際のところはこの人が耳の痛いことばかり言うから遠ざけようとするのではないかと思うんだ。
そしてそれは人間の本性なんだろう。

>>487
というか、評論家商売としては、悲観論は唱えている方がずっと有利だから。
それはいつかは当たるし、もし、当たらなければ「よかった」で終わるから。

これが逆の楽観論だったら、ハズレたときに喰らうダメージでかいんだよ。
それは今回のユーロマンセー本見ても解るでしょ。

>>487
いや、普通に予想が当たらないからアンチが多いんだろ。
予想の当たらない予想屋を好む奴はマジで少ないと思うが・・・

>>486
戦後日本は「国家なき社会建設」というテーマでの実験みたいなもんだったな。
じゃ、誰が国家の代わりに大衆社会を動かすかというと「マスメディア」だった訳で。

それ故に、TVと新聞を中心とするマスメディア複合体は、戦後日本の「国体」と言えるものだった。
メディアの「啓蒙」によって大衆を動かして社会を建設出来るかということで、80年代には「真の大衆社会」が
実現されていたのかもしれない。

世にある予想の大部分は、その的中率の分布は正規分布をしているそうだ。

つか、スレタイが日本企業はぜーんぶグローバル企業なるべきみたいなのは
煽りじゃないの。焼き畑農業、遊牧民、騎馬民族かよって感じ
日本民族あやうしだな。根は定住農耕民族だから

>>488
この人の著書を読んでも一番言いたいことは日本の人材の質がかなり落ちていて
周りの国の人材は進歩していて雇用をほとんど海外の人に取られるよってところであり
それを実感させようとするためにＥＵは〜とかアメリカは〜韓国は〜って周りの国の事情
を出しているんであってこれはこの人の思想の枝の部分なんだよね。
でも話の本筋の部分は目を背けたいことだから、どうしても批判を枝の部分に飛ばしたく
なっているんではないか？

>>490
というかどんな大層なことを言おうがマスコミのレベルが低いんだよ。
んで、それがとうに見透かされてるんだよ。
居酒屋で飲んでる親父の政治談議とほぼ同じレベルでしょ。
権力持った組織がその認識を持ってないまま居酒屋の親父レベルなままで
目もあてられない。
街中でアンケートでもすれば分かると思うよ。
「日本のマスコミは果たして国外のそれに比較してレベルが高いかどうか」

>>489
でも一番重要な点は予想（＝枝の部分）ではないんだから
予想を外していても本当は問題ではないんだよね。
周りの国の人材のレベルは全然日本より下で、日本人は滅茶苦茶優秀でしたって
証明されたらこの人は本質の部分でも嘘をついていることになりピエロってことになるが

>>493
まず、言いたいことは、フリードマンのThe World Is Flat辺りと同じ事なんしょ。
そんなことは別に彼が言わなくても、多くの人が散々言ってるわけでさ。

じゃ、なぜ、日本社会はそれに遅れたのか、なぜ韓国は適応出来たのかの説明が全くないよね。
それを言いたいなら、日本社会の特色、韓国社会との比較などが無ければ納得できんでしょ。

他の評論家もそうだけど、それを単に「ハングリー精神が〜」とか「草食系〜」とかじゃ酷すぎるだろ。

中国・インドに市場規模、GDPで勝ち目が無いのに
現地攻略のために、現地人を雇うのは仕方が無い。

あー　大変だ・・・　英語に加えて中国語の勉強までが必須になる

494の続きだ。

改憲の談義もそう、核武装の談義もそう。
話をすることも許されない、報道しない、…でそれでよし、という姿勢で
ずっとマスコミはやってきたのだが、それは思考停止でありマトモな大人の
行動ではない。
旧社会党の感覚と言ってもいいが、普通は小学生でもおかしいと思うぜ。
主義主張は人それぞれだろうが日本のマスコミが責任を持ってやるべきことを
やってきたとは全く思えないよね。
その割に報道の自由がどうのこうの、と言い出したりするから日本のマスコミってのは
モンスターペアレントとレベル的にはどっこいどっこいだろう。
日本のマスコミに入社したい、という人も、なんというか正義感にあふれて、とか
全く思えないんだよね。本気で正義感や使命感でマスコミに就職したいのなら普通は
日本のマスコミは選択肢に入らないだろうと思う。甘い汁を吸いたいから入社したいのでは？
と思ってしまう。

日本の超エリート層の語学力が低いというのは、動かしがたい事実。
日本の留学熱が覚めたのに、減ったのは一流大学への留学生だけというのは、何を意味しているのか？
中韓に押しのけられたんだよ。

>>498
マスメディアは戦後日本の「国体」そのものなんだから、それに都合の悪いことは、
シャットアウトされるってことじゃないのかな。

>>499
日本のエリートがなぜそういう競争しなくなったかを話さないと意味がないと。
そこまで曲りなりに自説を述べない評論家は駄目だと思うんだが。

>>473
歯車になる事をやたら嫌うのって、世間知らずのねらーぐらいなんじゃねーの？
組織や社会に属したらどのような形であれ歯車だぞ。
起業したり個人事業主になったところで、形や色が違う歯車になっただけにすぎない。

>>496
学者や評論家しては正直どうかと思うよね。
彼の本を読んでみても自分の頭で考えることを推奨してるから
彼を学者や評論家して見るとおいおいって思えるだろう。

悲観論すぎるかもしれんが、少なくとも楽観してる場合じゃないよ　今の日本は

韓国人が特別優れてるわけじゃないだろ？
彼らは、高校で高校の勉強をして、大学で大学の勉強をしてるだけ。
最近の日本以外では、それが普通なんだ。

>>495
＞でも一番重要な点は予想（＝枝の部分）ではないんだから
一番重要な点なんて、それを捉える人それぞれでないの？
この記事ひとつの話でなくて、大前研一という人のアンチとか信奉者ってのは
やっぱ今までの数多い発信記事群をもって判断してるんだから、その話の中で
胡散臭いと感じたり、素晴らしいことを言ってると感じたり、様々だと思うが。

一応、俺は今回のこの記事には共感できる部分もあるが、それこそ枝葉末節な話。
アンチとか信奉者ってのは一回の記事で判断はしないと思う。

まじで日本語出来ないチョンとかシナ系(香港とかアメリカ、
カナダの移民系含む)凄い多いよ、最近。

かと言って英語もネイティブとは程遠い発音レベル。
聞いたこともないコミュニティカレッジ卒とかでも
いいポジションついてたりする。
ソフト○ンクが特に酷い

>>502
自分の頭で考えろ、って言ってそれじゃ、単なる逃げにしか思えないな。
曲りなりにも仮説を述べないで、危機感煽っている売文家と言われてもそれは仕方がない。

別に今の日本が楽観的とかどうかじゃなくて、煽るだけ煽ってるだけじゃ、何も良く成らないでしょ。

大前氏の将来なんかどうでもいいが、日本の将来は案じた方がいいと思うぞ。

>>497
でもしょうがないんじゃない？
むしろ勉強せずにいい生活をできることがおかしかったのだから。
逆に考えれば英語も中国語も出来る人なんて日本人じゃ希少だから
日系企業に重宝されると考えればいいと思うよ

大前さん、アイスランドを見習えとかいってたな。
国家破産する直前に。

>>506
わざわざにほんで就職するわけだから、出がらしなのは仕方がないよね。
それでも、日本人よりはましなわけだ。

>>509
アジア系のまともな留学生だとそのくらい当たり前なんだよな。
日本語と英語ともう一つ話せるのが。
ウチにも５ヶ国語話せる東南アジア出身の若手がいる。
もっとも、そいつは性格に問題があるんだが・・・

A県の人間よ、みんな東京へ出ろ。んで、東京の企業はA県の人間はとらんぞ
B県やC県より明らかに劣っておる。
A県は県あげて、東京の気にいる教育をやるべし。

ソフトバンクは日本潰し企業だろ
バックにはアメリカがいそう
楽天も同じ

ん？また誰か来た。

>>508
日本の将来を案じる前に自分の将来を案じる方がいいと思う
最早政府のことを気にかけてたら自分も一緒に滅びる時代になりつつある。
ほとんどの人は政府はカスだ無能だって叩くけど
どうにもこうにも頭の古い人達は退場していかない。
大前さんのような傍観者になるためには政府を心配してる余裕はない

まぁ格差世界が標準化されてきてるってのが現在のトレンド。
単に生まれた場所が良かったってだけで日本人なら高収入ってな時代は
これからも多少は続く。でも緩やかに標準化していく。
「優秀な人」を作るよりは「日本人の普通の人」が幸せになるには？を
考えるのが政治としての優先度は高いと思われる。

>>516
日本人の中で普通の人を世界レベルで優秀な人にするしかないと思う
福祉より教育にお金をかける時代が来つつあるな・・

個人的なことだけど、焦ってる。
あと2年で英語も中国語も会話までとは言わない
せめてメールでやり取りできるレベルにしなければ・・

TOEIC 700 中国語検定2級

課長に昇格できない。。　それどころか、整理要員の対象になるんじゃ。。と思ってる。

>>518
その水準ではサムソンには入社もできませんね。

TOEIC700点って、高校卒業程度だろ。

>>519
頼まれても行かないけどねｗ

本当は、ツールだけで判断されるのも癪なんだけどね。

>>520
高卒でも700点ですか？
凄いな〜〜

昔はTOEIC670点以上取らないと会社からの教育という意味で見捨てられる社員になる、と言われてたなぁ。

中韓印がわざわざ日本に来てくれるんだから
外国語勉強する必要ないだろ

現地販社の人とコミュニケーションが取れるレベルで、相手も
そこそこの日本語が出来る前提なら
700点＆2級でも十分でしょ？

俺的には、もう少し低い点でも業務の遂行は可能だと思ってるけどね

>>511
てか日本語でオーケー

俺はTOEIC920点、HSK10級で40歳だが、年齢相応の仕事が出来ないからクビになりかけてる

高校卒業程度は、英検2級＝TOEIC630点程度だな。

はぁ

近い将来に日本市場が劇的に縮小するのは不可避なので、日本語でOKというわけにはいかない。

>>520
TOEIC700はマーチレベル

マーチなめんな

英語しかできない奴よりは、英語以内の何かができるやつのほうが金になる。

>>530
それならおすすめは中国語ですかな

>>531
駅弁だとTOEIC300〜350点程度が単位取得の条件になってる。
せいぜいそんなもんだよ。

>>533
×以内 --> ○以外
>>534
そうなんだろうが、そう考えている人もすでに多いので、競争が激しくもう遅いのかもしれない。

モンゴルは来る

>>533
英語だけだとTOEIC800点でも年収300万の時代だからな。
だがその何かを探すのが難しい。

中国語できてもマジで金にならない
簡単な言語だから敷居が低杉。そこそこ出来るＤＱＮがごまんといる。
日本語出来る中国人にはコスパでかなわない。

個人的に一番やりたいのはペルシャ語

でもとりあえずコンサルなんだから問題を挙げるだけじゃなくて
どうしていったらいいかぐらいは提示してほしいとは思うな

それは金払ったら教えるってことだろ？

こいつの意見を金払って聞いても無駄だと思うぞ？
ﾕｰﾛがどうなっているか、今後どうなるか見てれば
いかに浅はかな考えで物言ってるかわかるよ。
チャンネル桜の経済討論の方がはるかに質が高い。

中国やインドが優秀なのは人口が多いことが一番の要因だろう。
単純計算でも10倍優秀な人材が生まれているからな。
もちろんクズが産まれる確立も同じだが、世界に出てきている優秀な人材と平均的な日本人を比べてどうする。
韓国は似たり寄ったりだろ。

大前研一は、アメリカの工作員。

だって日本人、エリート養成嫌いじゃん。
みんな平等、仲良く、程々にとか言いながら一緒に凋落してくのが快感原則に合うんだろ。

nihon人
どうせ工業以上のことは出来ない
のははじめから（明治ぐらい）わかって
いたんで細々と１次産業のみやってた方
がよかった。
というよりやってはいけなかった。
江戸幕府の使途はその辺わかっていた。
昔のお偉いさんはすごい。

人口が多いからとか馬鹿過ぎる。
教育の熱や質や体制の問題なのに。
日本に教育なんかない。

>>43
http://www.topuniversities.com/university-rankings/asian-university-rankings/overall
このランキングだと13位だな。日本の大学はその上に6つ

なんていうのか作家で言えば司馬遼太郎みたいなというか、いつも偉人や社会の上からの
視点でしか物をみることができない人なのでしょうね。
大衆の視点で考える訓練を全くしてこなかった感じを受けます。
政治や社会は大衆で動くという事を忘れているような気がする。

たまにいい事も言ってたけどなぁ。例えば道州制なんかは行政改革として理にかなっている
と思う。特に人口が減少してゆく時代にはマッチしていると思う。

全体の競争率上げるにはしょうもない推薦入試はやめたほうがいいわな
一般入試で入った奴がかわいそうだ
どの道優秀な学生は国公立医学部行くし上位層には全く意味はないが

完全に貧困化させれば勉強するようになるだろうな。

劣るにきまってるやん。w
１０００兆円なんて当分破られない
世界新記録w

優秀なやつが医学のブラックホールに消えてしまうのも人材の無駄遣い。

経営者がバカでセコいから使いこなせない

80年代、日本に根強かった真面目文化を茶化して馬鹿にしていた世代が
すでに管理職どころか、定年を迎えているぐらいだからな。
若手だったビートたけしとか、すでに還暦越えたおじいさん。

日本人にとって勤勉とか真面目とか、すでにはるか遠い昔の
歴史話になってる。

日本は立ち直るきっかけすら、すでになくなっているのかも？
という気に、ついなってしまう。

なんというか…だからなんなんだと言いたくなる文だな
そもそも最初の前提がおかしいし

>>556
勤勉が見直される日はすぐそこだ。

立ち直るきっかけは、俺たちの心の中にある。
もう生活がダメな人は、思い切り反政府運動起こせばいい。
自民党時代で派遣労働だった人は、民主党では失業者になる。

まとめて中国送りだろさ。

ニホンは1970年代はヤル気、緊張感があり消防から燈台目指してガンガッテいた。
80年代に入りビートたけし、ガンダムがブームになったころ急に緊張感が
なくなり学歴なんかもあまり気にしなくなった。
そして1991年、バブル崩壊とともに事実上完全終了。
なんとなく終わりがわかったんだろう。

オウムでエリートが活躍したのも大きい
あれでイメージがた落ち

まあ、正規も非正規も被雇用者である以上、結局、負け組みなんだけどなｗ

>>550
分散しすぎなんだよな。
もっと人間を集中させないとダメだよ。

強制移住でも掛けて、人間が住むところと人間が入ってはいけない場所、
居住地と、農耕地や工業地という風に、をきっちり分けないと厳しいよ。

行政サービス、インフラサービスの負担の大きな部分でしょ。
家が一軒あれば、行政サービスをしなければいけないし、電気だって届ける必要がある。
たとえその集落に家が一軒しかなくてもね。

朝鮮人とかかわった為に滅びた国か。
済んだことは仕方ないが。

一律支援じゃなくて、頑張る人を手厚く支援するべきだよ
授業は寝て、家で遊んでるだけの馬鹿高校生まで支援してどうする

全世界で日本国「だけ」がデフレスパwに
陥り子供も残せない。これは神のお告げで
日本民族はもう不要なので消えよとの
ことなんだ。よってそのお告げに逆らっては
ならない。
　それを理解していたのがオウム真理教。
今思い出すと案外有意義でいい使途たちだったなｗｗ

>>1
日教組撲滅の旗手となってくれよ

大前は脳はそれなりだが善意とか正義は欠片もないぞｗ

ここまで露骨に、日本の教育をダメにしている推薦入試は
なるだけやめて元に戻そう、という空気にすらならないのだから
もはやこれまでか、といった感じもしてしまう。

やっぱりこれって斜陽特有の現象なんだと、つい思ってしまうわ。
国を立て直すために意識を元に戻すのは、困難を極めると思う。

戦前の教育を受けた世代が残ってるうちに教育改革ができれば
助かったんだがな。日教組を処罰する法律も。

>>570
あるだろ
破防法

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100310/stt1003101225005-n1.htm
ああ、コレの話。前から出てるんだがなあ。
知らん奴が多いんではないか。

この国は、携帯を見てもわかるようにガラパゴスなのだから、

わざわざ大陸的風土の人材と同じ価値観で対抗する必要はない。

目指すのはガラパゴス型天才。

それでいいはずだ。

>>572
なかなか素敵なものですな

>>572
私立高校はネイティブ並みに英語を話せたり、修士卒の物理教師がいたが
公立中学教師のレベルの低さは今考えると異常だったな
あいつらやっぱりマーチ未満なの

俺の経験では公立の中学校にも優秀な教員はいたよ。
厳しかったが慕われていたな。
担当になったクラスは成績明確に上がるんでｗ

ただ、稀すぎるね。例外だろうな。
その教員は自分の教えていることに価値があると信じていた。
少なくともそう見えた。

極めて異常なことだよ。普通の教員は自分の教えていることが
価値があるとか学問や知識が人を幸福にするもんだ
とは絶対に考えないからねえ。

戦前教育なんか、美化しないで頂きたいものです。戦争や人殺し・自殺を美化し、我が子さえ大切にしてはいけない戦前教育のどこにいいところがあるか
といえば、おそらく、それほどまでに他人や国家に尽くすことを教えた点かも知れません。が、しょせん、過ぎたるは及ばざるがごとし
そうしたひん曲がったような戦前教育は別として、今の社会で、一番問題なのは、戦後のごたごたのとき、教育を受けた人たち、あるいは、その子どもさんたちで
他人も国家もどうにでもなっちゃえ、自分さえよければ、それでいいみたいな、どうしようもないエゴイズムがまん延している世代ではないかと思います。
戦争が終わって１０年ほどの間、不幸にして、敗戦国だったニッポンは、無政府状態みたいなところがあったそうで、学校では、食べて生きることに必死で
教育なんて、とうていムリみたいな雰囲気が流れていたとも言われました。もちろん戦時中もそうだったそうですが・・・。その間、教育どころでなかった時代に、
教育を受けられた人々の多くは、少なくともいい教育をお受けになることができなかったわけで、その子どもさんたちもまた、そうした親御さんに、強烈な利己主義を
植え付けられるわけでして、その結果、国家や他人に迷惑をかけてはいけないというような人の道について無関心な人間になりやすいのは、必定とも言えるのではないでしょうか。
その上、そうした厳しい戦前教育を受けて育った人たちは、戦後、総理大臣をはじめ各大臣たちや軍隊の偉い手たちが、次から次へと捕まって、死刑になる中、一種の
モラルハザードみたいなことが起き、それまでの常識のすべてがひっくり返ったような状態となり、当然、それまでとは真逆の道徳観をもつようになる輩もでてくるわけでして、おそらくそれはもう
おそろしいような社会へと、突入していったことは、紛れもない事実だったのかも知れません。ただ、その奥深いところに、正義は、じっと息を殺しながらも根付き潜んでいたのかも知れません。

豊かになるには、故郷を捨てて、世界にうってでましょうもいいけど
みんながそれやっちゃ、日本は限界集落みたいになるぞ。
地方から都会は、国というくくりで再分配がきくが、国から出てった企業が
ふるさとに納税しましょうなんて気はさらさらないんだから
地方→都会でこの論法は有効でも、国→世界でみんな続けって言っても
説得力がまるでない。逆に地方をなんとかすべきなんだよ

>>550
>司馬遼太郎
坂の上に雲が見あたらないのですが…

中国は地方は切り捨てて別の国扱いで対応したんだろね。
日本もそれをやるのかな？
それとも国民全部を精鋭にするか？
どっちか決めないとね。全部貧乏の方が好みかもしれんけどね。

国が愚民化政策をとったとしても、それに
乗るかどうかは個人の選択。ちゃんと考えて
いる家のお子さんは、ちゃんとやっていると思う。

で、そういう家の子弟は一人前になったら
日本の企業には勤めず、シリコンバレーや
シアトルやアメリカ西海岸の最先端企業に
行ってしまう。日本国内では能力を生かし
切れないから、仕方がない。

国の没落と個人の境遇とは別の話。
周囲の雰囲気に流されずに、個人として
頑張ることが大切。

>>103
おれもそうだけど，文系で東大京大入っちまえば
将来はある程度安泰だし，成績なんかどうでもいいし，
むしろかっこ悪いし。

んで，下の大学から東大や京大の院に来たら，学歴ロンダリングといわれるだろｗｗ
アメリカなら大学二流でもハーバードやイェールの院に行けば相応に評価されるのに。
そりゃ，入りさえすれば努力しないでも勝ち組，入れなきゃその後努力しても無価値，
とされるんでは，誰も努力するわけがない。

つか、国をあげて、国民よ。漂泊民になれっていう理屈が理解できん。
国はいらんという国が日本ですという矛盾。極端すぐる

劣る劣らないじゃなくて、高い安いだろ

修士は、1年の秋に就活がスタートするんだから、大学院で学んだ内容が就活に影響するわけがない。
特に文系は、たとえ、東大内部進学でも、就活で失敗して院に逃げたというマイナスイメージしかないだろ。

本当に勉強してる学生は国立の医学部に行っちゃうってだけの
話じゃないの？
そのあたりだけ別次元の頭あるんだしその残りかすのトップが東大法行って
官僚や大企業の総合職に行ってるんだからそりゃダメって言われても
しょうがない気がするが。

海外赴任営業所のマネジャなんてのは下っ端の仕事だもんね。
必要ではあるのだろうけど。

つかさあ、坂本竜馬待望論じゃないけど
一般大衆はどこかで救世主が現れないかなって、期待してんだよね
で、自分はリスクを冒さずにそいつにタダ乗りすると
もう、ずうずうしいのよ、みんな
最近のどこかの国のトップを見てみなよ
マスコミに叩かれ、国民に罵倒され
誰がやるよ？、こんな国の舵取りなんか
くそみそ言われても、それに見合う対価なんかないしな
日産のゴーンじゃないけど、対価が無きゃ請け負わないだろ
そんな、ヨゴレ役

物好きは、いつの世にも一人くらいは、いるものかも知れません。

普通の大学の大学院は学部よりも定員少ないけど、東大は学部よりも定員多かったりするからね。
出身校の大学院落ちたから東大院に行く羽目になるやつまでいる。

しかし、物好きは、物好きを呼ぶ。気がつけば、物好きは、増えていたりします・・・。

先祖代々の物好きもいますが

今までもごく一部の天才集団が大多数のマヌケの実力不足を補う体制だったしな＞日本
明治維新を成し遂げたのは先進的な侍たちの力であって、国民の実力じゃない。
国民の意識が濃厚に政治に反映されるようになった途端、政治は救いようがないほど不安定化して、その挙句が太平洋戦争。
開国から高度成長までの発展も、すごかったのは技術者と彼らを指揮した企業経営者や官僚であって、大多数の国民はたいした働きはしていないわけだし。

日本もう終わりだけど
なんで終わりか知ってる？
日本人皆脳に遺伝的欠陥がある障がい者だったから。
これであほな太平洋戦争おこしたり、
その後の高度経済成長w,そしてバブル崩壊　デフレスパイラルとなったのが説明つく。

>>1
英語英語英語五月蝿いな。
>>1や>>93などを読んでいるとスティーブ・ウォズニアック、スティーブ・ジョブズのような者は日本には出てこないのだろうな。
情報系以外の院試にプログラム言語・アセンブリ言語が出ない方がお笑いだよ。

>>593
普通選挙をやめて、所得税一定以上を支払ってる人間だけで選挙をすべきだな。

>>595
スティーブ・ジョブズみたいな詐欺師はこれまでもたくさん出てきたな。
小粒ばかりだけど。

院試（笑）

>>597
大前研一とかな。

>>593
激しく同意だ。
妙な平等な幻想に取り付かれた無能な大衆がこの国を衰退させている。
明治時代に立ち返って、国がエリートを育てるって体制に戻すべき。才能無い子供まで
国が金やって高校・大学出す必要なんてないだろ。

エリートを育成すればそいつらが大きくなって外貨を稼ぎ、多額の納税をしてくれて
国民全員がハッピーになれるのだ。無論、出世した時、脱税したり、他国に納税
なんてする奴は売国奴認定で国籍取り上げてやれ。

単純に英語の壁だよね

>>600
今以上に格差が激しくなると、治安が悪化して福祉予算がより必要になる。
そして福祉を切り捨てるような政党は選挙で敗北する

しかし、1年くらい前は「国内での雇用の魅力を落とせば雇用は海外に逃げる」ということを書けば、
あっという間に5つくらい「出来るものならさっさと出て行け」というコメントが付いたものだがな。
実際に出ていく企業の記事にはさすがにそういう人は出ないか。

>>602
明治時代に治安が悪かったなんて話は聞かない。
格差の上のほうにいる連中が高い税金払ってくれるなら下のほうだって文句は
無いだろ。だいたいろくな額の税金払ってない連中に税金の使い道に意見する
権利なんてないっつうの。

そもそも年金で食っている老人が支配している国なので。

昔は汗水流して働くことが美徳とされ、
しかしその風潮の中で身を粉にして働く余りエコノミックアニマルと呼ばれ問題になり
ゆとりが求められた。
ここが失敗だった。
確かに汗水流して働く時代は終わるべきだったが時間を惜しんで勉強する時代に
入らないといけなかった。

>>604
明治時代の治安なんか、今よりははるかに悪かっただろ。

解雇出来ないからじゃね？
外人なら簡単に切れるとか思ってそうw
そんな簡単じゃないと思うがね…

SAT（Scholastic Assessment Test、大学進学適性試験）の科目数酷いな。
底辺私大の受験かよ。
いや、受験に古文や漢文を必修とする日本が愚かなだけかｗ

>>601
金も（およそ年500万円かかる）

>>609
リーダーシップが重視されるから、基礎学力を見れればいい。
金に関しては、ハーバード、スタンフォードクラスの大学なら、学費免除で生活費まで出る。（金持ちはだめ）
地方から東大に行くより安上がり。

>>610
金持ち？
今のレートだと親の年収が550万以下で免除だぞ。

>>1-5 こんなに言葉を尽くして、何にも言っていないのに等しいのは、ある意味才能だな、大前。

若者に危機感がない、海外の人材のほうがずっと優秀で日本企業も海外のむしろ人材を欲しがっている、というのなら
そうなってしまえばいいんだよ。中国やインドの連中は貧乏が嫌で必死に勉強するんだろうし、韓国は徴兵制回避という動機もあるだろう。
今、日本にすき家にも行けない、マックスバリューのインスタントラーメンも買えない絶望的な経済状況の高校生が何人っていうのさ。
今の生活に満足している高校生にどう危機感を煽れと？

企業側も新卒に対して、TOEICなりこういう条件が採用要件になりますというのが未だに不明確だろ、ただ「一流大学の新卒が欲しい」の一点張りで。
学生も企業もはどんな人材がほしいのか、良く分かっていない典型的な日本の不幸。

で、大前、どうしたいの？高校の無償化は無意味ね。はい、撤回。　．．．で、そのあとは？

>>611
Stanfordは10万ドル/年だよ。
まあ、日本でも上場企業の管理職なら行ってしまうし、Stanford近郊なら初任給の水準ですが。

ゆとりは劣る
理の当然

ウチの会社でも中国人採用し始めたけどまあ、優秀。
彼らにその気は無いだろうけど、立派に将来の中軸を任せられる。
イメージでいうと地方帝大院卒の士気の高い奴みたいな感じ
これは民族の優越、ということじゃなく母数の問題。それと
かの地には高等教育を受けた人間の働き口はまだ少ないんだと
欠点は日本人の阿吽の呼吸みたいなものがわからない点。
そう能力を見せつけようとしないでも、周りは分かってるよｗ
と言いたいことが多い。それだけ飢餓感が強いんだろうね

>>612
その肝心の一流大学の新卒っていうのが
半数もすでに推薦になってるんだよ。

高校まではしっかりと勉強して、過酷な競争に勝ち抜きましたという
その証明の大前提となっていた日本の根幹が、完全に崩壊しちゃってる。

日本は資源の無い国なのに、何やってんだか。

【普天間】 「鳩山政権、最初から知恵も戦略もなし」「首相、自分が作った世論に自ら踊らされた」…財界関係者や沖縄県民、呆れる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274678146/

必死だなｗ

勉強させてないんだからそりゃバカになるよ
日本全体でひきこもりやってるんだから当然
それでしばらくは幸せ

そもそも優秀な海外大生が日本の企業に入りたいとは思わないと思うけど

親、学校、企業、メディア
社会的なる回路がすべて教育を放棄してるからな
躾、勉学、社会人としてのスキル・マナー、公への関心・問題意識
全部無い
この国はもう駄目です
50年後は中国人が総人口の半分超すだろう

コスパで負けるという話？

>>620
欧米が嫌いな中国人も結構多い。

大学生にもなって基礎学力欠如しているゆとり増えてきたからな
理由、素性はどうあれ、まだ外人留学生の方が脈ありそう

外国じゃあ新卒とか言っても日本企業の風土って通じないから
別物になるんじゃないか？

日本人管理者じゃあ多分無理かと思われ
５年後の実力つけた時に有力企業に転職される方に一票

日本人の場合は転職先すらないけどね

外国人を採ってる人って終身雇用感覚で採ってるもんな
向こうの連中がそんな考えで働いてるわけないのに

外人採用して業績伸びるなら苦労しないよ。ｗ
まあ、そのうち転職されまくりだろう。

俺、あしたから日本語使うのやめるよ。
つか、なにこのガラパゴス言語は？なんでこんなん使ってんだ？俺たち。
戦争に負けたときなんで英語に切り替えなかったんだ？
昭和生まれは全員責任とって死ねば？

人件費も英語力もあえて勝ち目の無い戦いに身を投じるマゾ国家
戦略性なんて期待するだけ無駄

日本は国を動かしてる人間も企業動かしてるお花畑の高給取りの人間がダメだから
中国韓国に抜かれてるって事に早く気づけよ！
日本は国動かしてる人間もＩＴ普及しながらもいつまでも縦割りで仕事が遅くていつまでたっても使えない
企業もいつまでも縦割りで遅い
行政も企業も縦割りで部署ごとに垣根があって連携しないから意思疎通がうまくいってないからグダグダなんだろｗ
グローバルグローバルいっといて国も企業も役所並みの仕事しかできないから韓国中国に負けてるんだろ

いっぽう平社員は低賃金で奴隷のように働かされて頑張ってる
下のほうは真面目で頑張ってる
ダメなのは高給取りのお花畑脳の動かすほうの人間
日本がダメなのをなぜか平社員に責任転換ｗ
非正規も自己責任
日本を動かす人間の人はまず立場の弱い人間に責任押し付けることをやめないとね
いつから日本はこういう弱者虐待になったのだろうか・・・
１０年前ぐらいかな!?

だいたい、団塊世代は、子供とパチンコとどっちが大切なんだよ

おまえらがパチンコばっかりだからおかしくなってんだろが

現場の声を聞いて反映させたらいいのに
グローバルと言いながらいつまでも縦割りで効率悪いから日本が落ちただけ

日本は下の身分になるほど低賃金で奴隷のように働かされてる社会
身分が上に行くほどお花畑で日本の国力を低下させてるのが現状

>>632
TBSの事故紹介はいいよ、えったが
おまえらが縦割りっていうときは、格差ばっかいうんだよ
しかし、現実にはあるんだからしょうがねえじゃねえか
岩倉具視の孫でもでねえと、実際フォローできねえんだろが、うせろ

>>633
企業は企業内で部署が違うだけで意思疎通がうまくいってないのが原因
日本の場合部署が違うだけで手が出せないことが多々あるだろ
そんなにキレるなよ

>>634
それは部長の仕事だろ
部長だれだよ

企業だけで残れればいいがな。

ニホン企業が生き残りたい
なら日本人を雇用しないことです。w

いい学生がいないって言う前に
企業側、経団連かどこかがハッキリ言えばいいのに。

英語も話せない、ＧＰＡも低い、自己の能力を証明する
何も持ってない方はあらかじめ応募をご遠慮下さい
アジアにはあなた方より有能な人材がいますので、と。

企業、大人の側の意思が曖昧だからぼやけた子供が育つ。
日本人にはどんなにソリが合わなくても事あれば黙々と
共同作業できる百姓国家の美質はまだ残ってるのだから
個の能力はそれほどでなくとも使いようはある。

で、日本人はどこで働けばいいわけ？

日本のエレクトロニクス業界は何でサムスンに負けてるんだろ？
むこうは国と一緒になってやってるからか？

>>640
逆に問うが、負けてない分野ってあるのか？
もはや今の日本は「全敗」に等しい状況じゃないか。

日本の規格は、魅力がないもん
日本人の自分からみても、変な利権に縛られた独自規格とか独自仕様とか押し進めて
海外市場から撤退させられているし

>>640
主力が海外社員だからだろ
完全に多国籍企業だからな
ノキアを見習ったんだろうね

どの国でも独自規格で進めてるんだがな
デファクトに成るか、成らないかの違い。
ISOにしてもIEEEにしてもITUなどなど
標準化団体に持ち込んで公開
標準化ってことになってるだけでね。

>>644
最後は政治力だろ。
韓国はこの辺が抜群に強いからな、FIFAにしろオリンピックにしろ見ればわかるけど。

これから賄賂とかロビーとかを上手くやれないと駄目だ。

日本で禁止されてることが合法の国と競争するのは難しい　ってことだわ。

北米での薄型テレビ敗北
B-CASカードは、国内利権だと思うけどなー
コピーアットワンスやダビング10も著作権者のゴリ押し規格だと思うけどなー

世界でのケータイ業界
かつてのPDCは日本独自規格だと思うけどなー

PC
WindowsやMacなどのOSやCPUは日本製全滅だけどなー

じゃあ日本もノキア見習うってことはできないかねぇ。
何が違ってこう韓国に追い抜かれてるのかってのを検証して、
日本としての長期ビジョンを掲げるとかそういうことはなんでできないんだろう。

>>648
変わりつつあるけど、もう少し時間がかかりそうだな。

問題の核心は、「韓国はひたすら国家間競争を志向してきたが、日本は国家そのものが消えると考えてきた」
この決定的な違いが原因なので、なかなか根深い問題だと思うわね。

戦後日本の国家観そのものにまで関わる様な話にならざるえない。

ベンチャーを育てろ　と言ったり
財閥系を育てろ　と言ったり
社会主義国家でも無いのに、民間に任せるべきと言ったり

難しいわな。

明治・大正・昭和初期と
日本人が自分で考え政治してると、戦争そして自滅へと進むからなー

戦後はアメリカが制度作ってくれたからまだ長生きしたようなものだけど
日本人って自滅に進む傾向があるのかもな

>>650
市場原理主義という「イデオロギー」が国家を超えて行くという幻想が、80年代以降
これまでの日本の知識人を支配してきたが、それも遂におしまいなんだろう。

結局、最後は韓国や中国みたいに19世紀型のマキャベリズムと、ボーダーレス民族主義の
コンボやってるところが台頭てきたわけで。

>>650
ギリシャが破綻した要因の一つが、公務員が多すぎたことなんだよね。

戦後の国家観がどのこうのと、そういうマクロの話をしても、もはや手遅れ
あとは個々人が最良だと思える選択をするしかないね

>>638
GPAは同じ名前の授業でも各大学間で難易度が極端に違うから
あんまり信用しすぎるのもなぁ。
まあ大学の推薦入試じゃ各高校間の偏差値は考慮しないから
出来るだけアホな高校で良い成績取った方が有利なんだけどね。

極端だな
大正時代の”あ　ゝ　野　麦　峠”みたいな環境に戻すか？
http://haiku575.fau.jp/nomigitouge2.html

それと”あ　ゝ　野　麦　峠”の映画を見ることをお勧めしますわ。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD18982/story.html

ちなみに、共産党員で無いので誤解なきようお願いします。

なんで、こんな下らないコラムにぶら下がって、しかもスレ２までつくってんだ？
結局何が言いたいの？

>>654
そもそも大前さんが言ってる>>1のいうような人達って、それこそ一般人から見れば雲の上の人達だし。
東大行くならハーバードって言いたいけど、普通の人には東大は縁遠いよね。

やれるようにしかやれないのは別に今まで通りだし。

1行でまとめると、「日本はもう終わり」ってことでしょう

バブル崩壊したあたりで、追いつけ追い越せモデルはもうだめぽって空気になって
これからはゆとりの時代だー、自分探しだーといっては見たが、まるで成果はでず。
で、元の学歴社会レールも崖から海に転落し、あとは泳いで、海外でガンガレと
いうところではないかと。ということで誰も答えを持ってないのだ
まあがんばれ

>>656
実際、韓国内の状況がそれに近いのだろう。

金持ちは留学して、そのキャリアを買ってくれる財閥に入社できるけど、貧乏人は留学出来ないから、
もはや評価されない国内の学歴で勝負せざる得ない、そして多くがニート、ワープアになる。
留学できるかどうかで、凄まじく厚い階級の壁が出来てしまっている。

>>661
それどこのフィリピンだよ
そんなことやってると、そのうちアメリカ軍追い出して馬鹿を見るにきまってる

>>662
これが21世紀なんすよ、その21世紀に最も適合したのが韓国。

グローバリゼーションはアメリカ単独の価値観、英米の学歴主義が世界を覆うのだから、
英米の学歴を身につけたかどうかで凄まじい壁ができてしまう。

でも、これって、インドや東南アジアの旧英国領にありがちな話がどんどん拡大して
世界を覆っているとも言えるわけだよね。

大前プレシャス

マスコミ・シンクタンク・エージェンシーを乗っ取っての情報操作
大衆誘導はロックフェラーの両輪。　ヤクザがいてなんぼの世界。

>>663
英米の学齢優越を誰がつけてるのかさっぱりわかってないようですね

国内市場が縮小しまくってるからな。
市場規模に比べて大企業の数が多すぎる状態だし、
どう考えても詰んでる。もう、個別に生き残る努力をそれぞれがしてる状態だよ。

>>170
日本語読め、外国語のことは良いから。

キリスト教徒は生まれ育った国籍を捨て
神の国へ国籍を移している。
欧米の「愛国心」は国を捨てた上で持つもの。
日本人は日本国を捨てられていない。
だから愛国心を持てない。

>>649　韓国は国家間競争。日本は他社との競争ってのは思う。
日本ってグループ力があるみたいなこと言われてたけど、それって今はどうなんだろ。
今は違う気がするんだよね。
それと日本の企業の技術は高いって言われるけど最近本当にそうなのか？と思う。

日本が駄目なのは重々分かった。
そこで、質問なんだけど、ドルもユーロも暴落して、今やドルは90円を
割り込んだ、ユーロも110円を割り込みそう。
それでも、日本の貿易黒字はどんどん増えている、所得収支の黒字を合わせると
経常黒字は年20兆円を今年も楽に超えそう。
経済の現場で働いている人達は、戦前世代は勿論、団塊もいない。
今や、団塊ジュニアやバブル世代、さらにその下の世代。
つまり、競争力世界最低の世代の筈なんだよな。
それなのに、95年の一瞬の円高を除けば未曾有の円高にもかかわらず、
戦後最強とも言えるこの競争力はどこから来るんだろう。
ドル360円時代でも、バブル時代でもこれ程に全分野での競争力はなかった。

このコラムに２がついている応えは「日本は終わりか」。
じゃあ、その日本に粘着して、スレ伸ばしている意味はなんだ？

>>670
中核のメガバンクがあの状態じゃ、企業グループも今は駄目でしょ。
昔は都銀群が世界の金融機関ランキングの上位を占めていたからなぁ。

技術力にしても、韓国に多くの面で今は敗北して、その差は広まるばかりと言った感じだな。

ん？記事自体は既出の常識だ。価値は無い。
ただのゆとりホイホイになってるだけだよ。

日本の方向性ってそんなに悪くないと思うけどね。
国際競争なんて頑張りたい奴が頑張ればいい。
鎖国して食料自給率上げる方が日本人の性に合ってる。

資本主義を拡大して世界のあちこちから搾取しまくって結局最後はどうなるんだよ。
テレビを2Dから3Dにして、ウォークマンをアイポットにして、固定電話を携帯にして
車を何千万台と作ってどこまで行く気だよ。これ以上何かを改善する必要あるのかよ。

日本人って世界で一番まともだと思うけどね。できることは自分でやるし、ガツガツ
してないし、スペースとか資源とかは限られているという前提で生きてる。
日本人は自分の良いところを再認識し始めてそこに回帰しようとしてるんだと思う。
人間、起きて半畳、寝て一畳、天下取っても二合半だぞ。
おまえらも分かってんじゃないのか？資本主義なんて茶番だよ。

終わりっても、幕末があって明治が来たり、敗戦があって高度成長がきたわけで
どうなるかはわからんよ。ただ、今のメジャーなものを追っかけてると
ババを引く確率は高いと思うなあ。何か面白い事いう奴いないかなあってだけ。
これからはこれじゃきに。みたいな

一日中チョンや口蹄疫の話題を探しまくってる奴より、
淡々と勉強してる奴の方がそりゃ伸びる。

>>675
根こそぎ敵国の産業をぶっ潰せの韓国みたいな「戦闘的経済国家」が現れて、
そうもいかんようになったんでしょう。

大多数の国民は貧しくてもいいから、とにかく他国の産業をぶっ潰せればいいという論理の前では、
そういう考え方は難しいのかもなぁ。

手す

受験戦争勝ち抜いてきた世代だと豪語してる連中ほど、
こないだの選挙で民主に踊らされた気もすんだけど。

>>673 昔より都銀の数は大分減ってるのに何故こんな状態なんだろ？
なんかよくわからんが資本比率あげるために増資ばかりで株主きれないのかね。
韓国に負けるとかなんなんだろ。サムスンの時価総額がソニー、パナ、東芝3社合計より高いんだっけか。
この差は何。国内で競争してその勝者しか国際市場で闘えないのかな。
ポーターが言うように同じような企業が同じようなことしかしてないからか。

>>675　日本の方向性って何でしょう。
頑張りたい奴が頑張ればいい。だれかがやってくれる。見たいなのが多いのがダメな気がしますが。

>>680
真面目な人間はそこまで民主自民に一年中執着してねえよｗ

お前の中では一年中その話題ばっかだけどなｗ

国内市場が狭すぎるんだよ。
せめて今の倍はないと厳しい。
今までは海外で圧勝してきたから国内市場の狭さがそれほど問題にならなかった。
さらに、この先縮小する見込みだからな。

少なくとも団塊ジュニアまでは一流大学の半分も推薦入学ではなかった。
また明らかに推薦入学組は少数バカだらけで差別出来た。
だが今や履歴書に
「どのように入学したか」
を明確に記載する事を強制し更なる差別化を図るべきではないだろうか？

自民房もいないんじゃね？
密約紛失とか、政権与党としてありえん事してるし

事業仕分けで国民無視の政策してきたのが表に出てきているし
いまさら与党として復活はありえんからなｗ

ミンスが糞でも自民公明には投票先はねーわ。

>>681
国家間競争を前提に全てがデザインされている国と、図体はデカイが成り行き任せの国とじゃ、
ぶつかったら、前者に後者が駆逐されるのは当然の理じゃないかと。

韓国のやり方ってのは、「世界化」というありとあらゆるものが国家間競争の対象になるという、
哲学・発想に基づいている。
だから、「韓食の世界化」「ハングルの世界化」とか日本人から言えば意味不明なことに熱くなったりする訳で。
これもありとあらゆるものが競争の対象になっていると認識しているから。

競争に敗れれば、淘汰される、逆に言えば勝てばこっちが淘汰する側になるという。

>>684
面接で聞くなり大学に問い合わせで良いんじゃね？
そもそもバカ高校から推薦で入った奴は大抵が成績悪いんだし
大学の成績証明書見れば弾けるかと。

>>684
そういう需要は今後出てきそうだね。
安直なのは某英語試験かもしれん。

>>868　うん。そう思いますが、日本は昔からこういう成り行き任せなのかな。
今日本に競争意識ってないですよね。俺もだけど。教育レベルから競争いくないってやってるからかな。
ナンバーワンにならなくてもいいオンリーワンでいいとかぬるいわｗ

>>673
しかし、韓国製品の中身は、素材、部材、部品、更に製造装置や
生産ロボットまで日本製なんだよね。
中国も違法コピー品を除くと、中身は日本に頼り切っている状態。
だから、韓国なんか対日貿易貿易赤字だけで年3兆円以上ある。
中国も香港経由を入れると韓国以上の対日赤字なんだよね。
更に、日本からの借り入れ金の利子や配当金の支払いも、既に
同じくらいになってきている。

金融機関のランキングでも昔は所有資産額でランク付けしたから
日本の銀行が上位に連なっただけで、今でも所有資産でランク付けたら
バブル期以上に日本の銀行が上位独占する。
日本の地銀でもトップレベルの資産は、欧米のトップクラスの銀行を
超える。

日本が駄目なのは、良く分かるんだが、具体的に調べていくと、
数字との乖離を説明するのが難しい。

日本の上位10％と他国の上位10％は変わらんだろうけど、

日本の上位50％の連中は他国の上位10％に勝てないって話だろ。

>>681

サムスンの時価総額は純利益の高さを評価されてだよ。

欧米と比較するのなら分かるが、何で韓国や中国と比較したがるんだろう。
競争相手が韓国や中国であること自体が間違っているのに。

>>689
90年代前半までの世界はまだそれで十分だったんだよ。
国家間競争とか言い出したのはそれ以降だから。

韓国人は昔からそうだったみたいだけど、そういう価値観と今の世界がたまたま合致してるとも。

>>690
所有資産があっても、デフレなんで有効に活用されていないのが問題なんだろう。
あと、鵜飼論はもはや過去のものになりつつあるよ。

>>690
データをみるとそうでもないらしい

>>690　日本に頼っても結果的には韓国がより多く儲けたら韓国大勝利ｗじゃないですか。
金融のことはわかんないけど日本の金融機関って他国に比べて利益とか効率性とかはいいの？

>>692 それはそうでしょうけど、じゃあなんで純利益で負けるのだろ。

>>693　それはここが２ｃｈだからじゃないですかｗいや中国は脅威だし、韓国なんかに
負けたくないということだと。勿論鬼畜米英にも負けられません。

>>675
競争ってしたい奴がすべきであって、競争なんかしたくないって奴も生きられる
場所って必要なんじゃない？そのために人類って国を作ったんじゃないの？
グローバル化の最終地点って国家を超えて全人類が生存競争始めるってことだろ？

日本人の多くがそういう肉食系の競争原理に拒否反応しめしてるんじゃないか。
多少不自由でもひもじくても国内にあるものでなんとかやり繰りしようって
やってきたわけでそれが方向性というか、日本に向いてるんじゃないの？

>>696
韓国の「奇跡」とでも言うべきモノの正体はなんなのか、もっと深堀してみる必要があるな。
それを見ていくことで、グローバリゼーションとは何かを理解することもできるのだろう。

そのアメリカのオバマですら演説で韓国、韓国いう時代だからな。

>>694　これからますます中国が脅威になってきたらそれこそ国家間競争じゃないですか。
だとしたらそろそろ成り行きまかせじゃまずい気がします。

>>640
サムソンは日本の伊丹敬之が研究した
半導体産業における日本企業のアメリカ企業駆逐戦略
について書いた本の
韓国語翻訳本を熱心に研究して真似た。
だからサムソンの躍進は自著の韓国語翻訳を認めた
伊丹の売国行為によるところが非常に大きい。
ちなみに最近話題となったザ・ゴールを書いたアメリカの学者は
長いことザ・ゴールの日本語訳を認めなかった。
理由は書かなくともわかるだろう。
それほど伊丹はバカだったのである。

>>1

大前健一、耄碌したな(笑）

>>697
その頼るべき国家という船が「国家間競争」で沈められようとしてるのが、今の日本だろう。

>>699
朝鮮半島はウリナラ半万年常に中国と激烈な競争をやってきたのだから、韓国式のやり方が、
これからの「中国と向かい合う世界」の標準となる・・・という考え方もできるな。

サムソンをパクリというのは日本の中小企業ぐらいだろ

【韓国経済】20代の4人に1人が無職:事実上失業者110万人[05/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274697418/

>>700
いや、そもそも、サムスン電子の会長は早稲田卒で、日本語読めるよ。
彼がしばしば日本に来て資料集めしていたのはとても有名なエピソードだ。

そして、彼の父親の晩年は帝国ホテルの1フロア借り切りで居住していたし。

>>703
中小はサムソンのおかげで部品売れまくってるから言わないだろ
サムソン＝パクリ
というのは博識ある世界の人たちだろ
裁判で負けてるわけだし

だって、いまじゃ中韓くらいしか講演に呼んでくれない
何年か前から中国の大学に関係してると言ってる記事読んだ気がする

しかし、大前って院までは核の専門だったのに、全く何も発言しないね

勉強自体は否定しないけれど、ネット時代に記憶力重視の教育は成果につながるのかなあ。
TOEICのスコアが例に出ているけれど、まともな翻訳機が実用化したら意味のない能力だしな。

グーグルじゃないけれど、すべての知識をネットに入れて、それを活用する手段を
教育する方が勝ち抜く上で重要な気がするな。

スレタイ見て、一瞬、大前自身が明らかに劣る日本人なのかと思った・・・

>>707>>709
そもそも、>>1の言うことが本当なら、大前程度の評論家は雑魚でしかないってことだよなｗ
優秀な評論家は幾らでもアメリカに居るわけでしょ。

韓国との比較が続くな

日本と韓国の国際収支
http://ecodb.net/country/KR/imf_bca.html　をご参照。

韓国も頑張ってるけど、日本がやはり上

もう国家間競争に付き合うの止めようよ

ってみんなが言い出して止められないもんなのかね…
鎖国して自給自足の仕方だけ学校で教えりゃいいのに

>>697　日本には向いているとは思いますが、世界には向いてないんじゃないかと。

>>698　韓国内でもサムスン、現代、LGの3社勝ちあとポスコとかもあるかな。そんなもんですよね。
日本に比べて世界的企業はまだまだ少ないというのもサムスンが国をあげてプッシュされている理由では
あると思いますが、韓国国内の同業他社はそれでいいのかなとも思う。

>>700　そんなん誰かサムスンの人間一人が訳せばいいだけじゃん。

>>705
経営者一人が経営戦略を理解したところで実行までは覚束無いのは自明。
韓国語翻訳本があったからこそ自社の経営戦略を末端まで広める事が出来た。
だからサムソンの会長が直に伊丹に伊丹本の韓国語翻訳許可を
頼んでいてもおかしくないが頼まれても認めないのが
国立大学の教授だった者の務めではないだろうか？

>>714
そもそも、年配の韓国人に日本語を読める人は沢山いるのだから、
そんなこと言っても何の意味もないのではないか。

なぜ、翻訳がどうこうなんて言うのかまるで理解できない。
英語だって、ある程度以上の技術者なら、読めて当たり前だしな。

>>706
それでも利益が出るんなら日本企業の知財部はリストラしても構わんと言う事だろ

＞記憶力重視の教育は成果につながるのか
あっても邪魔にはならん
まずは画一的な基準でで競争を促す
優秀な奴はその後、自分で活路を見出す

>>717
韓国式教育は詰め込み教育の極北だと言われているからな・・・
それでこんだけ成果だせば、見直さざるえないってことか。

>>708　それもちゃんと勉強したほうがいいと思います。今の勉強が記憶力重視かはわかりませんけど
記憶力は重要かと。記憶っていってもほとんどは理屈を押える感じだと思うので理解も深まります。

>>715
お前相当なバカだな。
会社でも発言を気を付けた方がいいぞ。
ザ・ゴールの著者の例え話がまるで理解出来てないな。
バカに反論するのもバカバカしいw

大企業の横暴をこれ以上許すな！！
採用義務付け、内部留保の徹底した洗いだしと法人税引き上げで
最後の一円まで吐き出させろ！！！！！

今の日本の受験がやばいのは事実
慶應の多くはエスカレーターで
早稲田の多くは推薦で試験なしｗ
しっかり勉強した奴は東大京大東工大ぐらいだろ

>>722
一橋は？

>>723
理系の話
あと関西はよく知らん

ひ

>>720　おやすみなさい。
>>721　あれｗなにかあったのかしら
>>722　そうなんですか。早慶以下なのではじめて知りました。
でも大学なんて高校の時に勉強したかどうかでしょ。あっそれがそれが重要なのかｗ
低学歴はこれから勉強しまーす。

今は難関私大も利潤追求に走り学生集めに必死（広末、桑田…）

そもそも大学教授の場なんて公職追放以降左翼の巣窟となっていたが

日本再建を打ち出す政府が現れても、メディアが潰すだろうし
羊化している国民には効果なし

でも、純利益が高い理由って知ってるよね？

契約後に部品の単価を下げさせたり、生産された製品を全て
買い取らせたり、生産や研究への投資が原価に乗らなかったり
とにかく怪しい話ばかり・・・。

それで、純利益が高いといって評価されてもね・・・。
普通の企業じゃありえない事やってんだよ!!

>>721 日本では正社員の首切りがし難いから、採用し難いんだよ

日本の普通の企業は裏でサムソンに技術を売ってる

普通の企業は淘汰されますよｗ

受験勉強して東大行っても研究するでもなく
官僚になってノーパンしゃぶしゃぶ接待受けて天下って死んでいく奴は不要

理系にもっと金を使わないと日本は完全に終わる
あとはスパイ防止法の制定

>>727
これでも80年代の「レジャーランド」と呼ばれた時代よりはマシなんだろ。
そもそも、日本社会は大学教育に期待してないじゃない、実経験しか評価されないから。

そういうやり方自体が問題であって、だからこそ「学歴」しか見られないのだろう。

入りさえすれば誰でも出れるみたいな大学の評価が下がらないのと、おんなじ
ような学校ばかりから採用しようとする企業がおかしい。

>>728
それでも国がOKと言えば、OKなんだよ。

それが「国家間競争」なんだからさ、ハイニックスみたいに潰れても国からの資金注入で
復活したゾンビも居るけど、それも国家間競争だからさ。

重要なのは、ここで言っているような、抽象論や印象論は止めて、正確な
数字に基づいての分析だよね。
印象的には、日本は最弱である筈。にも拘らず、この円高の中で何故経常収支が
未曾有の巨額黒字になるのか？
団塊ジュニアだの、バブルだの、ゆとりだの最低である筈の連中が経済現場の
最前線にいる。にも拘らず、総合的な競争力はかつての戦前世代が命懸けで
頑張った時代より明らかに上である。何故だろう？

サムソンの業績が良いのは確かだが、あれ程のウォン安（円に対して60％以上下落）
にしては、あの程度の貿易黒字で本当に帳尻はあっているのか？
しかも、これ程のウォン安でありながら、今年に入って赤字の月が二月もある。
黒字の月も幅が小さい。

中国もＧＤＰの成長に占める不動産取引に比率は正にロケット。
本当にそれほど、理想的な経済なのか？
教育も本当に理想的なのか？

利潤追求のためにはモラルもかなぐり捨てるってか…
財・サービスの質よりも、いかに低コストで利益を出すかという体質。

サムソンって帳簿記録とかもうまーくやってるだろうな、国内の監査法人と癒着して

最近コンサルタントってきいたら勝間とか胡散臭い奴ばかり想像して
しまう。

金を持った日本は気づいたんだよ金があっても幸福にはならないってことに。
「四当五落」っていう勉強したら合格するとか当たり前のこと言われたって、
自分の人生は一度きりだから合格のメリットが幸福につながらないなら
努力するわけないじゃん。
発展途上とかを哀れんでいるのも発展国気取りの日本だったりして。
彼らのほうがよっぽど幸福な人生送ってるように見えるんだけどな。

>>737
サムスンの場合、「純利益の8割が国内」というのがあった。

これは本当にそうな訳じゃなく、法人税の安い韓国にありとあらゆる手段を用いて、
帳簿上の利益を集めているから、こんな数字になる。

これもまた「国家間競争」のやり方の一つだな。

MSもGSもグーグルも法律なぞ守ってないだろｗ
今更な話だ。

>>736
それ本当なのか？2009年の韓国の貿易黒字は日本を超えていたはずだけどな。
資本収支は韓国に対して投資があれば赤字になるだろう。

だから>>684で書いた通り団塊ジュニアまでは
マトモな受験勉強組が大半だった。
だから
「まだ持っている」
だけに過ぎない。
ゆとりが中堅になる頃がヤバい。
まだ日本が今の日本であればだがw

ゆとりは中堅になる前に解雇だよｗ

サムソンのような国策企業にとって利益は問題では無いな。打出の小槌があるわけだ
全てが日本のやり方のパクリ
資本主義ならば東芝や日立は潰れてるわけで

サムスンって何帳簿もいじってるわけ？監査法人とグルになって。
でもそんなんばれたら韓国自体信頼なくす・・もうないのかｗ

投資家だってばかじゃないんだから純利益だけ見て投資してるとは思えないけどな。

>>738　確かにそう見えるけど、実際はわからない。
でも彼らからしたら日本のような生活にあこがれてるってこともあるんじゃない。
要は日本は上り詰めて、上り詰めたところに何かがあると思ったら何もなくて閉塞感ってのが今の状況なんじゃないの。

正社員は中々クビに出来ない。
だからゆとりが中堅になる前に正社員の解雇簡素化が議論になるな。
またはゆとりを再教育して戦力化出来た企業が生き残る。
または楽天の様に公用語を完全に英語にして
グローバル企業化してゆとり以降の日本人は当てにしない
体制をとるかだな。

>>745
何言ってるの？そもそもルールを決めるのが国家なんだから、
国家間競争ってのはそういうもんでしょ。

ルールがどうこうとか言うけど、最終的には国がOKと言えばOKなんだよ。

主婦の煽り屋書き込みアルバイトしか居ないところでは意味が無いな

>>741
09年の数字は意味ないでしょう。
ドル1800ウォンにまで大暴落して、ディフォルトの危機だったわけだから、
兎に角外貨を稼ぐ為に何でもかんでも売り払った結果でた数字。

その資本収支の赤字を遥かに超えた所得収支が日本の特徴。
つまり、債券、投資資金に対する受け取り金利、配当。
これが日本の場合年15兆に達する。
だから、経常収支では貿易黒字の10兆を加えて、25兆の黒字が
定常化する。
そして、一番分析が急がれるのが、何故未曾有の円高の下で
これだけの黒字が出るのか？
その競争力の源泉はなにか？

>>746
多分、ゆとりは他の世代ほど必死で職にしがみつかない。
辞める理由は彼らの中で自然に作られるだろうし。
解雇規制はどうなるだろうね。
中国の企業買収も進みそうであるし、ミンスのやることは予測不可能だ。

>>749
そりゃ、対外純資産は世界一だから、その上がりがそれなりの大きさになるのも当然じゃないのか。

TVたこーがまさにサムスンの話題。

日本企業はマーケットインからプロダクトアウトへ

>>749
>その資本収支の赤字を遥かに超えた所得収支が日本の特徴。
また、こういうバカなことを…
資本収支の赤字と、所得収支を含む経常収支の黒字は常に完全に一致する。

グーグルやアマゾンを生み出すのは、詰め込み教育ではダメなんだろうね。
それとも将来的には、インドや中国から新しい産業が生まれるのかな。

>749
源泉は、製品をつくるために必要な資本財を押さえていること。
例えば、液晶テレビの場合、韓国、中国、台湾は、製造機械、素材等を
日本から輸入して組み立てているのみ。このため手元に利益は残らない。
自動車産業、家電産業、航空産業、原子力産業等々あらゆるところで
同じ構造が出来ている。
中国、韓国は、鵜飼の鵜であると前々から言われている。
つまり、代替品のないものを押さえているため、利益を確保できる環境を
維持出来ている。

>>754
ダメとか言ってるうちはダメだね
やるしかない　となればやれる

主婦アルバイトが過去ログから適当なレスをコピペしてるのね

>>754
アメリカの強い所は結局は「大学」という知識の揺りかごがあるからなんだろうな。
グーグルなんてスタンフォード大のベンチャーなんだしさ。

そもそも、日本は経験重視で、知識は軽視されているので、大学の社会的な
位置付けが全く違うよな。
日本の陥っている沈滞は、これまでの経験の積み重ねが通用しなくなったってのも大きいのだろう。

所詮主婦

正論過ぎて涙もでんわ

まじで日教組潰れてくれんかな

>>40
2chで評判のいいひとっているかあ？

>>758
就職活動だって実質大学3年生から始めないといけないところもあるしねえ。

やはり日教組には破防法適用だな。
日本の教育を破壊してきた者達への当然の報いだ。

韓国・中国企業のアフターサービスってどうなん？

大学で勉強してないから、大学の勉強ができないという、非常にシンプルな話だよ。
だから、大学教育を強化しなきゃいけないのに、3年から就活とか馬鹿なことになって悪化してる。
その上、大学受験のために昔は徹底されてた高校教育まで、大学全入化でいい加減になってる。
勉強のやり方とか、教師の質とか、そういう高尚な問題じゃない。
勉強しないから、勉強ができないというだけのこと。

欧米人は健常者。
日本人は「創造力」が
劣る障がい者・・
その差を補うため作られたのが日本オリジナルの
「根性」。１９９０年までの工業化なら有効でしたが。

>>762
そもそも大学に入る為の努力だけが評価されて、大学の教育内容が全く顧みられないって
事自体が、とても異常な話だよな。

だからこそ、学「歴」社会なんだろうな。

>>764
韓国内では、1時間以内で修理完了するのが「常識」になっている。
それを実現するために、部品を満載した車両が市内を巡回している。

国外ではここまでもないが、もちろん日本よりも上だよ。

>>755
だとしたら、更なる円高、つまりドル70円とかユーロ90円とかにも
十分に耐力がある事になる。
それなら、寧ろ円高で良いとなる。

ああ、♯が中国事業現地人に任すってのは違うスレだったな。

>>768
なるほど、中国は酷いと聴いたがASは韓国企業はまともなんだな

>>765
そもそも、企業やその他日本社会は大学の知識を「役に立たない」と切り捨てるだけだからな。
企業社会と大学が乖離してしまっている。

だから、「コミュ能力」とかの意味不明な基準での選抜で、面接ではサークル活動が
どうのとかばかりになるんだろう。
本当に勿体無い。

>>766
創造力劣る？宇宙から来た人ですか？

サムスンのお偉いさんが、10年後には、現在のサムスンの主力事業は中国企業に
奪われるだろう、と言ってたニュースがあったな。
産業構造の変化は人材では止められないらしい。

>>774
アメリカは製造業をなんとしても守ろうとしたが無駄だったし

韓国は北欧あたりの一国一企業モデルなんかもね。
日本の真似ばかりでもない。

コミュニケーション能力を否定はしないが、今の日本の会社でコミュニケーションが取りにくいのは、世代ギャップ作っちゃったから。
普通に教育を受けた場合、10歳とか年の離れた人とコミュニケーションを取る機会はない。
教師との関係はあるが、教師は、年齢の離れた生徒を教育することに関して一応の専門教育を受けてる。
せいぜい数歳程度の年齢差の人間関係しかないサークル活動経験は、社内コミュニケーションの役に立たない可能性が高い。

>>775
工業生産額世界一は、戦後一貫してアメリカ。
最近は二位は日本で、三位はドイツだったが、二位は中国に抜かれた。

でもまあ日本から離れたいとは思えないな…
格差社会といわれてもアメリカに比べれば日本は
知的にも経済的にも格差は少ない。

アメリカの識字率の低さは異常だし、
スラムや地方の惨状の犠牲の上に世界有数の勝ち組が存する。
ニューヨークがどこにあるか知らないアメリカ人も異常に多いらしいね。

日本は恵まれてるよ、保険もしかりインフラもしかり治安もしかり。

日本は世界的に見て超勝ち組はあまりいないが、超負け組も外国より少ない
諸外国の超勝ち組がクローズアップされすぎてミスリードされがちだが。

ニュースが見つかったｗ
しかし、教育というのは現状を維持するものではなく、新しい道を切り開くものなのかねえ。

【電機】「10年後、サムスン製品なくなる」サムスン電子・李健熙会長、中国の追撃に危機感 [10/03/24]

1 ：本多工務店φ ★：2010/03/25(木) 01:28:46 ID:???
韓国・サムスン電子の李健熙（イ・ゴンヒ）前会長（68）が24日、会長職に復帰し、再び経営の陣頭に立った。
社員に向けた第一声は「今後10年以内にサムスンを代表する製品は大部分が無くなる」。
世界シェア首位のメモリーや液晶パネルでも中国などの追撃を受けるとの危機感を強める一方、
成長の原動力となる新事業育成に全力を傾ける意思表示でもある。
背中を追う日本の電機大手にとっても強烈なメッセージとなりそうだ。

不正資金事件の責任をとり2008年4月に辞任した李氏は24日、グループ社長団会議の要請を受ける形で会長職に復帰した。
直後にミニブログのツイッターを通じ「今が本当の危機だ。改めてスタートしなければならない」と社員に訴えた。

サムスン電子は09年に連結の営業利益率が8%と日本の電機大手と比べ圧倒的な収益力を達成。
半導体だけでなくかつては不安定だった薄型テレビも利益率が上昇し、事業部門のバランスが良くなった。

ただ既に薄型テレビでは大市場である中国でTCL集団や創維集団（スカイワース）など現地企業が伸長。
液晶パネルも中国メーカーが先端品の生産を目指し技術導入を急いでいる。
サムスン内部では「半導体も含め、いずれ中国に負ける」（グループ幹部）との危機感が強まっている。

李氏はツイッターで「サムスンもいつどうなるか分からない。ためらう時間はない。前だけを見ていこう」と指摘した。
李氏は足元の価格が高止まりしている半導体メモリーや液晶パネルで効果を最大限に引き出す大型投資の時機を探る方針。
いずれもこの2年間「司令塔不在」が指摘され、思い切った投資判断が見られなかった。

世界シェア首位と2位の現在の看板品目をできる限り維持しながら、成長事業は2段階に分けて育成する方針。
まず白物家電やパソコン、プリンターなど世界市場で実績がある事業での首位奪取を目指す。
4月にはデジタルカメラを手掛けるサムスンデジタルイメージングを吸収合併。
薄型テレビなどと連動したマーケティングでキヤノンやソニー、ニコンを急追したい考えだ。

一方で新規事業にも着手する。
パネルや半導体の技術を生かせる太陽電池のほかバイオ事業などを模索する。
李氏は人材の育成が追いつかなければ外部からの獲得にも強い意欲を持つ。
「10年」と区切った以上、新事業創出に向けて、あらゆる手を尽くして取り組む可能性が高そうだ。

ソース：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E6E296848DE0E6E2E1E0E2E3E28698E2E2E2E2

関連スレ
【人事】李健熙氏、サムスン電子会長に復帰　グループ経営を統括へ［10/03/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269398547/

いや、マジで、今の大学生は腑抜けだらけ。
日本人は職人だというのを自分のことだと思っている大学生。
あ　ほ　！
努力しろ。
一方で、国が大学に入学人数ノルマを課したり、留年数制限を課すから、
駄目ダメ大卒生を増やすことになる。

http://www.fujimaki-japan.com/takeshi/
他スレで拾ったURL。よくわからんがw
　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　モノづくり立国と思ってたら、いつの間にか金融立国やっちゃってたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

日本の素材、部材、部品、製造装置等の産業も、開発現場も製造現場も
団塊ジュニア以下の連中がやっている。
それなのに、何故強い？
その辺が知りたいね。

結構、面白い
議論ネタにどうぞ
http://arkot.com/jinkou/ranking.htm

>>783
財閥系メーカーは研究成果のある学生しか採用しない

>>781
今の？80年代からレジャーランドって言われていただろ。
昔は別だとかそれは無いんじゃないか。

そもそも、文系の大学生が今より勉強していた時代ってあるの？
むしろ今は昔よりもやってる印象があるが。

こうやって多数の日本人がネットができる環境にいるだけでも、
日本は世界的にも恵まれた国であるといえる。

今は、大半の学生が、B3とかM1の秋から全力で就活して、就活が終わってから研究するから、研究成果で選別のしようがなくなってる。
もちろん、まじめに研究をしてそれからって学生もいるが、少数派になってる。

環境がいいと勉強しなくなるのかねえ。

途上国は、まさに、坂の上の雲を追ってる状態だからね。
日本は、もう、坂の上に登ってしまった。

日本製品が強いから貿易収支が黒字になると思ってる奴がいるのか・・・・
経済を最初っから勉強した方がいい。
資本収支が赤字だから、貿易収支が黒字になるんだよ。
資本収支がなぜ赤字になるのか、日本は相変わらず消費不足だからだ。
なぜ消費不足かと言えば将来の生活が不安だから、しっかりした将来保証が無いから貯蓄超過。
それが資本収支の赤字になる。
それもあとわずか。
今まで貯め込んだ我々の貯蓄の超過を政府の成長をやめない巨大な赤字が食いつぶしてくれる。
貯蓄超過がなくなれば資本収支の赤字もなくなり貿易収支（経常収支）の黒字もなくなる。
そしてはじめて経済大国ニッポンの終焉を実感することとなるだろうということだなあ。
勉強不足というよりこの国の人は簡単な経済の仕組みを知ってる人がなぜか少ない（経済学士ばかりのはずなのに）。
終焉間近の通貨はアイスランドのように金利の急上昇を伴いながら急騰する。
その時こそ日本円を捨てて外貨への全力移動をお勧めする。

>>790
世界で停滞してるのは日本だけじゃん。

そういう言い方をするのも日本人だけ。

>>785
研究部門より、もっと重要な開発・設計部門や製造部門は普通の
学卒でしょう。それも団塊ジュニア以下の駄目世代の。
ソフト系なんて、ゲームでも組み込みでも文科系の連中や高専も
一杯いる。部品、部材、素材、製造装置産業でも、駄目世代が
現場でやっているんだよね。それでも勝っている。

だから、日本企業には、大学教育なんか無用なんだよ。
大学で余計な知識を付けた年増より、若くて活きの良い人材が必要。
企業がそう言ってるんだから、その通りに教育界が動く必要がある。

大前研一脳では
「いい大学出て勉強できてよく働く人」が優秀
で、そうでない人は劣っている、ということに
なるのだろう。
こういう阿呆な価値観が残ってるから日本は駄目なんだが。

>>794
それだったら、4年間軍事教練でもやって体力付けて根性叩き込んだ方がマシだよなｗ

>769
実際に、細川政権時には1ドル＝80円であったが日本からアメリカに
自動車や家電製品をバンバン輸出していたし、ユーロ発足時一時１ユーロ
90円まで下がったこともある。当時は中国が世界の工場になっていないし
世界中に”失業者”を輸出していなかったが、中国が”失業者”輸出し出した
時に、日本はいち早く中国の安い人件費を”利用”する方法を編み出した。
それが資本財を日本国内で製造し、組立てのために中国に輸出。組み立て後
中国から世界中（日本含む）に輸出する。
こうすることで、利益を確保して安い組立ての人件費のメリットを享受しつつ
例えば中国元が上がれば、組立て工場を閉鎖してより安い国に移ることを
可能にした。
アジア諸国は、代替品のない資本財を作る能力がないため、外国資本の
企業でも、製品用の資本財を日本から輸入する必要がある。
これが、日本がいつまでも膨大な貿易黒字を維持している理由。
膨大な貿易黒字で獲た余剰資金を、海外に投資しその配当金等の所得収支の
黒字が今では貿易黒字を凌いでしまっている。
要は、日本は日本国内に投資するより効率よく儲ける方法を海外で、しかも
製造業分野で見つけてしまった国。外国から利潤を獲ても、日本国内に
投資することはないため、デフレが進み、世界一の債権国であるため
円高が進む。

>>793
生産の現場で何とか暗黙知の継承だけは出来ているのかな？
何とかw
いつ途切れるか危うい継承だな。

高度成長期にはイヌイット（エスキモー）に冷蔵庫売りつけた話とか中東向けにわざわざおこげのできる炊飯器を作ったという話をこれでもかと言うくらい聞いたものだが・・
あの頃は世界中どんな未開地に行ってもネクタイ締めた日本人ビジネスマンだけは必ずいるとまで言われた・・
そういう意味で日本人にはもうフロンティアがなくなってしまったのかもしれないし、日本型フロンティアスピリッツが過去のものになってしまったのかもしれない・・

>>53
>連中は一言一句テキストの内容を暗記することが勉強で、理解と応用は
>二の次以降なんがなぁ。
>
>そんなのと比べないでほしいわ。

とりあえず暗記だけでも済ませてあれば、理解と応用のノウハウを身に付けるのは早い。

「暗記すら出来てない」と、理解と応用をするより前に、その基礎の「暗記からやり直し」と
いう遅れたところから始めなければならない。基礎が抜けたまま「応用だけ」なんて不能。

>>799
当時は語学力はなくとも伝える意思と伝える中身を持ってた。

今は語学力は向上したが、肝心の中身が無くなった。

>>801
1ドル360円の時代なら、そりゃ目の色違うよな。
今じゃ、同じだけ外国で稼いでも当時の1/4にしかなりやしない。

昔は外国＝儲け話だったからな・・・ウォン安の韓国にってはそういう時代が続いてるのだろう。
日本人を堕落させた最大要因は円高だよ、間違いなく。

ここで大前を批判している奴は、もし学生ならまだこれから勉強すればいいが、
大半救いようのないニート共だろ。
実際は如何に早く気付くかが大事。日本は学歴社会で学生時代に夢を見た人間の９割９分は
地獄を見ている。
ここで批判しているニートだって学生に戻れるなら、必死に勉強するだろうよ。

>>797
素晴らしい解析だね。現状を完全に説明しきっている。
だとしたら、ドル・ユーロ70円とか場合によっては50円でも
やれるかもしれない。
寧ろ、円の価値を可能な限り高めて、その円を使った国際投資金融取引
で更に儲けるというモデルが適していると思うが、如何に？
又、そう言った人材を育成する教育が必要と云う事だね。

>>803
日本は学歴社会じゃないよ。
フランスとかが典型的な学歴社会。

>>795
>「いい大学出て勉強できてよく働く人」が優秀
>で、そうでない人は劣っている、ということに

人間社会に繁栄をもたらす「優秀な良い人材」とは、富をより多く生産することのできる「よく働く人」
であって、「よく働く人」同士を比べても頭の良い「より効率良く働ける人」ほど多くの成果を挙げる。

「いい大学」と言われるような教育機関はそういう優秀な人材を育成することに長けている。

ま、これでも聴いて落ち着け
http://www.youtube.com/watch?v=ehBBrZUx6Yk&playnext_from=TL&videos=vl77wuBIePg

>>797
しかしそれでは一般人向けに十分な雇用を創造できないじゃないか。

>>805

夢を見るな。就活で思い知らされる前に気づけ。
日本の一流企業は総じて学歴重視。
入社後もレースは続くが、三流大学ではスタートにも付けない。
たとえ入社できても、すでに出世コースからは外れてるの。

徹底的にやらなくたって、何となく覚えておいてくれる程度でも良い。
ああ、この話は、教科書のこの辺に書いてあったなぁ程度でも良いんだ。
それすら出来てないのが問題。

大前「ワシらの若い頃はもっと・・・ﾓｺﾞﾓｺﾞ」ｗ

公務員をどんどんクビにして政府を小さくしないとダメ
もう日本人は自立もできないヘタレちゃんになったわ
日本がギリシアになる前に海外に出て新天地を見つけた人の勝ち

>>805
日本にはグランゼコールみたいなのが無いからな。強いて言えば「東大法学部→大蔵省」
の大蔵省がグランゼコールみたいなものと言えなくはないかも。

>>809
日本　一般人は一流大学を出てないとレースにも参加できない。
ただし一流大学を出たからといってレースに参加できるとは限らない。
学歴があれば尚可であるがどちらかといえば世襲が優先する。

フランス　一般人でも一流大学を出ていればほぼ確実に相応のポストに就ける。
親のコネより学歴が優先される。

経済学者のつもりなのかもしれないが、大前研一も一般の学者と比べると明らかに劣るな。
偉そうなことをいう割りに本質が見えていない。

>>815
危機感煽ってるだけだもんな。
ゲンダイ辺りの記事と本質的には何も変わらない。

大前は別に学者じゃないからさ

>>814
まあ、日本の本質は血統主義だからね
天皇を中心としたね、でもそれじゃねえと喧嘩がたえない

てか、フランスってなんか実績あんの？
服　売った　ぐらい　しか聞かねえな

>>813
だね。日本で学歴が最優先される唯一のルートが東大文一→官僚。
それ以外の学歴の序列と就くポストの序列がきれいに対応しない。
フランスのような学歴社会だと学歴と就くポストがきれいに対応する。

>>818
原発も韓国に負けて、日本と同じくこれはヤベえって成ってるんじゃないか。

>>819
操舵っけ？学部関係なしで漕艇部から大蔵省がかつてのエリートだろに

>>818
農業、軍事、原子力、航空、旧植民地の実質的な経営
フランスのエリートは有能だよ。

日本のIT産業も海千山千の連中がぐっちゃぐちゃにしないで学歴エリートに任せればよかったんだよ

>>814

いい加減そんな言い訳は止めろ。すべてがフェアな社会などどこにもないの。
そんなに不満なら自分で変えようという気概もないくせに、
ネットでほざいてる時点で終わってんだよ。
だいたい本当に努力している人間はそんな考えにならないし。
そんな考えでいる時点でお前の人生は終わってんだよ。

>>823
>日本のIT産業も海千山千の連中がぐっちゃぐちゃにしないで

日本のITは「土建に代わる一大公共事業」として、裾野の広い肉体労働であることを期待
されてしまった特殊な事情から、そうならざるを得なかったのだと思う。

>>824
良いか悪いかについて言ってるんじゃなくて
日本が学歴社会か否かについて言ってるだけだろ

>>780にあるように、韓国の学生がどんなに勉強しても、中国に仕事を奪われる現実を
考えると、勉強だったら何でもいいわけではないようだ。

IBMやGEみたいに、時代に合わせて変化できる勉強というか。うーん、なんだろうね。

土木は学歴社会

>>820
>>822
ほんと迷惑だから核実験をうちでやるのはやめてくり
あれ

>>826

完璧に学歴社会だね。
どこの一流企業のトップに三流大卒がいるの？？
教えてくれ？

日本も学歴社会ですよ。
って言うか、学校歴社会と言った方が良いのかもね。
俺なんて、
地べたに這いつくばって、末席にしがみついて頑張ってますよ。

それと、媚びれないとダメですよ。
媚びる頭脳を開拓しなくちゃね。

>>804
"円の価値を可能な限り高めて、その円を使った国際投資金融取引
で更に儲けるというモデル"は、現在の日本が陰で行っていること。
既に、1ドル360円から、90円に円の価値は４倍になり、世界中の
金融市場で暴れまわっている。
これがアメリカの不動産バブルと崩壊、ヨーロッパでのユーロ統合後の
ドイツ以外の国で起きた不動産バブルと崩壊の資金源になった。
これらのバブルの資金が約10年間日本からアメリカ、アメリカからＥＵへ
流れたため、過去10年間円安が続いた。
リーマンショック後、資金回収が始まり、円高基調に転換したが今度は
取っぱぐれのないＩＭＦ経由の貸付に日本政府が大々的に乗り出した時は
驚いた。有り余る外貨準備を担保に貸付金を準備するなんて恐ろしい。
日本の支配層は、世界中の債務国から富を巻き上げ続けるつもりらしい。
”国際投資金融取引に長けた人材”を育成する必要などないと思う。
これだけの体制を作った時点ですでに国際投資金融取引に長けた人材が
隠れているが日本には十分いる。
この体制を維持出来ているのも、”代替品のない資本財を作る能力”が
あるからこそ。この仕組みを維持できる人材を育成することが重要。

>>830
日本の一流企業だと地方国立、有名私立大出身の人も多いじゃないか。
フランスだと東大、一橋、京大、東工大出身者以外はいないという感じ。
しかも日本の場合は一流大学出たからといって必ずしも相応のポストに就ける
保証はないし。

中国人でも中国語と日本語と英語しゃべれるのに、日本人は日本語しかしゃべれないからな。
TOEFLだと、日本と同レベル帯の国ってアフリカの土人国家らしいな。

何故かと言うと筆記中心で黙って勉強してるからｗ
語学はしゃべるのが一番なのにしゃべらずひたすら黙読、カキトリ。
わざと英語上達しないように仕組まれてるとしか思えない糞教育。

東大以外は、どこも同じのたけのこの山で学歴社会ってなによ

>>830
>どこの一流企業のトップに三流大卒がいるの？？

それは「社長相応の能力のある人物」が三流大卒にはほとんど皆無だという理由に
よるだろ。学歴社会のせいではない。

日本はまあまあチャンスがある方で、もし「本当に能力のある優秀な人材」であれば
かなり学歴が低くてもそれなりに何とか重用される道もありうる。

実際には「三流大卒だけど能力勝負なら東大卒なんかには余裕で勝てるよ」などと
いう人物が実在しないからw

馬鹿は馬鹿同士足を引っ張るからタチ悪いよ。
今は日本人全体で足を引っ張り合い。
それでもまだ自分達が優秀だと思っているから救いが無い。
まだ誰かのせいだと思っている。

>>836
それは実在しても、みえないだけだぞ、ほんとに

>>830
例えば世襲以外でもフジサンケイの日枝さんとか早稲田の教育学部でしょ
もし学歴社会ならその学歴で主要メディアグループのトップに就けるなんてありえん

日本が学歴社会なら私大出の大前がこんなに出世してない罠

>>836
全然世間を知らないなw。ニート君か？

しかし、面白いな。

学歴社会であるべき　と言ってみたり
成果主義であるべき　と言ってみたり

なんだ？　

>>838
「東大卒でもダメ人材」という奴に勝てたとしても、社長コースで活躍している人物と競っても
充分に勝てる能力があるかどうかが問われる訳だが、どのくらい実在するだろうか？

前の会社は知的財産で食っているような
会社だった。
俺は短大しかでていない。
図書館の貸し出しカードを持っているのをみつかったら
「お前そんなとこいくの？普通じゃあねぇ」
とか言われて、大卒の癖に大馬鹿だった。
漢字は高校生レベルでも読めないし、
パソコン触らせば、仕事時間中ゲームばかりしてた。
ちょっと難しい雑談するとついていけなかったが、
上司への追従だけは巧かったな。
あんなのばかりじゃ日本潰れるな。

>>842
実は封建主義だったりする

>>833

早慶を一流じゃないと思ってるんだ。
二流だと思うの？三流？
三流でもいいけど、それなら三流までが日本の学歴社会のスタートってだけ。

>>844 どこそこ。Ｘ？

>>808
>しかしそれでは一般人向けに十分な雇用を創造できないじゃないか。

その通り。
現状の日本の人余りの原因はこのため。
請負、派遣社員の首切りは、海外の工場を気楽に閉鎖、移転させていることと同じことと
企業経営者は考えているはず。

大前＝朝鮮人の手下＝研一
ワロスｗｗｗ

日本人が海外の企業に就職すればいいだけの話。
別に一流でなくてもいい。

出稼ぎっていう方法もあるんだから。

>>844
>俺は短大しかでていない。

たとえば君に、一流企業の社長が勤まると思う？

「短大卒の一流企業のトップ」が居ないのは学歴社会のせいなのかな？

>>848
本来ならそういう余剰労働力は軍隊で吸収して
軍隊による国際政治力強化で日本に権益を引っ張ってくるのが理想なんだが

>>852
日本は軍隊を活用できないから、せめて社会資本になりそうなインフラ整備のための土建
を公共事業でじゃんじゃんやっていた訳だが財政が悪化しすぎて苦しくなってる。

言い訳ばかりで学習意欲が異様に低い。
こんなゴミ屑雇えるかよ。

TOEFLの国別平均成績

インド　93点
ロシア　83点
中国　77点
韓国　77点
ベトナム　70点
ソマリア　67点
マディラ　66点
ウイグル　66点
日本　65点
カンボジア　63点
ガンビア　59点

日本が学歴社会？何をおべんきょーしてんですか？ｗ

http://www.ets.org/Media/Research/pdf/71943_web.pdf

勉強したぶんだけ中国がぬすんでいくぜ
なんとかしようと仕組みそのものを設計するという
難事業やってるぜ、あほんだら

>>855

それはバカが無駄に金あまってるからトーフル受けて平均点下げてんだろ。
早慶以上なら海外に一年出せば普通に喋れるようになって帰ってくる。

「閃き」と「具現化」
「閃き」＝　発想力
「発想力」の裏付け「情報収集力」＋「理解力」＋「知識」
　　「情報収集力」　＝　人間性
　　「理解力」　＝　人間性＋考える力（応用力）
　　「知識」　＝　記憶力

「具現化」＝行動力
「具現化」の裏付け「体力」＋「統制力」＋「資金力」
　　「体力」　＝　持続力　＋　健康
　　「統制力」　＝　魅力　＋　後ろ盾
　　「資金力」　＝　後ろ盾

結論、人間性が優れ、理解力が有り、知識があり、バイタリティーがある人は魅力的
魅力的だからこそ、後ろ盾が出来る。

　　　　　　　　　↓

　　　世に出ること出来る人　となる。



あ〜　書いていて虚しい・・・　俺には能力が無い

むしろ日本の場合は日本語で世界最高水準の高等教育を受けられる分野が多いから
有能な人材を外国に出す必要なんてない。一般の人材が高等教育を受けているにも関わらず
相応の職につけないのだから一般の人材が海外で活躍するための方法を整備した方が良くないか？

つーか既に中国の外資では日系だけ欧米にボロ負けだ。
欧米は現地人に権限もどんどん与えるし報酬も天井無しなのに
日系は全く逆のことやってるからな。
中国人を取りこむ努力もせずに反日とか言ってるんだからどうしょうもない。

英語の点数が低い、ね。
今は日本で生きるのに必要ではないからさ。
必要になれば嫌でも勉強するようなるさ。

海外にとかいってるけどな、俺香川県が地元だけどさ、となりの徳島の中村さんの
騒ぎとか見ててわかるように、できてる人でも扱いはひでえよ
その癖、なんやかやで足止めさせて飼い殺しさせんだよ、実際海外に出たくても家族を
人質とかえぐいことしやがるよ、香川のえったは

それで両親すてて良心も捨てて地元も捨ててって、おまえそれで海外で信用されると思うか？
それなりの犠牲はらうって話になるんだぜ、それがだれかを悪者に仕立ててとか韓国人みたいな
ことすんだけど、俺はそんな馬鹿やりたくねえからな

ま、なんとかするさ

ゾマホンみたいなアフリカンエリートを呼ぼうぜ
彼のレベルなら４大法律事務所の弁護士より学歴も能力も上だ

>>861
だね。日本で英語だけ高得点でもそれだけで稼げるのは年収３００万程度だろ。
途上国で英語が高得点ならそれだけで日本より多く稼げる。

>>861
日本は加工貿易国なんだから理屈で考えれば外国語は重要なはずだろう。
まあ逆に考えればほとんどできないのにこんだけ貿易が発展したのは凄いってことかな。

>>864
英語の得点率と年収の相関関係のソースないと、単なる負け惜しみにしか聞こえないけど。

>>852
>>853
過去の歴史を参考にすると、
�@海外に出稼ぎに行く（江戸時代初期は、食い扶持にあふれた武士が海外に出て傭兵になった）
�A国内で公務員にして保護する。（高福祉国家、ＥＵ諸国に多い。）

日本は、�@が昔から得意だったみたいだが、日本での生活以上の
待遇を提供出来る国がなくなったためほとんど出て行かない。

現状�Aしかないが、財政赤字を盾にして日本の支配層は受け入れない。

>>865
技術者とか直接英語の文献に触れるものは英語はできるかと。
一般人にとって必要かといえば？だけどね。
日本語訳の本ってすぐに出るし。

>>866
>�@海外に出稼ぎに行く（江戸時代初期は、食い扶持にあふれた武士が海外に出て傭兵になった）
もっと一般人が海外で働くためのサポート体制を整備すべきだよ。
とくに海外の現地採用の所得で日本の国民年金、国民健康保険を払うのは困難だ。
それに国民年金を払っていても老後に日本で生活するには十分な額ではない。
国民年金の掛け金と国保を税金として集めて給付額も5割から10割程度引き上げないと
海外で働いて老後に帰国するというのが難しい。
たとえ海外で働いていても日本国民であれば老後に年金を受給できて
海外で大病になった時は日本で治療を受けられるようにした方が良いよ。

>>868
提案されたようなサポート体制を、日本の支配層が整えるはずはない。
もちろん”財政赤字”を盾にして。
第一日本国内で働いている人が納得しない。
公的補助はあてにしない前提で検討するしかないが、
日本は豊か過ぎて解決策がない。

>>869
>第一日本国内で働いている人が納得しない。
わざわざ雇用を譲ってくれているのに納得しないのは馬鹿だろ。

つか、地方を何とかしないとーといいたいとこだなあ。
いっそ、特別擁護老人国ニッポンでもめざすか。
パスポート60才未満は入国お断りです。ただし、介護資格のある方のぞく

>>870
残念ながら、人はそのようには考えないものです。
雇用を譲ってもらったのではなく、勝ち取ったものと考えます。
そして、海外で働く人限定の公的優遇措置は、不公平と考えて認めません。

>>872
雇用の供給が減るからこそ日本の労働条件が改善されるんじゃないか。
低所得の職を奪い合い老後は生活保護費を税金から出す方が良いのか？

>>873
日本政府を性善説に基づいて信用しすぎていると思います。
いまでも、生活保護を受け取るべき人の３割にしか支給されてません。
財源がなければ、生活保護を支給すべき人に支給しないだけです。
”公的補助はあてにしない前提で検討するしかない”とは本当にあてに
出来ないということです。
そして人は、己のことを第一に考えますので、出稼ぎに出てくれた人が
いたから、自分が仕事にありついたとは考えないものです。

>>851さん
っていうかコネでしょう。
院卒で博士号もっていてもコネが
なけりゃ出世できないし・・
暗愚でも社長の息子なら偏差値45の
大卒でも社長になれるでしょう。
あ、でも凄い人がいたな。
高卒でビデオカメラの電源部から撮像部まで
全部設計できて、上司を説得するまで１０年くらい
かかったけど、東大卒に電子工学を講義していたな。

>>874
確かに馬鹿が多いんだよ。
米を高く買い入れて地方に金を回してくれてたのに
田舎の商店主が「農民だけ得するのはずるい。俺は自力で稼いでいる」とか
言ってみたり。おまえが稼ぐ金は元々どこから来ているのかと

明治時代のの大学生は今の５倍は勉強してたらしい
そういうもんこそ本物のインテリだ

その代わり大学生の数は10分の1以下だったんじゃないの

勉強してほしいならちゃんと評価しないとね

シズガタケの七本槍
http://www.youtube.com/watch?v=It_r7YqLYz0

どうせ国内にいたって仕事なんて無いんだし、
たとえば新幹線の運行要員としてＪＲが大量雇用して新幹線ごと輸出すればいんじゃね。
人を輸出するしかないさ。

>>879
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
先に要求するのが凄いね
犬でもお座りしてから褒美もらうのにね

はっきり言って、自分から動かない人はあらゆるモノからあぶれても仕方ないじゃない?
誰かなんとかしろよ！じゃ何も変わらないのをまだ身にしみてないんだ
　

大前はゴルフシャツ着て
講演するからな。

頭は良いけどお洒落じゃないからな。
女の人気も必要だと思う。

少なくともゆとり世代より勉強して学力も高かった世代を
氷河期を理由に採用を絞ったから学歴、学力の価値が暴落してしまった
ゆとり世代はそれを知っているから勉強をする意味が分からなくなっている
再び勉強の価値をあげるにはゆとり世代を学力採用するしかない
それでゆとり世代から人材が得られない可能性は高いが
その後の世代に安定した人材が得られるようになる

>>885
それは言える。

勉強しようがしまいが、就職に関してはその時の景気次第
だということがばれてしまった。

もっというと、高卒大卒も関係ない。

景気いいときは高卒でもいいとこにいけるが、景気悪いと大卒
でもろくなとこしかない。

なら、勉強しなくてもいいんじゃね？

>>886
でも景気の良い時も悪い時も
その時々で良いポジションを相対的に得やすいのは高学歴なんだよな。

そういう意味では勉強する価値はあるように思う。
面白いしな。

>>887
中途半端な大学なら高卒の方がマシってこともあるから、
難しいな。

景気いいとき、高卒で大手企業の工場にでも入る。
大学に行って4年後の卒業の時大不景気でブラック会社に入る。

前者の方が遥かにいいと思う。

もちろん、理系旧帝院とかなら景気には関係なく、まともな
ポジションがあるだろうけど、そこまで勉強好きでもないなら
景気いいときにさっさと就職した方がいいように思うね。

>>851
スティールパートナーズの買収騒ぎのときのブルドックの社長が短大卒だったような

>>888
そうかな？

例えば、Fラン卒の収入平均と高卒のそれの比較があって、
それが明確に逆転しているのであればそうなんだろうけど、
そういう統計はないよな。

また、高卒時も大卒時も不景気でした。
高卒時も大卒時も好景気でしたという場合も想定すると、
「高卒時に好景気」だからといって大学進学をあきらめるのも合理的であるとは言いにくい。

となると、学歴自体にはそれを取得する合理性があると思うんだけどな。

>>890
勉強したいなら大学へ行けば良いだけ

>>891
生涯収入を増やしたい場合にも有効だと思うよ。

>>888
理想的には高卒で全員就職して
大学は成人してから入試なしで全員入れて
最初の1年で選別というのが良いと思うけどね

>>891
生涯所得は高卒で良いとこ入った方が多いよ

>>894
「良いところ入れば」でしょ。

高卒で景気良くて大学卒業時にも良かった場合
それが当てはまらないし、
景気が同じだったら大学が有利。
で、高卒が有利なのが「高卒で景気良くて大卒で悪かったときだけ」だとしたら、
景気の今後がその時点で読めない以上、
自分に有利な選択ができなくない？

景気が良い時に入っても不利な選択をする場合だってあるんだから。

>>895
生涯所得を気にするなら高卒で警察官にでもなれば

>>896
でも誰もが警察官になれるわけではないから、
高卒が有利ともいえないんだよなあ。
大卒で警察官になった方がもっと有利な面もあるわけだし。

>>897
まあ、みんながなれるわけでもないけど
高卒で警察官に合格できない奴が行ける大学って...

安月給でこき使える奴隷が欲しいだけだろ腐りきってやがる
どうせ海外に逃げても最期は高コストからは逃げ切れなくなって
会社乗っ取られて終わる運命なのによw潔く国内で散れw

>>890
僕が知る限りだと
バブル時代の高卒の就職先＞＞バブル崩壊後の日東駒専クラスの就職先
だったな
４年でここまで事情が変わってしまうとは思わなかった

>>898
それでも大学は大学だからな。
受けられる企業の数も違うわけだし、就職率も違うから
有利な戦場に行けることは確かだし。

俺の会社も、海外に出るとか言っているのだ、何故か国内採用をするんだぜ。
馬鹿すぎだろｗｗｗ

1000兆円なんだよ。
デフレスパイラルなんだよ。
べんけうなんてやっただけ負けｗ

>>902
100%失敗する。
きっと経営陣も英語すら出来ないんじゃない？ｗ

日本滅亡詐欺

>>889

ブルドックソースのどこが一流企業なの？
早慶以上出身でこんなとこに行きたい奴は皆無だろ。
英語できなくても日本は大丈夫とか言ってる奴いるが、ニートだろ。
時代錯誤もいいとこ。英語ができなきゃ出世はできない。
公務員に逃げる奴は、将来、首切＋大幅給与カットが確実に待ってるぞ。
日本最大の赤字企業だからね。

日本人が必死に外国語（英語）を勉強している間に、
アメリカ人は経営学、哲学、コンピューターサイエンスを勉強しているんだよな。
馬鹿な国。

どうしてそう悲観論ばかりなのかね
結果論確率論ばかりだ
自分が今いる立ち位置から日々努力して進めばいいだけ
社会のせい経営者のせい政治家のせい上司のせい・・・
やる前から言い訳して逃げ道探して傷つかないようにしてるね

>>908
なにも言うまいとおもってたが、中国人韓国人は馬鹿だなあ
まあ、今日しんどけ、ほんと

>>909
自分のレス読み返したら？ｗ
もう少し意味のあること書いたらどう？

>>910
いちおう皇道派（ほんまか）なんでね
知らねえよそんなこと、つきあってられん

ギリシャは分散しているが
日本国債（1000兆円w）債権者は
ほぼ日本人。日本国債あぼんのとき
日本人のみあぼん。どこまでも
ゴミ民族w (つーよりゴミなんで早くイケとの神のお告げw)　

ゆとりは悪い見本だからな。戒めないとな。。。
と言っても効率のいい努力は難しいもんだ。

>>907
アメリカ人は漢字覚えるの大変らしいよ

いや、湯ばっかつかってる方が馬鹿だわ
ユダヤが反面教師

日本は、天皇制を廃止しないとどうにもならないよ。

人間の平等、公平が社会の前提。
これを否定する天皇制がある限り、社会は常に不満が渦巻くし、見せかけの経済発展をしてもすぐにつぶれる。

同じく天皇制のあるタイやブリテンもだめだね。

オーマイは小泉改革の時何を書いていたか反省すべし

企業は勉強してる学生なんかほしがって無いだろ。
就職活動で口先だけのやつばっか採っておいてそんな個といわれても。
勉強が評価されないんだから学生時代における時間は他のところにつぎ込むのが合理的って話になるんじゃないか。
「一緒に働きたい人」で採用してるようなのが日本の企業なのに。
世界で戦いたいんじゃなくて馴れ合いしたいだけだろ。

日本の企業は大学で遊んだ学生しか採用しない。勉強した学生は採用しない。

>>919
勉強したら、甘い汁吸える公務員になれる確率高いんだからいいんでね。

ネトウヨが国を滅ぼすって本当だったんだな

つうか、今の６０代、団塊の世代から、「大学は遊ぶところ」って
のが普通だったじゃん。理系以外で、勉強に精を出す学生なんて
この半世紀いなかったんじゃね？偏差値というポテンシャルを示せば、
企業も入社してから教育してやるそれでOKってのが暗黙の了解だったし、
なんで民主がどうのこうの騒ぐか意味不明。この馬鹿も機密費から
毒饅頭くらってんじゃね？

あーしかし、後輩の気合の入り方が尋常じゃねえな、うちは
つかれるわ、どうラッキーだしてやりゃいいんだ

これからの日本企業は公用語が英語になるからな、出世するなら上司と中国語で会話ができないと話にならん。
日本語しか話せない馬鹿は日本人じゃない。
まともな日本人として生活したければいますぐ日本語なんて捨てろ

ウチの会社でも中国人採用し始めたけどまあ、優秀。
彼らにその気は無いだろうけど、立派に将来の中軸を任せられる。
イメージでいうと地方帝大院卒の士気の高い奴みたいな感じ

>>865
英語しかできない人の年収です。
http://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B073n.jsp?word=toeic+800&g=K&cmd=SEARCH

ちなみにTOEIC800というのは早慶レベルの英語力。

>>924
若者言葉はもはや日本語とは呼べない代物
だから奴らは既に日本語を捨てているのと同じ

韓国パクチソンが「日本は弱い」といった。
韓国朝鮮人たちは３６年間も日本の植民地支配を受けている。
人を馬鹿にしたら劣等民族になったりする。

大学2年のうちから勉強そっちのけで就職活動なんかしてたらそりゃみっちり勉強して卒業する外国人に劣るでしょうよ。
これは日本企業の青田買いが原因でそうなっちゃったんだろうけど。

>>926
英語以外もできて1600円とかかｗ

>>931
こんな時間に２ちゃんに書き込めるなんて
あんた無色でしょ？ｗ

定時終わってるけどな

こんなにも外国が重要だと言ってる割に英語で書き込む人が皆無。
英語で議論しろよ。