【航空】日本航空(JAL)、45路線撤退を発表…人員削減数も見直す見通し[10/04/29]

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1台風0号φ ★
 会社更生手続き中の日本航空と同社を支援する企業再生支援機構は28日、9月末以降、国際線15、
国内線30の計45路線から撤退する方針を発表した。路線規模は2008年度比国際線で約4割、国内線で
約3割縮小する。1月の会社更生法の申請時点では計31路線の撤退を想定していたが、不採算路線を
中心にさらに上積みし早期の黒字化を目指す。ただ、路線撤退の拡大には地方の反発が強く、具体的な
収益改善計画がないことや裁判所に提出する更生計画案は6月末から2カ月程度ずれ込む見通しに対しては
銀行団の疑念も根強いことから、再建計画にはまだ曲折がありそうだ。

 同日会見した大西賢社長は「今回の計画が再生のためには不可欠だ」と説明。路線撤退に合わせて
今年度中にグループの約3割にあたる約1万6000人の人員削減を計画しているが「さらに深掘りする」
(大西社長)と、削減の上積みも示唆した。

 撤退路線数を当初計画から上積みしたのは、再建計画の実現性を高めるためには一段のリストラが必要と
判断したからだ。

 路線撤退をめぐっては、公共性をたてに地方自治体の反発が強まるが、公的資金が投入される以上、
国土交通省も収益性を重視してリストラ案を認めざるを得ない状況だ。政官業のもたれ合いの末に生まれた
不採算路線だが、一気にリストラが進むことになりそうだ。


▽ソース:SankeiBiz (2010/04/29)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100429/bsd1004290501003-n1.htm
▽関連スレ
【航空】日航(JAL) 約50路線廃止で調整へ [10/04/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270276128/l50
【空港】名古屋空港、日本航空子会社が完全撤退へ 定期便がゼロに[10/04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271984993/l50
【航空】日本航空(JAL)、関西空港発着の国際4路線さらに運休へ 国内線も追加[10/04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272004286/l50
【航空】日本航空(JAL)、平成22年3月期の営業損益が1600億円の赤字に 過去最悪、更生計画に影響も [10/04/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272158853/l50

記事は>>2以降に続きます。
2依頼@台風0号φ ★:2010/05/02(日) 15:37:23 ID:???
>>1の続きです。

■地方反発、再建なお曲折

 不採算路線からの撤退については、国交省も「再建のためには不可避」(幹部)とみて、基本的には今回
発表した日航の路線撤退を認める方向だ。

 しかし、経済的な打撃が大きい地方の反発が相次ぐ。路線廃止や減便を検討している空港を抱える
16道県の知事ら関係者が26日、日航本社と国交省を訪れ路線の存続を要望。面会した日航の大西社長は
「器を小さくして再建することが第一」と理解を求めたが、神田真秋愛知県知事は「見直しを粘り強く求めて
いきたい」と、あくまでも路線縮小に反対する。

 参院選が近づくにつれ、与党は地方の声を無視できない状況が強まる。実際、26日に神田知事らの要望を
受けた辻元清美国交副大臣は「問題意識は持っており、(日航再建と地域経済への配慮を)総合的に考えたい」
と述べ、今後の計画見直しに含みを持たせており、“政治決着”という事態も想定される。

 一方、裁判所に提出する更生計画案については、28日の会見で瀬戸英雄・企業再生支援委員長は
「納得できる更生計画を作ることで再生のスピードを上げられる」と更生計画案の提出が遅れる理由を
説明したが、これも関係者の不信感を生む要因になっている。特に銀行団は日航が28日に示したリストラ案に
ついて「この期に及んで再建への道筋すら示せないのか」と、一様に失望の声があがっている。

 みずほコーポレート、三菱東京UFJ、三井住友の3メガバンクは日航向けの債権計約1700億円全額に
ついて、企業再生支援機構への買い取りを求めている。メガバンクとの付き合い抜きで日航の経営は
成り立たないが、「株主の手前もあり、日航から手を引くとの意思表示も必要」(幹部)との判断からだ。

 日航や支援機構は、日本政策投資銀行などによるつなぎ融資のうち数千億円をメガバンクから借り換えたい
意向で、撤退路線などリストラ案を示して理解を求めている。だが、銀行側は「数字は絵に描いた餅。実際に
ここまで頑張ったとの報告は一切ない」と、計画の実現性を疑う姿勢を崩さない。

 メガバンクには、「日航の気がゆるまないよう厳しいことは言う」と最終的には支援する意見もある一方で、
「政府保証でもつかない限り追加支援は絶対ない」と突き放した見方も根強く、時間がたつほどに日航と
銀行団の溝は深まっているのが実態で、その調整にはまだ時間がかかりそうだ。

−以上です−
3名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 15:37:46 ID:yQeTKXG1
ネガティブな、経営戦略みたいな気がしますが・・・。
4名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 15:38:55 ID:oNKc6FNF
だから稲盛は無能の上に基地外だから駄目だと、
あれほど言ったのに
5名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 15:39:06 ID:yQeTKXG1
大きい会社は、許さない。
そういう考え方は、個人的に、嫌いです。
6名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 15:40:01 ID:83ly/9CV
潰せない・・・・・・・・この方針が怠慢経営をさせる要因
7名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 15:42:40 ID:4i5EHxl4
もう一度、高額な企業年金を見直したら?

無理だよ、老人達をあんなにたくさん扶養できるわけがない。
間違った予想のもとで、でたらめな制度なんだから。

企業年金など廃止しちゃえよ、じゃないと、2年後に税金の代わりになるぞ。

JALは倒産したんだよ。理解してる?
8名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 15:42:47 ID:Dfzp6Rco
成田−ローマ・ミラノなんて、搭乗率いいんじゃないの?
イタリア行った時は満席で、ルフト乗ってフランクフルト乗り換えでローマ入りしたぞ
9名札は切らしておりまして:2010/05/02(日) 15:44:59 ID:XMx97u5s
縮小するのはもっともだけど
返すお金を稼げなくなるんじゃないのか?
矛盾を感じる
10名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 15:46:33 ID:zOZF7tjk
地方もJALも国も銀行もみんな自分のことしか考えてないw
ところでなんで地方ってあんなに偉そうなの?
人もなくカネもなく、更に日頃サービスを利用せずに赤字にしておきながら
いざ撤退話が浮上したら撤退に猛反対。
本当に地方ってのは痴呆だな。
11名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 15:51:10 ID:3VufZBbh
>>10
地元で航空会社作ればいいのにな
FDAだっけ
静岡空港はイラネと思うけど
地元の鈴与資本で飛行機飛ばしてるところだけは賞賛に値するよ
12名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 15:51:59 ID:eMZ2Lr+2
席は埋まっててもどんだけが、金払って乗ってるかだよな
正規料金の客なんていないんじゃね?
13名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 15:52:59 ID:yQeTKXG1
赤字路線の存続には、税金投入が、不可欠でしょうね。
14名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 15:55:43 ID:ia4H6kqa
やってるふりしとかないと税金もらえないからな
15名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 15:58:49 ID:4nsIDzYZ
>>10
うちも大規模撤退決まった地区と同じ記事が載る新聞が来るところだけど、
自治体の言い分のDQNさ、横柄さにびっくりだよ。

「わが町としては撤退は困る」 ←は?
「ここの従業員の納める住民税がなくなる」← こんな言いかたしたら、解雇される人が悪者みたい・・・

住民税なそ、おそらく解雇されるって若いグランドスタッフだろうし、
ビビたるものでしょ? 無駄飯の職員人件費の方を見直す気がないらしいのがびっくりだよw
住民税10万くらい? としても職員が各々100円単位で負担するか減給して捻出すれば?
解雇される人(市民)へのねぎらいが全くないんだもの・・・

それに比べればまだ
「着陸料を支援してきた」
「余波で地元の業者が・・・」ってならまだ分かるんだけどw

結局、仕事したふりしておけば自分達は安泰、と思っていて実際そうだから、
あんなのんきな仕事にしかならんのかな?
一定の連帯責任も負わせては?
16名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 16:00:54 ID:q7OfqMJZ
未だにJAL出身の役員だらけだから縮小均衡案しか出せない。
そのせいで本体社員の待遇や退職者の待遇大幅カットも出来ないし。

他社と変わらん路線しかやらないなら税金突っ込む意味は無いんだがな。
利用の乏しい不採算路線なら撤退は当然だけど、JALやANAだから高コストで
維持出来ない路線も多い訳で。
17名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 16:05:45 ID:3OrIG5Am
ただねぇ、「日本の空を守る」との口実で公的資金を投入した以上、ネットワークを
維持することは当然求められると思うんだよ。それが無理ならば最初から公的資金を
投入せずに会社を精算しておけば良かったんだ。やってることがあまりにもちぐはぐ。
18名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 16:09:00 ID:pMWkxFKw
日本エアシステムなんか最初からいらんかったんや!
19名札は切らしておりまして:2010/05/02(日) 16:13:37 ID:XMx97u5s
路線を維持したければ、地方自治体が日航にペイできるだけのお金を払って
搭乗券を地方自治体で売れば良い
売れなければ公務員の給料の一部を搭乗券で払えばいいw
公務員は休暇はたくさんあるだろうし
20名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 16:27:40 ID:IG887oho
>>19
いい提案だな。
日本の公務員は、
イギリスやフランスの2倍の給与がある。
航空券を現物支給されても、
旅行に行くことも可能。
21名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 16:28:33 ID:EFmH4c7n
OBにカネ払いすぎたんでしょ
22名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 16:31:44 ID:y3Q9wmPT
つぶすしかないんだけどね
23名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 16:33:59 ID:TsorCG46
撤退は長期的に見ればマイナスかも知れないが
再破綻が間近に迫ってるからそうも言ってられないだろう
改善余地のない赤字路線は切るしかない。もちろん無能役員と企業年金の切り捨てもセットで

とか色々考えると、やはり一旦破綻させて全てのしがらみを捨てた新JALの方が良かったな
24名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 16:36:33 ID:e7BhEiyu
どうせまた借金踏み倒して、金くれっ(ry
25名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 16:38:15 ID:QIfUm1Uq
淀んだ水は腐る
26名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 16:40:26 ID:u1GbbTK9
国内は鉄道網+高速バス網が充実してるからなぁ
27名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 16:43:59 ID:22b2hW/S
人員削減より給料や年金を倒産企業にふさわしい水準にしろ
28名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 16:48:26 ID:/P//FwD6
空港潰せよwww
29名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 17:05:21 ID:IHracjaf

路線撤退はマズイな。

取り合えず、パイロットの戦前昭和天皇なみの神様思考を中止すべき。
んで、給料カット。一年2000万は貰いすぎ。
一日働いて一日休みの職業は年収500万ぐらいでも十分だろう。

現在の旅客機は完全自動化出来る位のハイテクで
実際、パイロットってそんなに操縦をしてないんでしょ??
30名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 17:11:40 ID:wh2sXyLO
JALが潰れてもANAがあるし、外国航空会社に市場を開放すれば
よい話。なぜJALを救済するのか意味不明。早く無くしてしまった
方がよほどすっきりする。不要、無用な会社を総選挙もせず支援する
なんておかしい。総選挙してくれ、民主党には投票しない。
31名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 17:16:02 ID:jupPvIsU
自民党だったら JALを救済せずに解散させたかな?
そう考えると >>30のいきどおりが納得いかない。

民主党は解散総選挙すべき、というのには賛成しますが。
32名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 17:18:47 ID:5XCpn6WJ

余ったCAの行き先だけが気になる。
33名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 17:19:23 ID:D3/lLMBX
>>30
国会にはリコールはないので、暴動を起こすしかありません。
34名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 17:20:51 ID:N/vnXUG4
このスレ前にも何度も見てるんだけど、デジャヴ?
35名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 17:24:57 ID:Kf9pfQlZ
で、安売り攻勢とマイル大盤振る舞いしてるけど
大丈夫なのか?
36名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 17:25:46 ID:5DNrDQ6N
リストラのスピードが遅すぎる
37名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 17:26:38 ID:S/KXxqOk
後、本数も多過ぎだからANAと一緒に福岡・大阪・札幌便も削減してもいいと思う。
38名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 17:26:52 ID:Hk+GgJkz
>>32

そりゃ、あーた、元CAという経歴を生かせる職業といったら、
39名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 17:32:18 ID:mWPK0xVG
稲盛のようないろんな意味ですごいやつじゃないと
徹底的な再建は不可能だな
40名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 17:38:13 ID:q7OfqMJZ
>>31
自民だからここまでヤバくなる状態までJALを延命してきた訳で。
ANAとかJALは乱脈経営で倒産寸前までいって政策投資銀行から
多額の緊急融資で生き延びた過去が有る。
両社共に困ると国が助けるからやる気の無い再建策しか出てこない。

天下りを受け入れないAIR DO、SNA、SKYなんかには冷たかったけどね。
SKYも現社長が私財突っ込みまくらなければ破綻してた。
41名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 17:38:48 ID:Jhbh7Iug
路線拡大する前に拡大そのものをやらなくても、こうなったんだけどな。
あらゆることに金が掛かりすぎる。
42名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 17:40:27 ID:4ISP57fv
地方なんて衰退して当たり前。

泥船にすがろうとする子泣き爺みたいだな
43名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 17:45:03 ID:sQB3dEhk
>>30
防衛・制空権・国益の観点から国内運航を開放している国は皆無。
アメリカですら開放してない。
ここで、解放しろって奴は中・韓に国を売り渡す気満々としか思えん。
44名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 17:46:29 ID:m5FETWpL
JALの本音「税金おかわりマダー」
45名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 17:53:54 ID:Ov22Ch5m
ANAも赤字500億だってさwww
46名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 17:56:53 ID:IG887oho
JRは乗客の減少が5パーセント程度と少なかったけど、
不況で、飛行機関係は10パーセントから20パーセントの減少なんだろうな。
47名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 18:08:17 ID:kMoPRSQ0
心理学の研究でもそうだが、人間は他人やメディアから与えられる、イメージを
セルフイメージとして自己に取り込んでしまい、駄目な失敗するイメージを
自己イメージとして植えつけてしまった人間はそのイメージの方向に勝手に
自分を追い込んで破滅してしまう。

この行動心理学のイメージコントロールはそっくりそのまま、東京マスコミと
霞ヶ関政権によって、マスコミメディアやインターネット書き込み、東京の御用文化人
や更には総研の勝手未来予測データーなどを組織的に総動員させることにより、
地方の破壊のための心理工作に活用されてるんだよ。

ネガティブ情報や、不安情報、地方に関する暗い情報を氾濫させることにより、
知らず知らずのうちに地方人全体に敗北感と、東京への劣等感、地方への嫌悪感を
セルフイメージとして植えつけさせられ、その自己プログラミングイメージによって、
自動的にそのイメージどおりの方向に住民、都市全体が向かって行くように仕向けられている。

もちろん、1940年体制による裏からの国家介入による企業や経営者への強力な東京移転への
恫喝や圧力が平行して行われる。

またその結果、企業が東京に移転したことをこれでもかこれでもかと『読売新聞』などが
徹底的に地方人に知らしめる。

その結果として更に地方人が自信喪失に追い込まれる。
全てはこの心理工作のくり返しを60年間以上東京政権から仕掛けられ
疲弊させられてきたのが現在の地方。
48名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 18:09:33 ID:kACaQLWx
http://www.jal.co.jp/other/info2010_0430.html

これ読むと報道されている点がいかに偏っているかわかる
49名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 18:22:35 ID:YIbjzgrm
JALを潰して新会社で一から出直しスタートすれば良かったのにな

ゴールデンウィーク初日便の前々日予約でクラスJが2席取れた
今までではありえなかった事
客が減ってるんだろうw

ま、俺も最後の株優使い終わったらJALとサヨナラするぜ
俺が払った金の一部がOB老人の屑共の年金になるのは御免だしさ

明後日が人生最後のJALに乗る日になりそうだ
50名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 18:26:16 ID:HeIHixG7
http://diamond.jp/articles/-/7854

国交省“国際線撤退”案に楯突いた
JAL「更生計画」骨子の全容

http://diamond.jp/go/ct/closeup_e/10033/popup01.html
http://diamond.jp/go/ct/closeup_e/10033/popup02.html

日本航空国際線
成田⇔米ロスNYシカゴ;欧ロンドンパリフランクフルト超黒字路線
逆に増便しても良いくらいだ(羽田で増便か)
アジア路線
成田⇔シンガ・バンコクは黒字
成田⇔韓国仁川は赤字・中国台湾路線(上海便は除く)ベトナム豪州も厳しいw
グアムバリなどリゾート路線も儲からない(ホノルル除く)
大赤字のJAL羽田⇔香港線も羽田枠が勿体無い

現在のように鳩山首相が東アジア共同体などアジア重視政策下では困難かもしれないけど
要するに赤字のアジア太平洋路線から、黒字で収益率の高い欧米路線へ軸足を移すこと。


関空は大幅縮小、中部は撤退
国内線は赤字の北海道・東北路線を縮小(羽田⇔新千歳・旭川・函館3線に絞る)
新幹線と競合する、羽田⇔岡山、山口宇部を縮小して、九州沖縄四国便優先へ
これでJAL黒字化の道筋はできる。

51名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 19:16:47 ID:XExmKk2n
>>5
大きい会社以外は経営の失敗なんて許されないのが当たり前だから
大きい会社でも多くは許されないけど
52名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 19:26:09 ID:+Qbuq5SO
JALの赤字問題とは、旅客数が期待できないムダ空港に国内路線を無理やり就航させた結果で
あり、国交省の天下り役員の高給のツケを税金投入というカタチで国民に負担させる搾取構造だ。
国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした地方空港整備ばかりをやってきた。
利用者数が望めない地方空港整備を進めた結果、東北6県、北陸4県、四国4県、中国地方5県、
九州7県の総てには各県に1つ以上の空港が造られている。
利用者が多く採算レベルを維持している地方大都市空港や国防目的の自衛隊空港との共用空港は
問題ない。また、沖縄・南西諸島や北海道などの飛行機でないとアクセスに苦労する離島や遠隔
地に適正規模の空港を整備することも必要だ。だが、地方の各県に等しく空港を造る必要はない。
今、本当に必要な空港インフラとは横浜・川崎及び東京23区の南西部からのアクセスを最優先
にした新国際空港の建設か羽田空港の国際空港への復活が必須なのに、国交省の役人がやってい
るのは経済合理性に乏しいが天下り利権の拡大が可能な地方空港整備ばかりだ。
53名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 19:26:19 ID:WbdAqmK5
中小はダメになったら終了で路頭に迷うからなあ。
54名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 19:42:58 ID:QAu1g0tH
採算が見込めない関西から全て撤退すればいいのに、
何で撤退しないのかが理解できない。
55名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 19:59:39 ID:zb6FceDh
>>52 たしかに地方の土建屋と国土交通省のやつらが一番悪い
>>54 国土交通省から嫌がらせがあるからだよ!JALが撤退したら
   天下り先が無くなるだろ
56名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 20:03:53 ID:q7OfqMJZ
>>52
度重なる先物による巨額の損失、高コストすぎて海外キャリアとの競争に醸されている
国際線と貨物の損失、調子こいて展開さて大失敗したホテル事業、社員の高待遇、
これらがJAL潰した大きな要因。

元々JALの国内線は利益が出せる幹線しかやってなかった。
57名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 20:07:50 ID:5sZiaSVo
国際線より、ANAと競合しないよう関空と中部空港から撤退した方がいいな
58名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 20:21:11 ID:dKY0HEJm
もはや地方路線は7割ぐらい無くすべきだろ
59名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 20:40:53 ID:vTLDDsIn
つか、収益性のない福岡−四国便はなぜ無傷なんだろう??
60名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 21:00:32 ID:I7vvNnRR
>>29 が正しいな。バスやトラックの運ちゃんの方が過酷だしもっと貰うべきだね。
路線廃止の前に手取りを削減しろや。
人の移動は金の流動を生むから路線廃止は簡単にすべきではない。
人件費が経営に圧迫するのだからそこの圧縮だろ。
61名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 21:17:13 ID:fiRyeKrl
>>29
2000万円のパイロットが、
500万円から600万円になれば、
必然的に人件費が半分以下になる計算だよね。
62名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 21:20:32 ID:Av7L9H0Y
地方も各路線が黒字になるように努力しろ
着陸料を値下げするとか
63名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 21:25:33 ID:eRcJBjls
事業者の側に立てま矛盾してるんだよw
国鉄→JRでもそうだったけど、経営の効率化や健全化を望めば、
不採算の地方路線は切り捨てられるに決まってる。
結局、どちらを国民が選ぶかなんだよ。
64名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 21:26:06 ID:fiRyeKrl
廃港になりそうな空港は着陸料を無料とか、
航空会社に補助金を出すとかすればいい。
あと航空会社はそういう空港への路線も含めて、
給与を大幅にカットする。
65名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 21:35:19 ID:h9fFqg9m
>>29
お前が優秀なサラリーマンだとする。
年収2000万円の会社と500万の会社のどっちを選ぶ?
そして、お前以外の優秀なサラリーマンも同じ条件で採用されたとして、
この条件を知っているユーザー側からしたら、どっちの会社に仕事を任る?
ましてや、命を預ける仕事なんだよ。
この年収500万の会社がどうなるかは、言わなくても分かるわな。
66名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 21:58:24 ID:ssAHK2+Q
で、廃止予定路線の一覧は?
67名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 21:59:09 ID:wfuK2oqV
証券会社とか銀行のお馬鹿たちの尻馬にのって
日本の各企業がリーマンショック後の需要急減期の発想で事業計画建てる風潮があって、
結果、世界中の企業に負けてるよな・・・・。
68名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 22:03:26 ID:I7vvNnRR
>>65
浅いねぇ〜。
29が言ってるのは2000万(それが本当かわからんが)が
そもそも妥当なのか?って事やろ?

金のためにパイロットになりたいのならもはや時代遅れな発想だろ?
500万でも300万でも生きがいを持って人の命を守る仕事だってあるぜ。
介護職の賃金知ってるか?
まあ、宇宙線浴びてるから被曝の危険度は高いだろうが・・・。
だいたい、海外のパイロットの賃金はどうなんだ?
69名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 22:04:43 ID:1txAsx3l
JALは不要。

デルタとかカンタスとか海外の会社に国内線も飛んでもらえばOK。
70名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 22:09:54 ID:zb6FceDh
大阪の市営バスの運転者
客が居ないのに年収1000万
公務員天国ですね!
71名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 22:21:51 ID:5AEWiyra
>>66
撤退追加路線は伊丹関連がが多かったよ(約6割)

72名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 22:22:54 ID:hoHWCtcX
長野にはリニアが来るからJALいらないよ
早くこないかなリニア
かわいいよリニア
73名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 00:33:07 ID:VgYSm2bq
>>68
わからん奴じゃのw
人材の質の話をしとるんじゃ。
じゃあ、500万と300万の介護職。
あんたならどっちを選ぶ?
で、あんたが介護を頼む時はどっちを選ぶ?
74名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 01:20:11 ID:x2vITHCF
それよりはやいとこ新幹線を網走と釧路まで延伸してくれよ。
稚内とはさすがの俺も言わないから。
75名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 01:22:58 ID:UYVGURPI
ボーナスだけもらってとっとと野村をやめた元リーマン社員
76名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 01:26:45 ID:XPO6uhfB
>>65
本当に浅い考え方ですね。
客は安い航空会社を選ぶと思うよ。
究極命の安全は、その企業の給与とは比例していないことは明らかでしょ。
優秀なサラリーマンなら「潰れない」「より厚待遇」な会社を選ぶと思うね。
潰れないことがより大切。
潰れていいなら、2〜3年でパーと儲かるアングラ企業に就職する奴と
発想は同じ。
77名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 09:30:26 ID:VKjn1eyD
次から次と発表発表って、発表はいいからただちに実行してくれよ
78名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 09:32:16 ID:778VjE5s
名古屋(小牧)発着あたりの採算取れそうな路線をFDAが掻っ攫う予感・・・・。
79名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 11:21:50 ID:K5VOn90n
>>48
報道が偏ってるのか、報道のとおりで、それを払拭したいのか。ハッキリと見えてこないし、
また客観的に判断できる材料を出してこない。
報道が偏ってるのなら、4/13の参考人質疑に出てきてそのとおりに発言すればいいのに
それにもJAL側は出てこない。つまり何もかもが後手後手になってることの現れなんだよなぁ。

ttp://www.jal.co.jp/other/info2010_0430.html

ここ見ると機構側も必死に擁護してるだけで、記者会見だから疑念があって質問もあるハズなのに
一方的にJAL側の意見しか出してないし。

さらに言えば、この内容はポジティブなことしか書かれてない。ゴールデンウィークで客が増えたとか、
リストラが進んでるとか。ゴールデンウィーク終わったらどうなるの?とか最終的なリストラ人員にまだまだ
足りないように思うんですけど、計画どおり実施できるんですか?とかね

現状では今やってることで動いてる、つまりプラスイメージになることは言う。今後やることは言っておくけど、
最終的にどうなるってのはまだ具体的には煮詰まってないって理解しましたけど?
80名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 11:48:04 ID:hMj/cO08
たまに空港いってもANAとSNAしかみないしJALとかいらんのかもしれん
81名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 14:40:36 ID:BGUxgx1L
>>76
落ちたら死ぬのわかってるよね?

安いって事は、どっか抜いてる訳で・・・
これ以上書かなくてもわかるよね?
82名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 14:54:26 ID:BeaDjNit
>>81
しかし実際飛行機落とした事が有るのはJALやANAや旧JASであって、
SKYやADO、SNA、SFJは落とした事はない。

中国に整備投げまくりなANAとかJALは整備中に故意に破壊された事も有るし、
大手だから手を抜いていないなんて事も無い訳で。
83名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 16:29:26 ID:AXzsFDGo
>>81
君って都市銀行は潰れないとか4大証券は潰れないとか
本気で思ってたんじゃないの?
84名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 16:31:39 ID:cFSVjT9d
退職者(老人)の作った負債のせいで現役(若者)が苦労する。
日本の国の仕組みと全く同じ。
85名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 16:36:04 ID:fkE9ubeF
最終的に国内は

羽田・成田←→各地方

関西、神戸、伊丹←→羽田・成田のみ

になりそうなんだが?

関東1局集中は怖いなあ・・・・
86名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 16:36:27 ID:D9sMz31n
>>81
豪華な本社ビル償却しなくて良い
87名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 17:01:41 ID:mdPs6H0z
正直、羽田〜伊丹・関空は廃止したいだろ。
新幹線との競合で辟易だろうし。
88名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 17:54:17 ID:eyqkNYjx
経営の観点からは、不採算路線を切り捨てるのは正しいだろうね。
ただ、それでもやはり再破綻しそうだし、その時は撤退した地方の人の恨みを買っているから、
今度は税金を投入して助けてもらえる可能性が低くなる。(幹線しか飛んでないならば、税金で存続させる意味がない。)

いずれにせよ、JALは詰んでいるね。
89名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 19:21:24 ID:C4hkkbnJ
JALに金かけるなら新幹線を複々線にしたほうがいいだろ。
90名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 19:29:18 ID:W87CbQoZ
米公でさえ航空会社合併するって言うのに
91名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 19:44:21 ID:C4hkkbnJ
組合が複数ある時点でJALの社員はクルクルパーだ。
クルクルパーに税金つぎ込んだところでクルクルパーは変わらない。
92名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 14:22:00 ID:hXzPw8Pb
どう考えても粉飾決済だろ
そこにメスが入らないにも拘らず ”再建”?
無理に決まっている
今まで様々な権限を持っていた社員は調査すべき
リストラも”希望”や”ご都合主義”で実施すべきではなく
また組織形態も本当に必要な職種、部署なのか仕分けを行ってスリム化を実施すべき
経営権、人事権の行使の仕方も間違いだらけだし、社員の評価方法もデタラメのようだ
他人の噂や個人的感情で社員が評価されているようだし
教育に関しても教育に不適な人材が登用されている為、良質な人材が育成されにくい環境のようである
それどころか会社への「恨みつらみ」を増大させていると言われている
自分の出世の為に他人を利用し、陥れ、踏み台にする。
そんな人間が教育する側にいたら会社は崩壊して当然だ
それを見抜けない上司もまた無能である。そんな人間は得てしいい人を演じているものだが・・・
実際JAL社員が本音で自身の会社を好きだと言っているのは聞いたことが無い
悪口は良く聞かされた
社内体質は一言でいうと「カースト制度」のような会社らしい
差別化によって自尊心を操り、他者の不幸を見て自身の幸せを実感する。この様な人間の集まりだ
「自分は特別な存在で周囲の凡人とは違うんだ」と思わないと仕事もできないし生きていけない存在
有る意味哀れな存在だ。しかし本人は気付かない
「税金など使って当たり前、一般人とは違うんだよ」と思っている人間に税金を投入した
彼らに「税金を投入しているんだぞ」と言っても無駄である
国民は覚悟して掛からないと食いつぶされるだろう
93名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 15:33:47 ID:eDBfwBA5
明らかに方向性が変わったなw

【経済】男だらけの「こいのぼりフライト」…羽田〜鹿児島間 - JAL
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272949630/
94名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 15:44:13 ID:O8VT3p2Q
>>93
単に女性CAがGWは休みます!と言って
人数が不足したとかいうオチじゃないだろうな
95名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 16:13:26 ID:eDBfwBA5
>>94
あるかも!女性の社会的地位の向上云々が根幹にあるのか!!
96名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 22:08:41 ID:Ij1qCkTN
>>93
去年もやってたが・・・
97名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 22:27:57 ID:DbU7a91a
○ALを見たら指差して嗤おうネ
「自社が潰れるはずがない、日本の地域を支えるんだ!」
「給料全額、税金で下さい。権利ニダ!」
98名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 23:22:20 ID:7X8f978U
            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
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              `−      乂   人

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            ┼‐       |    |
            {__)      |   _|
                      |  く_/`ヽ
99名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 23:34:06 ID:cR8LICRO
自己紹介乙
100名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 00:20:59 ID:pURvAP6S
存続を訴える地方自体が、税を投入してでも存続するに値する価値を主張できなければ、撤退でいいだろ。
101名刺は切らしておりまして:2010/05/06(木) 19:02:04 ID:CjKGEeyJ
グアム・サイパンから全面撤退すればいいのに。
102名刺は切らしておりまして:2010/05/10(月) 09:02:02 ID:KdhfFG+d
>>85
国民が選んだことだから仕方ないね
103名刺は切らしておりまして:2010/05/16(日) 11:40:06 ID:bOzrbwNz
県の叫びはただのエゴ
バカバカしいJAL路線存続運動...
http://www.policejapan.com/contents/news/20100507/
104名刺は切らしておりまして:2010/05/19(水) 12:13:54 ID:560wnch8
まずこのJAL社員の人間性や性格、考え方を変えないと再生は愚か、もっと大勢の
人間を不幸にしかねない。
123便で500人もの死者を出した会社がこの体たらく・・・普通あり得ない
本社社員の役職を増やし、自分達の給料を上げるために不必要な部署を増設し、組織を複雑にし
極端な薄給で人を雇い、差別化し、天下りの為の子会社を作り、倒産となれば税金を導入し、
薄給で一番真面目に働いてきた人間達を何万人もリストラする・・・
一人の人間の首を切る・・・その人には家族がいて、親がいて、友人がいて・・・
少なくとも周囲5人の人間を不幸に陥れている事を理解しているだろうか?
リストラをするという事は、残った社員はどれだけ襟を正し、彼らに対する責任を負わなければならないか・・・
理解できていない。
自分を正当化するために誰かを陥れたり、足を引っ張ったりする社員こそリストラされるべきだ
以前CAのファイル事件が有った。
会社を再生したいなら、この様な事件に関与した職責の有る権限を持った人間こそ真っ先に首を切るべきだろう
そしていまだに社内で他人を攻撃したり、他人の悪口を言って陥れようとしている人間、
この人間こそこの会社の癌となる。早急に首を切るべきだ。
良い人間を演じている真の極悪社員を見極められるか?
ここがポイントである
そのような人間は陰でコソコソ動いている人間
又それなりの権限や権力を持っている人間
自分が絶対に正しいと思っている人間
蔭口や噂で仲間を増やそうとしている人間
それに直ぐ乗っかる人間
差別意識が非常に強い人間
私生活が乱れている人間
見る人が見れば直ぐに解るのだが、この会社の人間では無理だろう
無理だから「CAファイル事件」などが起きる
しかしそのファイルを利用し悪用する人間も生まれる
悪い人間が会社をコントロールするようになると会社は自ずから倒産する
この繰り返しだ
105名刺は切らしておりまして:2010/05/19(水) 14:27:31 ID:1CSPuTq2
>>104
わかったから早く仕事見つけろ。
106名刺は切らしておりまして:2010/05/19(水) 14:38:10 ID:H5jON7/a
年収500万のパイロットの飛行機なんか逆に乗りたくないわ
高度な技術職なんだから2000万くらいあって良い。
107名刺は切らしておりまして:2010/05/19(水) 15:38:59 ID:r6k1vgKa
>>106
キムタクがのったブルーインパルスのパイロットなんていくらだよ?
http://www.youtube.com/watch?v=ol2_qNHGSxE&feature=player_embedded
108名刺は切らしておりまして:2010/05/19(水) 16:14:09 ID:560wnch8

>>105 バカ

おれはJAL社員じゃねえよ
>自分が絶対に正しいと思っている人間
>それに直ぐ乗っかる人間
>差別意識が非常に強い人間

正にお前の事だよ w
109名刺は切らしておりまして:2010/05/20(木) 01:35:00 ID:xgX0y9So
>>107
F15の戦闘機パイロットの年収は?
スペースシャトルの搭乗員の年収は?
JALのパイロット以下です。
110名刺は切らしておりまして:2010/05/21(金) 12:16:14 ID:0LQh3lDO
JAL再生にはまず
社員を管理するために作っている個人ファイルを全て破棄する事から始める事だな
このファイルが有る事自体管理能力が無いと言う証拠であり、無能な管理者だらけと言う事だ
「全社一丸」となって再生に努力してる???
個人ファイルが有って社員同士の繋がりや連携が本当にできるの???
笑っちゃうね www
他人との信頼関係を築く術さえも知らない幼稚な人間集団 www
「私生活が乱れている人間」これを初めに切った方が良いよ
まあ出来ないだろうけどね。何故ならそんな人間が権力を持った組織だからさ w
コスト意識も大事だが、汚れている人間を切った方が再生は早い
見極める事が出来ればのお話だけど・・・

この会社日本経済の「癌」である事に間違いはない
111名刺は切らしておりまして:2010/05/22(土) 03:19:53 ID:ScqZNdmo
>>109
F15とかスペースシャトルは乗組員だけの命しか預かってないからな。


>>108
無職だとばかにされてるんだろ。読解力ねえのかよW
112105:2010/05/22(土) 10:41:01 ID:c7aquGMk
>>111

>>>>108無職だとばかにされてるんだろ。読解力ねえのかよW

そのとおり。108があほ過ぎてレスする気すら失せてたw
113名刺は切らしておりまして:2010/05/23(日) 00:31:15 ID:f2evgM/g

>>111
お前馬鹿?
>>F15とかスペースシャトルは乗組員だけの命しか預かってないからな。
自衛隊のF15が仕事に失敗するって事はお前も死ぬって事だぜ 解ってる? w

>>108が無職ってどこに書いてあるんだ???

>>111>>112もJALの社員だろうがほんと傍から見てても反吐が出るな
114名刺は切らしておりまして:2010/05/23(日) 00:35:21 ID:857iHZRA
地方に空港を作ったのがそもそもの間違い。
赤字になる路線に就航したJALも悪いが、誰が参入していようがいずれ撤退する。

根本は無駄な地方の公共事業。
115名刺は切らしておりまして:2010/05/23(日) 00:54:12 ID:1NbxzeEt
本来、JALの主力は国際と貨物で国内線は幹線しかやっていなかった訳だが。

競争激化で国際線と貨物が駄目になって競争の乏しい国内線に着目。
地方路線は好き好んで参入したし、JAS統合も国内線充実を狙ったから乗り気だった。
116名刺は切らしておりまして:2010/05/23(日) 10:54:46 ID:f2evgM/g

>>111
>>F15とかスペースシャトルは乗組員だけの命しか預かってないからな。
だと wwwwwwwwww
こんなバカ初めて見たよ www
JALが日本を代表する航空会社???  (大爆笑)
本当に国際線飛んでんのか???
潰れて当然。いらね〜よ、こんな糞会社
早く潰せよ、ミンスと共にこの世を去れ
117名刺は切らしておりまして:2010/05/23(日) 11:45:30 ID:mphR2J/a
仕事ある?住むとこある?彼女いる?税金納めてる?
118名刺は切らしておりまして:2010/05/23(日) 11:53:24 ID:XeGzVlII
民間企業なんだから、不採算路線からはすぐにでも撤収すべき。

これ以上の税金投与は許さない。

路線撤退に反対している痴呆自治体は、それぞれの自治体が補助すべき。
119名刺は切らしておりまして:2010/05/23(日) 11:56:55 ID:9k+KePzI
一円株主を含め、アホルダーに優待券ばら撒き。
国税底なし投入。いらねぇこの会社。
120名刺は切らしておりまして:2010/05/23(日) 11:59:02 ID:9QXSEJyX
>>119
一部のホルダーは、親方日の丸安定株のつもりで買って
大損こいてるから優待券くらい可愛いものだよ。

どっちにせよ、問題が多すぎる。
121日航不利用運動実施中:2010/05/23(日) 12:07:43 ID:/LoGbqSh

旅客機の運転手の給料高すぎで潰れたくせに

税金に集って馬鹿馬鹿しい高額の年金を維持してる税金の無駄使い

運賃高いばっかの日航は利用しません、潰すまで

122名刺は切らしておりまして:2010/05/23(日) 12:18:41 ID:Hy7C6SIM
>>118
>それぞれの自治体が補助すべき。

これも税金ですが?
123名刺は切らしておりまして:2010/05/23(日) 12:21:27 ID:jJOShnBy
これだけ減らしてもまだ足りないみたいだな。
いままで一体何してきたんだ。
124名刺は切らしておりまして:2010/05/23(日) 14:21:40 ID:f2evgM/g

>>117 脳みそある? 人間? 

あ〜JAL社員か w
125名刺は切らしておりまして:2010/05/25(火) 18:09:05 ID:6v7X/lE3

今後の再建では正しい人材確保が絶対条件

若くても、良い大学出てても汚れた社員は「癌」となる
それはJALの歴史が証明しているはず

年齢や人件費のコストにばかり気を取られていると確実に2次破綻するぞ

普通の社員、社会人こそ重要
126名刺は切らしておりまして:2010/05/27(木) 09:05:40 ID:X1dmiFmb
ねぇ、今年は株主優待券はないの?
127名無し:2010/05/27(木) 15:48:22 ID:BIYEN6dL
確実に2次破綻か、↑
128名刺は切らしておりまして
ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス&バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか?ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

    ___
   /     ヽ             
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 i         ..ヽ       
 i   ハLlLlLl llLlll|
 |  |.●   .●.||     公務員、議員、団体(JAL含む)の年金生活者
 |.(|..|""  _ ""||)
 | ☆|   O ./☆     が全員、脂肪、私財没収だと日本回復?
 | ||.|\____.イ :||        
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