【コラム】海外留学・赴任をためらう日本の若者たち、まるで飼いならされたネコのようだ（東京新聞）[04/21]

外をじっと見ているものの、出ていこうとしない。エサも決まった人からしか、もらおうと
しない。飼いならされたネコに見えてくる――。日本経団連が募集している留学生試験の
面接担当者がこうぼやいた。

一九七二年から毎年十人前後の高校生が二年間派遣され、計四百五十人が海外で学んできた。
留学先は米国やインド、イタリア、ノルウェーなど幅広い。一人六百万円ほどかかる費用も
企業が負担してくれるのに、応募者は百人を超えたピーク時に比べ三分の一に減った。
故小田実さんが世界各国を訪ね歩いて著した「何でも見てやろう」をほうふつとさせる
若者にもなかなか出会えない。

同じような話を八〇年代に鉄鋼会社の人事担当者からも聞かされた。入社試験で
「海外赴任もあるが…」と打診したら、「外国では働きたくない」との答えを返され、
がくぜんとしたという。今や商社マンですら海外勤務を拒む時代だ。

国内で地道に生活できればいいとでも言うのか。経団連の担当者は、少子化ゆえに、
親が子どもの海外行きをためらっているとさえ感じるという。子どもにしても兄弟姉妹が
いなければ親の財産を独占でき、あくせく働かなくて済む。

人口減の日本は市場が縮み、企業は外に販路を求めざるを得ない。海外を遠ざける若者と、
中国やインドなど新興国の追い上げに苦戦する日本企業とが重なって映る。　（羽石保）

東京新聞　http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2010042102000063.html

猫舐めんな！！

中国からの国費留学生に年間約400万支給しているんだだっけ
中共からのスパイ予備軍になんで日本が400万も払ってるんだ？

中国東部日本族居住区だからな。

留学するだけのメリットがなければ留学しないであろう

東京新聞で海外勤務あるの？

馬鹿にするなよ！
俺達は飼い慣らされた犬だ

海外記事を通信社に依存しているマスゴミさんが何を言ってるの？

岡田屋はアメリカ撤退

若者が海外にいきたくないのなら
外国人を雇うしかないな

東京大学工学部応用物理・計数工学科を卒業。その後、スタンフォード大学の博
士課程でオペレーションズ・リサーチを専攻しPh.D.を取得（1976年）。

・・・残念ながら、これが「失敗のパターン」だと分かってしまった以上、海外留学／赴任先の検討はふりだしに戻らざるをえない。

■　ベンゲル　元名古屋グランパス監督

日本人はヨーロッパを美しく誤解している。しかし実際のヨーロッパは全然違う。
日本が東京のような大都会とすれば、ヨーロッパはアフリカのサバンナのようなところだ。

治安が悪いのはもちろんのこと、日本人と比較すればヨーロッパ人の民度は恐ろしく低く
日本では当たり前に通用する善意や思いやりは全く通じない。隙あらばだまそうとする奴ばかりだ。
日本と違い階級社会である為、会話の全く通じない無知な愚か者も多い。

■レジス・アルノー　仏フィガロ紙記者
★外国（日本以外の国）はバラ色ではなく「ジャングル」だ

それでも人々は外国に対し、現実とは異なるイメージを抱いているもの。
日本人はフランスについて、見当違いな憧れを抱いている。

　だが日本と外国の両方で暮らしたことがなければ、このことに気付かない。ある意味で日本の生活は、
素晴らし過ぎるのかもしれない。日本の若者も、日本で暮らすフランス人の若者も、
どこかの国の王様のような快適な生活に慣れ切っている。

外国に出れば、「ジャングル」が待ち受けているのだ。だからあえて言うが、若者はどうか世界に
飛び出してほしい。ジャングルでのサバイバル法を学ばなければ、日本はますます世界から浮いて
孤立することになる。「素晴らしくて孤独な国」という道を選ぶというのであれば別だが。

通信が発達した今となってはもう行く必要性がないだけだろ
リストラか事業仕分け（）笑されそうなのか必死だな

まずは東京新聞の記者が東京を出て地方周りでもしてもらおうか

>>6
東京新聞ってキムチの国の新聞じゃなかったっけ。
かえって免疫力がつくとかなんとか

駐在員のメリットも随分減ったんでしょう。
国内で大企業や公務員現業でもしたほうが、地元密着で楽な人生送れる。
結果的に海外には休暇でらくらく行けばいい時代になった。
リスクに見合ったリターン無しでは人は動かんよ。

猫だ？俺達は飼いならされたアメリカの犬だ！
怒られたら、キャインッ！って鳴いて擦り寄るだけの日本犬だ！

>>12
それジジイになった証拠なんだよ
普通若い奴は外国に憧れるもんだから
昔から好奇心旺盛な人が外国の文化を取り入れて成功するのが日本の歴史

>>15
韓国支局ってあったのかな。ない気がするが

この国ではもはや子供を作ったら
親子ともども自殺行為。
中田詩した勝ち組と子供を残せなかった負け組が
完全に入れ替わる逆転現象になった訳だ。

NHKの９時のnewsでもアナがしたり顔で言ってたな
余計なお世話だと思うがね

トンキン新聞

永遠のデフレッチw＋増大する赤字財政
なんだよ。生殖=殺人w
SF、オカルト映画みたいw

鉄砲玉ですか！

スペースシャトルですか！

森とは自民党とは絶交します！

どっちか選択しなさい

生活レベル　日本＞＞＞欧米
労働環境　欧米＞＞＞＞＞＞＞日本

生活空間＝欧米・労働環境＝日本企業では組み合わせが悪い
もし選ぶのなら、生活空間＝欧米・労働環境＝欧米企業だろ？
生活空間＝欧米・労働環境＝欧米企業を狙っている奴は経団連の留学試験なんて
受けないよ。

若いのが外国に行かないことより、
特定年代の外国での振舞いが問題だと思うが。

日本企業が日本人不要と言ってる。
適当に氏ねだとよ。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269822862
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269947967
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270099753

平安時代の遣唐使の廃止、江戸時代の鎖国、いずれも日本にマイナスに
なっていない。むしろ文化の精緻さなどに進展を見せている。
今が日本という自分の足元を見直して将来に備える100年の始まりかも知れない。
やってみようよ。新しい鎖国を。

経団連の留学生試験なんて初めて聞いたが、受けに来てるなら、その人達は
外国を志そうとしているわけで、「飼いならされた猫のよう」と批判するの
はお門違いだろう。だいたい、経団連の試験監督なんてクソのような仕事し
てる奴らに言われたくない。

はいはい外国離れ外国離れ

>>7
犬は忠誠心があるじゃん
俺たちは、文句言うだけだから、犬以下

若者がどんどん留学するようになったら今度は「頭脳流出だ。日本の大学はおしまい
だ」って騒ぐのがマスゴミのいつもの手段だろ。
常にこいつらはそう。一貫した論理や原理原則なんて持っていない。

>>29
飼いならされた猫のような学生しか採用したくないのに
何言っているんだろうね？
海外要員だけはアグレッシブになれ？
（でも待遇は国内事務系職種と同じ？　リスクは自分持ちね？）
すごいご都合主義だねｗ

>>32
ホント。今にも言い出しそうだね。外資系に行っちゃってる云々とかもういってるかw

散々若者に「頑張らなくていいんだよ」なんてメッセージ送り続け、ゆとり教育を推
進し、猫化を目論んだのはお前らマスコミだろ。

ネット時代だから、わざわざ現地まで行くのはムダが多いんじゃなかろうか。

頑張ってもムダ。
生まれた時点で余生w

英語は必須だけど日本から出たら負けかなと思っている。

こういう風に洗脳してきたじゃん。おまいらマスコミや電通をつかってアメリカがそう育ててきたんだわいな。

永遠のデフレで沈んで
いくだけの日本に
いるだけで負けだと思うけどね。

おまいらシニカルだな。
ここのレス見てたら安心するわ。

留学から戻ってきて、就職戦線に出遅れたら、どうすんの。
経団連の企業は雇ってくれるの。

飼いならすのとネコって、表現として合わないだろ

留学に行って、それで日本企業は雇ってくれるの？
外資か公務員くらいしか雇ってくれないんじゃないの

>>41
己の境遇を人のせいにして生きてるのは、自分だけじゃないんだと思えるからな

若者の経団連離れ

ゆとり教育（＝飼いならされたネコを量産する教育）に全面的に
賛同、推進してきた経団連がいまさらなにを言っているんだ？
望み通りの結果になってうれしいだろう？もっと喜んでいいんだぞ。

日本の若者が内向きだから
芸能でも韓国に負けているのか。
イ・ビョンホンみたいに国際的に有名なスターが日本人にいるのか？

外国に行っても自国以外は全く興味のない国民が大半で
日本にいる外国人の方がむしろ特殊（海外に出ている日本人も）
それを基準に記事書くなwwwとおもうが

世界で通用しないのは
日本の新聞社でしょうにw

日本にいてもぼっちなのに、海外に行ったら余計に孤独に苛まれそうだ

俺は監査法人勤務だが、海外志向強い奴多いよ？
商社マンも知ってるが全員海外行ってるしなぁ
どこの誰に聞いたのよこの記事
まぁゆとりならあるかもな

>>50
世界で通用してる外国の新聞社って何処？

ある意味当然じゃナインか？
今の時代、海外に行くメリットって大してあると思えんけど。
人生経験としては良いけど、普通の会社じゃなんの役にもたたん。
率先して海外いきたがるのは、途上国や新興国なわけで。

公務員なんて税金で海外旅行＆温泉旅行三昧だからなあ
日本社会では飼い馴らされたネコのノーリスク・ハイリターン
税金泥棒家業をこれでもかと見せ付けられるから
真面目にリスクとって努力するのがアホらしくなってしまうんだよな。
で、後は萎縮するのみだよ

北京♪モスクワ♪パリ♪ニューヨーク♪〜♪っていうCMが放送されてた時代に入社した人は
海外志向が強いのか。

留学組の首相がいますが見事な外交能力を発揮中

若者の海外留学離れ

留学してもたいして給与上げてくれるわけでもないからな。
餌なしで馬が走るかね。

ま、金が無いってのが一番の理由かな留学に関しては
赴任に関しては中国とか中東とかアフリカだから断りたくなるんだろ

>>53
Reutersとか。

>>48
誰も興味もない不細工な俳優を無理やり人気者にしただけじゃんか
どう見ても原田泰三にっしか見えんしｗ

渡辺健のほうが全然すごいだろｗ

待遇の条件おを示さず海外に行けと言われたら、断る方が合理的だろ。

炉板くらいだろうな。役に立つのは。後は見ないほうがマシレベル。

海外で博士号まで取ってしまった秀才がアレじゃぁねぇ。。。

>>19
東京新聞が京郷新聞あたりの東京支社なんだろ。

>>1
イギリスとの人質交換って奴でだな

目下フレンチブルドッグと抗争中だ

しつこいぞ、ほんと

俺、エロゲオタだから、
飛ばすならロシアオンリーでお願いします。

>>64
> 炉板

酷い当て字だなｗ ふたばを酷くしたような掲示板かよｗｗ

>>56
北京 ベルリン ダブリン リベリア
束になって 輪になって
イラン アフガン 聴かせて バラライカ

まで読んだ

日本は努力が報われない社会だからね。
アメリカのように努力が報われる学歴社会になれば良いと思うけど。

日本の社会は、がんばったら負け・働いたら負け・学歴を積んだら負け。

こんな社会になりつつあるよね。

>>55
頭の中が公務員たたきで一杯なんですね。
公務員とは無関係のようなスレで
よく公務員の話題に持っていくことができますね。
ある意味感心します。

>>1
猫ではありません。奴隷です

>>73

公務員乙

阪大や東北大でノーベル賞クラスの学者に指導してもらった学生より
ワセダや教育大で強姦やってるほうが稼ぎがいいんだよ。

留学しても現地で就職が無いのは語学力の問題が大きいからなぁ。
語学教育をなんとかしないと負のスパイラル。

駐在員の生活はリッチで良いなぁと思うのだが。

猫をゆとりと一緒にするな

日本人　飼いならされた猫
中国人　飼いならされたゆきひょう

企業の求める「海外」=　ルワンダ、中国、インド　などのこと。
　
明治時代なら先進国に行くことは、すばらしい体験だったかもしれないけど
いまや日本は世界2位の国なのだから、海外に出ること自体
レベルダウンしかないわけよ。
　
大人たちは、まだ「海外赴任」にあこがれを持っているかも知れないけど
若者にとっては「左遷」なんだわ

■海外留学する日本人の総数は減っていない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100417-00000000-jct-soci

一部の現象だけを見て騒ぎ立てるマスゴミ

猫は外に出たがるけどねｗ

外国に行ったら反日どもに囲まれてボコボコにされちまうもん留学なんか危なくって出来ないべや

で、結局中国人新卒を採ると。

誰だって危険地帯にゃ行きたくないよ

中国人や韓国人だって嫌ってる日本に来るじゃねーか
それ程日本は良い所なんだよ

たしかに今でも留学するヤツはいるけれど、若者で今海外へ留学するヤツっていうのは
日本国内でいえばはじき出された連中ばっかだからな。
高校中退したヤツ、高校、大学生活になじめず、ろくに友達も作れなかったヤツ、社会から
ドロップアウトしたヤツ、定年退職して居場所がないヤツ。
こんなんじゃ留学する連中が減ってしまうのも、無理はない。

>>78
昔ほどではないんじゃない？

昔は家族帯同だったのが、最近は単身者優先で派遣とか（費用が全く違う）、
あと、最近の駐在先のほとんどが中国になって環境はきついわ、
昔なら深せん駐在なら、家族は香港在住にしてもらえたけど
今は深せんに住むか、それがいやなら単身赴任にするかという選択を迫られる。

子どもが減って、親の介護の面からも国内、もっと言えば地元にいたい人は
減ることはない。

飼いならされた猫って妙な表現だな。
飼いならされた犬って表現の方がしっくり来る記事内容だが。

何か犬に過敏に反応してしまうのだろうか？左翼系新聞は

日本は温室やねん　気持ちいいねん
このままずっといい気持ちでいたいねん

ネコに失礼

また若者叩きか…

だってゆとってるもん。

40歳だけど俺に留学資金出してくれるなら
ホイホイいくのに。

まぁ、外国人採用がどんどん増えてきているわな。
数年で半分以上になると思う。

>>88
はじき出された奴が留学すると、はじき出されない奴の留学が減るのか。

サッパリ理解できない脳内論理だな。
やっぱ、ゆとり

何で選り取り見取りの人材を選べるくせに、
大企業は海外でバリバリやれる人材ぐらい選べないのよｗと嫌みを言いたくなる。

まあ「楽をしたい楽をしたい」と一生懸命取り繕った姿が
２２歳時最優秀の人間の正体だからなｗ

人事政策は急には変えられないのだよ。
数年後にはゆとり対応の採用計画が始まるだろう。

昔の日本は、海外留学して戻ってくればエリートで将来は約束されたも同然だった
今の中国は、外に出ると中国では死んでも得られない自由（特に政治思想の自由）が得られるってのがあるだろう

でも、今の日本だとどうだろうか？
留学して戻ってきたからと言って、特別待遇があるわけでもないしな

>>94
ゆとりには馬鹿が多いのは事実だが馬鹿を放置して叩くだけじゃなんの解決にもならないだろ
ゆとりを叩く馬鹿は団塊団塊言ってただただ世代間の対立を煽るゆとり馬鹿と大差ないな

経営者の自分からすれば会社経営に日本人の若者は
もう必要はないんだよね。気概がまるでないし。

やりたいこともないような人間は、付き合ってても楽しくないしね

>>95
でも殺されちゃうんだぞ？

>>104
どうせ人間最後はどこかで死ぬんだよ。
やりたい事をやって死にたいよ。

やりたい事をやり惜しんでも、結果はなにも得られないだろ？

毛並みが悪いと保健所送り
飼い主の虐待に爪を立てたら保健所送り
可愛い子猫時代に買われなければそのへんの河川敷に捨てられる

ところで今、海外留学や赴任をすることで人生のアドバンテージあるの？
現場の人の情報聞きたい。

>>106
どうだろ？　上海に赴任した人はそっちで会社をやめて貿易事務の会社を企業して
いまは世界中を飛び回ってる。
タイで働いている人はもう5年くらいあっちの工場にいる。
台湾で会った人は、上海3年台湾2年で、北京語、上海語、台湾語、英語、韓国語ペラペラだった。
アメリカで通訳頼んだ人は、フランス語と英語がペラペラで国際会議なんかでも活躍してる。

本社国内組のほうが楽で待遇はいいだろうし、公務員がその極だろう。
が必要とされる労働力であるほうがいいと考えるのもまあよかろ。

まあ、やっぱ語学ができるようになると世界が広がるよなあとは思う。
まともにできるようになるためには、一度現地で生活してみないとだめだなってのも実感してる。

長期的に円高傾向が続いた過去があるから
海外出張で　小物を売りさばいて　日本に帰ってきてもぜんぜん儲からんでしょ
今後　円安傾向が長期に続くなら
日本でカメラ買って外国でちょろちょろ売りさばいて
小銭を円に変えると給料の足しになるような展開が発生するのでは

まるで飼いならされたネコのようだ、という日本人が多いから


東京新聞ごときの新聞屋経営が成り立っているんだよw

てか
留学が減ってるのは
経団連が横並びや、終身雇用の新卒優位を変えないからだろｗ

帰国して就職しても煙たがられるだけ

うちの新人3割外国人。

明日一人でアルゼンチン行け！！でも行ける。そのままプレゼン資料作りながら
アトランタへGO！でも出来る。

>>112
長期留学してから就職するような人は
そういう人材が求められるようなところへいくんじゃない？

長期留学したあと、海外出張がない職場に入ろうとするのは矛盾してるしさ。

だって海外に行くと浦島になるんだもの
で結局出世出来ないなんてことが有る位。

大昔みたいな海外情報が乏しかった時代とは違うからね。
観光旅行以外だと、わざわざ日本と海外でわけること自体が既に現実的ではないんだよ。

過去の経験に縛られる団塊やコストダウン信者でないと、海外をありがたがることなどできない。
海外を遠ざける若者の方が、これからの日本の経済状況に耐える力を持ってる。
この状況を作り出した団塊は既に行き詰まってる。これからは若者の時代だ。

>>114
そういう人材が求められるところに行くんだが
海外出張した経験も、認められないのが日本の会社なんだよ
ふる〜い考えの首脳陣に干されるだけ

>>116
そうかなあ。家の中に引きこもってると、外の壁が崩れかけても気づかないんじゃないの？

>>117
日本の会社なんか見限ればいいじゃんｗｗ

俺の知り合いも半分は外資だよ。

・6/3/3制を再考。
1年就学を早めて5/5/3にして中等教育を5年にする。
・中等教育では社会性を身につけさせる。
11歳から英会話スタート、ディベート方式の授業も、各種社会性の学習、自己主張・個人主義（＝利己主義ではない）の訓練、等々。
・英会話のできない英語教師をなくす。これとても重要。
・高等教育はレベルに応じて専門教育を。
進学校以外は専門学校化する。短大・専門学校は淘汰されスペシャリスト養成の高等専門学校となる（米国のカレッジに近い）

こんな改革だとまともな社会人、海外でも通用する日本人も育てられるだろう。

ゆとり世代は親が裕福なんでそれでなんとかなる部分もあるんだろう。

>>116
ネットとアマゾンがなかった時代(ほんの10年少し前)ですら
洋書とか海外ニュースを手に入れるにはかなり大変だった。コストもかかった。
それが自宅で無料で手に入るようになったのは大きいよね。

>>119
外資にいったで、言葉と習慣の違いに悩まされるよ
日本では英語堪能でも、外国では、まだまだな英語
一生向こうで暮らす覚悟なら良いと思うがな

>>111
はははｗ
それ言っちゃお終いよ。

ちょっと語ってしまうけど、これからの日本の製造業は、ただものを作るだけじゃなく
その商品に付随するサービスをどう売っていくかが重要になってくるとおもう。
いままでの製造業が、ハコモノ行政なら、目指すべきはMoMAのようなサービスも合わせた包括的な事業。

で、アメリカでチップを払ってると感じるけど
アメリカではサービスは有料だから、お金に応じて質が変わる。
沢山払えば、それだけ手厚いサービスが当然。

日本はサービスは無料だけど、いくら支払ってもサービスの質が変わらないなら
沢山支払う人が損をする事になってしまう。

こういう感覚から変えていく必要があると思うんだ。

>>113

それどこよ？おもしろそうだな

マスコミはもう嫌だけど

マスゴミの奴らこそ東京で官邸や国会、役所の周りをウロウロするだけで
海外へどんどんと出て行こうとはしないくせに。

>>123
外資と行っても、相手もネイティブとは限らないから
そう言う意味では５〜６年英語やってれば苦労はないって
外資にいってるひとが言ってたよ。

相手がアメリカ、イギリス人だときついかもだけどね。

>>128
まあ、留学組の殆どが狙うのが外資の日本法人だな
そこで、外人トップのとこなら、それなりに尊重されるだろう
ただ、記事の趣旨は留学が減ってることで
日本の会社が留学組を尊重（うまく使う）しなければ、その点は改善されない

海外→日本の留学生
月15万円、日本が支給、その他サービス諸々

日本→海外の留学生
自費

アホちゃう
金がないんだって

>>129
日本の会社だって、大きいところはみんな海外に拠点があるのに不思議な話ではあるね。

日産とかも、おかしな話が多いしなあ

国内資本会社でも海外飛ばしありますよ、活用ではないよ
あくまで人質交換

これは能力とかなんとかじゃないよ
留学してるとかどうよりだね、高校とかの成績までもれてんだな
だから、無理矢理海外脱出したとかなると、ほんとはもう海外で
やるしかないリスクもあるわけ

マスコミ自体、大事件で流すニュースは配信だより。
戦争地帯で犠牲になるマスコミ人はフリーランサーばかり。
大新聞社の記者が紛争地帯から直接記事送るなんて聞いたことない。
まずは自分たちから改革ね＞東京新聞

>>131
いまだ、高度経済成長の成功が忘れられず
少し変えればなんとかなると思ってるんだろうね

>>131
だから、あるところには　ある
おまえらにあるかどうかわ知らない

>>131
ええ…別に日本の大企業でもきちんと留学を評価してくれると思うよ
留学は評価されないとか言ってるのはお遊びで留学してたやつらだろ
目的意識をもって留学した連中はきちんと就職してる

>>136
大学院も海外留学も社費でいくのが本当であって、CIAが監視してるのは囮
ってことにする

どうせ嘘だらけの特種法人の世界

若者の海外離れ？いい事じゃないか
少子化なんだし、わざわざ日本から出て行くこともないでしょ

俺は、貨物船に乗って密航しててでも池
とか言われたことがあるが

海外にどんどん人材が出て行かないと日本は詰むよ
現地から日本を紹介してもらって、ロビー活動で規格や仕組みづくりに食い込んでいかないと世界中から搾取されて終わり
国内なんて未だに良い製品作れば売れるとか勘違いしてるんだから
太陽電池だって海外に規格化されて、美味しい所持って行かれるだけだし

マスコミで、誰かが死んだことにされてる場合
ほとんどは海外で別人になってると思われるが

まあ、FBIはそれで儲けてんだから仕方ないよな
俺もその予定だったらしいがな

韓国人が馬鹿だからどうしようもねえわ

>>118
外の壁が崩れる以前に、無いんだよ。
日本には物的な資源が無い。それすらわかってない。
それに気づかないのが今のヒキコモリや古い世代。
外資でなくてもISOシリーズを持ってる会社は日本と海外ではモノを区別していないよ。

まだ噴水からノイズだしてんのか、しつこいなあ

>>11
その方は今も英語通訳がいないとお話ができないそうだねpgr

>>72 ：日本の社会は、がんばったら負け・働いたら負け・学歴を積んだら負け。
こんな社会になりつつあるよね。

確かにそうかもしれないが、２０代、３０代の「草食」世代を、
後世に知らしめるような世代にしたいと思っている政治家がいる。
　　凄い。

「日本論語研究会　小泉進次郎講演」
http://www.rongoken.jp/report/report201004.html

俺は、今のままでいいとおもってる。
この状況に満足してるよ。

だってよー海外出張や赴任で逃げ出す連中がいっぱいいるから
俺なんかは、飯の食いっぱぐれないんだからｗ
転職2回したけど、面接で
’赴任は家族との関係も色々あるので、少し難しいかもしれませんが
　出張だったら、全然問題ありませんよ’
で、1発パス。
なぜって、海外勤務があるってだけで、逃げ出す奴続出だからｗ

行きたい国へ期限を決めて
その後はかならず日本で居場所があるんなら考えるだろうけど

行きたくない国へ期限も決めず片道切符同然とかだと
誰が行きたがるの？って話だろ

>>97
君の知能に合わせて答えると、バカがいるところに、わざわざ普通の人が金をかけていくわけがないんだよ。

>>140
だから、それだけの役割になってもらうにはそれ相応のリターンとか保証とか
するべきでしょ？
それなしに｢勝手に行け、その後を自己責任で」とか、
ふたを開けてみれば国内で底辺職種だけど正規社員、職員やっていたやつが
一番割がいいというなら、誰も行かないヨ。
自分はやりたくない、でも恩恵だけは欲しいとか、馬鹿なの？

>>146
思うに一企業で海外に出て行くのが悪くて
１週間遅れで週刊誌並べたり　場所はアメリカだけど
ここは日本か　みたいな環境用意すれば外国がどうとかこうとか
いう人はいなくなると思うんだな

団塊のゴミがそういういう事聞く無能がほしくてそういう風に
教育してきた結果だろう('A`)

だって、そういう若者のほうが
就職活動で勝てるんだもの

後、誤解してるやつ多いと思うけど、
今はネットや携帯の普及も拍車かけて、経済における
世界の垣根はものすごく低くなってる。
つまり、海外に出て仕事をすることが、
東京から大阪に行って仕事をする程度のこととなってる。
つまり、海外で仕事ができないってことは、それだけで
もう、詰んじゃってるんだよ。日本国内の数十人の
中小企業でも、海外出張は、すでに当たり前だぞ。

>>149

一体、いつの時代の話だよ。
30年前じゃないんだぞ！

>>153
海外出張と海外赴任と海外留学は
それぞれ別物だからな

はいはい、宇宙からの放射線が日本人の若者だけに作用して飼いならされたネコに
しちゃったんでしょうな(笑)

>>1
そんな制度があったなんて、知らなかったわw

エリート私立高校とか公立各県トップ高校でしか、告知してないんだろうな。

ニューメキシコからシカゴへ　猫のチャールズが２千キロの旅
http://video.jp.msn.com/watch/video/ニューメキシコからシカゴへ-猫のチャールズが２千キロの旅/ffypgqtr

猫でもできるのに、俺らができんことは無い


でも猫って誰！

いつの時代も若者は年配世代から批判されるものかもしれんが、
最近の年配世代の（とりわけ団塊の）若者批判には愛が一切感じられないな。
ただひたすら吐き捨て、嘲笑するばっかりで。
おまけに不況の原因を何でも「若者の○○離れ」のせいにして思考停止してるし。

日本ってのはこれだけ自然豊かな国なのに資源がないとかの給う馬鹿が量産されたのがアホらしい
海外留学なんぞよりこっちを問題にしてほしいわね

とりあえず、うちの場合
団塊世代香川県そうででカモにしようと必死で
手放してくれんからな

中野の馬鹿とかもうざいし


海外いかせろや、あほんだら

＞「若者の○○離れ」

今の若者は、離れるも何も最初から近づいてすらいないような感じ

国家と都市が並立しているからな
海外と一口に言っても、都市区域内では途上国でも日本より先進的なところがある

むしろ逆じゃね？飼い慣らされてるから命令されてホイホイ海外に行くんじゃね？

>>140
> 海外にどんどん人材が出て行かないと日本は詰むよ
> 現地から日本を紹介してもらって、ロビー活動で規格や仕組みづくりに食い込んでいかないと
> 世界中から搾取されて終わり

だったら社内政治屋ばかり出世させるな。で終わる話だ。

日本よりも治安が良くて、食べ物がおいしくて、インフラが整ってて、民度が高くて親切な
人が多い国があったら喜んで行くんだけど。どっかある？

日本はもうだめだー、お先真っ暗だーが口癖なのに
なぜか日本から出て行こうとしない若い人も不思議だよ。

>>166
台湾とかどう？　だいたいクリアできてる。

韓国旅行が人気らしいね。

台湾は日本の新幹線とほぼ同じものが3分の１の値段で乗れてしまう。
町中どこでもＷｉｆｉがつながり、ネットのインフラ整備は世界でもトップクラス。
食費が非常に安い。
親日の人が多く、台北駅前には吉野やから日本の雑誌がある書店まで揃ってる。
アニメイトもあるｗ

あと台北は超人口過密都市だｗ

日本は歴史教育がしっかり出来ているから、戦後育ちは海外に出ようとなんて思わないよ。
・ハワイの日系移民の苦労
・アメリカ本土の日系移民の迫害の歴史
・ブラジルジャングル奥地の開拓
・満蒙開拓団〜中国残留孤児の悲劇
・朝鮮引揚げ時に受けた殺人・暴力・強姦事件
・台湾引揚げ船〜台湾人との涙涙の別れ

>>166
日本みたいに格差がなくてぬるい国で文句垂れてるわけだから、
どこへ行っても動かずに不平不満言うだけだろ。

台湾は韓国につぐ出生率低下国でシナに食われる目前だろ

ま、新卒でこれだけ優遇されてるのに働かないのなら
もはや一生働くことはあるまい。

>>165
社内政治を勝ち抜けないヤツが、もっと厳しい他社との競争に勝てるのか？

>>176
本業とは別の能力だと気がつかないのは重症だぞ。

また若者叩いて小銭稼ぎかマスゴミ

団塊の世代や年齢のいった人を叩くと苦情が殺到するから
苦情が来ない若者を利用して紙代稼ぐゴミメディア

前に可愛い日本人の女の子が、シナの奴に強引に酒飲まされてレイプ、ばらされたくなければ、俺に従え でシナ留学生の間で林間状態。
シナと比較的仲の良い日本人の奴が「おまえも＠＠とやるか？」と言われてヤバイコトになっていると気付いたらしい。
が、そいつはそちらぬ顔をして何もしなかったらしい。

他国で味方がいない中でこんな行動に出れるのは日本人だけ。さらに味方がいない状態で留学とか精神的に死ねと同義

海外に工場作れば、技術盗まれるし
日本に工場作れば、公務員の懐に消えるだけだし
企業は板ばさみ状態
結局は日本の自業自得

東京新聞の言う海外って中国と韓国だろ。
それぞれの国での仕事が会社での主要事業でない限り、
ほとんどの企業では若者でなくても本社で不要になった奴の左遷先だって。
当然、日本での椅子はなくなる。

よく考えてみれば、上から見て大事な人間をいつ反日暴動がおきて殺されるか
わからないような地に派遣するはずもない。

>>181
お前自業自得の意味知ってんの？

いやもう。こんな終身雇用があやしくなっているからこそ、
もう貴重になってきたその終身雇用と大会社にしがみつく。

一度でも外へ出たら損、多様な経験なんて一文にもならない。
ひたすらにしがみついて何事もなく順調に４０年間同じことをして
定年になれば最高。

今と同じ社会や環境があと２０年続くと思っているんだろうか。
でもそれと当然のことだと思っている。

思っている程その足もとの世界は盤石じゃないんだよ

バブル絶頂期の団塊の世代がその金使ってロクに地盤作りもせず
ある日突然国際化に目が向けられたとたんに

国内で役職だけ偉くなった鼻くそほじってるじじいが
若者に足蹴りして海外に行けといいだし
「どうすりゃいいんだよ」と迷う若者を見ながら
「こいつら動物以下だなｗｗ」と安全な場所から指差して大笑い
救えないよ

>>1
>応募者は百人を超えたピーク時に比べ三分の一に減った
ベビーブームから見て子供の数も3分の１以下減った。
つまり割合は変わってない。

＞同じような話を八〇年代に鉄鋼会社の人事担当者からも聞かされた。入社試験で
＞「海外赴任もあるが…」と打診したら、
　これは隠してるな。
　鉄鋼なら「外国」じゃなくて「中国」「韓国」「インド」だろ？
　宝山鋼鉄、ポスコ、ミタル

でも、経団連さんが、留学生を募集されてるって、聞いたことがありませんでしたけどね。

ピーアール不足ということは、ないんですかね。それに留学というと小泉元総理が女子学生に何か悪いことをして逃げていくとき使った手段ということで、悪いイメージができあがってしまっているせいもあるのかも知れませんよね

>>187
俺も今初めて聞いたｗ　あと２０年早く教えて欲しかった。

東京新聞の言う海外って99%、中国と韓国。
ここは世代に関わらず嫌がってる。
インド行きも３Kだから嫌がられてる。

何せ日本に留学して日本で就職した中国人すら中国駐在を嫌がって、
子供と妻を残して単身赴任してるしな。

これから子ども手当ての件もあって
ますます海外行きたい人減りそうだｗ

>>177
子供か？
本業だけならただの技術屋だ。
社内政治も業界内の政治力学も同じ。

海外に短期留学しても新卒採用に間に合わなければアウト
長期留学で日本に戻って来ても採用も薄く挙句に人事から「逃げただけじゃ無いの？」と言われる意気沈降。
留学で居つくのはホンの一握り。

見聞を広く養う意味で留学は大いに有益だけど、国内の体制がカスだからメリット無いわ。
お金もかかるしさ。

俺も金があるなら今からでも留学したいよ。
逃げるだけだろ？って悪い？？

>186
「八〇年代に」入社した奴らは既に若者では無く、下手すればこの記事を書いた奴よりも年上である可能性が高い件について

まぁ、留学すると、とんでもないような輩と出くわしてしまって、世間に隠した、その人のホンネを知ったりすることもあるんですけどね。

最新のアニメ事情に精通しているオマイラなら
海外でも羨望の眼差しでみられるのにな

　∧ ∧
(´･ω･`)ニャンスカ？

>>179
苦情って電話すればいいのかい？

飼いならされた『ぬこさま』の恐ろしさを
記者は知らぬと見える・・・

>>1
青田を買って囲い込みで飼いならす日本企業が、何言ってんの？ｗ
正社員制度と新卒至上主義を放棄してから言えよｗ

飼い慣らされるのは犬だろ。この記者はバカか？

猫は借りてくるもんだからな。ま、日本人の記者は少ないんだろ。

＞日本よりも治安が良くて、食べ物がおいしくて、インフラが整ってて、民度が高くて親切な
＞人が多い国があったら喜んで行くんだけど。どっかある？

　外国どころか東京以外でも嫌だ。テレビチャンネルが３つしかないとか、、鬱になりそｗｗ

>>191
政治の割合が多い会社はだめだなと思う。
意思決定も遅くて、政治を優先して意味不明な人事や仕事の割り振りが出てきて。
仕事に注力してる企業と比べると効率が悪くて競争力が大幅に落ちている。

優秀な人間を派閥が違うってだけで左遷したり追い出したりして、
混乱してるところも珍しくない。製造業の製品開発などでも社内政治が優先されて
消費者が何を欲しがってるか後回しになってるしね。
ここで今更言うことでもないが、客、社外じゃなくて社内しか見なくなったら
企業としては死に体だと思う。
そこにいる奴も他では使いものにならないし。

海外留学すると、帰国した後は腫れ物扱いだからなぁ
全て横並び主義の日本では帰国子女は生きにくいと聞くよ。
企業に入っても、それなりの職位から出発ならまだ良いが、
そこらの学生と同じ新卒扱いが関の山だからなぁ。

日本企業側が対応していないから、留学する意味が殆ど無い。
行った人は外資とか海外に逃げちゃう人が多いらしい。

>>192
人によりけりだな。
日本は中途採用の時の審査が適当なところが多いし、結局、本人次第じゃない？
現地企業で働いて日本企業に現地採用で入ってそのまま日本の本社に
転職してる人もいるし。

>>204
(´･ω･`)そもそも日本企業は軍隊だから優秀な人は要らないか、
外部からすご腕傭兵雇う

そりゃあ、百聞は（ry　って言うとおりだから留学に意味が無いとは微塵も思わんし
いい若いモンがエネルギーを持て余していないというのはどうかとは思うけど･･･

人生を豊かにするのって、周囲にDQNが少なくて収入が安定してることが一番大事。
どんな専攻でもいいから大学でしっかり勉強したら、あとは地方公務員になって
ボチボチとやってくのが一番ベターだろ。

実質的に人員整理にしかなってない

社外を見てる人は、社内見てる人に足を引っ張られる。
そして人事が、足を引っ張ってる奴を評価しちゃう。

文系が駄目なんだよね。

経団連の留学生試験って新自由主義者洗脳プログラムだろw

だがちよっとまってほしい。
海外で仕事をすることは現代の侵略ではないだろうか。

会社の仕事とは関係ないけどさ。こないだNYの市立博物館にいったとき
受付のおばちゃんが、観光客に中国人用パンフ渡しながら「私も中国人よ」とか話してた。
韓国人街もできてるし、まじで日本人もがんばって出て行かないととおもったよ。

なんでそいつらが比較対象なんだよｗ

>>213
だってそうやって根を下ろして行く人が増えれば、それだけ発言権も大きくなるってことだし。

ま、先進国はやめたんだしな。

>>212
出る前にやる事が多いぜ

まずガラスの掃除から

徹底してやんぞ、あほんだら、白人にコケにされてで終わって玉るか

ゆとりだから仕方ない

ハーバード大学　日本人留学生数の減少
ttp://www.trinity-u.com/news/content/584.html

https://www.keidanren.or.jp/japanese/profile/UWC/education.html
カレッジでの教育は、世界の多くの大学で入学資格として認められている国際バカロ
レア（International Baccalaureate＝IB）のカリキュラムにのっとっており、（シモン・ボリ
バル・農業専門カレッジを除く）、各国から招聘された優秀な教師陣が受け持っている。
カレッジの生徒はこのIBのディプロマを取得すべく教育されている。

という低レベルの教育を受けるために、2年間（年度がずれてるから、4月に大学入学し
たければ、3年）も無駄にするのか。

ないわ。

ゆとりは若くしてもう｢老人｣になってるから

危険なもの、未知なもの、カネがかかりそうなものには
決して近づかない

ゆとり老人

鳩山見てたら留学なんて日本を良くするための意味は無いみたいだな。
孤立とか言われても、よりよい日本にするためとか、このままの状態を維持する
ためにがんばるほうがよっぽどいい。超優秀な奴ら数名が世界に行ってくれた
ほうが逆に日本のイメージアップになるし。

>>82
結局はこれが全てなんだよな。
ハーバードの話を聞いただけで、あとはろくに調べもせず無責任に騒ぎ立てているだけ。
こういう酷い新聞があるから日本がドンドン悪くなるんだよね。

海外に行って１０００万もらって生活するより
日本で５００万もらって生活する方が楽だよね

米国に行った木佐アナだって結局、日本に帰ってきたしね

今は公務員を中心に東京から離れるほどリスクが増えるほど負け組だから。

＞人口減の日本は市場が縮み、企業は外に販路を求めざるを得ない。
嘘ばっかり。
人口減ったら減ったで構わないんだよ。

>>224

東京に住んでるのは人口の１割
９割が地方に住んでる、地方の９割の方に謝れ！ゴミめ！

>>82
マスコミの喧伝ってこわいね、声高に叫べばとりあえず耳には入ってしまう。

俺は毒男だし、むしろ海外赴任は歓迎だけどな


中国以外は

親の都合で高校まで、欧州やアメリカにいたけど、日本が一番いいよ

>>223
海外で1000万だと、日本では2000万円くらいの使い勝手だよ。
1000万円なら海外の方が絶対いいと言うか、海外で500万稼げる
のなら、その方が絶対に良い。

人口減以上に労働者が減るから、本当は給料が上がって良いはずなんだけどね＾＾；；；　どうなってんだか＾＾；；；
とりあえず保育所全廃と学生・主婦・老人の労働を禁止してくれないかな＾＾；；；　給料が上がるまで＾＾；；；

>>203
本質は変わらずに付加価値で勝負みたいな今の時代は、技術も大同小異の自己満足レベルだろ。
そんな技術より政治力だよ。
パラダイムが変わるような技術が出れば別だけどね。

はいはい、なんでも若者が悪い若者が悪い"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

おいらは赴任なら受けるが、そんな話はまったくない。
しかし出張してもらうかもよ、みたいな話だから。出張は嫌だな。

なぜなら、遊ぶヒマもないから。
また、一緒に出張してほしいと遠まわしに言うお方が英語ぜんぜんダメなんだよね。
地理にも弱いことが最近わかった（CAとTXを車で移動できると信じていたらしい）。

>>228
まあほとんど海外赴任といえば中国か発展途上国だろ常考
海外赴任でも北米欧州といえばそれほど尻込みするやつはいないんでないの？

海外に長くいて、大学を卒業して日本に帰ってきて就職活動をした。
勤務地問わず職種も問わずメーカーに応募しまくったけど、
結局日系企業には採用されず、業界最大手の外資に拾われた。

反日新聞グループ（東京版なども含む）自体要らない。

こんなこと言うなら和解や面で老害、団塊が腰抜かすほどの大規模デモどころか大暴動起こそうぜ!!!

飼いならされない横着なネコの
破滅的な手のつけられなさを全く知らないなｗ

飼い慣らされちゃったんだからしょうがない。

実家の近所の野良出身者（といっても数ヶ月で拾われた）は気性が激しいぞ。
老境に達しても、ぬこ好きのおいらに対してすら（あんたなんかよく知らないし、という理由で）
ぬこパンチだ。

もし寄ってくれば、モフモフナデナデ、背骨沿いのツボを優しく刺激しまくるんだがなあ。
手三里足三里も大丈夫だぞ。

むしろ、米国の子飼いじゃないのはマシじゃないか。

>>219
これってA levels の代替物じゃないか。大学に入学するためには必要なものだな。
イギリスの大学にいくには、これをうけるか、A levelsをイギリスで２年準備して３つスコアとって
大学に申し込むか、それとも高校終えてファンデーションコースをイギリスの大学でうけて、
そこの大学にいくことだが、ファンデをもうけている大学ってそんなにいい大学じゃないんじゃ
ないか。こう考えると、イギリスに留学するには経団連の奨学金をうけるのはわるくないかも
しれないな。

低レベルな日本の大学で勉強してても将来はたかだかしれてる。
アメリカの大学でベンチャー企業を立ち上げるような
日本人いないのかよ・・・

英語は嫌いだ
中学の英会話の授業でちょっとおかしい発音しただけで笑われたし
それからずっと読み書きとリスニング特化にしたので絶対にしゃべりたくない

俺まだ高校生だけど
海外留学したくて仕方ないなー
実際高校生の時にも行ったから
大学でも行きたい

最近中国駐在が決定した俺が通りますよ。
ひとごとだったから好きなこと言えたが、現実になるとマジでやだ。
せめて先進国に送ってほかったけど、
人事のツレから聞いた話では、今や先進国での駐在は壊滅的らしい。

英語は話せるのに、中国語勉強しないと…

海外旅行はしたことあるけど実際海外で生活したことはないし
正直何が日本とそんなに違うのかイメージがわかん

>>246
QOL
どっちが高いんだか分からんがｗ
少なくともLiving Standardは日本は上位だと思うよ

いまどき海外へ行くやつは負け組だぜ

>>247
でも日本はウサギ小屋の家でしょ。海外はそれより酷いんですか？

日本の家がウサギ小屋でも、米国の街はとさ○ばだし
（と、筑紫さんが言ってましたよ、きゅーだんしないでください）

>>249
インフラがぜんぜん違う。気づかないけどね。
日本だとあって当たり前のものが、海外では特別。
逆に言うと、海外では凄いものが日本では当たり前。
安定的な電力とか、交通網とか、飲める水とか、公衆トイレとか…
家の広さは違うけど、都心で広い家に住みたいか？
そういうのは、ゆとりがないと良さを実感できない。
日本にはゆとりが足りないから、家なんて広くなくても不都合なし。

>>249
その通り
海外には家のない人がいっぱいいる
ウサギ小屋でもずっとマシ

そんなに海外赴任が魅了的なら
若者に辞令出さずに
オッサン連中がいってこいよｗｗｗｗｗ

日本は若者に任せてさｗｗｗｗ

留学の減少理由に飼いならされた猫ってｗ
親の収入減少でとかの分析の方がナンボか有意義

こんなヘボ記事でも記者やっていられるとはねえ
でこの記者は留学経験あるのかな？ｗ

>>249
一人頭の住宅面積で日本を越えてるのはアメリカぐらいのもんなんだね、実は
ウサギ小屋って確か言ったのフランス人だけど、
フランスもせんまいせんまいアパートポコポコ建ってるからｗ

海外で１０年間暮らしても、言葉を一つも覚えずに帰ってくる自信がある

うんこちんぽまんこ
くらいは覚えて帰ってくる自信はある

36歳無職だけど、いくらでも海外赴任してやるよ。
どんどん雇ってくれ。

現地待遇で良ければ、中国ならいくらでも雇ってくれるよ。

夕方にNHK聞いていたら、
｢18歳までロスで育った」アナが出ていたんだけど、
18年アメリカにいたのかは定かじゃないけど、
こういうのは留学生扱いじゃないのかね？
日本的感性がなくても
コネがあればちゃっかり日系就職OK？

>>258
米国別荘警備員を命ず

ただし、一定の射撃訓練を受け、結果を残すこと。
留守中の電話に対し、的確に応答し、本国に内容を伝達できること。

>>230
一口に海外といっても物価水準は色々
先進国の首都クラスなら大概日本より金かかるところも多いだろ
何より日本は食事が劇的に安い

さっきBSでちょうどやってたな
韓国の留学熱の特集を
今じゃ日本人のアメリカの留学生は勧告の３分の一ぐらい

>>260
センター試験は、外国語によって優遇処置があるね

>>263
オーストラリアでは、韓国人がふえすぎて教会のミサを韓国語でやるんだそうだ
もうあっちには行けないな

>>260
帰国子女は、感性的に日本人じゃない
しかも大部分は、商社の海外駐在員の子供だったりするから
コネもバッチリ

子供や若者に責任はない

内向きになっているというのなら、一部のエリート達を海外志向になるよう教育しなければならない

自分の事は棚に上げて他を叩くのはサヨクの得意技

>>241
https://www.keidanren.or.jp/japanese/profile/UWC/shinro.html

みるとイギリスの大学への進学が多いから、大英帝国の元植民地から優秀な奴を
かっさらってくため制度ってことだろうな。

日本の高卒でもイギリス留学できないわけじゃないし、日本の大学のレベルも高い
しで、こんな制度が、日本で人気があるほうがおかしい。

留学してそれに見合うものがあれば定着する。定着していないのはそれに見合う物が
なかったから。
それだけの話。
それを若者気質の話で終わらせようとしても無理がある。

まあ、4月らしい若者叩きの記事だね。俺んちはまだちょっと寒いけど、こういう記事を
読むと4月だと思うね

まあでも、内向きの傾向は以前よりは強いかもね。

ここまで叩く必要もなかろうが、飼いならされたネコ、という表現は
別に海外に行く行かないじゃなくても、感じることは確かにあるな。
多分、大事に育てられた人が多いんだろうね。考え方によっちゃ進歩だよ。

全般的に要領がいい人が多いんで、細かく指示すると文句も言わずに
キレイに処理してくれるから、今は別にＯＫだしさ。

最終的にこの傾向が日本の国力に＋か−か？なんて、おら知らね♪

>>270
それは俺も感じるね。
でも、海外で一発やってやるーとか他人と違うことやって大成功（失敗）するような人って
１００人に一人いればじゅうぶんだろ？その他の９９人はむしろ飼いならされた猫の方が良い。
だからむしろ日本にとってプラスじゃないかと思うが

>1
マスゴミ自身、飼い慣らされているけどねえ

でもまあアレだ。
このコラム自体が毒や疫病を撒き散らす
ドブネズミみたいなものだけどな。

>>272
現地取材しないで外国メディアの情報を転用してるし
記者クラブで情報の餌付けされてるし
他人事みたいに日本の若者がどうこう言える立場じゃないよね

ただ留学とは言うけどさ、実際どうなのよ。
国籍や永住権の取得なんかが目的な場合も多いんじゃね。
日本国内にしたって技術研修という名目で不法就労してるケースも
少なくないわけだし。

>>1
徹底的に若年者を痛めつけて
道から外れたら即死する世の中にしておいてこれは酷い・・・
自分の身を守ることすら危ういのに

>>255
そうなんだよなあ、ヨーロッパの住宅と比較しても面積は大して変わらないか日本のが広いくらい。
ただ違うのは家具のセンスと屋根の高さ。まあ家具のセンスは個人の好みだからしょうがないとしても
あの日本住宅の屋根の低さはどうにかならんものか・・・

NYで４年間留学してきた俺は野良ネコかよ

昔、大英帝国時代の英国人が、アフリカのサファリを楽しんだように、現代日本の青年も北米や欧州の
ジャングルでサファリを楽しむべきだよ。

>>270
確かに今の日本人は、多かれ少なかれ「ミニ鳩ぽっぽ」みたいなもんだ。　口先だけで何も出来ん。
出来る奴は、会社の看板背負っている事を忘れて、自分に実力があると勘違いしてる。

厚労省課長による「国力衰退の一大要因」 2010-4-17
http://www.nikaidou.com/archives/1136
日本においては働かない奴が特権を有して、しかも大きな顔して威張っているのですから、
国が衰退するのもやむを得ないでしょう。

日本人の留学生は増え続けているが、アメリカへの留学生が減っている ...2010年3月17日
http://www.asyura2.com/09/bun2/msg/338.html

>まるで飼いならされたネコのようだ

日本社会ではそのほうが楽に生きていけるから。
個性の強い人間、アグレッシブな人間、変わり者は親や社会によって、そういう
性格を矯正されてしまう。
企業にしたって個性の強い人間なんて求めてはいない。個性の強い人間は扱いにくいから。

>>1
それは言い過ぎ
ブロイラーが最適

↓留学帰りの元気いい女がｵｻｰﾝの上司になったとゆう話もあるが wwwwww
http://d.hatena.ne.jp/iketerukantaro/

上の世代の海外組の結論を残酷なほど見てるからじゃない？
高い金だして留学してフリーターとか大杉だし、
企業留学ですら、日本に戻ってきて期待はずれとして出世コースから外れる。
結局、海外なんて90年代の一過性のブームだったんだよ。

公務員は逆に海外に行ってるから、嘘記事だな

問題は、団塊以下の親が　子離れできてないこと
かわいい子には旅をさせよ、なんてできないこと

そして、同和がこういうの嫌がること

そんだけ

MBAとった友人は皆外資に移ったなｗ
受け皿が無いだろ

昔の中国の異動は出世コースだったけど今は左遷が多いよ。

規制ガチガチに守られた中で国際競争に晒されることもなく
国内では王のようにふんぞり返って
東京の一等地で働く新聞社様の御高説

国を挙げて自閉症ごっこか。排他的な人間性は最後には敗北するという
良い見本だな。

仕事は１日２時間で給料は一人前、タイにまったり赴任してきてとか
だったら飛びついたりしてｗ

ベルリン中央駅
http://www.hdr-photos.com/data/media/17/Hauptbahnhof---750x499.jpg
http://www.morgenpost.de/multimedia/archive/00465/hauptbahnhof_BM_Ber_465605b.jpg
http://www.tourismzone.com/photos/europe/germany/berlin/berlin-haupt-bahnhof.jpg
http://www.illusionen.biz/blog/wp-content/uploads/2008/09/berlin_hauptbahnhof.jpg

ドイツに行けば日本が途上国ってのが分かるよｗｗｗ

>>292
いや、あっちは障害者　石原慎太郎　くんとかだったら皆殺しの世界ですから
厳しいですよ

アメリカに関しては、学部留学は知らんが語学留学はビザが取りづらくなってて
みなカナダに流れてるって聞いたぞ？

あほか

飼いならされた猫だったら
言われたとおりに海外留学や赴任をすんなりやってるだろ

>>232
役に立つ政治力という意味では業界内での政治力すらかけてると思うけど…。
政治力があるのは社内という狭くて内向きな範囲だけじゃないの？

じゃないとここまで国際規格を取れない状況にはならないだろ。

>>293
キミのいう石原慎太郎くんというのは彼の何を指して言ってるのか知らないけど、
よその国へ行けば彼は右どころか中道よりも少し左程度だよ。

石原は基本的に大きな政府路線の社会主義者だからな。
平沼もそうだが、彼らは左翼だ。

>>1
＞国内で地道に生活できればいいとでも言うのか。

それの何がいけないんだ……？

>>298
だな。石原は右派というよりは社会主義者だ。
都が銀行の運営に乗り出すとか　明らかに社会主義者の発想だ。

本日、業者と話してて出た言葉

’最近、ほんとに海外出張のしきいが低くなって
　やんなっちゃいますよねｗ’

逃げ回るのもいいけどね・・・
海外業務できないなんてのは、今時、ＰＣ使えないのと
かわんねーぞ

>>1 
そりゃ昔は海外赴任すれば出世につながったりしたが今は海外から戻っても
行き場がなくてまともな部署にいけないとかあるしな。
そういう例をいくつも見てると。
国内で実績上げて人脈作って昇進した方がいいと考えるのも仕方ないかもしれない。

海外に行きたがらない若者が多い？
じゃあ競争相手が減ってチャンスでしょ？
海外赴任したいんでしょ？

>>302
途上国で人脈作ってもよほどの渉外折衝能力がないと、しょうがないからなあ。

-----------
海外青年隊？みたいなのに善意で参加した連中を見るとその後の転職が悲惨だからな。
友人にもいるし（彼女は女子だから、だれかの嫁になりました。おめでとう。）
♂（おいらも♂だけど）は帰国後に就職先がないという。

（これは、お左翼が嫌いなおいらと、きょーさんとーいんの知人の間で政治談議にのぼって
「そういう国際貢献で働いた人をちゃんと評価しないと政府としてダメだ、飲もう飲もう」で合意した。）

>>192
まぁぶっちゃけ多くは「遊学」だから当たり前。人事もそこがわかってるし。
留学にワーキングホリデー（通称バカホリ）。みんな現実逃れ

つーかー、この記事。留学と駐在を一緒くたにするっておかしいだろ？

駐在っても、大阪のアメリカ大使館とかの話だろ
あそこいつもやばそうやないか

>>304
＞帰国後に就職先がないという
帰国しなきゃいいだけだろ。

マスコミはアメリカに飼いならされたネコのようだ。

>>307
協力隊は途上国向けだから、職歴のない連中に
そうして待ってるのがいわゆる「外こもり」組だ。

沈没とかいうようだが、そういうのも多ければ、
FX取引で儲け自慢をブログに書いて（実際は生活費が低いから国内から見れば儲かっていない）
変死体で見つかる奴とか、恐ろしい結末が待っている。

;l

と海外に出た事のない記者がほざいてます。

;l

>>294
アメリカに行かない理由としてはそれが一番大きいだろうな
9.11以降、留学受け入れがかなり厳しくなってきた。
ソースの文章を書いた人はそういうのをわかっているのかな

>>82
■「アメリカ以外を含めれば留学人数は減っていない」と言う人がいるが…
　問題はそこではない。
　人脈は、アメリカの大学・大学院で作られる。その影響は、その人達が社会の主役になる10〜30年後に出る。その時、彼ら彼女らとの人脈がない日本は…。
　日本の終戦処理でも活躍したのは結局、アメリカ留学時代のアメリカとの人脈。

>>145
小泉氏は日本の大学を卒業してアメリカの大学院で修士だね。
そうでないとシンクタンク職員の最低限の要件を満たさないだろうから。

>>302
実際に中国の赴任は出世コースだったけど、今では左遷に等しい赴任になっている。

アメリカで何を学ぶのかな。
オールインってドラマにあったみたいにラスベガスでホテル経営学を学ぶとか。

さあ、心証のよさでも真鍋とかいうのでないの



え

経団連はアメリカに飼い慣らされた猫のようだ、の間違いだろ

海外留学なんてしたら企業は採用してくれない
履歴書が汚れた異質な人間だもん

>>309
犯人を捕まれてみたら日本人

アメリカ行って皿洗いでもやって苦労しろってか。アホらし。

海外生活なんて憧れでもなんでも無くなったんだから、
もっと金銭面でインセンティブを高めるべきなのに、金をケチるからだれも行かなくなる。

国内勤務連中の３倍くらい給料だせよ。
そしたら行ってやってもいい。

>>322
海軍の潜水艦は、一日４回飯が出るそうだぜ

忙しいだろうねえ

世界一〜！、あ、世界一〜！

不法滞在でも5年暮らせばグリーンカードが貰えた時代とは事情が違うからな

それよりだ。
パスポートの名前欄をへボン式のローマ字表記にするのはやめてくれ。
福から始まる苗字なんてFUKUで卑猥な言葉になってしまう。
特例でHUKUを認めてくれ。

自分が白人だったら欧米に留学してみたいけど
実際には欧米じゃアジア人の地位は黒人以下で最底辺
欧米人で言葉の不自由なアジア人と友達になりたがる奴は少ない
だからアジア人留学生はいつも留学生同士で固まって行動してるのが多い
それでも女の場合は上手くいけば現地の白人・黒人の彼氏ができるけど
アジア人男なんて白人女性からは全く相手にされなくて悲惨な思いするだけ

だって日本語しかできないし〜、シャワートイレじゃないとウンコできないし〜

観光旅行じゃあるまいし
海外留学とか赴任とかいうのは「英語を喋れる人」がするものだ

アホか。いやにきまってんだろ>>1

ウチの職場なんかTOEICスコア500なくても、
海外研修させてくれるぞ。本人にやる気なくても。
逆に高得点スコア持ちでやる気あっても
契約社員だと行けないシステムだけど。

日本人がある程度の期間外国に出るのは賛成だけど
仕事で言われれば断る罠
だってアホほどリスク高いのに査定する側が成功して当たり前失敗したら何事かだもん
まさに火中の栗だわ

>>328
俺、普通に男も女も友人できたしアジア人だから女に相手にされないなんてこともなかったけど(´･ω･｀)

>323
俺なんて発展途上国でこき使われて給料は日本の1.5倍くらいしか出ない
日本じゃ下っ端だがこっちじゃ管理職なんで日々の残業と土日の出勤は給料でない
気がついたら日本で同じだけ働いたのより時給が低いんだぜ
生活も不便だし誰も海外に行きたがらんわけだ

TOEIC500以下で海外行って何やるんだろうな
俺は800近くあっても苦労したぞ

海外に魅力が無いんだろう
学んでもそのまま日本でどうこうなる技術ももうないしな

外国によく行く人の話しを聞いたが日本人はほとんどいなくて
中国人が一番多いそうだ。韓国人も少数。日本語はほとんど聞かないみたい。
このままじゃ世界に取り残されって泣いていたなぁ。

【ブログ】創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/6

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド34
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1271504098/

323 ：幹部：2010/04/11(日) 08:38:01 ID:MwjXJzhj
ポルポトの娘ポルトフィーノが、我が組織に参加している。
彼女は、キミ達を虐殺したくてしょうがない様だ！

337 ：名無しさんの主張 ：2010/04/11(日) 13:00:24 ID:NSCzSgI8
（中略）この幹部とかいう工作員がポルポトを口にしてるが、ポルポトは毛沢東思想の文革に賛成してた連中。
そして、毛沢東思想はカルト宗教の根源で層化は毛沢東と金日成主体思想に影響を受けている。
集ストをやっているのは層化をコアに極左過激派や統一（こいつらも実は左翼）他カルト連合だ。
ユダヤ陰謀論吹いてる奴は間違いなく工作員。むしろ、犯人は反米、反イスラエルの極左暴力集団。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/11(日) 00:19:39 ID:Z9nRUi/c
層化のやってることと文革の共通点、そして、層化のトップと毛沢東は座右の書が同じ。
「三国志演義」「水滸伝」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オウムは毛沢東主義に反日亡国論を混ぜたカルト。実は極左暴力集団だった。
オウムの裏に層化がいたのは事実。どちらも同じ根源を持っている。
毛沢東思想は先進各国の宗教と融合しカルト宗教を生み出した。そして、その
カルトの目的は各国で信者にテロを起こさせること。層化が集スト、電磁波犯罪を
やってるのは純粋な無差別テロのためだ。更に深刻なのは「反日亡国論」読めばわかる通り
このテロが「日本人自身の手による民族浄化」を目的としていること。 （これマジですよ）

★毛沢東思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
★反日亡国論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

東京新聞は海外送りでいいよ

外国の独裁権力者に飼いならされた猫のような新聞もあるし色んな奴が居るんだな（笑）

海外勤務だと昇進の確約がないと行かないわな

だが、、、海外赴任ってそもそもＤＱＮ社員が引き受けるよね
ほんとの後継者エリートはお客様ていどに海外に出されるだけですぐ帰国
その事実が周知になっただけとかはない？？
皆がエリート仕様を望んだのだ、きっと

海外留学しても日本でのキャリアにプラスにならないので留学しないんだろ。
そのまま外国にいつくなら別だが。

大昔は
外国に赴任とか、日本にもどってきたときに自慢になるしはくがつくので
皆、行きたがったらしいいが
今の時代はねえ・・・・
アメリカに赴任してました、留学してましたなんてたいして自慢には
あっちに行ったとこで、ただの東洋人扱いという現実もあるしね。
結局は白人中心社会やからね。
まあ、海外とはいわゆる欧米という意味でいっているんだろうけども

>>344
最近の若者の地元志向を知らんのか？
地方では地元で安定した職というだけで、教職員採用試験なんて４０〜５０倍の
採用倍率なんだぞ。
酷いところだと採用倍率１００倍を超える地域もある。
ほとんど採用される見込みがないと分かっていても地元に拘っている。

>>107
台湾在住だけど、台湾語ペラペラってすごいな。
北京語出来ればまったく必要無いから、パイセーくらいしか分からん。

外国語苦手な人は他人が少し喋れるとペラペラに聞こえるんだよ。

次期総理大臣には鎖国してもらいたい

>>268
レスありがとう。
国際バカロレアをうけるプログラムだそうだからヨーロッパだなとわかりました。
ケンブリッジとオックスフォードが少ないのはここはA levelsしか受け入れていないからです。
（それ＋独自試験があります。（A levelsで６割がAというふうに評価が甘くなりすぎて
大学側が優秀な学生を見分けることができなくなってしまったから独自試験をしているそうです））

アメリカの大学にもいっているというのは驚きですね。たぶん国際バカロレア以外の教育も
しているんでしょう。普通にボーディングスクールと考えればいいんじゃないですか？
それでそういうところに子弟を送ろうとすればお金がかかるので、経団連の企業がお金を
出し合って自分所の子供をそこにいかせようとしているのでは？トヨタの海陽とか麻布とか公文と比べると
難しさはどうなんだろう？

>>328
知ったか乙

>>336
800で何をしにいったんだ？

>>348
そうかもな。考えててみれば、俺のダメダメな北京語でも出張者とかには
すごいねって言われるもんな。

そもそも台湾人でも若い子は台湾語喋れないのが普通に居るレベルなんで、
たった2年程度でペラペラってちょっと吃驚したよ。
語学の天才で速攻覚えられるのかもしれない可能性まで否定しないけどさ。

>>352
250の俺が、海外からカキコしているという現実！

いや、会社も英断だったと思うよ。
でも3年生き残っています。



・・・帰りたくないね、今の日本に。

外注で記事を書いてるヤツに言われたくねえ

アメリカ人も留学しないな。

留学すると、こう言うメリットがあるとか、ここが良いとか
まったく説明する気無しなんだな。　一つも聞いたことが無い。　

大阪赴任は結構良かったよ。発音は変だけど日本語も通じるし、外見も似てるし。
中国赴任に比べたら天国。

ネット情報社会でシベリア送りと知って行きたがる奴はいないよな。
観光とは違うんだよ。

売国東京新聞は、本社を中国や韓国にでも移転して、
野良猫にでもなるといい。

飼いならされた猫とか間違った言葉を使ってる時点でお前の負け

学費及び生活費を全額支給すると言われてもアメリカへ留学させられるなら退職致します(´･ω･｀)

>>353
おまえそれ面白いと思って書いたの？

海外留学がありがたかった頃が忘れられないのがトン禁新聞だな。
でも現代の日本では、そういう水準をとっくに達成してるんだよ。

どうかなあ、カモが釣れないであせってるだけだろお

そもそも最近の若い奴も暴走族もまだCB４００R乗ってるって、おまえな
そんな骨董品でよく走れるな、むかしと同じで安心するけどさ


そんな改造するなら、ノーマルで俺にくれよ、もったいない名車を

留学はともかく、海外赴任って飼いならされた猫だからこそ行くもんじゃね？

もっともCBもらってものらへんけどな、島田が死ぬまで

>>363
面白いもなにも、台湾在住で実際に知ってる事実なんだけど。

『ゆとり教育』で、小学校で徹底的にローマ字を習う機会がありません。
１日で通り過ぎてしまう学校が多いと聞きますし、
小学校４年生用の国語の塾専用教材でも、ローマ字にはよくて２ページほどしかさいていない。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/03/29/flm/index.html

ローマ字は一回の授業では覚えられないよね。　
高校教諭からは「高校生がローマ字で自分の名前が書けない」との声も。

>>346
>ほとんど採用される見込みがないと分かっていても地元に拘っている。

教師は美味しい商売だからなあ。
「先生」ってまともに呼ばれる職業で安定してるのは、少ないから。
とにかく組合枠でも、地域ボス枠でも何でも良いんだろ。
教師になれればｗ

>>347
台北に住んでりゃ全く話すどころか理解する必要すらないだろうが、台南とか
高雄とかの南部だと生活する上じゃ台湾語出来なきゃ間違いなく支障があるだろうからな。

>>354
その目的は？

>>371
そりゃ出来た方がより便利だろうけど、普通に北京語で問題ないよ。

海外赴任手当てを 役人並にすれば いいんじゃないの

JICAですら
給料＋45万/月＋借り上げ住宅

ぼろ儲けできれば皆行くだろう

>>73

公務員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

余生を海外ですごすことをためらう高齢者は、何に例えるべきか。

結局日本の環境が総合的に世界一なのがわかってるからな

>>373
そりゃ外国人の場合は、だろ？台北から来た外省人なんかが南部で北京語だけで生活しようとすると
絶対辛いもんがあると思うぞ。

>>378
話の起点がズレてんだな。俺は>>107へのレスから始めてるからずっと外人前提で話してる。
俺も会社でスタッフ採用するときは南部対応のスムースさを求めて台湾語可否見るよ。
本省人でもいま若い子は普通に喋れないのいるから。中年だと外省人でも普通に台湾語喋るし、
あんま省籍関係ないよ。流石に客家語喋る外省人とか本省人は珍しいというか見たことないけど。

留学で行っても、就職にはそれなりに有利になるが給与にまったく反映されない
それなら日本で頑張ってTOEIC高得点取った方が、就職も有利給与も＋と美味しい
赴任で行っても、日本に比べ糞不便なところに送り込まれるのに給与には多少の手当てが付くのみ
昇進に有利というわけでも無く、プライベートも結局仕事に拘束されるし、とにかく不味い
海外とのブリッジには給与2倍＋各種手当てやれよ

海外に行く奴は海外で骨を埋める覚悟じゃないと、うまみが無い
そういう制度だから、日本に戻る気の奴は積極的になる理由が無い

じゃあ例えばアメリカの若者は日本に留学しに来るのかい？
ほとんど来ないだろう？
大多数は東洋の一小国になど興味もなければ、
コストを掛けて留学したってそれに見合うリターンはない。
必要に応じてネットで調べればそれで十分。

つまりはそれと同じことだ。

Yahoo掲示板を見ると、海外留学までしたのにいざ就職活動しても落とされまくって、
結局スーパーのレジ打ちって話があるからなぁ。

いまやどの企業も留学が遊学であるのがわかってるから

マスコミにはまだ、舶来信仰があるんだな

外国は外国で魅力薄いのが問題なんだよ。
差別バリバリな上に魅力が薄いんじゃ留学できるオツムがある人間は逆に行かない。
苦労は買ってでも、なんていう浪花節バカじゃないと行く気が起きない。

定員割れをしてないなら、見込みがない奴が避けるようになっただけだとしか思えんのだが…

入社時に海外に行きたくないと言えるようになったところもあるだろうし、
入っちゃってからは場所と待遇次第だと思うけどね。

戦後間もなくの留学生を持ち出して、明治初期の国を背負って留学してた連中と比較して
覇気がなくなっていたと言ったら、あほくさとしか思わんだろうに。時代の問題だっつの。
人口減で海外に販路を求めざるを得ないとは最近よく耳にするが、昔からそうじゃんとしか。
もともと国内で消費しきれないだけの財を大量に生産したからこそ、巨額の貿易黒字だったわけで
その頃から巨大な消費を海外に頼ってたって構造は念頭にないときてる。

とにかく最近のこの手の文章を書く連中は結論ありきが多すぎて萎える。
そういう意味で新聞の質の低下が酷すぎる。

明治初期って年間何人くらい国費留学してたんだ？

出典が見つからんのだが、明治4年の時点で100人以上。私費や何らかの支援を得てるのを
あわせれば300人くらいだったと思う。

社会制度の制定が急務だったから、中期くらいまでは政治体制や法制度なんかの
具体的な課題を抱えて助言も求めて渡った感じの人が多い。
そもそも明治に入る前から、幕府やでかい藩は結構派遣してるからな。藩費で密航した井上馨や
伊藤博文みたいなのも含めて。

そのまえにトヨタのトップの英語がドヘタなあのおっさんを海外留学させろよ

>>389
残念ながら高校と大学で留学の上、MBAも取ってます。
アメリカでトヨタ合弁の副社長もしてます。

>>390
すべてが箔をつけるためのテンプラ学歴か・・・・救いようがないな

北米トヨタのトップ（トヨタ本体では副社長？）は、非常に流暢な英語を話すという噂ですが。

現地法人のCEOは英語を話せて当たり前だが、
グローバル企業のトップが複数回留学してbe動詞もまともに使えないのはまずいな。

別にそこまで酷いともおもわんかったけどね。
語学は才能が意外とものを言うから、だめな人はハイティーンでの留学ならあんなもんでしょ。
ヒアリングは誰でもいけるようになるけど、発音や文の生成ということになると
年齢と適性の影響が大きいんだよ。

母国語だって文章の美しさを理解できるやつとできない奴がいるくらいに差が出るんだから、
外国語ならなおのこと。

会社が採用してから留学させればいいのに。
職を得た後なら、手をあげる人間は多いんじゃないか？

ぬこって飼い慣らされてもきまぐれだから
遊んで遊んで、というから背骨に沿ってツボをおさえてナデナデして、まー。
もっとやってもっとやってというから、こちらも疲れるのにやってやったら
「満足したからもういいわ」といいつつ逃げる。（そこがまたいい）

従順なのは犬だろう。

ハーバードの人気講義が公開されてる
ttp://www.justiceharvard.org/

ＮＨＫ教育でもハーバード白熱教室として放送されてるよ

まあ別に珍しいこっちゃない。
東大のPodcastのは結構量がある。

でも、東京新聞の新入社員の過半数は留学経験者、と言うわけじゃないんだろ。

まあこれからの中国の異動命令は事実上左遷だと思った方がいい。

新聞社こそ海外進出しろよ＾＾；　これからは大本営発表の記事なんて誰も買わないだろ＾＾；
いろいろな新聞を定期購読してただろう、個人商店とかもどんどん減っているしな＾＾；
ま、できないだろうけどｗ＾＾；；；；；

新スレ
オージーに習っても英語は上手くならないよ（英語板）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1271728010/

日本よりはるかに巨大な市場がある海外に出て行こうとしないガラパゴスマスゴミは淘汰されるべき。

ゆとりって、中学で英語を少なくして、小学校で英語で遊ぶをやって
総合をつくってみんなで遊んだんだよな
今も総合でみんなが遊んでいるんだよな

グローバル自体は否定しないが不幸なのはキャスティングボードを握ったのは中国だと言う事だな。
この国の巨大市場なんて嘘っぱちだよ。

とりあえず内需マスコミが外国で自社製品を売るべきだと思うよ

>>405 ×キャスティングボード　○キャスティングボート castingvote　な。
他のスレなら突っ込まないけどね。　老婆心ながら一応。

魅力がないのは否定できないよな・・
海外出張手当なんて雀の涙だし。
ただし、海外勤務は出来て当たり前ってのが
現在の風潮なのも事実。
車の運転程度にしか思われてないよ。
出来て当然、出来ない奴は無能。

オウムの時もそうだったが洗脳されてる人間におまえは洗脳されてんだよ
と言っても聞く耳持たない。しかもそれが大多数だから日本人のここが
オカシイみたいな話してもハァ？ｗ　みたいな反応されるのがオチ。

米国はちょっと嫌だし（治安の問題と、おいら運転がものすごくダメだから）、
途上国も困るが、

会社のカネでEU圏に行け、と言われたら、はい喜んで〜

しかしうちの会社は米国としか取引がない。

会社に来た取引先と話しても（もちろん英語）、
相手「なんかヨーロッパって汚いじゃん、行ったことないけど」
おいら「ここから坂を下れば、ダーティーだぞお。犯罪多いぞお。いちおうアジアだからな」と。
米国人は案外他国を知らない。

>>1
20年前にも同じこといわれていた。別に目新しいことじゃない。
だだみんな内向きで、国内だけで勝ち組・負け組競う風潮は年々強くなる気がするね。

こんな時代だからこそ世界中から猛者が集まる米大へ行くことに価値があるのに
日本のエリートは沈み行く泥舟の中で浮き輪を奪い合うだけなんて

親世代が海外留学の費用を準備できなくなってきただけだったりしてな・・・

猫を飼い慣らすことは不可能

普通の人も犯罪者もみんな銃を持っている国なんて危なくていけるか

このスレ見てると中学の同級生を思い出す。
本当は第一志望の合格判定が思わしくなかっただけなのに、
家に近いからと微妙な中堅進学校に進学。
「勉強は自分でするものだ。通学に一時間かけるのは時間の無駄。金もかかる。」と豪語していた彼…

二浪後、東北の県立大に進学したと実家に帰ったときに祖母から聞いたが…

>>1
小さいころから日本やバス物売れない道はずしたら最期を毎日のように聞かされてんだから
そういう思考になるにきまってんだろ
おめーらがそういう社会にしてきたんだろうが

海外は甘え

一方ネコは飯をくれる間だけ働いてる振りをして
会社が傾いたら　裁判でむしりとろうと　サービス残業の記録を
集めていた…

>>412
だったら金よこせ、









俺一人でいこうとしたら、アメリカ海軍は自分含めて同行二人じゃないと駄目とかいいだしてさ
だれだよ、あんなルール作ったの、おまえか？
ハネムーンっておまえな、まだなにもしてないぞ

海外に行く金はあるけど帰ってくる分までは用意できない。

不況で会社が留学や赴任させなくなっただけだろう
割合的に多くを占めるはず。
逆に個人の留学や生活は増えてたような

本気出せば俺はすごい。東大なんていつでも受かる。
俺は金が無いだけ。金さえあれば東大に行ってたのに。
東京は治安が悪いから東大には行かない。行けないんじゃなく行かない。

↑こういうのって単にすっぱい葡萄だよね。

>>423
ああ、武道だ
悪いか

海外で売れない新聞社に説得力はないな

新聞社も海外に出てみようか？
ワシントンポストのように活動してみて。

むしろ昔より気軽に海外に飛び出す時代になってるだろ。
ただ経団連経由や奨学金制度使って行くんじゃなく、
自費で生活費だけ貯めてポンと行っちゃう感じ。
だからこの手の役所みたいな連中には実態が掴めない。

企業が負担してくれる費用を断り、一度道を踏み外すと最後と毎日のように聞かされた金のない若者が
自費で生活費だけためて世界に飛び出す！
もちろん普通に手続きすると役所にバレるから正規の手続きはしないでスパイのように国外へ。

どや！これが日本男児の心意気や！

ブラックに入社したんじゃなきゃ、
遅れず
目立たず
仕事せず
これさえ守れば大丈夫！ポイントは仕事せずとはいっても最低限のことはする。同僚のフォローもする。
そんだけだったら時間も金も困らないって。出世はできないがクビにもならない。
死なねー程度にやりゃいいんだよ。

>>429
数年前までなら、それで通用したが、今では無理だよ。

＞出世はできないがクビにもならない。

今、このレベルの社員が、減給・リストラの対象になってる。
“遅れず・目立たず・仕事せず”で通用するなら、みんな苦労はしてないよ(´・ω・｀)

猫でかまわねえよ。餌くれ。

飼いならされたふりの猫最高じゃん。
面従腹背って奴だろ。

犬派と猫派で、本人の性格がわかるなあ。

おいらは（上で書かれてるような）面従腹背であり忠実な部下じゃないから、
ぬこ派なんですよ。

営業系の人は犬派が多いような個人的な印象だなあ。

飼いならされたふりをしていると自分に信じ込ませることで現実逃避しているだけなんだけどな
オブラートに包まなきゃいけないから猫って言ってるだけで現実は豚だよ
自分を猫と思い込んでる豚
猫になったつもりの豚

給与を3倍だせば応募者殺到だろ。
ケチってるから誰も行きたがらないだけだろｗ

飛行機恐怖症だから海外とかマジで勘弁してくれ
海外どころか沖縄でも無理だ

商社でも海外勤務は毛嫌いされるようだからな。
なんで入社したんだ？と思うよ

この新聞の視野はあくまで東京都内限定。海外には日系企業が腐るほどある事を
知らないんだよ。

んじゃあ　東京新聞が無金利無担保40年ローンで金貸してやれよ　できねえくせして何高みの見物してんだよ　ほんと糞新聞屋の虚言は呆れるわな

>一人六百万円ほどかかる費用も
>企業が負担してくれるのに、応募者は百人を超えたピーク時に比べ三分の一に減った。

単にチキンなだけなのに新聞に逆切れw

>>433
犬派猫派が適切な分類表現かはわからんが、　大きな所ほど猫だらけだよ
海外どころか国内の転勤でもガタガタ言う

体育会系で上見て右倣えのいかつい営業系なんて今日日、地方や中小の低偏差値ぐらいだろ
>>434が辛辣だな・・・

俺は海外行きたいけどね。
これってさ、海外に行けと言っても行きたくないと若者が言うから、
仕方なく海外の現地採用を増やさざるを得ないノダ、って感じで
会社が日本人の雇用を減らす原因を若者に押し付ける流れを作る
キャンペーンの単なる１段階じゃね？w

企業は悪くない、悪いのは若者ダ、若者とゆーやつはケシカランのだ！
ってことだろ、要するにw

ゆとり教育の成果ですね

>>1 はバカ。
猫は飼いならせない。人間が奴隷になるだけ。

日本の戦後教育は、そういう若者を育てる教育だったってことです。

例の同時多発テロ事件が、長い間尾を引いたからなぁ・・・。

文句があるなら、ブッシュ前大統領に言えって感じ。

>>442
なるほど

海外留学したあげくスーパーのレジ打ち業になるなら公立高校でてスーパーのレジ打ち業に付く方がコストパフォーマンスがいいし
親孝行だからな。

反日新聞東京版の羽石　保よ
痴漢で２度も逮捕された山根　勉はしつけがまるっきりなっていないネコってことだぞ。

体育会系を「従順」だとか「右倣え」と決め付ける風潮、いかにも低テストステロンな
タイプの人間特有の考えだな〜

高テストステロン（社会で成功してるのはみなこのタイプ）な人間は、心底従順なんじゃなく
「組織プレー」ができるだけ。上に牙剥く時はすげー剥き方ができるヤツラだよ。
逆に低テストステロン（今の首相のようなｗ）なタイプは牙を剥こうにも剥けない
包茎野郎だろ。人の下以外の選択肢が存在しないタイプ。

>>448
なんでレジ打ちに収束されることが前提なんだよ

>>451
日本では留学しても、帰国後に留学経験を生かせる就職先が少ない、
ということじゃね？

人を猫にたとえるのは、猫に失礼だ。

円高なんだから自分が海外行く必要ない。
資産をドルに替え、通貨を海外に行かせればいい。
俺の資産もドルで回っている。

>>451
>>448は留学をしたことがないから、嫉妬してるんだよ。

英語を勉強して、日本脱出。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1269637267/

>>1
恋人がいてそろそろ結婚どうしようか?と考えている時に
海外赴任の話を振るのだから、あたり前の結果では無いのか?

そういえば、海外留学して、ホモレイプされたっていう
話があったな。危機管理が一番大事。

昔は海外駐在ありそうな会社に海外駐在したそうなやつが入ってたけど、
いまはそれなりの会社だったら普通に海外駐在があって、
そういうとこに居る別に海外駐在したくないやつに話振ったら拒否られてるってだけでしょ。

インセンティブが無ければいかないだろ

おいらは（米国を除く）欧米（ってただの欧州じゃなねぇかすっこんでろｗ）に
社命が出れば赴任する用意はあるけど、

もし仮に品質や安全性の問題が出て、御曹司の社長が出てこない、
現地法人の白人（じゃなかったコーカソイド）社長と日本人副社長が頭を下げてもなかなか出てこない、
みたいな状況が予想し得れば考えるなあ。

また経団連か

企業や新聞社の社畜こそ飼い慣らされたネコ。
飼い慣らされた奴隷から見れば、自分の人生を
慎重に考え、異文化の地へ行くことを避ける
まっとうな人が変に見えるのだろう。
今の若者はまっとうな奴が多い。

採用もガラパゴス化


新卒者採用　「成績」は低位　「コミュニケーション力」を重視
2010.5.3 21:49
　新卒者採用のポイントは−。企業が求める人材像（複数回答）を聞いたところ、９０％と断トツだったのが「コミュニケーション力」。これに続いたのが「積極性」（６８％）や「協調性」（５７％）などで、人物重視の傾向が鮮明となった。

　これに対して「資格・専門知識」（５％）、「語学力」（３％）、
「成績」（２％）などの要素はあまり考慮されていない。社内教育で新人を
鍛える日本の人材育成システムはなお健在のようだ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100503/biz1005032151007-n1.htm

OJTなんてどこの部署もキツキツであり、実際できねぇから、
>464の集計なんて、営業部で退職する方の補充がほしいだけだろ。
会社としてはとりあえず靴底を減らしまくって売り込んで回収するのが第一だからな。
そうじゃないと全員路頭に迷う、という。

しかしそれは対症療法であって。

技術部門なんて、「前任者の残したプロシージャ（手順書）見ればわかるから。」
みたいな感じで、しかしそのproceduresには肝心なことが記載されてない。
（おいらは日本語読めればわかるように書くことを心がけ、前職の辞め際にもそうした。
また、テクニカルライティングの訓練も自腹で受けてるけど。）

（ものすごい極論だが）、制御棒差し込むぞ！
あれ、何回押してもだめだ、うわあ臨界だ放射能漏れだ、日本全滅、汗、汗
というのは昨日のニュースにあったとおりだ（実は長押しという手順書にない裏技があった）。
15年経れば、技術の伝達ができない。三人寄って文殊の事故。

国内でもろくに消費者を確保できない日本企業が、
外に販路を求めても成功などしない。
海外の消費者は国内のそれ以上にワガママだぞ。

おとなしい日本人にすらモノを売れない局面まで来ていることに、
まだ気づかんとは・・・
外に眼を向ける前に、まず国内で通用するようになりなさい。

>>465
おおげさな、なんかイギリス臭いのが

サンドペーパーかけるのを面白がって強調してるだろ？

それだけです

欧米だったら一年ぐらい行くのは構わんが
中国とか韓国だったら絶対に行きたくない

また「今の若者はこれだから・・・」ですか

>>464
鍛えるって言っても社蓄化の洗脳を施すだけだけどな。

海外赴任手当が安いからだろ。

そもそも留学帰りなんて採用してないから

>>472
そこなんだよな
ワーキングホリデーで海外に飛び出すと帰国しても就職が厳しいｗ

いいいんだよ、日本はネコ島なんだからｗ

高校生だから、大学でどうにかするべきであって、
就職にそんなに関係あるとは思えんが。

組織の命令のままどこへでも赴任してしまう。
家族を連れて。どこまでも上の言いなり。
こんな去勢された奴隷が「今の若者は…」
と文句を言う。

>>476
それはあるな
親も捨て、故郷も捨て、家族の迷惑顧みず、
ひたすら唯々諾々と従うのみ。
「俺たちが日本を豊かにした」というが、
捨ててきた故郷や親の事なんか、考えの中にない。
そのくせ、自分は子供を手元に置いておきたがったり
するんだからな。

>>1
再就職が楽になれば解決するよ

海外に行ったら担当外の業務でも責任持たされる。例えば制御のソフト担当で
有っても制御装置建屋の建築について現地指導しなければならなくなったりする。

当然赤字や納期遅延が出れば本人に責任が及ぶ。
建屋の地中を通るケーブル、電源装置、冷却装置、配管とありとあらゆる
仕事が回ってくる。しまいに心臓の動きや頭の血管の繋がりがおかしくなりそう
なので誰も行きたがらない。そう言う事は、言わないのだ。

そら躊躇うのも当たり前じゃん。
今まで内需で食べてきて内需駄目になって国に金なくなったから
外貨稼ぐので突然お前ら外国に行って働いてきてとかどんだけー

>>477
もし、自衛隊や外務省にそんな甘えが、いや大馬鹿な考えの奴がいたら

今後日本人は日本でも海外でもだれにも守られないんだってことをよく認識する必要がある

あたりまえだけどね、政府なんかヤクにたたねえよ

中国は今では左遷コース（企業によっては異なる）。
就労ビザも厳しくなって日本人留学生の就職も厳しくなった。

>>479
昔から海外駐在なんてそんなもんだ。

>>460
インテンシブなんて自分で作るもんだろ

アホすぐる

イギリスもキャメロンが首相になってより厳しい移民審査を義務づけるらしい。
キャメロンが移民の数を「大幅に」減らしたいと言っている。留学しても
終わったらすぐ帰れってなるだろうな。

日本もそうして欲しいね。
今でも中国人が増えてからトラブルが多くなっていると言うのに。

俺が勤めている会社では海外勤務を拒否する奴が多いらしい。
おかげでTOEICスコアがダメダメな俺でも海外留学中。
日本人の学生なんて滅多に会わないので、全体的にも言えそう。
インドや中国の人口がいくら多いからって、差がありすぎる・・・。
　

くだらねぇペーパーテストならAランクくらい行くおいらは
欧州なら（現地の文化と言語が）好きだから喜んで何年でも赴任するが、
今の会社は米国しか行き先がなくてな。
出張も予定されてるが、行きたくないよ。文化がないから。

いやだよ。
本社でも、名無し君これ訳しといて、と他部署の英文を渡されるのは。
おいら、それ、本来の仕事じゃないから。きゅーりょーにならねえし。

どーせ出張でも通訳代わりにされるんだろ？
（つか、すいません。英語ろくに話せません。読み書きだけです）
現地米国で雇っているエージェント使えば済むだろ。

>>488
まともに英語が出来無いやつしか居ない会社に入った自分を恨め。

海外赴任…　貯蓄がないのに断るのは当たり前。
海外赴任のコストを会社が全てもってくれるのか？　バブル前じゃねんだぞ？
今は経費を自腹にさせてるくせに経団連は何いっちゃってんの
何でもかんでも若年層たたけば良いってもんじゃねえわ

マスゴミなんて、しょせんパチンコ・サラ金の広告料で喰ってる民間企業
公平中立を求めるなんて、最初から無理

俺たちは報道内容を逐一検証するなんて不可能
だから、最低限これだけは考えろ

「この偏向報道で、利益を得る奴は誰だ？」

162 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 02:46:45 ID:bENBtVeA
最近、正社員候補で派遣をとると、
JICAで青年海外協力隊をやってた奴がワンサと応募してきやがる。
たいてい、氷河期世代の。

薄給で最前線にいた彼/彼女らは非正規なんだよな。

同情するよ。

163 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 00:00:07 ID:gFTqo414
いいとも青年隊だかなんだか知らんが、
帰国後の待遇の悲惨なことは事実で。

友人にいたんだよ。女性だったから専業主婦になれたけど。
♂だったら人生の終わりだな。

ここ10年間の自民党支持のおいらと、代々木ガチガチ党員の知人とで、先日さしで話したときにも
「再就職がないってぇのは、絶対にまずいだろ、国のために尽くしてるのに報われないだろ、
どの政権にしてもきちんと斡旋しなきゃしょうがねえ」で意見が一致した。

【事業仕分け】国際協力機構(JICA)大幅縮減　4法人8事業「廃止」 [10/04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272088634/

いやだって英語わかんねーし

少子化で「一人っ子」とか「長男」だったりするし。
「公務員マンセー」な時代だし。
東京で十分な気がするし。

小田実を理想像とするなら
そんな奴減ったほうがいいにきまってる。

> 子どもにしても兄弟姉妹が
> いなければ親の財産を独占でき、あくせく働かなくて済む

アホやな。一人っ子なんて下手すりゃ爺さん婆さん父さん母さん
全員の介護のこと考えなきゃならないぞ。配偶者があればまた増える可能性もある
自分一人の都合で海外赴任ホイホイ出来ない事情だって色々あるんだよ

没落時のイギリスも若者が海外に出て行かなくなって
衰えていったって話だけど
日本もそんな感じかな。

5年ぶりに海外駐在から戻ってみると、会社の重要ポストは
一度も海外に出たことのない連中で固められてた。

>>492
それ昔から

今更、海外に行って見る物などあるのか？
仮にあっても、ネットで見ればいいだろ

下手にインドとか行って、ひどい下痢に悩まされるのもあれだし・・

豊かな生活を送るために働いてるのに、なんで自ら豊かじゃない海外に行かなきゃならんのかって事だな。
下手な途上国より日本の刑務所の方が快適だったりするから、
発展途上国に行かされるくらいなら犯罪犯すわ。

>>498
会社にいてもそれなのか。社会に出る前の人達ならなおさら躊躇っちゃうよ。
帰ってきても「お帰り、よく頑張ったね、で何が出来んの、何やるわけ？」ってなるもんね。

>>497
でも今は海外の情勢がいろんな方向からわかるからね、一概にイギリスとは
比べられないかもね。ただなんか言っていることはよくわかる。頭で情報を理解することと
体感することはまた違う次元の話になるからね。

まあメディアが心配せずとも優秀な日本人はどんどん海外で学んでる
米国立衛生研究所なんかにもポスドク中心に４００人も研究してるし、
彼らがいずれ、向こうで学んだ最先端の医療を日本にもたらしてくれる。

本当に優秀な人たちだけが海外を目指すようになっただけ
今までの遊び半分の遊学が減ってるんだろう、いいことだ

>>1
おまえらが作り上げた社会だろう
バブルマンさん

>>498
よくある話

不景気で語学留学＆遊びに行く連中が減ったのかもな
あの頃は贅沢だったのかもなぁ

親の面倒もあるが、祖父母の介護という現実を考えると海外に行くのはきつい
三十台半ばになっても独身だし（´・ω・｀）

海外に行くより、国内で経団連会長狙いの爺の
ゴルフのお供をしたほうが生涯賃金は上だしな

ウチの会社の海外支社の長には、いくつか昼行灯ポストがあってな。
有能な若手にびしばし経験積ませるために、
まるで使えない遊び人な長を置いとくんだ。
俺の憧れの椅子。最終目標はカナダで昼行灯。

が、最近若いヤツが確かに赴任を断るケースが増えて、
経験豊かな長クラスが部下もろくに持たされずに赴任しまくりになってる。
俺の昼行灯実現のために、若い皆様は赴任を断らないで下さい。

しょうがねーんじゃねーか？
差別とかもあるだろうし、ソレに耐えられない奴もいる

>>1
くだらんわ。
そりゃいい才能が世界に行ってもらいたい
とは思うが、駐在員の悲哀なんかは城山三郎のデビュー作などで
すでに昔から何度も描かれてる話。
よほど金を貰ってないと海外では粗雑なサービスしか受けられない。
スケベには東南アジアが天国なだけだな。

もう、日本にはぶらさげる人参が
無くなった。ただそれだけのこと。
背景の変化を一切考慮に入れず
同じことを要求するほうが、冷静でない。