【空港】伊丹存廃、判断先送りへ　関西3空港懇トップ会合［10/04/12］

関西、大阪（伊丹）、神戸の３空港の在り方を自治体と経済団体などが話し合う
「関西３空港懇談会」（座長・下妻博関西経済連合会会長）のトップ会合が１２日、
大阪市で開かれた。

国の行政刷新会議が昨年１１月、関西国際空港会社への補給金を凍結したのを受け、
地元として関空会社の経営改善に向けた解決策を示せるかが注目されたが、焦点の
大阪空港の存廃は判断を先送りし、昨年１２月の懇談会で合意した３空港一元管理も
具体策を示せず決着する見通し。
３空港の将来は国土交通省の成長戦略会議の議論に委ねられる。

懇談会は今年、事務レベルの幹事会を４回開き、３空港の将来像を協議。
関空を国際拠点空港に位置付けることを確認した上で、今後１０年程度は関空だけで
関西の航空需要を賄えないとし、大阪、神戸両空港が補完機能を担うべきだとする
最終案をまとめた。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100412/plc1004120801000-n1.htm
関連スレは
【空港】伊丹廃止論吹き飛ばせ　空港直結ホテル開業[03/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269961269/l50
【空港】神戸と関空で「大阪湾国際空港」に　兵庫地域政策研究機構が提言［10/04/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270621435/l50

これでまたハシゲが行動起こすぞｗ

何でも先送りだな、日本は。。。。
馬鹿政府が国債を無限に発行するおかげで先送りすれば節約する必要が無いからな。

伊丹空港には地形的に見て、とてつもないほどの良質な伏流水脈が
大量にあるはずだ。

食品・菓子・医薬品・飲料水・アルコール飲料企業であの地を
満載にしろ。　今の時代に採算が合うかどうかは知らんが…。

橋本の計画の、学術都市よりいいと思う。

だらしねぇ〜♪

>>5
ほんとにそうだよなｗｗ日本は外国から圧力を加えられないとなんも出来ない国になっちまったな

長期展望が出来ないんだろ。目先の便利さにかまけてちまちましてると周辺都市に国内貨物まで行っちゃうぞ。

先送りしてどうする？
関西の利権がその分だけ損なわれるだけだろ。

さっさと、決断しろよ。


これも、普天間基地と同じで、最悪の決断である「現状維持」が見えてきたか？

日本はほんと無能地帯
鳩山首相といい兵庫の知事といい
関空作った時、伊丹はなくなるって言ってなかった？
地元がうるさいからなくさなかったの？
飛行場はうっさいって言ってたの地元伊丹じゃなかった？

なんでもかんでも積み残し過ぎじゃないの？
簡単になくせないならそれなりの説明とかすれば？

需要と費用から複数空港の運用は不可能、物理的に伊丹の単独運用も不可能。
となると伊丹廃止しか選択肢は無いと思うのだが。

先送りすればするほど無駄金が使われる事になる。

兵庫の井戸知事はキチガイの顔してる
お願いだから辞職してほしい

利権にくいつく奴らが引退しないとダメなんだろうな。
団塊世代が引退するまでかな。

利権を吸い尽くす奴らが死に絶えないと、無駄ってなくせないんだろうな。
借金と、無駄なインフラを押しつけられる下の世代は悲惨だよな

梅田の高層化が無くなって何より。
梅田の活力は中層＆地下街にあり。

とホワイティーのお店の皆さんが言っておられます

伊丹を廃港に追い込むつもりが、逆に関空が窮地に追い込まれる予感
利用者が伊丹・神戸から国際線を飛ばすという利点に気が付き始めた
今後、国際線規制撤廃を求める世論が高まっていくのは不可避だろう

伊丹空港：存続、万博でＰＲ　国際線復活へ上海便、兵庫県が計画後押し
http://mainichi.jp/kansai/news/20100409ddf041010015000c.html

大阪国際空港及び神戸空港における国際線の取扱いについて
http://www.mlit.go.jp/pubcom/05/pubcomt72_.html

「大阪国際空港及び神戸空港における国際線の取扱いについて」に係るパブリックコメント募集結果について
http://www.mlit.go.jp/pubcom/05/kekka/pubcomk72_.html

（１）大阪国際空港においては、既に国際線の就航は行われていないところ、
　　　改めて国際線の取扱いについては、国際定期便及びこれに類するような
　　　以下の類型の国際線チャーターについては、運航しないことを明確化する。

・アフィニティ・グループのためのチャーター
・包括旅行チャーター
・フォワーダーチャーター

（注１）アフィニティ・グループのためのチャーター

旅行以外に主たる目的を有する法人又は団体（アフィニティ・グループ）が、
当該アフィニティ・グループの構成員及び構成員の同伴者の使用のみのために行うチャーター

（注２）包括旅行チャーター

地上部分におけるツアー等（宿泊施設、運輸機関等の手配等）とチャーター便による
航空運送を組み合わせたチャーター

（注３）フォワーダーチャーター

航空貨物利用運送事業者（フォワーダー）が用機するチャーター

（２）２００６年２月開港予定の神戸空港における国際定期便及び国際線チャーターの取扱いについては、
　　　上記大阪国際空港の取扱いと同等とする。

>>11
辞任したところでどうなるの？
また新しい天下り知事が来るか、共産かの二択しかない。

勝谷が本気で立候補するなら消去法で投票するけど、
出来れば橋下に兵庫もお願いしたい。

そうやって徐々に橋下に兼任していって勝手に関西州作っちゃえばいい。

奈良にも空港つくろう。

>>15
それでも問題はないだろうね。
なら関空つぶせば？

関西にハブ空港などそもそも必要ないしな。
不必要に関西が発展する必要もない。

全く問題ない。

騒音も問題も、カネクレって話だろうし。

もともと、橋下も関空潰すぞって当初は言っていた。

どれを残すかの話で、関西人らしくせこい空港が良いという話なら、
関空を倒産させればＯＫ。

>>1
> 焦点の大阪空港の存廃は判断を先送りし、昨年１２月の懇談会で合意した３空港一元管理も
> 具体策を示せず決着する見通し。

『役立たず』、『無能』としか言いようが無いな。
伊丹存廃の先送りするなら、一元管理でどうやって負債を返済するのかを示さなきゃ意味無いだろ。

> 「関西３空港懇談会」（座長・下妻博関西経済連合会会長）

無駄飯食らいか？

投げやり座長　対立する両知事に「じゃんけんで決めて」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100412061.html

＞下妻会長も「幼稚園の子どものようなことを言わないでほしい」
じゃんけんで決めろと発言した奴が言って良い台詞じゃないな

>>18
この会議でも話題になった１兆円超える負債をどうするかって話になるわな

好き勝手言うが結局誰も有効な解は出せず
１兆円超える負債は国民が債権者なんだから国にすべて任せるって結論だったし

>>20
＞> 「関西３空港懇談会」（座長・下妻博関西経済連合会会長）

＞無駄飯食らいか？

無駄飯くらいなら、食わせてやってもいい。ただ、この体たらくはむしろ
「未来に対する犯罪者」だね。貴重な時間を浪費する罪は重い。

とりあえず、早く結論を出せ。
関西に空港は３つもいらない。

どれを潰すんだ？
残す空港も１つで良いだろ。


先送りしても、国益をそこね、関西を疲弊させるだけだ。

>>23
これ橋下も悪いんだよ。伊丹廃港と中央リニア開通をリンクしたのはいかにも素人っぽい大失敗。

こうなるのは当然やろ、
伊丹廃港なんて泉州民と橋下以外誰も望んでないんだから

関空は米軍譲渡でイイよ
普天間の軍人さん達、関空においで
人がないし土地が余りまくってるんだから

橋下大阪府知事　定例記者会見 （平成22年4月7日）
http://osaka-pref.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=287

「関西３空港懇談会」については49〜54分頃
需要予測を出さない空港懇談会

>>25
わけのわからないこと言って、俺にレス付けるなよ、レス乞食が。
ウゼーし

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100412-00000004-maiall-pol
関西３空港　座長「じゃんけんしてよ」　大阪、兵庫舌戦やまず


関西３空港（関西国際、大阪、神戸）の将来像について、関西政財界のトップが検
討を重ねてきた懇談会。１２日の会合は、国にぶつける「関西の総意」をまとめる
最終段階を迎えたが、この場に至っても大阪（伊丹）存廃をめぐって橋下徹・大阪
府知事と井戸敏三・兵庫県知事が舌戦を繰り広げるなど、まとまりを欠く展開に
なった。

　この日は懇談会の下妻博座長（関西経済連合会会長）が、中央リニア（東京−名
古屋）の影響を「不確定な要素」としたうえで、１０年後を想定し「当面、３空港
は併存せざるを得ない」と述べ、伊丹存廃の結論先送りに理解を求めた。

　これに対し、伊丹廃港派の橋下知事は「多数決には従うが、大阪府は（地元案
に）合意しない。（１兆１０００億円の関空の有利子）負債をどうするかというこ
とを、わずか１０年後のあり方を基に（国から）引き出せるか。無理だ」と、手ぶ
りを交えて批判。

　一方、伊丹存続派の井戸知事は「伊丹から長距離便を飛ばす場合の数字（需要予
測）が入ってない」と、逆の立場から問題点を指摘。下妻座長が「（２人で）じゃ
んけんしてよ」と困り果てる場面もあるなど、最後まで紛糾し、後味の悪さが残っ
た。【

痛みを残すなら、関西人は日本人に対するおとしまえをつけなきゃね。

橋下は足を引っ張るだけの愚か者。

将来は「３つも」でなく
「３つとも」いらなくなるんじゃないの？
羽田から新幹線やリニアがつながれば

橋下が知事になった当時、「伊丹・神戸・関空どれが廃止になっても良いんです」
その後、「僕は神戸空港を助けたいんです！伊丹廃止しかあり得ない」
最近、「神戸か伊丹かどっちか廃止しろ！！」

弁護士崩れのタレント知事なんてこんなものだ。

>>26
伊丹の人はあんなに空港いやがってたのにね

情けない連中だね、蛆虫ばっか

この会議がまとまらないのは橋下が悪いわ。
前調整で３空港共存方法の協議ということになってるのに
廃止、廃止って騒いだらまとまるものもまとまらん。
まるで子供の喧嘩。
「じゃんけんで決めたら？」といった関経連会長の失笑もうなずける。

>>37
共存出来ると思ってるなら相当のアホだな

>>38
橋下以外はみんな相当のアホということかw

>>39
和歌山の仁坂知事は橋下をフォローしてたな
あとはクズ

>>39
井戸と経済会はもれなくカスだ

伊丹存廃論議を先送りしてでも優先して廃止すべき大型空港が関西にはあるからなｗ

>>33
マジレスすると、空港が要らなくなることはあり得ませんので。

任期あといくつ？兵庫県知事選が見物だな。
堺みたいに橋下が伊丹か神戸のどちらか廃止論者の刺客を送るぞ絶対。

>>44
つい最近再選された・・・ｏｒｚ

>>44
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/28/00010163.html

>>44
残念だったな
あと3年は井戸の天下だ

もう羽田と成田を廃港して３空港活性化を図るしか選択肢はないな

あのじじいめ

井戸を知事にしたり、神戸に空港を作ったりする、兵庫県民の民度の低さは異常。

若い橋下は30年後も生きているが
井戸みたいなジジイは30年後はこの世にいないから
どうなってようが関係ないんだよ

未来に責任を持てないジジイに被選挙権を与えてる問題点がここにある

国が考えればええんや！！

って井戸は流石にひどすぎだわな

ハシゲは方法論だから議論のしようもあるけど、コッチは話にもならんもんなぁ
それ踏まえて「じゃんけんで決めろ」もひどいけど

俺はハシモトの「結論」を支持する。
腹の中は知らんが。

井戸につける薬はなさそうだな。

橋下は普通の国民の味方
井戸は官僚の味方

それだけのこと。

>>54
納得

だいたいさ、地方自治が制度上機能しているはずなのに
全国の知事のほとんどが官僚出身ばかりなんて異常だと思わんか？
地方自治まで官僚が抑えてすき放題やってる。

官僚以外から知事になると思えば芸能人になるしかない。
それ以外の人が志を持って立候補してもほとんど票が入らない。
つまり「政は役人に任せておけば良い」というお国柄。

だからこそ橋下は本当に凄いとおもう。
表にはでない苦労が山ほどあるのだろうが、本当に良く頑張っている。
彼の政党からあちこちの自治体にどんどん立候補させて欲しい

>50
ノックを知事にしたり、関空第二期を作ったりする、大阪府民の民度の低さは異常。

兵庫県の人には申し訳ないが、航空行政に関して井戸兵庫県政は近畿の連携を
妨害するために組まれた霞ヶ関の対近畿への前線基地と化している。
まさに霞ヶ関兵庫県支部。

霞ヶ関出身の井戸知事は「関東大震災はチャンス」と発言したとはいえ、航空行政に関しては
近畿の足並みを揃わせないように、妨害工作を行っています。
東京一極集中政策を進めている中央政府としては、世界的な視野を持つ橋下大阪府知事よりも、
伊丹空港周辺市町村や国内需要を優先する井戸兵庫県知事の肩を持つでしょう。

中央政府や霞ヶ関から見ると、近畿が連携し世界的な発展を遂げることがあれば、
中央集権体制を崩しかねないので、兵庫や大阪が連携することは許さない。
関空がハブ空港になると空港機能としては羽田や成田よりも使い勝手が良くなる。
関空はリニアや新幹線などインフラ整備こそ必要だが、国内便も国際便も一箇所に集約することが
出来る唯一の空港で、羽田や成田にはそれが出来ないので都合が悪い。
関空の発展はなんとしても、阻止しなければならない。

と、陰謀論をほざいてみた。
いずれにせよ前原国交省大臣の決断にゆだねられる。
世界においての日本の競争力向上を取るか、中央集権体制の維持を取るかのどちらかだ。

あーだこーだ言ってないで素早く伊丹の国際化をしろ、
簡単にやれるだろこれぐらいのこと、
金浦と上海線の１部だけでもとりあえずさっさとしろ
うだうだしてたら羽田に客取られるぞ

>>30
井戸ってアホなの？
伊丹から長距離便ｗｗｗｗ
機材何使うつもりだ。

３０００ｍ滑走路１本で「国際空港」なんて有り得ないから。
昔とは違うんだよ。

>>58
その通りだね。
官僚出身じゃない、本物の一般人から知事をだしてほしい。

妄想全開のお花畑野郎は兆単位のカネも何処からか湧いてくるんだろうな

県民だけども申し訳ないわ
井戸知事の頑固さだけはガチだから
橋下知事も苦労すると思うよ

>>57
関空2期工事は府民のせい（笑）
知事選に話題すり替え（笑）
頭悪すぎだぞお前。朝鮮人みたい

>>58
まさしく陰謀論は馬鹿のボヤキだという内容そのままだなｗ
特に「世界的な視野を持つ橋下大阪府知事」というギャグはバカウケ

ちなみに出てくる当事者みんな関西人だし。

井戸知事（神戸出身）、橋下知事（東京都出身だが大阪育ち）、前原大臣（京都出身）
で、中央政府がなんだって？

>>58
その陰謀論に説得力があるから困る。
兵庫県の副知事は航空局出身だっけ？

>>56
実際、あれだけ官僚出身がどんどん当選している現実を考えると
・投票権のある国民がバカ なのか
・選挙は表向きで得票が操作 されているのか
わからないよな

IATA事務総長が前原大臣と会談、羽田着陸料値下げなど求める

国際航空運送協会（IATA）事務総長兼CEOのジョバーニ・ビジニャーニ氏は
4月12日、国土交通大臣の前原誠司氏と会談し、羽田空港の国際線着陸料の
値下げなどを求めた。
（中略）
また、関西3空港についても、「3空港の合計5本の滑走路で3600万人の需要を
奪い合っているが、シンガポールのチャンギ空港は3700万人の需要に 2本の
滑走路で対応し、はるかに低いコストで空港を運営している」と指摘。その上で、
「政治的な理由で建設された空港設備の費用を航空会社が支払いつづける
ことはできない」と語った。

ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=44501&cid=2
-----------
伊丹空港の存続は、世界からもSTOPを掛けられてきています。

地方に住む者にとっても、関空１本に絞って便数を充実させてくれたほうがずっと便利がいい。
都市の空港は全国視野で考えてくれよ。頼むよ。
それにしても、大前提は都心（府心？ｗ）へのアクセス短縮だなや。

この情けないニュースが関西経済にさらなる悪影響。
景気は気からなんだけどねえ。

IATA事務総長が前原大臣と会談、羽田着陸料値下げなど求める
国際航空運送協会（IATA）事務総長兼CEOのジョバーニ・ビジニャーニ氏は
4月12日、国土交通大臣の前原誠司氏と会談し、羽田空港の国際線着陸料の
値下げなどを求めた。
（中略）
また、関西3空港についても、「3空港の合計5本の滑走路で3600万人の需要を
奪い合っているが、シンガポールのチャンギ空港は3700万人の需要に 2本の
滑走路で対応し、はるかに低いコストで空港を運営している」と指摘。その上で、
「政治的な理由で建設された空港設備の費用を航空会社が支払いつづける
ことはできない」と語った。
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=44501&cid=2
-----------

-----------
伊丹空港の無駄な存続に、世界からもSTOPを掛けられてきています。

伊丹廃止を妨害するのは
関空ハブ化を阻止して地方空港からインチョン乗り換えを
促進するため
井戸は南朝鮮のスパイ

国と喧嘩してでも遣るなら
伊丹廃港なんだろうけど
難しいだろうな。

関空は、独自にアジア諸国に行き
就航交渉するしか、無いんじゃないかな

>>1
予想通りすぎてﾜﾛﾀｗ
泉ズリア涙目でメシウマｗ

>>75
国は伊丹空港運営を民間に売る、とか言ってるぞ。

伊丹の国際線復活、確定だな。

八尾も国際化してくれ！！

伊丹〜インチョン　韓国大喜び
伊丹〜上海浦東　中国大喜び
伊丹〜台北桃園　台湾大喜び
伊丹〜香港　香港大喜び
伊丹〜バンコク　タイ大喜び

売国奴か？

伊丹移転はどう？
神戸の東側に。もちろん、神戸と誘導路で結ぶ。
場所は尼の南西沖から六アイ沖。

>>79
現状、関空もそのラインナップなんだが、なんたる自爆ｗ

>>81
つうか伊丹も関空も設置は第一種で国だけど、伊丹は国営、関空は3セクで
国が民間の商売の邪魔した挙句、国富を海外へ誘導してどうすんだと。
伊丹の国内便を関西に移して国内ハブ化すれば海外乗り継ぎの需要も出来て
関西から国外ハブ空港への便も減らせて今ほど海外への利益誘導が無くなるんだが。

まえはら「いたみ、民営化！！」

まさか、こんなに早く再国際化するとはな。
今後の動向が楽しみだ。

>>68
伊丹を存続させてしまった失策をとうとうIATAにまでツッコまれたでござるの巻・・・か。

関西圏の航空輸送の拠点が分散化されることによる非効率は計り知れない。
伊丹はできるだけ早急に廃港させるべきだね。

>>85
涙を拭けよｗｗ

>>82
どんなノータリンだよｗ
そんな役目は羽田が負うことになりましたので、関空はお呼びじゃないですよ。
羽田は現状で名実共にの国内ハブ。
その上、関空以上の便数が国際線として飛ぶのに、どうしてそういう発想が出るんでしょう？
本当に不思議です。

というか、それが本当にそうなるのなら、関空開港時にそうなってるよね。
そうなってない意味をちゃんと理解すれば、そんな妄想かけないと思うよ。

こう書くと「伊丹が残ったからだ」とお決まりのように言い出すんだろうが、関空開港時の国内線の関空シフトと
伊丹の状態考えれば、その言い訳も通用しないのは誰だって判る話だよ。

>>87
涙声で訴えるような事じゃ無いだろ。
まぁ落ち着けｗ

>>87
関空開港時時、国内線の関空シフトで利用者増加、
その後の伊丹シフトで利用者減少してるぞ？

先送り先送り先送り先送り

>>87
羽田が頑張るのは良いことなんだけど。
近畿の住民に不利益を与えてまで羽田に集客する必要は無いのではないだろうか？

無理やり伊丹→羽田→海外　にしたいのだろうけど。

海外に行く場合、伊丹→羽田を無料にするとか配慮があればごり押しに感じないのにね。

　関空からなら自宅から2時間で出発出来るのに、羽田を経由することで４〜５時間
無駄に掛る時間的な負担を負わし、金額的な負担も負わす。

そりゃー　お前らの思う通りには行かせない。
伊丹廃港で関空をハブにし直行便を増やす　って頑張るわ。

>>91
聞くも涙の物語かｗ

別に泣く必要なんて無いわ
兵庫の知事は、国策に従うの一点張り

橋下知事は、国策に従っても関空の問題が解消出来ないことが分かってるわけだろ。

計画を無視してるのは国だと思うのよ。　羽田の国際化もそうだし
伊丹の廃港もそう。　血迷って神戸空港まで認可して、話を拗らせたわけね。

大阪府民、兵庫県民の血税が・・・・・・・

>>91
大阪がどれだけ大きいとお思いかは知らんが、
それほど実力があるんなら伊丹があろうが関空が
こんな悲惨なことになっていない
１０年遅いよ、、もう主要な企業が東京移転済み
国内、国際線集約して関空が国際ハブになれるんなら
関西圏よりも元気だった中部セントレアがもうなってるはず、
伊丹なくしたら国内、国際の両方ある辺鄙な空港がただできるだけ
そして大阪企業の東京移転がより一層加速することになる
それほど新幹線と伊丹の近い関係が重要なんだよ
伊丹の重要性を国は関空開港時ですら認識してる
当時の運輸省のその旨の文書もネットでも見れる、探してみれば〜
伊丹の利用者は往来とも都心絡みなのだ
都心至近にあることがなにより重要なのである

>>95
実力相応のインフラに整理しろと言ってるんだが？
お前ってハブ機能にやけにこだわるけど、別にハブ化が必須でもない。
一定以上の路線を維持し、過不足ないインフラでまかなえばよい。

伊丹の近さを強調するやつは国内線しか眼中に無い。
関空が遠いと言うならそれで結構。伊丹が無くなれば新幹線か神戸を使っとけ。

>>93
いくらでも泣き喚いたらいいよ、大阪ごときがハブだとか誇大妄想発症して。

>>93
でも橋下も国が関空をなんとかせねばならんと、国頼みだと思うよ。

>>91
意味わからないが？
誰にも支持されてない関空にハブは無理。
直行便も採算が取れないから無理なので、どこかアジアで経由は必要。
関空から出て仁川乗り換えするなら、日本で乗り換えろと言うだけだろうに。
そこで、そういう意味不明の反応が出るのは東京コンプレックスが強い証。

別にいまの関空のメイン便の近距離アジア便も羽田で経由しろとは言ってないぞ。
泣くな。

政府が子供手当てや高校無償化やめて、関東と関西の空港整備に投資すればいいじゃん

>>93
計画を無視してるのは関空の方だが？
もとから伊丹のサブ空港の計画なのに、サブどころかハブクラス造って、客がこなけりゃ
伊丹を廃港しない国のせいだと言っても道理が通らないわ。

二期だって国は「無駄だ」「いらない」ってさんざん言ったのに強行しちゃったし。
それで国に何とかしろとか「関空の問題は解消しない」って、そりゃするわけがない。
橋下の大馬鹿は伊丹廃港して跡地利権狙ってるだけだし、売却益は国有財産なのに関空につぎ込めとか
関空リニアとか無茶苦茶ばかり。
結局は金使って土建利権が潤い、関空の負債は増えるだけってのがオチだ。
馬鹿馬鹿しい。

>>96
>実力相応のインフラに整理しろと言ってるんだが？

つまり、実力相応なら関空はいらないってことだ。
神戸使っとけというが、関空だって満たせない実力しかないのに、神戸が残るってのは意味不明だなｗ
いまの関西の航空需要は伊丹＋神戸、これが実力。

過ぎたおもちゃ欲しがってダダこねるのは無意味だ。


>>100
子供手当や高校無償化は確かにいらないが、その金で関空整備せよと言うのはまた意味が全く違う。
関空派はなんでもかんでも一緒くたに考えるが、それはそれ、これはこれというのは覚えた方がいいぞ。

関空1期の1本の滑走路で伊丹分の吸収は出来なかったはず。
よって2期工事に踏み切った。
無論、伊丹の廃止が前提だったと思うけどな。

それと、伊丹は住民を上げて不要を唱えてたの
拡張出来ない、制限だらけの欠陥空港と言われてた。

羽田こそ土建屋のための無理やり空港で
そのキャパを埋めるために、ハブ構想を後だししただけ。

ほんといい加減だよね

>>102
> いまの関西の航空需要は伊丹＋神戸、これが実力。

キャパの計算がおかしいだろ。
わざとなら根拠を述べよ。

>>104
お前の脳内には関空によって無駄な規制された伊丹や神戸のキャパしか脳にないんだというのはよくわかったｗ

足し算と引き算しか出来なかったら、いまの需要で二空港の足し算して、いまの総需要から引いて「足りません」ｗ
幼稚園かきみはｗ

>>103
国は伊丹廃止しませんと言ってるし、需要も伊丹に傾いた。
その上神戸も出来たし、国も無駄だと断言した。
それで無駄な二期造って伊丹が邪魔ですってのは意味が通らない。

羽田の話は全くおまえの妄想だし。
羽田のキャパは拡張後だって足りやしないんだが。
国内空港で使われない深夜開放で枠のやりとりして増やすという話だったわけで。
逆にあまりに反響が大きくなり、本来必要なはずの昼間枠2万回削って国際線に廻すってのはどうなの？って思うけど。

>>105
お前って馬鹿だろ

>>105
規制をどう外せば２８万回が伊丹と神戸で収まるのか説明しろよ。

>>105
伊丹の規制は今は廃港反対へと立場を豹変させた伊丹周辺の自治体や住人団体のせいだぞ。
最高裁まで騒音問題を争った結果、国は負けたから代替空港を造る事になった。

そして周辺自治体との協定で天候不良等の一切の事情を認めず、20:45までに
滑走路の運用を全て停止するという狂気の規制が導入。後に大型機の発着枠規制まで出来た。

金よこせ、五月蝿いから夜中は飛ばすな、廃止はするな、便数も制限しろと
無茶苦茶言ってる連中が態度を改めない限りどうにもならん。

>>107
28万回？
やはり馬鹿は足し算と引き算しか出来ないんだなｗ
いや、足し算と引き算すら出来ないだなｗ

それよりも、伊丹が要らない理由はリニアで国内航空需要が減るからじゃないんですかｗ
なんで増えてんだよバーカ。

>>106
反論できないと個人攻撃で一言なじって逃走ってオチね。
毎度のパターンですね。

>>108
はい、御都合主義はそこまで。
国は関空が伊丹の代替えなんて一言もいってない。
毎度の嘘は大概にしろよ。

大型機規制も関空に北海道、沖縄便を無理に廻すための無駄な規制。
あれがなかったら、いまごろ関空に国内線はスカイマークしか残ってないわ。

>>109
苦しいなｗ
伊丹と神戸の規制を外して、それぞれ何万回が可能になるんだ？

□現在の関西圏の航空需要＝約２８万回、約３２００万人
○伊丹の容量＝約１３万回、約１５００万人、環境制約を無視した場合＝約１６万人、約２０００万人
○神戸の容量＝不明（現在の年間約２万回は無視しても、伊丹と並存するなら空域競合により伊丹より小さい）
○関空の容量＝約３０万回＋深夜早朝（羽田並み）、約４０００万人
■将来の関西圏の想定すべき航空需要＝約３０万人、約４０００万人（国内線は微減、国際線は増加）

（需要と供給の関係のまとめ）
伊丹＋神戸の容量＜現在の関西圏の航空需要＜将来の想定すべき航空需要
現在の関西圏の航空需要＜将来の想定すべき航空需要＜関空の容量

（結論）
伊丹＋神戸では、現在の関西圏の航空需要すら満たすことができない。
一方、関空ならば、単独でも将来の想定すべき航空需要をも満たすことができる。
したがって、選択と集中、分散による非効率性の排除、などの観点から、関空１空港体制を採るべきである。

なお、神戸を関空並みの能力のある空港に改良する策もある。
現在の神戸空港島は300ha超、オープンパラレルの長大滑走路２本を有する空港とするには、あと500haは必要。
神戸沖は関空２期並みに水深が深く、同程度の面積であることから、造成費だけで１兆円近くが必要。
さらに、オープンパラレルなら、ターミナルやポートライナー、駐車場などの大規模改築が必要。
しかし、関空と比較してアクセス利便性が圧倒的に優れるものでもない。
したがって、１兆円を超えると想定される膨大な事業費に見合う効果は期待できない。

伊丹は拡張性がなく、環境制約もあるため、関空の能力には遠く及ばない。
神戸は物理的には拡張可能だろうが、水深も深く、関空と比較してアクセス利便性が圧倒的に優れてはいない。

したがって、『過去の経緯は別としても』、
関空という羽田と並ぶ能力の高い空港が既に存在している以上、
関西圏の航空需要を鑑みれば、関空１空港のみで十分と考えられる。


なお、将来の需要は不確定要素が大きいので、補完空港として１空港を残すことは否定しない。
さらには、現在八尾が担っているジェネラルエイビエーションの機能も今後重要性が増すであろう。
よって、伊丹、神戸、八尾のうちの１空港は存続させるべきと考えられる。

>■将来の関西圏の想定すべき航空需要＝約３０万人、約４０００万人（国内線は微減、国際線は増加）

よくもまあこんなノータリンな結論をｗ
関空厨が叩きまくってる井戸知事の予想並みに酷いな。

伊丹だと羽田線壊滅で1000万人以上減で、関空だと微減だとか、国際線に増加ファクターが全くないのに
4000万人とか基地害としか思えないが。

それに伊丹と神戸で空域競合って本気で言ってるのか？

ってか、選択と集中というなら、首都圏に集中で関空は全くお呼びじゃないよ。
単純に首都圏ハブに対するスポーク＋近距離アジア便＋少数の欧米便なら関空なんていらないよね。

無理に「関空が必要」と言うためだけの数字捏造なんかいらないね。
全く無駄だった関空二期のときと同じ手口だし、そもそも無駄な規模つくった一期の時の馬鹿予想とも同じ
やりくちだろ。

実需は2000万人台後半、発着は20万回程度。
これが偽らざる関西の航空需要だよ。

>>113
> 伊丹だと羽田線壊滅で1000万人以上減

数字が間違ってる

> ってか、選択と集中というなら、首都圏に集中で関空は全くお呼びじゃないよ。

話逸らすな

> 実需は2000万人台後半、発着は20万回程度。

根拠を述べよ

いど「くにがきめたらええんや」

とりあえず伊丹は縮小でいいよ。いずれ廃止にするんだからw

とりあえず関空は廃止でいいよ。

兵庫県の知事は朝鮮学校を率先して無料化します。伊丹廃止に必死で抵抗します。関東大震災待望者です。

国交省、羽田空港の国際線発着枠について昼・夜あわせて9万回増やす方針固める
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00175322.html

もう関空に国際線は必要ないな。

関空は播州から遠すぎる
神戸空港に国際線増設希望

３つつなげて飛行機を走らせばいいと思うんだ

目と鼻の先に空港があるのに、ちびけた空港を何で欲しがったのか解らん。
拡張のキャパもないのに国際化だなんて、馬鹿も休み休み言え。
神戸市民は本当に空港を望んでいたのか？

>>120
空港はバスターミナルとは違うことを学べ。

ハブは羽田だけで十分。
他の国内航空は羽田のスポークで十分。
播州にも羽田直結の空港作ろう。

残る空港が一つになるなら別に伊丹が残ったって良いわけだろ
だがそうなるからには国際線発着や24時間稼働などを受け入れてもらうしかない
もちろん騒音問題も諦めてもらうわけだ

それができないのなら潰せ。そういうこと
もう関西に3つも空港を維持できる力は残ってないんだ

そんなこと言ってたら何時まで経っても関空への状況がよくならんぞ

一つにする必要がない。

>>124
基地外沙汰だ

>>124
でもハブ＆スポークってそういうことだぜ？
羽田、関空の二局ハブと言い出す奴はハブが何かわかってない証拠。
ハブとは即ち、一極集中に他ならない。

違った、>>128宛だった・・・

>>129
ハブに幻想を抱きすぎ。
乗り継ぎ率とポイントトゥポイントへの流れを見れば、
ハブ化議論の空疎さばかりが目に付く。

これは関空をハブ化せよと言ってるヤツも、羽田ハブ化を絶対視してるヤツも同様。

>>113
> 実需は2000万人台後半、発着は20万回程度。
> これが偽らざる関西の航空需要だよ。

関空嫌いだからって開港前の数字で需要だとか・・・

>>131
ポイントトゥポイントじゃますます関空ダメなんですが・・・
韓国や中国にポイントトゥポイントじゃどのみちジリ貧。

>>132
現実を見ましょうよ。
もう関空の利用者数は1500万割ってるんですよ。
離着陸も10万回台そこそこ。

リニアで伊丹便が減り、羽田で国際便が減るなら、開港前の数字かそれ以下に落ち込むのは当然じゃないですか。
ただでさえ関空のおかげで、関西の国内便は激減なんですよ。
それとも、リニアで伊丹便は減るが、関空に統合すれば激増しますっていつもの妄想ですか？

>>133
だから数字で示せって。

> リニアで伊丹便が減り、羽田で国際便が減るなら、開港前の数字かそれ以下に落ち込むのは当然じゃないですか。

リニアで減る分は何万人？羽田ハブ化で関空の利用者が減るのは何万人？

> ただでさえ関空のおかげで、関西の国内便は激減なんですよ。

何万人減ったんだ？

伊丹バカは、関空開港前の状態が理想だと思っているようです。

どうしようもないバカです。

>>133
> 関空のおかげで、関西の国内便は激減なんですよ。

全体的に無茶苦茶言ってますが、決定的なウソがあるので指摘しておきます。

年度 国内線利用者(万)
H 5　　1,826　関空開港直前
H 7　　2,073　関空開港直後（伊丹の谷間 1,279万）
H 8　　2,148　関空のピーク 829万、緩やかな伊丹シフト開始
H13　　2,479　全体ピーク１、急激な伊丹シフト開始
H16　　2,366　全体谷間１（伊丹のピーク 1,948万、関空の谷間 417万）
H18　　2,504　全体ピーク２（過去最高値、神戸の影響）
H20　　2,318　全体谷間２（リーマンショック）

どれを指した「激減」でしょうか？
H18→20ですかね？

＜関空（国内線）＞
　H18 　546万人 → H20 　522万人 （　24万人、4.5% 減）
＜伊丹＞
　H18 1,684万人 → H20 1,538万人 （146万人、9% 減）
＜神戸＞
　H18 　273万人 → H20 　257万人 （　16万人、6% 減）

伊丹の一人負けですね。
事実誤認も甚だしい。

>>135
日本語が理解出来ない馬鹿。

まあ、関空馬鹿が日本語苦手なのは今更言うことでもないが。

関空バカこそ、日本語を読み書きできないというのは常識

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1270605928/

リニア開通まで先送りでいいじゃん。

この会議を１回やるだけで税金使ってるんだぜ？もったいない

>>139
それまで関空の財政がもたないｗ
自業自得ですけどね。

確実に伊丹再国際化へと進んでいる。
過度な規制も緩和されていく。

あとは、いつまでに、どのような形で伊丹を廃止し関西空港への
「集中と選択」を実施するという方法論の問題だね。

大阪市内の新線開業を待つ必要さえない。
伊丹が存続する１日ごとに、航空輸送の拠点分散化による非効率と、
無駄な騒音対策費が垂れ流されていくのだから、即日廃止しても良いくらい。

早朝関空ポエムは夜にはお断りです。

というか、「集中と選択」だったら首都圏集中で関空いらんがなｗ

国レベルの「選択と集中」
地域レベルの「選択と集中」
の区別が分からないバカ＝143 ID:VpDJh/ln

はあ？
国レベルで首都圏に「集中と選択」行われたら、関空はその施設を持てあます。
当然、そこで選択がなされるだろうし、集中も行われるかも知れない。
関西だけに考え限定しても意味がない話なんだが、そういうところがわからないのが関西人の馬鹿なところ。

それよりなあ、いきなり現れた奴が個人攻撃し出すのってｗ
しかも攻撃内容が別IDの内容のフォローとかって馬鹿すぎない？

>>145
羽田ハブ化を過大評価しすぎ。

地方から関空経由で海外へ乗り継いでるのは、わずか４４万人。
このうち、羽田に確実に移行するのは「羽田にあって、関空に無い路線」を使う人のみ。
ところが、羽田９万回で予定されている就航１９都市のうち、

関空に無い路線は以下の５路線のみ。
ロンドン、ロサンゼルス、バンクーバー、トロント、サイパン、

ハブ化と言っても乗り継ぎ率は、仁川ですら１６％、関空なんか６％ぽっち。
特に関空の国際線需要は、ポイントトゥポイント型の直行便需要に支えられています。

関空のハブ化議論が愚かなのと同様、あなたの羽田ハブ化で関空不要論はそれ以上に愚かだ。

>>146
>「羽田にあって、関空に無い路線」を使う人のみ。

これは違うと思うな。
羽田になくて関空にだけあるならわかるが。

コピペまとめて他人を説得しようというお前が一番愚かでしょ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271036862/131
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1267723301/590-608

大体、「このうち、羽田に確実に移行するのは「羽田にあって、関空に無い路線」を使う人のみ。」ってのは
甘すぎますよ。
便そのものが無くなって羽田に移るって事すら全く考えられないらしいので、論外ですね。
それに、ポイントトゥポイント型の直行便需要といっても、関空みたいな行ける場所が限られてる空港で
それ言ってもなんの説得力もない。
現実に関空の利用者は、アジアのどこかで乗り継いでるのが現実です。
よしんばわずかにある直行で欧米に行っても、結局は欧米のハブで乗り継ぎしてるでしょ。
言ってることが全く現実に則してませんよね。

>>147
すいません、勘違いしてますね。
「羽田にあって、関空に無い路線」の利用者は元々関空使ってないですからね．．．
根本的に間違ってました。

要は、羽田ハブ化が原因で関空から流出する人数は４４万人未満である、
と言いたかったのです。

何で泉佐野に関西空港つくったんだ？ どう考えても立地場所が悪すぎる

>>148
知ってるなら話が早い。

H19年旅客動態調査より

成田・関空・中部 ⇔ 仁川 ⇔ 海外 ２９万人
地方（１９空港） ⇔ 仁川 ⇔ 海外 １３万人

国内 ⇔ 成田 ⇔ 海外 １９０万人 （うち羽田経由：６９万人）
国内 ⇔ 羽田 ⇔ 海外 ０．８万人
国内 ⇔ 関空 ⇔ 海外 ４４万人

参考）
伊丹−成田 ３６万人

日本を取り巻く乗り継ぎ需要は以上の通り。
では、羽田ハブ化で何万人関空から移ると思っている？
関空利用者が、渡航先で乗り継いでいるのは何万人？

あなたの定性的な文章の方が現実に即してませんよ。

>>151
伊丹存続派が数字に弱いことは有名ですからｗ

関空の客が羽田に取られる心配より
関空便が羽田便に集約される心配をした方がいいと思う

● アクセス性が悪化しても需要が減らない事例

【利便性 ≠ アクセス性】である。

利用者はアクセス性以外にも、便の多さ、就航都市の多さ、機材の多彩さ、
ターミナルの使いやすさ、乗り継ぎのしやすさ等を考慮して空港を使用する。

アクセス性は、利便性の１要素に過ぎず、
【アクセス性が良い空港は利便性が高い】 とは言えない。

近郊から郊外に移転し、アクセス性が悪化しても利用者が増えている例は枚挙に暇が無い。

（例１）新・旧広島空港−羽田路線 （広島駅からバスで 30 → 60 分に悪化）
　旧）平成 4年度　170万人
　新）平成11年度　224万人
　　※ 機材の大型化による需要増がアクセス悪化を上回ったケース

（例２）関西の総航空需要
　平成　5年度 1,830万人（内） 　534万人（際） 伊丹のみ
　平成12年度 2,400万人（内） 1,290万人（際） 関空・伊丹
　平成20年度 2,320万人（内） 1,010万人（際） 神戸込み
　　※ 関空開港(H.6年）後の方が国内線も国際線も関西の総需要は増加している。

（例３）関空−旭川、伊丹−旭川の実績
　ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1268527928882.png
　　※ 伊丹は 3,000m 滑走路を有し、大型化が関空便の需要増の主因ではない。

このように、アクセス悪化と需要減少は直結しない。

以上より、伊丹廃港となった場合にアクセスが原因で関空が利用者から敬遠されることは無い。

>>154
言いたいことは別として、おまえのマルチはウザ過ぎる。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1271172727/970
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1267723301/627
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270479983/355

>>154
という事は、関空のアクセスを向上させても
関空の利用増に結びつくとは限らないって事ですね。

よくわかりました。

関空リニア、なにわ線筋をつくっも関空利用者が増加しない。
リニアは税金の無駄使い。
大阪府が全額負担すべき。

所詮、大阪の景気対策に域を出ない話

に域を出ない？

一方中部はJALが小牧からの全面撤退を決断（中部路線の小牧移管を断念）
現在小牧の国内線はJAL子会社のジェイエアだけだから、これが実行された時点で
中部への国内線一本化が完了

>>160
うらやましいな
規模が小さすぎて関空の参考にはならんだろけど

>>160
中部はじまったな

日航、小牧空港から撤退検討　地元自治体は反発
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100422-OYT1T01175.htm

日航、大阪・伊丹空港を発着する国内線を中心に、さらに減便へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4410614.html　

会社更生法による経営再建中の日本航空が、不採算に陥っている国内線を
現在計画している３１路線から、さらに減らす方針を固めたことがわかりました。
　２２日正午過ぎ、日航のリストラ策を検討している企業再生支援機構の幹部が
前原国土交通大臣のもとを極秘に訪れ、路線の廃止計画について報告しました。
この席で前原大臣は、国内外４７路線の廃止計画のうち、国際線１６路線の廃止は
了承しましたが、国内線については３１路線よりさらに減らすよう求めたということです。
　これを受けて日航と支援機構は、国内線をさらに減らす方針を固め、
今後、大阪・伊丹空港を発着する便を中心に、具体的な路線の検討を進めることに
なりました。（22日15:55）

>>164
関西の航空需要を分散させる愚策のツケは、頼りにしていた筈の
伊丹の衰退という形でとうとう現れはじめた。この流れはやがて関西全体の
航空需要減退に繋がってしまう。

「需要があるのは羽田線のみ」という一般的な地方空港のひとつに
落ちぶれる前に、早々に伊丹を廃止して関西空港に需要を一本化、
選択と集中の実施による輸送効率の向上を図るべき。

ついに伊丹再国際化だなｗ

乗員分室すら撤去した空港に国際線ねぇ

伊丹−ホノルルを希望。

伊丹-鳥取を希望

>>167
それはJALの問題であって伊丹の問題ではない

伊丹も株式会社化し国が主体の持ち株会社として経営統合
明日、前原がハシゲに国交省案としてハシゲに提示

>>171
オチは「伊丹廃港して売却益でリニア造ってくれなきゃ嫌だ」って橋下がダダこねてお流れ。

関空に補填は払われず、関空会社あぼーん。

>>171
そして国主体で計画的に関空から伊丹へ路線移管か。
同じ会社になれば、利益最大化の名目で自由に路線移せるし

>>173
伊丹には受け入れる容量がないので、それは不可能。

伊丹なんて街中で墜落事故が起きたらすぐ潰れんだろうな

街中で墜落事故が起きたら、伊丹存続を訴えていた人間は責任を取れるのだろうか？

近場リゾートの定番、グアムを伊丹から出そう。

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　　地理的にも関空や神戸より危険なので廃港にするべき
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伊勢丹が潰れたのかと思ったｗ

実際、交通手段的には伊丹も関空も関係ない．
伊丹の後利用推進が激しく美味しい．

さて、
今日の会談でどうなることやら

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　　　　　　　普　天　間　よ　り　危　険　な　伊　丹
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兵庫の知事を早くやめさせてくれ

売却益1兆円は疑問だが概ね理解を示したとさ、ハシゲ

ポッポナイナイｗ

？？？

【政治】前原国交相「伊丹廃港も当然ながら考えざるを得ない」　橋下大阪府知事との会談の後、記者団に初めて明言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272196543/

前張り大臣、また大恥かくぞ。