【コラム】日銀が国債を引き受ける日 - 池田信夫 [10/03/03]

　国会で日銀の追加緩和をめぐる論議が続いている。特に亀井静香金融担当相は「日銀が
（国債の）市中からの買い入れだけでなく、国債を直接引き受けて財源をつくることをやれば
いい」と、これまでタブーとされていた国債の日銀引き受けに踏み込んだ。これはマクロ
経済学の練習問題としておもしろいので、実際にやったらどうなるか考えてみよう。

日銀が国債を引き受けることは財政法で禁止されているが、国会が決議すれば可能である。
かりに国会で「日銀は国債を100兆円買い取れ」という決議が行なわれたら、白川総裁以下、
現在の日銀理事は全員、辞任するだろう。それに代わって亀井氏が（議員辞職して）日銀
総裁になり、理事をすべてリフレ派に入れ替えれば、「無責任になることにコミット」できる。

市場はどう動くだろうか。国会決議が行なわれる見通しになった段階で、国債が売られて
暴落し、入札が成り立たない事態も考えられる。このとき日銀が国債を引き受ければ国債は
消化できるが、市中に大量の通貨が供給され、インフレが起こるだろう。これによって円が
暴落すると輸入物価も上がってさらにインフレになり、70年代のように物価が40％以上も
上がることは十分考えられる。

「インフレ目標」でハイパーインフレを防ぐことはできない。インフレには資金需給による
貨幣的要因と、政府の信用による財政的要因がある。通常のインフレは貨幣的現象だから
マネタリーベースを絞ることで抑制できるが、中南米でよく起こるハイパーインフレは、
サージェントも指摘するように政府や中央銀行の信用が失われることによる財政的現象なので
、信用を失った日銀がインフレを止めることはできない。

国債が暴落すると、それを300兆円以上保有している邦銀は莫大な含み損を抱える。邦銀も
最初は買い支えるが、支えきれなくなったら、含み損を避けるために売り逃げるだろう。
彼らは横並びで動くので、売り始めたら国債はさらに暴落する。たとえば10年物国債の金利が
（史上最高水準の）8％になると、額面利率1.2％の既発債の価格は62円になり、全体で110兆
円以上の損失が出る。これは90年代の不良債権の純損失を上回り、邦銀のほとんどが破綻する
だろう。

こうした事態が予見された段階で取り付けが起き、2008年の欧米のような状態になろう。
欧米より悪いのは、財政も破綻しているため、政府が銀行を救済できない点だ。この結果、
金融システムは完全に崩壊し、企業が大量に倒産して1000万人ぐらいが失業し、インフレで
年金や金融資産の実質額は大幅に低下して高齢者の生活は破綻し、実質GDPも大幅に低下して
、日本は60年代ぐらいの生活水準に戻るだろう。

ただ円安によって製造業の国際競争力は回復し、インフレで政府の実質債務も軽減されるので
、最終的には財政赤字は縮小に向かうだろう。世代間の所得分配の不公平もかなり是正される
ので、「明るい焼け跡」もそれほど悪くないかもしれない。

ソース：アゴラ
http://agora-web.jp/archives/946893.html

もう引き受けてるだろ

> 実質GDPも大幅に低下して
> 、日本は60年代ぐらいの生活水準に戻るだろう。

それでいいんだろ。借金してまで身の丈に合わない生活してる今がおかしい。
これで適正

60年代は戻り過ぎや。せいぜい80年代初頭まで。

国債が大暴落して金利が8％になる前に、1年定期で0.1％の金利しか
つかない一般国民が銀行口座を解約して、国債を買うよ。

銀行が恐れるべきは、一斉引き出しに伴う、取り付け騒ぎだろ。

皆大好き昭和臭が戻ってくるｗｗｗ

国債を売るのはいいが、売った資金でいったい何を買うというのか？

バカ池田信夫の記事は批判と悲観しかないｗ

>>政府や中央銀行の信用が失われることによる財政的現象

そんなに心配なら財政支出せずに、刷ればいいじゃないのさ。
市中には800兆円ほど既発国債あるんだよ。
新発国債に拘る必要はないさ。

こいつバカだろwww

>>7
無年金者に、毎月７万円くらいあげたらいいと思います。ホームレスに、国産材でつくった長屋を提供しましょう。
失業者には、とりあえず道路や公園などのお掃除とか、学校のお掃除とか、子どもやお年寄りのお世話とかバイトをしていただきましょう。

大学の先生というのは
.四則演算が出来なくて、
.事象は変曲点というものがなく、直線的に推移する
という仮定でしかモノを考えられない人種が多いな。

池田信夫ってアホやなｗ

バブル崩壊後、ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜とデフレを放置してきた
日銀のオマンコ総裁連中をかばうのは、もうやめにしようや。

だからノビーのブログでスレを立てちゃダメだよ

>>1
幾ら広告費もらってんだか知らんが、いい加減池田スレうぜぇ。

>13
オマエの方が馬鹿だねぇ
デフレは結果なんだって分かる？その原因を退治しないと駄目なんだよ。

>>12
変局点は事後でしか語れないからじゃね？

日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9 http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2750

米S＆Pは膨れ上がる債務水準と低成長を懸念し、日本の信用格付けを引き下げる可能性があると警告した。
だが、巨大な日本国債バブル―ましてやデフォルト―に関する議論は、荒唐無稽だ。確かに、
日本の財政はいたって健全とは言えない。政府は経済が回り続けるよう、支出を重ねてきた。膨らむ支出は税収減と相まって、
日本の債務総額をGDP比200％近くに押し上げた。
人口の高齢化が進む中、この憂慮すべき数字は今後、一段と悪化しかねない。そう考えると、現在1.3％前後で推移している
10年物日本国債の利回りは低く見える。市場は一体、自分たちが何を知っていると思っているのか？
日本は他国と異なる。第1に、債務総額の水準はミスリーディングだ。国が持つ資産を差し引いた日本の債務は、GDPの100％に満たない。
第2に、国債の元利払いのコストは低く、GDPの1.3％程度だ。米国はGDPの1.8％、英国は2.3％、イタリアは5.3％に上っている。
第3に、日本の財政には手を尽くす余地がある。何しろ、消費税率はたったの5％だ。第4に、日本国債の95％は国内投資家が保有しており、気紛れな外国人投資家には影響力がほとんどない。
実際、今もって日本の問題は過剰貯蓄なのだ。銀行は膨大な預金を抱えており、どこかに投資する必要がある。当面の間、
政府は日本国債の買い手の確保に苦労することはないだろう。日本の債務問題は、家族の中で解決されていくのである。
要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。むしろ、もう少しの間、
緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。ただし、ある一点において、日本は慢心しすぎている。
デフレとの戦いがそれだ。
物価の下落について、日銀ほどのんびり構えている中央銀行はほかにない。日本のデフレは下降スパイラルには至っていないものの、
ある悪影響をもたらした。日本では、現金を溜め込むことが賢明な投資となっているのだ。
日銀はもっと対策を講じる必要がある。日本国債の買い入れを増やし、一部の債務をマネタイズ（貨幣化）してもいいだろう。
日本の財政状況は見た目ほどには悪くないとはいえ、名目GDPが多少なりとも成長すればずっと見栄えがよくなるはずだ。

福祉に無駄金つぎこむのいい加減やめれと

有権者が高齢化してるから無理だろうが

デフレの正体は「思い出より、おカネ」と思う心にあり 2010/02/16 日経ＢＰ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/?P=4

飯田　さらに言うと、「もう消費したいものがない」「資本主義は行き詰まった」「もうこれくらいでいいじゃないか」云々というお話も、どんなもんだろうと思います。

　こういうところでは国際比較が非常に重要で、じゃあ、日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくてしょうがないんですね、
みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国の名目のGDPは倍になっているんですよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/thumb_500_graph01.jpg

――　倍（笑）。生み出した付加価値が倍ですか。

飯田　それに対して日本は横ばいなんですよね。

　「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」っていう凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。

　みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚になっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。

――　1人当たりで抜かれちゃうんですか。

飯田　もちろん韓国・台湾がこれまで通り成長する一方で日本はこのまま……という前提での計算ではありますが。日本が進むことが出来たかもしれない幸せな道を、韓国・台湾が先に行ってしまうかもしれないという。

――　う〜ん。

「日本以外全部回復」はなぜ起こる？

飯田　IMFは比較的日本の回復を高めに見積もっていますが、その他の研究機関では「世界経済は急ピッチで回復！ただし日本以外」みたいな予想を出すところもあります。

荻上　まさに『日本沈没』。

日銀が国債引受けを行うとインフレになるのか？
http://www.tez.com/blog/archives/001592.html

>>13
御用学者になる夢を諦めない内は変わらないだろう

円建てで発行してる国債がなんで暴落するの？

いや・・日銀が直接国債買うのって
造幣局が新札刷ってそれをそのまま公務員に給料といして渡すのと同じじゃん・・・・


モラルうんぬん以前に　アホなの？
純粋にピュアな意味で　大脳に欠損があるとかそういう身の上ですか？

いいからﾉﾋﾞｰはNHKとB-CASを叩く仕事に戻るんだ

>>23
　孔子は偉そうなこと言って最後まで御用学者になれなかったが、
先生はどうかな？

>>24
公務員憎しでわけのわからんこと言うなよ

>>1
日銀が引き取るっつってんのに、なんで国債が暴落すんだよ？あほか？

相変わらずこの人は極端な思考をするな

「100兆円の国債引き受け」が議決されたからといって
直ぐさま100兆円全てをキャッシュ交換することには何も意味がない

国債も100兆円の現金も日銀の地下金庫に眠ったまま
（実際は政府預金の数字が増えるだけだが）
それで国債は暴落して、インフレになるのか？

国債の市場がそこまでセンシティブなら、日本国債なんて既に暴落しているハズでしょ

「マネーの虎」みたいな番組をまたやらないかな？

あれってアニマルスピリットの涵養＞経済成長＞財政赤字削減への
効果があったと思う。特に、長瀬愛にセーラー服を着せて登場させたあたりが、
いかにも山師的でよかった。

いまはフェラーリで「ありえへん」とか言ってる深夜番組があるが
あれもいい。夕べのウクライナ人の24歳年下巨乳妻はすっごい美人だった。
ああいうのを青少年にがんがん見せるといいと思う。

もっと国民全体がギラギラしなきゃだめなのだよ。

>国債が暴落すると、それを300兆円以上保有している邦銀は莫大な含み損を抱える。

この部分が全く理解できないな。国債が暴落したとして、政府が国債を消化しつづける限り金額面での損は発生しないんじゃ？
普通預金口座の利率を抑える限り、支払利息の急増もない。強いて挙げるなら取り付け騒ぎが起きるかもだが、昔にやったとおり
じゃんじゃん刷って銀行に渡せばOK。それで取引休止になる銀行はあっても、閉鎖する銀行はなさそう。銀行員への給与と地代だけが問題か？

日銀の白川は4000万も給料貰ってるんだから国債引き受けろ
何もしないくせに貰い過ぎなんだよ、バカのくせして

>>16
俺は馬鹿じゃないよ。
終戦後からバブル崩壊まで、「不動産価格は永遠に肩上がりで上昇する」
という神話があったおかげで下々の民までお金が循環したんだよ。
例えば、メーカーは銀行から借金して工場を建てると
工場用地の含み益で何もしなくても何十年後には借金がチャラになる。
サラリーマンのお父さんも、銀行から借金してマイホームを買うと
ローンを払い終えるころには宅地の値上がりでプチ土地成金になり得た。
だから、銀行は安心して企業や個人に融資でき、それによってお金が
庶民にまで流通し、経済成長の原動力となり得た。
しかし、バブル崩壊後はこの成長モデルが完全にくずれたんだよ。
だから、日銀が国債を少しづつ引き受けていかない限り、庶民にまで
お金が回らないんだよ。

>>60
戦時中もそう言われたけどな

>>34
おおむね賛成だけど国債の引き受けでデフレを解消するぐらいの景気対策をやるべき、
少しずつでは意味がないよ。

>>1
いいかげん、池田信夫のネタでスレ立てるなよ　糞が

無理だって。

この15年間なにもしなかった組織だぞ。絶対しない。

ﾏｽｺﾞﾐも理解できないからこの15年間と同じく政府が〜と非難。
日銀は、そのまんま暴走を続けるだけ。

まぁ、いっぺん滅んだ方がいいと思うわ。本気で。

大量の日銀引き取りって財政規律が崩壊直前の雰囲気を出すと思う。
民間銀行を経由しないってことは、一度市場（銀行）へお金が回ることもなく、国が勝手に円を刷りまくる事になるから。

財政規律（へのモラル）崩壊→国債乱発の予感→国債への不安→国債売れない→利率設定ＵＰ→
毎年の国債償還費増→一般財源圧迫→国債増刷→国債への不安→国債売れない
で、ここですぐに破たんすればいいけど、むやみに頑張りすぎると
日本への不信感→円暴落→不信感→円・・・→インフレ
ってなりそう。この素人意見どう思う？

>>16
支那退治でまた大陸進出ですか？

金刷ってバラマキって、まともな人間なら良い結果になるとは思わない

一時的に気分が高揚するが、あっという間にいい瞬間は終わり、後は地獄の苦しみ
麻薬みたいなもんだ
政府の要人にもそれを示唆する発言をする人がいるのが怖い

リーマンショック後、世界が金融危機に見舞われて、とりあえず、緊急避難的に、金利を引き下げて、年金が大赤字になっちゃった。
だから、とりあえず、まずは、破たんしそうな年金基金の赤字を補てんして、失業問題を解決し、ホームレスをなくすことが先決。
カネ余りのところに与えなければ、インフレになれないはず。景気は、健全に、回復すると思う。

相変わらず適当だな
突っ込むのも面倒なレベル

ってか、FRBも米国債売れなくって
FRBが米国債引き受けたでしょ

でも格付けはトリプルAだよw

>>39
全然そんなことはない。
一番最初に動くのは為替。
したがって円安による輸出関連株が上がる。

したがって為替差損により外国人は売るが国内は動かない。
（郵貯が国営であるかぎり信用はゆるがない）

なお、経常黒字があり外貨準備が尽きない限り円安は問題ない。

>>1
ハイパーインフレが起こる理由が書かれていないし、
それを抜きにしても前後の意味が通じる。

つまり、通貨を増刷したなら、
円安、公共投資増と消費増が起こって日本経済が回復するだけなのだと思う。

日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ！」とのこと。w


国債買い取り1兆8000億円に増額　「限界近い」と日銀総裁　2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

　日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

　市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「（買取額は）かなり限界に近い」との認識を示した。

確か今回の国債買いオペは５６００億円だよな。
既に年間１０兆円以上のペースで引き受けているけど？
中央銀行のバランスシート膨張はイクナイ。

>>5
取り付け騒ぎってのはほんのちょっとした切っ掛けで起きるもんだからな。
女子高生の何気ない会話の中のほんの出任せから取り付け騒ぎに迄発展した
例も40年近く前にはあったからな。

消費税の値上げ、予算カットの緊縮財政はデフレを深刻にする。
日本のデフレは、凋落傾向にあるドル上昇の追い風になる。
無節操なインフレ政策は、これもドルにプラスに働く。
日本がとるべき道はこれらの両極端ではない。

２月２４日、米国の連銀（ＦＲＢ、中央銀行）のバーナンキ議長が、米議会
下院の金融サービス委員会で、従来の常識を吹き飛ばす爆弾発言を行った。

　同議長は「財政赤字の急増によって、米国は間もなく、ギリシャが陥ったよ
うな財政危機（米国債忌避）に見舞われるかもしれない。それは、１０年後に
起きるかもしれないことではなく、今すでに市場で悪影響が出ている。米国債
が信用を失って金利が高騰する事態は、今日にでも起こりうる」と述べた。バ
ーナンキは「米国債が売れなくなって金利が高騰しても、連銀がドルを増刷し
て国債を買い支えることは、インフレがひどくなるのでやらない。議会の方で
財政赤字を減らす努力をして（財政破綻を）防いでくれ」とくぎを刺した。

http://www.washingtontimes.com/news/2010/feb/25/bernanke-delivers-warning-on-us-debt/

　この件について、バーナンキが米議会に財政赤字を削減させようと誇大な脅
しをかけたと楽観することも不可能ではない。だが最近、同様の警告があちこ
ちから発せられている。共和党の米上院議員（Judd Gregg）は最近、中国が米
国債を手放す結果、５−７年以内に米国で財政金融の崩壊（financial meltdown）
が起きると予測した。先週の記事で紹介した連銀のホエニッヒ理事の論文も
「今後数年以内に米連邦政府の財政赤字が急増し、超インフレになる」と予測
する内容だった。米国の財政金融は、あと何年か持つかもしれないが、もう
すぐ崩壊するかもしれないという不安定な状態にあると考えられる。

http://www.ft.com/cms/s/0/d618a9a4-225b-11df-a93d-00144feab49a.html

世界最大のデフレギャップ（30兆円）を抱えてるというのに
ハイパーインフレの心配かよ。

>>2
現在、年間２０兆円くらいですね。

>>46
そうなんだよ。
日本の場合、終戦直後の最悪のインフレでも年間３００パーセント程度。
主要な工場が空襲で廃墟となり、インフラもほぼ壊滅状態で、おまけに
農漁村は青壮年男子の労働力不足で生産高は大幅減。
それでも３００パーセント程度のインフレで済んだんだよ。
だから現在の日本では、どう転んでも後進国のような何万パーセントなんて
いうハイパーインフレは起きるはずがないんだよ。

>>47
それ1で亀井が言ってる市中からの買い入れのこと
それとは別

だいたい、普通の国は不換紙幣のおいしさから
刷りまくりたい

日本は相当特殊な状況で
現在独歩高、幾らでも刷れる位置にいる
また大量の米国債を持っているので
通貨安になっても持っている、米国債の価値が上がる

米国債以外の借金を全て返すと
資産も膨らみ、円安で輸出も吹き返し工場が日本に戻ってくるし
農作物も海外に対して競争力を持つ
雇用も戻るし

借金も減れば減税になるし
念願の0金利解除

なにが悪いことあるの？

株の増資と同じように考えればええでしょ

>市場はどう動くだろうか。国会決議が行なわれる見通しになった段階で、国債が売られて
>暴落し、入札が成り立たない事態も考えられる。

肝心要のここが論理的じゃないよな。
何となく感覚だけで文章書いてるだけというのが透けて見える。

それから、事態が急変したのは、私が現在発生してる事態が同和の「銀行への恐喝」ではないか
と2chに書こうとした矢先に発生した事だ、類推だがこれに豊田も噛んでいる可能性が高い、
豊田が日本銀行を攻撃する場合はお取引は遠慮させて頂くしか方法がない、もし配下でも
これを企んでるなら中止せよ

国家破綻研究ブログ　各国政府のソブリンリスク　機関投資家の逃避行動　自らの足元を売り崩す合理的行動
http://gijutsu.exb●log.jp/9861973/

ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、

・ギリシャ　　△２５０％＋
・ポルトガル　△２１７％
・フランス　　△１２２％
・スペイン　　△１１１％
・アメリカ　　△１００％
・日本　　　　△　９５％

となっています

『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。

>>58
ばば抜きとか椅子取りゲームとして、椅子や尻に硫黄やら鉛やらくらわせて
痔にさせるのが資本主義なら、修正しないと持たないでしょう

んで、残念だけど、それはイギリスにしか修正できそうにありませんね
一番えぐいだろからね

60年代ならそれほど悪くない
意外と裕福だったよ

40年代ならさすがにマズイけど

1兆8千億が月枠で日銀が引き受けてる最中、累積額50兆。

>>58

★無税国家の実現を目指そう（政府通貨供給により）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267265955/

ここでも書かれているけど
今の日本は通貨刷りまくって
無税国家も可能だよ
オマイラ税金そんなに払いたい？

１で破綻するといわれている銀行救済だって、日銀引き受けで刷ったお金でできるので無問題

実質的には日銀の国債引受けは始まってるようなものだよな。

紙を刷るにも、石油というか溶剤が必要だろ？

石油は日本ではつくれない
和紙だったら作れるけど、手間がかかる、コストもかかるって話だと思うけどね
それを貰うのだって　大変な苦労が　創価学会の馬鹿にはわからない　大変な苦労が　必要ってだけだろ

小泉・竹中の愚策の国債借金。

これの解決にネットウヨら自民支持者は黙ってしまうｗ
答えろ国債について。

日本政府の借金が軽くなるレベルまで金融緩和すると、
その分日本国民の資産も軽くなるので、増税で借金返すのと、実質的には同じ。

国債を刷るか、金を刷るか

>>64
もうやっておわったやん

まだ居るの？なにに居るの？

>>64

買いオペとは別なんだって

不換紙幣なんだから
何の裏付けもなく刷れる

その互いの刷った量で為替レートが決まっている

>>46
俺もそう思う。

日銀の国債買取の問題点は、
日本に世紀の大好況を引き起こした後に、
日本国を運営する政府、または国民が、
「あれ？このまま紙幣刷りまくりゃ、税金なんてちょっとで良くね？」
と勘違い起こす可能性があることだけだ。

でも、日本以外総インフレの今は大丈夫。じゃんじゃん買い取れ。今しかない。

逆に海外に国債を売り出し始めたら、もう
日本はおしまいだ。デフォルト起こすだろ。

いいわけない。
となりの某国が言ってる
金がなくなったら刷ればいい的な発想。

>>65

今は電子になったので何も資源はいｒませんよ
紙幣ででまわってる分なんてほんのわずか

>>70
結局、小切手詐欺だったら、資本主義は詐欺だと言え

いまからパーティします、チケットを売りました
災害でパーティは中止になりました、みんな災害で払い戻しできません

とかさ、そういうのだから

>>73
データの保管が大変なのになあ
それと、映画のダイハード３みたいな話にしたいのかね？

どっちかってとピース・メーカーの方が好きなんだけど

>>72

となりの国はそのかげで
輸出絶好調だろw

ホリエモンが40インチのテレビほめてたやん

経済＝詐欺なのは当たり前だけど、日銀はそれを理解してないんだよね。
法律家とか学者じゃダメだ。

>>71
日本オワタ ＼(＾o＾)／


【経済】国の借金にあたる国債の発行残高が膨らみ続けるなか、海外への売り込み強化へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267394435/l50

財務省は、国の借金にあたる国債の発行残高が膨らみ続けるなかで、国債の引き受け手を
幅広く確保していくため、海外の投資家に対する売り込み活動の強化に乗り出しました。

このうちイギリスでは、先月下旬、財務省の担当者が、ヨーロッパの投資家を集めた
説明会に出席しました。この中では、先進国で最悪となっている日本の巨額の財政赤字が
議論となりましたが、財務省側は「今後の財政再建の道筋は、６月に政府が策定する
予定の中期的な財政計画で示すことになる」と説明し、日本の国債は今後も十分な
信用を維持していくので投資の対象になると呼びかけました。日本の国債は、
現在、国内の投資家が９４％を購入しています。その一方で、発行残高は来年度・平成２２年度末には
６３７兆円に達する見通しで、今後も国内で安定的に消化していけるのか、懸念が出ています。
財務省は、国債の引き受け手を幅広く確保していくため、長期保有が期待できる海外の
年金基金への個別訪問を増やすなど、売り込み活動を強化することにしていますが、
巨額の財政赤字に注目が集まるなかで、どこまで説得力のある財政健全化の道筋を
示せるかが焦点となりそうです。

*+*+ NHKニュース 2010/03/01[07:00:34] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015897151000.html

さんざん議論されてきたが、通貨発行による国債償還は
通貨保有税と同じ意味。

富の再分配としてなんらおかしくない。

>>67
間接的な保護貿易策にもなって国産品が元気になるし、雇用も生まれると思うけどな。
世界的に為替ダンピングが流行っているというのに、放置し続けると損失がでか過ぎる。

>>79
そんなことしたら
鳩山家の財産が目減りしちゃうでしょおおおお

>>74

詐欺と思うのは買ってだけど
株の増資だって合法で、しょっちゅう行われている

貨幣でも同じことは合法として認められている

国際的に認めれている行為だよ

>>81
BSは輸出関連株として値上がりするから心配するな。

>>77
銀行も場合によるからね
テレビなんぞ嘘ばっかりで信用せずにほっとく銀行と
テレビばっか出てる銀行とね

>>72
全く違う。
ハイパーインフレ引き起こす程、国債を引き取れ（金を刷れ）と言ってるんじゃない。
日本政府が責任と自制心を持って、デフレ・インフレをコントロールしろ、と言っているんだ。
金融を引き締めるだけが、日本貨幣の信頼を強める訳ではない。

とりあえずインフレになるまでじゃんじゃん刷って通貨価値も下げたらいい。
そこまでは高橋是清がやってるんだから問題ないだろう。
まあその先が極めて危険な綱渡りになるんだけどな・・・

国債を外国に売るイクナイ。
それなら日銀に売るヨロシ。
償還を考えなければね。

一度でいいから
味わいたい
インフレの苦悩

>>87

債券じゃないから償還する必要はない

円の価値が下がる＝円安になる
だけ

インフレが激しくなれば政府が倒れて自浄作用が効くからいいけど
日銀は独立性のせいで淘汰されないのが問題だよね。

「明るい焼け跡」か
まさに言葉通りの焼け跡だな
まあこれからたくさん借金する俺にしてみれば好都合だがｗ

>>4
＞60年代は戻り過ぎや。
いや適正だろ。50年代でもいい。未来があるから。
条件付きでギリギリ75年まで。
この池田信夫みたいな甘ったれて育った無能老害の種が続々ポストに就任したり入社してきたりしないパラレルワールドの75年が条件。
＞せいぜい80年代初頭まで。
節子！それもうバブルや!!

>>92
プラザ合意（1ドル２６０円）が８５年だからおかしくないよ。

以前にも書いたけど、英雄とは沢山の人間が死んでから英雄になるのであって
先々を予想して危機を回避しても、それは英雄とは呼ばれないし、むしろ受難の日々を送る

日銀のやってる事を財務諸表を読める人間がここに多いとは思えないし、変なオヤジギャグだけで
理解した事にしてるのがほとんどに見受けられる、だから、自分はマスコミやここの連中が現在は
インフレでは無いといいきるのに疑問を感じるし、さんざ妨害があっても歩き回って、検察と高速
道路でバトルしながらでも現地調達とかやって確かめて話をしてるならいいけど、行動してるのが
居るとは到底思えないんだ。

>>1
どんだけバカなんだよｗ
その程度で信用不安の連鎖が止まらないなら
なんで現状で暴落してないんだよ？
今が瀬戸際なんて言うかもしれんが、池田の尺度で言えば
とっくにハイパーインフレが起きていないとおかしい。
起きていないっていうことは、現実世界は違う尺度でモノを見てるってことだ。

まぁ　しばらくは大丈夫だよ　その間に日本脱出できる人が勝ち組かも

2chもマスゴミもさ

普通の役人は叩きまくるのに

これ程酷い為替レートとデフレの大戦犯
日銀と言う最大の利権団体役人は絶対叩かないのな

日銀って全然叩かれないから
全ての役人の中で離職率一番低いんだって

>>94
君は書いた文章を3回は推敲してから書き込みボタンを押してくれ。

実際は、日本ってデフレデフレ言われてる割に、インフレ率凄く安定してたりする。

ttp://www.garynorth.com/public/6128.cfm

デフレといわれる時期ですら、殆どー１％範囲内という、超安定型。
このレベルなら、不況の原因をデフレに求める方が胡散臭いと思うんで、
日銀がインフレ政策とらないのは、個人的には当然だと思う。

現実にはデフレ時期ですら軽度もいいとこな日本だと、
インフレ誘導の為に金融緩和すれば、緩和しただけインフレ率に反映する可能性が高い。
国債を日銀に引き受けさせて処理するなら、10兆あたり１％動くの覚悟すべき。

ああ、フランス人からしたら、橋本龍太郎が作った現在の日本銀行って嫌な連中の集団にしか思ってないらしいな
あんだけ交通事故作ってやったのに全然こりてねえし、なびかねえし、しまいに父親とやりました！なんて女釣れて
くるし、おまえもな

なんの話

池田信夫と書いているのをみると、この人ほんとうに実在するのだろうかと
ずっと思っていた。（今も実はおもっているんだけど）

>>93
ああ、ごめんなさい。m(＿ ＿)m　78年と87年勘違いしてました。
だったら85年までで正しいです。ただしパラレルワールドで。

直接引き受け程度で白川はともかく日銀理事が全員辞める訳無いだろ・・・

>>101
昔、朝日ニュースターの愛川の番組に出て地デジの話をしていった。
日本語がおかしいバカだった。

そんなに日銀に押しつけたいのなら政府通貨出せばいいじゃないか。

直接買い取りは禁じ手

デフレが心配なのか、インフレが心配なのか
はっきりしろよｗｗｗ

>>105

それやろうとした
アメリカ大統領は基本的に暗殺されています

中央銀行利権ってそういうものですよ

200兆ほど印刷して年金機金に入れよう
基金が減ったのはダメリカ金融のためだしな

>>108
そこまで日銀に力がないから暗殺はないだろうけど
暴露話とか、下らないスキャンダルでっちあげとかして
頑強に抵抗するだろうね。

>>109
お？実はそれ名案じゃね？政府の国債ドカッと引き受けて現金は年金基金として運用せずプール
これなら物価に影響も与えることなく年金問題も国債問題も一挙に解決・・・こんな錬金術が
上手く行っていいのか・・・

>>110

いや、めちゃくちゃ力ありますよ
中央銀行を誰が考えて、日銀を作るように薦めたのは誰か考えれば
日銀は株主も秘密ですしねw

この国の支配層ですよ

政治家なんて数年しかしませんけど
日銀はマスコミに決して叩かれない
世襲の秘密株主の持ち物

>>111
それって、小泉政権がやったことと似てるね。
特殊法人の焦げ付いた財投債を、国債で肩代わりした。
ものすごい、報道規制の下で行われたみたいだけど。w

日銀は役所だけど
銀行は裏社会と繋がってるからなぁ・・。

日本銀行の隠された３９％株主はだれなんだろうね。

>>108
それＲ大統領だろ。
恒久的にやろうとするからだ。
中央銀行は某投資銀行と表裏一体だしね。
猫の目政策の一環で誰が責任者か分からん状態の日本で
やられても、誰も暗殺する気にもならんと思うよ。
なんていう漏れが一番危ないか・・・

>>1
日銀理事と日銀審議委員は全く別の存在だ。どこの素人だこれ書いたアホは。

というか戦後の大統領はフーバーに逆らえなかったんじゃ・・・

>>99
不景気の原因は耐久消費財のコモディティ化が進んでるのと
将来不安だろうなあ。政府はまず年金問題に尽力してほしい。

>>99
アメちゃんは上方硬直してきてて、引き締めが入ると長期デフレ来るかなって状況
日本は現状から引きずられてデフレってのはさすがにキツいはず
むやみに円刷ればいいかはともかく、追加緩和的な考えでいかないと多分チヌよ

>>119
つかCPIの上方バイアスとか知らんのだろ>>99は。学力が低いだけ。

中央銀行はパワーの裏付けがなければならない。
それは良く承知しております。

>>101
池田信夫＠お隣さん。
http://blog.livedoor.jp/yusuke200/archives/1309231.html
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/b6f0c0ed2643495355eb0b89f8082e24

６０年代には戻れんよ。
当時は機能していた地域社会も、大家族も崩壊してとっくになくなってる。

憲法も政府も吹っ飛んで、あたしい政体ができると予想する。

>>78
実は、１０年債の入札の前日に、ＮＨＫがこのニュースを流したんだよね。
札割れろと言わんばかり。w
また、ＮＨＫのトップのクビが飛ぶのでは？

しかも、スレ >>1 が立ったら、２ちゃんが落ちた。w
で、国債の入札が終わったら、２ちゃんが復旧したんだよ。
なんだかね。w

>>114

それでも、FRB程露骨じゃ無いんですけどね

>>115

その人以外にも
3人くらいいますよ

FRBが何個目の中央銀行で
アメリカで借金が無い時期が何時だったかを考えればアレですよ

そもそもアメリカは税金かけられるのイヤで
独立戦争した国ですし

>>78
財務省もガンですね。コイズミデタラメ改悪で、わざわざ反日の団塊連中を退職させないようにしちゃいましたからね。
日本の転覆をねらって、そういうことを始めちゃったんですね。懲戒免職させましょう。国民は、憲法に従い、いらない反日公務員を解雇できます。

> このとき日銀が国債を引き受ければ国債は消化できるが、
> 市中に大量の通貨が供給され、インフレが起こるだろう。

このへんが曖昧で「練習問題」になってない。
市中に通貨が供給されるときは、通貨に相対する商品がなきゃいけない。
インフレが悪性化したらもう関係ないが、
インフレ過程の開始には何かしら、貨幣供給に先行するかに見える
需要の拡大があると見るべき。
貨幣価値への不安から実物資産のバブルが起きるとか。

経済語ってるつもりで、100兆引き受けで！辞任で！亀井が！総裁で！！

ほんとに気が狂ったのかこいつ。

ノビーは、そろそろ勝間さんにヤキ入れてもらった方がいいのでは？

>>123
いや、資本装備率が60年代とは比べ物にならないぐらい高いから
落ちても80年代の水準だよ。その頃からほとんど成長してないからだがｗ

全般的に見て>>1の書いてる事はトンデモ。
検討に値するのは銀行の損失ぐらいだが、それも簿価会計に戻せば簡単だ。
世界的に会計制度の揺り戻しが起きてるしな。取り付け騒ぎと比べたら普通はそうする。

つか国債保有の大部分は企業への貸出も国際業務も行ってない郵貯簡保。
簿価会計に戻すならこいつらを対象にすればそれで済むな。

煽りにしても>>1はレベルが低すぎて笑うw
つかお前通貨供給してもインフレにならんって言ってたんじゃないのかよｗ
あとサージェントも読み直せｗ

インフレをおこすために、国債の債務を減らすためにお金をすったら一気に信用をなくし
そんな信用できない国債なんか誰もかわなくなる。
国債バブルがはじけ、金利が上昇しあっというまにデフォルトになる。
ロゴフがいうとおり財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮せず、
増税と歳出削減による財政健全化以外に選択肢はないだろう。
日銀の増刷は、敗戦になると一発大逆転の夢の新兵器にたよった日本軍やドイツ軍と同じ。
少しの犠牲など覚悟の上なりと特攻隊をつくって大勝利とかいってるお花畑の将軍様のごとし。

>>132はキチガイが良く貼るコピペだから注意ｗ

>>132
だよね。
破綻後に、独法とか特殊法人などの贅沢が続けられるわけが無い。w
潰しておかなければ、どのみち破綻後にもう一度破綻する。

>>54
ヨダログ　昭和館
白米は１３５倍である。一番すごいのが、砂糖の２６４倍だった。
一貫目（３，７５キロ）で１０００円である。
この時代の貨幣価値は今の１００倍前後と思う。
だから、１０００円ということは、10万円位と考えられる。
要するにお金が紙屑同然になったということであろう。
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/a3c13ba3680552722b398f3e6d03a6a6
給料がほとんど変わらずに２８０円の牛丼が２８０００円

言っとくが、引き受けた国債をそのまま同額だけ売りに出せばインフレ抑制出来るし信用も崩壊せんよｗ
インフレ目標の下でインフレ率が一定以上に上がれば必ずそうなる。ハイパーなんか起きるわけないだろアホｗ

「日銀が国債を買えよ。紙幣刷ればいいだろ。インフレは起こらないよ。」派涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
インフレってのは給料が上がらない限り起きないぞ。米作るのにも人件費が掛かるからなｗ

>>136
それでは、買い手側のキャッシュが足らず、札割れする。
今、起こっている問題の、何の解決にもならない。

>>139
日本語でおｋ
インフレ起きてるならみんなキャッシュの融通付くだろｗ

>>1
＞年金や金融資産の実質額は大幅に低下して高齢者の生活は破綻し、実質GDPも大幅に低下して
＞、日本は60年代ぐらいの生活水準に戻るだろう。

＞ただ円安によって製造業の国際競争力は回復し、インフレで政府の実質債務も軽減されるので
＞、最終的には財政赤字は縮小に向かうだろう。世代間の所得分配の不公平もかなり是正される
＞ので、「明るい焼け跡」もそれほど悪くないかもしれない。

この間に数百万の自殺者餓死者がでるかもしれないという言葉があればＯＫだったな。

緩やかなインフレ（円安）を起こす一つの方法に、外貨預金を預金保険制度の対象にするといった方法などで外への投資を促す方法もある。
加えて日銀の国債買い取りのペースを現状のままにすれば、すすすって円安になるかも。

>>138
円安インフレはすぐ来る。
対応出来なほどのものはない。

北海道で灯油が２倍ガソリンが２倍になっても
それなりにやっていける。

>>142
日本の輸入依存度調べろ。ちなみに米は自給率100%。
あと小麦価格に占める関税の割合も見とけ。。

w2J6hXSGは偉そうな割に
いってることが変だな。

そもそもなんで財政法で日銀の国債引受を禁止したのか
ハイパーインフレで国民が困ったからだろう

円安になったらトヨタが得するだけで、おれはぜんぜん得しないからダメ。

>>144
具体的にしてき頼むわ。いくらでも付き合うぞ。

>>143
俺は田舎に住んでるんで、円安にると燃料あがって困るが
米価に反映できないときつい。
ちゃんと米価をきめてくれれば問題ないけどね。

>>145
今はGDPで10倍以上の相手に戦争起こしてるわけじゃないからな。
ほんの20兆も国債引き受けして景気対策打てばそれで終わる。
デフレなんかまともに経済運営していたら二度と来ない。

もう１ドル１円でいいよ

>>146
とりあえず、ｐｃメモリを韓国製から日本製にかえれるようになるのは
メリット。
あとハンコックのタイヤやめて安全な横浜のタイヤにするかな。
（値段半分だったらハンコックつかうよな・・）
これもメリット

>>138
何の根拠もない思いつきのレスは失格
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2005/05/11(水) 11:36:33 ID:cemsw4bW
昭和21年４月　給料　　４５円７６銭
昭和22年４月　給料　６７８円１０銭
昭和23年４月　給料１２９２円　６銭
昭和24年４月　給料３５４０円
http://nikuch.blog42.fc2.com/blog-entry-392.html

>>148
オイルショック当時の事を言うと、原油を始めとする輸入品のインフレは
全体のインフレから見れば実は小さかった。大部分は賃金インフレ。
だから第一次オイルショックでは実質賃金は減少していない。
第二次オイルショックでは2%程度下がってる。

だからオイルショックのように資源が通貨と無関係に高騰するのでなく
単に円が下がるだけなら、輸出の増加によって日本の実質所得は間違いなく上がる。
今は70年代よりずっと輸入依存度も低いからな。

なんでそうなるかっつーと、俺等が日常消費してる商品やサービスに付く価格の多くが人件費だから。

日銀が国債の直接引き受け始めると政府がどうしようも無い馬鹿なので
毎月3のつく日は空から1000兆円ばらまくとかすれば、まぁそりゃあ
ハイパーインフレになるだろうなｗ
でもそこまで政治家が馬鹿だったら選挙権行使してまともな政治家選べよ。
ジンバブエみたいな無法国家じゃねーんだから。

>>152
お前は馬鹿だから知らないんだろうけど、戦中は公定価格と配給制で
価格が闇市場の実勢価格よりずっと低かったわけ。
だから公定価格から100倍になっても実際の物価上昇率はもっと低い。

また池田かよw

いまの日銀はある意味、「世界最強の中央銀行」である
これほどデフレを長く続けても総裁のクビが飛ばないというのは、他の国ではありえない
これだけ失敗を繰り返している中央銀行は世界でも珍しいが、それでいて「最強」なのだ
竹中平蔵氏はこう述べている
いわば日銀は日本経済より、自分の「勝手な美学」を大事に考えているのだ
本来なら、これを是正するのが政府の責任である
日銀の独立性が尊重されるべきであるのは当然である
ただ「独立性には「目標の独立性」と「手段の独立性」の二種類があって
本来、中央銀行が持つべきなのは「手段の独立性」なのである
中央銀行に目標を勝手に決める権利はない
決めるのは国民を代表する政府でなければならない
いま足下で日本の実質金利は３％台後半にまで上昇している
この大不況下で１３年ぶりの高水準だというから驚く
結果、円高によって輸出企業の収益改善ペースは鈍く
将来的な収益拡大期待に乏しいから日本株は世界の中で取り残されている
このままでは本当に国内景気は底割れしてしまう
「事業仕分け」もいいが、政府は今こそ「責任」を果たし
日銀をデフレ克服のために働かせなければならない

>>155
お前は馬鹿だから知らないんだろうけど、
闇米を食べずに餓死した裁判官がたった一人だけいた。

>>158
んなもん中学受験レベルだろ。
そいつが親族の事も考えられないアホだったからってだけ。

>>16
デフレの原因=通貨不足。

国債買取しかないなｗ

どつか池田信夫でスレ立てんなっつーのに、
あれだけ言っても依頼する馬鹿がいるんだからどうしようもないなｗ
まあ個人的には大バカを弄る楽しみもあるがｗ

大体強大な生産力が日本でハイパーなんて起きると思ってるの
�@世界最強クラスの生産力
�A世界最大の対外資産
�B世界最大の外貨準備

おまけに世界は今歴史上類を見ない超過当競争が繰り広げられていて
物の価格はあっという間に限界費用まで値下がりしてるのに

>>149
１９６５年から赤字国債を発行してきたが雪ダルマ式に借金が増えただけ
一時的に景気がよくなるが麻薬みたいなもので
景気対策してもその金額以上に税収が上がったためしはない
>>155
実際の物価上昇率はもっと低い。
また勝手な思い込み。ビジネス板だ数字を出せｗ

>>162
豊富な外貨準備があるから、円が下がれば下がるほど財政が急激に改善するんだよな。
日銀のデフレ政策擁護してる分際で、財政のせいでハイパーインフレが起きるとか吹いてる>>1の脳内はミジンコ以下ｗゴミｗ

>>162
�A世界最大の対外資産　国のものではない
�B世界最大の外貨準備 外為特別会計にたしか１００兆円くらい
何の意味もない

>>163
＞景気対策してもその金額以上に税収が上がったためしはない

お前は馬鹿だから知らないんだろうけど、1990年代後半までは
日本の財政の健全性は世界でも指折りだったんだよ。
税収も順調に伸びていた。公的債務はその規模がGDPor税収に対して
発散さえしなければ何の問題も起きない。いわゆるドーマー条件な。

＞ビジネス板だ数字を出せｗ

原薫「戦後インフレーション」読め。インフレ率は最大でも50%程度だ。

>>163
土地本位制が行われていてその土地が７０％以上値下がりしたのに
同一のＧＤＰ（少しは成長してる）が維持されてるのはやはり評価すべきだと思うが

日銀が国債を直接買い取れば、日銀の自立性が損なわれる
そうなると、戦中の戦費調達による急激なインフレと同様な現象を招きかねない
その為、日銀は「物価の安定」を理念を背負う以上、今回の亀井の案を突っぱねてほしい

もし、受け入れれば、政府が日銀を支配すると言う最悪の状況を引き起こす可能性も十分にある

>>162
今の生活水準を落としてまで輸出を増やす必要はないってこと
中国人と同じかそれ以下の賃金で働きたいかどうか

>>168
法的には突っぱねられん。
だがインフレを抑えるだけなら突っぱねる必要もない。
引き受けた同額だけ市場に売れば終わりだからなｗ
国の財政赤字はせいぜい50兆だから日銀保有の国債と比べればまだ小さい。
俺は白川なら必ず売りに出すと踏んでるが。で、デフレによる財政破綻のカウントダウンは続くわけだ。

>>169
中国とは技術水準やインフレが違うから120円程度で十分勝てる。
付加価値の低い軽工業品は中国に移転した方がいいけどな。

>>162
�@世界最強クラスの生産力 稼動しないと廃棄するだけの無駄

「超」整理日記 » 企業の利益回復には生産能力縮小が必要
生産能力と需要のギャップを埋めるためには、2つの方法がある。すなわち、
生産能力を所与として需要を求めるか、あるいは、需要を所与として
生産能力を縮小させるかだ。
http://essays.noguchi.co.jp/archives/239

>>169
別に増資した企業が弱体化する分けじゃないのと同じで
実質的な円の増発をしたって日本人の生活が下がる分けじゃない

それにマーケットの影響を考慮する必要があるが、通過増発なんて
日本円保有者全員に平等な資産税をかけるのと同じじゃん

そもそも、あからさまにはやってないけど全世界的に同じことしてる

>>172
一々廃棄する必要なんかないんだがｗ
野口は低脳エコノミストの代表だからソースにしない方がいいぞ。
ダイヤモンドの連載には毎回笑わせてもらってるｗ

>>170
突っぱねるも何も、現行の財政法では、日銀の直接買い入れは
禁止されている。現在は市中債権の買いいれで、経済の調整をしている

>>173
つか通貨安にすると普通は所得が上がる。
完全雇用水準に達すれば、単なるインフレが起きるだけで実質所得はそれ以上伸びないが。

>>175
「財政法第5条但し書き」でググってみ。
ただし50兆程度では意味がないのは>>170でも書いた通り。

>>172
そもそも自由競争化において全ての商品の価格はゼロに近づくのは常識
メモリの性能あたりの値段なんて数ヶ月ごとに半分になってる

>>172
馬鹿だろ。
機械化で労働力が余ってるから手作業に戻れってか？

じゃあ原始時代にもどればいい。

>>178
今時16MBのPC用DRAM買う馬鹿がいるか？いねーよな。
あとDRAMの市況は最近になってかなり落ち着いてるぞ。

>>166
お前は馬鹿だから知らないんだろうけど、
ドーマーの定理
orz
発散さえしなければの
前提が間違っているから意味がない

�@世界最強クラスの生産力
�A世界最大の対外資産
�B世界最大の外貨準備

それに
�C世界最大のデフレギャップ
�D労働力の過剰供給　
も追加だな

直接引き受けがデフレギャップの範囲内だったらインフレにはならんだろ？
ついでに直接引き受けは無利子国債にすりゃいい。その原資で有利子国債を償却すりゃ市中にカネが廻るだろ。
それとセットで法人税の引き下げと公務員に労働三権を与えて人事院を廃止すればいい。
国家予算も複式簿記にしてバランスシートを作って不要な不動産も処分すれば財政は健全化できる。
景気回復にもなるし円高対策にもなる。

>>181
ドーマーの定理から導かれる条件をドーマー条件と呼ぶんだが？
ググって見ろ普通に使われてる。

＞前提が間違っているから意味がない

現実に純債務で見れば発散なんて遠い未来の話だったんだが。

>>180
全体的な長期的な傾向だよ。
特に資源的な制約の付かない工業製品なんかは明らかだろ
お前の使ってるパソコンだって５年後の価値なんてゼロかタダ同然だろ

69 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [sage]：2006/12/31(日) 02:07:09
破綻スレはもうデフレですよ。去年あたりに破綻厨がアホみたいにスレ立てまくったせいで
ただでさえ大して需要無いのに、財政論者が散り散りになってしまった。
誰も相手にしてくれないもんだからスレ立てで目を引こうって魂胆はわかるが
人様に迷惑かけるのは良くないですね。

債務の発散に借換え債の金額は関係無い筈。そもそも債務の発散というのが
どのような状況を指すのか理解してますか？一般的にGDP比の債務が均衡していれば
「債務は発散していない」ということになります。借換え債の金額がいくらであれ
調達した金で債務を返済するのですから、増加分は金利分のみになります。
債務の発散を回避するには、先ず基礎的財政収支を黒字にし、その上で金利≦名目成長率を維持
若しくは金利の超過分、PBを黒字にする必要があります。

先ずPB黒字化の実現可能性についてですが、目標年の前倒しが検討されていることを見れば
わかるとおり、状況は非常に順調であり、2011年時点でPBを黒字化していることはほぼ間違いないと考えます。

内閣府発表の、エコノミスト３２人に対する今後の金利や成長率についてのアンケートでは、半分近いエコノミストが
２０１５年時点でも金利≦名目成長率の状態を維持可能と考えており、全員の意見を総括しても、超過分は0.3％程度との
結果が出ました。800兆円の0.3％は2兆円と少し。慢性的低金利の日本で金利が名目成長率を
上回るということは、ある程度の成長率を維持していることが見込めますから(アンケートでは3％前後)
2兆円程度のPB黒字化は容易と考えます。

N速民は経済に疎いとよく聞きますが、そうでもないみたいですね。
スレの方は荒れてますが。

>>185
一時はシリコン価格かなり高騰してたけどな。
5年前のPCの性能ならまだ1万円ぐらいの価値はあるだろう。
CPUのクロックはほとんど増えてないからな。

で、もちろん「今のPC」は1万円じゃ買えない。
PC業界の長期的な傾向として言えるのは、技術革新でコストが下がっても、
より高い付加価値を持った製品が誕生するってことだな。

>>186
あと上の方で「海外に買わせたら終わり」って話も出てるが、
財務省はかなり前から海外に積極的に売り込んでる。
円建て国債ならば大して問題にはならん。

いいねこういう思考実験記事は
どこがおかしいのかはっきり指摘できるようになってる

というか全部おかしい。つまり一番おかしいのは書いてる本人ってことｗ

海外のヘッジファンドによる国債売りによる暴落計画がある。
海外は関係ないとかいってるのは素人だけ。

日本のデフレには短期的な経済要因と長期的な日本の構造上の問題がある。
短期的には外需の落ち込みによる輸出の不振だ。
長期的には少子高齢化の世代比率による消費傾向と人口減少の問題。
そして政府と自治体の財政赤字に対する市場の警戒感と財政出動の財源不足だ。
ただでさえ市場から信用されてない政府が下手にインフレを触ろうものならすぐに円と日本経済に対して
信用が崩落して市場は混乱するだろう。
政府に出来ることは財政再建のロードマップを早急に確立し、
市場の投資への信用と国民の安心感を取り戻すことだ。
前にも後ろにも進めないこの漠然とした不安を撒き散らしてる民主党政権の経済政策はまさに最悪と言える。
少子高齢化による実体経済規模の縮小と政府と国民の理想とする経済規模のギャップを財政出動や貯金の切り崩して
埋めてるのが今の日本経済の状態である。ソフトランディングを無視したこのやり方は
将来ギャップを埋める為にの大崩落が持っており、その不安が少子化と投資の萎縮をさらに加速させてる。
インフレや量的緩和などの小手先の政策は数ヶ月の短期的な目的以外現状では意味ナス

>>191
どんどん売ってくれよ。円安になって儲かるからｗ

>>192
諸外国の金融政策、インフレ率、為替レート、成長率。
全部調べてからもう一度同じ事言ってろ。調子いい韓国なんか日本より出生率低いぞｗ

>>世界最強クラスの生産力
ハイパーインフレってのは現金が紙くずになる前に物と交換しようとするってことだろ
千四百兆円の個人金融資産の二割が需要に向かうとして三百兆だ
これが三月でおきるとして一月で百兆の需要にどうやって供給するんだ？

>>174
企業が設備廃棄する必要を知らない
ビジネス板に間違って出入りしたニートなのかｗ
減価償却がすみ生産能力の落ちた設備は廃棄しないと
企業は成長しないのだが

ばかだな国債暴落は、日本のデフォルト、銀行倒産、経済崩壊につながる。
けっしてよいことではない。

>>194
家計の現預金は700兆だから300兆円だと半分下ろす計算になるな。
1400兆の内、株やREITや外貨などはかえってインフレで値上がりする。
俺なら使いもしない物を買うよりインフレで値上がりする株でも買うがｗ

>>197
ハイパーインフレが予想されてるのに株や不動産を売ってくれるとでも？

>>194
お前は自衛隊がクーデターを起こして国会を制圧する並にの
対外的信用の下落を想定しているのか？

実態にある程度信用力が欠如したところでせいぜい２０〜３０％の円安になるだけだ
そしたら輸出企業の利益が増大して雇用も増えて税収も上がり
国内への投資へ資金も向かう。

>>195
円安になって輸出競争力上がれば設備廃棄する必要ないだろ？
お前は一体何度論破されてば気が済むんだよ。
真性のアホなんだからさっさと回線切ってID変えろｗ

>>196
まあ国債暴落が起きればそうなる可能性はあるかもな。あくまで起きればの話ｗ

さまざまな対策がタイムリーに実行されないと近い将来財政が破綻するという点では
異論はないように見える。

でも、日本はそういうことが苦手。

>>199
そもそも誰もハイパーインフレがおきないと思ってるうちはインフレ予測そのもがないんだから今現在と同様ブタ積みになるだけ

>>198
どうやってハイパーインフレが起きるんだ？
みんなが株買って需要も伸びないのにｗ
年食って稼ぎもないくせにいきなり預金半分下ろす消費に回す馬鹿はいないｗ
古典的な論点先取の誤りだな。却下ｗ

>>202
つまりお前は0か1のデジタル脳なんだな。
>>1のアホですら8%なんていうせこい数字で我慢してるのにｗ

デフォルト前に銀行のとりつけ騒ぎが起こり、数行倒産するだろう。

紙幣を増刷しても実際はインフレなんてそうそう起こるもんじゃない。
ただ、誰もやってないので怖いからやらないだけ。

起きれば、な。
現実には既存の貸出が健全化するから
自己資本の毀損で銀行倒産するシナリオの蓋然性はゼロ。

国家破綻研究ブログ　各国政府のソブリンリスク　機関投資家の逃避行動　自らの足元を売り崩す合理的行動
http://gijutsu.exb●log.jp/9861973/

ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、

・ギリシャ　　△２５０％＋
・ポルトガル　△２１７％
・フランス　　△１２２％
・スペイン　　△１１１％
・アメリカ　　△１００％
・日本　　　　△　９５％

となっています

『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。

>>149
戦争もしていないのになぜそんなに借金が必要か
経済学者が馬鹿なのは問題の本質をわかっていないから

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0002/15904220002014c.html
第１５９回国会　総務委員会　第１４号
この国会議事録の上から1/3位のところの、岡滿壽男議員の弁論記録を見ますと、
国・地方を合わせると、７４兆円の歳入に対して公務員人件費に６０兆円を使っている

>>209
だから民間の需要不足だっていってんだろ！

>>203
バブルは破裂したか破裂してないかのどちらかでその中間は存在しない
取り付け騒ぎはおきたかおきないかのどちらかでその中間も存在しない
それと同様中央銀行の信用はあるかないかのどちらかだけだ
中央銀行の信用があるうちはインフレは需給のみによって決まる、金融政策でインフレをおこすことはできない
中央銀行の信用がなくなればインフレになるだろうがそれを人はハイパーインフレとよぶ

なんで公務員の給与を半減させるという
当たり前の方策を言わずに
ウルトラCを先に述べるのかわからん。
財政健全化は支出のカットからだろ。
常識的に。

>>209
お前は本当に馬鹿だな。国家公務員の人件費は5兆円。
大部分を占める地方公務員でも25兆円だ。これを見ろ。
http://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/hakusyo/chihou/21data/img/h-009.gif

まあ公務員の人件費引き下げには実のところ賛同している俺なわけだが。

日銀は金のなる木です。
日本の財政破綻問題もこれで解決です。

>>203
今現在史上空前の金融緩和でジャブジャブ供給してるのにデフレなんだが

>>190
じゃあ
「亀井氏が（議員辞職して）日銀総裁になり、理事をすべてリフレ派に
入れ替えれば、「無責任になることにコミット」できる」
からどうなるの？
仮定に仮定を積み重ねる式でいいからちょっと説明してみて

>>211
で、どういう流れで戦後以上のハイパーインフレが起きるんだ？

>>211
人間が馬鹿か天才のどちらかなら、きっとお前は馬鹿の方に入るんだろうなｗ
金融緩和でインフレを起せるのは人類普遍の原理で経済学の本流の本流の見解だ。
池田も免許不要論とかでアイデアパクってるフリードマンがその最大の主唱者。貨幣数量説。

>>215
あのなあ、短期債しか買ってないんだからインフレ効果は弱いに決まってるだろうが。
これは完全にリフレ派の予言通りなんだが。10年以上前から言ってるぞ。
だから長期国債や社債や外債や株なんかを買えと言われてるのに。

>>218
いや、特定の条件下ではある程度効果あるものの金融緩和が利かなくなるぞ
その場合は金融緩和＆財政出動が必要だ

>>217
終戦後のインフレは三百倍でそれだけで日本は破綻するだろ
三百倍どころか三十倍ですら耐えられないだろう

お金が紙くずになるんだぞ。
紙くずもってきた客にものを売るか？
よほどのいい物をもってこないと売らないよ。
つまり供給能力があってものを持っていても売る気がしないの。

>>220
いや、金融緩和だけでも大恐慌時の流動性の罠は脱出出来た。
通貨安政策でな。日本でもアメリカでもイギリスでも一緒。
ちなみにその研究でFRB議長の座を射止めたのがバーナンキ。

>>222
他所の国の通貨でやり取りすればいいよ

>>221
終戦後のインフレはせいぜい50%程度だぞ。
戦時の実態のない統制価格･公定価格と比べて計算するのはナンセンス。

>>221
馬鹿じゃねえのドル円２００とかになったら成長神話再びだっつーの

社債や債権を日銀が買えばいいって、日銀が石原の新銀行東京になるだけだろ。

>>219
それは財政政策
そんなものは到底金融政策とはいえないし中央銀行がそんなバカなことをやるわけがない
リフレ派ってのが金融政策と財政政策の区別もつかないバカしかいないってことは前々からわかってはいたが

>>223
大恐慌脱出は第二次大戦で強制的に公共事業を行ったからだろう

まあ、その程度のインフレなら全然ハイパーじゃないな。
産業復興、となるだけだろう。

>>213
国会の議事録より
大本営発表を信じているの？
お前は本当に馬鹿だな。
2003年源泉所得税納付状況(国税庁)によれば、政府部門の就労者に
区分される人は、893万人いるよ。

>>227
社債を発行出来るのはある程度信用のある企業だ。
ただ仮に社債や貸出債権を買って、不良債権化しても実は誰も困らん。
日銀は倒産しないからなｗ

>>232
そこまでやると流石に対外的信用の問題が出てくるから
政府保証をつけた上である程度の健全性は維持しないとダメだ

>>226
一ドル一万円とかそのレベルになると思うんだが・・・
まあインフレになれば実質賃金率は大幅に引き下げられるだろうから輸出産業が復活するだろうから全く無意味でもないか
でもそれが目的なら首切りと賃下げをやればいいだけで奇策に走る必要などないが

>>225
ワシは終戦後のことは知らんが、
その時とは違うのは、金融システムが発達していること

50%インフレしたら、金持ちはみんな海外に資産を移す
そうしたら、ハイパーになる

白川ってやっぱ速水と仲が良かったりするんだろうか？
もともとがサプライズ的な人事だし、日銀政策に関して大きく舵を切ったりすることが
内輪では許されてないんじゃないか？ってなイメージがある

うん、国債！

>>212

アホか収入増やす方が先だ

普通に家計でも考えれば、旦那の収入増やすのが健全だろ
公務員も含めて消費減ったらデフレスパイラル。

公務員の給料半減すると景気よくなこｔなんてあるの？

あ、日銀の給料半減なら認めるけどw

>>234
なんで北朝鮮並のインフレするんだよｗ

公務員給与の引き下げは政治的にムリだろうなあ。
麻生内閣に対する人事官の抵抗をみても、一筋縄ではいかないことが予想できる。

かりにそういう政治的機運が高まったとしても
霞ヶ関は国税か検察を使って「主犯格」の政治家を潰しにかかかるし、
マスコミも手の平を反したような「反政治」キャンペーンをやるので、
それに同調する多くの国民は何が起きているのか分からないまま破滅への道を突き進む。

それが今後重要なターニングポイントにさしかかったときの、いちばんありそうな日本の姿。

>>232
そこまでやってハイパーインフレにならないとでも？
ある意味リフレ派ほど政府と中央銀行を信用してる連中もいないな
たかが紙切れを通貨たらしめてるのは政府と中央銀行の規律だけなのに

>>238
公務員の給料を全額、地域振興券にしたらＧＤＰは１％くらい上がるなｗ

>>234
そうなれば、今現在ある対外純資産200兆円が凄い事になるな・・・。

何の理論の裏打ちも無い妄言がまた流布されていく

>>241
べつにＢＢＢとかの債権を引き受ける分けじゃねーだろ

>>239
普通の金融政策でインフレにすることはできない
普通でない財政政策をとればインフレになるが、それはつまり政府が北朝鮮並みになったということだ
政府が北朝鮮並になれば北朝鮮並のインフレになるだろう

>>241
社債市場の規模知ってる？
需給ギャップどのくらいあるか知ってる？

終戦後の頃のインフレと今の話をしてもしょうがないと思う。

あの頃は兌換紙幣だったし
今は不換紙幣でしょ。

ニクソンショックで、紙幣は全く別物になっちまったからね

まあ金持ちが海外に資産を持ち出すことはないでしょ
だって、もっと円高になるし

>>248
それ以前に工場が破壊されて供給自体が出来なかった

>>241
> たかが紙切れを通貨たらしめてるのは政府と中央銀行の規律だけなのに

規律は通貨価値と何の関係もない
ひどい経済オンチもいたもんだ

>>231
国会なんてアホの集合体なんだがｗ
ついでにお前の言う税務統計も大本営発表だ。↓の資料からソース探して出してみろ。
https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/gensen2003/gensen.htm

それに900万近い数字となると郵政公社や独法･特殊法人が入ってる事は確実だから、
国･地方の税収に郵政公社の収入を加えて計算する必要があるな。
お前のやってることどう考えてもデタラメの一点張りｗ

>>233
必要ないだろう。実際はインフレになれば貸し倒れは減る。
デフレ時の貸し倒れリスク込みで社債を買うんだから損はない。

>>235
「50%インフレになれば金持ちは株や土地や外国資産を買って好景気になる」が正解。
実際には50%ものインフレにはならないが。

>>236
そうそう、速水の電波妄想を理論的に擁護してたのがこいつｗ
量的緩和に踏み切った福井に反逆したのもこいつだし。ウンコ以下の存在。

>>241
だからどうやってなるんだよ？飛躍した妄想の前に一度でも理性的に根拠を主張してくれよｗ

>>246
マイルドインフレを維持できている先進国はいくらでもある
同じようにインフレ率が上がり過ぎたら引き締めればいいだけ

>>243
それよりも給料（かもしくは年金）の心配でもしたら？
ハイパーインフレで製造業が復活するってことはだな、物価が百倍になっても給料は五十倍にしかならんってことなんだが

>>246
どこが北朝鮮なのか、分からない。
むしろ現在の方が、預金のかなりの部分を国債に替えている分、国家主義のように思える。
国民の預金は投資にこそ使われるべきだろう。

直接引き受けしてもハイパーインフレにはならんだろ。
外貨準備もあるし国民の対外資産もある。

金属類の資源にしても世界一の都市鉱山として存在してる。

そんな国がハイパーインフレになるなんて想像すら出来ない。

>>251
独法は公務員そのものだな

>>239

あの国はデノミらしきものをしてゴニョゴニョ......

>>252
マイルドインフレは需給の結果で金融政策でどうにかなるものではない

ID:tCs/dhUSは完全にトンデモ電波の病人だろ。
今金融緩和してない国はどこにもないから、南極にでも移住すれば
ハイパーインフレ妄想という頭の病気も寛解するんじゃないか？ｗｗｗｗｗ

日本は国債を使った
共産主義国家だ。
共産党幹部＝学歴勝者だけが権力を持つ
最低レベルの国だ。

>>253
> >>243
> それよりも給料（かもしくは年金）の心配でもしたら？
> ハイパーインフレで製造業が復活するってことはだな、物価が百倍になっても給料は五十倍にしかならんってことなんだが

公務員みたいに働きもしないし、投資もしない人には
報酬を与えないのが資本主義

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100303/new_maestro_of_monetary_policy

興味深いことに、主要中央銀行の中でインフレ率を低めるという強迫観念に
囚われなかった国を私は一つしか知らない。
それは豪州だ。
2002年第2四半期から2008年第2四半期に掛けての豪州のインフレ率はGDPデフレータで見て約4%であり、
名目GDP成長率は7.4%だった。
危機を迎えた際に他国よりも高いインフレ率と名目GDP成長率を維持していたお蔭で、
彼らは金利のゼロ下限に達することを免れた。
ちなみに、今回の景気後退のような実質ベースの経済の動きは名目ベースのショックでは
説明できないという人たちのために付言しておくと、豪州は昨年景気後退を免れた唯一の先進国経済だ。
実際のところ、彼らは1991年以来景気後退を経験していない。
彼らには「幸運な国（the lucky country）」という俗称が与えられているが、
私に言わせれば、彼らの文化からは、我々のような清教徒的なインフレに関する強迫観念が欠落している。

>>256
独法は自前での収入もあるんだよ。民営化前の道路公団みたいにな。

>>259
金融政策の専門家集団である日銀をバカ呼ばわりする君たちほどじゃないよ
だいたい金融緩和ならすでにやってるし、金融緩和でデフレ退治に成功した事例もない

>>263
> >>256
> 独法は自前での収入もあるんだよ。民営化前の道路公団みたいにな。

自前の収入＝租税

>>258
金融政策で需給ギャップ埋められるんだから、多いに関係がある

>>264
バーナンキの過去の発言、及び研究業績を調べてからもう一度歯向かってこい。
明日にでも書き出しとけよ、それを採点してまたお前を相手にするかどうか決めてやるからｗ

それで、日銀が国債を引き受ける以外で
この超絶円高を防ぐ手立てはあるの？

もう工場日本から無くなるよ

>>264
昭和恐慌
金本位性じゃない今、他の先進国はインフレ率が落ちてくれば緩和するからデフレになどなっていない

>>266
そりゃ財政政策だろう

>>269
だからそれは財政政策だろ
それに他の先進国がデフレにならないのは需要があるからで金融政策のおかげじゃあない

>>271
需要は金融政策によって生まれるという面もある。
君は嘘を並べるべきではない。

>>1

＞＞政府が銀行を救済できない点だ。この結果、金融システムは完全に崩壊
　　し、企業が大量に倒産して1000万人ぐらいが失業し、インフレ・・・

資本主義の自然淘汰が実現する事は健全なことだよ。政府の介入で税金補填
することこそ信用破綻の先送りで不公平でこじれる。回復は早いだろう。

>>271
昭和恐慌期の財政政策と金融政策はどちらが重要だったか？
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis176_01.pdf

＞得られたことは以下の通りである。第1 に財政政策の生産に対する効果は認められなか
＞った。第２に物価と金融政策が生産に対し有意に効果があった。第３に金融政策の物価に
＞対する効果は有意であった。

逆に他の先進国に需要があるのに日本だけなぜ無いのか聞きたい。。。

>>264

>金融政策の専門家集団である日銀をバカ呼ばわりする君たちほどじゃないよ

そういうことなら
政治家や他の公務員にも同じことが言える

政治家や他の公務員ではこういう話は絶対にでないけど
日銀だけ何時も別格なのがキモイ

デフレに円高と、これだけ酷い結果なのに
誰も叩かない

こんな酷い中銀ないよ

>>272
もし金融政策で需要を自由自在に操れるのなら経済成長率を自由に操れるだろうし中国のように年一割以上の高度経済成長も可能だろうが・・・そんなことが本当に可能なのか？

>>276
>>274を参照すべし。
金融政策は経済の根幹だ。関係ないなどとは言わせない。

アホが暴れてるスレと聞いてきました

日銀は百害あって一利なし

バブルを起こすことしか出来ないくせに、
バブルを起こすのは恥とばかりに金融引き締め

>>276
需要と供給が共に増えていかなければ経済は成長しない
需要に見合った供給は金融政策だけでは生まれない
以上

>>271

過去、20年間の金融詐欺師による内需破壊で雇用も賃金も生活も年金も破壊が進んで

いるからだろう。格差と歪みの限界にちかいからだ・・・・

>>272
> >>271
> 需要は金融政策によって生まれるという面もある。
> 君は嘘を並べるべきではない。

需要は再分配によってのみ生まれる
金融政策は需要を生まない

>>277
いくら関係があったってない需要をつくりだすことは不可能だろう？
需要がなきゃいくら金融を緩和してもインフレにはならない

>>282
需要は再分配によって¨のみ¨生まれる事を示した論文よろしく
後、>>274の中身をしっかり読んで

>>280
日本がデフレなのは供給不足なんですかそうですか

>>282
>需要は再分配によってのみ生まれる

うわ。再配分する前の元のおカネはどこから降ってくるんだよ。

池田もそうだが、マクロ教科書くらい読めばいいのに

>>284
日本は今現在恐慌ではない
恐慌対策で慢性的デフレは解決しないだろう

全部国債にすれば税金払わなくてもすむようになる。
国民の生活も楽になって最高だな。
国債は日銀が全部引き受けてくれるし。
国債を使って国民にお金をばら撒けば誰一人働かずにすむかもしれんな。

>>285
日銀の不手際によって需要不足だからですが？
というかレスも読めないんですね

デフレはそもそも日銀のせいじゃないだろ。
タオル一本見ればわかる。
中国で日本人の一割くらいの給料で必死で生産しているのに、
日本のタオルの値段が下がらないわけがない。

>>285
白川さんの本に金融政策は物の需給を変化させて物価を安定させると書いてありますが

>>283
金融インフレ論は貨幣の流通速度が一定であるというファンタジーの上に成立してるから
日銀が金融緩和しただけでハイパワードマネーが増えることになってる

現実はいくら金融緩和してもそれに合わせて貨幣の流通速度が低下するから
マネーは増えない

日銀が金融緩和を諦めるのはこの点で正しいけど
金利を下げれば下げるほど、バブルの起きる確率が高まることを意図的に無視してる
むしろバブルのを起こすのは恥だと思っている

>>288
デフレであることは同じ
そして物価には金融政策が有意だったというのが現実

>>291

だからそれ、為替のせいでしょ
円安になればどうなると思う？

どこかの保守系論説誌が、
「投資は悪、給料増も新雇用も新工場もみんなバブルなのです」
投資計画はみんな潰して、資金は預金に替えて、国債を支えましょう」
などと、腐ったことを話し、

さらに、投機をやらかした人間を仔細構わず捕えて罪に問うたので、
どんなに低金利でも、誰も投資をしなくなった。

つまり現状は、保守系を中心としたマスコミと、保守系政界に巣食うデマゴーグが、
資本主義を嫌った結果なのだろう。

>>282
最初資金を貯めたり借りたりしないと、事業は興せないのですよ。

購買力平価があるだろ。
無理やり円安にするのはおかしいだろ。

>>289
二十年前日本の土地の半分を売れば計算上は日本以外の全世界を買収できるはずだった
無論そんなことはありえずわずか一割が売りに出されただけであっという間に土地神話はくずれさった
国債バブルもそれとおなじようなものだ
バブルが永遠に続くことはないし、破裂する前と後の中間も存在しない

>>284
> >>282
> 需要は再分配によって¨のみ¨生まれる事を示した論文よろしく
> 後、>>274の中身をしっかり読んで

収入を消費性向の小さい方から大きいほうに移転すれば
貯蓄が減って、消費が増えるのは当然

全ての景気回復は再分配

>>286
> >>282
> >需要は再分配によってのみ生まれる
>
> うわ。再配分する前の元のおカネはどこから降ってくるんだよ。
>

ミクロの経済活動によって生じる

>>297
意味不明

>>297
そうそう
今の購買力平価レベルの1ドル120円以上の円安がいいね

>>297

元なんかどれだけ無理やりやってるか....

現在、世界は「神の教育」の時代に入っている。
神は今、世界の人々に、「何が正しくて、何が悪いのか」、
また「何が適切で何が為されるべきか」を人々に学ばせているのだ。
神は1990年代末に新たなドラマを書く。
ドラマはサスペンスに満ちたものになるだろう。
しかしそのシナリオの展開は誰にも予測できない。
人々はそれぞれの専門知識を駆使して
予測につとめるだろうが、すべて外れるだろう。この世界に楽天主義が横行する最中、天空には暗雲が漂って行くだろう。
いつの時代の支配階級も、自分の権力を維持するために、あらゆる手段を尽くそうとする。
そして、それはしばしば成功する。彼らは安心し、その楽天主義はますます強固になる。
盲目的な欲にそまった人々は、暗雲が空を覆い尽くす1時間前さえ、
その後に訪れる災厄を予感することができない。何の根拠もない楽天主義に踊らされ、ただそれに酔いしれている。
これから振りかかる災厄の直前にも、人々は自らの繁栄が永遠に続くと信じ込んでいる。
しかし、まさにそのとき、支配階級の楽天主義が頂点に達したその瞬間に、自然の容赦ない一撃が襲いかかるのだ。
世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの
2つの投機バブルのW崩壊から始まるだろう。
NYダウは 大暴落するだろう。
資本主義は爆竹のように弾けて終焉する。日本と世界は同時に崩壊する。
それにより『貨幣による支配』は終了する。
その後の世界においては大恐慌による混乱期を経て
プラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。
光は極東の日本から。


資本主義の権化金融機関はスクラップアンドビルドで
暴れん坊将軍のまさに征伐になるジャマイカ

>>293
でもそのバブルは日本で起こるんじゃなくて
新興国とかで起こるわけだよ。

>>291
> デフレはそもそも日銀のせいじゃないだろ。
> タオル一本見ればわかる。
> 中国で日本人の一割くらいの給料で必死で生産しているのに、
> 日本のタオルの値段が下がらないわけがない。

タオルが安くなったら、タオルかけも買えばいいだけ

だいたい、円安になっても、トヨタとか輸出企業が得するだけ。それ以外の人は、ガソリンの値段が上がって損する。

>>298
バブルではありません。好況と崖下があるだけです。
好況は良いことです。

>>305
それは、我が国の経済にとってプラスだが？

>>307
> だいたい、円安になっても、トヨタとか輸出企業が得するだけ。それ以外の人は、ガソリンの値段が上がって損する。

再分配すればいい

>>307
>>1にそう書いてある
ハイパーインフレになれば実質的な賃下げと同じで企業年金や過剰人員などのレガシーコストがなくなって一部企業は復活する
しかしそのかわり日本人の生活水準は大幅に低下するだろう

銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。

つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。

だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり。
あの手この手な訳です。

>>307
●いずれの国でも自国通貨高は景気にマイナス
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html

>>300
>ミクロの経済活動によって生じる

そのミクロの経済活動は
マクロな金融政策により支援され投資が進まないと刺激されない。

>>314
> >>300
> >ミクロの経済活動によって生じる
>
> そのミクロの経済活動は
> マクロな金融政策により支援され投資が進まないと刺激されない。

資金はすでに潤沢に供給されている

>>310
日本人全体の生活水準が低下する
いくら再分配してもマイナスを解消するのは無理

>>310
　自分の富を喜んで手放す人間は経済的合理人ではない。

つまり、通貨増刷しかまともな手段はない、と。

>>308
新興国はほとんど離陸して自力で成長できるので
ホットマネーに撹乱されないほうが重要だろう。

>>315
莫大な短期資金供給されても貸出にも設備投資にも回せないけど

>>315

成功した資産家の金持ちはわざわざ富を手放さないし、手放す必要もない。
すべての人が億万長者になれるくらいに供給しなければ潤沢とは言えんな。

>314などで望まれるとおり投資効果に見合わない歪んだ投資
＝投機＝バブルを招来するためには見境なく資金供給を続けるしかない

金融の力というのはもともとその程度しかない

それを恥だといってやらない日銀は解体するしかない

>>317
> >>310
> 　自分の富を喜んで手放す人間は経済的合理人ではない。

だから法的な強制力を持った政府がある

>>320
> >>315
> 莫大な短期資金供給されても貸出にも設備投資にも回せないけど
>

長短の流動性は十分に確保されている

何を基準に再配分するんだ？
誰がどれくらい金を持ちすぎてるとか？

馬鹿だろ

>>320
それが今の状態だが
日銀引受宣言→国債暴落となっても、以前デフレが続くのかということ。
何かがきっかけになってインフレが始まり、全面化、悪性化するんだろう。
その未知数なプロセスを一切省略してるから今回の池田のエントリはつまらない

円安にしたいって日銀にいっても、お札なんかすったら国債が暴落するだけだから
日銀にいっても意味ないよ。

未知数なところがあるのはしょうがないだろ。
どっちへころぶかは運しだい。

社会保障費はウナギ登りだし後4,5年もしたら今のままでは国債は消化できないだろ
消費税を上げる？
所得税を上げる？
国民性から言って大きく消費は減速するだろうな
このまま円高が続けば製造業は海外へ逃げて貿易赤字は恒常的になるだろ
高齢国家で生産性は伸びず経常黒字が赤字にでもなれば
ほっといてもデフレからオサラバできるわ
金持ちが海外へ資産を移しだしたら赤信号点滅だな

消費税を上げるっていったら、みんな上がる前に買わなきゃて需要が増えるってのが定説だよ。

>>329
そうなったら手遅れなので、国内産業がまだ再生可能な時期に、円安に変えたい。
そのために有利なのが、通貨増刷さ。

自称経済学者www池田キチガイ信夫の経済学説
>マクロ経済学は昔からイデオロギー論争の場になってきたが、インフレ目標ばかり話題になる日本の状況は特異である。海外では、インフレ目標の是非が論争になることはほとんどない。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2838

現実
主要国のインフレ目標「平時から４％に」　ＩＭＦが提言
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100213ATGM1301213022010.html

自称経済学者www池田キチガイ信夫の経済学説
＞ひところ「世界標準」だとか騒がれたインフレ目標も、本家のバーナンキが沈黙し、クルーグマンが撤回
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/201b24a6fc9908f3b07628cd62d7c535


現実
「向こう１０年間、物価を年４％ずつ上昇させる」くらいのインフレ目標が必要だ。
規制なき市場経済ない…ノーベル賞・クルーグマン教授語る（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090103-OYT1T00071.htm

>>330
橋本龍太郎は一気に景気をどん底に突き落とした。
恒久増税なら、消費増は起こらず持続した消費減となる。

>>330
駆け込み需要の後に大幅な需要落ち込み、経済の弾力性が落ちデフレ突入するのが定説というか事実ですね

「どこで？誰が？」は言えないけど、「持ってるものを売ってしまおう」と考えているとしか
思えないような動きが非常に活発

橋本というのは都市伝説だし、消費税は毎年上げていくから、毎年かけこみ需要が発生する。

子ども手当てをやめればいいだけの話

>>336
どこが都市伝説なんだか。
消費税で沈没した橋本龍太郎は、消費税値上げを閣議決定した村山富市を一生恨んでいたそうな。

まあ、池田によると都市伝説なんだが。もういいよ。

>>339
池田信者ですか、ならば返事をした甲斐がなかった。
君の意見は全て嘘として以後も扱います。

というか、まだそんなデマ人間の説を掲げている人間がいるのか、信じがたい。

どちらにしろ日本が跳んだら、日本が持つダメリカ国債とかを売り飛ばしてシノギを
行う事になるので、ダメリカも合わせてあぼんｗ　てか世界があぼんするから、
ある意味日本は気楽に逝けるだろ？　皆であの世に逝けるんだからさｗｗｗ

円安インフレに持ち込めば、まだ何とかなる。
そのためには、消費増が必要。
そのためには、財政支出と、預金から投資（＝消費）への民間資金の移動が必要。
そのためには、通貨増刷で財政支出を行い、同時に通貨価値の毀損を行えばよい。

通貨の価値が年々下がるなら、資金を預金で持つことは不利だ。
ゆえに投資へと資金は流れる。
株が上がれば上昇分がさらに投資され、消費が上向く。
消費が雇用を生み、雇用が消費を生む。

これで解決する。

まあ、海外に分散投資するしかないよ。
皆もやってるだろ？

資産の3割くらいは海外投資（ドル以外）にまわしてる
円高で含み損だが、まぁ仕方ないな

>>341
米国債暴落で存するのは保有してる機関だろ
そして一番保有してるのは日本

アメリカはクリントン時代に債務削減できたような経済的な底力と、
強力な軍事力があるから、
アメリカ自体はなんとかなりそうな希ガス

ただ円安によって製造業の国際競争力は回復し、インフレで政府の実質債務も軽減されるので
、最終的には財政赤字は縮小に向かうだろう。世代間の所得分配の不公平もかなり是正される
ので、「明るい焼け跡」もそれほど悪くないかもしれない。
http://agora-web.jp/archives/946893.html

いいじゃないか！
とくにワープアで苦しむ若い世代や壮年世代は、日銀の国債引き受けや政府貨幣発行は
大歓迎じゃないか。

国債を日銀に引き受けさせることによって、
あるいは政府紙幣を発行することによって、得られた財源で、
社会保険料の一定期間免除や低所得者層への給付金などを実施して、早急にデフレギャップを埋めるべきですね。
【緊急提言：２５兆円の量的緩和と、２５兆円の政府通貨発行を！】
もし、私が具体的な対策を提案するならば、金融・財政政策のフル稼働で、
２５兆円の量的緩和と、２５兆円の政府通貨発行（その財源で、２年くらい
社会保険料を免除します）をするべきだと考えます。
（「この金融政策が日本経済を救う」高橋洋一（元財務官）著 204ページより）

発行規模は高橋案のように２５兆円は不安もあるでしょうから
まずは社会実験的に数千億円規模からはじめてもかまわないと思いますよ。@pririnsoccer
田中秀臣
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/9751852975
そもそもなんで日銀は政府紙幣の買いオペをするのかなｗ　放置してればいいのに。
そしてぼろぼろに政府紙幣がなったら日銀券と交換すればいいだけｗ　
あるいはぼろぼろも避けたいのならプラスチックマネーでも作ればいいと思う。
発行規模は社会心理の問題もあるなら数千億規模で発進してもいい。
田中秀臣
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/9751976263
田中教授は、まずは数千億円規模の政府貨幣発行を提唱しているね。

池田スレは爆釣だな

だが、いまの日本で日銀以外巨額の国債を購入できる機関がない

借金つくりすぎたんだ・・・

>>329
公務員の給料３割カットするまでは増税の議論すら許すべきではないと思うぞ

>>345
池尾和人も似たようなこと言ってたけど、もうどうにもならなくて
やぶれかぶれで、一種の破滅願望みたいなのが
インタゲ教にはあるのかもしれん。カイジの世界だな

勘違いしてはいけないのは、
円安までに進むプロセスと期間だよ。
企業が大量に倒産して云々というくだりだ。
その期間に多くの低所得者は耐えることが困難じゃね？
今のデフレが耐えられない人は尚更だ。

つまりだ、このシナリオで有利になるのは、
不動産・優良株（海外を含む）・外貨などのインフレに強い資産を
持った奴がもの凄い有利になるということだ。超格差社会の登場だよ。
あくまでもこのシナリオ通りだったらだけどね。

>>341
アメリカは増税で乗りきれる
日本は難しいだろう
消費税50％にもなるから
増税しなかったら、預金と企業がダメージを受ける

それと、
何か日本が破滅すれば、アメリカが破滅すると思っている人がいるが、
日本が危うしとなれば、何に日本の資金が向かうか考えてみるとよい。
特に、日本の金持ちとかは、米ドルや米国債を持ちたがるだろうね。

蛸足配当とかそんなイメージだよね
国債発行をむりやり消化するのは

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267625118/294

だけどインフレがどうやって起こるのかわかんね

>>350
でもさ中国の植民地になるよりはマシだと思わないか？
内債として処理できなくなれば、
外債として消化しなくてはならなくなる。
毎年40兆円〜50兆円規模の円建て国債を消化できる国なんて、
アメリカか中国くらいしかないからね。
アメリカには円建て国債を消化するメリットは無いけど、
中国にはメリットがある。
国債売るぞ売るぞって脅しをかければ、
実質的に植民地化とすることも可能だから。

>>353

こういうことさ。
国債を日銀が引き受けると、その分だけ紙幣が市中に流れる。
特に、新規国債を全て引き受けたりすると、その分だけインフレ
になる。話はそれで終わらない。

こういう政策をすると、物を供給する側にもっとインフレになるのでは
という連想が働く。そうなると、将来分のインフレまで価格転嫁を始める
のさ。物を売ったはよいが、得た現金がすぐに価値が目減りしたら売った
意味がなくなる。だから先んじて価格にインフレ期待を転嫁する動きがでる。
一番良い例は、原油先物なんて、現時点での純粋な需要と供給では価格が決ま
ってないだろ。あれと同じだよ。

これに加えて資産逃避も始まる。
現金をもっていたら、資産価値が減少するのは明らかだからね。外貨海外資産
を持とうする。これは円安を加速する。円安になると、輸入に頼っている原材料
値上がりする。

こういう減少が複合すると、本当にハイパーインフレになってしまうかも
しれないのさ。現時点では確率は低いと思うが、日銀が新規国債引き受けなんか
やりだしたら、ハイパーインフレも想定した方がよいだろうな。

それと、日本には日本には生産能力があるからインフレにはならんという
人がいるが、そいつもちと違う。

日本の円の信用が無くなれば、日本円を売って外貨得て原材料を買うことが
できなくなる。原材料が入ってこなくなれば、いくら生産能力があろうと、物資
は供給できなくなる。生産自体が不可能になるから。国内で調達できる原材料は
よいが、石油・鉱物資源は輸入なので、そういったものを利用する物資は必ず値
上がりする。

>>355
はじめの4行の具体的な説明がない

以前はそうも思ってたけどどうも違うらしいよ
旺盛な供給があるのにどうしてインフレになるの？

>>356
あまりにも市中消化の原則を徹底しすぎるのもどうかと思うが・・・
内債として消化が不可能となった時点で、
市中消化の原則を守りつつ国債を消化するには、
外債としなきゃならないからな。
当たり前だけど海外で円建て国債を消化するってことは、
今以上の円高圧力に晒され、デフレを一層悪化させてしまう。
一体誰得？

>>356
極端な円安にはならんて聞いたよ

外貨準備高がまともではないほど積み上がってるから
円安攻撃できないってwww

>>357

円の信用が著しく低下すれば、
海外からの原材料の入手が困難になるんだよ。
幾ら設備があっても、物は生産できなくなる。
もちろん、こんな事態は本当にハイパーインフレ状態の
話だけどね。

>>360
＞円の信用が著しく低下すれば、
＞海外からの原材料の入手が困難になるんだよ。

ここ間違い。
原材料の入手に使われている通貨はドルかユーロです。
日本には外貨は腐るほどあります。

>>359

外貨準備も使い切ったら終わりだ。
蓄えがある間に、日本の財政が劇的に改善でもしてれば
大丈夫だよね。時間稼ぎには確かになる。ただ、漫然と
ある資金を使うだけなら、破滅を先送りするだけの話。

デフレ解消出来ないで、ハイパーインフレを心配するアホ。
むしろ財政悪化で円安に誘導することで、経済活性化につながるぞ!!
日本は物作り大国、仮に円安１８０円で輸出すればチヤイナや韓国など非で
ないぞ。

ま、外貨準備は確かに役に立つが、生活水準を維持するまでにはならんぜ。
想像してみれよ、自分の生活を更に切り下げるんだぜ。
何が大丈夫なんだ？

ハイパーインフレが発生するかなんてわからんが、日本の財政問題が、日本人の生活水準を更に下げるのは確実。
そいつに自分達が堪えることができるのかということ。

堪える自信がある連中なんて、相当な資産持ちくらいしかいないと思うぜ。

最小の経済ループが完成するんだな

>>363

そいつはちと違うのだよね。
そもそも根源は膨張続ける政府債務なんだよ。
デフレの原因の一つでもあり、インフレの原因にもなる
からなんだよ。デフレという状態を解消すれば問題解決
ではないんだな。

日銀よ、亀に言われないように、為替介入して円安したら亀も
怒らないよ。円安は物作りの景気付けになります。

>>367
亀が心配してるのは円建て国債が
外債になってしまうことでしょ。
でもって毎年50兆円以上も円建て国債を消化できるのは中国しかない。
中国に国債を握られるってのは、
事実上の植民地になるってことだから。

アメリカは中国の植民地かｗ

色々揺さぶりは掛けてるみたいだけど、
日本を始め世界がアメ債を買っているから植民地には堕ちてない。
でも日本はそうもいかんよ。

>>370
どっち目線

素直に聞いてる、教えて

どっち目線とは？

>>372
インフレ起こる、起こらない？

>>369
米国債1位は日本が返り咲いたんだぞ

つまり米国は日本の植民地(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

インフレは数年のうちに起こる可能性は高いな。
ただ、好景気による需要が供給を上回ることによって生じるインフレとは違う。
ハイパーかどうかは何とも言えない。まあ、政府の舵取り次第だろうな。

ただ、日本人は明らかに事態を過小評価している人が多すぎる。
不安を与えない為という配慮かもしれないが、エコノミスト達もミスリードを
しようとしている。国民の金融資産があるから云々というやつね。一見もっとも
らしく聞こえるが、いざとなれば、国民の金融資産を犠牲にすればよいと言っている
だけ。大量に国債を保有している銀行・保険会社は、国債の危険性など口に出せないと
いう事情もあるだろう。それが最近では金融機関系のエコノミスト達も口に出し始めた。
こいつは結構危険な兆候だなと思っている。

リフレ派は貧乏人のポジショントークだからまともに相手する必要なし。
ネットを使う若年層には特に貧困層が多いから、そういう層からは支持を得やすい。
そういう人達をビジネスの対象にして儲けようとする人達も絡んで、
結構面倒くさい事になってるんだよね。誰とは言わないけど

>>376
朝から臭い臭い池田信者がまた腐臭を放ってるなw

バカどもは貨幣供給が無いのに金がワンサカ溢れてる（再現ないインフレ加速）世界をイメージしてんだろ。

>>377
貧乏人ってのが図星だった？
リフレ政策で貧乏人が住みやすい世界になるときっと妄想してるんだろうね。

>>373
デフレギャップを超す直受けさせれば、インフレになるとは思うけどね。
公称は30兆円らしいけど人によっては50兆円っていう人もいるからな。

ただ直受けさせずに外債として消化するようになれば、
確実に円高になるだろうから、間違いなくデフレが深刻化するとは思う。

>>379
中国に国債握られて
植民地になるよりは、
よっぽど住みやすいと思うけどね。

>>381
中国からしてみれば、米国債と日本国債を比較して日本国債を買うメリットがないでしょ。

現在の日本国債の低リターンでは海外勢は買わんよ。
買ってもらえるほど利払い多くなれば、今度は日本の財政が国債利払いで
潰れる。

>>382
現状ではそうだろうけど、
本格的に外債として日本国債を消化するんだったらアメ債の金利に
プレミアムを上乗せすることになるからね。
金利面ではデメリットがなくなる。
それ以外のメリットとしては国債を押さえれば、
今以上に無茶な要求が通りやすくなるってメリットが向こうにはあるだろう。

海外勢が日本国債に関わるのは、
買いではなく、売りだってさ。いわゆる売り浴びせ。
売り浴びせはともかく、もう日本国債の引き受け手を探すの
が困難状況ではあるのは確かだよ。

池田信者二人をＮＧにしたらあぼーんだらけになったw
臭いから早く消えろってんだよ糞虫!

日銀の政策のせいで、日本はどこの先進国よりも多額の国家債務を抱えることになった。
日本政府は現在、最も重要な政策である金融政策をコントロールできなくなっている。
政府代表は日銀に立ち入って帳簿を監査したり、適切に運営されているかどうかをチェックすることさえできない。
日銀は法律を超越し、民主的機関を超越している。
景気がよくなるか悪くなるかを決定するのは政府ではなく、日銀だ。
日銀のプリンスたちは、景気回復を図る政府のあらゆる政策を妨害し続けている。
どうすればいいのか。
日銀の過去の政策と意志決定について、司法関係者を含めた独立した委員会による精査をおこなうべきである。
また、立法府の議員たちには、日銀法改正が過ちだったと気づいてほしい。
ただちに日銀法を再改正して、国民から選出された代表者が金融政策の舵とりをおこなうようにすべきなのだ。
そうすれば、日銀がやったように意図的に不況を長引かせたりはしないはずだ。
暫定的な施策として、議会は日銀が達成すべき国内総生産の名目成長率を(たとえば三パーセントというように)設定すべきだろう。
日銀がこの目標成長率を達成できなかったら、日銀のトップ三分の一をクビにする。
そうすれは、一年もたたないうちに、三パーセント成長を達成できるだろう。

---リチャード・A・ヴェルナー著「円の支配者　誰が日本経済を崩壊させたのか」より

>>385
じゃ結局、日銀引き受けしかないってことですね。

大丈夫といってた論者は、
まさか政府債務が1000兆円を突破しそうにまでなるなんて想定して
なかった。一時的に政府債務が増大しても、いずれは景気回復による
税収アップで国債残高の増大に歯止めがかかるという論法だったんだよ。

しかし、問題は全く歯止めがかからない状態になったこと。
ほとんどの楽観論者も、どんなに国債残高を増やしても大丈夫とは言っていな
いのだ。確かに今までは楽観論者の言うとおりではあった。それは想定の範囲内
だったから。ただ、ここにきて加速度的に想定の範囲を超えた債務膨張が続いてる。
これには流石の楽観論者も青くなったのさ。まさか国債の引き受け手を心配するほど
国債残高が膨れあがるなんて予想もしてなかったから。だから金融機関系のエコノミスト
でさえも国債残高を問題にしだした。もう自分たちには引き受けが困難だしね。
哀れなのは、勘違いして、どんなに国債残高を増やしても大丈夫と強弁してる
連中だ。想定を超えた事態が発生したことを受け入れられない。

>>388

日銀引き受けは国債の売りを誘発するよ。
それこそ連中の思うつぼ。国債の売り浴びせどころか、
通貨や内需関連の企業の株の売り浴びせなんかも誘発する。
まさに日本売りの勃発になる。

日銀の国債引き受けなんて、もう最終局面と市場はみなすからね。
金融機関なんかも現物売りを進めるのは間違いない。

日銀が国債引き受けすれば何も問題がないと思ってる連中がいることに、日本の将来を悲観するに十分だ。
しかも、大臣が言い出すのだから呆れる。
やっぱ、円高のうちに海外投資だな。

日銀が引き受けは銀行にとって売り抜けるチャンスだからな。

財務省が圧力かけても売るだろ。

海外投資するほどの金もないけど金でも買っとくかな

>>390
でもなぁ国内にはもう消化先がないからねぇ。
日銀引き受けをしないってことは、
海外で消化するしかなくなる。
その一番の引き受け手になるのは否応なく中国しかない。
向こうにしてみればドルを売ってペッグさせてる元を
今以上に切り下げれるし、日本に無茶な要求をしやすくなるわで
ウハウハだろうな。

金もよいかな。
結構、銀も注目すべきと言う人もいる。
金に比べると価格上昇をしてないし、価値がなくなる訳でもないから。
ただ、あくまでも自己責任だけどね。

>>389
じゃあなんで金利が世界最低水準なんだ？

不況で投資先がないから国債買って
国債が値上がり続けとるのに
国債下落するには、他の投資先に
お金が回るって事が理解できてないだろ。

国債暴落って国債金利が上がる事だよ
わかってんのか？

>>395
　責任は自分で取るけどアドバイスサンクス

>>396
そりゃ郵貯や銀行が買い支えているからだろ。

バブル崩壊前夜の株価と同じだ。

自分が自分にする借金だから、ある時、一気に棒引きすればいい。個人や企業などが買ってくれた分は、日銀券を刷って金利分上乗せして渡せばいい、と思います。

>>400
借金を引き受けているのは、郵貯、銀行、年金、生保で国民ではないよ。

日本復活のアイデア↓　自由に修正して欲しい。
法改正は必要。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5681500.html　　←この中で回答者は「経済の相互作用」を無視して必死に教科書をコピーしている。




これは思い切った量的緩和のインフレ、ＧＤＰデフレーター＋を抑えながら内外需を増やすアイデア。
日銀が今以上に仕事をすれば、必ず日本は復活する。
財政も日銀のバランスシートも改善する。


ハイパーインフレを騒ぐ人間は金持ちだけ。　このアイデアは金持ちも貧乏人も得する。

国債を持っているのは国民ですとかテレビまで言い出しているのだから救えない。

A君はB君に100万円貸しました
B君はそのお金で国債を買いました
国債の保有者は誰でしょう？

B君に決まっているのに、B君に債務を持つA君だと言う詭弁。

>>394

実質的には日本の財政は10年前くらいに破綻状態だったんだよ。
それを個人の預貯金や年金を食い物にして先延ばしにしてた。それさえも
限界に達したということでしょう。アホな国民はそれに気がつかなかったし、
エコノミストと称する連中も、一部の人間を除いてミスリードを試みていた。
その最たる論法が、日本には膨大な金融資産があるから大丈夫というやつ。
結構信じてた連中も多かった。私も２年前くらいまでは大丈夫と信じてた。

ただ、麻生内閣の頃からおかしいなと気がついた。
全く政府債務の膨張に歯止めがかからない。鳩山内閣では更に酷い。
こいちは国民の資産を食い潰す危険性が高いなと判断したわけだ。
国債の引き受け手を誰かと調べたら、定期預金や保険・年金基金だと
知って愕然とした。私も少し海外投資とかもやっていた。ただ、円高だから
損切りでもしようかなと思ってたくらい。しかし、上記の事実を知って
逆に円高利用の海外投資加速に方針を切り替えた。余裕資金だから現金化
を急ぐ必要がないからだ。生活費は給与と円の預貯金で対処できるから。

いまは長期金利に注視している。それと、国債の未達が発生しないかをね。
恐れているのは、いきなり札割れが発生してしまった場合。こいつは勘弁して
欲しい。札割れが発生した場合ｈ、リーマンショック以上の衝撃になると予想
している。

国債引き受けてインフレ起こしてやれば、公務員の給料も下げず、生活保護費も下げず、
所得税率も変わらないまま税収も増えて財源も確保できる。
インフレになれば買い渋ってた金持ってる奴等が慌てて家やら新車を買いだすから、
俺ら労働者は仕事が増えて給料も増える。

公務員は給料下げるのヤダって言うし、資産家は税金払うのヤダって言うし、
生活保護者は受給条件絞られるのヤダって言うから仕方ないでしょ？

＞日銀が国債を引き受ければインフレが起こるだろう。
これによって円が暴落すると輸入物価も上がってさらにインフレになり、
70年代のように物価が40％以上も上がることは十分考えられる。

日本はデフレ（飢餓状態）で苦しんでるのにインフレ（肥満）の心配をしてるバカ池田
餓死寸前の人に向かってダイエットを勧めるんですか？ｗ

＞「インフレ目標」でハイパーインフレを防ぐことはできない

ハイパーインフレってインフレ率13000％のことなんですが・・・
一年で物価が１３０倍以上ですかｗ凄いですね
日本はデフレに２０年も苦しんでるってのに

ドル円88円32銭でハイパーインフレの心配されてもねぇ

円を刷る以外に円安になる方法があるなら教えてほしい

終戦後みたいな感じ？

>>401
なら、日銀券を印刷して、お渡しすればいいと思います。

「あなたは拒食症ですが肥満は危険です。最悪死に至る事もありますので食事は控え目にしてください」

終戦後は、円が暴落するわ、満州から帰国した一部の人たちが、メチャクチャおカネをもっていて、食べものの値段をつり上げてみんなを困らせたんじゃないでしょうか。

>>407
日経平均4万円台目前、PER80倍など当たり前の時代も
お前みたいな発言している奴ばかりだったよな。

株価暴落？アフォかと。ｗｗ　みたいな。

(1)社会保障費がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
社会保障費が沢山殖えても全部を国民が享受する限り、すこしも心配はないのです。
社会保障はは国家の費用、つまり国民全体の支出ですが、同時に国民が其の受け手でありますから、
国が保障費を払ってもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「社会保障費が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の純資産額が十分に大きくなかった為、
多額に社会保障費を支出するやうなときは、必ず大量の外国からの借入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨信用への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国は国債の96％は日本人が借り手、また対外経常収支は黒字で純資産は膨らみ、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の社会保障費を支払っても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

>>399
まるで郵貯や銀行に無理やり買わせてるような言い回しだな
それなら欧米の銀行みたいにサブプライム証券買っとけばよかったってか？

>>409

それをやったら国債を持つ奴はいなくなる。

>>414
> まるで郵貯や銀行に無理やり買わせてるような言い回しだな

奉加帳方式って言うんだよ。ｗ

ギャロッピング・インフレ

>>405

日銀引き受けで発生するのは信用不安だよ。
いきなりクルマを買ったり、レストランで食事をしたりすう通常の消費贈
にはならないよ。海外の資産を購入したり、預金を外貨にしたりする動き
がからね。国債が暴落すれば、国債を大量に保有してる金融機関の資産が
毀損される。そうなると、銀行の融資やローンなんかも組むのが難しくなる。
それはリーマンショックで見たとおり。

その論法からすると、リーマンショックでアメリカで製造業が急復活。
そして皆がハッピーにならんとおかしいことになる。現実は見ての通りだ。
金融機関の資産が毀損されるのは恐ろしい事態を引き起こす。

>>416
他に運用先があるとでも？

>>419
運用先の話なんてしてない、国債は日本独特のインフォーマルな村社会的慣行で
消化されて、そのおかげで暴落せず結果として低利回りが維持されている。

その話をふったのはお前。w

論破されから、運用先が？とか摩り替えるな。ｗ　朝鮮人か？

ID:iTvcrmFc
論破（笑）朝鮮人（笑）
必死になってるからおかしいと思ったらやっぱり正体現したね破綻論者ｗ

>>403みたいに「詭弁だ！ｷﾘｯ」と言っておきながら
自分が詭弁以下の事言ってる時点で丸分かりだけどねｗ

>>421

破綻しているのはお前の頭だ。

長期金利がジワジワ上昇していくような状況なら、
個人レベルでもある程度の対処は可能かなと考えている。

私が恐れているのは、いきなり国債の札割れのニュースが
出てしまうケース。なんかの小説にも出てくる状況。これが
一番拙い。それこそ、たった一日で天と地がひっくり返るみ
たいなもの。市場も大混乱になってしまう。

誰もが国債が消化できると考えていた、それが不調に終わった
時の恐怖が怖い。

資産を5千万〜2億程度の資産を有している、65才以上のリタイア世代が
こりゃ危ないなと郵貯から金を引き出し始める方が怖いけどな。

日銀が国債を直に引き受けたからといって、
それがいきなり国債の信用不安からの売りに繋がるってのは乱暴すぎる
散々懸念がある中でずっとやり繰りしてた訳だし

普通に国債利回りが４％程度になっただけでも郵貯は破綻するのだから

郵貯なんて預けてる奴は、それこそ借金棒引きの為に供出しているようなもんだ。ｗｗ

正論はともかく朝鮮人の言うように「日本円には不安があり現状円は高過ぎる」
ってことにして置いた方が景気回復にはいいと思うけどね

ID:iTvcrmFc

今日の破綻論者もとい狼少年（中年かｗ）

今日も元気に「破綻するぞ！」「破綻するぞ！」「破綻するぞ！」

>>425
国債が普通の利回りになるまで値下がるだけで、郵貯を先頭に金融機関が次々と破綻する

ここまでは充分にあり得る、ていうか郵貯なんて破綻しないわけがない。

暴落する前に日銀が買い支えれば問題ナシ。
てか国債が暴落するとしたら民間の金融機関が売るしか考えられない。
自分とこの帳簿を傷めてまで売るか？という疑問もある。

>>412

そういうのは円安になる代替案があるなら聞くよ
それでこのまま放置するのがベストなわけ？

人を非難ばっかしててもはじまらんでしょ

一応言っておくと
1は言ってることが目茶苦茶だけど国債を日銀が引き受けたら国債価格は上昇するんだよ
下がるのは円の信用だけね

>>418
アメリカじゃリーマンショック以降、
政府が大量にドル刷って金融機関やら製造業に注ぎ込んだから、
瀕死状態だった金融機関やら製造業は息を吹き返して正常に戻りつつあるぞ。
結果、何もせず放置プレイされてそのまま死ぬよりハッピーだな。
FRBがじゃぶじゃぶ金刷って政府に渡したからアメリカは経済が完全に死なずに済んだ。
リーマンはカネ刷らず放置プレイして助けなかったらそのまま死んだけどな。

日本は円も刷らずデフレで仕事も無いまま労働者が餓死、次に公務員と生活保護者が餓死、
最後に資産家が株と土地の権利書だけ持って日本に残ればいいのか？

どうにもバランスシートや、マクロ経済を理解できない人が多いな。

日本国家のバランスシート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG

↑このグラフの純資産の部分と、↓このグラフの対外純資産の額が同じなのはなぜか考えてみ。

日本の対外資産・負債
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909Kaigai.JPG

>>42
> それでこのまま放置するのがベストなわけ？

「わかっちゃいるけど止められない」

ってが実際のところ。

>>415
なら、日銀さんご自身が、お買いになったことにすればいい。印刷しなくてもいいから楽でしょ。

？？

>>436
それをやるなら税金を徴収する必要がなくなるから。

>>434
そのバランスシート病にかかっちゃった専門バカ的な御仁たちが、日本社会の癌かも知れん気がしてきたりします・・・。

池田信夫の人気にshit

もともと、バランスシートっていうのは、ハイパーインフレになっちゃって、困ったから考え出されたわけで、今の状況は、それとは、まったく関係ないのですから。

別に今だって長期国債だけで年間22兆円刷ってるし、短期国債に
いたっては明確な数字はわからないが、金利0.1%なんだから
買い切りしまくってるよ。
直接引き受けが何だというのだ？
日本は通貨供給量も自国で調節できない国に成り下がったのか？
池田は毎回笑わせてくれるよ。

>>439
バランスシートを理解せずに話しても、表面的な浅い議論しかできないんじゃないの？

>>433

「ヘリコプター・ベン」ですね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%AD

「デフレを克服するには、ヘリコプターから現金をばら撒けば良い」

>>1
たらればだらけのシミュレーションだなぁ。
こういうのって妄想とかいうんじゃないの？

札割れって騒いでる奴
意味が分かってて使ってるのか？
絶対勘違いしてるだろ。

片方で中央銀行が無限に国債を買い入れて政府のファイナンスを担保します

もう片方では企業や国民から税金を徴収します。

日銀が国債を無限に引き受けるならば、税金を取るなよって話になる。ｗ

それこそ「国債は国民の財産」とか言ってる人は、無税国家を主張しろ。

日銀が国債をどれだけ買い取るかはたいしたことじゃない。金利水準が大事だ。

政策金利（名目金利、年率）
ユーロ　1.0%
アメリカ　0から0.25%
日本　0.1%

消費者物価上昇率（年率）
ユーロ　0.9%
アメリカ　2.6%
日本　-1.3%

実質金利（実質金利＝名目金利−（消費者物価上昇率））
ユーロ　+0.1%
アメリカ　-2.4%
日本　+1.4%

実質金利が高ければ金借りないのは当たり前のこと。
おまえらだって、ローンで車を買うとき金利が高かったら買うのを
やめるのと同じだ。

>>447

バーナンキの背理法

ですか？

オレにはインフレでも関係ない。
どうせ元から貯金も給料もないんだから。

今言える事は、アイデアがあってもふみきれる度胸のある
政治家がいないことが日本の不幸である。
皆二世、ボンボンなのでな。

>>441
貸借対照表は、会計の歴史をググると、1800年より以前から使われてるっぽいけど。
ハイパーインフレはローマ時代から起きてたと思うけど。

>>450
知識はインフレ・デフレリスクに強い最強資産だ。
勉強しなさい。

簿記の起源は日本だろ。

>>448

車はローン組むほど高いの買わなければいいだけだし
今なら中古で状態のいいのもある

寧ろ、家でローン組むときに躊躇してるのは
家の資産価値が下がる可能性が高いから
購入手控えてる

経済学は未来予知に使えないから
合理的に考えて最低限以外は
別の勉強した方がいいな

>>454

イタリアだよw

>>452
そんなことは、政治経済の教科書かなんかに、載ってなかったですかね。

世界中が金刷って、通貨切り下げ競争やりゃあいいな
みんな幸せになれる！　わけねえだろｗ

>>450
そりゃラッキーだな。今すぐ日本がインフレになればきっと仕事は得られるぜ！
今の日本には製造設備もインフラも原材料を買う外貨も有り余ってる状態だからな。

デフレを続けて製造設備が全部中国東南アジアに売り払われ、輸入超過で外貨を使い尽くし、
インフラ整備する税収も無くなった将来にインフレ起こしたら日本人全員死ぬけどな。

>>455
不動産を買う、ローンを払う、不動産価値は上昇している
資産効果で消費性向が高くなる。

この効果がないのは大きい。

経済学より、政治学。

>>456
最低限の知識はいるよな。
ルールを知らないで野球をしたら絶対負けるように、
ルールを知らないで経済活動を行えば絶対負ける。

ほかの勉強かぁ。何がいいんだろうね。

>>459
みんな、幸せになって、何が悪いんですか。それとも、みんな不幸になって、戦争になればいいんですか。そっちこそ、よくないでしょう、ふつう。

あるところから引き出した
ドルに変えたよ

いちばん怖いのはな、民主党が日本国債を外国で売ろうとしていることだ。
これだけは、やめろ！と皆言え。　まあこんな低い利息では誰ものってこないだろうけどな。

やっぱり民主は日本を崩壊させたいだけだろ。
そんなやつの口車に日銀が乗るわけ無いよな

日本が不況やデフレに苦しんでるのは、
>>434を見てもらえば分かるけど、家計に入った金が、
そこで止まってしまって動かないから。
お金の循環が悪くなる＝消費が減る＝不況＆デフレ。

よって、相続税や資産課税や所得税を増税するなりして、
無理矢理家計に貯蓄を使ってもらう、納税してもらうしかない。

他にも不安を解消したり、エコポイントみたいなのを充実させて、
消費を喚起するという方法はあるけど、それだけでは無理。

＞ただ円安によって製造業の国際競争力は回復し

問題は他の先進国も通貨崩壊寸前だってことだｗ

>>466
そこまで言うならじゃあまずお前が買えって。国債。

戦争覚悟でないと実行できない政策

この手のスレは豊かな老人への僻みが見え隠れするんだよな。

老人が豊かなのではなくて、若者があまりにも貧困すぎるのが問題だと思うし。

>>468
全くその通りだな。

>>2
月一兆八千億円分を市中から買い切ってるよな

どうせ数か月利子貰ったら日銀が買ってくれると判っていて
銀行も新発債を引き受けるんだからいまでも直接買い切りと大差ないわ
それでなんでインフレにならないのかっつー分析やれよノビー

>>461
うちの周りでも空き家ばかりだから、中古で
我慢できる人が多ければ、給与が減っていく厳しい時代
でも家を買う人がいるかもしれない。

で、中古なので当然自分が使いやすいようにカスタマイズ
したくなる。つまりリフォーム。

中古住宅の流動性とリフォーム市場ががんばれば、住宅市場
はがんばれる気がします。

国債引き受け =>
なんかよくわかんないけど国債信頼できない =>
キャピタルフライト =>
ハイパーインフレ

こういう劇的な均衡の瞬間移動を妄想できる中学生男子並みの想像力を
なぜ齢57にして維持出来るのか。
ある日突然アメリカ中の全ての人が全ての隣人は信頼に価すると言い出して
一夜にして銃規制が成立してしまうぐらい奇跡的なことで感動を覚える。

>>474
パチンコの景品方式と同じだよな。ｗ

>>475
日本では8軒に1軒は空き家だからな
ttp://www.garbagenews.net/archives/900956.html

貨幣だけでなく住宅も流動性がなさすぎ

老人が金を持っているというが、
保険金とか年金込みの話だぞ。現金の預貯金なんてボリュームゾーン
は数百万から多くても数千万程度。持ち家でもローンがまだ残ってたり
する。ローンなんかを差し引くと、そんな余裕があるという人はそれ程
多くはない。生命保険なんて、自分が死んだら自分では使えないしね。

若い人達にも問題はあるんだよね。
老人を批判するのに、昔の時代の価値観や考え方でいたいと思っている。
大企業に入らなければ人生終わりみたいな価値観に支配されている。
この手のスレッド見れば端的に表れている。アクティブな人なら、日本の
財政が大変で、生活が危ないとなれば、どうやったら自分の生活を守れるか
とか、人によっては一儲けできないかなんて意見が沢山出てもよい。
それなのに、まだどこかにお金があるはずだとか、あるものを食い潰すという
発想が多く見られる。海外投資を勧めはしないが、まだそういう連中の方が何
とかしようという覇気がある。

>>468
消費税をなくしちゃったら、すべて解決すると思います。一度、自分に、総理大臣やらせてみて。ものすごい好景気にしてあげます。その後も成長路線にのせてあげますから。

>>98
共産党違うわ、ぼけ

>>476

国債の直接引き受けは悪性インフレを招いた歴史があるからだよ。
それに、国債の直接引き受けは、ほぼどこの中央銀行も禁止だ。それを
敢えてやるということは、財政悪化が最終局面に入ったと判断するだろう
ね。むしろ、それは大丈夫と判断する想像力の欠如が問題だと思う。

【米国】ＦＲＢの資金供給、資産構成上の限界に近づきつつある＝日銀金融市場局長[08/07/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217328977/
↓
【経済政策/米国】オバマ政権の景気対策、総費用1兆1000億ドル超に　米議会予算局 ［09/01/28］
http://yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_bizplus_1233119910
【金融】米FRB：最大3000億ドル分の長期国債買入れ、FOMC｢ゼロ金利政策｣維持…経済の現状｢引き続き収縮している｣ [09/03/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237416351/
【海外】アメリカの財政赤字、初の１兆ドル突破[10/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255736537/

米国はイラク戦争で96兆円使っている。輪転機

ＦＲＢの資金供給、資産構成上の限界に近づきつつある←何言ってんだお前は（笑）

ホントだ。ヒロシが悪い

>>482
なぜ国債の直接引き受けはインフレにつながるんでしょうか?
そのインフレは無限に発散し続けるのでしょうか?

国債引き受けと買いオペは違うことは押さえる必要がある。
それと、国債引き受けがどういう状況で発生したかを学ぶ必要がある。

なんというか、こんなレベルの低い楽観は恐ろしいよ。

>>485
離散数学がベースに考えられてたら発散を続ける
でもそれは移し替えられてるだけであって、決して広がりを続けてるわけではない

ここのスレは、テロリストの巣窟だから参考にならん（例外はあるけどね

>>485

俺は今日その理由をすでに書いたぞ。
何回も書く気になれん。少しは読み返してくれ。

>>485
歴史を勉強しましょう。ｗ

>>485

http://www.boj.or.jp/oshiete/op/06104001.htm

まずはこれでも読んでくれ。
そして、その歴史を自分で調べてみてくれ。

>>486
現在の買いオペ額が日銀保有国債の償還額と見合わなくなる日は早晩来ると思うよ

今は銀行も運用難で低利の国債でもギリギリまで保有したいから
買いオペ対象に償還間近のそういう玉が多くなってバランスしているようだけど

スタグフレーションと言ってな
インフレが起こっても景気がよくなるとは限らない

49 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/10/08(木) 07:43:40 ID:0DAglbw1
>>30

国債発行残高が膨大になると支払いに困っちゃう？期限までに返せないどうしよう・・
「政府国債発行100億→中銀帳簿の数字を負債として発行→政府と中銀が国債と数字を交換
　政府は手に入れた数字100億を中銀に戻すｗ古い国債を償還」←これでＯｋｗ
何も国債を発行し手に入れた数字を市中に流すばっかが使い道じゃないの・・・

負債＝資産です、問題の本質は市銀や中銀が負債として発行しない事の方が問題なのです
「銀行に対する返済額＞＞＞＞＞新規のローン又は中銀国債引き受け拒否」←この状態になると
信用収縮が起き資産＝負債が減って行き金詰りが発生するのです

ハチャメチャな発行も問題ですが恐慌の始まりは貸し渋りからなのです
「返済を要求し供給を止める」←コレが一番恐ろしいのです
だからこのスレの怪しい連中は「負債＝資産」と言う事を必死に隠すのです
そして必至に「負債を返済しろ〜」と言うのですｗ返済したら破産です・・
利子の為に不可能なのです・・・外人が保有する国債や外人に対する借金は返済しないと問題ですが
国営銀行に対する負債は「負債=資産」なのです、簡単な事なのです
必ず減って行くのです、良いシステムと言えば良いシステムなのです「が」
「民間銀行＝外人＝他人」となるので「本当の負債」になってしまうのです・・・
ま〜銀行制度を導入した当時の人達を騙すには滅茶苦茶なシステムでは見破られる
だから「これでインフレ防止になるでしょ？ｗ」と言われて騙されちゃったと思いますｗ

不景気で戦争になることを思えば、貸借対照表なんて、どうでもいい。もともとインチキ臭いし。

>>482
>それに、国債の直接引き受けは、ほぼどこの中央銀行も禁止だ。
原則には必ず例外がある。その例外が今だ。
もはや、金融政策（日銀）では、景気のコントロールができない。

>>448に書いたように、日本だけ実質金利が高い。
これを放置したら、確実に日本は税収不足でデフォルト状態になる。
ご存じの通り、名目金利の非負制約があってこれ以上名目金利をさげる
ことができない。

日銀による国債の直接引き受けを行って、企業の金利負担を下げるような
政策を一刻も早くやっていただきたい。
「名目金利の非負制約」は財政法の「特別な事由」に該当する。

財政法
第五条 　すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、
借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。但し、
特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限り
でない。

大丈夫だと思いたいから、都合のよい話しにしがみつく。
まあ、おかしな宗教にはまる心理と同じだ。
むかし共産主義にかぶれた連中と同じ。
北の国を地上の楽園とか言ってたのと同じ。

今は、国債はいくらでも発行できると信じこむ。

もしかしたら、貸借対照表は、戦争させることを目的として、宇宙人が考え出したんじゃないか、と思えるくらいのモノです。正直な話。

>>458
会計の歴史とか今の今まで全く興味なかった。

>>479
貯蓄のデータ。2000万円超持ってる人が、45%もいる。

高齢者の貯蓄現在高の世帯分布
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/02/post_4497.html
> 〜1000万円　35%
> 〜2000万円　22.3%
> 〜3000万円　15.1%
> 〜4000万円　10.2%
> 4000万円〜　17.6%

>>480
今消費税を無くすと、長期金利上昇が怖いね。
他の増税とセットでなら、安全そうだけど。

>>495
> 原則には必ず例外がある。その例外が今だ。

まさに歴史をお勉強しろとしか言えない馬鹿。ｗ

>>495
補足の自己レス

直接国債引受額は、日銀が決定すること。
そうしないとID: UUyF4KTKがいうようなことになる。

>>497
歴史は過酷だ

アフリカから奴隷をつれてくる船の金銭管理をするために、取り纏め表を作る必要があった
それが金融関係の書類の最初だと言われてる

しかし、その奴隷の子孫がいまや大統領なんだけどね

663 ：ソーゾー君 ◆t1Hu7ZWcg. ：2009/09/06(日) 15:06:00 ID:v2MX50ed
>>661

＞いやさ、民間が通貨量をコントロールすると悪くて
＞国家が通貨量をコントロールすると良いとする根拠は何よ

現状を見ろ、何がしたいんだ銀行家は？

＞国家が無利子で貸し出したところでその負担分は税金に上乗せされるでしょ

現在と何も変わらんよ？違いは国債の買い手の銀行家に利息＝国民の税金を奪われくなる
つまり国が得た税金は銀行家に中抜きされる事無く国民の手に戻る
「富の再分配」だ、ヒューイの発言を貼っただろう？政府の仕事だ
現在は通貨発行権が民間にある為に「金持ちが資産を増やし貧乏人の所得が減り続ける」状態だ

お金の流れは現在「銀行→国⇔企業⇔個人→銀行→銀行家」となっている
負債=資産なんだよ？負債>>>資産になったら破産するでしょ？返せないでしょ？

で・・利子取るでしょ？利子を取るとお金が増えると思ってるの？アホなの？
負債が増えるんだよ？勉強し直しましょうねｗ「負債=資産」ですよ？
「信用拡大＝負債増＝資産増」ですよ？
負債1200兆＝資産1200兆ですよ？そこで1％利子を取ったら12兆でしょ？
12兆円分の経済成長を強要されるんだよ？意味解る？それを何とか達成しても
負債1212兆＝資産1212兆になるだけなんだよ？しかし市中にある金は利子分は銀行家のポケットに入る・・
つまり負債1212兆だが市中にある紙幣は1188兆となるの・・・・
銀行家が気が向いたら流してくれるけど・・・企業の株を買い漁って株主になるの・・・
そして企業を乗っ取り言う事を聞く者を役員にして株配当を上げて従業員所得を下げるの・・
負債は増えるけど大衆の所得は減るの・・・そして限界が来たら破産するの・・・

池田信夫でスレたてんな
自分で3行文かいてスレたてろ馬鹿

デフレで苦しい。
その対局がインフレ。対極になれば救われると単純に思っている
んだろうな。

インフレも純粋な需要増でインフレが発生するなら、
そいつは好景気ではある。勘違いしてはいけないのは、あくまでも
需要増によってインフレが発生するのであって、インフレを先に
作れば需要増とは限らない。特に日本みたく膨大な政府債務が問題視
されている現状では、需要ではなく、資産逃避と信用不安を発生させ
る。こいつはインフレでも好景気なんて生み出さない。

>>499
補足の入れ忘れで、いらないレスをつけさせてしまったな。

　国・企業・個人を問わず、貸しても金が返ってこないような
相手には金は貸さない。

　日本の実質金利を引き下げる政策を行うことができたら、
景気がよくなり、税収が上がり日本の債務返済能力が向上する。　

505 名前：ソーゾー君 ◆EBflthwCoQ [] 投稿日：2009/04/10(金) 19:19:50 ID:PTQoadNs
>>493

問題点を理解してから具体案を出せよ？

銀行は元金しか創らない利子分が足らないのです、だから借りた物は返せない

簡単に言うと「銀行は帳簿の負債１００万　借り手は借金１００万+１０万（利子）　市中の紙幣は１００万」
となるのです、必ず破産し担保を奪われるこれを防ぐ方法は誰かが銀行に銀行券を借りに行き市中に最低１０万供給しなければならない
しかし２番目に借りた人の元金も利子分の存在しなくなるでしょ？兎に角借金し続けないと成り立たないのです

防ぐ方法はもう一つある政府が国債を発行し銀行券を手に入れて市中に流す、しかしこれにも罠が仕掛けられている
政府が発行する国債を保有すると利利息が付くのです、日本の金融システムは国債の買い手は市銀です
この時に何が起きるのか説明します
「国債１００万円分発行」⇒「市銀は９８万円の銀行券で購入」となるこの時点で２万円赤字です
しかしそれだけではない国債は持っているだけで利息が付くのです、結果として政府は２万+利息分が赤字になります
その赤字分の銀行券は最初から無いのです政府が国債１００万円分と交換した銀行券は９８万円なのですから
しかし銀行券で１００万円+利息分を返さなければならないのです、その為にまた国債を発行するのです

政府が歳出を止められないのはこの罠の為なのです
政府も国民も借金漬けなのです、政府は返す為に増税をする
国民は増税されれば所得は減り返済が滞る、最悪破産する、国民の破産者が増えれば税収は減る・・
負の連鎖が始まるのです。


だから俺は「銀行を全て国営化しろ」と言っているのです
銀行が破綻したら俺達が被害を受け、その穴埋めをするのだからね。

政府が負債としてではなく借金としてではなく無償で公共事業に紙幣を流したら
その紙幣は自由に上を流れる、発行元は存在しないので持ち主が変わり循環し続ける
余った紙幣を回収する方法は税金です、政府は紙幣の総量と経済を見て必要なら新たに発行し
不要なら処分する、これでインフレを防ぐ事が出来る、しかし利子を採用したら紙幣の総量は減らせない

>>505

歴史を勉強しろ、超絶馬鹿。ｗ

よく日本脱出日本脱出っていうけど実際どこの国に行ってるのよ

>>505
ええ、はい、これが新入社員や派遣レベルね

課長レベルになると、独自ルートで判断材料を足でも糞でもミソでも探しだし
各自の判断で貸し出しを行うこともありますね、管理職の奴ここにいるかあ？

公務員でもここに居るのは派遣レベルの奴ばっかりなんだろ、ごら

106 名前：ソーゾー君 ◆4Hr5LpDy1k [] 投稿日：2009/02/05(木) 22:42:14 ID:jeKMvXR4
>>96

現在の欠陥システムを伝えて行くしかない、みんな知らないから何をしたら良いか解らないのです
民間の市銀に対する国債と利息の支払いの為に税金が上がり、民間市銀に対する借金の為に
成長をし続けなければならない、銀行の負債を返済する速度と負債として利子付きで借金する速度が
同じ出ないと成り立たないのです、必要もないのに負債として借金しなければ成り立たないのです
返済する速度より負債として利子付きで借金する速度が上回れば好景気となる
返済する速度より負債として利しつきで借金する速度が下回れば不景気になる
しかし現在の借金本位で利子を採用したシステム下において紙幣の総量が減ることは許されない
不景気になると政府が国債を発行し「無駄使い」をして市中に資金を流すしかないのです
しかしいくら供給してもそれは全て銀行に対する負債なので我々が必死に働いて経済を成り立たせて
返済したら市中の紙幣はまた枯渇する・・市中使える紙幣が減り返済が苦しくなり返せなければ担保は奪われる
現在の悲惨な状況は民間市銀の利子の中間搾取の為なのです、存在しない利子を奪い
存在しない利子の為に負債を増やし続け、その支払いの為に税金は上がり続け、労働時間は伸び、賃金は減る
その一方で八百長博打金融市場の住人は信じられない額の資産を保有している・・・

国営化したら利子の利益は国庫に入るそうなれば何とかやって行ける
国債の利子の支払い分が利益になるのです、負債として大衆に貸した利子が利益になるのです
国家はその利益を国家運営に使い国民に還元したら良いだけなのです
ロシアが借金を返済した理由は簡単な事なのです

部長レベルになるとね、もうわけわからんからね

わしなんの仕事すればええんだろ、みたいな話もあるよね

管理職の奴ここにいるか、ごら

しょうがないじゃん、国債発行ってのは成長がないとまわらないシステムなんだから
人口が減って縮小必須の国じゃもう維持は無理ってことよ

日本人に必要なのは移民を入れても永遠に成長を維持する道を選ぶか
構成員が納得できる形で痛みを分け合う退却戦を戦うか
その合意形成だな

その際、無限の成長なんてものは地球の有限性からして幻想だということも忘れてはいけない

357 名前：ソーゾー君 ◆EBflthwCoQ [] 投稿日：2009/04/28(火) 18:25:55 ID:IVAaZosd
現在の問題点をおさらいして行こう

�@民間が銀行業を独占している為に国家国民が負債を負う
�A�@の為に国家は国民に重税を課して銀行家に支払う事になる
�B国債の利息、銀行券の利子分の為に借金し続け成長し続けなければならない
�C�Bの為に紙幣の総量が増え続けるが経済成長の速度が遅くなれば全て借金の為大衆の所得は減り続ける
�D�Bの為に紙幣の総量が増え続けてインフレになる。

これらを解決する為には銀行を全て国営化し国家が銀行家に対する負債から開放されなくては始まらない
中銀を廃止しいきなり政府券を発行しても信用が無いので使えない今やっても必ず失敗させられる
現状のペテンシステムの乗っ取るしかないのです


利子の為に総資産は増えて行く、しかし全て借金なので大衆の所得は減って行く
利子で吸い上げた国の資産をそのままその国に還元したならば総資産は維持される
しかし利子の為に減る事は許されない
利子が返済されればされるほど
大衆の使える資産が減る、逆に銀行家の資産が増えて行く
銀行家はその資金で国債や株を買い資産と権力を増やし続けて行く。

現在民間銀行だから利益は全て国家を超えて銀行家のポケットに入る事が問題です
国家に属さない選挙も関係ない者がその国の全てを奪って行く
富を出し富を吸い上げるのは国家にしないと何も出来ない
「銀行は全て国営化」しなければならない、そうしなければ国家に属さない者の奴隷になる

お金を運用してお金を稼ぐ事をしているから実体経済が置いてきぼりになり現在の状況になった、
お金は価値有る物と交換するために発明された物です、お金は増殖しません

>>512
ここの意見で散見されるのは、１２桁しか桁数がない離散数学ベースの電卓計算
たしかに信頼性もあるし便利だし基本たりうる話なんだけど

それでは、桁あふれ、は絶対みえない、どうやっても

儲けたお金であれ、借金であれ、どっちにしろその桁数でまかなえる世界をとっくに超えてるのに
四国の馬鹿はそれで発展を続けようとする、自民党にも民主党にも同じ馬鹿がいる
桝添さんは東大の数学科だから、こういう洒落がわかりそうだけど、彼にだって制限がある
宮沢さんなみの頭持ってるようにおもえん、俺もな

>>513
銀行の利益＝銀行の株主の利益＝富裕層の利益。
賃金コストを削って出した大企業の利益＝株主の利益＝富裕層の利益。

銀行家と限定せずに、富裕層の資産を、世の中に出させる方法を考えよう。

>>509
現場では、どうにかして企業に貸し出しをしていると
いいたいのですね。

732 名前：ソーゾー君 ◆4Hr5LpDy1k [] 投稿日：2009/01/30(金) 20:36:20 ID:wVpMyYcM
>>691

＞イギリスも米国も今や銀行は国有化だ。しかし黒幕が国有銀行を
＞ハンドリングしてるから、変わらない。

お前はアホかｗ欧米と日本の金融システムの違いも理解していないのか？ｗ
欧米は中銀が国債を直接引き受けしているから先ず中銀を国営化しないと
話しにならんのだよｗ中銀が民間で国債を直接引き受けているが利益が国庫に入らなければ
国営銀行の存在は何ら問題は無いのだよｗ

銀行家の支配を断ち切る手順は国ごとに違う
欧米は先ず中銀を国営化し利益が全て国庫に入るようにする、その後市銀の国営化となる
日本の場合は国債の買い手の市銀を国営化し利益が国庫に入るようにする
日本の場合は中銀の利益は国庫に入るから国債の買い手の市銀を国営化したらＯＫだ

チェック機能云々抜かして屁理屈言ってるが発行権が握られているから出来ないんだよｗ
チェックする機関事態が銀行家の犬なのだから話にならないｗ民間銀行を国家から独立した民間の怪しい
連中がチェックしても意味が無いんだよｗ通貨は国が管理したら良いんだよｗ国にも属していない
怪しい機関が難癖言う資格などないのだよｗ貿易の時の決済の話し合いは貿易している国同士話し合えばよいだけだ
物々交換だろうが紙だろうが両国が納得したら良いんだよ。

>>515
この２０年、銀行ばかりねらってたに、今更転換できるかね
それで、やばくなったら措置入院させるとか、甘くないか？
本格的に装甲車を自前で製作されだしたらおまえらどうする、中国人よ

>>515
683 名前：ソーゾー君 ◆4Hr5LpDy1k [] 投稿日：2009/01/29(木) 19:29:21 ID:RLQD/PeF
>>681

>頭大丈夫ですか？「余ってないだろう？」と「余った金なんだよｗ」って？？？

本当にアホだなｗスレ読み返せ「総資産が増えるけど大衆の使える資産は減る」のだよ
利子や株の配当で奪われた利益は金融市場に流れて行く、実体経済から吸い上げられていくのだよ
この状態でも苦しいのに金利をアメリカより安くした為に金融市場の金がアメリカに流れて
アメリカでバブルが発生したのだよ？そして日本企業は資金繰りに困り派遣に頼った訳だ
アメリカに流れた金が日本で循環しておれば日本はこんな状況にならなかったのだよ
そのアメリカのバブルの弾けてバブルで膨らんだ市場も萎み現在の状況になったのだよ？

総資産＝銀行に対する借金なのだよ？借金を返せば返すほど大衆の使える資産が減るのだよ
そして借金を返せば返すほど銀行は利子の利益が膨らみ続ける、その利子の利益は株主に回される
株主はその利益で欲しい物を買う、銀行と言うのは負債を負わせる為の装置なのだよ
「総資産が増え続けないと＝経済成長をし続けないと」通貨の価値の維持が出来ず
供給を止めれば破産するシステムなのだよ、総資産は変わらないが銀行家の資産が増えて大衆の資産が減るのだよ
だから総資産が増えても大衆の給与は上がらないのだよｗ手の届かない所に行っているのだよｗ
アメリカなんか面白い状態だろう？＄が余ってインフレが起きてるにも拘らず
大衆は$を掴めないｗ寧ろ所得は減っているｗ何所に行ったのでしょうか？ｗ

>>514
マイロンショールズがＬＴＣＭで懲りずにまたやらかした歴史から
少しくらいは勉強しようよって話だよな
世界が正規分布から外れること(非日常)は意外におこりうる

たとえば大地震、これが首都を直撃したら日本の経済はほぼ止まる
山一やリーマン一社の破綻ですら金融市場にけっこうな混乱を引き起こした歴史から考えると
その時国債消化がどうなるか考えたくない輩は多いはずｗ

池田みたいな低脳、経済界や学会で誰も相手してないのに
スレ伸びすぎ

>>515

461 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/12/08(火) 06:18:37 ID:q4aTwwuA
>>444

屁理屈詭弁を連発するなアホ・・・
お前達は必至に矮小化する返済部分を端折ったり銀行家の優良企業の配当中抜き
を無視する

＞一行単位の収入はたいした額ではないことは明らかであり、日本が米を支える
＞という条件の下、リスク債券を外資に買ってもらっていたと考えることができます。

矮小化するなアホ・・・現在日本の市銀の株を外資が30％程持ってるよな？
で・・・日本の優良企業の株を40％程持ってるよな？
で・・日本の市銀の残り70％は外資に40％保有された日本の優良企業や30％保有された市銀が
保有しているだろう？で・・・日本の優良企業の残り60％も同じ様に保有されてるだろう？
相互保有で株配当ゴッソリ抜かれてるだろう？で・・・外資企業や外資銀行の株も相互保有で銀行家が
支配しているだろう？で・・・株配当をゴッソリ抜くだろう？

「外資＝アメリカ」じゃないよ？アメリカも欧州も銀行家に中抜きされている奴隷なんだよ？
お前達はアホなのか？状況解ってる？日本はアメリカに支配されてるんじゃないんだよ？
日本をアメリカを使って支配しているだけなんだよ？欧米日やアジアや中東・アフリカ
世界各国からから富を搾取しそして自分達の目的の為にその奪った資金を利用しているだけだアホ・・
どんだけ矮小化すりゃ気がすむんだ？
何故銀行家があれ程の信じされない富を保有するのか考えろアホ・・・
日本一国の搾取であんなに膨らむ訳が無いだろうが・・・

池田自体はトンデモ殿堂入りで個人的には笑わせて貰ってるｗ
ただ池田や池田に同調してトンデモ経済理論をネットで流している金融業者なんかに影響されて、訳の分からないアンチリフレになってる奴らにはウンザリしている

662 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/10/02(金) 07:17:45 ID:tUPhndyb
>>658

FRBのオーナーは私立銀行群のオーナーだ
FRBが全てを管理する必要も糞もないオーナーが同じだからな
力関係は同じｗ「FRB＝市銀＝BIS」である理由はオーナーが同じだからｗ

国債を直接引き受けれる欧米の手順は日本と少し違う
「中銀国営化→市銀国営化」となる日本は逆になる
先ずはFRBの株を米政府が５０％以上持つそして支配下に収め中抜きを半分にする
そして傾いている民間市銀の株をFRBと政府で２５％づつ保有し株主になる
株主になった市銀でFRBの残りの株を買う、株主になったA市銀で株主になったB市銀を買う
このマジックで政府の株保有率は100％になる、銀行家の手口を逆に利用する

当然日本にもこの手口は応用できる、日本の場合は先ず「郵貯再国営→日銀法を変えて国債直接引き受け可にする」
後は民間市銀の株を政府と郵貯と日銀で買い株主になる、以下は上記の手法で支配完了。

>>518
日本のためを考えて、書き込んでいる日本人ですが、なにか？
富裕層への増税をして、多くの低所得者層を減税すると、
どう日本にマイナスなのか、説明してもらいたいものだ。

>>522
なにがいいたいのか分からない。
日本は世界一の債権国なので、純利子所得を世界で一番受けているのは日本。
（為替変動分を除く）

サピオに間抜けな記事書いてるやつがいると思って著者名みたら池田信夫だった。

池田はこのブログ読めよ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10472353317.html

>>526
円高で日本が超絶豊かになると宣ったねらーをここで持ってくるなｗ
ttp://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=118

池田に三橋が出てきたら、もうまともな議論は無理

>>525

富裕層の増税なんて必要ないよ

日銀が国債を引き受ければ、円の希薄化が起きて
富裕層程損失する
それで、借金（国債）が減れば
減税ができる、この時消費税を減税すれば
消費が伸びて、富裕層側に重税となる。

>>528
なんかこの二人は黄金の組み合わせというか
>>526のような返しは様式美すら感じるな

デフォルト→円大暴落→取り付け騒ぎ→紙幣大量発行→超インフレ→ジンバブエ

三橋の嫌韓っぷりは応援したいが
国債増発論はムリ。

ああ、分かった。
日銀も池田もその信者も大事なことが見えてない。

これだけ世界中で通貨の供給量が増えてるのにインフレにならないのは
過去20年、中国や旧ソ連とか東欧、インド、東南アジアとかが
とんでもない勢いで世界経済に参加してるのが原因。

未だに80年代の感覚で経済語ってるんだな連中は。

268 名前：ソーゾー君 ◆EBflthwCoQ [] 投稿日：2009/04/01(水) 20:22:15 ID:u1Clijn8
>>255

政府機関を管理するのは政府です政府を管理するのは国民です、第三者に管理させてはならないのです
彼等はおかしな屁理屈を言う「不正があるから管理する機関が必要だ」
「不正が出来ないように国家から独立させなければならない」と言う
では聞くが国家から独立した機関は誰の意志で運営されているの？
管理する機関が不正をしたらどうなるの？管理する機関を管理する機関をまた作るの？

政府が責任を持って政府機関を管理し企業を管理する、そして政府を管理するのが国民です
政府を管理する国民の評価する項目は「生活の安定と安全」です、国民は選挙権を行使して
評価をする、政府は国民に評価して欲しいから国民の顔色を見る、真の民主主義です
国家を愛する政治家であれ強欲な政治家であれ目的は同じになるのです
目的は「国家の繁栄＝国民の生活の安定と安全」

国連と言う存在自体がおかしいのです、国家に命令出来る存在は無いのです
国家は対等です、その上は存在しないのです、国連はＮＷＯの世界政府なのです

http://www.tv-tokyo.co.jp/emorning/hotissue/post_207.html

この動画みてみな。
藤巻氏の面白い話が聞けるよ。

>>525
それで、利子の計算は誰がやってんだね
まさか、外国人まかせじゃないだろな
まつぼっくりのぼったくり

>>529
何％ぐらいのインフレを考えてるの？

あまりに高いインフレ率は、社会が付いていけずに、
失業者の増加などのいろいろな不幸を招くと思うよ。

あと国債増発して日銀に引き受けさせて、財政出動しても、
バブル崩壊後の例を見ても、家計の貯蓄に回るだけで、乗数効果が低いのでは？
国民の不安感を取り除くような政策も同時に行う必要があるのでは？

>>533
もう何言ってんだかさっぱりわかんないよ

もう、一部のスレでは、エコロジー＝電気代の増加　と言ってますけどね

これは電気代の増加という意味に限定されない、NTTの仕事を電力会社が取ってしまう
という意味もある、いや下手をするとテレビとラジオの仕事も取ってしまう、という意味にもなりえる
電力関係の総会屋がやってしまえば確かに可能な話ですよ
　なんパー　とか言う話はあとからついてくる結果でしか無い

>>537

補足説明を横スレ
日銀引き受けとなれば、
通常の貯蓄にはならんよ。資産逃避に走るから。
まあ、金とか株・不動産とか、外貨預金とかだよね。
日本円の預貯金がリスク資産とみなされるから。

>>538
いや、だいたいあってるよ、地元の西日本放送とかの感覚からすると　８０　で止まってるのは
よくわかる、ついてけない奴はおいていくよ、残酷だけどな


で、誰がレンジャー部隊だって？

>>535
金融屋ってのはどうしてこう経済知らない人が多いんだろ。

>>542

ほう、君は経済をよく知っているようだね。

で、日本経済は破綻するの？しないの？

破綻したらJTと５つの電力会社だったか？
豊田はどこいくんだろな？
それらが日本を買収するだけだろ

政府が本気ならとっくに日銀法の再改正して口出ししてるわ。
結局はデフレ宣言したところでデフレ容認してるだけ。

>>536
4.1 各国の経常収支(P15)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/pdfs/k_shihyo.pdf

世界各国の所得収支（支払額）
http://www.iti.or.jp/stat/1-010-1.pdf

世界各国の所得収支（受取額）
http://www.iti.or.jp/stat/1-010-2.pdf

>>544
人が死ぬのと同じようにいつかは利子が発散して破綻するよ
それがいつなのかが判らないだけ、確かなのは成長期は終わったってこと

FR方式の自動車にデファレンシャル装置というデフレがあってだな

前進するためのギアの集合体があってだな

>>548
背丈なんて適当に　Noバス　わ、ほっとけ、馬鹿ちょん

>>540
分かってる。マスコミがあおり立てることにより、不安感が増えて、
ますます貯蓄率が増える悪循環に入る可能性が高いと思う。

＞悪魔の処方だな。
　重病を直すのに劇薬を飲む。
　リスクヘッジをどう考えるかで議論が別れそう。
　劇薬処方は一気に飲むのか、少しずつ飲むのかに
　よって対処が変わる。
　時間が無いなら前者、幾らかあるなら後者だな。

これって信仰のもんだいだとおもうんだよね。
日銀が国債を引き受けたら経済が破綻すると信じる人がいっぱいのときは、
破綻するし、
国債を引き受けてもぜんぜんだいじょうぶと信じる人がいっぱいのときは、
もちこたえたりする。
経済で何がおきるかって、結局信仰の問題なんだとおもう。

>>552
そして、映画スネークでは
その病気は、人物の周辺が嘘ぶいて思い込ませた錯覚だったと、後に気がつく

最後は、タバコをマッチで吸って終わる

正確に言うと、貯蓄というより資産逃避だよな。

>>553
同意
経済人はそれを信用と呼ぶ

報道次第だな、中国に買ってもらえ
絶対いいぞ

>>553
信仰というか、経済金融業界では「信用」という言葉を使ってる。

>>556
って重複だった（笑

>>537

まずは今はデフレですからね
マイナスを0に持っていくのが先かと
とりあえず2〜3%くらでどうでしょう

そもそもインフレが狙いと言うより
円安に持っていきたいんですけどね

ドル円で120円の頃と今でも、
食料品の値段もそんな変わらない気がしすしね
ガソリンだけ少し影響受けたかな
でも今の日本は燃費いい車だらけだし
円安でも生活は問題無いきがします。

残念だが、中国に信用はない

中国で、中国人に犯されないために、中国側工作員の手を逃れるために
塩をまかれたのを、おまえらはずっと曲解している

日銀引き受けは、歴史的にも信用を揺るがすことと解釈されるだろうね。
引き受けこそ、政府や日銀への信仰を捨てさせる政策。
破綻信仰を助長するだろう。

>>559
ギリシャみたいに煽れば円安にできるんだろうけど、
国民の不安感増大や、社会不安を起こさずにやるのはなかなか難しそうだね。
中川財務大臣の飲酒問題とかがうまいやり方かも。

まー、個人的にはFRBが今年中には出口戦略に向かうと思うから、
そうしたら円安ドル高になると思うよ。
実質的にドルと連動してる人民元も高くなるから、
だいぶ日本やEUもラクになるんじゃないかな。

>>561
わざわざそんなリスクを負って直接引き受けやる必要ないよな
粛々と日銀の市中買い切りの枠を増やしていけばいいだけで
一般市民に増枠を知られずに同じ効果が得られる

第２０議定書

非ユダヤ人は動物的頭脳の持ち主である。
ことにその経済的無能さには呆れるばかりである。
彼らは、高利付き国債をわれわれに求めながら、結局は同額の金を高い割増利子付きで返済しなければ
ならないことなどは、考えてもみなかったのであろうか。
必要金額を自分の国民から徴収し、利息を節約したほうがよほど簡単ではなかっただろうか。


国債とは、もち五分利付きとすれば、国家は２０年後に利子の形で、借りた金額と同じ額の金を支弁しなければならないし、
４０年後には利子だけで元金の２倍、６０年後にはその３倍を支払い、しかも元金は依然として元のままということになる。
こうして国債募集が済むと、国家は困難な負債を負ったという事実に直面する。
負債の利子を支弁するためには、多くの場合、国家はその逃げ道をふたたび国債に求めなければならなくなる。
そうすることで、債務と利子の負債はますます増大し、国家が信用をすっかり利用し尽くすと、消費税を国民に課すほか道はないが、
これで払うことができるのは負債の元金ではなくて、利子だけということになる。
このようにして、消費税はユダヤへの負債を払うための税と言うべきものになる。

われわれ神の選民の卓越した知能は、まさに次の点にあらわれている。
すなわちわれわれは、
非ユダヤ人に国債の良い面のみを説明し、国債を採用することがいかに彼らに有利であるか思いこませる巧妙なやり方をしたのである。

>>564
ノイズフィルターをぬすんだのは、ユダヤもかかわってるのか、ごら

おまえらがカネかえせってんだ、ごら

小沢殺してんじゃねえぞ、ごら

円高を放置してる民主党に政権担当能力は無いよ

えったが内部にいる自民党こそ、円高の原因だよ

ID:9ZLG4qWDの読みにくい日本語は何なんだ？

>>568
おまえの理解力が足りないか
俺がぶっとんでるか、さあどっち

国内で消化できる限界を知りうる立場にある
郵政・金融担当相がこんなことを言うってことは、
いよいよ潤沢な資金の底が見えてきたってことだな。

>>568
おれも読みにくかったから
そいつあぼーんした

>>571
大学時代の馬鹿に共通してること

ああ、わかんね、読めない、読みにくい、これ何語だよ？あぼーん

俺：
なんかあるぞ、どっかにあるぞ、言語なんぞ関係無いぜ、毒でも糞でもなんかあるぞ
理系だぞ、文系の馬鹿と同じにすんな

40兆円の受給ギャップ解消にはこれしか手は無いらしいな
40兆円公共事業費として毎年赤字国債刷って日銀に直接引き受けさせれば
景気はあっという間に回復するってよ
さらに円安になって製造業も完全復活

>>573
嘘だね

カモネギは１度だけ２度はない

また、ドル円が１ドル３６０円になるんですね。わかります。

>>575
なぜ２５０まで下がらない
さげようと思えばできたはずだ

プラザ合意以前の水準まで円安が進むだけでしょう。

全部えったが悪かったってだけでないの？

>>575
>>576

ドルの方がもっと刷るから無理です。
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/g/o/j/gojira1218/alert_2008-03-09b.png

>>573
国内金融が壊滅するのにどうやって製造業が完全復活するんだ？？
資金が不動産と国外にみんな逃げちまうよ。
結局な、少し財政を緊縮する、少しインフレする、少し増税する、少し円安にする。
こうやってあっちこっち騙し騙しつつ安定させつつ財政再建するしかねえんだよ。
トータルパッケージ戦略の無い特攻戦術したって意味ねえだろうが。

とりあえず翌日物金利の誘導水準から上げていこうや。

>>580
貸し渋りやって国債買ってるだけの国内金融機関なんて仕事してないから壊滅して国有化で結構。
アメリカみたいに国が製造業の株式を買って資金供給してやればいいさ。
大幅円安で輸出を伸ばすために必要な生産設備と原料を買う外貨を日本は充分に持っている。
不動産に流入したら税収増えるからそれは悪くないし、国外に投資するってどこに？

後半の増税に関しては、資産課税でインフレ起こして財政再建には賛成だ。

国債が危ないのに、国有化もクソもないだろ。
まさか、企業への貸出がゼロだとでも？
家やクルマ買うのにローン組めなくなるぜ。
まさか、現金決済だけで経済活性化するとでも？
国債の信用が落ちたら、現金の信用も落ちる。

６月から貸金総量規制始まるよ。
ぜんぜん騒がれていないけど、大丈夫なのかな？

BIS規制？
今度はマスコミは、なんて報じるの

>>580
＞結局な、少し財政を緊縮する、少しインフレする、少し増税する、少し円安にする。

どれもこれも難しいことばかりですね。

少し財政を緊縮する＝来年度から子供手当て満額と社会保障費増大
少しインフレする＝日銀にその気なし
少し増税する＝消費税上げたら選挙で負ける
少し円安にする＝アメリカが金利上げない限り無理

ようするに、黒人女相手でもぶっこめるように北えろってだけだろ

>>496
うるせえ、死ね、ぼけ

743 名前：ソーゾー君 ◆t1Hu7ZWcg. [] 投稿日：2009/09/08(火) 09:14:48 ID:GJVASPHh
ヒューイ・ロング

我々は共和党でやってみて次は民主党でやってみた、そしてまた共和党でやってみて
今は民主党でやってみるところだ、だが残念な事に政権を取るとどちらの党も
たった一つの人民の緊急の必要、つまり誰もが極端に貧しかったり極端に裕福だったり
しない為の【富の再分配】を無視するのである。

バーベキューに行った事がある人？１人の男が１０人のテーブルで９人分の食べ物を
一人で持ち去ってしまったとしたらどうでしょう？
全ての人がバランスよく食べるにはその男を連れ戻して彼の物で無い分を取り戻す。

富の再分配なんか簡単だぜ？10人のテーブルで9人分を奪った奴は誰かを大衆が知ればよいｗ

>>588
おまえ、その肉を切るオヤジのナイフが、プーチン閣下からの支給品だったらどうすんだよ
ロシアがカネよこせってやってくるんだぞ、簡単じゃねえぞ、炉から鉄つくってみがいて
全部作れってよ、簡単な話じゃねえっての
んで、電気大量につかってアルミで生成と精製したらしたでおまえ邪魔ばっかしただろが

詐欺師はおまえだ、おまえ

公務員の人件費を大幅にカットして

国債を引き受ければバランスするだろ。

さっさとやれよ。ボンクラ政権！

正確には地方公務員の人件費だ
国家公務員の人件費はもうカットは無理だろ

ようするに地方死ね

>円安によって製造業の国際競争力は回復し、インフレで政府の実質債務も軽減されるので
>最終的には財政赤字は縮小に向かうだろう。世代間の所得分配の不公平もかなり是正される

なんだいいことばかりじゃんｗｗｗ

>>540
>日銀引き受けとなれば、
>通常の貯蓄にはならんよ。資産逃避に走るから。
>まあ、金とか株・不動産とか、外貨預金とかだよね。
>日本円の預貯金がリスク資産とみなされるから。

それは日本経済にとってはいいことだ。
慢性的な経常黒字体質でお金を稼いでばかり。

対して資本収支つまり海外への投資がやや少ない。
国全体として稼いだ分だけ海外への投資が少ない。
だから、ときどき円高対策に米国債を購入して、相場を調整
している。

定期預金大好きなご老人が、日本円をリスク資産と多少
気づいてくれたほうが好都合。
日銀の国債直接買い入れをやればいい。
ただし、目的は財政のファイナンスではなくて、
名目金利の非負制約対策に限定してやってほしい。

>>593

そういう動きになってくれると良いのかもしれないが、
多くの人は預貯金なら安全、定期預金は国債で運用されてるなんて
意識は希薄なんだよね。こんだけ政府債務が膨張できたのも、過度の
お上への信頼なんだよね。

日本では利息や配当で収入を得るという投資スタイルがなかなか確立しなかった。
バブルの時みたいな値上がり益狙いみたいなのが投資と思い込んでる人もいる。

銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。

つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。

だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり。
あの手この手な訳です。

ちなみに、銀行の国債保有高は、１２６兆円で過去最高を更新したそうです。
本日の朝日新聞紙面より。
官僚にとって都合の悪いことは、Ｗｅｂ版には載らない。w

>>595
日本破綻はもうすぐですね。

>>595

金融大臣が国債の日銀引受なんていう「禁じ手」を言い出したのも
そうだよね。あれ聞いて「そんなに酷い財政なの？」と疑問に思わなかった
連中が多いことに驚くばかりだ。

>>596
だったら、テレビ壊すしか無いな
爆破とか

>>595
現金や運用されてない預貯金の総額＝マネタリーベースになるはず。
そして現金＝日銀券発行分は、日銀が国債を買うといっている。
なので、その指摘は的外れ。

もしあるとすれば、銀行が国債以外の運用先もないのに、
長期金利の上昇を恐れて、利子の付く国債よりも、
利子の付かない現金で持っておきたいと考えたときかな。

ただ国債の長期金利が上がり始めれば、
どのみちほぼ全て国内金融機関は助からないわけだから、
現金で持つよりも国債を買い支えようとするはず。

外資系の銀行はどうするのか分からないけど、
過去に大方の外資系銀行は追い出したはずだから、あまり問題ないとは思う。

>>597
亀井さんと菅さんの言動に注目ですね。

>>597
国債を日銀に買ってもらうメリットは、
マネタリーベースが増える＝量的緩和による銀行の貸し出し増加や、
しばらくは低金利が続くとの思惑から海外投資が増えることにある。

前者はあまり効果がないが、後者は10〜15円/ドルほどの効果あり。
ただし他の先進国が出口戦略に向かう必要あり。

>>599
ゆうちょ・年金積立金（昔の財投）あたりが、相当粉飾されているものと思っています。
公表されているよりも、キャッシュが残っていないから、こんなに慌てているのでは？

うちのテレビ爆破するんだから問題ないだろ
なにが問題なんだね

>>600

亀井大臣は就任当初、「財源なんていくらでもある」と豪語してたくらい。
それが禁じ手を使うことも示唆する発言。そうとう酷い状態だということが
窺い知れる。むしろ、マスコミとかがあまりにも無関心過ぎる。大臣自ら
ハイパーインフレにしましょうよと言い出したのと変わらない発言。

>>604
ジンバブエを目指す大臣って。w

>>602
粉飾されていようといまいと、
世の中に出回っている日銀券と日銀当座預金の量は、
日銀が把握してる額から変わらない。

2010年2月時点で95兆円。

マネタリーベース（2010年2月）：日本銀行
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/mb/base1002.htm

ただし粉飾してることで、国の資産が大きく目減りしてる可能性はあるね。
粉飾して、天下り先などに余計にお金が流れてたとしても、
そのお金は銀行に預けられてるわけだから、
国債の購入資金が足りないという話にはならないよ。

定期預金とかでないと、
国債の購入資金にはならないのでは？
当座預金口座にいくらあっても、それは国債購入の原資にはならない。
普通預金は定期預金ほど多くは購入できないでしょう。

>>606
小泉政権時に、１２兆円を帳簿から降ろすという政治判断が行われています。
数年前、会計検査院が指摘して、バレていました。w
なので、すでに等式自体が成り立っていないと考えた方が良いです。

どこも、もうお腹一杯だって

ハイパーインフレにはならないよ
むしろ金利上昇で世界中のマネーが日本に
殺到し円高になりデフレが加速する
まあ、企業はひとたまりもないけどね

>>608
独法へのカンバン掛け替えの時に
特殊法人への出資金をチャラにしちゃったやつか

>>595
>ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
>しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
>ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。

年寄り誰もが現金化したら、タンスに保管する訳じゃない。
現金を物かサービスと交換して、誰かの資産になる。
焦点は、その現金が誰の手に渡るかだ。

日本の現役世代に渡れば、養育費もあるだろうから貯蓄する。
また金融機関（国債）に戻ってこればOK。
反面、外人にお金が渡ったら、国債は買ってもらえないだろう。

まあしかし、現実どのような資金の流れになるかは、なってみないと
分からないね。
郵貯の粉飾とかがあればもうどうにもならない。

総理の動き-国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）-平成２２年２月１７日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3229.html
第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3202.html
体と心をボロボロにする薬物乱用
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2897.html
それでもたばこを吸いますか〜たばこが与える健康被害
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2537.html
大麻所持・栽培は重大犯罪です
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2452.html
「振り込め詐欺」撲滅！！還付金等詐欺ってご存じですか？
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2093.html
自殺予防〜わたしたちに　できること
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1506.html
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html
映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2632.html
本当に救急車が必要ですか？〜救急車・適正利用についてのお願い〜
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1359.html
誤解。後部座席は安全である。
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2001.html
アニメ「めぐみ」　http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1754.html
北方領土問題　　http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2064.html
違法な金融業者にご注意！
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3215.html
違法？合法？ダウンロードにご注意！〜著作権法改正
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2824.html

>>612

問題なのは、ただでさえ国債の売り圧力が強いのに、
そこに更に新規国債が市場に出るでることなんだよね。
亀井大臣が、禁じ手まで踏み込んだ発言をしたのは、
新規国債をさばけなくなるという危機感からだよ。
あんまり悠長な事態ではないよ。金融大臣がこんなこと
口にするなんて、前代未聞だからね。

まあ、菅大臣は消費税アップで急場をしのぐつもりなんだろうな。
亀井大臣はハイパーインフレも有りという考えだね。

軍隊の粉飾を笑って嘲っていた文人さんもしっかり粉飾に染まってしまいました。
この国の指導者って粉飾好きですねｗ

藤井が消えたと思ったら、今度は野田が円高&デフレ誘導かw

>>614
小切手詐欺を穏便にすまそうとしたのに
FBIが余計な介入をして火消しに終始してる側面もありますよ
さらに、彼らの精神医学は破綻してるのに、しつこく工作を繰り返そうとする
亀井さんは男だが、ついていける男が少ないのが日本、こまったもんだ

>>616
糞と土は別ものだろ
精製をしらないのかよ

>>594
>こんだけ政府債務が膨張できたのも、過度のお上への信頼なんだよね。

糖尿病患者（日本政府）に、甘いチョコレート（国債購入）を与えることが
いけないことを分かってほしい。
日本に必要なことは、減量（政府の効率化）や無駄な事業の削減。

ただし、不景気だから政府支出を減らすと、景気がさらに悪化する。
賢い支出をしてるかどうか、暇なご老人は国家財政をチェックして
ほしいとおもう。
年金生活で、毎日再放送の時代劇見てるだけの年寄りは勘弁してほしい。

>日本では利息や配当で収入を得るという投資スタイルがなかなか確立しなかった。
貯蓄から投資への流れは今でも正しいと思っている。
今度は、配当でもうけるいわゆるインカムゲインが主流の投資スタイルが
根付いてほしい。

モノの価値を高める事無く、単に貨幣量を水増しすれば、それだけ貨幣価値が下がり、
モノの価値は上がる。
国民の円資産は目減りする様な政策は取るべきではない

これに関しては、のびーの言い分が正しいなぁ〜。

>>1

＞「無責任になることにコミット」できる。

で、責任があるってのは、バブル崩壊が十数年以上、デフレスパイラルを放置し続け、
国内経済を縮小させ続け、国民生活を困窮に叩き落し続け、
その一方で、金持ちや金融業界の利益だけを守り続けることを言うのかい？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞国会決議が行なわれる見通しになった段階で、国債が売られて
＞暴落し、入札が成り立たない事態も考えられる。

日銀が国債を直接引き受けられるようにするって話なのに、
すなわち日銀がいくらでも国債を買い支えられるようにするってことなのに、
なにをどうすると国債が暴落するんだ？ｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞市中に大量の通貨が供給され、インフレが起こるだろう。

長期のデフレスパイラルに陥り、デフレギャップが数十兆〜数百兆円とも言われる日本にとって、
今必要なのはインフレですがなにか？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞中南米でよく起こるハイパーインフレは、
＞サージェントも指摘するように政府や中央銀行の信用が失われることによる財政的現象なので、
＞信用を失った日銀がインフレを止めることはできない。

外貨建ての対外債務を抱えた中南米と、自国通貨建てでなおかつ実質１００％国内債務にすぎない日本を同列に語ってどうするの？
政治的にも不安定で、経済的にもまだまだ発展途上であって当時の中南米と、
中南米に比べればずっと政治的には安定し、
経済的にはアメリカに次ぐ経済大国（今年か来年にはGDPレベルでは抜かれるとしても）として、ありとあらゆる産業領域で一流の技術力を持ち、
その有り余る生産力を持て余し、過剰生産、過小需要に苦しんでる日本を同列に語ってどうするの？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞国債が暴落すると、それを300兆円以上保有している邦銀は莫大な含み損を抱える。
だったら、企業会計制度を変更すりゃいいだけの話。
池田やｹｹ中をはじめとするおめでたい新自由主義者が盲目的に追従し続けてきた欧米諸国は、
サブプライムショック以降、あれだけ世界中にグローバルスタンダードとして押し続けてきた時価会計制度を、
一たび自分たちがヤバくなったとたん平然と凍結ないし緩和し、含み損をバランスシートから消し去ってしまいましたがなにか？ｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞欧米より悪いのは、財政も破綻しているため、政府が銀行を救済できない点だ。

外貨建ての対外債務を抱えているならいざしらず、所詮自国通貨建ての国内債務にすぎないのに、
なにより、日銀に国債を直接引き受けさせようという話なのに、ここに至ってなんで財政破綻が問題になるんだ？ｗ
日銀に国債を政府の権限で直接引き受けさせられる以上、財政破綻なんて言う概念自体が消失するわけだが？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞ただ円安によって製造業の国際競争力は回復し、インフレで政府の実質債務も軽減されるので、
＞最終的には財政赤字は縮小に向かうだろう。世代間の所得分配の不公平もかなり是正されるので、
＞「明るい焼け跡」もそれほど悪くないかもしれない。

なに最後に日和ってんの？ｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

貧乏人には救いになるもしれんなｗｗｗ
実行された後には日本に貧乏人しか残らんかもしれんがｗ

自民党時代には想像もつかなかった話になりつつある

>>623
どうせ俺がなにを言っても信用せんよ

全て失ったと言う言葉だけに騙される馬鹿なら、馬鹿にしておけ

>>620
国民はチョコレートを与えれないけど、
政府は海外からチョコレートを引っ張ってくる選択がまだ残ってる。
2010年度の主要国が発行した国債額は500兆円だからね。
世界にはまだまだチョコレートがある。
とんでもない円高に見舞われるだろうけど、
日銀に引き受けさせるよりはマシと考えるかもしれない。

>>621
今日本に必要なのは貨幣価値を下げることなんだけどｗ

これ以上デフレスパイラルを加速させてどうすんだ？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

べつに通貨や国債の信用は日銀の信用でなりたっているんだから、日銀の信用が落ちなければ問題ないよ

>>572
そんなにあぼんされたのが悔しかったのかよｗ
お前がそんながんばってレスしてもみんなにあぼんされて
お前のレスは誰にも見えてないんだぜ？ｗ

>>626
えっと。
円売りしたら、すんごい円安になるんですが。

それよりも、民間銀行への恐喝を生みそうで、このスレは嫌いなんですけどね

爆弾ではなくて機雷なんじゃないの？どこかの集団

>>629
勘違いするなよな、全然一人で楽しくやってたんだからよ

どうせNASAはずっと見張ってるよ、だからなんなんだよ
しまいにinternet映像でギャグまで飛ばしてくるんだぜ？
ついてこれるかこの世界観？

>>622
いかにも三橋信者のにおいがする馬鹿ですねｗ

>>632
まあ、こっちのIDもあぼんするから
一人で楽しんでくれｗ

>>626
ただ、海外からチョコレート（国債購入）を輸入するとなると
カカオばかりのダイエットチョコレート（金利上昇）に
なるぜ。

>>633
>>634
ああ、またくさりでもぶん投げようか？

今日はというかも円の独歩高だなぁ
日銀が世界中から信用されている証拠

>>627
デフレの原因はグローバル化でモノ作りがアジア等の低賃金国に移動した事が大きな
理由で、日銀の貨幣供給が少ない為ではない。

日本は馬鹿みたいに脅されて通貨の切り上げやっちゃったけど、
中国はそう簡単に切り上げしないなｗ
まあ、あの当時日本と共闘してくれそうな新興国なんてなかったしな。
それに比べて中国はインド、ブラジルと共闘してくれる同盟国がいてうらやまｗ

>>633
>>634
おい、こいつらフジテレビの馬鹿でよ
人間を電子レンジに入れて焼いてる馬鹿だぜ
わらってやれよ

普通の人間だったら燃え尽きるところを
何回でも再生されて怖くて、俺にいまだに鎌かけてやがる
だったら、さっさと死ねばいいのにな

政府は日銀になんとかしろといい、
日銀は政府になんとかしろという。

出来の悪いコントを見てるようだな。

俺は、政府が要らないと思うけど

>>630
海外に国債を購入してもらうってこと。
中国辺りにドル売って円を買ってもらうってことになるだろうけどね。

>>635
確かに金利は上昇するだろうな。
ただポッポが引き受けって英断を出来るかにかかってるんだよな。
それが出来なきゃ金利上げてでも、
海外で消化するしか道はない。

>>643
その金利のキーになる人物を間違えていないか？
フランス人なんか目ではないドイツ人が居ることを無視していないか

さ　あ、　明　る　い　焼　け　跡　へ　行　こ　う！

この著者が練習問題とか、アホかｗ

国債が売られる？どこが売るの？ｗ
たかだか５０兆の国債が売られたくらい、全然大丈夫だろｗ

国債の引き受け手は邦銀なのに、なぜ売り込まれて暴落するのか。

国債の引き受けについても市場を通して引き受ける手がある。
つまり、国債先物を買いオペで買い建てておけばまずＪＧＢ市場が乱高下することもない。


本当にこいつは偉そうに練習問題とか言う前に、まず金融市場というものを
現場の人たちと話しながら理解するのが最重要。米国ではこういうコメンテーターは全く通用しない。
実務も知らない人間が偉そうに”練習問題”とか、なんだこのジョークはという話になる。
こいつはＪＧＢ先物市場が設立された経緯も知らないんじゃないか？ｗ

金融政策をいくらやってもインフレは起きないけどなぜか突然効果をもってハイパーインフレになるといい
デフレを続ける日銀
そのうち累積債務がますます増大して結局引き受けざるをえなくなるからハイパーインフレに
まさに日銀の自作自演
もっとはやくやっていれば、、なんてありうるー常に時期を誤り続けるんだろうね

5000兆円増発しろ。
別に印刷する必要はなし、、電子的に数字を弄るだけでよし。
増資みたいなもん。

>>646

あらあら、
新規国債発行は来年度だけですか？
再来年はないのですか？

そう考えれば答えは出てくるよね。
毎年新たに50兆円もの国債購入資金がどこから沸いてくるの？

>>645

地獄へようこそ！

>>649
それを日銀が吸収すれば、実質日銀の国債引き受けと同等の効果があるだろ。アホか。

どっかの銀行でまずトレーダーの実務を全部学んで来い。灯台崩なら知り合いがいるだろ。
こんなくだらないコメントをばら撒かれるくらいなら、山一の元幹部でも雇ったほうが数倍ましなことを言う。

財政政策と金融政策の協調と協調の失敗
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100303#p1
Fiscal Multipliers and Policy Coordination
Gauti B. Eggertsson
の部分訳リンク

日銀は、「これ以上、国債を引き受けるのは限界ですっ！」とのこと。w


国債買い取り1兆8000億円に増額　「限界近い」と日銀総裁　2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

　日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

　市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「（買取額は）かなり限界に近い」との認識を示した。

またノビーが与太飛ばしてるのか(^ω^；)

もう　どこもお腹一杯なんだってばさｗ

うるせえよ、似非イスラムいや中国人

>>644
ドイツは豚ども（ＰＩＧＳ）のお守りで精いっぱいだよ。
とても円建て債を消化してくれるほどの余裕はない。

>>651
日銀はこれ以上、買い切り額は増やさんと言ってるんだが・・・
だから日銀引き受けなんてハードランディングを行うか、
海外で消化するしかなくなってるの。

銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。

つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。

だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり。
あの手この手な訳です。

ちなみに、銀行の国債保有高は、１２６兆円で過去最高を更新したそうです。w
本日の朝日新聞紙面より。

>>651

その最初の引き受け手がお腹いっぱいで、国債をこれから吐き出そう
としてるんだよ。そこに新規国債まで大量にぶち込む。そして日銀が
買いオペ？　そんなこと毎年繰り返してたら、本当にハイパーになっち
まうよ。

お腹一杯で、苦しくて身動きできないから
自ら口に手を突っ込んで、ゲボしようとしてますｗ

>>659
マイルドインフレになれば他国並のGDP比税収、500兆なら60兆くらいにまで増えるから、
毎年50兆買い続けるという仮定は無意味

国家破綻研究ブログ　各国政府のソブリンリスク　機関投資家の逃避行動　自らの足元を売り崩す合理的行動
http://gijutsu.exb●log.jp/9861973/

ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、

・ギリシャ　　△２５０％＋
・ポルトガル　△２１７％
・フランス　　△１２２％
・スペイン　　△１１１％
・アメリカ　　△１００％
・日本　　　　△　９５％

となっています

『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。

>>660
あおってもなんもないよ、あほんだら

だからそれを早くやれって言ってんだよ

これから年金もらう連中は戦犯なんだから

【金融政策】日銀審議委員、長期国債買い入れ増に慎重［10/03/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267675558/l50

>>659
日銀が引き受けなくても、買い手がつかなくなったら、
どのみちハイパーインフレになるけどね。

まあ、そうなんだけどね。

ハイパーなる前にまず需給ギャップが埋まる
需給ギャップが埋まれば法人税を中心に税収が激増する
税収が増える為に新規国債発行は減る
新規国債発行が減るんだから、日銀はそれ以上引き受るのをやめる
それだけ

>>659
何を言ってるんだ？おなか一杯ってのは前からずっと言ってるだろ。
日本は多重債務国だって。邦銀はもう国債買う余力はないの。

なぜ国債が邦銀でしか買取できないか。そりゃー国際競争力がないからだよ。
欧米のような健全な（まあ健全じゃないけどな）対外資金目当ての債券だったら、２％−３％はないときついの。
つまり、長期的な指標としては、一応インフレ経済論の元で動く資本国家なら、その基準まで国債金利を上げる必要がある。

最初から日本政府は対外債務なんかあてにしていないから１％そこらの金利でＪＧＢを発行できるわけだ。
つまり、この状態で国債発行量が増えれば、国内金融機関は飽和するのは自明であり、
さらにそれを超えて国債が発行された場合、外国投資機関は金利を国際基準に合わせた価格（つまり下がるわけだ）
でしか買わないからそれこそＪＧＢ先物市場の乱高下が起こる確率は極めて高いということだ。

対外債務がないのなら、日銀がＪＧＢ先物市場での買いオペによりスムーズに国債引取りをするほうが、
何もせずただだらだら国債引き取らせるよりＪＧＢ関連市場が安定する可能性は極めて高いわけだ。
わかるか？アホ。

>>607
>>434のグラフを見ると、金融機関の負債2719兆円（銀行への預金）と
資産2718兆円（銀行の貸し出し）は、ほぼ同じ。１兆円しか遊んでない。

つまり普通預金の分も何らかの運用は行われてるっぽいね。
それが短期国債に回ってるかどうかは不明だけど。

＞需給ギャップが埋まれば法人税を中心に税収が激増する
しねーよｗｗ

戦争の焼け跡から物価高に苦しみもう二度と国債の日銀引受はしないぞ

１　健全財政　　　　　　　　　　収入以上は使わない　　　　　　　　　征韓論の中止
２　建設国債の発行　　　　　　　道路や建物の財産が残る　　　　　　　日清･日露戦争
３　赤字国債の発行　　　　　　　一時的なもの税収が増えれば問題ない　日支事変
４　税収より多い国債の発行　　　さすがにやばいかも　　　　　　　　　太平洋戦争
５　税収より多い国債の利払　デフォルト、ハイパーインフレ　　　　原爆投下、終戦

今４段階、１０００兆円の４％は４０兆円。国債の利子が４％になったら５にすすむ。
第二の敗戦。はじめにもどる。

>>664
どっちにしろ経済戦争を戦った連中だ
年金は払うしかない
ただし
本当の戦争でなかったのだから、以前のような手厚さは無い
それだけのことだ

>>653
アホか
これは買取オペの話だろ
現行法では銀行券ルールってのがあって
80兆円ぐらいしか買い取れない
今回の話は際限無しに日銀が国債を直接引き受けるっていう話だろ
だから禁じ手なんじゃねーかよ

一言、言わせくれ
こいつ（池田信夫）はアホ
円の担保は先進国「トップクラス」の科学技術＆
世界一の債権国家で官民での大規模な外貨保有＆
世界有数のインフラ整備された国土＆
日本人の借金嫌いの気質ｗｗｗ
40％のインフレなんてありえないｗｗｗ

http://blogs.jp.reuters.com/blog/2010/03/03/%e5%9b%bd%e5%82%b5%e5%a2%97%e7%99%ba%e3%81%a8%e6%94%bf%e5%ba%9c%e3%81%ae%e6%80%9d%e6%83%91/

もう、こういう見方が出始めているみたいだな。
こわい、こわい。
今年中に海外資産の比率をもっと上げとくか。

日本人の借金嫌いの気質・・・

はて？

>>677
俺は携帯電話は必要ない

>>672
空襲で供給力壊滅が抜けているな
0点

>>671
需給ギャップが埋まってる状態も分からないようで
法人税の仕組みからググった方がいいかもね

>>674
禁じ手とか論理的によくわからないことを言い出すのなら、
そもそもデフレ自体がインフレ経済論ではあってはならない禁断の魔空空間なわけだが、
デフレというのはインフレ経済論ではあってはならないものであり、
デフレーション下では、政府は金融緩和を行わなくても緩やかな通貨飽和へと移行する。
なぜなら、インフレ経済論にはマイナス成長、マイナス金利という発想からしてないからだ。
長期的な縮小市場というもの自体がそもそも異常事態であり、そのような状態での金融政策については
どの国も現状みな議論中のトピックなんだよ。

つまり、論理的に根本的解決を求めるのなら、デフレを許容できない
インフレ経済論から見直して年金から何から全部作り直せという話になるんだが、
そんなことをするのは、末期のがん患者に”人間の構造がおかしいからＤＮＡから操作しなおしましょう”といってるのと
同じくらい途方もないことだ。とりあえず、どうせ死ぬならそんな途方もないことを言い出すよりまずモルヒネでも打って
後は神にでも祈るほうが数倍患者にとってはありがたいということだ。わかるかアホ。

人間はそうかもしれんけど
半導体は冷やしたら勝手に直ることがあるからなあ
電子金融だって同じかもしれんからなあ
なんともいえないけどねえ

ダラダラしても時間がもったいないから
早めにクラッシュさせて
革命ターゲットと行こうぜ！

末期の癌患者に副作用を覚悟で抗がん剤を投与するか、
それともご臨終になるのを見届けるのかの違いってことですな。

政府は前者を選び、日銀は後者を選んだと。

>>683
待ちぼうけしてろや、しるか、そんなもん

>>684

どっちも最終的には助からないということだね。

>>680
税収上げて国債発行の抑制を行えば
それが需要の減少を引き起こすんだからどの道借金は返せない

>>684
だから、電気の仕様を停止するか
電子機器の発展を行い、人体被害の少ないものを開発するかである
原因と責任が同じ所にあるとは限らない
俺もな

>>685
早めに気付いて少しでも返していくか
そのまま頬って置いて、ガキ等に
膨大な額を丸投げするかの違い？

富の再分配は政府がやるべきことで
日銀が通貨価値をどうこうすることで行うべきものではない

レス番間違えたω

なんで無駄に悲観的なんだろう。
日本の経済状況はまだまだ恵まれているし成長のチャンスも沢山あるのに。
その状況に気づかず現状を嘆いているだけなんて、20代のニートみたいじゃないか。

インフレとデフレと景気に関するよくある質問集
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20091109

ＦＡＱ「デフレ以外にも問題があるんではないの？」
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20091109

リフレFAQ
http://bewaad.sakura.ne.jp/archives/themebased/reflationfaq.html

インフレ目標政策への批判に答える
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

金融関係者の反リフレ論について
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20091128/1259396168

スウェーデン国立銀行「デフレ：問題の概観」
http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%a5%b9%a5%a6%a5%a7%a1%bc%a5%c7%a5%f3%b9%f1%ce%a9%b6%e4%b9%d4%a1%d6%a5%c7%a5%d5%a5%ec%a1%a7%cc%e4%c2%ea%a4%ce%b3%b5%b4%d1%a1%d7

イングランド銀行パンフレット「量的緩和とは何か」
http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%a5%a4%a5%f3%a5%b0%a5%e9%a5%f3%a5%c9%b6%e4%b9%d4%a5%d1%a5%f3%a5%d5%a5%ec%a5%c3%a5%c8%a1%d6%ce%cc%c5%aa%b4%cb%cf%c2%a4%c8%a4%cf%b2%bf%a4%ab%a1%d7

　金利ゼロ近傍での金融政策のあり方Charles T. Carlstrom and Andrea Pescatori
http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%a5%af%a5%ea%a1%bc%a5%d6%a5%e9%a5%f3%a5%c9%cf%a2%b6%e4%20%be%ae%cf%c0%ca%b8

クルーグマン：流動性の罠のなかでの最適財政政策
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20090101/1230777556

フリードマンのリフレ論
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091112/friedman_riviving_japan

サムナーのFAQ
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090714/sumner_faq

民主党のバラマキ赤字国債で、来年は５０兆行くみたいだね。
国内でまかなえるのかな。

>>615

消費税アップしても、国債の解消にはつながらないでしょう。
官僚達が、一斉に予算請求して、持っていってしまう。

>>692

別に日本人の可能性には全く悲観的じゃないよ。
ただ、政府債務は恐ろしいスピードで膨張をつづけている。
そして、その政府債務が日本人の可能性を阻害する最大・最凶の
要因になるからなんだよ。正直、もう気分の問題ではなくなって
きている。

まかなえたとしたって、
それに呼応する税収と経済成長のリターンが無ければ
国債の発散が確定になるだけだろ。

もう無理なんだよ。公務員大リストラだ。

>>633
別に三橋とか関係ない話なんだけど？

ま、三橋信者認定でも何でもいいけど、
おまいらって、こういう主張に対して、馬鹿だのアホだの罵詈雑言並べるだけで、
自分自身は何一つ論理的な反論も提示できないのな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"







そんなに自分の無知無能をさらして楽しいか？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>676
極めて、正しい認識だと思います。
良記事の紹介、ありがとうございます。


ロイターブログ　討論×闘論　国債増発と政府の思惑
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2010/03/03/

頭を整理してみると、政府はデフレ脱却を旗印にしながら、財源問題で行き詰まりそうな
ことをあらかじめ想定し、国債の大幅増発を視野に日銀の国債買い切りの増額を強く求め
ていく──というシナリオが浮上してくる。

>>653
日銀の言う”限界”ってなんなんだろうなｗ

ただ輪転機回すなり、日銀の金融システムのコンピュータ端末上の数字をいじるだけの話なのにｗ

１００兆円とか生ぬるいこと言ってないで、
1000兆円するとどうなるのよ？

>>702
ジンバブエ。w

>>649
基本的に資金は何処かで必ず運用されなければならない
デフレギャップ下状態において必要な資金は捻出可能
だって消費されないで貯蓄に回ってるんだから。
無論対外的な政府の信用力の問題もあるにはあるが
民間の資金需要が少ない状況下においてその分を埋める形で
政府が借り入れしても金利の上昇等はしない

>>700

日銀は明らかに歯止めがかからなくなることを恐れているね。
金融大臣の発言は露骨するぎる表現だけどね。マジで日銀が防波堤に
ならんと、ハイパーも現実化するかもしれない。政府は完全に国民の
預貯金・年金を毀損する方向で動き出している。

>>701
通貨増刷は非常にリスクが高い賭けであるという認識自体は間違いない。
ただ、日本には通貨増刷を許容できる技術的バックグラウンドがいまだ健在な為、
思い切ったオペで回復する可能性は低くないから決して割の悪い賭けではないということだ。
このオペはかなり成功する確率の高い賭けということである。

例えば、実際に金融緩和に踏み切ることで円が下がり、円の世界的信用が低下するかという
核心のトピックについて簡単に結論だけ話していこう。

実際にはそのようなことにはなり難いわけだ。
なぜなら、日本の大企業の技術で支えられた商品価値が対外的に下がることにより
日本のグローバルカンパニーの持つプロダクトの競争力が強まることが容易に予見できるからだ。

つまり、日本の持つ技術的バックグラウンドが健在である限り、日銀の通貨緩和は有効な治療法だということであり、
もっとも怖いのは、金融緩和に踏み切れず、じわじわと健全な細胞が死滅し、
大概的なアドバンテージが失われ、結果として大胆な政策を取れなくなることだ。
直るはずの患者も、放置されれば細胞が壊死し、結果命を落とすことになりかねないということだな。

>>705
別に政府は国債発行に使われてる分の貯金が消費に回ったって問題ないだろ
もちろん徴税率や税の補足の問題はあるが、その分消費税や法人税が増えるんだから

債権っても紙切れだからな。アメが通貨切り下げとかやってくるのは
近いか

日銀以前に、国債を増やすのが前提かよ。

>>695
55兆は、再来年じゃね？

経済学では非正統のハイエクを現代的に紹介したり、
アカロフのニューケインジアン的部分を評価する姿勢は
好感が持てる（確率論に関するタレブの著書の紹介も）。
でもブログ読んでると、マクロ政策評価を具体的に行う場合は、
途端にバリバリの教科書的新古典派になり、ダブルスタンダードの
部分が目につく。
ブログの更新頻度とジャーナルや洋書を読む速さを考えると、
この人には何人かのゴーストライターがいると思う。
彼はおそらくエコノメやJPEやAERなんかは
読みこなせていないだろう。
ブログの返答見ればわかる人はわかる。

>>699
ジンバブエについて説明したまえｗ
あれも債務不履行じゃないよｗ
でもハイパーインフレで経済滅茶苦茶ｗ
お前のほうがよっぽど論理的じゃないよｗ

つまりアメリカが、やるなと締め付けてるので


いつまでも日本が苦しい立場にいるんですね。


アメ公だけ、どんどんドル刷って、日本が紙くずを買わされ続ける金融奴隷なので。

1000兆円ぐらいじゃハイパーインフレなんかにはならない。
こいつデタラメ書いてるなｗ

>>714
じゃあどのくらいまで大丈夫なんだ？

>信用を失った日銀がインフレを止めることはできない

国債をどれだけ引き受けるかだ。こんなになることはない。何しろデフレギャップが
30兆円以上もあるんだ。米国ＦＲＢはあの破綻した住宅債権？を買いまくってる。
ＦＲＢの不良債権は大変な額らしい。心配するなら米国だよ。
しかしこの池田説のようにインフレになったら結構なことだ。恐れるな。

>>697
ユダヤは借金でもないものを借金といって日本にいいがかりをつけたあげく
結局、墓場に入った
んで、人間はいつか死ぬとかなんとか抜かしてるけど

おまえらがどうこういっても、負債をかかえて焼け死んだ宮沢さんにはかなうまいて
そういう風に追い込んだ中曽根と韓国人にも虫酸が走るが

>>689
早めに気づいてデフレ対策をするか、
もうこのままでいいんだ、と日銀のように何もしないかの違い。

日銀は将来に禍根を残す亡国政策に走っている。
日銀の金融政策の暴走を、政府が通貨発行で止める必要がある。

>>715
長い髪を長髪（挑発）行為ととるか
にあわないととるか
そんな判断は場合によりますよ
俺は、にあわないと判断した

欲しい物が買えないのはすべて白川方明のせいです。
白川方明が福沢諭吉を印刷しないからみんなが不幸になるのです。

>>705
まあ然し日銀がどんなに抵抗しても、政府の国債発行を止めさせる権限迄は
ないからな…銀行なんかが引き受けきれなくなって日銀に泣き付いて来たりすりゃ
終わりだろうね。

慶応大学で勝手に作れ
神戸大に責任を持ってくるな

>>715
例えば日銀が5000兆円札を発行してでＡ氏に渡したとしよう
その5000兆円がほとんど消費に回らず金融機関に預金される。
その5000兆円は国債に投資されて、またＡ氏に渡す。
これをグルグル回っていると
永久に預金残高と国債が同時に増え続ける。

>>721
そんな段階はとっくに超えてる
てか、それをされて偽小切手（といってもみわけがつかないが）を２つ用意して錯乱させて終わった
だからなんなんだね

おい、だからなんなんだねと聞いているんだ
金融関係をなめてないか

デフレで生産過剰の日本でハイパーインフレなど起きない。
日本のGDPが500兆円として、財政赤字が1000兆円。
日銀が1000兆円刷ってばら撒いてその金が全額消費に回っても
物価は３倍にしかならない。実際には預金されたり
生産力を増強するからそれ以下になる。
まして日本全土の土地は数千兆円・株の時価総額は数百兆円。
これをハイパーインフレで数千倍の価格にするなど不可能。

ジンバブエの超絶インフレ、原因は一体…？

ここで１つ例を挙げてみましょう。ある国に、１兆円分の通貨と１億個の製品
が流通していたとします。それが１年後に10兆円に増えて、その国の製品の量
は変わらなかったとします。最初は１個あたり１万円だった製品が、単純に
通貨量が10倍に増えたら、値段が10倍の10万円になります。これが、
マネーサプライの増加による価格上昇、つまりインフレのメカニズムです。
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20080813A/

景気対策って意味で税金使うのは、本来投資的な話と言って良いと思うんだが、
現状はただの消費だよな。

こっち側の話がないから、借金が増えるだけとか、景気が回復して借金は減るとか、
話が全然まとまらない。

本質的なところは、どうやって信用創造するかってところだろうが、実際困ったことに
そのネタがほとんどない。

よし、俺はこれからハイパーインフレクリエイターを名乗って
沢尻エリカをゲットするぞw

>>727
>そのネタがほとんどない。

つ ベーシック・インカム

日銀に国債を買い取らせるってくらいなら子供手当てを全部、お札を増刷して直渡しした方がまだ賢くね？
国債発行→日銀買取→政府が予算で財政出動→公共事業
このマネーロンダリングの間で一体何回手数料やピンハネが行われるんだ？？
インフレ推進派の奴らは頭おかしいぜ。
インフレ率が年10％だったら単純計算だとお前らの貯金が1割減だぞ。
今の状況でその間にお前らの給料が10％アップすると思うか？せいぜい5％くらいだろうぜ。
結果的に貯蓄は減り、給料も減るんだよ。
あとはせいぜい土地バブルが短期間起きて弾けて終わりだ。
そしてお前らは消費税を上げなかった民主を支持するんだろｗｗ

>>729
あほか。それじゃマクロ的に信用増えねーじゃん。

>>674
銀行券ルールだって有名無実化してるじゃん
共通担保オペとかで一時的に引き受けたりできるから
瞬間最大風速では枠をオーバーできるがな

>>731

安心が増えて消費が増えるでしょ。

年金改革と一括で所得制限付きベーシックインカムはやるべきなんだが
問題は生活保護の絡みだなあ

リフレ派は相手の意見に耳を傾けないから辟易する。
本質的に池田信夫と同じなんだ。近親憎悪だよ。

貯金800万以下は有利

なんというかこう、民間信仰というか
供給者側が投資を大きくすればそれにつられて経済規模が大きくなって
税収も大きくなると思っている人が多いように見える。

実際は逆なんだよね。

民間はまず成長の見込まれる市場を探してそこに投資してるだけ。
では成長の見込める市場とは何か？

政府が公共投資をして企業活動をバックしてくれるようなところ。
発展途上国がその代表だが、日本でも次世代エネルギー計画とか
なんでもいいからぶちあげて投資を呼び込み、
一人当たりの消費を倍増させればいいんだよ。

あと、上で>>681がいうようにインフレを前提にしてるシステムを見直す意味で
ベーシック・インカムを導入すべきだね。

国債については、買ってるのは国内だから大丈夫とかアホなこと言ってないで、
いかに円建てで海外投資家に買わせるかを考えるべきとはおもう。

素人が集まってがん患者をいじくりまわして、ますます死期をはやめている状態。

中途半端な素人程、たちが悪い
誰とは言わないが

>>738
金利上げれば買い手は付くでしょう。
アメ債にプレミアムを1%上乗せすれば問題はない。
ただそれやると猛烈な円高になるんだよね。
あと2010年度に主要国が発行する国債は500兆円（日本含めて）なんだけど、
海外から日本が毎年、50兆円以上も引っ張ってくれば、
財政危機に陥ってる国や中小国をデフォルトさせかねないんだよね。

>>741
その視点はなかった。
ありがとう。

>>740
この池田って人の言ってることが
どうかはさておき
玄人に任せておいて問題ないってんなら
ここまで騒ぎにならんよ
現実にはそうなってないわけで・・・

>>728
そんなもん発生するはずがない
終わったことなんだから

ただ、本当にデフォルトする国が出るぐらいなら、そうしてやったあとで、円建てで
融資するとかして、国際通貨化を目指すのも悪くない気はする。

ニクソンショック以来
円だって、それなりの量を剃っているよ
ドルなんか物凄い量刷ったから（紙幣になってるのは3%）

ドル安になってるんでしょ

今更、ただ円を刷るという行為を否定してる人達は
不換紙幣の仕組みを理解してないでしょ。
あくまで刷る量の調整なんだから、
日銀というか中央銀行の職務の範囲内

そしてこの調整に日銀は失敗してる
公務員の給料下げても、絶対に解決なんかしないよ

この不景気の主犯は円高なんだから

若者の生活は1950年代ぐらいの水準じゃないか。現在の老人の生活を現在の水準とすると

ぴこーん！
Ｓｕｉｃａで国債を買えば良いんだ！w

楽観論の根拠だったのは、
日本には豊富な個人の預貯金や保険があるから、国債を一時的に増発しても、
十分吸収できるし、景気回復後には税収で取り戻せるというのが論拠だった。
誰も財政再建なんか必要無いとは言っていない。この論理は今までは確かに
正しかった。

想定が狂ってきたのは、バブル崩壊後の20年あまり、財政出動を繰り返しても、
一向に景気は上向かない、まさか国債残高が1000兆円近くにまで達するなんて
予想もしてなかったのさ。そのうち景気も財政状況も好転するという観測で
述べられていた。大丈夫といっていたレベルを超え始めたなんだよ。

豊富な預貯金があるという根拠も、すでに正味の国民の金融資産に匹敵するまで
国債残高が膨張した。更に膨張のスピードが上げている。こうなると、大丈夫とは
言えなくなってくる。だから最近では公然と限界論が言われるようになるし、日銀
引受なんていう仰天発言まで飛び出す。

そうとうな楽観論者でも危険と思い始めたのが現在。

>>20
ナニ見当違いな事言ってんだ。おれが若い頃は犯罪でも
犯さない限り会社を辞めさせられるなんて事は有り得なかった
。それだけ雇用が安定してたんだよ。

>>749
銀行の国債保有高、過去最高の１２６兆円に
ソース ： 本日、2010/3/4　朝日新聞紙面より　（アサヒコムには、記事無し）

>>746
>ドルなんか物凄い量刷ったから

ドルを必要とする国が増えたんだね。
冷戦終結後20年でどれほど世界情勢が変わったか。

当然、円ももっと増やさないとダメなんだが
日本はバブル前と同じシステムでやろうとしてるからなぁ。

>>751
おかしな記事だな。債務残高は９００兆あるんだろ。
全然足りないな。

>>753
ゆうちょ・かんぽとか年金積立金とかも、ほとんど全部、国債で固まっているんだろうね。w

>>749
お前は毎日毎日、なんでそんなに必死なんだ？

>>746

円安にするのは日銀より政府の仕事だよ。
紙幣を増刷して信用を落とすという人為的なものではなく、
投資が海外に向かうように色々お膳立てすることが大切。
それは日銀ではなく、政府の仕事なんだよ。

では、政府は何故それをしなかったか？
簡単に言えば、国債発行して、道路や橋、空港とか作る方が
選挙に有利だと考えたからだよ。政治家は円高でも円安でも
よかったんだよ。こいつは自民も民主も同じ。円安誘導しても
自分の選挙には役に立たない、それよりは選挙区向けの利益
誘導には国債発行してばらまきする方が都合がよかった。
景気対策という口実でばらまきを行ったのだ。

その国債発行の原資が底をついてきた。それを日銀のせいに
すり替えようとしてるのさ。ま、政治家のミスリードにまんま
と乗せられてるんだよ。

>>746
日本に限って言えば円高だね。

だが、世界同時不況の原因は中国労働力と自国の労働力の差益を取ろうとする
世界中の数百のグローバルカンパニーの動向であり、
それで自国の価値が上昇してもなお元の切り上げに応じない中国共産党だよ。

経済の差す意味において、昔は国家と企業という２つのレイヤーについて議論すればよかったが、
今はさらにグローバルな地球規模での視点が必要になっている。
つまり、全うで公正でどの国も従わざるを得ない影響力を持った世界機関を確立する必要性が高まっているといえるな。
これは、犯罪についても言えることであり、今回のサイバーテロを振り返るに、
より強力な”世界警察”を樹立する必要性が生じているということだ。

もはや各国が自国だけの利益を語ることは世界経済においてナンセンスになってきている。
中狂のような時代遅れの組織が影響力を持ちすぎることも懸念しなければならない。

>>705
歯止めをかける役をするのはあくまで主権者たる国民自身だ。

なんで民意から独立した日銀にそんな権限を与える必要があるんだ。
民主主義の理念に照らし合わせれば、日銀の独立性なんて発想こそが間違っている。

>>754
なるほど、じゃあ民間の損保も同様だな。それを分かっていて
金融の自由化とか寝ぼけた事やってたんだな＞小泉

自民官僚利権党は、官僚のプライドを守るために、また戦争をしたいそうです。w
結局、第二次大戦も、財政運営が破綻して官僚のバカさ加減が暴露するのを粉飾するために、負ける戦争を仕掛けたようなものだから。

【政治】 自民、徴兵制導入の検討を示唆…改憲案修正へ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267698707/l50

>>760
この記事みてそう思っちゃったんだ

日本中のスギを残らず切り倒して、それを原料に１万円札を刷れ。
大金持ちだ、うひょひょひょ。

一番のアホは、１０００兆円の借金の一部１２０兆円で
為替介入を行い買ったドル９０兆円分のアメリカ国債を
世界一の外貨準備があるから大丈夫というやつ

極端な円安になると輸入が崩壊する。
食料や燃料の物価が上がって餓死者が多数でるだろ。
ガソリンリッター１０００円とかなったら生活ができなくなるだろ。

ちなみに日本のデフォルトを決めるのはIMFです。
日本がいくら国債を国内で消化してると足掻いたところで
アメリカの格付け会社とIMFが日本のデフォルトを宣言したところで終わりです。
世界やIMFは当然自前の利益保護を最優先しますので
おそらく日本が想定するデフォルトラインよりもっと早く
日本は国際金融市場から強制終了される可能性は高いと思います。
国債が暴落させ国際金融市場の安定を脅かす可能性のある政策は実質不可能です。
過去の資源が腐るほどあるソビエト連邦や江戸時代の鎖国状態を実現するなら
何やってもOKだが。

資産ある奴は、インフレヘッジしてあるぜ
インフレで困るのは貧困層だけだ

>>712
ジンバブエは外貨建ての対外債務を抱えている国だけど？
1999年に50億ドル近い対外債務の支払いを拒否してる。それ以降ＩＭＦも融資を拒絶してる。

それはさておき、その国の通貨の信用にあたってなにが重要かと言えば、
まずなにより、その国が持つ生産力だが（つまり、その国の通貨でどんなものが手に入れられるかという実需的な信用）、
同時に、いつでも外貨に交換できると言う投機的な信用があるわけだ。

であれば、ジンバブエのようなろくに生産力もなく慢性的な物不足に陥ってるような後進国
（したがって国際的な競争力のある輸出品もない＝外貨獲得手段がない）と、
日本のように、優れた技術力をあらゆる産業領域で持ち、高品質の製品開発力を持ちながら、
むしろその技術力、生産力を持て余し、過剰供給、過小需要で慢性的なデフレスパイラルに陥ってる国
（したがってインフレ上等、円安になれば日本製品の国債競争力がうｐして外貨獲得は余裕）とを、
同列に語ることがどんなにナンセンスすか、人並みの論理的思考力があればすぐに理解できそうなものだが"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>760
自民は半永久的に政権の座に返り咲くことはなさそうだなｗ
所詮自民は、国際金融資本の犬、軍産複合体の犬。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>765
デフォルトって「オレもう借金返すの辞めた」っていうヤツじゃないの？
てか決めるモンなのか？宣言するものだと思ってたが。

>>765
IMFにそんな権限あったのかw
しらんかったわｗ

とりあえず下の動画を見れば、
>>1の池田某のような、日本の財政危機を煽り、
必死に日銀の独立性を死守しようと詭弁を垂れ流してるような連中の正体とその意図がよくわかるよｗ

そして人類社会を蝕む諸悪の根源と言える現状の金融通貨システムのペテンがよくわかるよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

>>767
それを言うとアホな連中は日本と中国の人件費の違いだとか
何の資料も数字も無い精神論に近いことを騒ぎ始めるからな

純粋に１円円安が進むことで、対外資産が円ベースでどれだけ上昇するかとか
輸出産業の利益＆競争力の上昇等を全く考慮しないからな

>>765
実質（いや所詮自国通貨建ての債務である以上文字通り）対外債務のない日本が、
それどころか、逆にＩＭＦへの出資比率ではアメリカに次いで2位の座を占める
（アメリカの国債をこれまでもっとも買い支えてきた国＝アメリカへの最大の出資国という意味では実質的な1位とすら言える？ｗ）日本が、
なにをどうすると、ＩＭＦのお世話にならなくちゃならないんだぜ？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>767
そうなのか。
三橋の馬鹿はジンバブエは対外債務がないから財政破綻できなかったとかｗ

日銀が国債を引き受けるということは
ハイパーインフレを起こして借金をチャラにするってことだ
つまり日本がジンバブエになる日もそう遠くはない

米国債をいっぱい買えば円安になるよ。
なぜか米国債買うとうるさい人がでてくるけど。

>>775
ジンバブエになるためには、独裁者が現れて外国投資家を追い出して、
かつ大企業皆殺しにしたりしないと無理だから、まあ後数年は安心していいぞ。

10年後は知らんがｗ

>>775
そのロジックはどうもオカシイんだな。ハイパーインフレ
＝日本国債暴落だ。だがそうなるとその他の国籍外資産が
必然的に値上がりするんだよ、どうしたって。

これだけ国債の発行額が増えてるのに
国債の利払いは２５年前から全くといってよいほど変わってない。

国債の発行額が増えるにつれ金利が下がってる。

これは連鎖関係があると思うのが自然なのだが
その辺りを研究してる人っていないのかな？

>>779
金融庁の「指導」がますます厳しくなっていったことと、相関があるんでしょうね。
日本中のあらゆる組織が、日本国債を買わざるを得ない状況に、追い込まれている。w

「株式日記と経済展望コメント欄」から


ギリシャは前左翼政権の大盤振る舞いと錬金が
国家破綻の原因の一つです。
日本の子供手当ても破産確信犯の政策かと。
しかも下記のような方法で、世界中の暴力団が
日本の現金を最後の一円まで略奪可能です。
民主党は日本を潰したいらしい。

＜nikaidou.com より引用＞
■ なんだそれ。月1万円養育費でやればいいなら、俺も養子1万人作るわ。
＜日本太郎さんより＞本日の子供手当のエントリー見て厚労省に電話して質問しました
「私が友愛の精神で海外で養子縁組し日本で住民登録した場合は子供手当支給されるのか？」
と聞くと「ハイ、受給されます」、続けて「養子が100人いてもいいという事ですよね？」
と聞くと絶句して間があった後「養子が認められていれば受給されます」とのことでした。

これでは東南アジアやアフリカで月1万円の援助で養子にして残りは経費として懐にいれる事も可能で驚きました

>>779
全くといってよいほど変わってない、じゃないだろって。
95年には長期金利は3％ぐらいあったからな。更に1％を切ったその後だって
2％の一歩手前迄行った事も何度かあったからな。
>>780
あらゆる組織＝あらゆる機関投資家、だろ？

国債が暴落するなんて言ってる奴は
この10年間何を見てたのかとｗｗ
本当に目ついてる？って言いたくなるよ。
大体、国債売って何買うと思ってんだよって話。

日銀ルールは法律じゃない。

国債引き受けは国会の決議でできる。

権力が鳩山より白川のほうが大きい現状はおかしい。

>>783
じゃあ国債を１京円分刷ってみたらどうなるんだ？ｗ
もしそれで国債が暴落しなかったら奇跡だなｗ

>>784
風邪の細菌ばらまく金融屋の周辺のえったが、うるさい現状にかわりは無いだろが

さっきも馬鹿がマスタードガスばらまきやってたけどさ

>>785
刷っただけでは暴落はしない。

>>787
誰かが大金を入手して、それをうとましく思ったマスコミが、インフレを発生させたようによそおう
現在はインフレを地域的に発生させているに過ぎない

銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。

つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。

だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり。
あの手この手な訳です。

ちなみに、銀行の国債保有高は、１２６兆円で過去最高を更新したそうです。w
本日の朝日新聞紙面より。

アメリカはFRBが国債を買い取ってますが、どんどんデフレ模様になってるな。

アメリカがデフレになったら誰が勝利宣言するんだろうか？ｗ
リフレ派内でもバーナンキヘタレ説がボチボチ出てるよな。

次回の１０年債の入札日の前後、また２ちゃんが落ちるのかな？w

>>792
あるかもな。Ｎ＋では韓国ぷゲラとか大騒ぎしてるが
アメリカの自作の可能性もあるし。

アメリカも一枚板ではない
だから、自作自演ではない
むしろ、日本と韓国に本国でどうしようも無いのがやってきて
馬鹿やってて、日本に居ると実態が、アメリカの現実が見えない
可能性のほうが高い

>>790
むしろ昨年秋ぐらいから引き締め気味になってたがなw
更にここに来て公定歩合の引き上げで日銀とダブって見えてきてる

>>795
んなことしてないだろ
金利を上げてるのはイギリスだ
彼らが結局さじかげんを決めてる

>>796
おいおい公定歩合を引き上げて大げさに報道されたのを知らないのかよ

>>797
知らないね、冗談でもなんでもなく
それより以前にイギリスが隠れてプレス出してただろ
あれで想像がついたけど、相手してられんぜ、全く
しまいにそれがアメリカの所為っておまえ馬鹿かい

公定歩合引き上げは、インフレ恐怖症の議員やFRB内部のタカ派を懐柔するためらしいが。

>>783
2003年6月に起きた事実はお前の脳内からは綺麗さっぱり抹殺されてるんだろうな…。
世界史上最低を記録した0.46％の長期金利があれよあれよって間に今よりも高くなった一大事があったんだが？
自分にとって嫌な事実からは一切遮眼帯をしてしまえばそりゃ脳にとっちゃこんな楽な事はないだろうがなw

勘弁してくれって、くソニー、の話？

愛国的米国債ほめ殺しですか？

カラオケ大会でしょ、課長主催の

>>800
あれは、崖っぷちだったよな…
ヤバすぎてある種の報道管制みたいな感じだったから、普通の人はあんまり知らなかったりするｗ
いかに安定消化されてるとか言っても、市場は魔物
破綻論の善し悪しは別にして、一寸先は闇であることは確か

>>794
＞だから、自作自演ではない
なんでお前に分かるんだよ。鯖の中で株と市況、そして
ここ、Ｂ＋の復旧が一番遅かったのは偶然か？２ｃｈが死んで
その後の欧米市場でクロス円がかなり落ちた。管理会社自体
アメリカにあるだろ。復旧のタイムラグも不自然だしかなり
遅い。ＦＢＩとか白々しい芝居やってる可能性はあるな。

>>804
知らんかった。w

>>773
アメリカが一番恐れるのは連鎖破産だ。日本が米国債を大量に保有したまま破産してみろ。
輸入を止めるわけにはいかない日本は対外支払いに外貨準備を取り崩して一方的に市場に流す。
そうなれば当然ドルは暴落する。そしてアメリカの貿易赤字は拡大し米ドルの信用は失墜し続ける。
アメリカがそこまで手をこまねいて見てると思うか？それとも今のアメリカに日本を助ける力があると思うか？
そんなことがあるわけがない。
アメリカがIMFを通じてやることは一つだ。日本が高い外貨準備高を維持したまま計画倒産させるさ。
もちろんその倒産で差し押さえられるのは日本国民の財産だけになるだろう。
日本はなアメリカに手のひらを返されたら何もできやしねえし、アメリカは自国の国益を守る為ならなんでもするさ。
アメリカはそうやって東南アジアや韓国を破産させて国益を稼いできたんだよ。
自力再建が不可能と思われた瞬間に国際金融市場から一挙に食い物にされるさ。

>>807
そりゃあまあそうだろ。そういう時にも在日米軍は役に立ちそう
だしな。

>>804
日銀が下手やってりゃ、浅井隆の「2003年国家破産」がマジで的中した可能性は大だっただろうな…。

>>807
お前何も分ってないな。
リーマンショック後にアメリカが刷ったドルは
日本の外貨準備(ドル資産)の2倍以上だぞ。
仮に日本が外貨準備を放出するような事態になっても、
ドルは暴落しないってことが証明されたもんだろ。

仮に連鎖破産（デフォルト）が起こるとしたら、
それは日本が外債として、国債を消化し始めたときだ。
2010年度の主要国の国債発行額は500兆円（日本を含む）だから、
日本が外債として国債を消化し始めたときに
ＰＩＧＳのような財政危機が叫ばれてる国と中小国はデフォルトする。

団塊世代が預貯金を切り崩す
医療費、食費、家の修繕、遊興費その他に使う
病院、食料品店、大工、映画館にお金が回る
医療器具販売、食品生産者、建材店、配給会社にお金が回る
最終的に、団塊世代が使ったお金は、すべて銀行預金に
なるのでは？定期預金から普通預金になるのがいけないの？
普通預金のいくらかは定期預金になるのでは？

東京で地震一発で国債が償還不可になるんじゃね？

>>811
そうですね。
国債を買えないですからね。w
そのために、消費税増税でキャッシュを回収したいのでしょう。

>>812
東京直下型大地震なんて来りゃ、財務省も日銀もどんな特別な耐震構造にしたって
全くの無傷で済む訳はないだろうからな。

>>800　>>804
おまいらの無知無能ぶりにはあきれるわｗ

あれはまさにあの2003年6月（10日）に、りそなへの2兆円近い公的資金注入が決定して、
バブル崩壊後、特に山一證券破綻後、
それまでずっと続いてきた日本の金融不安解消に目処がついて市場の不安心理のピークを打ったからだろ。

金融不安が解消されれば債権売りの、株式買いに転じるのは必然。
その後の日経平均の動きを見てみろや"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>815
えーと、、、
「VaRショック」でググったら？

>>814
それよりも、「地震だから仕方が無い」＝「官僚がバカだった訳ではない」という言い訳に使われそうです。w

>>805
おかしいな、一時的だが、ここのBizは使えていたよ
おまえも話作ってないか？東京に居てもじょうほうが集まるとは限らないんだよ

情報理論の第なん原則か忘れたけど、基本利論
「情報はもっとも情報を出している所に絶対集まる」

基本を忘れたらなにもできないぜ、えったとかな

ロゴフがいうとおり財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮せず、
増税と歳出削減による財政健全化以外に選択肢はないだろう。
日銀の増刷は、敗戦になると一発大逆転の夢の新兵器にたよった日本軍やドイツ軍と同じ。
少しの犠牲など覚悟の上なりと特攻隊をつくって大勝利とかいってるお花畑の将軍様のごとし。

2chおとしたくらいでアメリカが得しないだろ。

増税と歳出削減による財政健全化では、
まるでインパール作戦に従軍させられるようなものだ。

精神論を謳うだけで、到底達成不可能な目標を妄想のように掲げている。

既に、財政健全化でことを済ませるには、赤字が大きすぎる。
その上雇用も最悪な状況を続けている。

貨幣増刷しか手はない。財政緊縮路線では日本より先に日本人が消え去る。

ハンドル名Hirroとかいう、Macオタクが自分の責任を他人におしつけようとしてるね
2chが止まったというのだって、OCNやDIONのプロバイダぐらいで他は分からないんだぜ

>>819
一発大逆転の夢の新兵器はアメリカに先に開発されて敗戦が決定的になったわけだが…ｗ
>>821の言う通り、ここで増税、歳出削減だけで乗り切ろうなんてのは作戦とは言わない。自殺行為という。

増税と歳出削減が普通の政策。
変な政策ばっかり考える時点でダメ。

>>813

隣の国が消費税増税で財政赤字が拡大したよ
消費税増税するとよくなると思ってる人説明してよ。

英国：財政赤字が拡大　ＧＤＰ比、ギリシャ上回る恐れ−−０９年度末
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100221ddm003020142000c.html

>しかも１０年１月から付加価値税（日本の消費税に相当）の税率を引き上げたため、市場は黒字を予想していた。
>だが、所得税や法人税の落ち込みが大きく、１０年１月の歳入は前年同月比７・７％減。

>>826
良くならないのは、みんな分かっている。
それよりも、目先のキャッシュを集めなきゃいけないから、消費税増税と言っているんでしょ。
それくらい、国債の借り換えサイクルが、ヤバい状態。w

そう、だから貨幣増刷による国の予算確保なのさ。

民間資金が預金から投資へと退避しない限り、経済の好況化はありえない。
預金を減少させる手段としても、国の自由になる予算の確保の点からも、
貨幣の裏づけのない増刷と予算化は魅力的だ。

新自由主義経済結末、ラビバトラ先生のいう通りかも
案外早そう
経済板より
>>611
＞ 外貨準備の売却を開始したアルゼンチン、あとシティーの通知
＞ http://plaza.rakuten.co.jp/555yj/diary/201003040000/
＞
＞ アルゼンチンが債務返済のために、
＞ 外貨準備（米国債）の売却を開始したと、
＞
＞ シティグループ全顧客へ通知：
＞ 「２０１０年４月１日からの措置；
＞ 全ての当座預金からの引き出しに対し、
＞ 一週間前の予告にて制限する権利が当方にあります、
＞ 我々は過去に一度もこの権利を行使したことがない、
＞ しかし、法で、事前に通知が義務付けられているので、云々」
＞
＞ これなんかも、いつかは来るだろうと思っていたことの、
＞ ひな形のような気がーー
＞
＞ なんとなくきな臭い、