【IT】iPhone アプリ開発の制限強化、Flash他から変換を締め出し [10/04/09]

　マルチタスクを始め大量の新 APIが加わった iPhone OS 4.0 プレビューは発表と同時に
ダウンロード可能になりましたが、入手にあたって同意しなければならない開発者規約は
直前にさりげなく変更されています。注目はプライベートAPIの利用を禁じた 3.3.1節。
以前の文言は：


3.3.1 - Applications may only use Documented APIs in the manner prescribed by Apple
and must not use or call any private APIs.
(アプリケーションは公開されたAPIのみを、アップルが指定した方法で利用しなければならな
い。プライベートAPI の利用は認められない)


のみでした。アップルが内部用に使っている、将来変更されるかもしれない「隠し」APIを
使わずに、用意された材料でお行儀よく動くようにしなさいという、シンプルでよくある
注意事項です。しかし変更後の3.3.1節は上記の一文にかなり長い文章が追加されており、
大意を訳せば：「アプリはObjective-C, C, C++で書かれたもの、もしくは iPhone OS の
Webkit エンジンで動くJavaScrpit で書かれなければならない。また、公開 API に直接リン
クされる形でコンパイルしてよいのは、C, C++, Objective-C で書かれたコードのみ (例：
互換レイヤーやツールを用いて公開APIにリンクするアプリは禁止する)」。

つまり Adobe が Flash CS5の目玉機能としてアナウンスした「Flash から iPhone ネイティ
ブアプリへの変換機能」などを使ったアプリは許されないことになります。短く言えばクロス
コンパイラの禁止。Flashからの変換以外にも、C# や .NETアプリを iPhone 向けに変換する
ツールもアウトです。(ゲーム用のスクリプト言語を変換する系、あるいは直接 コンパイル
するのではなくObjective-Cソースに変換する系の扱いは不明確)。

規約変更の理由としては、たとえ公開APIのみを利用していても、Objective-C, C, C++で
書かれていないとアップル側で調査できず承認に差し障るという主張が考えられます。が、
意図として考えられるのはやはり Flashの締め出し。iPhone や iPad の Flash非対応につい
てはアップル・アドビ双方の建前本音が絡むややこしい経緯があり、今回の iPhone OS 4
イベントでの質疑応答でも、「将来的にFlash や Javaをサポートする計画は？」という説明
にジョブズは「No.」と答えるなどFlashを認めない方針を明確にしていました。

Adobe が AIR や Open Screen Project を通じて「Flashで書けばどのデバイスでも動きます。
開発プラットフォームはFlashで！」とアピールしている一方、アップルとしては自社の
製品が他社プラットフォームの単なる再生機になるなど言語道断、アプリはあくまで アップ
ルがコントロールするフレームワークに収めたいという、開発者の奪い合い・プラットフォ
ーム覇権争いの一環と考えることができます。Flashアプリ開発者はもちろん雑誌・新聞コン
テンツのデジタル化にFlashを選んだコンテンツホルダー、ひいてはクロスプラットフォーム
志向の開発者全般にとって悩ましい方針変更です。

Daring Fireball
Apple

ソース：engadget 日本版
http://japanese.engadget.com/2010/04/09/iphone-flash/

関連スレ
【IT】iPhone"アプリ"開発で一攫千金も--冴える日本人 [04/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270728108/

>>1
Macを買う理由になりますね

ガラパゴスiPhone（笑）

アンドロイドにしなさいという事か？

普通にWebアプリ作ればいいんでないの？
ソース漏れて困るようなものなんて少ないだろ

ここまで来ると気持ち悪い・・・

そもそも使わせていい物だけ公開すりゃいいのに・・・

アップルって定期的にこういう囲い込みをやって業績落とすよな

これって他のメーカはどうなの？

携帯用のソフトとかDS、PSPは専用の開発環境以外のものでアプリ作っても
売ることできるの？

まあ、大昔からアップルはこういう企業だからな。

Appleらしいね
ガラパゴスってよりは鎖国政策

トランザムシステムですね

>>9
なに言ってる不明だ
互換性に問題が出てくるから本体いじくるような仕組みのソフトを書くなって事で
コンテンツは関係ない。

今のソフト開発ってお手軽システムを構築してるから
１本ソフト書くと他のフォームでも動かせるが
基本性能が同じような種類でないとつらい部分はあるだろうな

要するにFlashが脆弱だから使うべきじゃないって事なのさ
WEB上でFlashがあってそれが動く仕組みで行われれば
制限なく動くだろうし、そうするとチェックが利かなくなるからだろ

AndroidでFlash使ってデータ抜かれた場合対処だろうな
ガタガタか規制で禁止になるか制限つきのFlashになるか
シェアがないAndroidからすりゃFlashは
iPhoneの多数のアプリみたいなもんだろうけど

かくして、数年後にはAndroidの勝利となるわけですねー。

制限の携帯を作った時点負けるし発売禁止になる。
メーカのメリットがなくなる事は作る意味がない。
メーカが管理できなくなった時点で放置するわけにいなかくなる。

Androidが出てもガラ携帯にしかならない。
どこかが管理しないと携帯はつぶれる。

それともノートンが動く携帯を望むのか？
すぐにバッテリ切れるし、FlashROMがウィルスの定義ファイルでいっぱいになるぞｗ

開発者の囲い込み＆口減らしだよ。
アプリを簡単に作れすぎるとレッドオーシャンになる。
現になってるし。

アップルのガラパゴスに居着いた開発者が得をして、
アプリのユーザが損をする仕組み。
でもアップルユーザはバカだから損してるのに
気づかないｗｗｗ

Androidのアプリ開発者たちは儲かってるのかな。

やっぱりａｕのガラパゴススマートフォン完成系が出るまで待つわ

iMacも、当時は爆発的に売れたよね(´･ω･｀)

>>15
ならない。
携帯メーカーとして衰退するだけ

Androidにハードが縛られる形になるので
プロセッサー変更ができなくなる。
ハードが共通化してるくるので携帯メーカ不要になる。
携帯の種類が大幅に減るような形になる。
アップルが機能を絞ったように
基本ハードがほぼ同じでも、付いているハードが微妙に違うので
勝手にアクセスすると他のAndroidの機種で互換性が失われる。
同じような事はしてくる

iPhone用ATOKとかは作れるの？

民主党を叩いて
だかと言って自民党という選択がないように

iPhoneを叩いても
だからといってAndroidに選択はないさ

どちらも運用を考えると同じような問題は抱えてくるのさ
Appleは成功例のひとつ
それを踏まえてGoogleはどうするのか
携帯メーカーはどこまで乗るのかだけなのさ

マクロメディアが生き延びていれば…

>>21
大昔のUNIXみたいな非互換問題が出てくる前に、
中国のノーブランド互換機携帯が市場を制圧するから
大丈夫。
奴らは一番売れる仕様に合わせる。
IBMのPS2が出てもスルーされてAT互換機が売れ続けた
状況が再現される。

まあ、アポー衰退の始まりだよ

Flash云々じゃなくてクロスコンパイラを禁止って書いてあるじゃん。
Windowsで開発できないようにしてやる！Macを使え！Macがないなら買え！ってことでしょ。
Appleは性根が腐ってるわ。

>>26
衰退はしない
増殖したアプリが消えたりしないだろ
よってカテゴリーを維持するだけ
長い間維持続ける。

他の携帯も同じような環境を作れるかが問題で
機種ごとにコードが違っていれば同じような環境は作れないし
システムにアプリが依存するようんだと
Widows７のように売れないことになる。
すんなり以降また増殖するには環境を固定することと
互換性を保つことが大事

ガラケーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言ってたやつの自慢のiphoneがガラケーまっしぐらｗ

APPLEもせめてFlashの代わりとなるものを用意してからFlashを排除すればいいのにね…

きちんとルールを明確にしてるんだから、それはそれでフェアだけどね。
ここで文句言ってる奴らは、そんなにiPhoneでフラッシュ使えないと困るの？
アンドロイドにすっぱり移行すればいいじゃん。

DSiやPSP、はたまた山程あるガラケーハードに比べりゃ、ずっと自由だと思うけど、
真のフリーダムがよければ、PC使ったりアンドロイド使えや、って事だろ。

>>30
超強化されたハイパーカード？

それよりも速くエスプガルーダ２をタッチに対応してくれ・・・・

iPhoneもiPodもFlashダメなんですか？

よく我慢して使ってるね。

流石にやりすぎ
しかし、調子こいてるな
iPadも売れてるし、しょうがないのか

>>8
macの二の舞になると思う
最終的にはアンドロイドにシェア奪われるだろうな
macがWindowsにシェア奪われたのと同じように

M37y/arD

>>30
HTML5

>>36
で、シェアを奪われると何が問題なの？

AndroidでFlashを本体に保存できるなら使えるだろけど
毎回アクセスするようだと本末転倒だな

ユーザーにとって
なーにもメリット無いような

>>39
信者と関連業者が発狂してあちこちで暴れまわります

Flash使えんならポット買わね。

>>43
はじめから買う気なんてないだろ

ゴミの山対策、か
　
既にゴミの山なんだけどナ・・・。

>>42
そういう面白くないのはいいよ。で、シェアを奪われると何が問題？
Appleとユーザにとって問題なのは、Windows vs Mac OSXや
Andoroid vs iPhone OSで破れることじゃないんだが。
Apple vs Dell, HP....やApple vs ソニエリ....に負ければ問題だけど
こっちの勝負は全然負けてないだろ？

Adobeは存在しない方がよい企業。
Appleがんばれ。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/04/09/ip4sdk/001.html

>理由は不明だが、前述のGruber氏によればAppleはAdobeなどのサード
>パーティを排除したいというより、iPhone上にメタ開発フレームワークを
>構築されることを嫌っているのではと分析している。iPhone向けのネイティ
>ブアプリを開発したければ、Appleが用意した環境をきちんと使ってほしいということだ。
　
　ガラケーみたいにブラウザやドキュメントビューワ、ナビアプリを作っているサード
パーティが、独自のUIフレームワークを使って好き勝手なUIにすると、ユーザーが操作する際、
混乱するからだと思う。
　PCの場合だと、Windowsとかむちゃくちゃだろ？　開発する方はPC, Mac, linux版を
別に作らなくてい点で楽だけどな。

ここでFlash擁護している人の95％は
2年前はFlashうぜえええと言ってた人だな。

もしかして、pdfもダメとか？

いくらなんでも、それは無いよな？

>>50

>>42
信者ってj-macの選民ども? とっくに死に体だと思うが。

>>46
信者必死だな。
会話が噛み合ってないよｗ

「FlashでiPhone向けアプリ作れるもん！簡単に移植できるもん！」
とコピペしまくってた人、どうしたかな。

pdf使えるからポット買わね。

クロスコンパイルって意味間違えてるだろ。
iPhone OS用アプリをiPhone OS以外からコンパイルすりゃクロスコンパイルだぞ。
ネイティブコンパイラなんぞあるのかよ。

「使う必要のある」と考えるか「使ってみたい」と考えるかで変わる
ｉpoｄは「使ってみたい」を「使う必要のある」に成長させて大成功した。
macは「使う必要のある」というユーザーが多かったのだが「使ってみたい」と
考えるユーザーは少なかったので、それなりの普及率にある。
iPhoneは「使ってみたい」というだけで「使う必要のある」からどんどん
離れていってる。最終的に「使ってみたい」ものにすらならない様な気がする。

Flash使えないのか。こりゃipad検討してたけどwinのタブレット待ちかな

WP7待ち

シェア奪われて何が問題とか言ってるやつは、winにシェア取られてmicrosoftにお情けで援助受けてなんとか生き延びた事も忘れたのか…

デベロッパーで対応出来ないなんてこと言うヤツがいたらダメダメだな。
基本が出来ずに何が開発だよ。

いつものジョブス失敗パターンに入っている気がする

　FlashプログラマーはiPhoneアプリを作りたければ、泣きそうになるような
メモリ管理、物によってはポインタ管理を覚えろというこった。

これはやりすぎだよなあ。

ちゃんとＡｐｐｌｅストア通すんだし、ここまで自由度ないのも逆に恐い。

作成環境をＭａｃＯＳにしてＭａｃＯＳも売りたいんだろうが、

Ｆｌａｓｈの方が正直出来がいいし、なにより今の時代のＷｅｂベース化にかなっている。

WindowsPhone7&Silverlightの勝ちだなこりゃ

>> 64
　ディベロッパーに売るMacの量なんて、高々知れている。しかも映像、
音楽関係みたいにハイエンドマシンを買う訳でも、Final Cut Proのよう
なソフトを買う訳でもなし。

>>42
まるでソニーのようだなｗ

Appleはまぁ、昔からこんなもんだから、
まぁいいんじゃない！

>>67
長所も欠点も知り尽くした元信者が次々アンチに転向し、
にかわ信者を叩きまくるようになって、ようやくソニー並み

Adobe涙目憤死ｗ

>>70
Adobe信者って、いないだろうからなあ。

しぶしぶ使って、Flashはクソ、カスCS4舐めてんのか、アップデート
山ほど送ってくるんじゃねえ！ってのが多いだろ。

>>1
これはまっとうな理由だと思うよ
Appleには正当な理由がある
ただ、Flashの対応は必要の可能性もないかもある

同業者が減ってくれた方がうれしいわ。ついでにドキュメントも英語オンリーにしてほしい。
初心者が参入すると困るし。linuxの例でもわかるように何でもかんでもオープンすりゃ
いいってもんじゃない。

なんだよ、やってる事がＭＳと同じじゃねーかｗ

>>66
そうは言ってもハイエンドマシンも自分で組めば30万でデュアルコアＸｅｏｎのＷＳが組める時代だからなあ。
作成環境なんて無理すりゃ個人でも楽々用意できる時代が来ているんだよ。
恐ろしいことに、今の時代市販のハイビジョン機器で試験的にＷｅｂＴＶを発信する設備くらいなら個人で用意できる。
そんな時代だからこそスマートフォンと同様、二極化が進むことでこういう人たちの市場も確実に大きくなっているわけだ。

ディベロッパーの開発環境をなめちゃいけないよ。
ＡＭＤもサーバー事業に入り込めたおかげでそれなりに潤うようになった。
とにかく計算して儲かるんだよ、世界各国の法人関係に一度入り込めるとね。
Ａｐｐｌｅもコンシュマービジネスで外堀を埋めて法人関係のＢ２Ｂビジネスに入り込みたいのは間違いない。
ＭＳもそうやって不動の地位を築いた。ちょっと中狂寄りすぎて恐いけどな、今のＭＳは。

ＰＣのように携帯でも世界的なシェアが１割程度あれば、信者がいるからやっていけると考えてるんじゃないの。

>>74
マイクロソフトはむしろいろんな物に対応しないといけないと
がんじがらめにされてるほうじゃね

CS5の発表会、明日だったけ？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100324_adobe_cs5/
このタイミングはある意味良心的。

>>75
長々とかいているが、勘違いしていない？
たかだか携帯アプリをコンパイルして動かすのにごついサーバー(Xserve)とか、
デュアルコアのXeon(Mac Pro?)がいるの？

Ａｐｐｌｅは、共産国化。
iPhone 使って、金を落としているやつらはその忠実な国民。

対照的なのは
自由世界の Android / WM 。

皮肉なことに、社会主義国の中国はある意味 著作権さえ守らない
自由な国で、iPhone はマッチしない。＞ Apple衰退の始まり。

AdobeにはFlashからObjective-Cのソースを生成できる機能を実装してほしい

>>79
だから、それはまずＭａｃＯＳ自体も浸透させたいという戦略だろ。

最終的にはそういう世界でのＭａｃＯＳの地位を復活させたいって目標があるんだろ。

全部説明せんとわからんのか。たった９行が長いのかおまえは。Ｂｉｚ版くんなカス。

これはアプリの話しだろ？
Ｆｌａｓｈ動作をクロスリンクしたあのメトロノームアプリのように

SafariでFlashを表示させるかさせないかはjobsも明言してないはず

カスとかあおっちゃう人にこそふさわしい板ですものね > Biz

Adobeは、iphone向けの準備は終わってるんだろ。
確かすぐにでも対応できると言っていた。
リンゴが認めないだけでさ。

日本だと映画サイトなんかオールflashの所が多いけど、
回線が遅いアメリカは違うのかね…

３行でかけるのなら、要点絞って最初から３行でかけばいいのに。

　ふ〜ん、ちゅうかAppleにそういうエンタープライズ向けの戦略があ
ったなんてしらんかった。
　世界初のWebアプリサーバーで、革命的な製品と言われた
WebObjectは、５年前ぐらいに捨ててしまったけどな。

>>84
おじょうひーんで空気嫁ーの無能なアホの機嫌を取らなくていいと思うと
精神衛生上凄くいいね。日本語文化はビジネスでは正直うざい。

この板で発言されたカスという言葉より、
はっきり意見を言ったらパワハラとかする今のカス社会をまずなんとかされてみてはどうでしょうか？ｗ
私、正直原始人の方々にはＢｉｚには来て貰いたくありませんのですわぁ〜。

だって、原始人の方々はどこに行っても原始人的行為しか出来ないんですもの〜。
文が長いとか、原始人としか思えませんからぁ〜。

これはレベルたかいｗ

驕れるappleも久しくなくなるかもな

元の記者が勘違いして書いてるのか、君達が勘違いしてるのかわからんけど
アプリなんて元からFlash許可してないし、クロスリンクでFlash表示させる方法を使ったアプリが出たけど、それを禁止するものでSafariのFlash採用はまだわからんわけだが

無理して楽々組んだ30万のWSにはMacはライセンス上載せられないけどね。
AppleがMac売りたいのはそりゃそうだろうが、
この記事とつながりがあるようには見えないな。

>>89
そらドコモもだろ

よくわからなんけどアプリでflash使えなくてもいいから
safariでは使えるようにしてほしいわ

Flashで何を見てるんだ？

>>94
広告代理店のオナニーちゃう？

Objective-C,C,C++のどれかを使えないやつっているの？

アプリ開発か、、、10年ほど前にCに挑戦して理解できずにやめちゃったな。
未だにプログラミングに憧れがあるし、フリーシェアウェア開発とかやってるひとみると
もうメチャクチャ尊敬する。頭の出来具合が違うんだって。遙か雲の上の人だよ、
プログラマって。もうやる気力もないし頭悪いしな。憧れだけ未だある。

>>96
Flashデザイナーはほとんど使えないと思う。

>>801
数年後にはアンドロイドにのりかえるかもな・・・
と思わせるニュースでした。

そもそもFlashつまんねえじゃん

>>91
全然無理してないよｗ　あんなの高額レゴみたいなもんで簡単だろｗ
ライセンス上合法的にＭａｃＯＳは乗せられないけど、そう言うハイエンド市場はもともとＭａｃのものだったんだよ。

最先端のＷＳがずっとWindowsの独壇場だったなんて考えてるのなら大間違いだ。
君には知識と歴史の認識が足りないな。この記事とつながりがあるように見えない、それはおまいの主観だ。
まあ”無理して楽々組んだ”とかわざわざ抜き出す辺りにおまえの思想がにじみ出ているから二度と関わりたくないけどな。

だから、おまえらカスも努力して追いつけばいいだろ？ｗ　俺はお前らとやるのは二度とごめんだよ。

youtube も ニコ動も、最近出た radiko も Flashの技術がベースなんだが・・。

ナイスジョーク

アップル気持ち悪い
コンテンツ乞食が調子に乗るな

>>102
Youtubeもニコ動もradikoもアプリから見れるんだが？
http://www.youtube.com/watch?v=WMYMBUvGE5Y

>>105
ニコ動画の公式アプリは糞すぎるんだが・・・
後radikoは馬鹿な権利者が公式アプリも出していないのに権利関係でサードのアプリを潰した。
iPhone持っていないやつは知ったような口をきくなよ。

うざいからカスどもは俺様の言ってる事にいちいち文句があるなら俺様の予見と反対のことをやれ！

そうすれば彼女は出きるわ、ＴＯＴＯＢＩＧは当るわ、アホの上司から褒められるわ、うはうはです。
いいか、俺様と反対の社策を取れよ！　Ｈａｈａｈｈａｈｈａｈｈａｈｈａｈａｈｈａｈａｈ！！！！！！

糞ドザとFlashしか使えない馬鹿が大暴れ。

>>108
そういうセリフはニコニコ動画と世界のエロ動画サイトに言ってくれ。
あるいはFlashに対応しないAppleか。
俺たちは単なる被害者だよ。

ちょっと調子に乗り始めたかな･･･　Appleの悪い癖。
Flashが要らないと思うのは同意するけどやり方が強引過ぎるような。

まあ。こういう楽しさが２chの魅力だけどな。

　Apple関係のスレだとMacOSXのPC版をMac版と同じ値段で売れとか言う基地外や、iPhone
SIMフリー版をドコモで使わせろとかいう基地外が、毎回凝りもせずに湧いてくる。んで、矛
盾点を冷静に指摘すると発狂しだす。

ビジネスの成り立ちを見れば無理な事ぐらい分かるだろうに。。。

俺iPhone使いだけど、もっともっとアンドロイドには売れて欲しい。
そうしたら危機感を持ったハゲが明日にでもFlashに対応するだろうし。
それでもFlashに対応しなかったら流行ってきたアンドロイドに乗り替えてiPhoneは火に焼べるよ。

Flash信者乙

>>113
意味わからんw
まあニコニコ動画エロ動画信者と言われるのなら認めてやる。

Flash信者なんていないよ。皆、Flashは糞って思ってるからｗ
いるのはりんご信者とアンチりんごだけ

窓信者ですな

最終的にはアップルとマイクロソフトがデスクトップＯＳのように
仲良く喧嘩するような気がする。
アンドロイドはクリエ・plam臭がプンプンする。

「フランス料理を作るなら、フランス製の調理器具で作れ！」ということらしいですw

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/04/09/ip4sdk/001.html
iPhone向けのネイティブアプリを開発したければ、Appleが用意した環境をきちんと使ってほしいということだ。

脱獄すれば関係なし！

>>118
Macを買う理由になりますね

AppleとAdobeの関係は、TrueTypeの昔からこんなもんだろ

今
ActionScript -> Objective-C translator
書いてるから待っててくれ

>>122
フレームワークはどうする？　結局UI部分はAppleのUIKitを使えという事やから、
トランスレータだけ書いても意味ないと思う。

90年代のWindows対Macみたいな状況だなｗ

Androidに一般の人が欲しい、使いたいと思わせるだけの力があるかね？
iPhoneはiPod touch使ってたり、アプリの面白さとか豊富さとか
音楽機能付いてるならiPhone使うのもありじゃねっていう力があるように見える。
iPhoneのネックといえば現状ソフトバンクからしか出てないからそれがネックか。
Andoroidで盛り上がってるのなんか開発者側だけじゃね？
ユーザにそんなにAndoroidのムーブメントって来てるの？
Flasherはご愁傷さまだね。デザイナでも使いこなせるFlashと違って完全にマじゃないと
難しいObjective-Cのメモリ管理(alloc,retain,release)やCからあるポインタとか
まともに使いこなせるようになるのにかなりかかるだろうからね。
Java使える人でもOb-Cはガベージコレクション無いからデバッガでメモリリークしてないか調査したり
やっぱり大変だよね。
でもAppleとしてはそれくらい乗り越えてくれる開発者でないとアプリ出して欲しくないんだろうね。

>>93
フラッシュは敷居が低い分だけ、問題があるコンテンツを作る人が多い。
携帯・スマートフォンは性質上、通話中にフリーズしたり、データ転送量が激増したりしたら困るって事で。

フラッシュで食っている人は、誰がアクセスしても問題無い様にするのは常識なんだろうけど。
何しろフラッシュは誰でも参入出来るので、人の迷惑を一切考えない人が必ず出てくる。
そんな連中は迷惑なフラッシュを平気でウエブに公開してしまうから。

>>125
Objective-Cにガベージコレクションあるけど？

Flashで作ったアプリなんか要らん
締め出し正解

そのうちアポーがフラッシュそっくりのRIA環境発表するから見てなｗ

>>127
MacにはGCは使えるけど、iPhoneアプリには使えない。

>>!26
すまんmacにはあるんだな、iPhoneの開発しかしてないから知らなかったわ。
>>130
補足�d

>>125
一般人からすればそれこそ「iPhoneみたいなヤツ」で終わりでしょ。
日本に特化したガラケーも「ユーザーの利便性」を考えれば全部が全部悪いとは言わないけど、
モバイル端末の将来性を考えれば今のままじゃいかんと思うんですよね。
その為にも（iPhoneユーザーである俺にしても）Androidにはがんばって欲しいんですがｗ

>>127だし、macというか「Objective-C」には「ある」だな。

>>125
Googleはよくも悪くも放置プレーだから、釣りアプリが多いらしいしな。開発もいろんな
ハードがあるので結局大変だと聞く。家でBSDやlinuxを使っているパワーユーザーは好き
かもね。あういう環境。

>>133
たしか、パフォーマンスか必要なメモリ量だかの問題で、iPhoneでのGCサポートを見送ったらしい。
次か次々のバージョンでサポートされるかもしれんけど。

>>126
敷居が低いっていつの話だよw
ttp://help.adobe.com/ja_JP/AS3LCR/Flash_10.0/index.html

>>136
　確かにこのフレームワークを全部使いこなすとなると大変だが、ショボイゲーム
ぐらいは今時のWebデザイナーでも作れたりする。

HTML5のこともあるしFlashメインで活動している人は
次の道を探しておいた方がいいかもね。

>>39
そりゃあ大問題だよ。
シェアが低くなるとソフトのリリースも減るか他のプラットフォームより遅れるかするだろ。
そうすると利用者が離れてまたシェアが下がるんだぜ？

他スレで出てる続報
APPLE LINKAGE 「スティーブ・ジョブズ氏、iPhone SDK 4でクロスコンパイラの使用を禁止した理由を説明」
ttp://www.applelinkage.com/#100411004

Adobeがapple様に事大すれば導入してくれるんじゃね？

というか普通にAndroidでもWindowsPhone7でも入れてきそうな規約だけどなぁ
要するにモバゲーみたいなFlashでお手軽に造ったブツを
サポートがいつまで継続されるかもわからない他社製のコンバーターで
ネイティブ言語でプログラムできない人が
ただボタン一つでコンバートしただけのバイナリをショップにばらまかれても
ただのトラブルの元だから辞めろーってだけっしょ。

メーカー公式の環境である「Objective-C, C, C++で書かれたもの、
もしくは iPhone OS の Webkit エンジンで動くJavaScrpit」で書かれていれば
これから先のバージョンアップによる環境の変化に開発者は対応できるけど、
変なクロスコンパイラやレイヤー通して開発されたら、
そのコンパイラやレイヤーが対応アップデートするまでアプリアップデートできないだろうし
そもそも儲からないからクロスコンパイラの開発辞めまーす！とかやられたら
そんなん使って並べられたブツが全部即死するじゃねーか、勘弁しろ。ってこってしょ

>>140
そりゃそうだ。クロスプラットホームなiTunesもWindows版は品質が良くないしな。

>>142
Flashに標準対応すれば全部解決する話なんだが

FlashこそI/Fをめちゃくちゃにした元凶

>Flashに標準対応すれば
ガンブラーこわいです＞＜

>>132
Appleだけじゃなくて他の対局軸も無いと発展しないよね。
ますます独占してコントロールしようとするしね。
そういう意味ではAndroidに期待するのは期待できるものが現状他に出てないから否応なくAndroidに期待してる感じなのかな。
MSはあんまりやる気なさそうだしな。対局軸が日本から出てくれれば面白いんだけど(DS Phoneとか)。

>>134
Appleが管理してても釣りアプリが出てくるのに管理放置じゃますますアレですね。
そういうのはユーザが結局離れると思うからAppleみたいに管理してくれた方がユーザには嬉しいんじゃないかなあ？
KDDIみたいにAndroidなんだけど管理するみたいな方式でも日本にはあうかも。

>>142
儲からないから辞めるってのは、この世の商品全てに該当するのでは？

開発とサポート費用はどの会社が出す？　apple? adobe?　ちなみにappleは、
昔mac開発にJavaをサポートしていたけど思ったより効果がなかったんで辞めた。

アンカー忘れた。開発とサポート費用はどの会社が出す？　。。。は144へのレスね。

ただでも儲からないのに開発環境限定されてどうするんだろ？

一昔前の任天堂とかSCEみたいだなw

こっからドキュモのターン

何だかんだで今はFlash全盛だからな
最近になってますます勢いついてきたから警戒してんだろう

アップルって同じ過ちを繰り返えそうとしてないか？ｗ

>>140
これを読む限り、Jobsが今まで言っていたFlash否定の理由とは
どうしても繋がらないのだが。

メジャーな言語に対応すればいいってもんじゃないしな。実際、iPhoneの先祖である
NeXTSTEP上で、WWWのような革命的なアプリが結構出てきた。flash自体、ObjCと
違ってデベロッパーをわくわくさせる言語じゃない。

全盛というか、実際互換を考えるとそれしかないからな
アップルは、アドビとは商売のモデルが逆だからねぇ
どっちも実際は阿漕なのは似てるんだけど...

アドベなんて潰れていいよ
もう時代遅れだわ

>>156
flashの言語ってActionScript 3.0のことか？
これならJavaと殆ど変らんが。

>>155
Flashの追い出し策じゃないって事だろ。

勝者Apple
株価みてるとAppleは覇者
逆らったらアウト

>>150
Adobeが開発協力するだろ。
つーかサポート費用云々言うならAppStoreなんてやめりゃいいのに

　審査結果で中間層(flash他)がへんなAPIを使い方をしていることを指摘されても、
それを使っている方はどうしようもないしな。
　実際仕事でそういう変換ツールを使ったとして、そういう事態になったらクライ
アントにどう説明する？　大急ぎで熟練iPhoneプログラマーを募集して作り直させるん？
　

>>158
FlashがなければAppleは悲惨だったと思うけど。
Webアプリとか全部Active XとかになっていてSafariとか誰も見向きしなかったぞ。

せっかくMicrosoftと違って中立なところでマルチプラットフォームでやっている
会社がいたのに、敵に回しちゃったね。

今後はGoogleとも一戦交えるんだっけ？

>>158
ほう
アップルは？

マイクロソフトは潰れそうだな

それから Jobs は iAds のデモをして見せる。リッチで、映画的で、
インタラクティブなソフトウェア広告だ。まるでネイティブな iPhone アプリの
ように見えるが、HTML5 だけで書かれたものだ。（この点はアドビに対する
攻撃にもなっている。）Jobs が繰り返し口にしたのは「emotion」（感情）と
いうことばだった。デザインによるものであり、優れたテレビコマーシャルや
雑誌の全面広告に感じるものだ。これがグーグルへの第２の攻撃だ。
グーグルの広告は効率的かもしれないが、感情のこもったものではない。

http://maclalala2.wordpress.com/2010/04/10/iad-の狙い：iphone-os%C2%A0イベントの行間を読む/

iAdはアドベ、グーグルに大打撃になりそう

>>164
MSとAppleの関係知らないの？

>>162
レス121にもあるようにappleとadobeの件を考えるとそれはないな。
PostScriptのライセンスや最初Adobeが作る予定だったiMoveでも一悶着あったし。

>>167
フラッシュは、html5でも書き出すようになるんだろ。

Xperia(エクスペリア)
http://www.youtube.com/watch?v=L7U6YFbKB1Y&feature=channel

Desire(デザイア)
http://www.youtube.com/watch?v=sjLo3OjWxZA&feature=related

Galaxy(ギャラクシー)

http://www.youtube.com/watch?v=mbJFJ2pmedA&feature=related

Galaxy > Desire >>>>> Xperia

flashはflashを多用するオナニーWEBデザイナーともども消えてほしい

それはそれとして、appleの審査通すのにソースコードまで提出するの？
それはちょっとやりすぎじゃないか？

>>97
いまは言語自体すごく賢くなったから、
プログラミングは馬鹿でもできるぞ
C#を理解するよりCを完璧に理解する方がかなり難しい。

アンドロイドipad型でとどめだ。

C#というか、.NET開発は
抽象化されまくり多機能になりまくりで

逆にちゃんと理解するのは難しいだろ

>>172
バイナリ審査だよ
APIってわかるかな？

Flashは締め出して問題ないよ。
なぜなら、重いし、バッテリー食うし、脆弱性だらけだから。
Flash使わせるくらいならハイパーカードの方がマシｗ。
なつかしいな。スタックｗ

それ以前にadobeはFlashのMacへの最適化をしろよ。
Windowsマシンと同じパワーでも全然快適度が違うじゃねーか。そんなことしてるから禿に反撃されるんだよ。

アップル気持ち悪い、気持ち悪すぎる

期待してたマルチタスクが超がっかり仕様だったな

Objective C みたいな糞言語使いたくないから MonoTouch 買った俺涙目。

アドビはアップルでアドビ製品の供給をストップするべき。

>>179
マイクロソフト信者が一番気持ちが悪いね

adobe信者も気持ち悪いよ

ブサイクが集まって誰が一番ブサイクか
決めようとしてるような滑稽さがある

何でそこまでFlashを拒むんだ？
一昔前まではアドビのアプリを使うにはＭａｃと言うイメージ強かったが

いつものAppleの流れだと、もう少ししたらiPhone SDKが有料化するのだろうな
マイクロソフト以上の価格でな

まーそれでも俺としては、かまわんけど
会社の金だし・・・

なんか、勘違いしてるやつ多すぎ。

そもそも、iPhone で Flashは使えない。
これは自明のこと。

要は、iPhone 用のソフトはアップルの提供している開発環境だけを使用して作れ、ということ。

【アドビがやろうとしているのは、Flashの開発環境（Adobe Flash CS5 Professional）で iPhone 用のソフトも作れるようにしていた】、ということ。
アップルはそれが気に入らないがゆえに、新たにこういう制限を付け加えた。

【アドビは Flash そのものをiPhoneで動かそうとしていたわけではない。勘違いするな。】


アドビが取れる手は、Flash CS5 から直接iPhone 用のアプリを出力するんじゃなくて、
Flash CS5 を Objective-C用のソースを出力↓するように修正することかな。

>>(ゲーム用のスクリプト言語を変換する系、あるいは直接 コンパイルするのではなくObjective-Cソースに変換する系の扱いは不明確)。

>>186
土台を作ったアップルだけが儲かる系を維持したいからよ。

>>186
「なぜAppleはiPadにFlashを載せるべきではない」のか
http://satoshi.blogs.com/life/2010/02/ipad2.html

あの、質問いいですか？

Flash使えるって書いてあったから
ドコモのアンドロイドのエクスペリア買ったんだけど。。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYqupnDA.jpg

どうやったらFlash見れるの？
教えてください (>_<)

強権的に囲い込みをはじめたら速やかに逃げるのがウェブ2.0なんでしょうに

>>191
だまれ低能

>>1
これこそガラゲー

>>178
AppleがMacのGPUを使わせないから。

>>156
Objective-Cがデベロッパーをわくわくさせる…だと…？

アホか。。
やたらに硬直化した規定だな、おい！！
もう殿様商売だな。
ここまでやるなら、アップルが初心者向けの開発言語とか用意しろよ。

ちょっと待て
これもアップルの注目を集めるためのデモンストレーションかもしれないと思ったんだが

どうせ他社が採用したあたりでまた、裏を返すと思うよ

>>196
Core DataやCocoa Bindingはすごいと思うけどな。後、Appleは、デベロッパー
の言語の使用頻度から、Javaを捨ててObjective-Cを取ったし。

flashもそうだがoperaはどうなったんだ
申請してからもう結構経つよな

>>197
初心者でも熱意が有ればプログラミングを覚えてやっている人は多いだろ。有名な
ギターのソフト開発した人とか。

膨大なドキュメントやビデオ、サンプルコード等、業界屈指の手厚いサポートがあるにも
かかわらず、独学で開発を習得出来ない阿呆をサポート必要はないな。審査するア
プリはどんどん増えているし。

JAVAしか理解できない人と
C言語書ける人には、一定の壁があって、
そこを超えられる頭脳を持った人間だけが見える世界があると
そういう事だよな

格差社会

大体一般人がアプリのプログラミングしなきゃいけない道理も無い訳で

Flash CS4 ユーザとしては、CS5のiPhone用アプリ作成機能にはけっこう期待していたんだけど、
こうなると、どうなってしまうんだろう(´･ω･`)


とりあえず、ジョブスさっさとくたばれ、と祈ることにする。

どんな風にしようとアップルの勝手だし、それで自滅しようとも知ったこっちゃない
プログラミング云々の話なんてやってない人間がごちゃごちゃ言う話じゃねえよ
結局は使ってる人が多いプラットホームに人は流れるよ

頭がいいなら医者になれよ。
なんでIT土方なんてやるんだよ？

>>172
俺はFlashでメシを食っているが、貴公の意見に同意する。


>>173
ところがどっこい。AS2→AS3で挫折したデザイナーは多いぞ。


>>177
まあ、Player10.1は違うらしいぞ。
つーか、Flashのプログラム自体よりも作られたSWFの問題が大きい。

>>202
頭脳って言うより覚えなきゃいけない量の違いだと思うが
Cの方が細かいところまで気配りをしないといけない分面倒くさい

>>200
予想通り、完全放置くさいな。
OperaもOperaでAppleに拒否されるのを承知で、mobile版の宣伝代わりに申請を発表したのかも。

億単位の開発費をかけてもジョブズの意向次第で公開禁止になるのか

>>199
ちなみに、他のプラットフォームでの開発経験はある？

>>206
日本はあれだが、外国での扱いいいぞ。移民申請もあっさり下りる国もあるし。

>>194
＞>>1
＞これこそガラゲー
世界へ向かって進んでるからガラケーの定義と異なる。0点

>>211
携帯系だと
Brew、iアプリ、アンドロイド、iTron、linux、MIDP、Flash、後独自のフレームワーク。

PC系は、仕事ではやっていないんで余り知らないけど
Mac,VB、WindowsAPI少々、Smalltalkぐらいかな。

>>214
携帯系がメインなんだね
携帯系のフレームワークって軽めに作ってあるんじゃない？
データ連係関係の仕組みもあんまり凝ったのは載せられないよね

Apple信者さん、さすがにFlash不要論はないわーｗ
どんだけ飼い慣らされてるんすかｗ無理がありすぎるよ＾＾；

>>204
実際に仕事で使うとなるとレス163のような事態になる可能性が高いから、関わらない
方が懸命だと思う。

>>207
>ところがどっこい。AS2→AS3で挫折したデザイナーは多いぞ。
最近はUIをフラッシュで開発する事例が多いので、案件は増えているな。デザインと
プログラミングの隙間を埋める人がなかなかいない。

>>207
データ連携関係ってMVCの事？　携帯のUIって画面遷移する事を前提に作っているから、
PCでいうウィンドウの中を一斉に全部変更する仕掛けはいらないしな。実際、
iPhoneではCocoa Bindingは載せていないし。

３つ目のアンカー間違い
x207
○215

制限するメリットなんてあるのか？

よくわからんが、Core DataとかCocoa Bindingって
ローカルのリッチクライアント向け？
iBatisやdojoとどっちが強いの？

>>219
Macが売れる

プログラマーの生の声や意見が読めるのは、うれすぃ

Flashはどうでもいいが、.NET禁止は困る。

こんな事やってると二年先にはアンドロイドが勝ってそう

Flash は中国がパクリます

Flash重くて嫌・・・・・

>>220
どっちが強いかは分からんが、
Core Data（旧EOF）は永続性フレームワークの元祖（ルーツ）。

もうアドビがFlashPhone出せばいいよ

あどびたんが真っ黒ソフトとつるんだからジョブスたんを怒らせたんですよ！！

ジョブスたんは、あどびたんを許してあげようか迷ってたのに

あどびたんが全部わるいからしょーがないの

今、iPhoneで動いているアプリがサクサクヌルヌルだとすればそれは、Appleの正規APIを使っているからこそなわけよ。
Appleはプラットフォームを質の高い状態で維持しようとしているだけだろう。

>>230
APIの意味が分かっていない人発見

>>230
だよな、バランス良いアプリだけなら製品の寿命が延びるけど
アドビ関連の商品はやたら動作を重くしてPCを買い変えさせる要因になってるからな

>>231
揚げ足取り狙いか？　それにしても、どこをどう揚げ足をとったつもりなのか分かるようにかけ。

>>233
正規APIだとなんでサクサクなの？

>>223
Novellのあれも販売禁止か

>>230
過去のJobsの発言を見ると分かるが、「Apple正規APIを使うべし」とか
「プラットフォームを質の高い状態で維持したい」とは３日前まで全く言及
していなかった。

その代わり、ひたすらFlash自体に絞ってこき下ろしていた。

>>233
正規APIを使う／使わないというよりは五区少数の正規APIの上に独自のAPI(=フレームワーク)
を構築するというやな。

実際、ガラケに組み込まれている各サード製アプリをみると見た目やら操作感がてんでバ
ラバラになっているしな。

あういったのをappleを嫌うのは理解できるわ。ただ、Win版iTunesはそういう方法で移植
しているけど。

毎度のことだがどんどん規制強化でプラットフォームが糞化していくな。。。。


次の機種変ではデザイアーを候補にしとくか。。。

ここで俺が、Appleの正規APIを使うと言ったのはCocoaフレームワークを使うことに決まってるだろ。
プリミティブなAPIだけでそこまでの品質を保証出来るもんではない。

パソコンとは環境が違うよな。メモリが厳しい。バッテリーも厳しい。

基本的にアップルは他の会社と仲良く出来ないからな。
自社の利益という意味では、かなり成功してるとは思うが。

>>216
イスラム教徒にハラーム(神が食べることを禁じたもの)を食せというようなもので、
食べたくないものを無理強いすることもなかろう。
ただ、イスラム教徒以外にハラームを強要されるとなぁ・・・戦争になるのよ。

個人的には携帯にまでFlash要るかなぁとは思うが、iPadでは要るんじゃねとも思う。
無いほうが良いとまでは言わんが、iPhoneには無いならないで別に良い。

>>216
Adobeに飼いならされてる自分に気がつけw

うまく使いこなせない自分にはアンドロイドもアイフォンも所詮おもちゃかゴミにしかならんのがなあ・・・

>>243
もう俺なんかHTML4+Flashに飼いならされまくってるんだがどうすりゃいいかね。
頭ではHTML5の方がいいってわかってるんだけど、いかんせんコンテンツが無いのよ。
Appleが全部HTML5に書き換えてくれると思い切って移行できるんだがなぁ・・・

>>244
非常に優れたスケジュール管理が出来る機能がついていればガラケーでもなんでも
良いと思う今日この頃。

細かいところはGoogleカレンダーでPCからの入力で良いんだけど、パッとその場で
入力できる端末が欲しいよね。

>>23
どこを探しても政権担当能力をもってるのは自民党しかないのにそれを選ぶのが嫌だというなら

スマートフォンは持たない一生ガラパゴスで逝く、ということだね

>>238
Appleのやりかたをまねたソニーとマイクロソフトも一緒に糞化していってる感じなのがまた危険

Appleが寡占目指して独走狙うなら、当然対抗馬も同じく寡占に向かう最低の展開
IE6の悲劇ふたたびだな、まさかiPhoneがIE6化するとは思わんかった…

多分ＰＣと同じで、それでもスマフォメーカーとしては世界で１位とか２位になるんじゃないのかね。
OSのシェア的にはAndroidが圧倒的になると見てる。

desireもいいかなーって思ってるけど、パケット定額のプラン次第だな。
とりあえず、割賦払いはあと数ヶ月で終わるが、everybodyキャンペーンの2年縛りは
まだ先なんで、ゆっくり検討させてもらうが。

>>248
完全に同意する。

アンドロイドのあのほうりっ放しのカオスさは良くも悪くも羨ましく感じるわ。
機種も全体的にハイスペックだし、グーグル関連のサービスとの連携はモバイル最強の感もある。
エンターテイメント面がもう少し強化されたら俄然乗り換え欲が出るんだけどな。俺。

>>247
政権担当能力を持ってたのは官僚
日本の携帯は世界基準で見ればスマートフォン

>>251
世界相手に売ってからホザけ

独自企画、独自API　にこだわってきたマイクロソフトでさえ
フロントエンドのインターフェースデザインには、FlashやSilverlightを採用させてるのにな
今回WP7SはSilverlight一択だけどデザイナーが直接関われる余地を残してる

http://www.mscui.net/PatientJourneyDemonstrator/SecondaryCare.htm

>>252
日本語入力だとテンキーで困らないんだよ
英語を教える外人講師が今迄外人講師同士のメールのやり取りを日本語でやっていたくらいだから
で日本国内なら日本語で困らないから必然的に今の携帯端末が幅を利かせるんだよ
不思議でも何でも無い当たり前の話

日本で売る携帯が日本人が一番使い易くするのは当たり前の話だろ
世界基準にあわせろは通用しない

ジョブズは発狂した？

http://brainstormtech.blogs.fortune.cnn.com/2010/04/11/has-steve-jobs-gone-mad/

アップル糸冬　了フラグきたこれｗ

何回目の終了フラグなのこれ

Flashの対応なんてすぐ出来るのにやらないのでみんな怪しいと思ってたからな
まあiphone信者はドコモの文句はもう言えないな

FlashだけならまだしもMonoまで追い出したんだから
かなり開発者から嫌われるだろうねw

審査の事を考えると閉め出さざるえないのが現実だけどな。
Androidのようなカオス化をのぞむなら別だけど。

C,C++が使えるならアップル関連で生き残っていけるわけか

ObjectiveCよりAS3の方が楽だし資産を持っていけるから対応してほしかった。

>>260
追い出すなら全部追い出さないといかん。
ひとつのアプリだけを狙い撃ちにすると訴えらるから。
例外を作ってはいけないの。

ObjectiveCから使う場合のCなんて基本文法レベルじゃないのか？
Cも混ぜて書く事も出来るって程度でべつに使わなくてもいいみたいだし

>>264
この手法って圧倒的シェアを持ってる場合のみ有効だよね
シェア９０％時代のマイクロソフトのC#みたいにね
別にアップルの開発環境なんて使わなくてもメモ帳で十分なわけじゃない・・
そんなに手の込んだ構造してるわけでもないし、OSのコードも超シンプル

アップルの開発環境で作ったようにコードを書き換えるツールはすぐでてくると思う
新しいAPIやらコードは、発表当日にその手のホムペにアップされて利用方法について
のディスカッションも始まってるし、
翌日には他ツールで使えるようになるので囲い込みの意味がないよね
ジョブスたんは、他の開発環境では、対応が遅いアピールしたいんだよね

apple信者は「Flash」という言葉を聞いただけで過敏に反応して発狂して噛みついてるが、
iPod touchやiPhoneでブラウジングしてると実際に見れないサイトにぶち当たるんだから、不満の声があっても仕方ないでしょ？
そこは認めなよ。
「Flashで何を見てるんだ？」とか「Flashはつまんねーじゃん」とか何なの？そういう問題じゃないんだよ。

「Flash対応してないと見られないサイトが存在する」これ事実なのに、
信者って何でそれを事実として認めず反論しちゃうわけ？

俺はiPod touchの愛用者として広く真実を広めたい。
Flash無いと先へ進めず見られない企業サイトってかなりあるよ。

なんか、ジョブズの性格そのまんま出てるな

FLASHは糞だけど無きゃ無いで現状見れないサイトがあるのが困るってだけだろ？
信者のみなさんはもっと中立的な視点から物事を見られるようにならないとだめだよ

理念や心情の為なら不利益も厭わないってこころいきは認めるけど普通の人は違うもんね

サンシャイン牧場が出来ないアフォンはカス
僕はAndroidユーザーなので後は待つだけ

俺なんかはyoutubeが見られてヤフオクが快適なiPhoneは最高だよ、そう思う人は多いんじゃないの

まだ勘違いしているやつがいる。

Flash は全く関係ない。

iPhone 用のソフトはアップルが提供する開発環境で作らなければならない。
その他の環境で作ったものは認めない、そういうことを言っているだけ。

Flash は全く関係ない。
Flash は全く関係ない。

かつてのスーパーファミコンとかプレイステーションみたいに
なるのを理想にしてんのか

>>273
そんな建前を疑問なしに受け入れるから、信者って呼ばれるんだよ。

２ちゃんねるをFlash化しちゃえばマカ厨が来なくて静かになるんジャマイカ？

ttp://d.hatena.ne.jp/ActionScript/20100412/flash_cs5_packager_for_iphone
スティーブ・ジョブズ
『（Flash CS5等で書き出された）変換したアプリは、今後iPhone OSに追加される新機能に
対応できなくて進化を妨げるから禁止したよ。』


・・・ググって過去のジョブズの発言を見たが、「新機能への対応」
だとか「進化を妨げたくない」なんて今までに一言も言ってない。
明らかに、後付けのもっともらしい良い訳だな。

>>273
つまり、iアプリ開発と変わらない状況になるわけだ。
いや、それ以下かw


ぶっちゃけ、アップル版ガラパゴスケータイだねw
正直、デザインも古臭いというかダサいし。
筐体も画面もwww

これよく考えたら日本のケータイを真似してんじゃね？
着うたとかケータイアプリの囲い方とそっくりじゃん

>>275
>>そんな建前を疑問なしに受け入れるから、信者って呼ばれるんだよ。

だからぁ・・・・　orz

「開発環境の話が、別の話に変わってしまっている」と言っている。
要はスレ違いの話になっとるぞ、と指摘してるだけ。

☆☆☆☆☆

今まで、iPhoneのアプリを作るには、Appleの「A」というソフトを使うしかなかった。
ところがアドビが「B」というソフトでもiPhoneアプリを作れるようにした（てか、する予定だった）。

でも、アップルは「B」が気に入らない。
だから、「A」以外は認めない、という風にライセンス条項を変更した、ということ。

※※ただ、この部分が激しく誤解を招いているのだけれど、アドビの「Ｂ」は『Flashも作れる』ということ。
つまり、「Ｂ」はFlashもつくれるしiPhoneアプリも作れる。

わかるか？
Flashを認める認めないの話じゃないんだよ。

☆☆☆☆☆

あと、信者じゃねぇよ。
アップル＆その製品には全く興味がない。
もうずーーっと、ウインドウズしか使っとらんわ・・・

>>279
そういやボーダフォンのアプリってベクターと組んでAppStore形式で配信してたな

もうＭａｃでadobe製品リリースしなきゃいいじゃんｗ

>>282
随分前からWindowsがメインになってるよ。
Mac版出さなかったり、出しても64bit対応してなかったりで。
自社ソフトをあれこれバンドルしてるアップルが悪いんだけどな。

>>39
販売台数が下がればコストが下がらない、
人気がないハードにｿﾌﾄ業者は興味がなくなる

Flashで歯抜けになってる部分って、信者には微笑むハゲの画像に見えてるらしいね

>>279
キャリアじゃなくてメーカがやったってのが大きいんだろ。

キャリアは国ごとにあるが、大手メーカはそれより少ないんだから、共通化されて
大きな「大陸」になりえる。キャリアで囲い込まれた「島」じゃない。

vodafoneがJ-Phone買収したみたいな流れで、世界中のキャリアが数社にまで
集約されて、サービスも統一化されていれば、もう少し話は違ったかもしれない。

キャリアが共通プラットフォームをつくろうとか、それにのかってコスト削減しようって
発想が間違ってた。

>>282
近い話は出るかもね。
アップルは自社の利益を直接的に最大化しようとするから、成長の限界は近いと思う。

つーかPDFとかPostScriptの特許引き上げたらMacOS使えなくなるんじゃね？

昔は印刷業界も医療業界も大学の学者さんもみんな、Macだった
ジョブスを追い出してうまくいっていたが経営的には厳しかった
それでも愛があったし、みんなMacから離れずにいた

それがジョブスが戻ってきてからどうなってる
DTPの現場では使いづらいWindowsが主流になったけど、それも慣れの問題だった
病院でもMacを見かけない、看護婦さんが持っているデバイスはDELLの業務用タブレット
大学の先生のインタビューで彼の後ろにあるPCはWindowsになった

Flashの糞ゲーが大量に申請されてくるのを防ぐため。
今でさえ多い糞ゲーがさらに増えたら大変だからな。

ところが現在はどうだ？

Macも安価になり、DTPの現場では最新のMacProがズラリ。
テレビのニュースやドキュメンタリー番組に登場する学者や医師。
そのデスクにはMacBookProや27インチのiMac、
MacProが並ぶ研究室まで映し出されるようになった。
はては若手の国会議員までMacBookだ。

>>273
だよな。
今回はFlashに目を奪われてしまっているけど、Flash以外に何か
新しいことをやろうとしても、入り口と経路を固定しちゃったのが今回の
Appleの発表。


>>279
そうそう。DocomoのFlashなんか、Web再生でしか見れない。
（USBからの移植は不可）


>>289
iPhoneのSDKでも糞げーはいくらでも作れるぞw

>>290
マジ基地wwwww

まあFlashは確実に過去の物になるだろうな
Appleの快進撃を止める者はいない

エネルギーと食糧に限界があるので無理じゃないかなw

数年後にはみんなiPhoneからからアンドロイドに乗り替えそうな空気だね。
ニコニコやエロ動画を気軽に携帯で見れるまで後2、3年かぁ。
それまではiPhoneをかわいがってやろう・・・

>>274
というか、ジョブスはマック発表の時にはそういうような旨の発言はしてた
だから最初のころとか開発サポートはめちゃくちゃ寒かったし
理想は自分の作ったもしくは息がかかったソフトのみが使われることなんだと思うよ
それをはっきり言わなくなっただけ成長したんだろうけど

>>296
その昔、ピピンなるものが有ってだ・・・w

>>287
> つーかPDFとかPostScriptの特許引き上げたらMacOS使えなくなるんじゃね？

うんうん。Adobeが本気でMacから製品を引き上げたら、焼け野が原になると思うけど。
PhotoShopやPremier、PageMakerとか、Appleが代替品を作るのか？

しかも、技術力が無いからって言いがかりも最低だと思う。

Adobe以外でも、Google、任天堂、Amazonに喧嘩売ってるんだけど、
これらの会社が反Appleで手を組んで、iPhoneを潰す製品を作ったら面白いだろうな。

>>298さま

Google→web広告
任天堂→携帯ゲーム機
Adobe→Flashがらみ
で、あってる？

amazonに、どんな喧嘩をふっかけてるの？

あー早くアンドロイド流行んないかなぁ。
アンドロイドが主流になったらこんなフラットの見れない携帯へし折ってやるのに。
まぁ本格的にアンドロイドが普及し出したらFlash対応iPhoneが出ると思うからそれ待ちもいいなw

フラットってw間違えたw

相変わらず自閉症なんだな林檎は

下記の記事、Second Lifeって言葉をAndroidに置き換えても違和感無くないか？
↓

サラリーマンな方々がSecond Lifeを拠り所とした結果、企業、従来型メディア、広告代理店を中心に勝手に盛り上がっているという構図も存在するわけです。
Second Lifeは日経MJの2007年上半期のヒット商品番付にランクインしています

Second Lifeが「すごそうに見える」理由

・何をするのもユーザーの自由。アバターデザインから住む場所、乗り物、動作、参加するコミュニティーなどを、自由に選んだり作ったりできる。
・アバターの動作や乗り物の動きを自由にプログラミングすることも可能
・現金（米ドル）に換金できるため、ゲーム内で商売してお金を稼ぐと、実社会でもお金持ちになれる。
自作のアイテムを売ったり、土地を切り売りしたり、サービスを提供して対価を稼いだり――ビジネスの可能性はさまざま。

参入を急ぐ企業側の論理はどうか。大企業にとってSecond Lifeへの参入コストは極めて低い。
Second Lifeはユーザー数が少ないため、広告効果は極めて限定的だ。しかし今のうちに参入を表明すればマスコミが紹介してくれる可能性が高い。
メディアに露出できる上、先進的な企業としてのイメージも付けられるオイシイ広告媒体、という訳だ。

Second Lifeは「ユーザーが世界を作る」「作成したアイテムの著作権はユーザーに帰属する」など“Web2.0”的な要素もふんだんに備えている。
その上「3次元」「RMT」（リアルマネートレード）といった次世代を感じさせる要素を持ち合わせていたこともあり、先端的なブロガーなどが絶賛。メディアもこれに飛びつき、広がった
Second Lifeはまだ黎明期。

>299

iPadはKindleの対抗馬でしょ？

マイクロソフトに挽回のチャンスはないと思っていたが、若干隙ができた感じだな
WP7はユーザー体験を統一するためにハード仕様とネイティブコードに縛りがあるが、それ以外は自由
何もかも自由なAndroidとはすみ分ける形になる
Monoでアプリを作れば両方の環境にコンパイルできるかもね
まだAndroid用のMoonlightは無いんだっけ？

Flashで、１０分やそこらで作った駄目アプリを105円とかの価格に設定して、
AppStoreに申請されるような事態になったら、
正直AppStore…しいてはiPhone自体 の価値は下がるだけだから
Flashから変換するようなアプリ禁止はまあ良いとして…
(まっとうなアプリを作るんだったら別にマルチプラットフォーム化にFlash使う必要ないし。)

それよりとばっちりを食った感じのある、
.net Framewark の方が開発者にとっては痛い気がする。
はっきり言ってObjectCなんかより遥かにC#のほうが優れてるし。(後発とうこともあって)

C#？ MS信者? (笑) なんて人も居るだろうけど、C#を設計したのはDelphi設計した人で
C#自体は言語としては優れているし、しかもJavaみたいに一つの言語に固執せずに
自由に言語を選べる部分とか、ハイパフォーマンスが必要な部分に向けて
ネイティブコードを簡単に組み込めるような機能を元々持っているとか、
iPhone開発環境を向上させる可能性を秘めた物だったのに・・・

>>303
わろたｗ

まぁでもAndroidはLinuxベースの組み込みシステムのミドルウェアなので
素性はいたってまとも。実業、工業の分野でそれなりに活躍するでしょ。
ガジェット（笑）好きのググルヲタが煽ろうが煽るまいが変わらないさ

これ、ソースの記事書いているやつも素人だな。

>>「Flash から iPhone ネイティブアプリへの変換機能」などを使ったアプリは許されないことになります。短く言えばクロスコンパイラの禁止。

これのどこがクロスコンパイラやねん。

appleらしいわｗ
頑固とうかプライド高いというか。自分の土俵で他人が活躍してるの見たくない的な

apple新しい物を生み出す能力は長けてるけど、決して最終的なシェアを獲得できない所だよな
まぁ、コアな信者はそれでも残って付いてきてくれるから
apple的には自分を支持してくれる信者の方が大事なんだろうね

>>309
シェアの拡大よりも、利益の源泉になっている「らしさ」を
失わないようにし、コアユーザーを大事にする、ってのは、
企業として当然の戦略だよ。

ソニーと同じ轍ふまなきゃいいけど
締め出しは自分が逆に締め出される
危険もはらんでる

>>306
.netぐらい容認して欲しいねぇ。
ObjectC勉強するか…

iPhone対応謳ったゲームエンジンも作り直しとかにならなきゃ良いんだけど。

他社開発環境を排除したりAndroid(笑)オープン(笑)とか煽るなら、
OSXもUNIXの上澄みを掠め取るのではなく、一からフルスクラッチすべきじゃないのか

2年縛りが終わったら、Androidにするわ。

こういうのは、jobsがいなくなったら、
さすがになくなるんだろうな
良くも悪くも

Androidの方が将来性ありそうだな

オレはHT03A持ってて、今度デザイアも買う予定
だからと言って台湾人ではないよｗ
何だかんだでアンドロイドの自由さはすごいと思うよ
アイフォンも脱獄できればいいんだけど
オレはそこまでの知識ないから

>>305
俺もWP7のデモがよさげなので挽回のチャンスは少しはあるかもと思っていたが、
自慢げに打ち出したコピペ禁止、マルチタスクなしが、
iPhone OS 4.0で完全にはしご外された形になっててだめな気がしてきた。

Appleの弱点はクラウドだが、MSもそれは得意分野じゃないし。

オペラの件は、ＥＵで制裁くらうの時間の問題だろうな。

>>298
Premierでそれやって、FinalCutにごっそり持ってかれてるような……

>>320
FinalCutProは、元々Premier開発陣から枝分かれしたチームの編集ソフトが
数度の移籍の後にアップルに買収された経緯があるし、
PhotoshopやIllustratorの対抗馬を育てようにも、どこに種があるんだ？

まぁ、AdobeがクリエイティブスイートをMacから引き上げるという前提もありえないが。

iPhoneもMACと同じ道を歩むのか。。

Androidの肝はGUIライブラリとDalvikVM。
多様な機種に対応するのに伴う工数の爆発を緩和
する統一プラットフォームとしてコンテンツ開発者に
期待されてる

Androidアプリの実行環境はμITRONやSymbianOSにも
ポーティングできるので、MIDPとかDojaな柄ケーの中に
間借りすることもできる。TRON系の組み込みシステムで
動いてる工作機械だの工場のシステムだのに移植する
こともできる

ライセンサーによる縛りが（ほぼ）ないのがミソ

flashいらね。adobeほんとうっとおしい。ソフトも高いし。

こんなネタでもApple全面擁護できるのがApple信者のすごいところだ。

>>321
あれだなCANVASチームとフリーハンドチームにいた人を捜すところから始めないとｗ

>>325
夏休みの自由研究で言うなら、8/31に担任の先生から電話で
「学校指定のハサミとノリと絵の具を使って下さい」と言われるような
もんだからなあ。

まあ、毎年最後の日に慌てて作る奴でもズッコケる罠w

>>324
つOpen Screen Project

Sunに対抗してオープン化しちゃったから
開発環境も実行環境もライセンス料なしで
作り、組み込めるようになった

アドビ製品を無理に買う必要ない。
好きなオーサリングツールを選べばいい
重い

>>328
末尾の一行は消し忘れ。スマン

　ちゅうか、AppleはPCでいうlinuxみたいにあるアプリはQt、別のアプリはGTK、
別なのはMotif, XView、さらにXform, Java, Xaw, GNUSTEPとアプリ毎にUIの見た
目と振る舞いが違って、iPhoneが建て増しの温泉旅館状態になるのは哲学に反するし、
Mac、iPodから入ったユーザーもたぶん嫌がるから禁止したのだと思う。よくも悪くも
アップルらしいけど。

　それでシェアが5%になってもいいんやろね。Macもそれだけで社員を養える
だけの利益が出ているし、Macプログラマーもついて来ているし、企業理念？を突
き通せるし。

　iPhoneやAppleが嫌いで、カオス的な自由な環境が好きな人は、周りや流行を気に
せずにWindows PhoneやAndroidを使えばいいんちゃう？

>>330
アンドロイドのシェアが急増したら"間違いなく"AppleはiPhoneにFlashを搭載してくるよ。
だってAppleはお前ら信者の選民意識を満足させるためではなく、金儲けのために会社を回しているんだもの。
まぁでもその時はApple信者の方も「iPhoneにFlashが乗るのは予定通り！！！」
とか言うだろうし、お互いハッピーでいいんじゃね？

>>330
今回の開発環境に対する締め上げは、きみのいう温泉旅館の外観の例えはまったく当てはまらないだろ。
いまストアに登録されているアプリだって、Appleのお達しにそぐわない環境で開発されたものは
少なからず存在するだろうに。
広くモバイル系全体をターゲットとする商用ゲームなどのマルチ開発にとっては、ちゃぶ台返しもいいところだ。

　
中国で商売をすることと、

Appleの庭で商売をすることは

よく似ている。
　

adobe買収　→　Flash終了でOK

AndroidがクソすぎるからiPhoneの天下は続くだろうな

>>332
>いまストアに登録されているアプリだって、Appleのお達しにそぐわない環境で開発されたものは
>少なからず存在するだろうに。

手元にあるアプリをすべて見る限り、独自のフレームワークを使っているのはないな。
そもそも審査でUIガイドラインかどうかチェックされるし。コア部分の処理に、トラン
スレータやインタプリッタやスクリプトエンジンを内蔵しているのは有ると思う。そう
いう使い方は規約違反にはならないはずだが。データ解析全部を否定するようなもんだし。


>広くモバイル系全体をターゲットとする商用ゲームなどのマルチ開発にとっては、
>ちゃぶ台返しもいいところだ。

ゲームでよくあるスクリプトエンジンについてはグレーという扱いだけど。
　Flashについては、発売前に禁止したから良心的な方じゃない？　ゲームのエンジン
部分だけトランスレータを通して、CなりObjCに変換すれば回避は出来ると思う。

>>334
アップルが買収したら終了にはしないだろ
「Flashは死んでいたが、我々の力により蘇生した」
っとか言いそうｗｗ

iPadにはそこそこ興味あったんだけど、これだからAppleって嫌なんだよな。
使いたきゃ10年どころか30年前の環境すら使えるWinのぬくぬくな環境でいいや俺は。

　ついてきたい人はついて来たらいいんちゃう？　誰も人の趣味指向にとやかく言う
筋合いはない。Flashを使いたきゃWindows PhoneやAndroidに行けばいいし。
　個人的には、売れ過ぎなんでMacぐらいの環境に縮小してくればいいと思う。ちょ
っと違ったソフトを書いただけで世界中で有名になれるし。

んで、ちょっとでも会社の方針に文句言うと↑みたいなのがﾈﾁｮﾈﾁｮ絡んでくるんだよな。
こういうのも嫌ｗ

iphoneユーザーだけど、appleもハゲも好きじゃないから
androidには期待している

>>340
飼いならされたコアな信者を集めてるappleだから仕方なかろう

趣味で小遣い稼ぎしやすければアポーのクローズドなプラットフォームでも
ゴーグルのオープンなプラットフォームでも大歓迎。どんどん競争してどんどん
高機能ハードを普及させてほしいね。林檎一強では困るべ

外からみるとiPhoneもってる人はその時点でアップル信者なようにみえるからな。
iPadも似たようなものだし、多少の仕様の不備なんて関係ないのだろうなという感じはする。

>>343
>多少の仕様の不備
仕様の不備の無い製品があるとは知りませんでした。

iphoneは本当に魅力的で真剣に購入を考えているが
Apple信者の気持ち悪さが気になってどうも踏み出せないな。
まぁ街中を見ていると普通っぽい人が持ってるし、自意識過剰なんだろうけど。
あのわけのわからない選民思想とか、自分が作ったわけでもないのに
他の商品を見下す態度は本当に気持ち悪い。

まあ、いかにもAppleらしいやり方だが、さすがにデベロッパーからは叩かれまくられてるな。

iPhoneOS4.0のHTML5
Jilion - SublimeVideo http://jilion.com/sublime/video

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_-VmDA.jpg

http://www.iis.net/iPhone

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYothoDA.jpg

Adobe要らね。

暇つぶしに気まぐれにお金払ってアプリ買ってくれる人は
林檎信者だろうがノンケだろうがみんないい人です。
可処分所得と可処分時間と好奇心が旺盛な人が多い
プラットフォームはみんないいプラットフォームです。

MacOSでもFlash禁止にしたらいいのに

今のビジネスモデルが崩壊してでもFlashは対応させるべきだと思うけどな。
PCブラウザで当たり前に利用出来るものが制限されてるとつまらない。
OSとハードで儲ける部分に特化したらいいと思う。
でないと、MacOSとウィンドウズOSの時と同じパターンになるでしょｗ
ipadまでFlash未対応とかもうガッカリにも程があるぜ。

>>347
Flashの動作には必ずしもブラウザは必要ないのだが・・・


>>349
そんなAppleみたいなことはしたくないとAdobeの中の人は
言ってる（ソースのリンク先は失念）

>>346
デベロッパもいろいろさ。楽をしたいために環境になじまないようなものを作っておいて、使ってもらえると思うようなの
は程度が低い。

Androidはなー。制作したアプリのメディアへの露出度が低いんだよなー。
Appleの製品は好き嫌いはともかく、注目度だけは高いからなー。

iPhoneでマルチタスク解禁ってバッテリー大丈夫なのか？
ユーザーがバッテリーパック交換できないんだよな？

この手の話になるといつも必死にアップルをかばう奴が出てくるけど、
ジョブスの必殺技「手のひら返し」にいつになったらついてこれるようになるんだ

勝ち組気取りなのが相変わらずキモい…(´･ω･`)

ユーザーが困らない範囲でなら好きにやってもらって構わないんだけどねぇ

アップルの本当の財産は人柱になってくれるユーザが多いってことなんだよな。
だから、新しいＵＩ的な製品はアップルからでないと出ない。

こういう流れはどうかなぁ。

なぜ中間レイヤがプラットフォームの進化を妨げるのか？

アップル以外が提供する、あるクロスプラットフォーム対応のツールキットが広まることを考えてみてよう。
アップルが新しい機能を備えたiPhone OSをリリースしたとき、ツールキットを提供するほかの企業が
そのサポートを遅らせたらどうだろう。サードパーティのアプリケーションがそれらの新機能をいつ利用できるかを、
他の企業がコントロールすることになる。そこがポイントだ。

ｱﾎｰ信者は頭からっぽだから
こういうコピペ的主張しかできないのが残念なところ。

>>359
アップルがそのツールキットを提供している企業を監督すればいいじゃん

>>361
おいおい、監督するにもコストがかかるだろう
その費用を apple が払えというのか
それにサポートを急に放棄したらどうするよ

>>362
アップルの社員なの？
iphoneで十分儲けてるだろうし
そのくらいやってくれてもいいだろ

サポートの放棄をするような企業の製品はそもそも広まらないと思うよ

Apple信者は当然PCからもFlashをアンインストールしてるんだよね？

>>363

つ　金持ちほどケチ

iphone使いでapple信者になる人なんて一部だろうよ
iMacG3が話題の時に買って信者になるやつ等と同じくらのもん
目新しさで客を引き付けるがその後も残るのは一部

「VAIOを買った人は、次はVAIOを買わない」みたいなものか。

>>363
サポートの放棄をするような企業の製品はそもそも広まらないと思うよ

ドコモの歴代スマートフォン（笑）

>>80
おまえ気持ち悪いな
自分も違う国の奴隷になってるだけなのに

AdobeのMac版Flashのサポートの悪さがそもそもの発端、あまりに糞対応にAppleがキレたんだよ。
つまりAdobeの自業自得、長年のパートナーを最初にコケにしたのはAdobe側

>>370
はいはいアップルはいつも被害者
まるで韓国人の主張みたいだなｗ

>>371
自分だけ良ければよいを追及すると・・・それを韓○人っぽいというならあってるw
お、今はっきり定義できたわw

まぁアップルが傲慢なのは今に始まった事じゃないわなw

ただ、現状のFlashの独占状態にはかなり問題があると思う
iPhoneにはいくらでも代わりがあるから、アップルが変なこと言っても
勝手に朽ち果てるだけなのでどうでもいいが、
Flashには現状有力な代替手段がないから、それを搭載するだのしないだので
Adobeが平気で脅しをかけてくる
そして、それに逆らっているベンダーはほとんどいない

今はどちらかというとそっちのが問題としては根が深いと思うがな

MacのFlashがクソなのは、Appleの意地悪が原因。

>>373
どんな脅しかけてきたの？

>>304
超絶遅レスですいません。
完全にキンドルは忘れてたわ。

日本での知名度は　iPad>キンドル　って感じかな？
iPadも名前がiPodと変わらなすぎて、イマイチ知名度低そうだけど。

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜くだらねーモン作ってねーで、本業のパソコンのまともなの出せタココラ！

【経緯】
Appleは既得権益のためFlash採用を拒否
→　Adobeが説得
→　拒否
→　Adobeが説得
→　JobsがFlashに異常な敵意を表す
→　Adobeが応戦
→　Jobs曰く「Flashは欠陥品のため採用しない」
→　Adobe『Package for iPhone』をCS5に搭載すると発表
→　更にJobsが火病を起こしFlash自体を否定
→　Player10.1の仕様がほぼ固まる
→　Appleは今までの批判内容を無視し、新たに「進化を妨げる」を掲げて
　　規約を変更
→　（Adobeの対応待ち）

>>374
Linux向けもクソだからAdobeの技術力がないだけ

Flash(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

Win版もクソだろ。

AppleだろうがソニーだろうがMSだろうが、囲い込み政策なら反対する
仮にそれが市場を席捲したら、次に来るのは費用回収という名のぼったくりだから
そんな至極シンプルな俺のポリシー

上の3社を引き合いに出したのは
そういうことをやらかす率が高いから

儲けまくってる上にここまでがめつくやられるとさすがに反感かうだろうな

普通に、いつものジョブスとその時代のアップル復活というだけだからなぁ
信者はそれがいいんだろうし

アップルは、MAC買わないとiPhoneとかの開発出来ないようにする。
って筋は通してるよなｗｗｗ

adobeはMac向けのソフト全部更新止めちゃえば良いんじゃないの？
舐められたくないんでしょ？

CS5のMac版だけ出来が悪かったら嫌だなあ。

>>385
昔、プレミアってソフトが有って、一時Mac版は無くなったのですが、
何故か復活しました。
その頃にはApple謹製Final Cutが業界を席巻してました。
とはいえ、いまさらPhotoshopやイラストレータの代替を作れる訳無いと思うんですけどね。

Apple謹製って、元を辿ればPremierの子供じゃん。
Premier初期バージョンの開発メンバーがAdobeから脱退後に新たに作った編集ソフトが
Macromedia-Appleに渡って現在のFCPに至ったのだから。

そういえば、Appleは先々月にFCP部門の開発陣を40人も首切ったが、
近い将来また新たなPremierの子孫が生まれたりするのかな。

それはやってほしいな
そうなった場合FinalCutとかLogicみたいに安くして出すはずだから

>>386
>>387
AppleにはいまPainterのもともとの開発者がいて、
CoreImageとかを作ってる。
Cocoaにはフォトショ同等の機能がもうOS標準で備わってるんだよね。
それを使いこなすアプリがまだ出てないだけで。
だからAppleは、ほんらいいつでもフォトショキラーは出せるはず。

ガラケー一直線ですが
ガラケー批判してた方のご意見どうぞ

キレイなガラパゴス化

>>390
ガラパゴス化の意味を勘違いしてると言わざるを得ない

ガラパゴス化の定義をどうぞ

ダーウィン連れてきた。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Hw-darwin.jpg

「ガラパゴス化」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%91%E3%82%B4%E3%82%B9%E5%8C%96

>>200
今日、Opera MiniがAppStoreに出たぞ。
評価は絶賛と使えないの真っ二つに分かれてる。

>>389
へ〜〜。
どこかのメーカーがCoreなんたらを使った処理の早いPhotoshopもどきを
出してたと思うけど、売れてるのかなあ。
けど、過去の資産とかあるから、一朝一夕には乗り換えられないなあ。
その影響でAdobeが安くなってくれれば、いいんだけどね。

>>397
まあpixelmatorじゃね。
でもAppleが純正で出せば、FCPやLogicと同じようには売れるだろうね。

Pixelmator、素人目にはPhotoshop並みに見えるけど、
プロユーザーから見ると肝心な機能が色々足りないらしいよ。
そういう部分はOSXのAPIを使って
ささっと作るってわけにはいかないんだろう。

しかしAdobeはアホなのか、これまでのAppleの対応見てれば自分らがトコトン嫌われてるってわかるだろうに。そんな奴が規約ギリギリの事やろうとすれば警戒されるの当然だろ。
規約が厳しくなったのはAdobe自身のせい、Adobeが何かすするとどんどん制約が増えるからiPhoneに関してもう何もするなよ。

日本人としては上の決着が付いたら従うだけだよね。ここで論戦するのも面白いけど。

>>400
もはやAdobeとAppleだけの問題じゃないのが・・・

>>402
そうだよ
この俺様にとって死活問題だろが！！ orz

哀本のイイところw 改訂版v0.1.8

電話帳グループ分け不可 （PC経由、アプリで可能ｗｗ無理やり感アリアリｗｗ）
メールフォルダ作成不可 （Gmailで可能ｗｗなんの為のケータイアドレス？ｗｗ）
不在着信ランプ無し
本体伝言メモ機能無し
デコメ不可 （有料アプリで可能ｗｗしかも糞ｗｗ）
マルチタスク不可(まじ？)
カメラまわりオモチャ下(今時300万画像だってよ、WＢは糞)
バッテリ交換不可
フラッシュ表示不可
メール遅延仕様
メール外部着信音使用不可
SMS/MMSではデコメ反映されず（バラバラで表示ｗｗ）
wi-fi使い放題とうたっているが現状屋外で使えるポイントはマックだけ
哀本で通話している人を見たことがない（笑）
ジョブズはホモ孫は禿
解像度が5年前のガラケー並
日本語変換が糞過ぎて実質使い物にならず
永久規制で2ちゃんに書き込みできず
NGワードの設定できず信者発狂寸前
本体壊れたら終了。保証サービス無し
そもそも基本的な通話機能がダメダメ
バッテリがうんこwii リモコンの方が長持ち
つい最近までコピペも出来ない糞でしたw
ちょっと落としただけで液晶破壊
メール受信拒否できず、迷惑メールてんこ盛り
着信履歴に触れるだけで勝手に通信開始、怖

追記転載大歓迎ｗｗ

>>404
昨年日本で一番売れた哀本
世界では累計5000万台の哀本

ホモの絵文字がなぜ男女なんだ。
おう、早く訂正しろ。

新型MacBook Proキタ

>>399
プロの必要な機能は、レイヤーやチャンネルを他のソフトと兼用できるか、
CMYKにネーティブで対応できて、UCR/GCRなしの4食変換が出来るか、labもーどがあるか？
など、一般向けとしてはあんまり利用頻度が高くない機能が多いからな

質問です
3日ほど前、初めて復元をしました
そして昨日、再び林檎マークが出てしまったので復元を行おうとしたところ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org809916.jpg
この画面になってしまい、うんともスンとも言いません

iphone→この画面から何もできない、電源すら落とせない
itunes→認識しない
PC→そもそもUSBデバイスとして認識しない

同じような症状になった方などはいませんか？
iphoneは3GSでOSは3.1.3、itunesは9.1.0.79、PCはXP SP3を使用しています

>>409
ほら、質問スレ見つけてきてやったぞ

iPhone 質問スレ Part96
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1270811411/

>>409
これ、アウトだから機体交換

>>409
あちこち宣伝ご苦労様

>>370
すごいな、マカーの思想って

マカーは昔からイタいものです
イタイマカー絶対！

>>413
でも、Mac OS X用のFlashがシステムを巻き込んで落ちたり、iPhoneに
Flashが乗らない事を、AdobeのせいにせずにAppleが批判の矢面に立って
Adobeの開発を待ったんだよ。

ところが、AdobeはいつまでたってもまともなFlashを開発しなかった
から、Appleが怒りまくっているんだ。

今のSafariはプラグインは別プロセスで動かすから、Flashプラグインだけが落ちるようになってるけどな
だがiPhoneよりCPUやメモリに余裕のあるMacでさえ、Adobeは重くて時々落ちるようなFlashプラグインしか作れないんだから
iPhone用Flashプラグインを作らせたところで結果は分かりきってるわな

Flashは癌
これだけはハッキリしている

Flashのシェアは７５％
これを捨てるということはネットをやらないのと同じだな。

そういや、JobsはNEXTSTEPのときも、数少ない協賛企業だったLotusに文句たらたらで切れさせてたっけ。
Lotus Improvだっけ、最初は絶賛してたのに、パフォーマンスのあまりの悪さからユーザーが付かなくて、Lotusが開発コストを渋るからだとか、機能が不足してるのにバージョンアップしないだとか。

動画投稿サイトはほとんど対応してるから、実際の使用感はその数字から感じるほど深刻ではない。

※前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270778125/ p

マカーの痛さは世界を滅ぼす
これだけはハッキリとしている

>>415
そんなソース何処にあるんだよｗ

iPhone発売当初は、FlashのLight版は機能不足だがFull版は重すぎるので、iPhoneに最適化されたFlashが出たら載せると言ってた。
それから二年経ってぶち切れたのは、いつまで経っても最適化されたのが出そうにないから見限ったんだろ。

Androidの最新版でもFlashは劇重で使い物にならないそうじゃない。

>>423
>>415は微妙だが、Flashが安定せず、adobeに言っても改善しないから
Flashだけ別プロセスにしたりだなんだで、なるべく被害が小さいように
したと、ネットのどっかで読んだから探せばソースはあるだろう

>>422
滅ぶってのも十分イタイよ。
気を付けた方がいい。

>>426
マカーは少し黙っててくれる？

市場規模としてMacOSXが小さいんだから仕方ない。Windows用のFlashプラグインは十分安定してる。
Windows用のiTunesって糞ジャン。AppleはAdobeに文句言うヒマがあったら、iTunesを何とかしろ。あれってウィルスソフトみたいなもんだろ。

>>428
iTunes使いたかったらMacを買えってこったろ。
シェア関係なく信者ビジネスやってんだから、しゃーないわ。

これ、素直に解釈したら、アドベンチャーゲームのシナリオもダメってことだよな。
インタラクティブ機能のある電子書籍だって怪しい。シミュレーションゲームのマップだってプログラミングされている。

Objective-Cを使って俺が新しい言語作ってやんよ

>>430
別に、随意的に解釈するだけだから場合によるとしかならんだろうね
アップルが神ということで、コンシューマゲーム機と似た感じを目指してるんだろうし
googleとかもそうだけど、都合のいいところだけオープンソースから掠め取るのは
やめてほしいもんだなぁ

掠め取るというよりは
オープンソースという「看板」を利用してデファクトをコントロールしていく・・・
IBMがもともと始めたやりかただがね・・・

>>430
それを使って直接iphone APIを叩くわけではないからOKだろう
GUIや通信やOS依存の処理を扱わない機能ならね

iTunesもWindows版は全然安定性悪いしクソ重い
Appleって、子供みてえだな

最新時価総額
パソコンハードメーカー時価総額世界第一位のAppleと
ドザ機メーカーその他大勢 w
(2010/4/17時点　1ドル92円換算）

Apple　→20.6兆円
・
・
・
・
IBM　→15.6兆円（あぽーん）
・
・
・
HP　→11.6兆円
・
・
・
・
・
・
Lenovo　→4.8兆円
パナソニック　→3.4兆円
ソニー　→3.4兆円
Dell　→3.0兆円
東芝　→2.2兆円
日立（あぽーん）　→1.7兆円
富士通　→1.3兆円
NEC　→0.8兆円

レノボ+パナソニック+ソニー+デル+東芝+日立+富士通+NEC＝アップル
4.8+3.4+3.4+3.0+2.2+1.7+1.3+0.8=20.6

アップルって凄いんだなシェア

>>424

つ　Flash Player 10.1モバイル版

IBMは今はパソコンは販売してない。

>>440
だからあぽーんになってるだろ

>>436
そこに、ハードをほとんど作っていないOSメーカーMSを入れてみ。

>>442
MSを抜くのも時間の問題だろ

>>443
アップルの成長は続くがそれはないだろ。

なんで、売れ行きがいい感じになっているのに
こういう企業自体の悪印象を与えるようなことするかねぇ…。
ある種天下取っているんだからほっときゃ良いのに…。

>>444
あと4兆円くらいだろ
もうすぐ抜くよ
Googleを抜いてからあっという間に4兆円差がついてる
たいした差じゃない

こんなことがニュースになった時代もあった
今からたった4年前の話


Appleの時価総額がデルを抜いた
http://slashdot.jp/apple/article.pl?sid=06/01/16/2253244


それが今では・・・

Appleの時価総額　20.6兆円

Dellの時価総額　　3.0兆円

>>446
ほとんどWindowsとOfficeだけのMSと、さまざまな事業を行っているAppleが同じ規模。
Mac OSとWindowsの経済的価値は、今のところ大差。

今年中には時価総額はMSを抜くだろう。

>>448
MSだって色々やってるじゃん、失敗してるだけで

>>450
MSは、ほとんどWindowsとOfficeだけの価値であれだけど、
Appleの場合は、iTune, Mac OS, Mac, iPod, iPhoneすべてあわせた価値。
もしかしたら、半分はJobsの価値かもしれんが。

>>451
マイクロソフトは、Xbox, Zune, KIN,マウス, キーボード, Bing, Windows Mobile, Windows Phone, ....
きりがないが？

>>452
それらの価値って、Windowsの価値の100分の1とかしなかいよ

アップリ製品は一度も買ったことないんだが、このまんまいくと
帝国の反動分子として迫害されちゃう日も近いかもなぁ

iPhoneのアプリケーションプロセッサ（ARM Cortex A8 600MHz
+ PowerVR SGX）と256MBのRAM搭載ってのは羨ましいんだけど
サムスンのSoC採用というインパクトがあまりに強烈すぎて嫌

ルネサスはこういう高性能なIPコアを組み合わせたSoCを作って
携帯端末用に売らないの？Android端末のほうで挽回してくれよ

>>453
まぁね、コピーしてれば勝手に売れるWindows、Officeとそれらを比べるの自体は酷だがｗ

>>451
9割Jobsの価値だろ
心臓発作のエセ情報で株価どれだけ下がったよ

>>453
WinとOffice以外がゴミ＝MSは他業種に手を出しては失敗
ということだよな。失敗しても認めず、金の力で居座り続ける
から嫌われる

FlashPlayerってのは実質はExeファイル。
PlayerとSWFの関係は、ExcelプログラムとExcelファイルの
関係と同じ。
なので、「糞重いFlashだなあ！」というのは、「デカイExcelデータで重回帰
分析をすると重い！」 という感覚と同じ。
※ちなみに、FlashはExe形式でプログラムとして配布することも可能。

「Packager for iPhone」はあくまでもSWFを変換するためのもの
なのでPlayerとは無関係。

MSは糞だがゲーミングマウスは優秀かな
あと家庭用ビデオゲームのプラットフォームホルダーとしても善戦してるな。
PCでDirectX APIを広めてゲーム開発者の卵を沢山育ててきた。その種が
家庭用機で花開いて現在の欧米市場におけるXBOX360の地位がある

XBOX360でもC#とXNAで欧米ではゲーム開発者の卵がどんどん育ってるし
ガキんちょの内に取り込んで育成していく戦略は侮れない。

AppleがC#などを使った開発も締め出してObjective Cでやれっていうのは
上で言うような欧米におけるMSシンパのアマチュア開発者の切り崩しも
期待してんじゃないの

>>457
そんなわけねーだろ。いい加減にしろ。オープンソース虫。
そんなだから、嫌われん打よ。基地外。

>>435
「Flash から iPhone ネイティ ブアプリへの変換機能」も安定性悪くて
くそ重いソフトを量産するなると思うけどな。どっちも同じやり方で
別プラットホームに載せているし。

>>459
MSの、マウスとフライトシュミレーターは認めるｗ

>>460
話の流れをわかってるか？ｗ

Zune, Windows Mobile, Windows Phoneあたりを育ててれば
死にかけてたAppleに時価総額で接近されることなんて
ことはなかったって話だ。

Windows Mobile もかつてはトップシェアだった。また、組み込みOSとしてのWindows CEはそれなりのシェアを持っている。

CEは何気に業務系が多衣から、普段は人目につかないし

Flash Player　：　電車
SWF　：　乗客
Package for iPhone　：　乗り換えの通路

時価総額とか意味あるのかどうか不明だがな

時価総額にはあまり意味はないよ。
ジョブズの健康不安ぐらいで株価が大きく下がったことでも分かるだろ。

あるいは、Appleがジョブズ独裁で、他の経営幹部は全く機能してないとマーケットに評価されてるってことかも知れないが。

時価総額に意味がないわけねえだろw

Appleの時価総額を得意げに書き込んでる人って
やっぱり株持ってるのかな？うらやましい限りだ。

時価総額を自慢している人が信者なのは確か

ここはビジ板だぜ？時価総額が出てこない方がおかしい

>>472
自分が保有している会社でもないのに自慢するっていうのは信者だろ

信者ならアップル株くらい持ってるだろ

>>473
では、使ってもいない、働いてもいない、株も保有していない企業を非難する奴は何なの？

同業者じゃね？

Flashスレは、アポ信者とアンチがいるだけで、
アドベの信者・アンチはいないんだよな（関係者はいるかもｗ）

>>468
一時的に下がっただけで、一環して上がってるだけど。

Flash信者乙

>>459
何気にハードは優秀なMS

>>475
セカンドライフを非難する事とAppleを非難する事に何の相違もないだろ。
Appleが非難されると困る事でもあるのか？

なぜ突然、セカンドライフw

セカンドライフと似たような話題作りだけのプレス配信してんじゃん。
似たような信者だか工作員だかもいるし。

Appleのマスコミ注目度が高いのは大昔からの伝統だから。

>>466
余計わかんね。

ハードはたいしたことないよね
それこそMSのほうが品質はよかったりする
林檎がうまいのはパッケージング

MSのAppleに対抗してるハードって何？

マウスでしょ

タッチ操作マウスの品質悪いか？

誰もそんなこと言ってないぞ。
被害妄想が過ぎるのはどうかと思う。

MSはマウスに関しては良く出来てるよ、本当に。
マウス屋になればいいのにってくらい。

>>490
PCのハード板で、ロジクールとMSの宗教戦争が起こってないのは
不思議のような気がするｗ

最近は安価なゲーミングキーボードを発売したよな

MSは過去の遺産（WindowsとOffice）で食い繋いでるだけ
未来は無い

俺はMSに限らずマウスドライバがApple以外は全て糞だと思っている。
タッチインターフェースもAppleしかまともに作れないのと同様にな。

今度Android買うわ

Appleのマウスって糞だよな。意図しないのに勝手にマウスが余計に動く。

nikkei.comにこの件の記事でてる

圧倒的なシェアをとって、既得権益の確保する

って商売にはもう、飽き飽きした。andoroidoでいいや。

>>496
「ユーザーがマウスを素早く動かす時は、短い距離を速く動きたいのではなく、
長い距離を移動したいと思っている」ということに気がつかず(あるいは気がついてはいても)
Windows95(98?)になるまでマウスドライバにアクセラレーション機能を搭載できなかった
MSよりも遥かにましだわ。そもそも動かないし。オマエがアル中なだけだろw

いやに攻撃的だな。

終わりの始まり

>>498
マイクロソフトのようだな

appleが天下とったらMSより酷いことになるかもな

iPhoneの自作着信音が使えなくなったのも、この所為か？

確かにGなら安心だよ。
でもタダより高いものは無いよ。
まぁ、馬鹿どもには今がタダならそれでいいんだろうけどwwwww

正直、AppleもM$もAdobeも強欲だよな。

てか、普通だよ。今回のAPPLEはちょっと前時代的だと思うけど。非常に古臭い。

>>498
Google帝国へようこそw

2009年Q4の世界スマートフォン出荷台数、過去最高の5450万台に、iPhoneは2倍に増加
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20100205/344233/
＞2009年通年の出荷台数は、前年の1億5140万台から15.1％増えて1億7420万台となった。
＞携帯電話市場全体に占めるスマートフォンの割合は 15.4％となり、前年の12.7％から増加した。

表2●2009年通年の世界スマートフォン出荷台数（単位：100万台）
-----------------------------------------------------------------
ベンダー　　　　　　2009年　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008年　　　　　　　　　　　増減率
　　　　　　　　　--------------------　　　-------------------
　　　　　　　　　出荷台数　　　市場シェア　　　　　出荷台数　　　　市場シェア
-----------------------------------------------------------------
Nokia　　　　　　　67.7　　　　　　38.9％　　　　　　　　60.5　　　　　　40.0％　　　　　　11.9％
RIM　　　　　　　　34.5　　　　　　19.8％　　　　　　　　23.6　　　　　　15.6％　　　　　　46.2％
Apple　　　　　　　25.1　　　　　　14.4％　　　　　　　　13.8　　　　　　 9.1％　　　　　　81.9％
HTC　　　　　　　　 8.1　　　　　　　4.6％　　　　　　　　　7.5　　　　　　5.0％　　　　　　　8.0％
Samsung　　　　　 5.7　　　　　　　3.3％　　　　　　　　　5.4　　　　　　3.6％　　　　　　　5.6％
その他　　　　　　33.1　　　　　　19.0％　　　　　　　　40.6　　　　　　26.8％　　　　　-18.5％
-----------------------------------------------------------------
合計　　　　　　　174.2　　　　　100.0％　　　　　　　151.4　　　　　100.0％　　　　　　15.1％
-----------------------------------------------------------------
出典：IDC

アドビ、モバイル版の「Adobe AIR」を発表 〜 Flash Player 10.1の公開準備も完了
http://www.rbbtoday.com/article/2010/02/17/65729.html

米Adobe Systems Incorporated（アドビ システムズ）はスペイン時間15日、
開催中の「Mobile World Congress 2010」において、
モバイル向けの「Adobe AIR」（Adobe Integrated Runtime）を発表した。

　モバイル向けの「Adobe AIR」は、Open Screen Projectを通して開発された
単体アプリケーション向けランタイム。
開発者は Adobe AIRを使用することで、ブラウザの制約に縛られることなく
Webアプリケーションを提供できる。とくにモバイル機器に対応した
Adobe AIRには、マルチタッチ、ジェスチャー入力、加速度計、画面位置調整など、
モバイルOSやモバイル機器に搭載されている特定の機能が採用されている。
Adobe AIRは、2010年に公開予定のAndroidプラットフォームに対応するとともに、
Adobe Flash Player 10.1のモバイルに特化した機能を活用した製品となっているとのこと。
なお Open Screen Projectは、アドビ システムズ社が推進役を務めており、
約70社が参加している。

　また同時にアドビ システムズは、Flash Player 10.1のベータ版を
モバイル技術者向けに公開した。
一般への公開は2010年上半期中の予定。
なお2010年1月のStrategy Analytics社の分析によると、

Flash Playerの完全版に対応するスマートフォンの台数は、
2012年末までには2億5,000万台を上回ると予想されている。

Flash Playerの完全版をサポートするモバイルプラットフォームは、
Android、BlackBerryプラットフォーム、Symbian OS、Palm webOS、Windows Mobileなど。

>>451
Server関連とデーターベース、開発環境も強い
XBOXもハードで転けなきゃ・・・

クラウドもAzureの勝ちっぽい

Airはモバイルでは流石に重いだろう
PCでもモッサリしているのに

>>512
あくまでもモバイル用のAIRだよ。Android版は下記
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/04/19/025/?rt=na

ちなみにCPU：Core2Duo(E6550，4MB L2），Mem：3.24GB　だけど
AIRは全然問題無い。

>>513
そりゃ問題が出るほどではないけど
なんか操作した感じがモサモサするんだよな
デスクトップアプリが簡単に作れるのはいいんだけどなぁ

>>514
こういうのは、出た時はもっさりぐらいがちょうどいい。

驕るappleを突き崩すチャンスだな。

>>511
そんなのマカーに言っても分からないよ。

まぁ、アップルのやり方は、
シェアがあがると独占禁止法でダメになる

携帯で独禁法が適用されるほどの圧倒的なシェアをAppleが獲得？
そんなこと、誰も予想してないわ。

デベロッパープログラムの会費支払いはクレジットカードだけですか?
クレジット番号はネットに流したくないんだけど。セキュリティ的にヤバイじやん。
itune card等で支払いできないものかしら。

カードの番号ぐらいで何ビクビクしてんだ？

>>520
さすが、マカはセキュリティにうといな。

Adobe諦めたｗ
ざまあｗｗｗ


Adobe Gives Up on iPhone App Development
http://mashable.com/2010/04/21/adobe-gives-up-flash-iphone/

>>521
番号が誰かに知られて不正に利用ってか？、そんなんビクビクして
カード使わないで不便な思いするなんてアホだろ
不正利用が保障されないような糞カードか？

デベロッパーもやばいよ。
自動生成使ってるのはAdobeだけじゃないから。

そういえばＦｌａｓｈ以外にもｍｏｎｏって開発環境があったが、あれも今回の規約改定で閉め出されたのか？

>>525
Appleから直接手に入るiPhone用開発環境以外は全部締めだされたと俺は理解したが

これは本当に古臭いやりかただよな。。

>>525
締めだされた。
大手のゲーム会社は自動生成で色々な機種向けに
ソース吐いたりするので今頃社内で議論してると思う

エロも締め出したんだよな確か
やっぱ任天堂になりたいんだなジョブスは
さすが世界一成功してるオタクだ

>>527
過去に同じことやったのってある？

俺が気になるのは、ソースを秀丸で書くことさえ締めだされたのかどうかだが
いやもっと言えば、ソースを鉛筆でノートに書いて開発することさえ締めだされたのではないかと心配になった

今までどマイナー言語だったObj-cがメジャーになるなんて悪夢だな。
書きにくいし覚えにくい。

古臭いといえばEPSONチェックなんてのもあったな
MSも某開発環境製アプリ狙い撃ちで互換問題出しまくるし
どこもシェア取るとろくな事始めないんだよな
歴史は繰り返す

>>531
それは大丈夫。
だめなのはObjective-C以外の言語でiPhoneアプリを作ること。

>>534
てことは環境縛りというよりは言語縛りなのかな？
最終的にコンパイルするときにOCソースになってればいいってだけなら
開発は別言語で好きな環境で書いて自動ソース変換でOCソースにしてコンパイルとか

google携帯に逃げるだけじゃん
アップルって自分からチャンスを逃すよな。

結局、熱狂的なファンはいるが
主流にはなれずっていう道を歩みそうな気がする

主流になるしか儲かる方法を考えつかないからそう思うだけだな

>>535
オリジナルがObjective-Cであることが必要とのことなのでダメ。
実際のところはAppleがどう解釈するかだけど。

>>538
見分けるの不可能だからそういう規約って法的には無効になるんじゃないかと思いたい

>見分けるの不可能だから
コンバータやら互換レイヤーやらを使ったアプリは
共通のランタイムを持たざるを得ないから検出は非常に容易。

>>not 539
Biz+だから上から目線で語ること自体は否定しないけど
こんなもんﾏﾝｾｰしてもユーザー的には全く得るものがないんだよな。

>>540
９９％クロっぽいなってのはわかるだろうけど
「エディタで手打ちしました」と言い張ればいいだけだよ

メニューにFlashを使っているサイトは糞

Flashで”ガワ”まで作っちゃいかんよな
Flashでしかできない部分だけ最小限抜き出してそこだけをFlashでやるべきだ

もしかしたら、本当にiTMSなどの存在を考慮に入れてもiPadがベストではないかもしれない。
と、いう気がしてまいりました。

初代iMacにフロッピー
無かったみたいなもんか

「え？フロッピーないの？」って、よく馬鹿にされたよ

Adobe製品を普段使ってる人間なら、Jobsよく言った。としか言いようが無いだろ。
Adobeだけダメっつうワケにも行かないから全部ダメってことにしたんじゃないの？

>>541
主張したってAppleがそれ以外の理由を適当につけてだめといったら終わり

>>547
後付け解釈でどうにでもなるような規約がもしあるなら法的には無効
解釈が明確な規約なら違反すれすれでやりすごせる

規約に沿っていても、運用でいくらでも排除できるからね。

>>548
ただ、そんなグレーなアプリを出すメーカーもないよ。
「このソフトは黒だけど、ばれないから大丈夫w」とか言って
売る会社なんてない。

>>548
いや、たぶんappストア使ったこと無いのだとは思うが、
審査継続中として無限にリリースが延期されたりする。
審査期間に取り決めがないからね。
自分でこの日にリリースしたいというのは、appストアのシステム上出来ない

Macみたいにガラパゴス化を目指してるのか

>>549>>551
ていうか、粗製乱造防ぎたいならもっと堂々と「糞アプリは審査時に落とします」と明言したらいいのにな

>>550
メーカーはまあそうだな
個人で趣味で作る奴はグレーでもいいが

>>552
始めからそうなんじゃないか。次は、アプリの他機種への移植禁止がもりこまれるかもしれない。
C#でソース共通化するつもりだったところは多いだろう。

>>529
でもPLAYBOYのエロアプリはOKというダブルスタンダードw


>>535
「言語縛りによる環境縛り」


>>548-549
アメリカの特許制度を思い出した。

>>1
>そのほかのサードパーティーツール「Unity」「Titanium」「MonoTouch」などが使えなくなる。

この辺りも一大事だよね、開発者にとっては。

おっと、このスレと間違えた。

【ソフト】アドビ(Adobe)、iPhone向けFlashを断念　Androidにシフトへ［10/04/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271901543/

他が糞すぎるからAppleやりたい放題w

>>558
同意ｗ

なぜIntelにAMDが必要なのかが如実に分る事例だ。

これって実際 Android閉めだしだろ
Flash,monoで作れば両ストアに同じソフトが並ぶ事になるから
iPhoneからアプリの優位性取れば
iPhoneが複数キャリアでやっているAndroidに勝てるわけない

どばっちり受けたAdobeかわいそう

>>561
逆の発想でiPhoneアプリをAndroid用に変換するものを作ればいいじゃないか

しかし、個人で趣味で作っているならまだしも、
企業で作っていて後から拒否られたら大変だな。

>>563
あっちこっちの顧客に
「CS5でiPhone用に変換できまっせ〜！　へっへっへ」
と言って廻っていた俺がいる。

散々これからはFlashでiPhoneだと煽っておいて、禁止されたらダンマリのブログとかもあるよな。

禿げさっさと死ねよ　老害の最たる例。

そろそろ向こうのオタがアップルをスターウォーズに喩え始めるな。
皇帝ゲイツにダースベイダーはジョブズで。

>>567
ねらーの場合全盛期のジョブズ伝説とか作るんだろうか。

老害はアドビチクソ

まぁ所詮ジョブズは劣化ゲイツだからな。
既にゲイツは大成して基金とかつくって世の中に貢献
しまくってるのに、一方でジョブズはいまだにアップルに
しがみ付いて過去の栄光にすがり付いて、いまだに自分が
アップルの成功のすべてかのように振舞ってる。
比較したくなくてもつい比較しちゃうし、そうなるとジョブズは霞む。

ゲイツてっ生きてるの？知らんかった。おっさんしか知らないよ。今じゃ

>>568
全盛期のジョブズ＝アナキン
暗黒面に落ちた今のジョブズ＝ダースベイダー
だな。

ジョブズ氏は過去10年で最も優れたCEO--Fortune誌が選出
http://japan.cnet.com/clip/global/story/0,3800097347,20403077,00.htm

互換機をあっさり廃止したり、OS9からOS Xに切替、PowerPCからIntel切替
とかジョブズのやり方を知ってればこの程度のことはたいしたことじゃない。

Googleのなんでもweb経由ってのも好きになれないし、Appleの閉鎖環境も好きになれないが、
いまのところiTunesとiPhoneの便利さに負けて嫌々使ってる。
脱獄とか面倒なんだよね、もっと好き勝手にアプリ作らせて欲しい。

そういう書き方になるよな。Execute能力如何についての評価にとどまる。
多数がそういう見方を持ってると思うけど。

iTunesとiPhoneの便利さって、好き勝手にアプリ作らせないから出来てると思うよ

>>574
自分の膵臓まで切り捨てたもんな、ジョブズは

閉鎖環境は開発者以外、直接関係無いし。

>>571
まだ存命。MSの経営からは引退したはず。
でも後継者じゃなくて何かと名前が出てくるのはゲイツなんだよねぇ。

ていうかＡｄｏｂｅアンドロイドに来ないでほしいんだけどクソＦｌａｓｈとかいらないし

>>581
冗談じゃないぜ。AndroidもWM7もモッサリさせまくってやるよ。

>>580
ご意見番っていう形で一応外れているけど、
確かMSの筆頭株主じゃなかったっけ？

>>583
Wikipediaだと「会長職にはとどまるものの、フルタイムの仕事からは引退した。」とあります。
実際問題、発言力がどの程度あるかというか、Windowsやその他の製品に対してどの程度
口を出しているかわかりませんけどねぇ。

>>584
いや、影響力は未だにあるんじゃない？
MS禿が血管切れて死んだらさくっと復活するだろうし。
単に今は休みたいだけなんだろう。

>>585
もちろん影響力はあるはず。
ただ、現実の製品開発にどれくらいコミットしているのかなぁと。
福祉だかの財団の方の活動もあるだろうし。

>>586
あの福祉は全部MSに利益になるように繋いでるでしょ。
MSが儲かれば自分の資産が増えるしね。
後、アメリカの税制じゃ寄付には税金がかからんし、税制
で優遇されるので、上手く利用してるんだよ。

ジョブズの後をゲイツがついだら俺の中で神話認定

>>587
庶民の発想ですねｗ

>>570
ちょっとまて、ジョブズは昔からジョブズだぞ
たまたまうまくいっただけで

フルオーブンのウォズニアックAppleから
一転して蓋すら開けられない初代MAC出して
始めから表計算、ワープロバンドルして
社外閉め出しの姿勢出してたのは有名な話だ

よくも悪くもジョブズはブレない

ウンコからカレーは作れない

それすらわからないドザチョン脳

ウンコもカレーも見た目は同じようなもんだから、いいんじゃない？

マニアにはウンコのほうが人気あるしなあ

ウンコの話がでたら俺はもう口をはさまないままではいられない

ウンコにもいろいろな色があるわけで、病気になると赤、青、黄色と信号みたいなウンコがでるし。

ビール飲んでビール・ゲリっす。(^O^)/

あークソして、すっきり。みなさん、さよ、オナラー。

よくわからないんだが、iPhoneアプリってソースも提出しないといけないの？

うまいことやりゃ他言語からのトランスレーションでもバレないんじゃ・・・

NovellによるとMonoは大丈夫と言う見解
Appleがどう判断するかは知らん

MonoTouchは大丈夫、Novell
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/04/22/041/?rt=na
> NovellはAppleの懸念がネイティブAPIを隠蔽する抽象レイヤを使う効率の悪い
> アプリケーションにあると指摘。
> その上で、MonoTouchは C#や.NETが提供しているような各種機能を提供するものの、
> ネイティブAPIの隠蔽はしていないし、抽象レイヤでもない。非効率なライブラリを
> 提供するものでも別のAPIセットを提供したりグルー処理するものではなくC#から
> ダイレクトリにiPhone OSのライブラリを使っていると説明。
> 新しい条項の内容に準拠しているという見解を示している。

今後はHTML-5勧告の流れからしてAdobe FLASHの方が危ういと思うのだが…
ソフトの技術なんてアッと言う間に陳腐化するもんだしな。
独占化利益の享受が永遠だと考えている方がオカシイ。

HTML5は標準てのをブランド化してハイプで煽ってるだけで、
その陳腐化した技術に追いついてすらいないからなあ。

HTML5になっても、何か新しいことができるようになるわけではないからな。

>>602
CGIでタグ吐き出して制御できるのは強いとおもうがな
FLASHだと改変時にFLASHとデータ出力側の両方変えて
さらにそれらの擦り合わせが非常に面倒なことに

>>602
ie9以降は正式に対応ってのが強み。

canvas実装するまで予断は許さない。

>>601
現状、標準化を謳う勢力が業界で幅を利かしてるだけで、
別にユーザが幸せになるものでもなんでもないしね

HTML5というのはリッチアプリケーションの動作環境ってわけじゃない。

（整理しましょう）
FlashPlayerってのは実質はExeファイル。
PlayerとSWFの関係は、ExcelプログラムとExcelファイルの
関係と同じ。
なので、「糞重いFlashだなあ！」というのは、「デカイExcelデータで重回帰
分析をすると重い！」 という感覚と同じ。
※ちなみに、FlashはExe形式でプログラムとして配布することも可能。

「Packager for iPhone」はあくまでもSWFを変換するためのもの
なのでPlayerとは無関係。

>>602
googleのところに行ってHTML5デモぐらい見て来れば良いのに…

>>609
ブラウザの上でなければ昔からできただろ。

>>610
お前は何を言っているんだ？

ブラウザの上でならJavaというものもある。MS嫌いでなければActiveXコントロールを使ったものは昔からあった。ただ単に、それらの機能をブラウザに実装しているだけ。

>>611
そのデモで、なにを夢見てるんだ？

ちなみに、FLASHとHTML5だと
FLASHの方が軽い場合もあったりする

>>613
夢見てるとか…頭おかしいの？

HTML5のデモって過去にFlashとかで作られた物の焼き直しでしかないからなあ。
FlashでもSilverlightでもJavaでもできる事をhtml5で実現しましたってだけじゃあねえ。

標準化は重要だけどその重要さを理解できないまま
Flashに絡めて政治的にわめいてる奴大杉って話だな

↑
後から出てきて上からまとめて、実のあることは何も言わずに
俺ってカッケぇって奴が一番嫌われるよw

昔はJavaアプレットというものがあってのう…

>>613
そりゃ、スクリプト言語で動的型付けJavaScriptと、コンパイル言語で静的な型付けが出来るActionScriptじゃ勝負にならない。まあ、hello world出すくらいなら、JavaScriptでも十分だが。

HTML5はオープン
Flashはクローズ

どうせ個人じゃhtml5の規格策定に関与できないんだから変わらないと思うけどな

クローズドな会社がオープンな規格標榜しても
ただ飯食いたい乞食が騒いでるだけに聞こえるんだよな。
正論訴えたいならクリーンハンドの原則くらい守ってもらいたい。

アップル信者ってpostscript知らないのかな。

PostScript信者がどうした？

>>623
ジョブスのディスプレイ・ポストスクリプト好きは有名じゃないかｗ

結局HTML5って、AppleとかGoogleとかMSとかがブラウザを勝手に拡張して既成事実作ってHTML5にいれちゃえってやりあってるだけだからな。

AdobeがWeb時代の基礎TOOLとして格安パッケージでオーサリングソフトを出していたら
Adobeの味方の方が多くてW3C勧告は無視されていたとは思う。
でも永遠ループであのバカ高いソフトを売りつけようとする下心がハッキリ見えていたから
もうHTML5でイイよ、て流れになっちゃったんだよな。

せっかく買収したのに・・・収益あげられなくなったのは気の毒だが仕方ないよ。
時代の流れなんだし。

>>623
つうかAppleがなければpostscriptなんか日の目を見てないよ

ジョブズとかもう死ぬだろ

>>629
ジョブズの次が育ってないなら、終わりだろうな。

>>628
確かにあの時代としてはあまりに重い言語だった。本体が68000 8MHzの時代にプリンターにはクロックが倍の68020とか……

PSで書かれたHTTPサーバーの話をどこかで読んだと思ってググったらあった。
ttp://www.pugo.org/main/project_pshttpd/

この流が主流になるとハッキリしてるならいいけどな
結局、CS5が切り捨てられないんじゃ
アップルが独りよがりで踊ってるだけだろ

WindowsでCアプリではなくFlashアプリを使いたいのか？

いや、そういう意味でなく
コストが変わらないなら意味ないだろってこと

MSがDelphiを閉め出した事はないね
開発者引っこ抜いて滅ぼしかけてるけど

>>627
開発ならSDK使えば無料でできるけどな。オーサリングソフトが必要だって言うならHTML5も
同じ事だし、デバッグとか再利用とか含めると結局Flashの方が安上がりなんだけど。

>>635
Borlandがリストラした。それをMSが拾ったら怒り出した。

Delphiに関しては、間接的にMSは締め出しといじめをやってたよ。
まぁ、Delphi自体にも相当問題があったけど。

田舎クリエイターほどflash使いたがるものだが、なくて困る場面って特にないな。
だって大抵はskipするでしょ？

秘密公開、林産業、集合後の有毒なリサイクル原料を新原料まぜって、自分でも使
わない製品を製造、 理由は自分金だけのためだ、有毒リサイクル原料、有毒添加
剤の使用、体に 有害、法律無視、社会公徳無視、みんな、このような製品が使え
る勇気がある？、 どこで もわからない会社だ、、、当社会長梅原三知代は二回
大戦旧軍隊の人員、慰安婦トイレ、けっこう陰毒、嘘つき、狂言が好きなもの、
７０歳まだ子供生んだ、種は当社社長、息子だ、性欲が強いね、トップニュース
だね、息子：今の社長小沼佳史は麻薬を吸食、、女かざりがこのみ、覗き変態、
たいへん心理変態なやつ、、下記この会社のページ、 みんなご存知ください。
http://hayashi-sangyo.co.jp/

急にFLASHが叩かれたのはこれか

>>639
クリエイターって自称している人たちって
結局IT土方だもんなぁ。創造性のある人なんて
極々一部だよね。

HTML5にあっても、Flashと作るものは何も変わらないということに気がつけよ。

だがskipボタンがどこにあるか探してる間に終わってる件

Flashの語源ってみんな知ってるかな？

Adobe： 「PDF(の許諾）更新しねーぞ」
Adobe： 「Macアプリ引き上げるぞ」
までは当然言うだろうから、Appleが何と答えるか（もし事前交渉してるなら、
答えたか）だな。
最初の質問の答えを公開してくんねーかな。参考にしたい（笑）

WPF/XPS： 「準備運動始めました」（ねーよ）

後者は言えないだろ
Mac信者デザイナーはまだ圧倒的多数

IE6からの移行でさえかなり時間がかかったけど、HTML5って急速に普及するのかな。
時間がかかるはずと断言することもできないが。

AppleのHTML5は、オープン
AdobeのFlashが、クローズ

>>648
HTML5解説本が何冊出るかで全て決まる
解説本が出ない＝普及してないだから本が何冊も出るまで俺は触る気ない
HTMLなら本が出てから勉強しても遅くないしな
だが俺みたいな奴ばかりだと本が出ないからおまいらどんどんHTML５に手を出して普及させろｗ

>>650
ごめん、そっち側じゃなくて、ブラウザ側の話。
で、HTML5非対応ブラウザが多いようだと、結局FLASHを切り難いんじゃないかなぁと。

>>646
PDFってもう標準規格だからAdobeのライセンスとか関係ないだろ

>>651
ブラウザはどんだけブラウザが早く対応してもユーザがアップデートしてくれないと普及しないから難しいな
いまだにIE5とかNN4の人いるよ
Webデザイナーがもっと強く「古いブラウザ使ってる人は閲覧対象から除外するべきだ」と言えると良いのだけど無理だわな
少なくともサポート対象外になったOS上でしか動かないブラウザは切るべきだな

PSはAdobeのライセンスが高いから、AppleはPSからPDFに画面レンダリング
エンジンを買えた経緯があったりする。
でも、PSもライセンスがややこしいんだよね、タダだったり、タダじゃなかっ
たり。
ちなみに、AppleはCUPSっていうプリンタシステムのライセンスを手に入れた
けど、変わらずOpenSourceで公開してたりする。

Flashをアクセントとして使うサイトは受け入れられるが、
全てFlashで構成されるようなデザイン系・音楽系のサイトは、
マジで勘弁してください。

>>655
同感

Appleユーザだが、あんまりいじめないでくれ。
今はジョブズ無双だが、彼がいなくなれば終わってもおかしくないんだよAppleは。

>>655
同感だけど、それはHTML5でも同じでしょ。

>>95
広告代理店のＨＰって気持ち悪いくらいにFlashベタベタなんだよな。
ほぼ例外なく最初の画面がFlashベタ貼り。
マーケで広告業界調査しなきゃいけない時に一々スキップ押さなきゃ
いけなくて面倒臭いし気分悪くなった。

Adobeの金儲けにつきあわないように
オープンなHTML5でいこう

html5の標準化とインフラ整備はだれがやるんだ？
物好きがタダでやってくれるのか？w
それともジョブズがポケットマネーでやるのか？

>>660
金儲けは別にいいだろｗ
便利か不便か
それだけが重要だ

>>655 デザイン系と音楽系に縁がない人は見る必要ないと思います。
デザイン系と音楽系に興味のある人はFlashのリッチコンテンツに
価値を見出してるのでそれはそれでアリです。

>>657
ああ、ここでアップル攻めてた　香川県三豊市高瀬町の馬鹿は俺が全部粛清するから待ってろ
ちなみに、俺はWindowsMac超党派だ

>>662
いや、とりすぎはよくない
トヨタみたいになるぞ

頭だれが取り過ぎがいいってかいてあるんだよ。
勝手に脳内補正掛けて語るなよ恥ずかしい。

ジョブズがiPhoneのFlash対応を嫌がってたのは、スクリプト系のアプリを入れると実質的にAppStoreで
アプリを管理できなくなるからだと思ってたんだが、safariのHTML5化は普通に進めてるし、なんかワケわからん。

iPhoneのブラウザも本当はそんなことしたくないんだけど、やらないわけに行かないから、やってるのかな。

>>653
ブラウザ変えるとユーザビリティまで変わっちゃうから、プラグインのアップデートで
対応できるようにしてくれっていうユーザーの方が圧倒的に多い。
そういうユーザーはHTMLとかFlashとかそもそも何だか良く知らないし興味ないから。
だからHTML5を本気で普及させたいなら、素人目にはっきり分かるほど
劇的にFlashを上回る仕様を盛り込まないと難しいと思う。

>>666
Flash排除の理由は素人が作ると重いからだろ

test

>>667
HTML5ならiPhoneでもiPadでもIEでも同じように表示されるってメリットがあるよ

>>670
実際にそれでまともなサービスが提供できるか一度やってみたらいいと思う。

へぇ、そんなに悪辣なのにMacじゃ対応してるのか

>>668
そんなの safariで動くHTML5アプリだって同じじゃないの。

HTML5って軽いの？重いの？

>>673
素人Flashをなめたらあかんよ

軽くても無駄にアニメーションして待たされる

>>660
AdobeはHTML5に何らけちつけてないし、作成に対応したソフトも出してるし、これからも出す予定。
FlashをHTML5canvasに変換出来るソフト等。

現時点でHTML5の動画に関するフォーマット、コーデックが確定してないから、Youtubeも使ってるしPCブラウザも搭載してるFlash使えばいいじゃんって考え。企業やユーザーがFlashサイトをHTML5に代替することにすら反対してない。
"現時点で"iPhoneが搭載しない、普及してるFlashや他言語からの変換さえも締め出すことに文句言ってる。

ただ、HTML5に出来ることとFlash5に出来ることは全て同じじゃないから、どっちかがどちらかを排斥するわけではない、とも言ってる。

>>667
HTML5非対応のブラウザは？

>>675
Web系が軽いのは、いままで表現力が低くて大したことをやってないからだと思うんだが。
同じ程度複雑なものを、同じ程度のプログラマが作ってもHTML5なら速いなんてあるかなぁ。

>>679
Flashでプラグインに当たる部分を各々独自開発する余地が生まれるから、高速化はあると思う。
でも糞なプログラマやデザイナーのFlashって重い上にインターフェイスとしても終わってる。

企業の装飾過多なFlashサイトをHTML5にすると自動的にシンプルになるんだってさｗ
どういうロジックなんだかよくわからないけど

>>679
少なくとも今の時点ではHTML5を触れる素人がいない
もし将来そういう素人が出始めたら何らかの対策をするだろう
その前にハード的に向上して気にしなくて済むようになるかもね

>>680
すくなくとも後半はHTML5なら解決って話じゃないでしょ。
これからHTML5でもFlashと同じくらいダメなものが出てくるとしか思えんけどな。

現時点で言える事

Flashサイトがウザイと思う

HTML5は軽いとか重いとか表現できるようなものじゃない。
が、HTML5でシステム処理を行うのに使われるJavaScriptというのは非常に低速な言語仕様。
Flashと同じようなグラッフィク、アニメーションを実現するという、その観点から言えば、HTML5(JavaScript)の方が遥かに重い。

単純に、俺の手の届かないスクリプト実行環境なんか許さんってだけの話じゃないのかなぁ。

その前提だと、iPhoneのsafariも、それなりに制約いれるんかな。
所詮携帯なんで、サブセットしか載らないってのは、当然ではあるが、意図的にコントロールされるんだろう。

>>684
将来的にはHTML5もウザくなるんだけどな。

思い込みで語ってる人正直に手を挙げなさい

>>685
>Flashと同じようなグラッフィク、アニメーションを実現するという、その観点から言えば、HTML5(JavaScript)の方が遥かに重い。

これソースある？
技術的には似たようなものである以上、パフォーマンスも同じあたりに落ち着くと見てるが。

ソースあるというか、多少でもプログラミングの知識があれば自明なことだ。
http://www.publickey1.jp/blog/10/javascript4.html

グーグルがHTML5を利用し「Quake2」をブラウザ上でプレイしてみた
http://blog.livedoor.jp/kaieda21/archives/51454088.html

>>689
Flashとの比較じゃないじゃん。
っていうか、ActionScriptも似たような言語じゃなかったっけ。

ｱﾎｰ信者は技術に興味も理解もないくせに必死に擁護に走るよな
Pentium v.s. PowerPCの頃から(もっと前か)まるで進歩が見られない

>>691
だから、プログラミングした事あるならすぐ分かることだから。
「JavaScriptが遅い4つの原因とは？」に上げられてる4つの事柄は、ActionScriptには一つも当てはまらない。

HTML5 デモ
http://mugtug.com/sketchpad/
http://www.craftymind.com/factory/html5video/CanvasVideo.html
http://9elements.com/io/projects/html5/canvas/
http://3ping.org/demo/

iPhoneのSafariのJavaScriptは遅いんじゃないのか。リッチなアプリは作れないから禁止する必要ない。SafariのJavaScriptというのがポイント。

プログラミング言語、実行環境というのは適材適所がある。
JavaScriptというのは、HTML（DOM）に簡単にアクセスできるという点で優れてる。
が、高度なグラフィック処理という点ではFlashにはとても及ばない。
もちろん、本当に高度な処理が必要な場合は、C言語が使われる。
自転車と自動車と飛行機みたいなもの。

>>693
ActionScriptって動的型じゃないのか。
すまんかった。

他はともかく、これは大きそう。

ただ、実測データがないと、やっぱなんとも言えんが。
JavaScriptの高速化競争もまだ終わってない感じだし。

Flashが除外されたのは素人でも簡単に重いモノが作れてしまう素人向け開発環境が存在するという点だろうな
ようするにFlash排除というより素人排除が目的だと推測

ググった感じだと、現状はActionScriptの方が圧倒的に速いのか。
テストプログラムと実際の利用はまた違うんだろうが。

結局、OSに依存しない規格ってのは幻想に過ぎないのね
どこかで文句言う奴が出てくる

appleはジョブズの健康問題っていう爆弾抱えてるからなー……

Googleの出方しだいなのかなぁ。

GoogleはHTML5の旗振り役ではあるが、比較的PoorなCPUしか持ってない携帯ではJavaScriptより
ActionScriptの方が向いてるとなれば、そっちに力入れてくるだろうし。

特に携帯の場合は負荷が減ればバッテリが持つから、CPUの高速化だけでは計れんところもあるし。

iTunesもちゃんと.NetFrameWorkで作れよ。
そしてから文句言え。

>>695
SafariのJavaScriptエンジンは最速じゃないが遅くはない

>>700
OSに依存しない代わりにベンダに依存したりブラウザに依存したりじゃあな

>>702 は、AndroidがFlash対応で優位に立つことがあれば、アップルとしても判断を変えることが
あるのかなという意味で。

Android自体が未知数ではあるんだが。

AppleがオープンじゃないからMac向けFlashが遅いと思っている人もいるみたいだが
Linux向けFlashが糞なのはどう説明するんだよｗ
Flashの場合はAdobeが改良しないかぎり、OSやブラウザ側ではどうすることも出来ない。

アップルはこれでいいと思う。

ただ、「iphoneなら何でもできる」的なCMやめろ。
アップルのCMのウザさは伝統だけどさ。

>>708
じゃあロボットのようにカクカク動くアンドロイド君と
ダンサーのようにヌメヌメ動くアイフォン君のCMで

Flashが好きなんだね

>>708
くやしいの？

iPhoneもFlashも消えてなくなればいい

Flashは消えつつあるようだが

Flashは消えるね。
これが意味するのは、そのものの性能ではなくて、バックの企業間の力関係で決まってしまったというとこだよ。
これは、仕方が無いこととはいえ、ユーザにとっては不幸だ。
今までもそうだったけど、オープンソースやWeb標準という言葉に駆逐されるんだよ。ここが今回新しいところ。

>>703
作るわけないじゃん。
クロスプラットフォームで開発してるんだろうから、Windowsべったりの
開発環境に依存した作り方はしない。

>>714
GoogleがAdobeと仲良くなってきてるよね。
まだわからんよ。

>>716
いや、仲が良いというレベルではないだろ。
それだったらMSだってAdobeと仲がいい。

りんご衰退のフラグ立ったなｗ
何回同じ事繰り返してるんだ？

>>709
ああそのCM見てええええええｗ

アイフォン君「アンドロイド君、何でそんなにカクカクしてるの？」

アンドロイド君「アイフォン君はカクカクしないの？」

アイフォン君「しないよ。ほら」（華麗におどる）

見てええええええええええｗ

>>718
何回同じ事繰り返してるのに衰退していないようだが？ｗ

純正だけ使ってればぬるぬる動かせるってなら
podcast一覧スライドしただけでカクカクならないくらい
軽くしてくださいよ

709 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2010/04/18(日) 08:22:58 ID:A7Cj5JRU
2009年Q4の世界スマートフォン出荷台数、過去最高の5450万台に、iPhoneは2倍に増加
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20100205/344233/
＞2009年通年の出荷台数は、前年の1億5140万台から15.1％増えて1億7420万台となった。
＞携帯電話市場全体に占めるスマートフォンの割合は 15.4％となり、前年の12.7％から増加した。

表2●2009年通年の世界スマートフォン出荷台数（単位：100万台）
-----------------------------------------------------------------
ベンダー　　　　　　2009年　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008年　　　　　　　　　　　増減率
　　　　　　　　　--------------------　　　-------------------
　　　　　　　　　出荷台数　　　市場シェア　　　　　出荷台数　　　　市場シェア
-----------------------------------------------------------------
Nokia　　　　　　　67.7　　　　　　38.9％　　　　　　　　60.5　　　　　　40.0％　　　　　　11.9％
RIM　　　　　　　　34.5　　　　　　19.8％　　　　　　　　23.6　　　　　　15.6％　　　　　　46.2％
Apple　　　　　　　25.1　　　　　　14.4％　　　　　　　　13.8　　　　　　 9.1％　　　　　　81.9％
HTC　　　　　　　　 8.1　　　　　　　4.6％　　　　　　　　　7.5　　　　　　5.0％　　　　　　　8.0％
Samsung　　　　　 5.7　　　　　　　3.3％　　　　　　　　　5.4　　　　　　3.6％　　　　　　　5.6％
その他　　　　　　33.1　　　　　　19.0％　　　　　　　　40.6　　　　　　26.8％　　　　　-18.5％
-----------------------------------------------------------------
合計　　　　　　　174.2　　　　　100.0％　　　　　　　151.4　　　　　100.0％　　　　　　15.1％
-----------------------------------------------------------------
出典：IDC


710 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2010/04/18(日) 08:40:52 ID:A7Cj5JRU
アドビ、モバイル版の「Adobe AIR」を発表 〜 Flash Player 10.1の公開準備も完了
http://www.rbbtoday.com/article/2010/02/17/65729.html

また同時にアドビ システムズは、Flash Player 10.1のベータ版をモバイル技術者向けに公開した。
一般への公開は2010年上半期中の予定。なお2010年1月のStrategy Analytics社の分析によると、
Flash Playerの完全版に対応するスマートフォンの台数は、 2012年末までには2億5,000万台を
上回ると予想されている。
Flash Playerの完全版をサポートするモバイルプラットフォームは、
Android、BlackBerryプラットフォーム、Symbian OS、Palm webOS、Windows Mobileなど。

米国スマートフォン利用、Google Androidがシェア拡大
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20100406/346716/

2010年2月（2009年12月〜2010年2月の3カ月移動平均）に13歳以上の
米国ユーザーが使用しているスマートフォンのモバイル・プラットフォームは、
カナダResearch in Motion（RIM）がシェア42.1％で最も多かった。
2位は米Apple（シェア25.4％）、3位は米Microsoft（同15.1％）。
Google（同9.0％）は4位で、米Palm（同5.4％）が5位。

　2009年11月（2009年9〜11月の3カ月移動平均）と比べると、
シェアが拡大したのはRIM（1.3ポイント増）とGoogle（5.2ポイント増）。
他の3社はシェアが減少し、特にMicrosoftは大きく縮小した（4.0ポイント減）。

AppleのWebKitが中心になってHTML5を推進しているわけだが、ノキア、Google、RIMがWebKitを
採用し、 Adobeも実はWebKitを使っている。MSのWMは技術者はWebKitにしたいんだが会社に止められて技術者のモチベーションが下がっているって話だ。

要するにモバイル系はWebKitが圧倒的な多数派だってことだ。そしてWeb自体がパソコン中心から
モバイル中心に移行しつつある。

>>714
Webkit勢の中で、Appleってやっぱり声が大きいのかなぁ？

それはWindows勢の中でMSが一番声が大きいのと同じだな。

>>724-725
今から振り返ってみても衝撃的だった『Appleがブラウザ市場に参入』というニュースだが、
IEや火狐が勢力を伸ばしてる中に割って入るため、独自ブラウザ「Safari」を作るに当たり、
それまで細々と動いていたWeb描画エンジン「WebKit」に目を付けたAppleが膨大な手を加え、
その成果を全て無償でフィードバックしたからねぇ…

…長い間カタツムリのような歩みだったモノが、初めて立って歩き出したどころか、
いきなりフルスロットルくれた車のように動き出した訳だから、それなりの発言力は
あるんじゃない？＞『元々の』コミュニティーを尊重して協力してるみたいだけど

>MSのWMは技術者はWebKitにしたいんだが会社に止められて
ま、M$とIEは切り離せないから、そりゃ会社は止める罠w

非IEで最大シェアはFirefoxだから。

でも重いわ。
XMLで拡張作るのが無茶だったんだよ。

マシンの性能が追い付けはどうということはない！

appleは同じ失敗を繰り返すのが好きだなぁ。

あのさあ、FlashPlayerとSWFの区別をして議論しようよ。
（何回書かせるんだよw）

FlashPlayerってのは実質はExeファイル。
PlayerとSWFの関係は、ExcelプログラムとExcelファイルの
関係と同じ。
なので、「糞重いFlashだなあ！」というのは、「デカイExcelデータで重回帰
分析をすると重い！」 という感覚と同じ。
※ちなみに、FlashはExe形式でプログラムとして配布することも可能。

「Packager for iPhone」はあくまでもSWFを変換するためのもの
なのでPlayerとは無関係。

>>725
大きいも何もWebkitで開発してるのはAppleのみだよ。
他は単に成果物を利用してるだけ。
本家KHTMLも今は人が大分減って、Webkitからのフィードバックを
KHTMLに適用してる始末だし。

>>733
今はGoogleのコミットがかなり多くなってるはずだが

>>734
Googleが抜けてた。
確か、去年はGoogleのコミットがAppleのを上回ったんだっけか。

そもそもだよ
改行コードの違いでさんざん迷惑してきたろう

>>736
Unixが標準無視

LFは当初から標準だろ。
CR+LFは歴史的な意味しかない。

>>725
Webkitはレンダリングエンジンで、ゴールがはっきりしてるだろうから、誰が主導権でも問題ないだろうね。

>>739
アポーが主導権握ってるから分からんよ。
Google版がフォークする日も近いかも

てか素のSafariが糞すぎるんだけど

>>741
なにがどう糞かを言えよ、この糞。

Apple Storeとアマゾン以外の通販でiPodとかのアップル製品すべて買えなくしたそうじゃないか。
これは怒っていいレベル。

あのタブみてーなのが超無意味な気がする。
1操作でタブ間を移動できるわけでもなく前見てたタブに戻ったら何故か再読み込み始めたり。
そんな時に限ってソフバン回線クオリティで繋がらなかったり＞＜

>>743
かわねえくせに。（笑）
どうでもいいだろ、そんなこと。

常識的に考えて林檎が損するだけだろって思うんだが何をそんなにアンチが発狂してんのか訳わかんねーよ
林檎脂肪フラグｋｔｋｒで飯旨じゃないのか？？

そら公明党だって野党に引きずり下ろされるまでみんな気が気じゃなかったんだから
同じようなもんだろ

>>743
本心じゃ叩くネタがまた一つ増えてメシウマなんだろ？ｗ

>>745
自分は買わなくても家族が持ってるんだよ。

>>743
おれは通販嫌いなので別にどうでもいい。
AppleStore(店舗)は近くにあるし。

>>750
AppleStoreの店員は見ててむかつくから顔合わせたくないわ。
ポロシャツで接客するわ偉そうな物言いするわ

>>751
それは言えてるな。
デパートの店員みたくビシっと紺色の制服で決めてほしい。

>>751
ポロシャツはハワイだけにしてほしいわ。

ハワイってアロハじゃなくて？

>>754
あ、間違った。アロハです。 orz

>>755
ドンマイｗ

>>751
>AppleStoreの店員
と思ってたけど壊れた時、親切にしてもらったので今は考えを改めている。

しかし、何故、AndroidとLinuxの絶縁について触れないんだ？

オープンなLinuxを使ってオープンを売りにしてるAndroidなんだが
実は、Microsoftみたいなクローズ化をGoogleが主張して絶縁状態になってる
少し前までLinuxの公式サイトでGoogle AndroidやGoogle ChromeOSの紹介が
載っていたのに全削除状態。

Appleさえ叩ければどうでもいい人ばかりだから

>>758
Linuxのセキュリティモデルが糞なので、素人に使わせるものには使いものにならない・・・から始まって
コミットできないから、絶縁になったんじゃないか。

>>758
絶縁というほどのものか？
Androidコードが次期Linuxカーネルから外れただけじゃないの
触れないのは、対したことないのとスレに関係ないからでは
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201002/08

>>758
Chrome OS

Googleがオープンというのもビジネスで有利に運べるときだけだからな
オープンにしたくてオープンにしているわけじゃない
だからGoogleもAffero GPLは避けている

>>768
Affero GPLにしないのは、広く使われにくいからであり、オープンにしたくないという意味にはならないのでは
Mecabの人も、以前はGPL/LGPLだったが、Appleを含む複数の方からこのライセンスでは 使いにくいと言う指摘をうけて変更したという例もあるし
http://chasen.org/~taku/blog/archives/2010/04/mecabiphoneosx.html

WebアプリだとGPLのソース公開義務を回避できるが、Affero GPLだとできない
だからGoogleはAffero GPLを使わない
主力製品のWebアプリをオープンにしたくはないからだ

そりゃWebアプリ上の広告とかで収益あげているのですから、主力製品のWebアプリをオープンにしたくはないでしょう。
Googleはオープンソースを支援していますが、非営利団体ではないですからね。

iPhoneに負けるな！ BlackBerryに新OS登場
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20091113/1020426/


「v5の発展」をテーマにした基調講演のポイントをまとめると

WebkitベースのWebブラウザーを移植
OpenGL ESの提供
位置情報APIの強化
プッシュや広告、支払いのためのAPIを追加
Adobe Flash10をサポート

>>767
＞WebkitベースのWebブラウザーを移植
これでモバイルじゃBB、Android、iPhoneOSがwebkitか
Adobeほんとに大丈夫？

別にブラウザがwebkitだろうが何だろうが関係無いから。
OSがBlackBerryでもSymbianでもAndroidでもWindowsPhoneでも日本のガラケーでもFlashは動く。
動かないのはiPhoneだけ。

>>769
iPhoneで動かないなならヤバイだろ＞Flash

>>770
iPhoneのシェアは落ちる一方になる可能性が高い。

これからの動き

1.Flashが動かないからiPhone/iPadを買わないと消費者が判断する

2.iPhone/iPadでFlashが動かないからクライアントや開発者がFlashを避ける

1と2どちらの動きになるか？
現実はiPhone/iPadは売れまくってるし2の動きが実際に出てるね

>>772
FLASH関係なしに、iPhoneのシェアが減少する。
FLASHもWebサイトでの採用は減小。
しかし、プラグインのインストールベースでは微減ってとこだろ

バッテリ節約のために自らFlashオフで使うことになるんじゃないか？
オフできないと悲惨かもな。

Flash並の事をJavaScriptでやろうとすれば、そっちの方が遙かにハードウェアリソースを消費する。

>>775
というか、HTML5ベースでは実質的に高度なアプリはつくれないから、ジョブズも進めてるんだろ。
そうしないと AppStore による支配構造が壊れちゃうし。

技術が進んで同等になったとしても、適当にブラウザに制限設ければいいだけだし、
それでも信者はその判断を素晴らしいと褒め称えてくれるだろうし。

iPhoneはつかってるし、素晴らしいとも思ってるが、そろそろ時代が終わろうとしてるのも感じる。
アップル自体は高収益企業であり続けることは可能だとも思うが、ユーザ的には関係ないし。

>>772
Flashを含むヘンな囲い込みで開発者からブーイング食らって、結果としてシェアを落とすと見てる。
iPhoneは技術系オタが多かったりするから、そのあたりは敏感に反応するんじゃないかなぁ。

>>776
もう一般人に広まっている
時既に遅し
残念ながら2.のシナリオになるだろう

下記のサイトではモバイルアクセスの90%がiPhone OSであるため
脱Flashに着手したそうだ
この流れは止まらないだろうな



Wired.comモバイル・ユーザーの26％が『iPad』
http://wiredvision.jp/news/201004/2010042321.html

>もちろんわれわれは、Wired.comの動画サイトの大半が、
>iPadでは再生できない『Adobe Flash』ベースのプレーヤーを使用しているという皮肉に気づいている。
>今はその対応に取り組んでいるところで、トップページなどはすでにiPad対応となっている。

>>773
映画とかスクエニのゲームのサイトとかFlash使いまくりだが

こういうのはガラパゴス化とは言わないのかよ

>>780
ただの鎖国だな。

ここから特有の進化ができればガラパゴス。

>>780
言わない

>>781
今の日本の状態は、ガラパゴスすら通り越して滅びを目前とした『絶海孤島』じゃね？

>>781
鎖国って言っても、小さい島国で閉じてるわけでなく大陸でだから、
それをガラパゴスと言ったら、ずいぶんと広大なガラパゴスだ

>>777
そりゃ、Wired.comのような26%もiPadが来るサイトならFlashなくした方がいいけど
ブラウザーシェアだとsafariなんて5%もないからな。AndroidやBlackberryがFlash対応するなら残りそうだけどな。
Flash並に簡単にHTML5が作れるツールが出たらどうなるかわからないけど

>>777
ネットブラウジング全体でモバイル端末のシェアが１％前後の状況で
２のシナリオになるわけがない

Flash云々を言われても、行儀の悪さで悪名を轟かせたQuickTimeが盛り返すのも嫌だ

>>786
実際Flash排除したサイトが出てきたり、HTML5対応にしてるところが
増えてきているのに、なる訳がないと言い切るのもどうかと

問題はiPhone対応=html5ですらなく、PCブラウザの対応もあるから、
単に静的コンテンツをjqueryとかで動かす程度になっちゃう事。
結局Web自体が退化してる。

どうせPC用とは別にスマートフォン専用ページもしくは専用サイトができるだろ

HTML5はオープン
Flashはクローズ

>>791
馬鹿の一つ覚え

まぁ、facebookもFlashからHTML5へ切り替えちゃったし、多分
FlashからHTML5への流れは続くだろ。

>>780
たんなる中華思想だろ、進化どころか退化するよ。

そもそもHTML5はFlashの代わりにならん。

Flash Videoが不要になるかもってだけなんだが。

>>795
いや、CSS3も含めて考えれば、十分代わりになるだろう。
RIAはもともとAjaxが強いし、広告などのアニメーションはAppleのiAD見る限り置き換え可能。
3、4年後には半減してるんじゃないか。

アニメーション作成で、Flashより作りやすいツール出ると思う？
仮に出たとして、Flashも値段下げるだろうし、一方的に負けるかな？
3、4年後には半減の予測だとAppleのシェアこそ、今の半分になってそうだけどな。

>>797
逆に言えばFlashよりも作りやすいツールが出る可能性はある。
後、3〜4年先の話なんて誰もわからんから何ら意味が無い。

ちなみに今でもJavaScriptの開発ツールはあることはある。
プログラマー用だから有名じゃないし、デザイナーが使えるモノ
じゃねえけど。

確か、ECLIPSEでも出来るんじゃなかったっけか。

>>797
Adobeが出すとおもうｗ
つーか、Flashで作ったらHTML5の要素(Canvas,SVG)に変換して出力するツールは
すでに開発中ってのがニュースになってたｗ

>>799
Appleのあの制限を素直に解釈するとそれもだめってことになる。Webにはられたら、制限しようがないけれども。

SVGってillustratorで書きだせるやつ？

JavaScriptに関しては、結構な開発者がライブラリを出してるし、有名な
prototypeとかJQueryとかあるし、それ以外にもCanvas機能を強化する
為のライブラリも出来つつあるから、なにげに機能は上がってると思う。
Flashの利点はプログラマじゃなくてもタイムラインを使えば簡単にアニ
メート出来ることで、これはJavaScript系だとまだまだ遅れてるんじゃ
ないかな。
まぁ、これもツールは色んな会社が開発中という話があるし、出ちゃえば
結構コロっと言っちゃう可能性もあるんじゃない？

アプリ開発環境を制した物が生き残ると俺は思う。

アドビやばいな、Fireworksとか調子に乗って高い金とって、バグだらけで放置してるからこういうことになるんだよ。

３・４年後の予測なんて、無意味なのは激しく同意
でも無料ソフトだとGimpやInkspaceぐらいの完成度高くてもオリジナルには知名度で遠く及ばないからな。
AdobeやAppleとかがHTML5ツール作れば、変わるかもしれないな。

>>805
Imagemakerっていう神アプリはあるけどね。
後、HTMLのツールに関しては、Adobeには期待出来ないなぁ。
あの会社は昔から買収した会社をAdobeブランドで売るだけの会社だし。

>>Skip

確か数年前にMicrosoftも同じ事やろうとして失敗してたな。
デザイナにとってはPhotoshopとかの連携の方が重要だし、
開発者はオープンソースツール好きだから難しいと思うよ。

>>806
ぐぐったが見つからん。
名前間違ってない？＞Imagemaker

どうやらandroidにシェア奪われそうだな

Flashの脆弱性を利用したセキュリティホール？がよく話題になるけど、
HTML5ってその辺どうなの？

マイクロソフト、「Android」を特許侵害と非難
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20412885,00.htm

>>810
アップルはシェアを重視する会社じゃないけどな

Flashビデオだって置き換えるのは難しい。HTML5はブラウザメーカーごとに動画コーディックがバラバラでいつ統一されるかさっぱり分からない。
しかも、DRMが必要な場合、HTML5にはその仕組みはまったくない。
まして、現状盛んなFlashを使ったミニアプリのようなものは、HTML5じゃ絶望的。

>>814
HTML5は期待してたんだけどね。
コーデックも特許料気にしなくて良くなるかな、とか。
正直今の流れならHTML5はいらない。

>>814
HTML5というよりも、JavaScriptのUIライブラリがかなり来てるんで
FLASH Alternativeはそっちで間に合う気がする。

JavaScriptっていうのは、ブラウザが毎に実装がバラバラ。PerlのCPANだったり、JavaのJakartaだったりっていう、スタンダードなライブラリもない。
というか、ライブラリっていう概念自体がない。ライブラリをロードする仕組みがないから、複数のライブラリを利用しようとしてもバッティングして使えない。
要はJavaScriptっていのは、あくまでもHTMLにちょっとした動的効果を付け加えるのを目的としていて、それ以上じゃない。
HTML5によって、JavaScriptのAPIは増えるけれども、上のような言語仕様は変わらない。

いつの時代のjavascriptの話をしてるんだ？

他言語みたいにいろんなライブラリ引っ張ってきて使いまわすってのはJavascriptでは無茶だね。
jqueryとそのプラグイン程度なら割りと安全だが。

jqueryだけで使ってる分にはね。
それにしたって、毎回ネットワーク越しにインクルードしないといけないなんて馬鹿げてる。
コンパイルできないとか、型がないとか、クラスがないとか、オブジェクトがハッシュとか、そういうのもあるし。

>>813
アップルだけは儲かり続けるだろうけど、シェア落ちると開発者も離れていくよ。

>>820
HTML5にはWeb Storageあるから、毎回インクルードとかはない。
またGoogleのClosure Compilerのようなツールあるからそんなに問題起きないよ。

モバイルはパソコンとは環境が全く違うんだぜ。違うものを同じように考えると間違う。一番大きな違いは
絶えずバッテリに制約されることだ。何でもかんでもただ追加すればいいってもんじゃない。

iPhoneの場合OSがパソコン用のしかも最もリッチなOS Xを、使用する機能についてなるべく機能を落とさないで
そのままに近い状態で移植している。OSが立ち上がっただけでメモリが満杯になっても不思議ではない。
よくあんなデバイスにのったなと言うレベル。それでAppleはOS Xの全面書き換えに近い形で時間をかけて
コードの減量をやったようだ。

要するにメタプラットフォームみたいなものを勝手に動かすことは許したくても出来ないってことだ。
OS Xよりプアなものをわざわざ使う意味もないしな。

兎に角、Flashで飯喰ってるヤツが必死なのだけは良く分かるw

>>797
今年、未だに音沙汰がない『iLife2010』と『iWork2010』（勿論Mac用）
で作れるようになったら流れが変わる＞今年出るかも分からないがw

…今年のWWDCでジョブズが、『iAdを作るための機能を搭載しました』
とか言って発表したら大騒ぎになると思うw

傍目には殿様商売同士が上から目線のユーザーイジメをしているようにしか見えんな

>> Skip

Flashってウザイ
CMを見ているように感じる

>>821
ライブラリの互換性の問題がClosure Compilerで改善されるなんて事はあり得ないw

>>821
アプリ配信に関してはAppleは儲からんけどね。
iPhoneが売れて初めてAppleは儲かるわけで、大多数の開発者としても直接的な
ライバルっていうわけじゃねえしね。

っていうか、AndroidやFlashの開発者は人の心配よりも自分らの心配をした方
がいいだろ。
Androidは相変わらず開発者が集まらない状態だし、Flashは直接的に儲からんの
がほとんどだし。

かつのてwindows=andoroid
macintosh=iphone
のような状態になってきたな。

MacをパクってWindowsを出した事も知らない子が増えていそう

LLVMプロジェクト、対応プラットフォームを強化した「LLVM 2.7」
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/04/29/025/index.html
LLVMは従来の高級言語からバイトコードを直接吐き出すタイプのコンパイラとは異なり、高級言語から
実行直前の中間言語を生成するコンパイラ・フロントエンドと、それをJIT (Just-In-Time)形式で異なる
複数のターゲットマシン上で実行するバックエンドを組み合わせた二重構造になっている点に特徴がある。
これにより複数のプログラミング言語を同時にサポートできるほか、ターゲットマシンを変更することで
プラットフォーム非依存のプログラミング環境を構築できるからだ。LLVMプロジェクトはAppleの一部
支援を受けており、現在のMac OS XシステムはこのLLVMに深く依存している。LLVMがフロントエンド
としてObjective-Cに強くコミットしているのも、こうした理由による。

アップルが他社製品を締め出すのは驚くべきことではない--アドビ幹部が語る
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20412877,00.htm
現在のAdobeの戦略を語る上で、Appleとの関係に目を向けないわけにはいかない。この点について
Loiacono氏は「Appleは競争相手でもあり、良きパートナーでもあります。これは今までもそうで
したし、これからも変わりません」と強調している。

Lisa、Mac、X、Windows どれもPARCの研究由来なのは変わりがない。昔のMacintoshの画面なんかSmalltalkそっくり。

>>821
Web Storageが何の関係があるんだ？

>>831
OSのAPIを呼び出す部分ではないから
その層のクロスプラットフォームと、今回禁止された部分は違う

この問題にジョブズが反論が報道されましたね

S・ジョブズ氏、「Flash」に対する考えを公開書簡で明らかに（ＣＮＥＴ　ＪＡＰＡＮ）
　ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20412895,00.htm
　ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20412895-2,00.htm

要は古くてタッチに対応できないＰＣ時代の遺物のフラッシュはこっちくんな、
開発者に要求が多いクロスプラットフォーム向けの開発は
プラットフォーム間の共通部分の技術しか使えない縛りがあるから
高度なうちの製品向けにはがっかりするものになるからいらね
ということみたい

ジョブズにはいつも期待はずれさせられているけど、これは正論だねぇ

>>835
> 期待はずれさせられているけど

期待を裏切られる　という良い日本語がありますよ？

夏以降が楽しみだね。
インターネットでは少数派が必ず負けるようになってる。

Flashが動かないのはiPhoneだけだもんな。
SymbianもBlackBerryもWindowsMobileもAndoroidもみんなFlashが動く。

少数派はどっちなんだろうか？


TechCrunch読者、既にiPad利用者がAndroid利用者を上回る?!
http://jp.techcrunch.com/archives/20100428ipad-android-iphone-numbers/

>この一ヶ月間のTechCrunch閲覧者のうち6.85%がiPhone OSでアクセスしたということになる。
>この数値はLinux、Android、BlackBerry、およびSymbianの合計より大きなものとなる。

>837-839

アメリカでもアンドロイド全部あわせてもアイフォンに勝てないし、
日本だとアンドロイド＋ＷＭ＋その他全部でも
スマートフォン市場はアイフォンの圧勝状態

勝負あったのじゃ？

>>840
>スマートフォン市場は・・・

正確な言葉使いだね。

今スマフォ使ってるような人は、
他に自分に合うものがあれば乗り換える人。
iphone使ってる人が全て信者だと思った間違うよ。

829の意味を分かっていない830が痛々しいｗ
スマートフォンが一般化するタイミングではAndroidが受け入れられると思うよ。
Appleの望み通り「オープン」なAndroidがね。

Googlaがやりたいのは、サーバからWebアプリとストレージを提供しクライアントを使うユーザをがんじがらめに
管理することだろう。端末側のアプリなんてほんのおまけ程度だな。あれだけ貧弱なんだから一目瞭然だろう。

>>840

>>723
米国でのスマートフォンのシェアはダントツでBlackBerryが1位
今のBlackBerryはWeb閲覧機能が比較的貧弱だが今年中にWebKit、flash Player10.1に対応

スマートフォン自体のシェアは携帯電話のシェアのどれくらいなんだか

>>845
多くても1〜2割位じゃない？＞全携帯の年間販売台数に占めるスマホの割合

>>845
シェアが小さいだけならいいんだが、利益が大きくて成長率も高い
だからみんな参入したがる

>>844
BlackBerryのユーザはそもそも
メールだけの人も多いからWeb対応しても
閲覧シェアはそう変わらないと思う

>>833
Webアプリがオフラインでも動くようになる技術
毎回関連ファイル読み込まないから速く起動する
>>839
そのページ見ると、Mac ？ 27.78%　とあるけど、Windowsの半分もマック普及してると本気で思ってる。たんにAppleユーザーからのアクセスが多かったのだろ

>>849
＞Windowsの半分もマック普及してると本気で思ってる。たんにAppleユーザーからのアクセスが多かったのだろ

↓そう書いてあるが、頭だいじょうぶ？
＞TechCrunchを訪問したOS毎のデータリストを掲載しておく。

>>849
普及とトラフィックは一致しない
BlackBerry普及してるけどWebアクセスは少ない

Wired.comではモバイルユーザーの90%がiPhone OS


Wired.comモバイル・ユーザーの26％が『iPad』
(窓)http://wiredvision.jp/news/201004/2010042321.html

>もちろんわれわれは、Wired.comの動画サイトの大半が、
>iPadでは再生できない『Adobe Flash』ベースのプレーヤーを使用しているという皮肉に気づいている。
>今はその対応に取り組んでいるところで、トップページなどはすでにiPad対応となっている。

>>852
そっか、iPhoneの台数シェアが2%くらいしか無くても、
こういうサイトだったら客をつなぎ止めるためにはFlashを切ることになるわけか

>>828
開発者につるはし(SDK)を売って丸儲け。
シェア拡大は、開発者を引き寄せるための餌に過ぎない。。。

>>826
Flashのうざいサイトは、HTML5でもやっぱりうざいと思う。。。

これがスマートフォンの世界出荷台数。
iPhoneがここ1-2年伸びてるのは事実だが、全体からみれば少数でしかない。今後はAndroidとWindowsPhoneによって成長の鈍化は決定的。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100423/347430/

>>856
その統計を見ていつも思う。Symbianをスマホに入れるなら、日本のガラケーもスマホに入れるべきだと。

>>856
前四半期はとうとアメリカの携帯販売台数でモトローラを抜いてAppleが一位に
なったけどね。
モトローラが850万台、Appleが875万台。

それなら日本市場では日本のガラケーほとんどスマートフォンに入れるべきだから。日本のガラケーは何年も前からほとんどがFlashに対応済み。

米国でもかなり動きがあるようだな
スマートフォン市場はこれからの1、2年でかなり変わりそう


>>856の記事から

図3●米国市場におけるプラットフォームごとのスマートフォン利用者シェア
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100423/347430/zu03.gif

MotorolaのDroidで米国市場のシェア急伸

　動きが激しい2009年以降の数字をさらに見てみよう。
米ComScore社は米国市場におけるプラットフォームごとの利用者シェアを調べている（図3）。
各月のシェアは、その月までの3カ月の平均を取っている（2009年9月ならば2009年7月〜9月）。
隣接する月の間では2カ月分のデータが共通するため比較的変動が小さくなる。
図3●
図3●米国市場におけるプラットフォームごとのスマートフォン利用者シェア

　この統計で、2009年9月から2010年2月の5カ月間でシェアを増やしたのはiPhoneとAndroid。
ただ、iPhoneが24.1％から 25.4％と1.3ポイントしか増えていないのに対して、
Androidは2.5％から9.0％へと6.5ポイントも増えている。
逆にシェアを減らしたのはWindows Mobile（3.9ポイント減）、Palm（2.9ポイント減）、
BlackBerry（0.5ポイント減）だ。

　最もシェアを増やしたのはAndroidで、この勢いが続けば2010年前半には
Windows Mobileを抜きそうである。

　Androidの快進撃を支えているのが2009年11月に出荷が始まった米Motorola社のDroid。
AppleのiPhoneが米国では AT&T専用に提供されているのに対し、
DroidはCDMA2000系のVerizon Wirelessで利用できる。
AT&TとVerizonでは顧客数はほぼ同等だが、3Gネットワークの品質などでVerisonが上回っており、
顧客満足度でも大きな差がある。

これまでVerison用にはめぼしいスマートフォンがなかったが、それでも他の事業者に移りたくない顧客が数多くいた。
そういったユーザーがDroidに飛びついたと見られる。

>>860
日本と同じだなｗ

でも全米第一位の携帯電話メーカーは
そのモトローラを抜いてAppleになった
スマートフォン限定じゃないぞ
Appleはアメリカの携帯電話メーカーで販売台数トップになった

Androidはオタク層に一通り行き渡ったところで頭打ちになるだろうな。

Androidはこれからバージョンを上げていった段階で、どこまで一般に
普及させることが出来るかがキモじゃねえの？
ついでに、開発環境も取りあえず用意してあるって言う程度でsample
CodeやドキュメントもMSやAppleに比べれば少ないっていうのは散々
言われてる。
後、機種互換をどうするかとか色々問題が多いよ。

iPhone使ってる人たちってずいぶん卑屈なんだな。

>>858
それモトローラ携帯だけ
スマートフォンが200万台ちょいある

>>866
なんで空気を吸うように嘘をつくのか、理解しがたいんだけど？
http://www.electronista.com/articles/10/04/29/apple.lead.helped.by.motorola.drop/

>>862
モトローラを抜いてUSAを代表する携帯電話メーカーはAppleに変わったとは言えるだろうけど
アメリカ市場で強いサムソンとLGは抜いてないでしょ。それにスマートフォンだとカナダ企業のRIMのBlackberryの方がアメリカでは売れてる

>>867
勘違いしてたわ
850万のうちスマホが200万だった

>>868
Walmartで$30ぐらいで売ってるな

iPhoneはApple1社でしか生産しない以上、ニッチのままだな。Windows・Macと同じ状況。ま、Appleとしてはシェアが低くても、Apple自体は十分儲かるから、それでいいんだろう。

>>871
スマートフォン市場として考えれば、Androidが最終的に市場をもって行く可能性
だってあるし、WMが返り咲く可能性だってあるし、iPodのようにここでもAppleが
勝つ可能性だってある。
とはいえ、Appleとしてはナンバーワンっていうよりもオンリーワン的な企業だから
必ずしもナンバーワンを目指しているわけでもなさそうだけど。

>>858
ここから話しずれてるのでは
日本の最大手はシャープでアメリカだとAppleというだけ

iPhoneはスマートフォンではNokia・RIMに続く３番手で
携帯電話製造では、３位 LG 2710万台・４位 RIM 1060万台・５位 ソニエリ 1050万台　に続く 875万台で６位ぐらいなのでは
http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS22322210

>>872
WMはもうMSが切り捨てたんだが…

>>874
あぁ、WindowsPhone7だっけ？
もう名前がややこしくなってわけわからん。（笑）

>>862
それって米国の携帯電話メーカーの世界市場での出荷台数で
AppleがMotoloraを抜いてトップになっただけでしょう

>>874
まだ決まったわけではないよ。KINはWMだったしまだわからないよ。（アプリ作れないから関係ないけど）

>>855
N速のどっかのスレにあったけど、「馬鹿はいつの時代でも一定数いる」という
ことだから、HTML5でもウザいものを作る奴は出てくると思う。

候補としては、今現在AS2で重いSWFを作ってAS3が使えない連中。

>>874
公式には別シリーズとして両方やっていくということになってる
だったら6,7なんて番号振るな！とは思う

AdobeもそこまでFlashを標準化したいんだったら開発環境を無償化しろよ
もちろんPhotoshop込みで

>>868
サムソンもLGもRIMもアメリカの企業ではない
アメリカの携帯電話メーカーでAppleがトップになったのは間違いではない

>>860
PalmがAndroidと共食いしてる以外はほぼ誤差の範囲だなw

間違いとはいうともりはなく
アメリカの携帯電話メーカーでどの企業がトップなろうが、世界市場では少数にすぎないのは変わらなく、iPhoneが少数ということにたいして反論にはならないと書いたつもりなのだが
>これがスマートフォンの世界出荷台数。
>iPhoneがここ1-2年伸びてるのは事実だが、全体からみれば少数でしかない。今後はAndroidとWindowsPhoneによって成長の鈍化は決定的。

え、C++使えるの？
なんでC++がオッケーってなってるんだ？

参入たった3年であのモトローラを抜いて全米第一位の携帯電話メーカーになったApple
まさに偉業といっていいだろう

Androidの勢いは、自分のキャリアでもiPhoneのような機種を使いたいというニーズにはまっただけ。
iPhoneが様々なキャリアに対応すれば、勢いは抑えられる。

>>880
おい、それでどうやってadobe社員は食ってけばいいんだ？
googleみたいに広告業になれとでも？

>>885
ttp://www.gpsbusinessnews.com/IDC-Cell-Phone-Shipments-Rebound-in-Q1-2010_a2216.html
1位Nokia 　　　　　　　　　　　　1億780万台
2位Sumsung 　　　　　　　　　　　 6430万台
3位LG Electronics 　　　　　　　 2710万台
4位Research In Motion 　　　　 1060万台
5位Sony Ericsson 　　　　　　　　1050万台

http://www.techspot.com/news/38789-apple-snatches-top-us-phonemaker-spot-from-motorola.html
Apple　　　　　　　　　　　　　　　　　875万台
Motolora　　　　　　　　　　　　　　　850万台

25%成長で世界四位になるのか。
対応キャリアを増やせば、不可能ではないな。

>>888
参入たった3年で全米第一位、世界第六位の携帯電話メーカーになったApple
まさに偉業といっていいだろう

>>890
Appleは本当にすごいよな。
一方、俺やお前ときたら2chでくだをまいて。。。何やってんだろうな。

>>884
Objectve-CはC/C++の拡張版だから、むしろObjective-Cと呼ばれる部分だけ
(=Cを拡張した部分だけ)でどうやってプログラムを作るのか聞きたい

>>880
開発環境は無償だよ。もちろんPhotoshpは込みじゃない。

c++使わなくてもobject-cだけでも作れるけどね

ｗｉｎでも無料で開発環境が整えば認めるんだけどな。

それはWMをMacでも開発できることを望んでるのと同じ。

>>896
そんなに高くないからマック買ってしまえばいいんだよなｗ
ｃｓ５なんか買うんだったらマック買えちゃうんだよね。
趣味だから、どっちでもいいんだけど、ｉｐａｄは魅力的だよ。

昔はWMでも無償で開発環境整ったんだが知らんのか？

WindowsでiPhoneの開発環境を無料で整えられればってことでは？

>>899
今より、大衆に納得させることができるだろうな。

>>899
たぶん、Jobs君は許さないと思う。
開発環境のOSにまで制限を加えるかも。

iPhone開発をWindowsでできることなんて100%絶対無いから素直にmac買えよ。
別に一番安いmac miniでいいんだよ。
Windowsに合わせてわざわざSDKやXcode作る(移植する)なんて絶対にありえないよ。
普通に考えて分かるだろ？証明書関連とか考えても絶望的。
Windowsで開発できるなんて考えてる奴は逆にiPhoneの事知らなさすぎ。
そんな程度じゃアプリ作れないよ？つか作る気無いでしょ。

WindowsMobileだって、Windows上でしか開発できないしな。

WP7だとLinux上のMonoでいけるんじゃないの
moonlightが追いつけば普通にできるだろう

Monoってオープンソースの開発環境でしょ。
MS非公認じゃなかった？

>>905
公認が何を意味するかは意味不明だが、MSはMonoプロジェクトに金まで出している。

.NETを広めたいMSが自らやらなくても
わざわざ勝手にやってくれるところがあるんだから
邪魔する理由がないわな

『Flash（実質SWF）は重い＆ウザい』というレスをよく見るが、なんで
何百万（何千万？）種類あるSWFを一括りにしてしまうのかなあ？

N速のどっかのスレにあったけど、「馬鹿はいつの時代でも一定数いる」
ということだから、HTML5でもウザいものを作る奴は出てくると思う。

候補としては、今現在AS2で重いSWFを作ってAS3が使えない連中。

軽いページに行く
何も気づかずスルー

重いページに行く
原因はなんだ！フラッシュだ！
ぶち殺す

日々これの繰り返し。

iPhoneってのはApple謹製の開発環境でしか開発できません。言ってみればWiiとかPSP
とかと同じです。そういう閉じた製品なんです。

と堂々と宣言して、今ストアに出てるアプリも謹製使ってないもの全て有無を言わさず削除
するなら別にいいんじゃないのか？一部で（あるいは過去には）認めておいて、今後は認め
ない、でも金を生んでくれるやつを削除はしませんよ、というう意味不明なことするから叩い
てるんでしょ、みんな。

コンシューマのゲーム機器であっても開発環境の締め出しをやってるとは限らないから
それらと同じとか堂々と言えるわけない

裏APIの使用禁止というのは普通だが、その上の層で禁止というのは前代未聞。
ネイティブなのにアセンブラ禁止も聞いたことない。
VMを内蔵することも禁止なら、アドベンチャーゲームも全部禁止にしろ。

monoはMSが開発支援してるわけじゃないが、開発自体は認めてる。

>>912
Appleの二枚舌で典型的なのは、アダルトアプリ問題。
「おっぱいダメ！　エロ的なのダメ！」とか言いながら、PlayBoyは
存続させている。

結局、力関係と収益が判断基準。

コンシューマー機でもサードパーティーのミドルウェアは使える

MonoはNovellが主導してるけど、MSはNovellと提携して間接的に支援してるね

サードパーティ製の開発ソフトを嫌うのは、かつてWinの猛追を新OSで対抗しようとしたとき、ミドルウェア側の対応がなかなか揃わない内にすっかり手遅れになったことがトラウマになってるから。

だから裁判で負けない限り、いくら批判されても方針は絶対に変えないと思うよ。

>>914
慈善事業じゃないんだから
利益を追求する普通の企業なら当たり前だろ

>>917
つーことは、二枚舌（ダブルスタンダード）はOKということかw

>>918
契約が絡まないならOKじゃないの？
その代わり嫌われたり信用を失うリスクを抱えるだけだが

高飛車な態度が魅力になる女もいるしなあ

イミフ

>>914
書籍アプリで『責任の所在』ハッキリしてるでしょ？ｗ


…スパムメールに対する、各ISP付属のメアドやフリーメアドの対応と同じだよw

>>884 >>892

C、C++、Objective-CのソースコードはClangによってコンパイルされるからです。

iPhone OS/Mac OS X 開発プラットフォームは、オープンソースの
フロントエンドコンパイラのClang（クラン（グ））と
コンパイラ基盤のLLVM（Low Level Virtual Machine）の
コンビネーションを使用してプログラムを自動的に最適化を行います。

Clang
http://ja.wikipedia.org/wiki/Clang

Low Level Virtual Machine
http://ja.wikipedia.org/wiki/Low_Level_Virtual_Machine

The LLVM Compiler Infrastructure
http://llvm.org/

>>884 >>892

下記の資料も参考になりますよ。

Inside iPhone OS 4.0: Multitasking vs Mac OS X, Android [Page 3]の
統一された開発ツール： Clang、LLVM そして Xcode
http://d.hatena.ne.jp/silvervine/20100427/1272346235

開発情報とか完全にクローズドだし
ドットネットみたいに検索すれば出てくるみたいなのと比較して考えると地獄だよな

タダで気楽に開発したければね。

FlashからHTML5へ - ドキュメント共有のScribdが大移動開始
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/05/07/032/index.html

>ドキュメント版YouTubeと言われるドキュメント共有サービスの米Scribdが
>FlashからHTML5への移行を発表した。

FLASHソース共有サイトを作ったりしてみたけれどFLASHはもう厳しいのか・・
http://www.nakayubi.net/

Flashが動かないのはiPhoneだけだよ。SymbianもBlackBerrryもAndoroidもWindowsPhoneもFlashが動く。日本のガラケーでもFlashは動く。

WindowsでiPhoneアプリ開発できるようになるかな？

ならないでしょう。

せめてLinuxで開発できるようにすればね。
じゃないとまたMacの閉鎖的なもので終わりそう。

これ以上開発者増やさんでいい

Flashなんて広告用フォーマットはどうでもいいのでせめてPDFとJPGくらいは
D&Dで出し入れできてどのアプリからでも見れるようにして欲しい
今の仕様はちょっときついわ

>>933
できるが？

>>930
↓この流れから期待してるんだが・・・

米当局、Appleへの独禁法調査を検討か　iPhoneアプリ開発の制約めぐり
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/06/news036.html

>>935
Mac OS Xって3,300円なんだから買ってPCに入れなよ
http://store.apple.com/jp/product/MC573J/A?fnode=MTY1NDAzOA&mco=MTc1MTEzNjY

ID:zx8h/jIr
Mac用のしかもアップグレード　買ってどうするんだよw

ID:zx8h/jIr
アップグレードではないしPCにインストール可能
本当に開発者か？
googleって知ってるか？

SnowLeopardはマイナーバージョンアップだから、Leopardからのアップグレードだと特別安く提供されたんだ。

MACってWindowsと同じ感覚で使えるのかな？

>>940
Macに変えた人はほぼ例外無く後悔してるよ









なんでもっと早く変えなかったんだろうって

WindowsのVMwareでMacのSnow Leopardを動かすには
http://www.lifehacker.jp/2010/01/vmwaremacsnow_leopard.html

Mac OS X Leopard on VAIO type P
http://www.youtube.com/watch?v=gSlceQZHg8I

jailbreakしたら、iPhoneでもFlash動くとかと、同レベルの話じゃん。

PCにMacインストールして売ってた会社は、訴えられてAppleに何億円かとられたんだよな。

>>941
Macってそんなにいいのか？Windowsに比べて制限が多そうなんだけど・・・

>>942
そういう面倒なことはしたくないんだよね・・・


次期iPhoneがVGAらしいから買ってみたいんだよね・・・
個人アプリでもApp Storeで全世界に公開できるっていうのは魅力なんだよね・・・
なんだかんだアップルという知名度は大きいし・・・

>>945
＞Macってそんなにいいのか？Windowsに比べて制限が多そうなんだけど・・・

どんな制限？

>>946
フリーソフトとか・・・

>>946
パソコンの周辺機器、マックで動かないの多いのでは

>>947
MacはWindowsをアプリケーションとして使用可能

こんな製品もある
http://www.act2.com/products/fusion3.html

>>949
VMはあまり使いたくない・・・

>>948
>>950

MacはWindowsをインストール可能。
もちろん周辺機器は同じように使える。

http://www.youtube.com/watch?v=CcKcg2uvQzo

じゃあ、wineでも使えば？
動くかどうかは運次第だけど

結局「私はUNIXです」と言い始めてからMacはMacじゃないしな。

MacはUNIX
WindowsはUNIXではない

>>954
なに意味不明なこと言ってるんだ？

アップルは最近傲慢になったなあ
元々好きでもないし製品買ったこともないからどうでもいいが。

>>955
事実だけど？

>>953
なに意味不明なこと言ってるんだ？

>>957
いや事実だけど何が言いたいのかさっぱりわかんないから。
いきなり「私は人間です」って言われたら驚くだろ。

9x系でないとコンシューマー向けWinじゃないみたいな話だな。

Winのらしさはあの不安定さ、ニセモノ臭さだから
確かに最近のWinはWinじゃないな。

スパルタカス持ってた身からすると、最近のはMacらしくないなと思う。
ただの懐古趣味だけどね。しかしマカーの被害者意識っていうか噛み付き具合は相変わらずだな。

Windows7で完全に操作がMacになってしまったからなぁ

>>962
操作法はほどんと変わっていないと思うが。

見た目はほぼMacになったな

Apple developing Flash alternative named Gianduia
http://www.appleinsider.com/articles/10/05/07/apple_developing_flash_alternative_named_gianduia.html
As Adobe Flash and Microsoft Silverlight duke it out over their plugin-based, HTML-alternative web platforms,
Apple is using Gianduia, its new a client-side, standards based framework for Rich Internet Apps, to create
production quality online apps for its retail users.

iPad、携帯回線対応型はソフトバンクが販売へ
http://news.auone.jp/top_news/news.php?DATATYPE=news&NOT_TOPPAGE=0&PAGE_NO=0&ID=asahi_TKY201005080141

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ビックカメラとソフマップ、10日より「iPad」予約受付を開始
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/05/07/067/index.html

>>940
同じ感覚では使えない。
ずっと楽で安心、かつ楽しく使えるから。

MacはOSXになって、Windowsそっくりになったよ。

>>969
Mac OS 9が、あまりに時代おくれだったからね。

>>969
Windows 7のGUIはMac OSの模倣! - MS幹部発言を巡ってMSが火消しに追われる
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/13/064/index.html

>>971
inspireを模倣と翻訳するアホをコピペするアホ

inspirって便利な言葉だよなｗ
パクりってハッキリ言えばいいのに

誰が見たって、VISTAと7はMacからパクってるのが分かる。
だがGUIのパクリはMSのお家芸だから、今更驚かないので安心しろ。

どうでもいいわな
Macの専売特許ではないし

Apple、Flash代替技術「Gianduia」を開発中
ttp://blog.sohaya.com/2010/05/09/apple-developing-flash-alternative-named-gianduia/

>>976
やっぱりなー
切れ方が尋常じゃないと思った。

>>976
リンゴが美味しそうにみえない理由がここら辺りにありそうだ。

言語が自由に選べない新規格を誰が使うんだろうかｗ
Flash批判の理由に仕様がAdobe一社で決められているというのがあったな
この新技術はオープンスタンダードにすると言う事か？

>>979
誰が使うんだってApple向けのハードにアプリ作る人が使うんだろ
それ以外に何があるんだ？
Flashの代わりに全プラットフォームで動くものを作ってるって
元の記事読んで思ってるならあれだな

使う人はそうだろうけどFlashがオープンでない事を批判してたんだから、
これは当然オープンにするんだろうね
まあ、期待はしてないけど

>>981
やれやれだな

>>981
それは無い。
AppleはiPhoneアプリのPLAYBOY問題を見ても分かる通り、公然と
二枚舌戦略を取る。

よって、この「Gianduia」は仕様非公開で限られた環境（指定された環境）での
開発になる公算大。

>>981
あー、ごめん。最後の「まあ、期待はしてないけど」を見落とした。
なので、アナタサマと同意見。

何でオープンにする必要がある？
Webじゃないだろ