【鉄道】東北新幹線の新青森延伸、12月初旬に営業運転開始［10/04/16］

東北新幹線の新青森延伸について、ＪＲ東日本と鉄道建設・運輸施設整備支援機構は１５日、
１２月初旬の営業運転開始を決めた。開業日は５日を軸に最終調整している。
ＪＲ東日本が地元の意向に応えたもので、来月にも発表する。
６０年１２月にディーゼル特急「はつかり」が上野−青森間で直通運転を開始して以来、
半世紀を経て首都圏と本州最北端が新幹線で結ばれる。

八戸−新青森間（８１．８キロ）の開業は、九州新幹線博多−新八代間（１３０キロ）と同時の
来春を予定していたが、工事が予定より早く完了。早期開業の要望が相次いでいた。

東北地方の１２月は厳寒期に入るため、長距離旅客が一時的に減少するが、ＪＲ東日本は
沿線住民の利便性向上を最優先に判断。１年で最も混雑する年末年始輸送を円滑に進めることも
目指し、異例の３カ月半前倒し開業を決めた。

東京−新青森間の所要時間は開業当初、「はやて」の「Ｅ２系」で運行するため３時間２０分。
来年春以降は、スーパーグリーン車を設置した次世代新幹線「Ｅ５系」の導入で１０分程度
短縮される。１２年度末からは国内最速の時速３２０キロ運転で３時間５分となる。

運行ダイヤは８月に公表するが、現行の東京発八戸行き定期列車１５往復を新青森まで延伸する。
来年春以降に「Ｅ５系」３編成を投入し、１３年度末までに全車両を高速化する。

新青森以北は北海道新幹線として、新函館までの１４９キロが延伸工事中。１５年度末に
開通予定で、東京−新函館間が最短３時間４０分となる。

◇新大阪直通１時間１本　九州新幹線
一方、ＪＲ九州と西日本は、来年３月中旬のＪＲグループダイヤ改正で、
九州新幹線鹿児島ルート（博多−鹿児島中央間、２５６．８キロ）を全線開業するが、
１時間に１本程度、山陽新幹線との相互直通運転（新大阪−熊本・鹿児島中央間）を開始する
方針を決めた。

ソースは
http://mainichi.jp/life/travel/news/20100416k0000m040122000c.html
次世代新幹線「Ｅ５系」＝宮城県利府町の新幹線総合車両センターで２００９年６月
http://mainichi.jp/life/travel/news/images/20100416k0000m020133000p_size5.jpg
関連スレは
【鉄道】新幹線来た！八戸-新青森駅間で試験走行［10/04/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271125926/l50

キハ８２

そうだ津軽海峡を見に行こう、みたいなＣＭが作られる

すげーな、青森県。
二年前までマクドナルドの携帯クーポンから唯一、日本国除外されてた貧乏県とは思えない。

八戸がますます寂れるｗ

>2
キハ８１です

盛岡と秋田さよならｗ
青森の新時代の幕開けか？

白鳥等津軽線方面行きの列車は新青森発着になるの？
新青森〜青森間の普通列車は増便されるの？
大湊線と八戸線はJR東日本のまま存続するの？

青森は綺麗な子が多かった
下の話になるがデリの子もレベルが高い

そうだ、ねぶた祭り行こう

>>8
函館方面特急は新青森まで行くだろ
乗り換えを増やすような真似をするのが考えられない

>>11
むしろ弘前発着じゃないの？弘前発青森折り返しの函館行き。

>>12
俺もその方がいいと思う。
弘前〜青森間は快速扱いなんかにするとなおいいかも。

360km/h運転はもう無くなっちゃった話なの？
320km/hなんてショボすぎる。フランスどころか中国にも劣る。

新青森開業時に無いだけであって永遠に無い話ではないのだが

そういやフランスは何時になったら350km/h運転をするんだろうね

小沢県には停止しなくていいよｗ

>>14
札幌まで繋がったら考えるってことになったはず

>>7
2015年までの短い春の到来です。
北海道新幹線が函館まで開業すると春が終わる。
蟹田のトンネルも工事がだいぶ進んで来たよー

>>19
でもまあ、青森と函館の観光が今以上に一体化はするだろうなあ。
双方で盛り上げられればおもしろいとは思うが。

もちろん何もしなければパイ食い合ってじり貧。

>>3
青森からかなり離れてるからトンネル入り口の駅まで開業しないと無理だと思われ

昔真冬に竜飛岬まで行ってみたら風景見て頭の中に演歌しか流れなかったよ…あの環境の厳しさは凄いわ
展望台に「津軽海峡冬景色」が流れる石碑があったな、しかも2番だけw

東京−新青森 ３時間２０分か
飛行機に乗るやつ減りそうだな

>>22
帰省以外で使う人はほとんどいないだろうけどな。

＞ ６０年１２月にディーゼル特急「はつかり」が上野−青森間で直通運転を開始して以来、

あれ、上野青森って明治とか戦前から直通だと思ってたけど違ったのか。
太宰の小説読むと太宰の親父が国会議員でしょっちゅう青森と東京往復してたように書いてあったが
何回も乗り換えしてたんだな。

そりゃあ急行なら昔からあるでしょ

あけぼのとはまなすは廃止かな?

>>26
青森まで新幹線が来たからって理由であけぼのは廃止にならないと思う。

北海道方面への接続に対して、ＪＲ東日本が利便性を考慮するとは思えない。
むしろ、最初だけ青森市、県民に配慮したふりで、客を留めさせるように業と不便にしたりして。

>>27
廃止理由は、車両がボロくなったから、だろうな。

>>23
君は帰省の時にしか乗った事が無いからそう言う発想になるんだろうけど
普段新幹線を利用する主要客は地方に出張に行く東京のサラリーマンだから。
>>24
その以前に蒸気機関車が上野青森の直通運転をしてたよ。

そりゃ飛行機が一般的になるまで
北海道へはみんな鉄道と連絡船で行ったんだからな。
上野から青森への直通列車は当然あった。

>>28
そういう嫌がらせ的な運用をして、JR東日本にメリットがない

事実なのは、そういう発想ができるオマエの性格が悪いだけ。

接続は良くするが、シェアを確保したら割引切符の類を値上したり廃止する
JR東日本ならこうだろ

>>16
ＴＧＶは遅延回復時だけ、３５０km/hやっている。
向こうは１５分遅れまでは「定時」扱いだけどな。

３５０km/hに上げねば、その１５分遅れまでも達成
出来ないってことは、相当な遅れってことだ。

>>19
＞ 蟹田のトンネルも工事がだいぶ進んで来たよー
昨日一本貫通したようだな

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819490E3E1E2E2998DE3E1E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
＞東京駅から青森市へ向かうには、現在は特急に乗り継いで最短でも約４時間かかる。12月に東北新幹線が全線開通すれば３時間20分に短縮する
＞・・・・・朝早く東京駅を出発すれば、午前中には青森に到着できるようになる。

煽り記事としてこういう書き方になっちゃうんだろうけど、今でも一応午前中に着けるし、
はつかりで８時間かかっていた時に比べれば今でも十分早いはずなんだけどな
特に地元は新幹線が来ればとにかくバラ色みたいな雰囲気なんだろうけど、どうなんだか

>>27

青森〜弘前の線路容量が小さく、新青森から青森・弘前へのアクセス列車の運行を確保するため、あけぼの・日本海は廃止。

>>37
あけぼの・日本海は寝台列車の中では需要がある方だから廃止になる確立は低いよ。
それにあけぼの・日本海の運行時間は深夜と早朝だから新青森から青森・弘前へのアクセス列車と
運行時間は被らない。

あんな昭和の古い電車残しておいたらイメージダウンになる
集団就職とか出稼ぎとかの暗いイメージしかない

>>38
> >>37
> それにあけぼの・日本海の運行時間は深夜と早朝だから新青森から青森・弘前へのアクセス列車と
> 運行時間は被らない。

青森〜弘前では午前中と夕方になりますが＞運行時間

もう新幹線は時代遅れだろ。高速道路も安くなるし、新幹線は廃止でいいよ

自動車でどうやって時速３００ｋｍ出すんだよｗ
Ｆ１じゃあるまいしｗ

でも飛行機があるから東北北海道新幹線ｲﾗﾈｗ

青森駅ってあのままの構造で行くのかね
もう役目終わったのに
連絡船時代と同じ
行き止まり、折り返し前提だもんな

原油高で自動車も飛行機も時代遅れだぜ
新幹線はさっさと造れ、ってもう欧州、中国に抜かれ、アメリカにも抜かれるけどな

青森まで２時間台でイケるのに騒音問題や地域のエゴが足を引っ張りすぎなんだよ。

>>38
秋田止まりとかになる可能性はあるんじゃないかな
以前冬の週末に乗ったら秋田から先は一両に数人て感じだったよ

あけぼの・日本海は車両の寿命が来たら自然に廃止でしょうね
特に日本海は2014年度末の北陸新幹線開業時には廃止でしょ。

>>40
奥羽本線の青森〜弘前間のダイヤを見てみたら2本の寝台特急を廃止にしないといけないほどの
列車が走ってないじゃん。
全然余裕あるじゃん。
>>44
それは函館駅も一緒。

2004/12/16 【中国】３００キロ鉄道を来年着工＝新幹線導入の可能性も［12/16］
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103148531/
↓
2004/12/29 【中国】 新幹線導入、靖国解決なしに決定せず　全人代副委長【技術流出】[12/29]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104252229/
↓
2005/01/17 【日中】中国鉄道相に新幹線アピールへ＝「できる限りの支援を惜しまない」と伝える方針−北側国交相[01/17]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105935893/
↓
2005/11/21 【中国】新幹線、日独が半数ずつ受注…日本は川崎重工など６社が近く契約〔11/21〕
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132553434/
↓
2006/03/02 【新幹線】「はやて」型車両を中国に初輸出〜最悪の日中関係反映し記念式典なし[3/2]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141299159/
↓
2007/01/23 【中国】「中国が知的財産権を持つ国産最新型CRH2型列車（はやて型新幹線車両）」運行にあわせてホーム改良【1/22】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169534170/
↓
2007/01/28 【中国】　新幹線が営業運転開始「日本の技術」は隠す…乗客「新幹線と関係あるなんて知らない」　[01/27]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169981516/
↓
2007/12/22 【鉄道】新幹線の技術盗む？　中国が３００キロ列車完成
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198317389/
↓
2008/02/28 【交通】日本の新幹線、技術もういらない！高速鉄道の自主開発を発表−中国
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204169310/
↓
2008/04/12 【海外】中国初の「国産」新幹線車両が完成、時速350キロも可能[4/12]
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207999707/
↓
2010/04/12 【国際】中国版新幹線、米国への輸出目指す　特許問題も「技術はすべて中国のもの」と断言-中国鉄道部
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271077282/

函館への特急乗り換えはどうなるの
新青森から青森に行って函館なの？
そんなの時間の無駄じゃん
新青森から津軽線への短絡線は無いの？

>>51
たった5年間のために短絡線を作るのは無駄

人口流出が加速するな。優秀な人材は皆上京してしまう。


■都道府県別 東大合格者数 ワーストランキング■
(10名未満)
1位 徳島県 4名
2位 青森県 5名
3位 沖縄県 6名
4位 鳥取県 9名


ただでさえこのありさまなのにｗ

「あけぼの」と「日本海」がなくなったら困るな。
特に「日本海」。
京都に出るのに便利なんだよ。

>>53
青森には東大に入る優秀な人材が少ないから
人口は流出しないな。

>>48
車齢ン十年ですからね。ン十億単位で代替車両を作るだけの需要はさすがにないし。
>>49
ところが単線区間の上に貨物大動脈なので、時刻表上の見た目ほど線路容量に余裕は無いのです。

<丶｀∀´>チョッパリが12月開業なら、ウリは11月にするニダww

ボルトが抜けても絶対に11月！

>>53
それだと、東京に優秀な人材が流れないって読めるなｗ

>>38

青森〜弘前は、特急にもアクセス機能を持たせなきゃいけない。特急と普通を雁行させられるカネも線路容量もない。
「あけぼの」「日本海」のヒルネで新幹線アクセスはさすがに無理がある。

それに、残そうという意思があるなら、車両更新してるだろ。
上野駅の13番ホームの案内板、北斗星とカシオペアは案内板に印刷されているが、
あけぼのは北陸と同じシール扱い。

JR東日本よりお知らせ

ご利用の減少と車両の老朽化に伴い、寝台特急｢あけぼの｣
（上野〜青森）の運転を、2010年12月4日（土）をもって取りやめる
こととなりました。

弘前-青森の線路容量は飽和・・・まではいかないが、
貨物のせいでかなり詰まってるぞ

>>49

あそこは普通列車より
はるかに貨物列車の多い路線


今朝の東奥日報みて吹いた！

新青森から三内丸山遺跡方面へのアクセス道路の
開通が新幹線開業に間に合わないそうなんだが

理由が
・新幹線開業が２年早まったため

だそうだ…　まあ無い袖はふれないのだが、なんとかするのが役人の仕事かと

さすがに二年も早まったら公共工事が追いつくのは厳しいだろw

なんか、日本って暫定的って言葉をイヤがる風潮にあるね。

東北新幹線なんか、何回も暫定開業を繰り返してきたのに。

>>63

線路の下はＪＲ工事だろ。

>>65
高架下の道路の建設は青森市がしている。
今まで青森駅から古川バス停まで歩いてバスに乗って実家に帰ってたが
あの道路のおかげで新青森駅から歩いて10分で実家に帰れる。

青森駅はそのまま残して、新青森駅にターミナル機能を移転することは出来ないのかな。
青森市内のことよく判ってないから、無理言ってるかもしれないけど。

新函館駅は市街地から離れすぎてるからそれが無理なのは判る。

青森駅の地下に作れば良かったのに・・・

>>68
北海道新幹線作る気ないならそれでいいが、
それだったら青森まで伸ばすこともなかった罠

新幹線でスイッチバックなんてやってられっかｗ

>>68
掘った途端に地下水が大量に吹き出そう

>>69
経緯は知ってるけど
やっぱり操車場跡地（セントラルパーク）に新青森駅つくってほしかったな。

奥羽新幹線計画なんてなければよかったのにな。

>>67
青森駅は残るだろ、一応市の中心地（寂れまくってるが）

せっかく、市がコンパクトシティ構想で駅を中心とした中心部に人口回帰させようと努力してきたのに、
新幹線開業、青森駅ローカル駅化で、全て水の泡になるという事実。

八戸駅前や青森空港前が栄えているわけでもないし
新青森に新幹線通っても青森駅周辺は街の中心なんじゃないの

目指すは新大阪、新横浜なんだろ
東北地方県庁所在地で唯一、大都会の新○○駅方式に賭けた青森に乾杯！

68も俺と同じ意見かな？

>>69
68は地下にって言ってるのに随分と壮絶な天然ボケをかましてるなw
仮にスイッチバックするなら地上に作るだろ。

現在の七戸から八甲田山中を通るルートじゃなくて天間林からみちのく有料道路に平行して通して
青森市内の現在は遊歩道や公園になってる旧東北本線跡に通して平和公園のあたりから地下に潜って
青森駅の近くの古川跨線橋の真下あたりに新幹線ホームを作って
沖館のはずれあたりからまた地上に出るルートにすれば青函トンネルみたいな海水の浸水の心配もないし
北海道方面に抜けるのにも問題ない。

岩手県内のルートなんてほとんど高架橋で随分と金のかかった作りをしてるのに
青森県内は安上がりな山にトンネルを掘るルートにして
岩手県出身の鈴木善幸の権力と青森への軽視が垣間見れるなw
>>73
新青森駅周辺は近くを国道7号が通ってるしガーラタウンやコロナワールドやゲーセンとネカフェもあって
八戸駅周辺と違って活気がある。

>>75
日本一長い国道の国道4号を見ればわかるけど
日本橋から最初のトンネルは、岩手県一戸町小繋駅付近。

後、大都市圏以外の基本工事費は、高架＞トンネルだ。
鈴木鈴木うるせーよ、毎回毎回。

符号間違えた。

トンネル＞高架

>>75
七戸十和田から北はみちのく有料道路に平行しているだろ。
八甲田トンネルなんか、みちのくトンネルのすぐ隣を走っている。

旧東北本線とはどうやって合流するんだ？
あれは原別の海岸あたりから今の東北本線と合流しているんだぞ。
そもそも旧東北本線は単線で、幅が狭い。
現在では住宅街のど真ん中にあり、土地買収だけで金がかかる。騒音基準も厳しくなる。
合浦あたりでは国道4号線にかぶるため、道路をつぶさなければならない。
古川跨線橋の真下に新幹線ホームって、そこから新町に出るまで
何百メートルも歩かなければならない。東京駅の京葉線のようになる。
跨線橋にロータリーも造れないから、国道に出るにも一苦労だろう。

ルートはグニャグニャで線形不良。騒音基準厳格化。
土地買収費高騰、国道4号狭小化、アクセス性低下
誰も得しないルートだ。

>>74
青森駅が青函連絡船に特化された位置にあるから、新幹線乗り入れには向いてない。函館駅も同様。
東北北海道新幹線は東京と仙台と札幌を繋ぐのが目的なので、
途中駅では必ずしも中心駅に乗り入れてない分かりやすい例といえる。

まぁそれ言ったら、横浜も名古屋も大阪も神戸も広島も博多も、

全て街の中心地ではないけどな。

>>80
？？？　何で名古屋広島博多が出てくるんだ？
79の「中心」はターミナル駅の事だろ

最近>>80-81みたいなやりとりが多いけど
文字通りにしか受け取れない人間が増えたのか？

利用者は居るのだろうか、青森は日本ワーストレベルの鉄道利用数の県だぞ

>>83
大半が首都圏の客だからw
え？青い森？

>>79
文面をそのままで解釈したのかw
原別から通すなんて普通に考えて有り得ないだろw
俺にケチをつけたかっただけとしか解釈できないな。
青森東インターのあたりから青森駅に向かって通せば途中で旧東北本線跡に合流できるだろ。
あと古川跨線橋と青森駅は京葉線ホーム程離れてないし京葉線ホームみたいに動く歩道でも設置すれば済む話だろ。
東海道山陽新幹線は田舎の所は盛土で通してるのに対して岩手県内は田んぼのど真ん中なのに贅沢にも高架橋で通してる。
青森県内のルートがトンネル部分が多いのは青森県人の利便性よりも建設費を浮かす事を優先した結果なんだよな。
それこそ鈴木善幸の権力と青森軽視の現われなんだよな。
>>83
それは新幹線や特急を除いた普通列車に限った話な。
北東北3県はは目くそ鼻くそだけどな。
>>84
青森にケチつけるやつの県は大体決まってる。

まあもともと文章力に自信があるわけじゃないが、面白い解釈をする人がいるもんだ。

>>85のようなやつが、どっかのスレにいたけど
青森の地理の間違いを指摘したらチンプンカンプンな返答したレスが
どっかのスレにあったなｗ

>>85
青森東IC付近からどこで旧東北本線と合流するつもりなんだ？
市街地を避けて通そうとすれば原別近辺からなんだけど。
旧東北本線は今はサイクリングロード。とても高架を建設する余裕はない。
そして旧東北本線沿線にある八重田、県病、造道、花園、堤町、平和公園
この辺は全部住宅地になってるんだけど
どうやって土地を買収するつもりだ？騒音問題はどうする？

新町通りから国道まで歩いたことはあるか？
青森駅現ホームから古川跨線橋はそれよりも遠いぞ。
京葉線のホームよりはるかに長くなるだろう。
古川・久須志の密集した住宅地はどうする？
狭い浪館通りは大混雑だ。

高架だろうが盛土だろうが乗客にとっちゃ関係ない。
盛土通って何の不便があるんだ？
そもそも八甲田トンネルを抜けた青森市内は全て高架だ。

1982年に青森まで全線開通させておけばこんなことにならなかった

とんちんかんな奴ばっかでビックリするわ

ルート揉めがあったんだろ？

>>91
ルート揉めは青森では今は都市伝説だと解釈されてる。
もし新町商店街の反対があっても八戸までは1982年に開業できたからな。

1973年の整備計画決定まで
弘前ルートか八戸ルートかで揉め、
計画決定から1979年まで
青森市内の新幹線駅（新青森駅か青森駅か）で6年も揉めた。

弘前寄りの今のルートが正解だよ

>>90
それだけ年月が経ってるんだよ。
東北新幹線が大宮や上野始発だった時期を知らない世代がゴロゴロいるw

>>95
http://www.youtube.com/watch?v=MNV7yzpgflg
こんな時代があったことも知らないだろうからな。

>>96
そう言えばあの頃は東北道の佐野インター付近はまだ片側2車線だったな。
今は宇都宮まで3車線だ。

新幹線リレー号の第1号は、大宮-上野だっけ。
しかし、200系緑のやつとか久しぶりに見たわ。

たざわから東北新幹線への乗り換えはダッシュした記憶があるわｗ
こまくさは、米沢-福島間が4連続スイッチバックで遅かったんだよなー。

リレー号乗ったなぁ
上り新幹線で座ってると出るのが遅くなるからリレー号には座れないんだよねw

青森市の経済が活性化するのは間違いない
逆に盛岡市や秋田市の没落ぶりが悲惨だな・・・

さらに北海道新幹線ができれば
新青森は「東北版博多駅」になるから
青森市はさらに発展する。

>>100
すぐに函館まで開業するからそれほどでもないんじゃ？

>>98
緑の200系は1編成だけだが現役バリバリで走ってる

>>107
氷華だろ
良い作品だけど癒し系。

>>107が楽しみ

>>102
盛岡がいい例だが、新幹線によって地域が活性化するのは観光客が多く来るようになるからではなく
地方へ出張するビジネスマンの利用が増えるから。
大企業の支店はほとんど札幌にあり、ほとんど漁業と観光で成り立ってる函館にはそれが望めない。

しかも新幹線が開業してから、新幹線が行った先（通った先）の街の「形」が見えてくるまで
２０年は裕にかかるから、堪え切れない人間も出てくる始末。
盛岡もそうだけど、北上なんかもそうだろ。

ネット社会の普及でますます出張なんてこの世から消えていくさ
さらに３Ｄの普及でバーチャル会議を、自分の会社やオフィスにいながらやるのが
ごく普通になっていくだろう
東京にある大学の教授の講義を、地方の提携大学の大学生がバーチャル３Ｄで受けるのも
デフォになっていく

となるともう新幹線など、旅行・観光・結婚式葬式・帰省の為のものでしかなくなる
ビジネスや出張需要なんて無視できるくらいになっていく
飛行機も新幹線も、欠航や事故・架線トラブル等の缶詰のリスクが常にある以上、
重要な会議ほどネット上で３Ｄ会議化していく、しかもこれは世界同時に出席出来る
３ＤＴＶで今年から世の中激変だ
白黒からカラーＴＶに変わった時以上の社会変化が今年から起こる

>>108
新規営業
受注等のお礼
失敗した時の謝罪
会議の需要は１割位じゃね

>>108
きみの会社では出張=会議への出席なのかw

赤字だらけだったりして。
また、このような話を聞くとどうしても利権等を考えてしまう。

>>108
ブロードバンドが普及し始めた10年くらい前からそんなこと言ってるね

>>82
SE系の人間は（開発・営業問わず）そういう傾向があるよ。

・行間が読めない
・比喩/暗喩が理解できない

ロボットと会話するようなもんだ。
職業病なんだろうな。

八戸以北じゃなくて盛岡以北の時速２６０ｋｍ制限の
呪縛か解けないと。

>>113
ＳＥ系は落語聞いても、笑いのツボが判らないかもな。

青森にとっては明るい話題だよ
少なくともマイナスにはならない
秋田市や盛岡市はドマイナスなんだから

盛岡以北はなぜ速度制限があるのだろう。トンネルばかりだから
心置きなく出せるだろう。

盛岡以北とか長野新幹線とかの整備新幹線はJRが「借りてる」路線だから、
借り物に手をつける手続きが面倒だとか速度UPでJRの収入が増えたら新規区間のリース料に響いてくるとか
末端区間で利用者が少ないから費用をかけて速度UPするまででもないとか。
2012年度に宇都宮〜盛岡で予定されてる最高320km/h程度なら、盛岡以北でも技術的な問題はないと思われ。

>>118
その理屈だと札幌まで開通しても盛岡〜札幌間は260キロ制限がかかると言うことになるな。

>>119
新青森までは、東日本が買い取るんじゃね？
買取価格で揉めそうだが。

>>119
開業が本決まりになった辺りで、何らかの超法規的措置が取られることを望むね。
最低でもＲ６５００なんて、３６０km/hで走ってくれと言っているようなもんだし。＞新函館〜札幌
この区間をＪＲ北海道が買い取れるようになるなんて、２２世紀になっちゃうだろうし。

鉄道整備機構からのリースは15年。
その後は、JRが買い取るか、リースを続けるかのどっちか。

高速化工事の分だけ東日本と北海道が金をだすというわけにはイカンのか?

>>123
260以上は、JRが金出せば速度あげられるよ。

東北で２７５km/h化の際に、何か工事したっけ？

>>122
リース期間は30年間じゃなかったっけ

>>125
場所によっては、若干防音壁が高くなってる。

>>119
札幌まで伸ばすとリース料に色付けても速度出すメリットがある
つーか速度出さないと飛行機と勝負ならんし

国鉄時代に造った高架橋防音壁の更に上に、透明な防音壁を造ったのって２７５ｋｍ/h対策？

青函トンネル内140km走行という話もある。すれ違い貨物の脱線防止だとさ。
そして青森市人口30万人割れ。
素直に喜べない話題ばかりの港町だ。

新函館開業時点ならそれでもいいけどね。
札幌となるとToTみたいなチートが必要になる、

>>129
具体的にどこらへん？

>>132
国鉄時代に造られててなお且つ275キロのスピードで住宅街を通過する所と言えば
宇都宮〜福島間と古川〜盛岡間のいずれかと思われる。

俺は東海道新幹線の品川〜新横浜間の沿線に住んでるんだが
この区間はそんなにスピード出して走行してないと思うけど
それでも新幹線が通過する時に「ゴヮー」って言う結構大きい音が鳴るね。

函館札幌あとちょっと！

目指せ未開の北海道！

>>135
元々東京〜札幌を結ぶために建設しているんだからな。
新青森なんて、只の「田舎駅」に過ぎないよ。

その割にはちっとも札幌延伸が決まらないね

札幌まで新幹線作ると航空会社が死ぬからな
ジャルも穴もまとめて死亡

こんなもんやめりゃいいのにな。青森まで新幹線なんか走らせても赤字の
垂れ流しもいいところだろ。今でも夜の新幹線なんて仙台を出たら
一両に５，６人しか乗ってないのにｗ

>>138
死ぬわけ無いだろ腐れ馬鹿ｗ
実際乗客数が北海道新幹線よりずっと多い九州新幹線で死んだかヴォケ。
開通はこれからだが死ぬって見込みも出てないだろう。

じゃあ新幹線作る？
どうなってもしらんよ

またあれだろ、東京-札幌線は世界一の路線ってのが始まるんだろｗ
世界一だろうが銀河系一だろうが東京-大阪の輸送実績の10分の1以下。
需要としてはきわめて小さい。建設費、運行費用の巨額な新幹線では
100％採算が取れない。

>>138
日本の航空会社は過保護だよな。JALもANAも空港会計も税金漬けだ

>>140
新幹線が開業しなくても、原油高で日系航空会社はヤバイと思う

>>140
九州新幹線の関わる路線だと、
鹿児島から広島・岡山ついでに高松まで死ぬ見込みだが。
あと生きてるのって伊丹-鹿児島、熊本くらいじゃね？

佐賀？ﾊﾊﾊ、ｿﾝﾅｸｳｺｳｱﾘﾏｾﾝﾖ

>>142
東京＝大阪の空路なんて儲けほとんどないけど、
JR東海と戦うために無理矢理運行してる路線なんだが。
それに空路は点と点を結ぶだけだが、陸路は途中駅が存在する。
JR北海道にとっては札幌＝函館・青函のドル箱二つを高速化するわけだ。

>>144
儲けがないのは東京-札幌も同じ。JALは前年度実績で搭乗率が60％を
割れて赤字だったと発表してただろ。東海道、山陽、九州新幹線と
競合する航空路線の乗客数は千歳便の５〜８倍規模。たかだか札幌新幹線で航空会社が
どうこうなるわけがない。

>鹿児島から広島・岡山ついでに高松まで死ぬ見込みだが。

それで航空会社が倒産って話になってるのかな。上には脂肪って書いてあるから
そうはならないって話をしてるんだけど。

>>145
昨年度はどこも前年度割れしてる日本経済の異常事態なのに
それをもとに例示されても困る

あと九州新幹線は大阪止まりだぜ？

>>145
実際にJALはそうして去年潰れた件わけだが…
根本的な原因はJALの体質にあるが、
直接的なトリガーは主要幹線の収益悪化だ。

ちなみにANAも収益悪化してて経営はかなりヤバイ
だから今度伊丹-福岡路線他ローカル路線の撤退を表明してる。

>>147
黒字路線はちゃんとあるし東京-札幌はその前から60％前後の低迷で
利益は無い状態だけどな。ここ数年は会社の存亡に関わるほどの利益は
全く上がってないのは事実。
>あと九州新幹線は大阪止まりだぜ？
さっぱりイミフｗ
航空各社は大阪-福岡、熊本、鹿児島各路線もガンガン飛ばしてるわけだが。
それに新幹線を新大阪で乗り換えたらあかんのかいな。

>>148
アホ抜かすな。
JALもほんの1，2年で1兆円超えの超過債務を作った訳じゃないだろ。
JALが潰れた一番の原因は政府の命令で大赤字のJASと経営統合させられた
ことにある。

>>136がどこの無知な田舎者が知らんが利用客人口圏は

札幌＞仙台＞新青森＞宇都宮＞郡山＞その他

と言うのをお忘れなく。

>>149
関空・伊丹-福岡ってJALの撤退路線な罠
ANAは伊丹-佐賀が撤退

鹿児島-伊丹は当然残るが、広島西・岡山・高松撤退
熊本-伊丹もやばいんじゃねーの？さくら開通1年目が勝負だな。

＞新幹線を新大阪で乗り換えたらあかんのかいな。
あかんのでJALは小牧完全撤退（福岡・熊本・長崎）、
中部から鹿児島撤退だそうで。

>>144
>それに空路は点と点を結ぶだけだが、陸路は途中駅が存在する。
おまえ頭悪いなｗ
新幹線を何兆円も掛けて北海道、東北の超ド田舎同士結んで
採算なんて取れるわけねーだろ。在来線も空路も全部大赤字なのに。

>>153
何この安直な論理ｗ無知ここに極めたりｗ
ＪＲ北にとっては現在のドル箱路線を高速化でき、赤字在来線を切り離すことが出来るだろ。

>>153
>新幹線を何兆円も掛けて北海道、東北の超ド田舎同士結んで
具体的には何兆円かかるんだ？

>>155
盛岡〜札幌間は合計しても何兆円もかからない予定だよ。
新幹線の無い所に住んでる超ド田舎者のただの妬みだよ。

新函館〜札幌だけで１兆８００億試算。

ほかの色んな事業金と比べてみな？

圏央道　10兆円

>>111
所詮東北新幹線と北海道新幹線の途中区間でしかないから青森で終わったら費用対効果が薄いだろうね

北海道新幹線新函館〜札幌延伸費＝１兆８００億円
関西国際空港１期工事建設費＝１兆５０００億円

>>128
そう考えるとやはり大宮上野の速度協定破棄だな

子供手当てなんか１年に何兆円だよｗ

>>161
赤羽-大宮間は、東北本線の方が最高速度はえーからなｗ

中国と韓国と言ったもはや経済支援の必要の無い国にいつまでも経済支援し続けてるのもかなりの無駄だよな。
色んな無駄を削れば1年間の消費税収入を上回る額になるんじゃないかと予想してみる。

>>160
関空は官僚と財界が主導した土建屋ウハウハ事業だろｗ
北海道新幹線も財界主導の土建屋ウハウハ事業。金額の問題じゃねえだろ。
利用者の少なさから言ったら関空よりずっと酷い。

圏央道は無視ですかそうですか

さっさと360km/h運転しろよ

　時速２００キロ以上の新幹線と在来の貨物列車が線路を共用する区間ですれ違う際、風圧などで貨物列車が脱線する恐れがある。

国土交通省が示した５つの対応策
（１）別のトンネルの建設や上下線間の隔壁の設置 … 別トンネルの建設には５０００億円超、障壁設置には１６００億円超が必要
（２）新幹線と貨物の運行時間の区分 … 新幹線がほとんど運行できなくなる。
（３）すれ違う時のみ新幹線が減速 … 技術的に困難。
（４）新幹線用貨物列車（トレイン・オン・トレイン）の導入 … トレイン・オン・トレインは本格的な実用化までに１０年以上かかる。
（５）新幹線（最速２６０キロ）が線路共用区間で在来線特急並み（最速１４０キロ）で走行 … 実施の方向。その場合、同区間の所要時間は１８分程度増え、約５８分。
http://img.news.goo.ne.jp/picture/kahoku/20100510_s2-001.jpg?640x0

2010年12月4日土曜日 全線開業
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100511132833.asp

新幹線走らせるのもいいけど、在来線もなんとかしろよ
秋田新幹線の区間、在来線は1日5本程度とか、冷遇しすぎ

新型の愛称は「はやぶさ」にケテーイ

はやぶさって・・・
青森に関係なさすぎ

だが、それがいい

せめてイヌワシにしろよ

聞き覚えあると思ったら東京〜熊本で走ってたブルートレインじゃないか
白鳥といい使い回しダメだろ
しかも「はや」の2文字をはやてと被らせてるし

「はやぶさ」より「ふじ」の方が青森らしいと思うが

はやぶさなんて青森に生息していないだろ

はやぶさって言うと室蘭ってイメージだな。北海道延伸でも使うのか。
だがあちこち故障しそうなイメージもある。18切符を使ってしてでもなんとかして帰って来れそうだが。

>>176
津軽富士？山梨県民が怒りそうだ。

>>178
そういやはつかりには「はつかりがっかり事故ばっかり」ってネタもあったなぁ
JRにとって新車にはつかりはトラウマなのか？ｗ

>>170
沿線人口少ないし、通学くらいしか需要がないから仕方ない。
JRも空気輸送するわけにはいかないし。

ターミナルの座を新青森駅に譲る八戸駅は
名前を尻内駅に戻してくれ

>>181
新八戸に変更しようとしたがJRに却下されたぞ

……一番列車の指定券が、オークションで大量に出るのだろうなぁ。

ハヤブサなんて名前じゃ大宮から先はどこへ向かうのか分からんだろ。
「みちのく」じゃ駄目なのか？

はやてでいいじゃん

♪みちのく赤字旅〜

ハヤブサに対抗して、神戸から西へ行く新幹線はニンジャにすべきだな。

ちんぽなのに、はやぶさとは笑えるなｗｗｗ

>>367
JR東日本、360km/hの車両を開発すると宣言→
試作車完成、テスト走行を実施→テスト走行失敗→
世界の恥さらしチンポ型E5系を製造→
360km/hに遠く及ばない日本最高速320km/hの走行宣言→
開発者がテレビで製造秘話を自慢げに語る→JR東海、N700系の330km/h走行宣言！→
JR東日本、ふぎゃー←今ココ

ノーズを見る限りペリカンだろｗ

それを言ったらJR東海の「のぞみ」はカモノハシだな

次の函館上陸、札幌開通でまた名前を変えるからね
はやぶさは短命で使い捨てよ

>>157
ホントに１兆強でできるの？

>>189
JR東海は330km/h運転するなど公式には一言も発表していない。
報じたのは日経新聞だけ。単なる飛ばしの可能性が高い。

しかも330km/h運転が出来るのは米原〜京都(68km)だけで
実施するのは始発と終電ののぞみだけ。時短効果のメリットも無い。
ただアメリカへの輸出アピールだけに行う。
宇都宮〜盛岡(400km)間を320km/hでひた走り
時短効果を狙うJR東とは全く違う。

若い奴は夜行バスとか車に相乗りとかやるだろうしあんまり利用されない気がするな。
料金が高杉。

>>192
はやぶさなんて伝統愛称を使い捨てにするとは思えないぞ。

ただはつかりを復活させるのもどっかで狙ってるだろうし、
直通と車両基地のある新函館止まりで列車名を分けるんじゃね？

次は札幌開通まで長距離速達便の名称変更は無いよ。

新函館開通でもはやぶさで充分。

はやては、Ｅ２車両の東北筋撤退で消える。

そうなると、東北筋（北海道方面も）のフルは「はやぶさ」「やまびこ」「なすの」に
落ち着く。

もし近い将来に名称変更するとすれば「なすの」だろうな。

>>193
国鉄時代は予算が通るよう見積より低い数字を出してたらしいが、
同じ事を国とJRと沿線自治体とで建設費を負担する整備新幹線でやったら袋叩きじゃね？

>>198
JRは建設費なんて一銭も出さない。

建設費は国が8割強、地元が2割弱を負担して、
JRは出来た設備を利益が出る範囲の値段で借りるだけ。
リスクゼロ。

>>197
東京‐仙台のはやぶさはどう整理するの？
将来全てE5系になったら、東北のフルは全部はやぶさになっちゃうんじゃないの？

なあ，なんで東海と東北は相互乗り入れしないの？
ばかなの？エゴなの？死ぬの？

>>179
白鳥ならぬ黒鳥、瀕死の白鳥
まぁこう言うのも有ったけど、白鳥に新車を入れてるよ

>>201
・そもそもレールがつながってない
・東海道新幹線車両は東北の雪で遅延必須、
　おまけに仙台以北だと１６両は明らかに輸送力過剰
・東北新幹線車両だと１６両ないので東海道では輸送力不足
・両区間対応車両は作るのに金が掛かりすぎ

利便性より鉄道会社の都合を優先する鉄ｦﾀ

>>201
北陸新幹線全線開業をご期待ください。
新大阪〜米原は東海道だし、大宮〜東京は東北だ。

現状でたいしてパイの大きくない上に、
大宮〜東京間と東海道全線って容量逼迫を抱えてるにも関わず
直通とか相互乗り入れとか言う方がエゴ。

>>202
789は北持ちの車両だし、北にしたらそのトラウマはないんじゃ？
はつかりはまさに東京青森間でがっかり言われたし。

>>204
秋田の遅延を引きずって東海道新幹線が遅延とか、
関ヶ原の遅延を引きずって東北・上越・北陸新幹線が遅延とか、
不便以外の何者でもないだろうｗ

大赤字だろうけどどうするんだろうね。仙台から北は新幹線で採算が取れるわけないのに。

大赤字どころか新幹線てJRの稼ぎの中心じゃないの
新幹線客は通勤客とは単価が違うし
東京発青森行きの乗客は山手線区間通勤客の100倍以上の客単価あるだろ

>>207
赤字でも現状より赤字額は減るんだよ。並行在来も切り離すしね。
赤字がどれだけ改善するか・・・それが貸付料。

>>208
JR単体では絶対赤字にならないようなカラクリがあるからだろ。建設費の負担ゼロだしな。
兆単位の建設費が掛かってるのにガラガラで採算なんて取れるわけないだろ。
盛岡から先なんて一両に5，6人しか乗ってないぞ。

>>207
平行在来線は切り離しできる上に
客単価の高い利用者でJRはウハウハですって
赤字続きだったJR九州は新幹線開業したら黒字に転化したのが良い例

>>210
>・・・建設費の負担ゼロだしな。

全くゼロでは無いけどね。
国負担分のうち約半分は、既設新幹線売却時に整備新幹線等の鉄道
整備費用として上乗せして売却した金（つまり本州3社のJR負担）が
充てられている。

>盛岡から先なんて一両に5，6人しか乗ってないぞ。

俺は乗った事ないけど、盛岡-八戸の平成15年度の輸送密度実績は
1日11,900人。

>>208
国から建設費の支出があるのは新幹線だけではなく東京の地下鉄も同じなのでは？
最近開通した副都心線やＴＸも税金なくして黒字運営できんの

仙台の倍の利用客がある札幌まで開通して東北・北海道新幹線は初めて真価を発揮する。
費用対効果を考えるとお金のあまり落ちない青森県が一番損をして北海道が得をするんだよな。

>>208じゃなかった
>>210

>>213
巨額の建設費がかかってる首都圏の通勤路線が格安の客単価でも
やっていけるのは税金が入ってるからだろう。

正確に言えば建設費を運賃に転嫁せず踏み倒しただけだが

多額の税金を払ってくれた利用者の頭数が大きいからね。

衰退しまくって核のゴミ捨て場になってる青森に新幹線とは呆れるなｗ
こんなことばっかやってるから日本は人類最悪の財政赤字に陥ってるんだろうに。

>>218
釣りか？
新青森が終点じゃなくて札幌が終点の計画だし
5年後の2015年には新函館まで開通するんだぞ。

>>216
つくばエクスプレスや副都心線の建設費の一部には
新幹線施設をＪＲに売却したときの金が使われているからな。

>>210
> 盛岡から先なんて一両に5，6人しか乗ってないぞ。

なんで自分の考えを正当化する為に
こういうウソを平気でつくのかねえ。

>>>218

いいから チョンは朝鮮に帰れ (怒)

>>205
直通で無くて良いので
那須塩原〜静岡等だと新幹線通しの料金になってくれると
助かります

パリの地下鉄、バス乗り放題で1.6ユーロ、200円ほどだけど。首都圏の鉄道は
安いのけ?

>>224
そんなに安かったか。俺がパリに行った時は日本円で1枚70円くらいのカルネｘ10枚セット
買って移動したけど。まあ一回乗って70円ってことだな。ロンドンもゾーンによるけど
2ポンド＝当時450円くらいで乗り放題だった。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100513183410.asp?fsn=eb33f76037153e93cde084f7e7644d6f

>>212
>>220
そんな事言ったら、電電公社の株（≒設備）を売却した時の金はどうなる。
15兆円くらいで売れたんだが、この金で光ファイバを引いて
それをNTTだけに格安で貸し出すのが当たり前だと思うか？

新幹線を売った金はJRの物ではなくて国のもの。
これを使ったからJRが金銭的負担をしているとは筋違いもいいとこ。

>>227
JRにその整備費負担として上乗せして売却額を決めたもの。
それ故JR負担と同等。純粋な売却益じゃないんだよ。
上乗せした約1兆円は年利6.55％。繰り上げ返済不可の60年
元利均等返済という制限まで付けてね。

>>210
盛岡〜八戸間の利用者は年間456万人
http://web.archive.org/web/20071202104201/http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2007/11/28/new0711280901.htm

>>210
1両に5,6人なんて怪しいけど、そもそも1両に何人乗ってるとか
言うこと自体意味無いんだよね。
そんなものは利用客数が変わらなくても
1日当たりの本数や1列車当たりの車両数の増減でいくらでも変わるから。

おまいらただの青森への偏見に釣られすぎw
岩手の山の中に住んでる奴の話をまともに聞いてどうする。

>>228
売却額を安く見積もっていた分との差額を
国が勝手に整備新幹線費用にしただけだろ。

そもそもJR3社以外は負担してないし。
JR九州やJR北海道はダダ儲け。

>>232
>売却額を安く見積もっていた分との差額を

全く違う。最初から鉄道整備に使う目的で上乗せしている。
だからJR負担問題が出るたびにJR東や西はこの時の経緯を挙げて
反論している。

ちゃんと清掃しろよ、車庫から出てきた電車にゴミよく落ちてるぞ。

>>233
売却時の契約はどうなってるの？

JRに利する鉄道整備に使うという事が明記されてるの？
だとすると、JRってどこを示すか分からないよね。
JR東とJR北海道は別会社だし。
契約内容ってどっかにないのかね？

そもそも、追加の1兆円が鉄道整備に使う目的だったにしろ、
それで足りないならJRに追加負担を求めるのは間違ってない。
もちろんJRがそれを飲むかどうかはJRの自由だけどね。

さらに言えば、鉄道整備に使うという目的だけなら
別にその1兆円を整備新幹線に使う必然性はどこにもない。

八戸−青森も、青い森鉄道になるのかな？
また、切符代が上がるなぁ。

八戸〜青森なら新幹線使えよ。

これで北東北の中枢は青森になるね
盛岡にあった支店とかは青森に移るのかな？

>>39
電車じゃねーつーの

中国人の為にこんな無駄なインフラ整備してどうすんのかねｗ
こんな意味のない田舎っぺ新幹線に巨費を投じるなら在来線の運賃補助に回して
東北、北海道上限3000円で自由に移動出来るようにした方が何万倍も経済効果があるだろうに。

まともに反論出来なくなったと思ったら今度は中国人とか訳の分からない事を言い出したなｗ

↑
簡単な話も理解出来ない馬鹿もいるんだねえ。

と、簡単な日本語でさえも理解出来てない日本人なのかさえ怪しい人が何か言ってます

なんで池沼っていちいちID切り替えて単発で反論するんだろうね、これとか>>244

と、池沼が何やら喚いてます

こんな不採算なものを作り続けてると地方も国も本当に財政破綻する。

「と、○○が」って流行ってんの？

>>239
秋田⇔青森が時間かかるし本数も少ない。
拠点にするなら盛岡のほうが秋田、青森に行くのに時間かからないし、本数も多い。

>>227
おいおい、それならJR3社の株式売却益5兆円も使っていいのかって話になるだろ？
これで新幹線作れば、整備区間2兆円+長崎+旭川+四国縦貫+横断+東九州ぐらいは余裕で作れるぞ

>>235
JRに利するどころか、つくばエクスプレスや首都圏の地下鉄に流用されてんぞ
ちゃんと新幹線に回せ、利用者負担しろよ

東北新幹線、長野新幹線、秋田新幹線税金投入されている。
民間だから自分らの金で作れ。

時代は財投だよ、財投。わかる？

秋田には新幹線開通していないよな。
新幹線が在来線に乗り入れるらしいというのを
聞いたことがありけど。

最貧県の人達は新幹線に乗れないだろ

>>5
新幹線で八戸終点でも、実際に駅から下車して八戸市街に行く目的の人間なんてもともと多くないから、大して変わらんのじゃ？
大体が東北本線乗り換えで青森行くか、途中駅で降りる人間だろ？
それに三沢方面なら八戸下車が青森より近いしな。六ヶ所いく場合は、
三沢の方が都合よいし（六ヶ所周辺は泊まる所異常に少ないから）、八戸下車の人間もそこそこ残るだろ。

東海道新幹線以外赤字なのにどうして作ってしまったんだろうね。
東北とか上越は関東圏の通勤客だけでもっているようなもんだ。

大湊線は、ＪＲ線として残っても自社路線に接続無くなるな。
青い森鉄道八戸〜青い森/ＪＲ野辺地〜ＪＲ大湊の直通快速は終了？
それとも七戸十和田利用にシフト？

大湊線は青い森鉄道直通のリゾートトレイン走らすようだね
ttp://www.jreast.co.jp/press/2008/20090113.pdf
でも強風で簡単に運休するような路線だからなあ

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>>255
新幹線できても高速バスの利用者多いからな

>>257
全部黒字ですが
束なんて東北の利益で半分持ってるだろ

>>262
黒字じゃありま仙女
小沢県の人か？

>>263
赤字であるという根拠は何？

http://www.jreast.co.jp/investor/financial/
ここで決算報告が見れる。