【格付け】米ムーディーズ、日本国債格下げを警告[10/02/25]

○米ムーディーズ、日本国債格下げを警告

米格付け大手ムーディーズ・インベスターズ・サービスのトーマス・バーン上級副社長は25日、都内で
行った記者会見で、日本国債の格付けについて、政府が財政をコントロールできていると信じられる
計画を策定できなければ,引き下げの可能性があると警告した。

同氏は「2010年以降、財政赤字を削減できない可能性が焦点だ。それはネガティブだ」と指摘した上で、
特に民主党連立政権が6月までにまとめる財政再建の中期展望は、今後の国債格付けを評価する際の
「境界測定」となるとして注視していることを強調した。さらに、「財政の悪化が深刻かつ長期化すれば、
日本国債の格下げを決定する要因になろう」と述べた。

日本の長期にわたる高水準の支出や増加する債務の持続性をめぐっては、懸念の声が高まっている。
アナリストの間では、政府支出の増加が日本の財政の持続性を危うくし、投資家は長期国債の積極購入に
及び腰になるのではないかとの見方が出ている。日本の政府債務残高の対国内総生産（ＧＤＰ）比は
180％と、先進国で最悪となっている。

バーン氏はまた、「日本がこれだけ高水準の債務でも余裕があるのは、国内の資金調達基盤が堅固で
安定していることや、郵便貯金など固定化した貯蓄があること、国内投資家の強いホームバイアス
（母国選好）などの特殊要因のせいだ」と語った。

ムーディーズは昨年5月、日本の国内市場が新発国債を順調に消化していることなどを理由に、
日本国債の格付けを「Ａａ3」から「Ａａ2」に引き上げ、今年1月には同見通しを「安定」に維持した。
一方、スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）レーティングズ・サービシズは1月に、日本国債の格付け見通しを
「安定」から「ネガティブ」に引き下げている。

□ソース：ウォール・ストリート・ジャーナル
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Foreign-Currency-Markets/node_36578

△依頼ありました
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265473675/640

かっけー　（死語）

関係ないね。格下げられようとも円高、低金利は続くお。

あほな政策やめて地道にかえせばいいのにばら撒き政策
移転に金がかかる基地移転も白紙でいいよな？その代わり基地使用料とる事

日本国債＝円。
よって国債の評価が落ちることは円安につながる。
円安になれば輸出が伸び景気が回復する。
良いことだ。
ドル９０円、長期金利１．３％は問題だと思う。
ドル１６０円、長期金利４％を目指そう。

で、米国債格下げはまだ？

ムーディーズの信用がすでに無いんですけど

どっかの国みたいに札刷ればいいじゃん

日本経済を復活させないように必死だな
内債で格下げとか金融の知識があるくせにまじ腐ってる奴らだ
財務省レベルの人間性だな

>>5
ハイパーインフレの幕開けかもよ

格下げったって、外人さんには関係ねえじゃんか。馬鹿なの？

＞郵便貯金など固定化した貯蓄

郵便貯金はいくら無駄使いしても良い、政府の財布

どうせ、だれも使うことなく死蔵された金だから、取り付け騒ぎが起きないで、
ジジババが死ぬだけ。

日本国債が格下げされる理由は、大量の米国債保有だったりしてなｗｗｗ

笑えねぇ・・・orz

為替は相対評価だからね
日本がボロでもアメリカがもっとボロなら円高になる
でも三年五年のスパンでみれば、日本は軍事力がないから結局円安になるだろうな

余計なお世話だとしか言い様がない

>>10
ハイパーインフレになったら内債である国債はチャラになるだろｗ
アホかｗ
少しは頭使えよ

それよりムーディーズは
オバカ大統領の住まう自国の国債について警告出しとけよｗ

オレ的にはなんら影響ナシです。

バカヤロウw

日本が倒産するのは世界で一番最後だw

国債の94％も日本人が買ってんだからw

借金の94％が奥さんから借りてる、に等しい

だいたいお前ら、サブプライム證券に3Aつけてたジャマイカwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いま円安になるとなんだかんだ輸出系の企業が元気になってしまうから
もっと日本の輸出企業が疲弊してから日本を叩き落すんだろうな。
トヨタもその標的。

政治が三流だとどうにもならないね

日本国債売って米国債買うべきだな（棒読み）

国債さげられたって、大半が国内消費だから国際的に流通してないから
無意味だよ。
格付けその物が無意味。

長期金利先進国で一番低いのにｗ
金利一番低い＝リスクが小さい＝危なくないってことなのに

国債発行じゃなくて、新札発行だと金利掛からないよな

spが格下げしたとこが日本株底だったな

オマーン国債はどうなっていますか？

これで少しは円安に・・・

相場は正直だわｗ

人のことより自分たちを格下げしたほうがいいだろ

この詐欺会社めまだこりねーか

アメリカの格付け会社に振り回されておかしくなった日本の金融界．
もうだまされませんよ．

まぁだまされた経済学者もバカなんだがｗｗｗ

サブプライムを優良債と格付けしてた連中が何を言ってるんだか。

確かに鳩山が首相やってるような国の国債はまともな至高の持ち主なら買いたくないよな。

日本が第二のギリシア確定だなｗｗｗ

とんでもない円安来るよ

















年末1ドル200円を予想

数日前、パイオニア(6773)の公募による入金が完了してないうちに
格付けを上げたのは納得いかんな。
信用できない。

日本の国債買ってるのはほとんど日本だけどな

どうぞどうぞ
アホみたいな円高が是正されるビッグチャンス

いっそのことデフォルトか
札刷りまくってハイパーインフレでチャラにすべき

早く下げろ。信用力の低い日本円が上がるのはどういうことだ。

いやソース25日でこうだから
何も影響無しだな

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1024兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267283225/

めでたく24スレ目!

>>34
公募しっぱいするくせえのにね

ふむう、いろいろ動きがありますなぁ。

アメリカが何か文句言うときって
安く買いたいって言ってるようなもんだよね

韓国に経済でも完全に負けたな・・・・・・・・・・・・・・・・・
この国終わりだわ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どうでもいいよ。むしろ歓迎するくらい。

何様だお

在日へのナマポ支給をやめれば無問題

お！これで円高終わるんじゃね？

もうムーディーズが格下げしても
為替は大して動かんよ

>>49
そうなん？

米国の国債はどうなのかね？

すごく動くだろ　為替やってんのかよ

アメリカでは国債の事をムーディーズといい

日本が国債の格下げを警告してやった

ＭＯＯＤＹＺ（ムーディーズ）へようこそ！
http://www.moodyz.com/

じゃあ、月曜から円安ですか。それは、よかった。

米国債の格付けを相対的に守るためにJGB下げるんでしょ？

アメリカ様に冷たくすると報復される日本

それに鈍感な民主党



あぁ、いつも国民だけが損を被る

国債、株、為替のトリプル安くるわ

>>44
韓国は国の信用や人気がないからウォン安になってるぶん
輸出企業にとって有利になってるだけでしょ。
典型的な発展途上国のビジネスモデル。

格付け会社って、低能、無能の代名詞じゃん


いまだに格付け会社なんか有り難がっている馬鹿、居るのか？

格下げされたら日本の銀行が海外で商売が出来なくなるんだよ
ジャパンプレミアムとか言って別に金利を取られる

月曜から、円安にならなかったら、だれも相手にしなくなる。

一瞬AVの話なのかと思ったのは
俺だけじゃ無いはずだorz

25日の話なのに円安になってないから影響ないだろ。

海外で、なんの商売をするの？国内だけで、まだやり足りないことがいっぱいありそうに思えるのに。

>>59
日本の全電気メーカーが束になってもサムスン1社の利益に負けてるだろ・・・・・・・・・・・
韓国つよすぎるわ・・・・・・・・・・・・・・

いいんじゃない？　異常な円高状態にあるし。

下げる下げる詐欺がばれてるから、為替に影響しないかもしれんけど。

とりあえず、１ドル１２０円希望。

馬鹿が危ない危ないってなんぼ言ってもさ、国債金利がず〜〜とず〜〜〜と世界最低の1,3％近辺で
うろうろしてんだけどなwww

>>68
FXの利益で家が買えるわ

金融界が各付け会社に依存してるのは異常だな
債権の目論見書にまで各付けが書いてある

そういうことをやめていかないと
各付け会社の影響力が増すばかりだ

>>66
いつの話だよ・・・ハァ

なんで日本は景気が悪いのに円高なの？
教えてエロイ人。

リーマンショック直後は日本の円が安心だから？
みたいな理論で円高になってるってTVで言ってたけど嘘？

格付け会社なんて、もう誰も信じてないよ。

>>1
>バーン氏はまた、「日本がこれだけ高水準の債務でも余裕があるのは、国内の資金調達基盤が堅固で
>安定していることや、郵便貯金など固定化した貯蓄があること、国内投資家の強いホームバイアス
>（母国選好）などの特殊要因のせいだ」と語った。

つまり余裕があって強いと。

>>72
いつって去年だろ・・・・・・・・・
今年は更に差がついてるしホリエモンも韓国に勝てないって一昨日のブログで言ってるだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・

これで円安に振れて$1≒\100になってくれると製造業も持ち直すのにな。

サブプライム債権を格付けしていた
クソ格付け機関はここですか？

国債格下げで円安になるわけないだろ　80円いくわ

ムーディーズなんていい加減な会社が
いまだに存在しているのが不思議

トヨタ流れの　円高の津波は　いつ　納まるんだろう。追証やばいわ・・・まじで

米国債長期金利及ドルの為替レート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Beikokusai090526.JPG

日米長期金利及び日銀長期国債買取額2008年1月−2009年6月
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Nichibeikinri090630.JPG

国債の保有者別内訳　日本　米国　英国　ドイツ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/kokusai090802-1.JPG

日本政府が過去に発行した国債の債権者は最終的に誰なのか？
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kokusaisaikensya.JPG

日本国債保有者別内訳　2009年6月末時点
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kokusai091222.JPG



ＭＯＯＤＹＺ２００９年
http://www.niirenokai.jp/p/photoav-lar022722/MIBD-478.jpg

日本完全にオワタ

>>75
単一企業の力は凄くても一流企業の数で言えば日本が圧倒的。
ちなみにサムスンもｌｇも基幹部品はほとんど日本に頼ってる状況。

円安で株価固定の場合、同じドルでより多くの日本株が買えるのだから
株安になると安易に考えるのはよくないな。
少子高齢化社会の落ち目日本株が外人からみて魅力があるという条件付だがｗ

無能金融機関はひたすら国債を買うんだから、何も変わらんけどな

「オザワにんきもの」 -Ver.9- 最終版
http://www.youtube.com/watch?v=l2Ak3j4nY7w
民主党の小沢さんに愛人はいますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113563916
小沢氏、沖縄でも土地購入 普天間移設候補地から9キロ1500坪 (February 8, 2010/読売)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100208-OYT1T00549.htm
小沢氏、沖縄に土地 辺野古から9キロ投機目的か 平成17年購入 (January 29, 2010/産経)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000055-san-soci
http://www.youtube.com/watch?v=ySaaeJUFpZM
小沢一郎、沖縄の土地購入は何のためだったのか？ (January 26, 2010/チャンネル桜)
http://www.youtube.com/watch?v=Y17uh-O6-jE

リュウグウの使いが　大漁に打ち上げられて　円は８８円台・・・何か　恐ろしい

格付け程度でオタオタする時代なんてとっくに終わってるしどうでもいいレベル

国内で買われてる国債をハイパーインフレなどでチャラにした場合、
吹っ飛ぶのは日本人の資産なんだけど。

さっさと下げろ。トリプルBくらいに下げやがれ。
この強欲資本主義者度も目。w

日経観とけば、格付けで為替が動かないのは明らか

格付会社（笑）

円安誘導あざーっす

>>83
欧州、インドなんかの新興国でも家電、携帯のあらゆる分野で韓国メーカーが圧倒的にシェア1位だろ・・・・・・・・・・・
部品なんか関係ないだろ・・・・・・・・・・・・・・

てか、ムーディーズが自ら格下げしろよ。

格付けなんてキムヨナの得点みたいなもの

外貨で給料貰ってるからマジで円安きて欲しいわ。
たまに日本に帰ると物価高で驚くｗデフレなのにｗ

>>75
それ、おまえが去年見た５年前の記事の話だろ

>>89
＞国内で買われてる国債をハイパーインフレ

ギャグで言ってるのか

>>98
5年前は日本が圧倒的に勝てただろ・・・・・・・・・・・
現実見ろよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

米国の国債を売るとか対策を考えなければ、格付け下げるってか？
困るのは米国じゃないかな。

大阪のおばちゃんを総理に据えた方が経済回復しそうな気がする

つか、国債全部日銀に買い取らせて、1ドル=200円にしろよ、マジで

日本国債格下げの前に、円安にしてくれよ。

A�Xメーカーかとおもった

米債全て売り払って国民に配ってくれ

普通はこんなのあったら円安になる
休日に発表するところに悪意を感じる

>>103
そんなことしたらアメリカと戦争になるわ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
アメリカ怒ってるだろ・・・・・・・・・・・・・・・・

と思ったら25日に言ってたのか
影響ゼロじゃん

おまいらヒマだったら答えてやれ。

＜日経マネー＞ ２０１０年個人投資家調査
ご協力のお願い
ttps://aida.nikkeibp.co.jp/monitor/Research/Question/R009806n8.html

>>94
だから企業単位でだろ。国単位の話をしてるんだよ。
国から超優遇されてる準国営上体な上財閥体質だから企業一つ一つの規模が大きいのは当たり前。

基幹部品を他所に頼ってるってのは他所からキンタマ握られてるのと同意だ。
少しは勉強しろ。

>>111
韓国メ―カ―=準国営上体な上財閥なら尚更GDPにも関係あるから国単位だろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なんでそんなに楽観できるんだよもっと勉強してこいよ・・・・・・・・・・・・・・・・

>>112
おまえは人に勉強を勧める前にちゃんと仕事した方がいいと思うよホント

バブル崩壊後の日本のGDPデフレータ、国内需要デフレータ推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Deflator091203.JPG

>>106
っＦＢ

AV会社ごときになんで格付けされにゃならんのだ

>>112
だから起業が巨大でも、その一流企業の数が日本や他国と比較して圧倒的に少ないといってるんだよ。
基幹部品が作れないというのは技術基盤が軟弱だということだ。
お前こそ他所の句に心配してる暇があったらもう少し自分の祖国を心配しろ。

まったく問題ない。
すぐ消費税が１８％になって国債の利息を毎年２０兆以上これまで通りちゃんと支払えるアピールになるから格付けはすぐ上がる。

おれは億トレーダーだからいいんだよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
人の心配より自分の将来心配しろよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

国債が格下げ
　↓
BIS規制抵触回避の為に邦銀が保有国債を一斉放出
　↓
新発国債売れ残り
　↓
日本政府資金ショートで財政破綻＝予算執行不能で政府機能停止
　↓
既発国債の償還不能＝デフォルト


　↓
・超大増税
・預金封鎖による金融資産没収
・日銀による直接買い切りオペ＝インフレ開始


日本ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費税は、なくさないと、景気はいつまでたってもよくなりゃしない。なんなら、明日から消費税をなくしちゃってみてください。すぐよくなりますから。

こんだけ円高で日本経済が破綻する訳がない。
まずぐんぐん円安が進んで、せめて80年代と同じ200円ぐらいまでいかないと。
そしたら輸出産業は楽になるし、国内の雇用も復活する。
今は、円高の重りをつけられて経済競争をしている状況だからな。

>>120
BIS規制の内容理解してないだろお前。
リスクアセットゼロなのは「自国通貨建ての国債」だ。

円なら、いくらでも刷ればいい。

選挙で勝つためにはそんなの関係ありません

選挙買収予算はガンガン使います

結果的に世界の最貧国になっても支配者でいたいです

>>117
日本が安い中国で部品作ってメイドインジャパンで世界中で売りまくってたのと同じだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
韓国が世界中で席巻して日本がどんどん衰退してるのにわかれよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

１ドル３６０円でも、ＯＫ。

> バーン氏はまた、「日本がこれだけ高水準の債務でも余裕があるのは、国内の資金調達基盤が堅固で
> 安定していることや、郵便貯金など固定化した貯蓄があること、国内投資家の強いホームバイアス
> （母国選好）などの特殊要因のせいだ」と語った。

くやしいのうｗｗｗ、どうせ国内でしか回らないもんだし勝手に下げろって

御前が理解してないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

円安200円どころか100円すらもういかないだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

誰とは言わないけど人生楽しいだろうな

>>126
他国の会社から技術を買って使用量払い続けてるのと
完全自社技術で生産拠点だけ他に移転してるのとは全然違います。
何が億トレーダーだよ。冗談はアタマだけにしろ。

1400兆しか金融資産ないのに、国債発行算だ蛾900兆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



最大消化余力があと500兆しかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>133
国債購入原資は家計部門だけじゃない。
アホは黙ってろ。

インフレにならなきゃ、自国通貨なんて、いくら刷っても、なんの問題もない。

これで少しは円安になる？

>>1
ここで管先生がブチ切れて、日本国債の格付けを下げるなら
その補填の為に米国債を全て売り払う！と宣言してくれたら
色々面白いことになりそうなんだがｗ

何だか訳が分からなくなるくらい、円を刷って、
インフレ＋円安を同時に進行させる。
今の高齢者は金持ってるから、貯蓄の目減りは考えなくて良い。
日銀を一時的に国の管轄内におけば良いのにね。

>>132
部品は日本製だからキンタマ握ってるとか話すり替えるなよ・・・・・・・・・・・・・・
製品が売れてないんだから日本やばいって話してんだよ・・・・・・・・・・・・・・・・・
億トレーダーだからおまらよりは株為替に詳しいぜ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

小さな政府。　やんないとどうなるか知らないよ？　ん？　ん？
市場の力に一国の政府が勝てるわけ？　　新自由主義やんなさいよ？
という脅迫ですよね。

違う違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部合わせても1400兆しかないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


御前がバカだから知らないだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
累積対日赤字17兆円、止まらぬ依存体質
http://nna.jp/free/news/20090817krw002A.html
対日赤字が拡大を続ける背景には、部品・素材分野で対日依存度が高く、
第三国への完成品輸出が増えれば増えるほど赤字幅が拡大するという構造的な問題がある。

主要国輸出対ＧＤＰ比率、輸入対ＧＤＰ比率等
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Gaiju2008.JPG

下超賎＝自転車操業国

トンスルでも飲んで寝ろよｗ

>>139
全く摩り替えてませんけど。
基幹部品の重要性すら理解できないバカが億トレーダーとか冗談きついですよ。

先の好景気は輸出が景気を牽引してたくらい輸出が好調でしたが。

日米同盟を反故にするならば、何をされても文句は言えんのであります。
それとも中国様と組んでアメリカとせんそうするかぁあ
中国様がドン引きするだろうが

RT @kuromog: RT @JAPONIUM: RT @iisyanten2: いまアメリカにいるんだが
「トヨタ車乗ってる人間は賠償金貰えるので 今すぐ電話して下さい」ていう弁
護士事務所のTVCMがバンバン流れてる
7:10 AM Feb 25th via web

>>141
言っとくけどマネーサプライの話をしてるんだったら、企業部門の原資増大というのは
金融機関の保有する債権の現金化という意味だから、金融機関の保有する
資産が計上されないマネーサプライは原資を図る指標にはなりえない。
恥をかかないですむくらいの知識くらい身につけて来い。

>>142
それと韓国メ―カ―好調は関係なんだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
むしろ赤字縮小するだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まさかキンタマ握ってるから部品の供給停止するとか冗談言わないだろうな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>137
官ならもしかしたらという期待がｗ

機械は、人間よりレベルが低く、同様に、おカネも人間よりレベルが低くあるべきだ。人間が、おカネのために不幸になるべきではない。
カネなんて、たかがカネ。１万円札だって、しょせんただの紙切れ。それが多ければ、人が幸せになるのなら、そんなモノどんどん配ったらいい。
財政均衡とか過去の人間がとり決めたことなど改正して、あらたに全人類の幸せのために、とり決めればいいだけの話。

この先10年で今まで金を貯め込んできた奴らが悶絶死しそうだなｗ
俺も金買うか

>>143
だから部品が日本製だからって韓国メーカー好調とどう関係あるんだよ・・・・・・・・・・・・・・・・
輸出に頼ってる日本はもう駄目だって話してんだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>147
全く反論になってませんけど

>>151
売り上げを増やしても重要なパーツはほとんど日本に依存してるから
常に多額のマージンを払い続けなければならない。
ある程度足元見られても断れないのが韓国の現状。
>>142に書いてある通り。

円安になって輸出回復するから
金払って格下げしてもらえ
没穴並みに効果屑家だったアイスランドとかあのざまだ。
当てにならないのは証明済み。
実利を取ろうぜ

>>152
とりあえず新興国での韓国のいろんな分野のシェア調べてこいよ・・・・・・・・
日本と信じられないくらいの差が開いてるから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>155
日本の輸出が先の好況時にどれだけ伸びてたか調べて来い

俺は>>1を左へ受け流す

>>155
昔の好調時調べても意味ないだろ・・・・・・・・・・・・・・・
過去の栄光ばかり見てないで現実みろよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>155
>>158

>>158
ほんの2年ほど前の話だろ。今と大して変わらないよ。
今落ち込んでるのは世界的不況に伴う需要の減少と円高による。
世界経済の復調に伴い日本の輸出も大きく回復すると見込まれてる。

>>1
いや、このムーディーズの動きは、
そろそろ、日本の国債が日本の国内で消化できなくなりつつあることを見越してのことだよ。

だからと言って、信用のない日本国債を海外で売るのも無理。
あとは日銀買取りでハイパーインフレに突入するのみ。

そうすると、カップラーメン１個が１万円になるが
オメエらの財力だと、１ヶ月３個のカップラーメンで生きていかざるを得なくなるかもなw

格付けと利率が比例していない日本国債さんですが
さてどうなるか。

俺は金買いしたけど。

>>100
お前こそ自分が在日だっていう救いようのない現実を見ろよ。

こんなインチキ格付けなど何に意味がある？

米フィッチ：日本の債務規模は「適度」、利払いの問題は発生しない

１月26日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスのソブリン部門ディレクター、アンドルー・コルクハウン氏（香港在勤）は
日本の債務規模は「適度な」水準であり、利払いの問題は発生しないと指摘した。
コルクハウン氏は、「日本の財政は、相対的に適度な債務返済負担に引き続き支えられている」と指摘。
「政府の税収に占める利払いの比率をみると、日本の負担はイタリアやカナダよりも低く、米国の負担からもそれほど大きくかけ離れていない」と述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aSIbvz7d4rvs

日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9

要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。
むしろ、もう少しの間、緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2750

>>160
世界不況と関係なく日本製品が世界で全然売れなくなってるんだって・・・・・・・・・・・・・・・
日本の顔のトヨタですら叩かれまくってるだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
間違いなくアメリカが日本潰しにきてるんだよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>163
在日より年収低いおまえはなんなんだよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
月に500万稼いだ事あるのかよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>167
どうやって500万稼いだのさ？

中国の上昇とともに韓国は存在感を失う可能性は高い。
今のうちに本格的に手を打たないと簡単に埋没しかねないよ。
輸出にのみたよるものがないのだからそれが廉価な品物を売るという商売方法しかないのだから、
デザインで最近売ってるからそれがいま成功してるから今のうちにしっかりとしたブランドをどれだけ強固に出来るかにかかってるだろうね。それ次第で十年後も残ってるか没落するか決まるんじゃない？

>>166
日本を潰して、日本が米国債を売りに出したら
中国が買い支えて、アメリカは中国の言いなりになると

そういうのがアメリカ人の望む未来なら、ありえる構図だな

はいはいボツワナ以下、ボツワナ以下。

米国債なら、日本は頻繁に売りまくって、相当な額稼いでるよ。
為替介入で円高の時に大量に買っては、円安になると大量に売ってるから。

>>167
答えろよ

トレーダーだってかいてるだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

国家破綻研究ブログ　各国政府のソブリンリスク　機関投資家の逃避行動　自らの足元を売り崩す合理的行動
http://gijutsu.exb●log.jp/9861973/

ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、

・ギリシャ　　△２５０％＋
・ポルトガル　△２１７％
・フランス　　△１２２％
・スペイン　　△１１１％
・アメリカ　　△１００％
・日本　　　　△　９５％

となっています

『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。

MOODYZファン感謝祭 裏バコバコバスツアー2009 本編未収録!深夜の ...

そんな事どうでもいいから松嶋れいなの新作はやく出せよ

>>69
でも今は2002年より酷いデフレだろ？当時の長期金利は0.5％割ってたんだが、
だとすりゃ順当に行きゃ今頃は0.3％台になってなきゃ不自然の様な気がするんだがな。

>>166
日本の来年度以降の成長予測は既に何度も上方修正されてますけど。
輸出も徐々に持ち直してきてますけど。
つきに500万も稼ぐのに新聞すら読まないの？

>>178
実質金利見ても今の水準は適正です。

>>85
問題はいつまで買い続けられるか、なんだがな。どんな美味い料理も絶え間なく
食い続けていればやがて口に入らなくなる時が来る。

>>181
その例え話と国債との関係は？

>>179
上方修正して持ち直してるって落ち込みが酷かったぶん戻してるだけだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・
株為替は新聞に載った時点でもう織り込み済みで遅いから意味ないんだよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>1
馬鹿じゃねえのか？





日本が持ってる米国債、全部売るぞｗｗｗｗ

円安になってくれるんならなんでもいいよｗｗｗｗ

格付け会社の格付け会社まだー？

キムヨナといい韓国つよすぎだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


【経済】ホリエモン「サムスン製の40inch薄型テレビが$500切っている。日本の家電業界は終わった。さよなら」 ★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267286961/

>>183
同じく落ち込みの酷い欧州と比べても日本の回復は早いほうなんですが。
どうしても日本はダメってことにしないときが済まないみたいだけど
アンタどこの国の人なの？

>>188
世界先進国で株価が一番回復してんないの日本だけだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
回復が早い方ってもっと調べてこいって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ネット世論など2、3人張り付ければ何とでも変わる

>>189
成長推計の話だよ。さっきから言ってんでしょ。

>>189
だから全てにおいて日本だけ戻り遅いだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
回復が早いっていうならちゃんした数字出してくれよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
思い込みで話してたら恥かくよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>182
だから今んとこどんなに銀行が喜んで国債を買っててもそれが無限に続けられる訳なんかない、て
ことぐらいは理解出来んの？

>>192
そのまま返すわ
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100220/mca1002200505004-n1.htm

格付け会社とかも信用できない
むしろこういうことを言うってことは何か思惑があるんだろうなー
お金の世界って怖いなー

下げりゃいいじゃん。
警告すれば金くれると思ってるのかもしれんがな。

>>27 ｲﾄﾏﾝ国際女子ﾌﾘｰ決勝戦

>>194
だからリーマンショック後先進国で日本が一番落ち込んだんだよ・・・・・・・・・・・・・・・・
目標値が低いから上方修正してもそれほど上がってないんだって・・・・・・・・・・・・・・・・
国の経済はすぺて株価に織り込まれるからヤフーで世界各国の株価くらい見てこいって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>198
だから他所と比べて回復幅も上方修正幅も大きいといってるだろうに。
ほんに話のわからん在日だな。

10年度成長率見通しを2.0％に上方修正−11年度は2.4％
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a46Uor2_xWJc

欧州主要国はせいぜい1パーセント台半ばくらいだ

日本国債なんてほとんど日本国内で回ってるんだから格付けなんて関係ないだろ

株価の落ち込みも外国人が戻ってくるかどうかだけの話。

いい加減に格付け会社を取り締まれよ

>>199
もとが低い設定だっていってるのに上方修正、幅の大きさがすこい事だとでも思ってるんだろうか・・・・・・・・・
とりあえずこれくらいは全部読んでもっと勉強した方がいいよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b08000.html

>>204
凄いなんて言ってないでしょ。単純に他の国と並んだだけ。
少なくともほとんどの推計で二番底の懸念はなく持続的に景気が回復していくと予測されてる。
キミはニュースを毎日見る習慣をつけたほうがいい。
あと2ｃｈで金持ち自称するのも恥ずかしいからやめたほうがいいよ。
じゃあお休み。

アジア通貨危機みたいに急速な信用収縮にならないといいがなあ…
そうなったら邦銀ひとたまりも無いぞ

>>205
とりあえず韓国はすごいってもっと認識した方がいいよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この国は在日>>>>>>>>>>>>日本人なんだから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

格下げされて困ることあるかねぇ？
国債買ってるの国内の機関投資家だけでしょ？

とりあえず在日が新聞読まなくて往生際が悪いって事だけはわかった

>>208
円安に触れるかも知れ無いというメリットが有る。

日本国債買ってるとこ（ほとんど国内）はムーディーズなんて参考にしてませんから。

アメリカが毎月１０兆円近く債券発行してるから
債権市場は金不足。原因はアメリカなんだよな。

Ａ以下に落ちたら、銀行は自己資本規制で
日本国債買いづらくなるらしい

またペテン屋が張り切ってるのか

原油と一緒で短期投資筋が日経平均買いしただけで、もう数週間で売りに廻るさ。
商い薄いから、簡単に値が動くんじゃないかな？かな？

国債に限らず格下げされたら暴落するのが当たり前でしょ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こんな借金大国がまだaってのがおかしいくらいで・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>194
底固めって書いてますけどｗ

トヨタ問題の構造

数年前からトヨタは、派遣労働者の雇用を増やし、コスト削減を積極的に行ってきた
結果的に、リコール台数が増えてきた
トヨタは、TVや新聞社の最大のスポンサーだったため、リコール問題を表沙汰にならないように圧力をかけていた
といっても、リコール率がホンダや日産に比べて格段に高いことはなく、もちろんGMやクライスラーよりは低かった

オバマ政権の構造

オバマは、GMやクライスラーを国営企業にした
オバマ政権の支持基盤のひとつに、GMやクライスラーの労働組合が入っているが、トヨタの労働組合は入っていなかった

結論

オバマ政権は、国営企業の保護と人気取りのために、トヨタに対してネガキャンをしかけた

参考

米公聴会で「恥を知れ！」と罵ったスミスさん売却のレクサスは、その後１０倍近い４万キロ走ってもトラブルがなかったそうな

あれ、だってちょっと前までボツニアだっけ？
アフリカかどこかの国と同じレベルだったけど、
それでどうとか何も影響なかったような。

どおぞどおぞ
むしろ今すぐにでもデフォルト並に下げてくださいさあ早く今すぐ!!

おまいらの各付けがきちんとしとればＣＤＳでリーマンのメルトダウウン
連鎖を避けれたわい。おまいらが適正なリスク査定しなかったからドミノ
みたいにマーケットが恐怖指数をはねあげたんだろが。

>>219
ボツワナ、ね。国民の３〜４割がＨＩＶ感染者の国。その国の国債と同レベルとか言ってたな。

>>222
日本の圧倒的な債務残高に勝てる奴はいないよｗ

買ってるのがほとんど日本人だから格付けは関係ないわな

また

金融詐欺師の格付け会社によるプロパガンダか。

警告しなくていいから勝ってに引き下げればいいだろ

日本人しか買わないの、そんだけ魅力無いからだろ。

単に資金運用能力が無い日本の金融機関と、
借金のソースが欲しい日本政府や自治体との利害関係が一致してるから、
国民の資産が国債に化け続けてるだけで。

　結局あのアングロサクソン格付け会社凝りもせず日本ばかり下げてればいいんでしょ。
本当にこの格付今でも信用してる人ってどれくらいなんだろう。
今回は信用して、円安に誘導してくれればいいけど相対的評価とかできてないでしょ。

そもそもムーディーズに信用がないよ

パチンコなくせば内需が伸びるってのに何で廃止にしねぇんだ

まあ、極端な話をすると国債がすべて日本人の購入でカバーされてる限りは
破綻はない。
外人に買ってもらわないといけないようになったら終わりだなぁ

>>213
格付け機関は一社じゃないんだよ

>>216
格付け下がって暴落したことも格付け上がって暴騰したこともありません。
ちゃんと調べて発言しましょう。

日本が破綻云々とかほざく連中いるけど
日本が破綻するようになったら、保有しとるアメリカ国債を売却するわけだから
アメリカなんてふっとぶよ。
なんで、貿易赤字を多額にかかえても経済存続しているとおもってんだ、アメリカは。
バカかと。

右派リベラルとしては ID:PTcBix24　に一票

ナショナリストはウリナラマンセーがひどくて、国論を油断するほうに傾けるから
日本にとって有害な輩だと思うね

右派リベラル：中国の経済力が勃興し、軍事力をつけてきている。
　　　　　　　われわれもGDP１％を見直すべきだ
ナショナリスト：中華バブルなんて崩壊する。中国は分裂する
　　　　　　　　中国の戦闘機は日本に飛んでこれない
　　　　　　　　シナは弱い。なぜオマエは日本を悪く言うんだ？日本が嫌いなのか？
右派リベラル：オマエと違って、日本が一流国だから好きなわけじゃなく
　　　　　　　生まれた国だから好きなので、日本が三流になろうが、日本を見捨てない
　　　　　　　日本が不利になるのが嫌だから、ヤバイ相手に警戒を怠らず早めに潰し、
　　　　　　　日本の弱いところは素直に認めて改善すべきだ！と言っている。
　　　　　　　ウリナラマンセー幸せ回路発動のナショナリストは半島がお似合いだ
　　　　　　　

しかし、ウリナラマンセーナショナリストと、現実認識の甘い馬鹿サヨと
国の利益よりオレの利益の経団連のせいで、経済も、軍事も、「油断しているうちに
どんどんやられているのが現状」

中国のGDPが日本を抜きそうになると

右派リベラル「円安にして、購買力平価GDPで中国を追撃しろ！
　　　　　　　クルマや家電と無縁の貧しい世界の５０億人に安価な
　　　　　　　クルマや家電を提供して、世界５０億市場を制覇するのは日本製品だ
　　　　　　　われわれは、決してあきらめない、巻き返せる！」
ナショナリスト「中国は国家規模がでかいから、もうどうしようもないよ
　　　　　　　　経済も軍事も対抗できない。あきらめるしかない」

ナショナリストは外国に対して強気で、外国の優位点や、日本の改善必要点を認めないが
形勢不利になるとすぐあきらめて逃げ出す

韓国の官僚は「企業統合」をやって、企業の競争力を高めた
企業統合は役員ポスト削減につながるから、経団連の腐敗経営者はそれを嫌がった　
日本の経済産業省は天下りポストほしさに「企業統合」をやらなかった

その結果、日本の自動車も電機も数が多く分裂状態にある

経団連経営者の腐敗失態と、天下りで買収された経済産業省の失態だし
天下り終身全廃は、人件費20％アップになろうがさっさとやるべきで
経団連のフロントのみんなの党は売国クソ政党だ・・という話だ

韓国がモーターを作れなかったのは10年前の話しだし、
ナショナリストと団塊が国論を油断に導いたから、韓国や中国を舐めて
われわれは痛い目にあっている

企業統合して、厳選して先端中核技術開発に政府補助金を注入し
技術者引き抜き雇用・技術持ち出しを違法化・処罰し、大幅な円安にして
韓国や中国をもみ潰してしまうべきだ

円安にするにはクソジジイ政府を財政破綻させてハイパーにするのが近道だ
税金・年金掛け金はなるべく払い渋って、消費もせず、老害政府を財政破綻に追い込むのが
却って愛国的だ

このまま世界の債務が増えていけば
流通する現金が皆無になるんじゃないか？ｗ

>>235
むしろ全員が借金を返すとお金の量が減る。
中央銀行スラモ債権を全て返したら、世の中からお金は全てなくなる。

俺は海外投資して日本国債暴落に備えている。
やたら海外投資という言葉に過剰反応する人いるが、あれはなんなんだ？

>>236
流通って言葉が悪かったか
債権市場以外からカネが消えるって事

>>237
そりゃ多分投資の為の資金自体はなっからない貧乏人の嫉妬がかなりの部分あると思うね。
そういや外貨に投資して損した奴ザマーミロwwwなんてはしゃいでる奴って、何故かゴールドのことは
決まってスルーしてるな…。

>>232
そうだが、一箇所が下げれば他も下げるからな
日本はまだＡＡ−だっけか

>>237
過剰反応するやつがそれっぽいデータ持ってくるとき＝買い時だと俺は判断してる。

俺は日本国債は信用できないクラスだと思ってるが・・・

海外投資なんて月1万ありゃできるぜ。
ほとんどの投信なんて1万からできる。
べつに投信を推奨はしないけどさ。

問題は国債の国内消化が限界にきてることなんだけどね。
それと国債利払い。金利が僅か1％でも上がれば凄いことになる。

そういうことわかってるのかな？

格下げするなら円も下げろや

日本企業がアボン状態
なので日本政府も当然。
日本国債暴落なんてあたりまえ。
バンザイアタック！

日本国債はボツワナ以下とか、米金融証券（住宅証券入り）をＡＡＡに格付けして未曾有の
金融危機を起こした格付会社が性懲りもなく日本国債を標的にしてるな。今朝の産経、「ＦＲＢ
は住宅バブルの倉庫」には、不良資産・住宅抵当証券をＦＲＢが買い取っているのだがその額が
限界に達したとある。ＦＲＢ（中央銀行）が不良債権をしこたま溜め込んだらどうなる？　日本なら
日銀の信用がまったくなくなるんだ。ムーは日本のことよりＦＲＢを格下げしろ。

>>236
そうでもないよ。
銀行から企業が借金すると金が消えるかというと、そうではない。
借りた企業は余剰資金を銀行に預けるし、
銀行はその資金を使ってまた他の誰かに資金を貸せる。

これを信用創造と言う。
理解できないならググってみ。

日本は戦争に負けたからメタンハイドレートを使えない

�@
http://www.youtube.com/watch?v=3uRzslvAT_M&feature=related
�A
http://www.youtube.com/watch?v=B13_ZNVI4FI&feature=related
�B
http://www.youtube.com/watch?v=dcyWpzMK_RI&feature=related

普通は国債格下げで円安とみるが
金利が上がるということは円は買われる・・・円安より円高とみるべきだ

「経済学」は健常者の国向け
の限定品。障害者の日本国には
通用しません。特に1991年1月から。

危ない日本国債売って
格付けの高い英国債買おうかな

>>249
一級障害者＝日銀
二級障害者＝市中銀行
ってことね。まさにそうだろうな…

大体、この財政状況でCランクが付かないのが不思議だ。
円高も理解に苦しむ。

まあそうなんですけど
それ以上に日本民族全体
アスペルガーの「創造力の欠如」
が該当します。よって脱工業化
すなわち西欧化ができません。
このような民族たぶんいないみたいです。
だから恐ろしいことが進行しているんですよ。

一回、暴落したほうがいい。

今日の読売新聞の朝刊の1面見てみれよ。
伊藤元重氏が面白い話書いてたぜ。

過去デフォルトした国は、歳出の大幅削減や大幅増税も可能だったんだって。
それなのにデフォルトした。その理由はデフォルトした方が政治家が楽だから
なんだってさ。増税や歳出削減すれば国民は突き上げるからね。現に２ちゃんねる
でも幾ら国債増やして大丈夫なんてアホもいるくらいだから。ちなみに、デフォルト
した国は、日本より遙かに低いGDP比の政府債務でデフォルトしている。

日本の金融機関が国債を離さないのは、いざとなれば増税と歳出の大幅削減でなんと
かなるという目論見もあるそうだ。言葉を代えると政府に信頼があるから。

でもさ、事業仕分けで歳出削減ができたのは極僅か。増税も反対が多いとな
ると、デフォルトかハイパーインフレしか選択肢が無くなるぜ。国債が国内
消化できなくなれば、国債利払いが一気に上昇する。いまのところ、日本は
破綻国家と同じ道を加速しながら走っている感じだな。

格付け会社を格付けする会社があればいいんじゃね？

為替は問題が発生してからでないと動かない。
サブプライムローン問題も、囁かれてた段階では円安だったしね。
相場が円高に動いたのは、パリバショック以降だ。
市場はそんなに賢くはないんだよ。先読みしてた人もいるだろうが、目先の勝負を優先して逃げ遅れた人多数。
プロの連中は、常に利益出すことが要求されるから、ヤバイとわかってても逃げられないらしい。
何時事が発生するかわからんから。

日本国債暴落だって同じ。
ヤバイことはほとんど連中はわかっている。
目先は欧州小国のほうがネタになる。だから円高になるんだよ。
ただ、日本国債の国内消化の限界を横目で見てはいる。
いま為替が円高だから大丈夫なんて話しは意味がない。一年で30円くらいは平気で変動する。

狼会社

トヨタ問題の構造

数年前からトヨタは、派遣労働者の雇用を増やし、コスト削減を積極的に行ってきた
結果的に、リコール台数が増えてきた
トヨタは、TVや新聞社の最大のスポンサーだったため、リコール問題を表沙汰にならないように圧力をかけていた
といっても、リコール率がホンダや日産に比べて格段に高いことはなく、もちろんGMやクライスラーよりは低かった

オバマ政権の構造

オバマは、GMやクライスラーを国営企業にした
オバマ政権の支持基盤のひとつに、GMやクライスラーの労働組合が入っているが、トヨタの労働組合は入っていない

結論

オバマ政権は、国営企業と人気取りのために、トヨタに対してネガキャンをしかけた

参考

米公聴会で「恥を知れ！」と罵ったスミスさん売却のレクサスは、その後１０倍近い４万キロ走ってもトラブルがなかったそうな

>>252

理由はいざとなれば、日本人の預貯金や保険・年金などを犠牲できるから、
加えて増税と大胆な歳出削減が可能ということで今の格付け。内債だから大丈夫
という論法もほぼ同じ発想だよ。格付け会社を批判している楽観論者が多いが、発想
自体は全く同じだし。現時点では破綻しないという評価も一致している。
ここで格付会社をやたら批判している連中は、実は同じ発想だったんだよ。

企業も一般国民も借金返済に一生懸命だ。その金は銀行にたまってる。その資金を
企業なら設備投資、一般人なら住宅などに借りてくれたら銀行の負債（貯金）はなくなる。
しかしだれも借りてくれない。仕方なく銀行は国債を買う。日本国債の持ち主は企業や
日本国民でもあるわけだ。この点が外国とは違う。
本日の讀賣。伊藤元重教授の「国家財政」にはこの視点がない。銀行にたまった資金を
どうのように消化すればいいのか？　国が使うんだよ。国債を発行して有効な公共投資を
すればいいだけのことだ。日本がデフォルト？　財務省の御用学者だな。

なんてことは無いアメリカの国債を幾らか実際に売れば良いんだよ
アメリカさん飛び上がって土下座しに来るよ今の政権吹っ飛ぶだろう

>>261

何言ってるの？
有効な公共事業になんか使われてこなかったジャン。
出来たのは無駄なダムとか道路、空港。そしてそれを管理するという
名目で作られる天下り団体。でも、自民も民主もそれは全く是正でき
ない。日本の国際競争力なんてドンドン落ちている。そしてこんだけ
の政府債務が膨張した。さらに膨張スピードが加速してる。

それと、国民の貯蓄率なんて上がってないぞ。むしろ減少傾向だよな。
企業なんかも、海外進出すると、海外でのお金の循環が発生する。決算は
日本円で算出するが、実際のお金は日本からお金を持ち出し、海外での
お金の循環が発生してしまう。全て日本から輸出していた時代と違い、全て
日本にお金が環流するわけではない。それが今日の状況を生み出した。

国内だけでお金がグルグル回ると思っていたら大間違い。

ハゲタカ外資の恫喝に屈するな！
国債発行こそ日本人が豊かに繁栄する秘訣である。
日本は国債を刷れ！三橋さんを国政に！！

ﾃﾞﾀﾗﾒﾑｰﾃﾞィｰｽﾞ社の格付け｡欧米の銀行格付けは､ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸで全て格下げ｡
事件が起こり格付けはを下げたﾃﾞﾀﾗﾒ予測｡日本の馬鹿は､それに乗せられ､
日本株売り?日本が所有するｱﾒﾘｶ国債を売却すれば､ｱﾒﾘｶ国債は､下落は確実｡
中国は､ｱﾒﾘｶの国債よりもﾕｰﾛ圏に外貨をｼﾌﾄ中｡

ﾑｰﾃﾞィｰｽﾞ社そのものの信用格付けがC-になっている昨今、ギャグにしか聞えんなｗ

暴落まだー？

やれやれ
トヨタ叩きのつぎは
国債格下げですかｗｗ

日本もさっさとアメリカ国債の購入を辞めればいいのにｗｗ

国の借金って確か国民一人当たり７００万だっけか？


ぶっちゃけ払えなくもないよね？
確かに定期貯金解約が相次ぎそうだけど
なんとかなるよな

米ムーディーズを格下げだな。
お前ら格付け会社がリーマンショックを引き起こす一翼を担ったんだろうが！
ホント、格付け会社とか日本相撲協会とか評価機関は信用できないわ。
自分を顧みることのできない奴等は怒りを通り越して哀れだな。


馬鹿共に教えてやる。
いままで通貨高で滅んだ国は無いんだよ。
通貨安で滅んだ国はあるけどな。

在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？

衝撃的事実！

円高デフレを長年放置してきた結果
日本のGDPは既に中国の半分にまで縮小しました。
IMF調べ。
購買力平価こそが通貨の実力です。
為替レートによる比較は無意味です。
通貨供給によりレートはいくらでも変えられるからです。

>>267
暴落するのは政府債務が1100兆円に迫る、
2011年度末からだろう。
国内で消化する原資は1200兆円までしかないからな。
あと2年程度だ。もう少し待て。

リーマン・ショック以前は、１ドル１２７円だった。
ムーディーズよ！　警告ではなくて、実際に格下げを実行してくれ。
この機会にもとの円安に戻そうではないか。
鳩山アホ政権は独自の効果的な内需政策を何一つ持っていない。
今の日本経済を立て直すのは外需のみ。

とりあえずさぁ、経済学の教科書読んでから書き込んだ方がいい人多すぎ。
2008年のノーベル経済学賞のクルーグマンの教科書が出てるんだから、読んでみたら？

クルーグマンマクロ経済学
http://www.amazon.co.jp/dp/4492313974/

＞米ムーディーズ

　ｗｗｗ！
好きに言ってろ！

在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
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在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？

>>66
朝鮮と中国のETFを数千円分買ったけど、配当全然来ないぞコラ。

http://www.youtube.com/watch?v=8nVUzQtpkrU
>>256

さっきの言う通りなの？最初のなに？

民主党政権じゃむりもない

最高級（？）の格付けである米国債をアメリカから頼まれてしょうがないので買い増してる日本。
その日本国債が米債より下に格付けされてること自体がおかしい。

米国債買いすぎて信頼性が低下してるってことですかそうですか

邦銀がアメ債買ってるのは来るべき、
日銀引き受けに備えての対応だよ。
格付けとは関係ない。

ポジショントークだろ。
どうも最近日本リスクを声高に叫ぶ機関が多い。

円安誘導したいのだ。

理由は円に対して各国通貨が減価しそうで
日本に乗り移り損害を最小に食い止めたい。
だから日本の資産を買いたいのだがなるべく安く買いたい。

それで円安誘導していると見ている。

諸兄の意見を聞きたい。

最新の数字だけ見ると日本が急回復してるように見えるけど、
2008-2009年の成長率を総合して見ると、まだ日本が一番落ち込んでるね。

http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zaifx/market/top&ct=gdp

米国債を売ってしのぐしかない

日本は、地価が高すぎ。税金が足りないなら、土地への課税を強化すべきだ。耕作もされず出荷もない、ニセ農地でも、課税ゼロに等しいのだし。あまりにもおかしすぎる。

>>1
一度信用を無くした格付け機関の宣伝を一体誰が信用するのか。
マスコミとグルになって、売り煽り買い煽りしてるだけ。

デミィ・ムーディーズ

>>1
その特殊要因とやらが、全く揺るぎがない以上、国債の消化に不安はないな。

でも、円高だし、引き下げてもらえると助かる。ｗ

・・・経済オンチの現政権が毛嫌いされてるだけだろ。

そりゃ客観的に見ても民主の連中は経済まるでダメだもんな。
格下げしたくもなるわ。

今は円高というより、外貨が勝手に下がっている状態だからな。

円を売るために、日本はギリシャ以下になってもらわないと。

仮にこの格下げで円安になったら外需企業が儲かるだけで何も問題ないのだが・・・
もし円安にいきすぎたら（ありえないが）アメリカ国債うればいいだけ。
ちょっと前にキムチが粘着してたが何言ってんだかｗ

>>284
新発国債が市中消化の原則を保てなくなれば、
普通に考えて円安になると思うけどね。
人によるけど中には政府債務が1000兆円を超えれば、
もう市中では消化できないって論文書いてる人もいるし・・・

最近になって、ようやく外国が日本の莫大な国債問題を指摘し始めたね。良いことだ。

トヨタが叩かれているのに
円高になる不思議

一ドル150円なら日本復活
成長率4パーセントは硬いな

>>294

経常収支の黒字が続いています。
貿易収支より所得収支の方が多い状態です。

世界一の対外純債権国を１９年連続で続けている怪物国家です。

そりゃー円高になりますよ。

国債なんか全部円建てだからノーリスクだと思いますが。

そりゃぁ格下げするぞ！って脅しもかけたくもなるわ
増税を躊躇し万年赤字財政で火の車だというのに、馬鹿な愚民どものおかげで
お望みの　子供手当　が支給される運びとなった。
色々な試算で数年後には子供手当のみの財政支出は５兆程度とみられているが
ザル政策の抜け道を活用され、７兆８兆なんてあっという間に突破するのは明らかだ。
何故、この猛毒政策に反対の声が上がらないのだろうか？？
この政策は日本経済を破壊する売国行為だというのに。

格付けねぇ・・・

警告って何様だよこのインチキ格付け会社ｗ

>>298
札を刷れば通貨安になるってのは、
リーマンショック後のアメリカやＥＵを見れば実証されたようなものでしょ。
どの程度の規模の直受けが始まるのかは分らないですけど、
年に20兆円〜30兆円も引き受けさせれば嫌でも円安になるでしょうね。

それでも円高なんだから別に問題ないだろ

頑張れエロビデオ会社！

円安にしてくれよ〜　頼むよ〜
しかし、全然通貨安の方向には行かないな、
エロビデオ会社は世界中の投資家に全然信用されていないと言うことだな。

>>302
で、円安になったら何か問題あるのけ？

信用低下すれば円は高くなるよ
何もしなければ日本は経常黒字国なんだから
円欲しいって奴しかいない

やれやれ、円建だからノーリスクとか言って時点でアウトだね。
日本の土地がバブル崩壊で値下がりしたよな、それで今の状態になった。
国債の信用が低下し、預貯金の価値が毀損されたら、ノーリスクと本当に思ってるのか？
日本の金融機関は大量に国債持ってるんだぜ。
バブルの時は担保の土地を大量に持ってた。
金融機関が大量に持ってる資産の価値が下がれば、そいつは金融不安に繋がるんだよ。
お前ら本当に何も学習しないな。

円安にするために一気に３段階下げてほしいくらいだよ

日本の先行きが暗いって言われてる理由は

・国債の借金
・デフレ
・少子化
ってことだから

国関係の持ってる国債をチャラ＋国有資産で買戻し
力技でインフレにする
時限的子供手当て(10年で廃止、廃止は国民にあらかじめ知らせない)
とか短期間でアメリカ政府ぐらいの詐欺的手腕でやっちゃえば
見違えるほど日本は再生すると思う

自民政権の頃だったら何うぉーと思えたものだが
今じゃまあ妥当だよなとしか

国債を海外に売ってデフォルトしてしまおうぜ
一人あたり８００万なんて払えないから外国人に負担してもらう
負債もなくなって日本復活だ

衝撃的事実！

円高デフレを長年放置してきた結果
日本のGDPは既に中国の半分にまで縮小しました。
IMF調べ。
購買力平価こそが通貨の実力です。
為替レートによる比較は無意味です。
通貨供給によりレートはいくらでも変えられるからです。

>>285他んとこはボディーブローの如くじわじわ効いてきてるって感じじゃね？
いくら最初はなんてことなかったにしてもね。
所詮数字と言ったら話はそれまでだがな。

>>305
全然問題ないっす。
ってかむしろサッサと日銀に直受けさせて円安にしてほしい。
やるのはほぼ確実で問題なのは
何時からやり始めるかなんだけどね。

国会議員や官僚は歳出削減しなくていいから
既得権を守れるし、企業は円安の恩恵を受けれるし、
何よりも増税しなくてもいいというが一番魅力的。

サブプライムローン債券をAとかに格付けしてたくせにｗ

そもそも円高で日本経済が終了なら、
固定相場制が終わった４０年前に既に終わってなきゃ可笑しくない？

>>307

そういうことなんだよね。
格付そのものより、市場が日本国債に疑念を持つもとが拙いことなんだ。
日本国債に疑念が持たれると、大量に保有している金融機関の信用が疑念
をもたれる。そういう金融機関から資金が流失する。信用を保持するために
国債を手放すという動きが出る。そこにジャンジャン新規国債を市場に出せば、
国債が市場でだぶついて国債大暴落。

日銀が大量に国債を引き受ければよいと言い出す人がいるが、そいつはそれで
危険なんだよな。疑念が持たれている国債を日銀が大量に保有すると、円の信用
が下落する。こいつは資金の逃避に繋がってしまう。預貯金からの資金逃避が
始まると、更に日銀は国債を買い支える。それを市場が危険視して、更に国債を
手放すというスパイラルに陥る危険性がある。

日本の経済はまだ割高の不動産により成り立っている。
長谷工が倒産しないのもそのため。

確かにアメリカの格付け会社に言われたく無いと言うのはあるが、しかし日本の債務比率は
異常だぞ。いくらでも国債刷って、日銀に買い取らせれば良いなんて言う意見もあるが、それが事実なら
そもそも租税なんて物は必要ないという事になる。そんな国が世界中探してあるか？
北欧の国やヨーロッパの国の多くが消費税２０％前後取っているのは、政府の嫌がらせ？
悪政の最たる物？
おそらく行きつく先はインフレだし、インフレが起これば物価が上がる、経済成長しないインフレで
一番困るのは貧乏人。ガソリンは値上がりするし、食料品も値上がりする、日本円で貰う年金は実質
目減りする、財政破綻した政府は今までのように生活保護費や雇用対策を打てない、財源が無いし、
国債の発行を伴う政策に非常に目が厳しくなるのでかなりの緊縮財政に向かう。

一方金持ちは資産の一部（いや全部）をキャピタルフライトさせたり、金やプラチナなどの現物資産への切り替えを加速する。
この金持ちも信用の無くなった日本の国債を買う事は無い。買うとしても
プライマリーバランスを崩さない相当の規制を要求してくるでしょう。

世の中うまい話は無い。

在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
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在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？

円安要因のニュースだが
国民の貯金はあてにできないにしても
消費税の増税余地があるからな
円安にはならないか

格下げ、どうぞ

>>317
それでもどうせ円高になるんだろ
別にいいじゃん

なんか日曜の朝から酷いのがいるな。

日本が危ないならどこの国が大丈夫なのか？比較しなけりゃ何の意味もないｗだろ？

>>319

大丈夫と主張する人はタイムラグを考えていないのだよね。
急激なインフレが発生してしまうと、給与の上昇はそのスピードについて
いけない。一定期間は一方的な物価上昇の被害を受ける。いくら円安に
なっても、国外に出た工場はすぐには戻ってこない。国内に戻ってくる
にしても、数年〜10年単位でないと戻ってこれない。しばらくは輸入物資
の値上がりに苦しめられる。そのタイムラグを持ちこたえるだけの資力がな
いと、ハイパーでなくても、インフレによる打撃を受ける人間は多い。金利
の上昇だって同じなんだよね。急激だと対処出来ない人や企業も多くある。

>>319
言ってることは正論だけど国債を消化する原資が1200兆円までしかなく、
2010年度の政府債務が1000兆円に達することを考えると、
ＰＢなんて暢気なこと言ってられないんですぐに財政均衡するしかない。
その際に必要な増税額は50兆円〜60兆円。
消費税にしたら30%以上を一気に上げなきゃならない計算だよ。
でもそんなことしたら更にデフレが深刻化するし、
ようやく回復してきてきた景気にも悪影響を与える。
っていうか確実にマイナス成長に陥い、税収も激減する。
そして更なる増税へと逆のスパイラルにハマってしまうんだが・・・

>>311
4コママンガで、
一人の男に国債を全部背負わせる
↓
男が自己破産する
↓
国は借金チャラ
男は国民的英雄
↓
ウマー
ってのがあった。

ムーディーズ（糞）

>>319
程度の問題なんだと思うけど、日銀が買い切りOPやってもいいんじゃね？
貿易黒字の経常黒字分買い切りますとか。
インフレターゲット＝長期金利4%目標みたいな日銀政策
極端に全額買い取るとか考えるからおかしくなる
今の政権じゃ政府が日銀の買い取に頼るようになりそうだけどな

>>269
で、その後からどうするの？
インフレみたいな人為的な徳政令をやってチャラにしたら
もう誰も金を貸さない、つまり銀行に金を預けなくなるよ。

税収４０兆円、国債４０兆円の体質が変わらないとどうしようもない。

>>325
世界がいままで経験したことがないほどのデフレなのにインフレの心配するなよ

>>国外に出た工場はすぐには戻ってこない。
いままさに海外に拠点移してる時なんだからできるだけ早く円安にしなきゃなんないだろ
全部海外に移ったら終わりだよ

>>326

だから小泉内閣の頃からそうならないようにしようとはしていた。
ただ、麻生内閣は景気対策を口実に大盤振る舞いしたし、続く鳩山政権も
税収以上の国債発行で大盤振る舞い。結局は逆スパイラルに向けて加速を
してるのが現在。

まだ格下げされたわけじゃないから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
格下げされたら大暴落くるよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ジャップは理性的な反応すらできなくなったなぁ
馬鹿だからムーディーズや格付け会社叩けばいいと思ってるし
これから中国に負け続けるのにどうすんだか

危ない気がする

デフレなのにインフレの心配かよ、とか・・・

おかしなユーフォリアが蔓延している気がする





あぶない

>>334
じゃ、どこの国が安全なのかな？

ちょっと語ってみないか？

日本の債務はギリシャとかより状態悪いんだよな
ただ借金を身内からしてるようなものだから危機にならないだけで

国債の格付けが下がるって事は、銀行は顧客の預金を守るために
国債以外の投資先を探すようになるんだよな
例えば元立て預金とか、純金積み立てとか
ホントにやばいよな

借金1000兆って日本政府が無能ってことだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
さらに借金して子供手当て5兆ばらまくとかきちがいだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>330
＞税収４０兆円、国債４０兆円の体質が変わらないとどうしようもない。

2010年度の税収は40兆円を割り込む見通し。
あと補正予算も合わせると国債は53兆円(埋蔵金10兆円を使って抑えた発行額)だよ。
財政再建なんてどう考えても不可能です。

>>339

その日本政府をつくる国民はいったい

純金のタンス預金しか手は無いな。
小沢と鳩を見習って。
納税は忘れたとか言えばいい。

格付け会社に金握らして格下げさせて外人が売りに出した
所を日銀が買えば当分税金いらないな。頭いい。

小沢と鳩山って在日なんじゃないのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>327
自己破産する男に金を貸す奴はいない。
どういう男なのか、金もらって徹底的に身辺調査するのがムーディーズ。

自己破産する奴に金を貸すお人よしは日本人だけ。

>>324
財政破綻後、貴金属を換金したら高い課税とか、平気でやるでしょ。

昔から、日本の権力者というのは、国民を納税マシーンとしか思ってない。
小沢が韓国で日本人の悪口を言ってるけど、島国で外敵の侵入が無いぬるま湯に
漬かってるのは、実際は当の指導者層だったりする。

>>336

どこの国が安全かではないよな。
どんな資産構成をした方がよいかだろうね。
日本ほどではないにしろ、どこも政府債務を膨張させた。
そうなると、各国の国債や通貨は少なからず不安がある。
そうなると、現金や国債という資産は危険な資産かもしれない。

ソブリンリスクも、結局はリーマンショックで株や不動産が暴落した。
その逃げ込み先として安全資産として国債が買われた。それがどうも過剰な
信用だったのではという懸念から始まっている。何が資産を守るかは自分で
考えてくれ。良いと思うもに資金が集中しすぎるのが危険を生む。日本のバブル
や米国のサブプライムローン前までは株や不動産に過剰な信用をした。いま懸念
されてきたのが国債への過剰な信用。ある意味金だって同じことがおこるかもし
れない。一つ言えることは、資金が集中しすぎるものには大きな危険があるという
ことだ。

Q最も信用できない人はどんな人ですか？

我が主ジョン・タイターはこう答えています。

「世界が変わることで失うものを、最も多く持っている人達です。」

格付けが下がると国債の調達金利が上昇するから、さらに円高になるという流れですか？

>>347

だから、どこよ。

>>国外に出た工場はすぐには戻ってこない。

もどす必要なんてないよ
現地で調達していた部品を日本からの輸出に変えればいいだけ

こういう馬鹿がドルやユーロで大損するんだろうね

過去の例みても
国債格下げ=円高・株大暴落

議論の余地ないだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>351
産業の海外移転のついでに、日本の労働者も輸出して現地価格で働かせるのか？

>>350
日本の過疎村に小さな畑買うのが一番安全ジャマイカ？

米国債はどうなってるの？
刷ったドルはどこに逝ってるの？

アメの場合は政府と金融機関が一体で工作活動をしているのがバレバレだからなあ。
格下げ詐欺もばれているのだけどなw

工場は、国外に出してはいけない。出したものは戻せ。欧米に出した分は別。そのままでいい。

とりあえずドル円は明日セリクラくるな

>>340
毎年２０兆円超(８００兆の１．３％)の国債利払いがあるから、
国債発行額をこれ以上減らすのは不可能だしなｗ

消費税増税は、日本国債を買ってもちゃんと利息は払いますよというパフォーマンスにしかならんなｗｗｗ

>>351

国債暴落してしまうと、金融機関が打撃を受ける。
自己資金が潤沢にある会社はどうにでもできても、いざ国内で生産
拡大しようにも、運転資金さえ銀行に頼っているような企業は資金が
得られないのさ。金融機関が打撃を受けると、製造業にも波及するのは
資金の供給が滞るから。

>>356
アメリカのすごいところは
バレバレでも正義にしてしまうところ
日本は真珠湾攻撃せざる得ないところまで
追い詰められるんじゃね？
トヨタも日本企業からアメリカ企業になりそうだしな

>>349
理屈で言えばそうなるだろうけど、
外人に円建て国債を買ってもらうには
アメ債以上の金利を付けないとならないから有り得ないよ。
アメリカにしたってアメ債の消化に支障を来すことになるから、
必ず政治的な圧力が入るだろうし・・・

まあ警告されたところで、打つ手なんてないんですけどね。

>>360
いい加減馬鹿としか思えない事言ってて、恥ずかしくないの？

工場を日本に戻されたくなくて必死だね。日本、大っきらいなくせに。

アメリカの国策か

日本にブレインはないからな・・・
個人も組織も弱い日本、

でかい白人を恐れず、
鬼神のように戦った魂はいずこへ

インフレターゲット＝長期金利4%目標みたいな日銀政策

問題はその金利負担を国家財政が耐えられるかと言う部分もあるんじゃないの？
いまでも何十％の金利負担が予算に組み込まれているんだから。

>>354
そう言うレスは好きだ、おまいのレスは某逆張り投資家が元になってるなｗ

中間マージンか、なにか、あるんですかね。

日本の国会もムーディーズの社長呼び出して
公聴会開けばいいんじゃね？

日本が円安誘導したらアジア経済や世界経済が
どうなるか分析したら凄いことになった。

ロンガー大杉てわろた

オバマも格付け会社寄生するっていってたのにな・・・・・・・・・・・。。。。
くろんぼも口だけだな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>319
＞＞確かにアメリカの格付け会社に言われたく無いと言うのはあるが、しかし日本の債務比率は
異常だぞ。いくらでも国債刷って、日銀に買い取らせれば良いなんて言う意見もあるが、それが事実なら
そもそも租税なんて物は必要ないという事になる。そんな国が世界中探してあるか？

日本ならできるかもしれない。政府紙幣を発行して国債償還すりゃいいというのは暴論か？
日本銀行券と政府紙幣の違いが単純な俺にはサッパリわからんｗ
政府紙幣は信用できないからダメみたいに言われているが日本銀行券の価値を裏付けているものは何だ？
借金の担保（土地とか会社の信用力とか）でしょ？
政府紙幣はその日本銀行券と同価値と法律で規定して発行するわけだから問題ない。
多少の円安になるし、このクソ円高デフレの今が発行するチャンスじゃないかねえ。
これがダメってんなら素直に国債発行やめりゃいい。
メディアは国債＝国民の借金なんていってるけど、
国債＝政府の借金なのであって、民間人には資産なんだぜ。
政府の従業員である公務員が負担するのが筋。
税収のほとんどは公務員の給料に消えてるから、五割カットすりゃ楽勝なんだがｗ
でも政治家にはできないんでしょ。

>>323
何が「どうせ円高になる」だ…biz板でそんな根拠も何もない勝手な希望的観測言ってて
恥ずかしくないのか？何事もそんな風に「どうせ○○になるだろ」なんて誰もが思い込んでる時程
事態はその思い込みとは全く逆の方向に動くもんだからな。
サブプラショックの直前頃に、そのたった1年後にユーロが110円台に迄なるなんて予測出来たか？

>>360
つまりトヨタがさらに儲かるわけだね
カローラが400万円で売れればトヨタの利益は４兆円かな？

バブル崩壊後の不景気の終わりの見えなかった頃、格付け会社が日本の国債の評価をどんどん下げていった事があります。
国債の評価はその国の信用度の評価指標でもありますので、日本企業の格付けもそれに伴い、下がっていきました。
通常の国では、格付けが下がり続けると狼狽売りにより、株価や国債価格が暴落します。
そうして暴落した株式や国債を買い取れば、簡単にその国を経済的に支配できます。
格付け会社が何を狙っていたかは、今後も明かされる事はないのですが、日本では格付けが下がっても、狼狽売りも起こらず、
国債の暴落も起きませんでした。そして、格付け会社はこれでもかとばかり格付けを下げ続け、とうとう日本国債の格付けは、
アフリカの誰も知らないような国家と同じ水準まで下がりました。それでも株式も国債も暴落しませんでした。
最初は、「日本がいつまでも不景気から脱出しないから、格付けが下がり続けるのだ」との主張に耳を傾ける人もいましたが、
何時までも下がり続ける格付けを見ているうちに「実は格付け会社の格付けって、とても恣意的なものでないの?」との疑惑が広がりました。
一度浮かんだ疑惑は正当な理由を示す事ができない限り、消える事はありません。
そして、格付け会社はその説明ができないまま、日本の格付けをまた上げ始めました。
このようにして格付け会社は日本では信頼を失いました。
今では、格付け会社の格付け変更はベタ記事程度の扱い以下でしか扱われていません。

来ました、鳩山民主党小沢傀儡政権の無策と無能で、日本の資産が劇的に目減りします。
そして鳩山大恐慌に突入します。

全ては民主党政権を選択した国民の責任です。

>>367
そこは日銀の買取で
金利上昇は待ってても上がってしまうよ
外部的要因で金利上昇するか、日銀が積極的にインフレに持って行く政策で金利を上げるかって
言ったら後者の方がいいでしょう
上がってからあがくんじゃ本当に破綻
日銀が買い取るからといって、それは金利上昇分の政府負担分くらいになるんじゃ？
それでも２０〜３０兆円くらいだと思うけど

>>1
ダチョウ倶楽部？

>>377
アメリカの格付け会社がアメリカの利益にならない事は絶対にしないからな。
今回もアメリカの利益になるんだろう。どう利益になるかしらんが。

ムーディーズ？
格付けとか偉そうなコトできる会社かよ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

チラシの裏にでも書いとけってｗｗ

＞今回もアメリカの利益になるんだろう。どう利益になるかしらんが。

日本ダメぽ詐欺だろ？
これでドルやユーロを買って大損した馬鹿が山ほどいる

ＦＸでドルやユーロを買って持ってたら　いまは99％が含み損

>>376

自分がトヨタの社員になれるならよいかもな。
そうでなければ極貧生活かもよ。内需関連なんて、国債暴落が
無くたって、人口減少社会ではジリ貧なんだから。

中には国債暴落で儲ける奴だっているさ。
でも、そうでない連中はもっと沢山いる。ここで屁理屈をいくら
こねても、自分の生活が破綻しちゃ意味ないぞ。

1000兆円玉作ろうぜ

格下げすればいいよ。
バラマキをやめて、我慢モードに入った方がいい。

>>364
自分の受け入れられない考えをする奴は皆馬鹿と思うことで自我を保とうとするんだろうな…
自分の方が恥ずかしいなんて思う気持ちはこれっぽっちもないんだろうな…或る意味幸せではあるが
ほんと可哀想だね…。

今、アメリカと韓国がつるんでいるよな
トヨタ問題はハイブリッド技術盗むために
資料提出させ、議会証言させたのかもしれんね

>>374
＞国債＝政府の借金なのであって、民間人には資産なんだぜ

ここの理屈がちょっと違うだろ。国債って結局、銀行や郵便局の預貯金、公的年金の積立金
で買われている。我々国民が政府に貸しているんだよ。政府が返せなくなれば責任は、ほとんどが民間人である国民。
それに通貨って信用だろ。
世界で一枚しか無いピカソの絵を誰かに貸して「いやー良い絵だから３つ同じ物を作りましたよ
どれも本物として認められています」
なんて事になればピカソの絵自体に価値が無くなるだろ。通貨も同じように価値が無くなるんだよ。
政府紙幣に反対では無いが、もともと税収が５０兆も足りない中で、こんな物に味をしめると際限がなくなる。
まあ、公務員の人件費削減は消費税のマニュフェストでセットにして貰わなければ、俺も
困ると思っているが。

ああ、これは自民党と検察が悪い。
民主党政権は自民党時代の負の遺産に苦しんでいる。
もう自民党時代には戻れないよな。
同じ日本人として恥ずかしい。

日本の顔のトヨタ叩きまくって部品会社にFBIに捜査させて日本の国債格下げしてアメリカが本気で日本潰しにきてるだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>389
国債ってのは株券やＣＰと同じ金融資産だよ。
株券やＣＰも本質的には借金と同じだからね。

破綻したら

投資商品もすべて没収され

土地は国有化され

どうしても貧乏人は被害をこうむる

金持ちは賄賂で抜け道を用意する

いつだってこう

小沢がしゃしゃりでるたびに、ムーディーズが日本国債格下げしてくるな。

ミスターオザワはユダヤの的だからさ
いや敵

日本国債の購入者の９５％が国内の金融機関だから格下げがあっても無問題
アメリカみたいに国債を海外に買っていただいてるのとは違うんです

＞自分がトヨタの社員になれるならよいかもな。

うん、なれるよ
トヨタ系の研究者の知り合いは山ほどいるから

民主党の看板の後ろに
１つ目玉の看板がある

紙幣も国債も株券も全部紙切れだ。
その紙切れがどれだけ信用されているかで値打ちが決まる。

日本がこの先も潰れそうもないと思われるなら紙幣や国債の信用は高い。
取り付け騒ぎが起きそうもないと思われているなら銀行の株券の信用は高い。
トヨタはこの先も大丈夫と思われているならば、トヨタの株券の信用は高い。

要するに、日本人が印刷した紙切れが
どれだけ信用されているかにかかっている。
特に日本人がそれをどれだけ信用しているか、これが一番大きいと思うよ。

金持ちは金地金を買っているよ。

日本国債が信用できないなら、米国ＴＢでもユーロ債でも買えば良い。

>>396

問題は国債の国内消化が難しくなってきていることなんだけどね。

シティバンクって格付け高い勝ち組だったのに
その後が変だねぇ
ムーディーズ　ムードで決めてない？

国内で処理できない額になったら急激な破綻へ突き進みそうだな。
円高も所詮日本人がへたれて資金を円に集中させてるだけで海外からの評価が高いわけではないだろ。
ｵﾜﾀ

>>397
脳が弱いんですね。わかります。

＞問題は国債の国内消化が難しくなってきていることなんだけどね。

年金積み立てとゆうちょだけでも300兆円くらいはまだＯＫ

＞問題は国債の国内消化が難しくなってきていることなんだけどね。

国内で国債の金利が上がって、国債の価値が目減りしてくる。
良いことだろ、国の借金が相対的に下がるんだから。

子ども手当に大金とか、何年後に効果がでるんだ
大胆な公務員改革ができないら
月5000円ぐらいの補助でやりました詐欺にしとけ

これで円安になってくれるといいんだけどな。
今の日本の実力的に1ドル200円くらいが望ましい

>>408
インドの帝王学が通用するかどうかしらんが
そいつがダメなら孫に期待しろ、とか何年ものスパン
３０、４０、５０、下手すると１００年スパンで考える
これが本来の政治

森シンキロウって森派は本来そういう意味だったのに
おまえら韓国人とかの馬鹿が曲解して反乱が発生した
自民に目はないよ、どうやっても

>>406

国民の金融資産は郵貯や年金積み立ても込みだよ。
しかも１４００兆円といっても、金融負債が300兆円くらいは
あるから、正味１１００兆円前後なんだ。だからこのところ
国債の国内消化に懸念が出てる

>>5
同意、日本は外需(輸出)で中小企業の物作り輸出は円安が景気対策の一つ
国債価格の格下げ警告を歓迎しよう。明日から、先ずは円安と株価の上昇だ。

5 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/27(土) 23:51:22 ID:hir1XjhP
日本国債＝円。
よって国債の評価が落ちることは円安につながる。
円安になれば輸出が伸び景気が回復する。
良いことだ。
ドル９０円、長期金利１．３％は問題だと思う。
ドル１６０円、長期金利４％を目指そう。

>>407
＞国内で国債の金利が上がって、国債の価値が目減りしてくる。

それを防ぐためにも日銀に新発国債を引き受けさせるだろうな。

>>60
おまえは、社会ってものを知らないな。

…この仕事であの高給を引っ張ってくるんだから、「有能」なんだよ。

>>413
詐欺かもしれん国債をこないだも乱発したが、効果は限定的だった
紙にたよりすぎだろ、おまえらが

>>410
勝手に人の国籍を決めんじぇえよ
自民なんて民主以下だ
民主の官から民はいいが
長期にも短期にも気を配る必要があるんだ
民主の支持率低下は小沢じゃねえ、経済オンチからきてんだよ

この時期、
経済音痴が一番いけないのではないのか

>>417
経済オンチの政党を国民が支持したからしょうがない。
まあ自民も同じくらいダメなんだけどな。

>>409
円安、輸出に最適歓迎です。

格下げはポッポや小沢の脱税や献金スキャンダルや沖縄基地の対応の無能っぷりが米に露呈してるから
想定内のことだけど、どれだけ日本の価値が下がるんだろうね
むしろそっちが気になるがな

国債は、日本人が買っている！
とか言ってるけど、実際は、外人が買ってくれないだけ。

2年くらい前だったか、財務省のエロイ人が欧州や産油国を廻って
国債買ってくれーと頼みに行ったがまったく相手にされず。

＞それを防ぐためにも日銀に新発国債を引き受けさせるだろうな。

インフレで国債の負担感目減りさせるのは、悪い事じゃない。

日本の年金は世界最大運用額だから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
日本にはむかってくる相手がいないだけでしょ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

これはマズイ
米国債を売って資金を確保しないと

＞2年くらい前だったか、財務省のエロイ人が欧州や産油国を廻って
国債買ってくれーと頼みに行ったがまったく相手にされず。

だからどうなんだ？
日本がそれで困るのか？
ギリシャのおかげでユーロなんか大変らしいけどｗ

＞2年くらい前だったか、財務省のエロイ人が欧州や産油国を廻って
国債買ってくれーと頼みに行ったがまったく相手にされず。

そいつらは無能だな
もし買ってたら利回り50％くらい位いってるぞ

>>424
評価損が出ている以上負債側のＦＢが償還しきれずに残りますが…

>>421
個人向け国債も全く売れてない事を付け加えとこうか

まぁ直接個人に国債を消化させるような国なんてないからな

いよいよ破綻って紙くずになったときに
大量に買ってくると思われ

日本国際を外人に買ってもらわなきゃならない理由が見あたらないけど。

ムーディーズは夢でも見てろ( ´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前らのおかげでどれだけ世界経済が混乱したことか

>>426
そういや確かに、あの時買ってたら、
50％は言い過ぎでも為替差益で利回り30％はいってるなｗ

まあ日本国債の安定も財政赤字を早急になんとかしない限り風前の灯だと思うけど。

>>425

国債の買い手がいなくなったらどうなるか？
予算の執行ができなくなる。

>>431

本当に問題点がわかってるの？
国債の買い手が日本国内になくなりそうだから問題なんだよ。
それなのに、税収よりも新規国債発行が多いという異常な
予算を組んでいる。予算が執行されなければ、国の機能は
ストップするんだよ。

＞50％は言い過ぎでも

２年前　１ポンド２５０円
今　　　１ポンド１３０円

ほぼ100％の利益ですが？　

そもそも海外に国債を売る気がないんだから
海外のいかさま格付け会社なんかに、
格付けしてもらう必要性がないんだよｗ

日本政府が頼んだわけでもないだろうから
日本国債の格付けなんて、何の意味もない。

今はユーロとかサブプライムなんか大変なことになった。
黙っていても日本の円や国債は信用度が上がるから
それを妬んだ外人が、日本をこき下ろしてる可能性もある。

断末魔の外人の格付け会社が、人種的偏見に駆り立てられて、
日本に嫌がらせしてるだけなんだよ。

>>434
一般会計で予算を組んでる事業はストップせざるを得なくなるね。
国会とか軍隊すらも機能が停止しちまう。
でも普通に考えればそんなことは有り得ない。
だって日銀に直受けさせればすむんだから。

＞国債の買い手がいなくなったらどうなるか？
予算の執行ができなくなる。

国債の金利を上げれば、買い手がつくよ。
それに市中金融機関は、無能で運用先がないから、国債買うしかないｗ

＞本当に問題点がわかってるの？
国債の買い手が日本国内になくなりそうだから問題なんだよ。

日本の金融機関が国債を見限って、海外の債券に走るってのは、あり得ないｗ
日本の庶民は勤勉で有能だが、金貸しは特に無能だから、国内しかないよ。

>>438
いやいや1200兆円までいけば国内の金融機関は、
どんなに金利を上げても買えなくなる。
今のところ日銀は札を刷る気が全然ないからね。

ムーディーズ国債格下げの警告?
この程度なら円安だろう、喜べ!!

これも恫喝まがいだよな
米の言うこと聞いとけや！って

＞いやいや1200兆円までいけば国内の金融機関は、
どんなに金利を上げても買えなくなる。

それなら増税だろうな。

>>436

ほんとうに問題がわかってないな。
今まではほとんど国債は国内消化してきた。
ある意味、日本国債は格付が無視された存在だったんだよ。
それが、国債の国内消化が厳しくなってきた。
だが、財政の国債依存体質の脱却は全く見通しすら立っていない。
国内消化が不可能になるのに、国債は発行しなくてはならない。
それはもう海外に購入してもらわなくてはならない。
そうなると、日本独自ルールや解釈は成立しなくなる。

日本国債に関しては、ムーディーズの言っていることは比較的正しい。
別にハイパーインフレやデフォルトを煽っているわけでもない。大事に
なる前に市場の信認を得られるようにと警告しているだけ。

格付け屋ごときが警告とかは余計なお世話というしかないが
赤字削減財政再建のプランを民主党が示さなきゃならんのは誰の目にも明らかな訳で

何度も繰り返すけど
日本は国債を海外に売る気がないんだから
海外のいかさま格付け会社が、国債を格付けしても、何の意味もない。
「んで？」ってだけだｗ

ムーディーズ（笑）

おまえらが格付けでAAとかつけてた債権が崩壊して
サブプライムになったことについてどうなってるの？

　格　付　ｗｗｗｗｗ

利息をちょこっと上げれば簡単に買い手は付きそうだから
その利息分だけ増税すればだな
ぶつぶつ

>>439

あのねえ、国債を買う資力自体が尽きかけている。
国債を購入しようにも、その金が国内にはなくなるということなんだよ。
それなのに毎年50兆円も新規国債を発行していこうしている。

今後新規国債発行がゼロなら国債を保持していくことも可能でしょう。
しかし、毎年巨額残高が増えていく。これが問題。なんで都合良く新規国債
があることを忘れるの？

公務員削減、アホとしか思えない子供手当ての廃案の為には外圧に
頼るしかない。
ムーディーズには直ちに格下げしてもらいたいね。
今の左翼政権では間違いなく日本は壊滅する。

なんていうか
債務減らせられるの？日本政府。
って事だとオモ
財政削減でも。増税でもいいから。
そのどちらもやる気ないでしょ？
慢性的な低成長だし〜そもそも物価も人件費も高くて競争力ないし〜
って事だと。

警告なんかしてないでさっさと格下げしろよ
GDPの2倍近いとか、いい加減、ネズミ講も限界
お前らも絶対買うなよ

＞日本国債に関しては、ムーディーズの言っていることは比較的正しい。
別にハイパーインフレやデフォルトを煽っているわけでもない。大事に
なる前に市場の信認を得られるようにと警告しているだけ。

海外市場での信用は関係ない、早く忘れろ。
日本が援助している国より
日本の格付けが低いって笑い話があったなｗ

＞それはもう海外に購入してもらわなくてはならない。
そうなると、日本独自ルールや解釈は成立しなくなる。

どこにそんな計画があるんだ、初耳だな。
適当なことを言うのはヤメレｗ

＞だが、財政の国債依存体質の脱却は全く見通しすら立っていない。
国内消化が不可能になるのに、国債は発行しなくてはならない。

増税だよ、財源は税金しかないｗ
わかったか？

日本はムーディーズが付ける格付けの格を下げると警告してやれｗｗｗ

>>443
＞それなら増税だろうな。

2010年度の税収は40兆円を割り込む見通しで、
国債の発行額は補正を合わせて53兆円。
でもこの53兆円ってのは埋蔵金10兆円を使って抑えた額だから、
2010年度限り。それを考慮すると来年度からは
補正を合わせると60兆円以上の国債を発行しなきゃならないわけ。
で60兆円以上を増税で賄うとすれば消費税を30%以上上乗せしなきゃならない。
どう考えても不可能です。

＞しかし、毎年巨額残高が増えていく。これが問題。なんで都合良く新規国債
があることを忘れるの？

増税で何とかするんだよ、わかったか？

>あのねえ、国債を買う資力自体が尽きかけている。
国債を購入しようにも、その金が国内にはなくなるということなんだよ。

日本という国の資産は3000兆円くらいあるんですが？
都内の国有地だけでも200兆円くらいあるよ

もちろん皇居は除外

中国バブル崩壊→アメリカへのマネー激減→アメリカ金利急騰→アメリカドル暴落→世界経済＼(＾o＾)／

>>458
＞日本という国の資産は3000兆円くらいあるんですが？

初めて聞いたな…　多く言う奴でも７００兆円だが…

＞都内の国有地だけでも200兆円くらいあるよ

道路とか売れない土地が多いようだが、
道路も売るの？

＞補正を合わせると60兆円以上の国債を発行しなきゃならないわけ。
で60兆円以上を増税で賄うとすれば消費税を30%以上上乗せしなきゃならない。
どう考えても不可能です。

増税すればいいだろ。
そうすれば民主は倒れて自民党になり
なんか新しい経済成長路線を取るよ。

>>456

伊藤元重氏が指摘しているのもそこなんだよね。
増税は簡単ではないんだよね。特に消費税５％→３０％みたいな
大幅増税はかなり政治的困難。だから増税という選択肢があったのに、
デフォルトしてしまう国があると。デフォルトの方が楽でいいやという
選択をした国があるのだよ。

増税すりゃいいっていってるけど、
その増税って国債の担保になってる
国民の資産でしょ？

新規国債が消化しきれなくなった時点で
連鎖的に破たんなんだよ。

>>462
それはどこの国？

あらら、
国債はいくらでも発行しても大丈夫だったのでは？
そう言ってた連中が増税を口にするなんて・・・・・・・・
そんだけ危機は深刻なんだな。
やっぱ俺はチビチビでも海外投資するよ。
少しでも有利になりたいからね。

>>461
60兆円の増税ってＧＤＰの1割以上だよ。
とんでもないデフレとマイナス成長に陥るのは確実。
マイナス成長でどうやったら新しい経済成長路線なんて取れるんだよ？

>増税すりゃいいっていってるけど、
その増税って国債の担保になってる
国民の資産でしょ？

増税って主権国家の権利だよ。
国民の資産じゃない。

＞やっぱ俺はチビチビでも海外投資するよ。
少しでも有利になりたいからね。

はやくやれよｗ

＞60兆円の増税ってＧＤＰの1割以上だよ。
とんでもないデフレとマイナス成長に陥るのは確実。
マイナス成長でどうやったら新しい経済成長路線なんて取れるんだよ？

それを考えるのが政権党の役割だ。

年功賃金と終身雇用の日本（中小では崩れてきたけど）
では誰も起業なんてしないよ

加えて新卒採用主義だから、失敗したら終わりの国だよ
誰も新しい企業なんて作らないよ

日本が経済成長？ないない

＞８００兆まで積みあがった国債債務残高が問題であって


そんなもん国債の満期が来れば償還されて自然と残高が減っていくだけだろよ
それの何が問題なんだよ、アホかｗ

674 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 12:58:08 ID:8mkRq7E/0
厚生労働省に「子供手当」について聞いてみた。有志よりの報告を以下、簡潔に記す。厚生労働省-雇用均等・児童家庭局-育児環境課-児童手当管理室の見解である。


問：該当する外国人家庭に子供一人当たり年間幾ら支給されるか？　
答：22年度案によれば、月額1万3千円、年額15万6千円。　23年度以降は、月額2万6千円、年額31万2千円。

問：「所得制限無し」というのは本当か？　　　　　答：本当である。
問：必要な条件は「住所のみ」というのは本当か？　答：基本的には住民票のみ。
問：実子でなく「養子でもよい」というのは本当か？答：本当である。法的に養子は「実子と同等」。
問：国外の子供にも支給されるのか？　　　　　　　答：支給される。

問：該当する在外子弟が激増した場合、如何なる対処をするのか？答：現状では考えていない。
問：在外子弟を含めて、外国籍の者に手当する根拠は何か？　　　答：法の下の平等によるが、今後の検討課題としている。
問：国家の経済が破綻しても、なおこれを行うのか？　　　　　　答：今後の検討課題。23年度の本格実施時に詳細を決定する。
問：母国に100人の養子を持つ人物に支給する年額は幾らか？　　答：22年度は1560万円。23年度以降は3120万円。

問：1000人の孤児と養子縁組をしている孤児院経営者が日本に住所を持った場合、彼等全員に子供手当が支給されるのか？
答：法的には年間1億5600万円、23年度以降は3億1200万円、支給される。
問：如何なる「歯止め」も無いのか？答：法的には無い。ただし施設の場合の例外等、運用面での検討、及び実態調査の厳格化などが考えられる。

問：これらの財源は何か？　　　　　　　　　　　　　　　　答：税金である。
問：消費税に換算して何パーセントのアップになるのか？　　答：数％に相当するだろう。
問：それを日本国民が負担せねばならぬ理由は何か？　　　　答：今後の検討課題である。

このように制度を悪用されたら、財政破綻するよ。

なんで反日工作員が湧いてるんだ、このすれは。
俺との議論に負けて、こらえきれずに馬脚を現したか、バカチョンよｗ

>>450
基本的にデフレギャップ分は国債は売れる
国債が売れないならその分の資金は必ず消費が他の投資に回る

>>471
残念だけど償還されてないんだわ。
金利を上乗せして借り換えさせてるだけ。

>>471

それがそうではないんだな。
借換といって、また国債を買って貰ってるんだな。
だから残高がなかなか減らない。それに更に新規国債が
残高に上積みされる。

いかさま格付け会社が日本国債の格付けを下げても
日本人や日本の金貸しが、ユーロやサブプライムを買うようにはならない。
あおられて買ったヤシ等は、とっくに破産してるよｗ

>>477
そこは注意深く見ないと駄目だよな。
短期的には円高圧力が強いだろうけど、
いざ日銀引き受けが始まったら一気に円安に振れるだろうからね。

>476

日銀は金融機関の保有してる国債を買い取って資金を供給したりしてる
銀行はその資金でまた国債を買えば全然問題ないんじゃ

>>478
円安で良いだろ？

＞道路とか売れない土地が多いようだが、
道路も売るの？

道路の上下の空間の利用権は売れるよ
建蔽率が上がるからその分周辺のビルを高層化できる


あと　2783兆円で検索してね　はあと

ギリシャはどうあるんだろうか？
海外から借りてる分は踏み倒すんだろうな。
んで、貸し込んでいたバカは泣き寝入りｗ

デフレを止めることが最優先だな。デフレが続く限りシャッキンは増える一方だ。
適正なインフレ率は３％前後だと言われてる。20年で半額。７％前後なら10年で
借金は半分に減る。インフレになると見れば土地などが買われるから極端なインフレ
にはならん。デフレを防ぐためには景気をよくするしかない。そのためには国債を
増発することだ。目先の財政悪化を恐れて増税と緊縮財政をやって見るか？

>>480
短期的には円高圧力の方が強いでしょ。
ギリシャとその予備軍の問題が片付くまではね。

21世紀以降、国債の借り換えだけならまだしも、超長期国債の乱発まで始めてるから。
借り換えが限界に近いんで、償還時期を先延ばしにしちゃえ作戦。

一般会計と特別会計の重複を除いた金額、214兆円が本当の国家の年間支出になります。
しかし、一般会計から特別会計へ繰り入れられる金額は48兆円なので、国会で審議され
使途が明確な金額は一般会計のうち37兆円（85兆円−48兆円）であり、国民がわかる部
分は、日本の214兆円のわずか6分の1という仕組みになっている。

一般会計だけを論議しても全く意味はないんだよ。国家予算の４倍もある
特別会計こそが重要。まあ、これはタブーなんだけどね。

どんなに資産があろうが、運転資金がショートしたら
おわりだろうが…。破産した方が楽だし。

＞ギリシャとその予備軍の問題が片付くまではね。

君はアメリカの財政赤字額を知らないの？

>>488
ギリシャが単に多額の財政赤字だから、ギリシャがやばいとか言われてるとでも思ってるの？

是非格下げで円安でお願いします
金曜日にＦＸで88.88円で買いました

とうとう日本もIMFのお世話になるときがきたな。

ムーディーズって何？AVメーカーだろ？

円安はいつや？？？？？？？？？？
国債格下げ→円高はカンベン

デフレデフレと言ってる人はいざインフレになった時に、
一昨年のガソリン高の時見たくギャーギャー騒ぐんじゃねーよ。
分ったか？

本当に国債はほぼ限界。増税と歳出削減しか生きる道は無い。

とりあえず、ドル、ユーロが札刷りまくってるのに
日本だけ刷らないとこうなるのは分かっていた。

現実にまだ海外の出口戦略は半年後位なんで
手を打たなければ、半年は円高でデフレ継続。

実際に日本が損して韓国や米を助けてる状態はもうつらいな。
いい加減まじめにやれよ>日銀

納税していないが生保も受けてない自宅警備員にとって
増税・歳出削減も問題ないからな。

札刷るのは破綻に手を貸す一番安易な手段。日本の信用も終わり。

>>494
当時もコアコアベースではデフレです

>>498

その破滅的手段が最高と思い込んでる連中がここには多い。

>>495
地方公務員半減、および予算割りも半減させれば済む話。

もともとオーバースペックな状態のまま、当たり前のように予算が
継続しているのが原因。

>>498
札を刷るのが目的じゃなくてインフレ維持するのが目的ね。それもわからない馬鹿が多いけど

>>502
それが円の希薄化を招く。
インフレ維持とは、デフレ経済下で資産価値より早く通貨を暴落させること。

>>503
＞インフレ維持とは、デフレ経済下で資産価値より早く通貨を暴落させること。

まずなんで暴落が前提なのか意味わかんないけど
あと後為替と株式の例で言えばほとんどタイムラグなしに円安＝株高になっているけど

そもそも税金で国債償還しようなんて考えるのはバカのやること。
GDP成長とインフレで実質的に圧縮して行くのが普通の国のやりかた。

いつまで「警告」してる気だろうなこの狼少年は
実際下がってももう影響なさそう

疑問なんだけど
格付け見て日本の国債買う／売るやつはいるのか？
いないとすりゃ無意味じゃね？

ムーディーズ(笑)

>>504
円だけで考える習慣をやめればいいよ。

暴落って書いたのは、円の価値が本当に下がり始めたらコントロールできない
だろうから。

そもそも縮小傾向をもたらす、モノが売れない原因について、解明出来ていると
言えるのか。
それを資産に対する円の切り下げで帳尻合わせようとしても解決にならない。

経済の専門家はみんな分かっている
日本国債が神のレベルに達している
ことを。　格付け不能

>>509
なんで経常黒字国で大量の外貨準備もっているのに円の暴落がとまらない事態が起きるの？
財政赤字と債務残高だけで考える習慣はやめればいいよ
ちなみデフレ、資産価格の下落はテーラールールにより算出した金利と日銀の実際の金利を見ればわかるように後だしの金融政策が原因です

>>488
＞君はアメリカの財政赤字額を知らないの？

国債ってのは極論を言えば利払いが滞らず、
新発さえ消化出来れば幾らでも累積してもいいんだよ。
アメリカが幾ら財政赤字を積み上げても、
世界中の国々が外貨準備金としてアメ債を購入しているから、
今後十数年は問題ない。

基軸通貨としての対抗馬であるユーロはあの様だからね。
ちょっと前にアメリカがＥＵに対してストレステストを強要したのも、
基軸通貨としての価値はアメリカの方が上と世界に知らしめるため。

経済学者
「日本の国債が暴落しない訳がない」

現実
20年間暴落せず

経済学者
「現実が間違っている！！」

借金はいずれ返さなければならず、これほど巨大な借金を返すには、

・重税を敷く（庶民から搾り取る）
・ハイパーインフレにしてチャラにする（庶民と小金持ちから搾り取る）

しかないわけで、どちらに転んでも権力者の懐は痛まないので、よりどりみどり。

海外から見て特殊要因だろうが堅固なら問題ないじゃないか。
日本視点だと特殊要因じゃないしよ。

11 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/02/28(日) 07:45:30 ID:3sC1ut3W
三月〜四月にかけて、トヨタ問題に続く基地移転問題への報復がいくつか始まります。
まず手始めとして日本製家電製品に大きな欠陥が発見され、ボイコット運動が広がります。
また日中間の某問題について、アメリカが中国支持を表明するでしょう。
このまま日本がいい加減な対応を取り続けるのであれば、今年か来年には領土の二つ三つは失う勢いです。
それと日本のサブカルチャー関連で、アメリカ発の大きな問題が近々発生します。

円の暴落が止まらないとかアホじゃね。
円安になったら米国債を売ればいいだけじゃん。ドル高でウハウハでしょ。

現実に売る必要は無いな

>>517
今までの経済学では産油国しか無税国家は出来ないってのが
半ば常識だったけど、これだけ経常収支が黒字なら
日本も無税国家やれる気がするよね。
誰もが成し得なかった神の国。無税国家に
今こそ挑戦すべきだよ。

ハイエクだったけ、低い徴税で国は成り立つ理論は？

>>507
何年も前に何度も日本国債の格付けが下がった時があったな、
連日のようにテレビで報道されてて当時高校生だった俺は何事か？と見ていた。
でも何度も格下げされたのにほとんど何も影響なかったらしい、利率も特に変わらず。
当時の様子を書いた本ではあんまりにも何も影響がなくて拍子抜けした、とも書いてた。

日本は、実は米国債売りまくり。

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1242827983/

>>520
長期国債を年間20兆円も買い切ってるにもかかわらず、
一向に円安に向かう気配すらないなら
日銀に直受けさせても問題ないでしょ。

>>519
あのね経常収支の額と日本の税収が同じならまだ言っていることも分かる。
全然金額が違うでしょ？それに経常収支の黒字額は別に国に入って来る訳じゃない。
昨日、俺の口座に俺が持っている海外不動産投資信託の分配金が入ってきた。
これも経常収支の一つ。ただこの金は国家が使うんじゃ無く、悪いが俺が使う。

>>524

個人・企業の所有と国の所有の区別がつかない人多いんだよね。
個人資産が1400兆円あるからと言ったって、そいつは政府の資産では
ない。

>>524
そんな子供が考えるような意味じゃなくて多額の経常収支＝デフレ圧力があるんだからその分を日銀に引き受けさせて政府が徴税しないようにてしろことだろ

>>524
出来んじゃないかなー
恒常的に黒字なのにガス抜きしないから
アンバランスさで円高なんじゃね？
今のままなら一回貿易赤字になるべきだと思うよ

>>526
多額の経常収支と言ったって、たぶん年間６兆とか９兆とかだろ。
それで日本の国家予算９０兆の予算をどう捻出しろと？

>>528
リーマン後の去年で13兆。で日銀がある程度の長期国債を買っても全く円安にもインフレにもならないから永久国債なり長期国債を倍近く引き受けさしても何の問題もないってことだよ。
俺は無税にできるとは思わないけど、少なくとも消費税を上げる必要もあげて何らかのメリットがあるとも思わない。

>>528
無税国家ってのは確かに言いすぎたよｗｗ
産油国と比べて経済規模も人口も違いすぎるからね。
要は日銀に直受けさせても極端な円安にはならないから
問題ないでしょってことを言いたかっただけ。

でも信用市場って、足し算引き算じゃないからな
なにかやるには誰もが納得する理由みたいのは必要
結構気持ちって問題だと思うよ
政府紙幣、議論ってだけで折込に行くからな
今回のは、格下げ見通し！てだけであまり動いていないけどなー

>>529

　日本銀行における国債の引受けは、財政法第５条（注）によって原則として禁止されています（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。

　これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、その国の政府の財政節度を失わせ、
ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛らなくなり、悪性のインフレーションを引き起こすおそれがあるからです。
そうなると、その国の通貨や経済運営そのものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。これは長い歴史から得られた貴重な経験であり、
わが国だけでなく先進各国で中央銀行による国債引受けが制度的に禁止されているのもこのためです。

月５００稼いだくらいで得意になってる在日がいるスレときいて

>>539
正確には買い切りオペレーションを倍増やしても問題ない。
これでいいですか？

★無税国家の実現を目指そう（政府通貨供給により）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267265955/

★今日、物サービスの供給力が需要を遥かに超えた日本において、
徴税により、大衆の購買力を奪う合理性は全く無くなった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
★無税国家実現を阻むものは経済的理由ではなく、政治的理由。

★つまり、大衆が通貨の真の意味を知ってしまったら、
金融支配層が”金の力”で社会を支配することが、大衆を支配することできなくなるからｗ
金持ちにとって都合が悪いだけの話ｗ

★お金なんてものは所詮実質的な富であるモノ（サービス含む）を円滑に交換するための道具、
ベールでしかない。
ジンバブエのように肝心の実質的な富であるモノやそれを生み出す技術やインフラが何も
無いような国ならいざ知らず、日本のように、むしろモノが有り余り、すぐれた技術を
あらゆる分野でもち、その生産力を持て余してるような国では、仮にお金の供給量を
印刷するなりコンピュータ上の数字を弄くるなりして増やしたところで、早々インフレにならないし、
仮になったとしてそれは名目上のものでしかない罠。

★あくまで、その国に他国が求めるような優れたモノやそれを生み出す技術がある限り、
実質的にはなんの問題もない ┐(´∀｀)┌　

-------------------------------------------------------
>円高を放置し続ければ、生産拠点、技術を継続的に失い、ついには供給力を喪失する
>という現実については如何？

もし、税が必要な局面があるとしたら、資産課税。
これは、資産家の購買力を奪い取るのが目的ではなく
経済活動を妨害する要素に対する抑制と考えればＯＫ　　
つまりフローは全開、ストックに抑制。
------------------------------------------------------










というわけで、お前らご苦労さんｗ

訂正
>>532

>>532
法改正必要なんだな

も一つ政府紙幣。

政府紙幣で借金返済なんてできません。現在の日本はその大き過ぎる経済規模に対して供給されている通貨量・マネ-サプライ（ＭＳ）が少な過ぎて
経済停滞・悪化を起こしているから、その差額分を政府（財務省）が政府紙幣として発行・埋めてやるという議論が生まれているのです。

マネーサプライ（ＭＳ）が少ないのは、日銀の政策(円の価値を下げずに守る為）でこれからも大きくなるということは考えられません。
政府紙幣の発行と言えども、発行し過ぎればインフと円下落を起こしますから最適で最大のＭＳを計算・予測して実行する必要があります。

その最適量を財務省時代から研究してきた東洋大学の高橋洋一教授は総額２５兆円（国民一人当たり２０万円）と言っているのです。
それもインフレを常に気を付け３%になったら直ちに止めるということをやれば、インフレの心配はないとも言っています。

現在、日本の債務は８００兆円〜１０００兆円、日本政府の発行できる政府紙幣は２５兆円では、
全然返済にはならないと言うのも分かると思います

蒋介石の中国国民党政権は、
戦費調達の為、紙幣を増刷しすぎて、
通過を紙屑にしたことあったよね。

日本の政府債務もそういう危険性をはらんでいる。
日銀が警戒してるのはそれなんだよね。市場が危険性を
認識すると、国債を手放す動きでる。そこに新規国債を
されに出せば、国債が買い手が無くなり、仕方がないので
国債を日銀が引き受ける。信用の低下した国債を引き受ける
ので、今度は通貨そのものの信用が低下する。この循環を
繰り返すとハイパーインフレになる。

最初のきっかけを作ってしまうと、そのままスパイラルに陥る
危険性がある。

>>538
返済ってｗ精算主義者ですか…
銀行は無駄に返済されても再投資に困るだけだけし

ムーディーズが日本の格付けを下げるなら米国債を売ると言ってやれ！

>>539
そうなれば外貨準備で日銀の引き受け国債も含めた多額の債務を償還出来るね。

>>540
椅子に座って債権買ってるだけでノーリスクで儲けてる
銀行なんか困らせちまえよ

>>540

国債を持ち続けるしかないという発想は、
国債の信頼が絶対というのが前提条件。その条件が無ければ、
持ち続けることはありません。

>>543
あれはずるいよな

>>543
短期じゃ手数料でマイナス金利になるし長期は当然リスクもある。不良債権も増えるし維持費もかかる以上全然もうかんないよ

>>544
だから名目ＧＤＰ比純債務を減らすのが意味があるんだろ。
単にデフレ下で債務を減らすんじゃ単なる自殺行為だし

>>539
中国だけでなく台湾もそうだよ。結局紙くずになり、通貨の信頼が失われた。

>>546
金利０．１で10年１．４％買ってて儲からないと？
預金者からは手数料で金取ってるし。サービス良くなっているのはわかるけど
デフレだから儲からないんだろうけど、１．４％でニコニコ買ってる銀行がデフレにしてるんじゃね？

日本国債気にしてる時じゃないけどな。

米ＡＩＧ、政府の追加支援求める可能性を示唆 
http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-14098220100227 

>>549
あんたが言ってるのは0．１％の翌日物を１０年間ロールオーバー（３ヶ月物も資金供給始めたが）するのが前提だぞ。この中で金利上げられたら保有資産が目減りして、有利な預金金利を提供出来ず競争に負けるのに

>>543
困らせたいんなら銀行預金や郵便貯金しなければ良い。
リスクとって投資するか、タンス貯金でもしていればよい（火事になって燃えちゃったら知らんが）

そもそも金融資産を持って居ないなら、それはそれでご愁傷様だけど。

なんかさ、このままだと日本経済がズタボロになるねはわかっているのに、何を屁理屈こねて大丈夫だと言ってるんだ？
そもそもさ、ハイパーインフレやデフォルトでなければ大丈夫なんて話しは意味ねえぞ。
問題は日本人全体の生活水準が更に低下するのが問題なんだからさ。
お前達は、今の生活より、更に生活水準下げても大丈夫なのか？
まだ若いうちは何とかなるかもしれない。それが数年後、10年後で発生してもやっていける？
俺は正直自信ないよ。だから余裕の範囲で海外投資とかするのさ。
少しでも苦しさを緩和する為にね。

いくらマクロ経済の話しだって、自分の人生に生かせないと意味ないのでは？

>個人資産が1400兆円あるからと言ったって、そいつは政府の資産では
ない。

ゆうちょのお金は国のもの
年金積み立ても国のもの
政府保有の米国債も国のものですがなにか？

>>551
ですね失礼
他国では４％くらいは普通でしょうって言いたいだけ
長期金利1.4%にしてるのは日本の銀行で
だから安心して自民政権は800兆まで借りられたわけだ
４％まで上がれば利息だけで税収消える
もう金利も上げられない
この辺が言いたかった

>>551
公定歩合からも引っ張れるし、保有資産の目減りは逆ざやになるところまではほぼ考えなくていいね

>>553
マクロ経済がわからなくて、資産運用の話したいなら市況板行けば。そもそも国債の安全性と資産を国債＝預金にするとは全くの別問題だし

>>444
そりゃ税収も名目ＧＤＰも財政支出も変わらないままならそうなんだろうね

＞問題は日本人全体の生活水準が更に低下するのが問題なんだからさ。
お前達は、今の生活より、更に生活水準下げても大丈夫なのか？

１ドル300円になったらトヨタやソニーの社員は年収1000万円ですが何か？

>>555

最初に問題が発生するのは国債利払いだろうな。
こいつは遅れてご免なさいでは済まないから。利払いの遅延や一時停止は、
市場はデフォルトと見なすからね。その時点で国債は紙屑となる。国内消化
が出来ていたから、異常な低金利での資金調達が可能だった。それが不可能
になると、今度は利払いで財政が危機的状況になる。

円安になれば、物価は上がるけれど
今まで輸入に頼ってた部分
国内に産業が出来るとは思わない？
円高円安は事債権関してはあまり考えなくていいとは思うけど

>>553
生活水準の低下
これが目下のところ最大の焦点で、統計上、若者も将来は確実に暗くなると考えているヤツが多い。

でもさ、携帯電話と、ネット使い放題でＰＣはタダみたいなもので、海外並みに質素なベーシックな食事を
取る事考えると、技術の進歩の分だけ生活は向上するよね。
将来が確実に不安というのは高齢者だけで、健康問題が大部分で、こんなやつら良くなるわけがない。

マクロ経済や、金融政策ではなく、年寄りと官僚、地方公務員のLCから手をつければ発展すると思うけどね。
今のへたくそな政策でも。

むしろ、海外の方が深刻な状況。
まあ、海外は平均寿命が短いので楽観的に考える傾向がある。

日本でも４０歳で人生終わるって考えれば貯金が無くてもどうでもいいし、今がダメだったら、将来なんか考えない。
今は、なんの能力もないのに自分探しだの夢見て都会に出てくる田舎者がオチこぼれて、そいつらが不況だと騒ぐ。

>>556
公定歩合＝ロンバート金利（使えばコール市場で資金調達出来ないだろうが）は政策金利＝コールレートの０．２〜０．２５の上だからより不利な金利で調達する事になるけど
後金融機関全体では考慮しなくていいけど（つまり日銀は好きにしてもいいけど）、そのリスクがある以上個別の金融機関は長期国債の保有を増やそうとはしない＝そん簡単に儲かる様な状態じゃない

>>561

単なる為替の高下だけならそうなんだけど、
国債の信用低下は、金融機関に深刻な打撃を与える。
金融機関が資金を供給できなければ、新しい産業も
発生しない。

今の日本は国内に過剰生産能力持ってるから
円安になれば瞬時に国内生産増やせるよ

そうなったら韓国は国家破綻だけどね
誰もヒュンダイサムソンなんて買わなくなる

>>562
面白い考え方するね
>>563
じゃあなんで１．４％で買ってるんだって事になるが。まあ、デフレだからかね

>>564
銀行潰れてもらっちゃ困るんだが
この国は銀行だけは最後まで生き残ってると思うよ

>>561
ならない。もともと円高、円安　は輸出企業が儲ける為だけの詭弁でしかないから。
中国の人件費が１０分の１
これを年間１０％動いたら大騒ぎするような為替で調節できるだろうか？３倍程度のボラが起きるならともかく。
（つまり一ドル90-300という大嵐の為替市場ｗ）

実際には中国に移転してもあまりコストカットにはなってないけれども、単純な工業などで劇的に安いから錯覚に陥ってるだけ。
誰かが気づいてがつんと舵取りすれば簡単に日本の空洞化直せるんだけど、本質は日本での労働者がなめた態度取るからだね。
３ｋとか言ってまともに労働しない。
それらを勘定に入れると、これまた突飛な話になってしまう。

＞ゆうちょのお金は国のもの
＞年金積み立ても国のもの
＞政府保有の米国債も国のものですがなにか

たとえば銀行でも総資産と言えば客から預かった金も含まれている。その意味では
そうかも知れんが
ただその銀行が破たんするんじゃないかと客が引き出しに来れば払い戻しに
応じなければいけない金。


で？

Moodyzにはよくお世話になってる

もしかしてトヨタと関係ある？

>>563
護送船団で日銀とのタッグがあるところのラインまでは儲けさせて貰っているのが現状だろ。
問題は、この儲けたお金を国内に、貸し出しなどで回転させないで、

メガバンがモルガンとかのボーナスを肩代わりするような事をしているから問題なんだね。

>>560
国債利率が急騰すればそりゃ危機になるだろうな。
しかしここ十数年利率は減少傾向にあり、現状1.3程度である。
それが上昇に転じるとき国の経済がどうなっているのか、
ということを考えればむしろ多少の利率なら上がったほうがいいのがわかるw

>>566
ある銀行の預金の一定量はある程度の経済環境が変わろうとトータルとしては引きだされないから長期国債は買うだろうけど
後定期預金からの捻出や保険機関の買い入れも一定額あるし（保険機関の債務は銀行預金とちがってほぼ固定だから）

>>561

円安のときに日産がそれやった
英国製だった車を日本でも作った

格付会社ほどいかがわしい存在はないね

おまえらサブプライム債権に高評価をつけた超優秀な
ムーディーズ様の言うことを信用できないのですか？

>>566

そいつは銀行が預金者に払う利息が更に少ないから。
定期預金とか持つとよくわかるよ。ほとんど利息なんてつかんから。
預金者に支払う利息が異常に少ないから、僅かな国債の利払いでも
差額で利益を出せる。

>>573
そういう事。
円キャリーが起きる環境下で円安誘導的な通貨供給をすると猛毒になりかねないが、
通貨供給しながら、適度に利上げした方がいいはずなんだよね。

１　今のノーリスク国債購入の銀行利益が、国民の預金金利収入に変換される。言うまでもなく銀行は売国的な金の使い方をするので、
国民が消費に回す方向の方がよっぽどよい。

２　無意味な円の海外流出が無くなる。ヒトモノカネの流れに疎い平成の発想ではピンとこないだろうが、流れはまず金、次いで、物、人と
なる。
今、国内空洞化を止めるにはまず金を止めるべきなのだ。

３　国外ですさまじいバブルを起こしたの二一役かったのは１３０円突破するような円安の円キャリーである。
これが中国の発展と、原油高騰を引き起こした。ならば、海外から　　投資資金を抜くべきである。
人件費だけ安いとこなら世界中にもっといくらでもある。中国の内陸に工場を造った場合の輸送コストを皆さんは御存知だろうか？
中国に、過剰投資している分を引き抜けば中国の生産成長はストップする。日本に雇用が戻る

４　日本国内に通貨戻る　対流すると言う事は、通貨供給量はそのままにして国内的にはジャブジャブの供給が来るのと同じ事である。
円安で輸出企業が儲けてもトヨタは、税金も払ってないし人件費も払っていない。
だが、国内流通が増えれば不動産も上がるし内需も潤う。

自民党と経団連が結託して円安は国益というウソのままに突っ走ったのが不景気の元凶。

いま、1ドル89円13銭、1ユーロ120円、格付けも大変だね。
易者よりいかがわしい。ごくろうさま。ｗ

金利が低いからさ、同じ利益を出すためには
現状４％の時の3倍の資金が必要ですよね
それで、好景気の時より銀行は3倍の資金を10年塩漬け
そういうスパイラルがあったんじゃないのかなぁとも思う
そして今は、国の債務大きすぎて、
金利上昇の景気回復は望めない状況なんじゃないかと
もうバカかと素人は思うわけなんですが
（レス色々勉強させてもらってます。ありがとうございます）

基地問題で怒ってる米国政府の圧力だろうな。

あと、低金利の弊害として、銀行が貸し出しのリスクが全く取れない事もある。
薄利とこのスレの何人かが行っている国債利回りだが、
リスクはその１００倍以上なのに利回り格差は１％２％の貸し出し。

低金利で、住宅建てやすいでしょ？よりも、高金利で銀行もウマミがあるからじゃんじゃん貸すよ。
貸すから、不動産市場の需給逼迫で相場が上がるよ。
相場上がるから、銀行から高金利で借りても問題ないよ。

どっかで、こっちのサイクルに強引に戻さないとデフレスパイラルは切れない。
別に無理矢理利上げする事は無いけれども、現状で低金利政策は言われるほど効果が出ていない。
なら、そろそろやめて柔軟性持たせてもよいのではないか？と思う。

金融引き締めと利上げをセットで考える日銀とマスコミ、アナリスト達のかたい頭も問題なんだね

僕も金利を上げると景気良くなると思う
でも、すでにそれに耐えられる状態じゃないとも思う

>>583

そうなんだけど、
国債利払いが問題なんだよね。

あんだけ政府債務が膨張したのは、景気対策を口実した
利権政治だから。あんまり日本全体の経済を考えての政策
ではない。こいつは自民・民主共通している。巨額のばらまき
をするには、低金利じゃないと資金調達後の利払いで行き詰まる。
政治家は日本の景気や将来なんて関心なかったんだよ。

日銀は国債暴落を防ぐの精一杯だよ。それ以上の期待は無茶というもの。
アナリスト達も今まではばらまき利権政治政策が都合がよかった。だから
誰も悪いとは言わなかった。さすがに限界になり、アナリスト達のバックに
いる金融機関も国債を支えきれなくなりそうだから、ようやく国債残高の
多さを指摘し始めた。

>>570
石橋渉の素人生ドル
ですね　わかりますよ

つか、これでしか話題にならないなムーディズ。

そもそも日本国債はガイジン買わないから関係ないわな。
勝手にしろ。

日本には利息や配当収入を生活費の足しにするというスタイルは必要だったんだ。
それができれば、老齢世代も安心してお金を使えたんだけどね。日本人は投資とい
うと、バブルの時のイメージせいか、値上がり期待で買うものみたいな感覚があり
過ぎる。そういうのも投資なんだけど、むしろ大事なのは利息や配当収入なんだよ
ね。

>>585
おまいらの話はヒントになるね。

国債利払い　これは利上げの時の障害になるのは明らか。
でも、国債の引き受け手が居なくなるのなら、外人に買って貰えばいい。

円高圧力がかかっていてなおかつ国債利回りドイツ並みの３％まで言わなくても
2.5％なら飛ぶように売れると思うよ。

つまり、少々賭になる要素をはらんでいるインフレ誘導政策をとらずに
現状維持で責任回避の日銀の姿勢の真意がよく判るよね。
あいつらはデフレスパイラルでは困らない。現状維持で十分。むしろ、変革をして仕事が増えたら大変だ。

明らかに福井さんは問題が沢山あったけれども今の事なかれ白川の方が評価されているのは、
阿部さんの方が良かったのに、福田の方が、誰からも叩かれず悪評が出なかったのと同じだね。

官僚的なトップは永久にルビコン河を渡らない

デフレ対策は円安が一番だとおもう。

円高を喜んでいた民主党の彼は、どうした？

格付け詐欺が何かほざいてるな。

財政難は最後は、公務員の給与削減　　世界の常識

その割には、円安に　ならんな。

早く円安にしてくれよ

デフレには円安が一番だと　武者も言ってたぞ

なんなら、日本が持っている米国債売り払ったら？

リーマンショックの最大の立役者の米格付け会社がよくもまあいけしゃあしゃあと。
サブプライムローンのバブル発生とその後のリーマンショックを主導したのは
米格付け会社じゃねえか。
世界の金融市場を狂わしてる主犯は格付け会社だ。

選挙対策のばら撒き。。。。

こんなことをしていたら日本は終わる

自民がこう言った事ばかりしているから民主に期待して投票したのに・・・っていう日本人大多数。

民主は昔の自民に戻っただけ。

鳩山、小沢は昔の自民。

訂正：鳩山は只のお坊ちゃま

日本が破綻したら
金融証券も預金も土地も召し上げられるから
外国のカードのポイントにでもしておくかい

>>589
>国債利払い　これは利上げの時の障害になるのは明らか。
>でも、国債の引き受け手が居なくなるのなら、外人に買って貰えばいい。

そんな面倒しなくても、円が必要なんだから、ニチギンに買ってもらえｗ

>円安で輸出企業が儲けてもトヨタは、税金も払ってないし人件費も払っていない。

馬鹿の一言だな
トヨタ関連の雇用者は国内で100万人以上
莫大な雇用と税収を生んでるがな

こういう馬鹿ぐらいだな　利上げなんてたわごとぬかすのは

>>599
円安で儲けても人件費に還元させなかったにお詫びして訂正いたします。

大切な事は円安を良しとする時には、必ず　円安＝輸出競争力＝海外の低賃金に流れるがその時のテーマになるので
絶対に、人件費に還元される事はありません。

トヨタ偏重の日本の仕組みを変えるべきなのです。

サブプライムに高格付けしてたような連中がなんで今だに幅きかしてるのかが理解出来ない。

＞円安で儲けても人件費に還元させなかった

円安の時期のトヨタのボーナスは現場の工員でも100万超えてますが？

新しい産業に国が投資していないから、
民間も仕事が無くて日本経済はじり貧になっている。
日本にとって必要なのは、戦前戦後一貫して資源とエネルギーだ。
ここを開発する公共事業を政府はやるべきだ。

地熱、海上の風力発電、太陽光はダメだろうｗ、海洋水産資源開発、
ウランやリチウムなどレアメタルの開発、メタンハイドレート開発など
素人が考えただけでも、いっぱいあるし、国家でなければやれない事業だ。
ここに税金をつぎ込んで、資源とエネルギーを確保して
将来とも日本が食っていけるようにする。
こういう公共事業をやれば、民間の経済も自然についてくる。

火山国で島国なんだから、これを活用しなきゃダメだ。
ドイツ人は空気から肥料を作ったけど
日本人は火山と海から資源とエネルギーをつくれ。
経済学者がレシートを家計簿に書き込んでも、あれこれやっても、何の解決にもならない。
経済が伸びてれば、少々無理があっても、将来に心配はなかったんだよｗ

>>560
＞最初に問題が発生するのは国債利払いだろうな。
＞こいつは遅れてご免なさいでは済まないから。利払いの遅延や一時停止は、
＞市場はデフォルトと見なすからね。その時点で国債は紙屑となる。

利払いの額は20兆円程度だからそんなに悲観することはない。
税収の半分くらいなんでね。世界にはもっと酷い状況の国もあるから。
問題なのは新発国債を消化する原資があと200兆円〜300兆円くらいしかなく、
2〜3年程度でそれらを全部使ってしまうこと。

発行済み国債を全部、日銀の子会社にでも持たせてしまえばいいじゃん。
まあ、こんな荒業が使えるのは一回こっきりにしてもらいたいもんだが。

＞新しい産業に国が投資していないから、
民間も仕事が無くて日本経済はじり貧になっている。

人材派遣業という産業をつぶしたのは国ですが？
防衛産業もそうですが？

最終的には国民の責任だよ

>>606
でもさ歳出削減しろってことはそういうことだよ。
あと増税をやれってのもデフレとマイナス成長を享受しろってことだし・・・

結局、公務員が癌。

円安誘導して、日本人の人件費を下げ、経済格差を縮小して
少子化をコントロールしなければならない最終局面を迎えているのに
今じゃあ、公務員の給与が民間の幹部クラス給与の基準になってしまっている。
そのために、「弱っている民間」の社員は奴隷社員・派遣・アルバイトなど、
幹部クラスと、かけ離れた収入で生活せざるおえない。ようは「負け組み」。
人口の半数以上が、
子作りどころか結婚すら出来ない経済状態の「負け組み」なのだから、
内需拡大、子供増加、税収向上など夢のまた夢。
なら「勝ち組」は？となるだろうが。
その分に消費をするわけでも、子供を作るわけでもなく、
先が暗い日本を見据えて、自分や自分の子供の為に
貯金をするか、海外に資産を逃がしている。それが永遠と続いていく。
その悪循環を断ち切るためには、国民の資産の均等化をはかり
「みんなこれで結婚、子育てをやっているんだから」と
あたりまえの習慣化へと導くことが必須条件だと思う。

長スレごめんだが、最後に
日本の国債は誰が「保持・管理」しているかを考えれば
赤字国債の解決も単純化するよ。　貧乏人は責任が無いって。

凄い大雑把な計算。
政府が国民から吸い上げ可能な上限、金融資産1400兆（無論、全部なんて本当は無理だが）。
うち、負債額が400兆で、実質1000兆。
日本政府＆自治体の借金総額900兆（金融機関通して、上記の資産がぶち込まれてる額）。

まぁ、あと2〜3年で資金ソースがマジで尽きるね。

＞日本政府＆自治体の借金総額900兆

その分が道路や空港、港湾といった資産として計上されてますが？
資産を担保に借金すればいいでしょ？

>>610

何のために空港やら道路を国債で作ったんだよ？
それを担保にして何やるの？

誰から借りるんだか、もう貸す国民の金が無いのに。

海外の金融機関から借りるなら、この格付けどおりのシビアな扱いでしか借りられない。

>>604

税収の半分が国債利払いになったら大問題だよ。
そんな国は実質破綻状態だって。フランス革命時のフランス
がそんな状態だったとか。

>>612
馬鹿かお前ｗ
お前の考える二本国民はドンだけ貧乏なんだよ。
金はあるところにはある。儲かってるヤツも沢山いる。
国債の需要は国内にまだまだある。
なにせ不景気で貯蓄にいそしむヤツが多いからな。

自分が自分にした借金なら、棒引きすればいいだけの話。

>>614

じゃあ、誰がどれだけ貯金もってるんだ？
そう言うからには答えられるよな？

>>615
それってお前の財布の中に入っている金とか明日から
使えないからと言ってるのと同じ事だぜ。

>>614
つられるおまいのほうが馬鹿だな。
よく見ろ　シビアな格付けでしか借りられないって言ってるじゃん。

先進国最低格付けから更に悪化しそうだと言うのに米債に対してのイールドスプレッドはドイツとギリシャ並みだ。
なんというシビアな格付けだろうかｗ

>>613
特別会計込の利払い込みで20兆です。
一般会計では9兆円程度なので消化する原資さえあれば、
まだまだ国債は発行できますよ。

貯蓄した金を、国債相当の形で国が吸い上げちゃって、殆ど使っちゃったのが今の日本。
だから、銀行にも無いのよ金、国が吸い上げてるんで。
国にも無い、使っちゃったから。

で、更に借金しないと駄目なんだけど、その借金するべき国民の金融資産の中で、
既に国の借金にぶちこまれてない金が、殆ど残ってないという、もう冗談みたいな状況。
それが日本の現実。

自分が預けた金がどうなってるか、少しだけ考えてみ。
怖くなるから。

日本経済をめちゃくちゃにした竹中平蔵も「デフレギャップがＧＤＰの７％ある」
と言ってたな。約35兆円だ。日本は巨大な国だってことを認識しろい。日本が
デフレに苦しむ原因はゼニゲバ自民党の天下だったからだ。民主党は素人
集団だから経済政策は財務省に頼っている。つまり今の日本の不景気の真の
原因は財務省だ。

財務省は官僚の天下りが一番大事なんだ。毎年、12兆円以上も官僚の天下り
に使われている。この構図を変えない限りだめだ。

しかしなんだぞ。官僚（猫）の首に鈴をつけることは学者も政治家もネズミなんだ。
だれも怖くて鈴をつけられない。財政再建とか書いてる奴らは官僚と心中するつもり
のバカモノたちだ。

＞自分が預けた金がどうなってるか、少しだけ考えてみ。
怖くなるから。

じゃあ住宅ローンがチャラになるから俺は勝ち組だな

>>620

問題はそのことに何時気がつくかだ。
気がついた時に国民はどういう行動に出るかだよ。

気がついたの早い人は、不動産とか株式、貴金属とかに預貯金を変えている。
時々出てくる、海外投資なんて人もその部類かな。

>>622

固定金利なら確かにそうだね。
変動金利の人は地獄を見るかも。

格下げ〜〜〜
情けね〜〜〜

>>625
海外に買ってもらうわけじゃないんだから、
格付けなんて意味無いよ。
国債って利払いと新発国債が消化出来れば、
幾らでも累積してもいい類の代物なの。
今の一般会計に占める利払いは9兆円程度なんで、
これが税収と等しくなるにはあと3000兆円くらい
国債を発行しないとならないわけ。
つまり原資さえあればあと10数年はこのまま国債を発行しづづけても、
何ら問題はない。

　　　　　　　　 _..　 - ―‐ -　._
　 　 　 　 ,　'"　　　　　　　　　 ＼
　　　 　 /"レ'/　 ／＼_. へ、 ∧lヽ
　　 　 / /´　｛／ノノ ,ｨ爪Ｙﾊ`′　 ',
　　　/　　/　／／ ノ´　　　　ヽ　',　ｌ
　　　|　 /　　 /／　　　:　　　　',　l　|
　　　|　l|　ｌ　 /　　 　 .::　　 　 ,,l !ｌ　|　　　　　　　日本国際を
　　　|ｌ |ｌ　|　 ド＝=､､::　　,r='"-| !　|　　　　　　　　格下げしてやるぜ！
　　ノ|| |l　l　 |ｔ‐ｔ・ｯﾃ,　　ｨｒｔ・ｯﾗ|l　 |　　　　　　　　　
≦ノﾉll│ |　 |. ´¨~〃　.,,_ ヾ~´ .|l　ｌト､
_.／ノ|l |　|　 l:.　　　ﾞ:. ′ﾞ　 　 ,'|l　ｌ|ヽヾﾆ=‐　　　　　　　
‐''"ノ|　|　|　 ﾄ、 　 　 `''"__　 /:ｌ　 l＼ｰ-`ﾆ=-　　　　　　　
:::´ノ,ｌ　ｌｉ　l　 |　ヽ､　'‐ニ-'' ,ｲ:::l　 lヾミヽ::l
:::‐"/ / ﾊ l　 | ヽ　ヽ､._"_／　l:::!　l｀ヽ､｀二＞‐
:::::/ノ／　} ｉ　ｌ― -､ヾ三/ ＿_ｌｌ　l::::::::::::::｀>― ---- ､

格下げ会社により、国債が下がるなら
損害賠償請求の対象にはならないの？

国内だから大丈夫だなんて詭弁だとかIMFがしゃしゃり出てきたりしませんか。
大丈夫ですか。

日本の税収４０兆！
公務員の人件費３２兆！
天下り先機関の維持に１２兆！
ほっといてもジャンジャン借金が増えるシステム！

日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

【くらしの知恵袋】日本人を完膚なきまでに叩きのめすには

にっくき日本人の生活を子や孫・曾孫の代に至るまで
めちゃくちゃにしてやりたければ
日本人になりすまして国会議員になり、
国債を発行しまくればよい。
困るのは日本人。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1264761943/

円安政策は意味ないぜ。
成功したら円高になっちゃうんだからさ。
それは困るからさらに円安に？、日本を滅ぼせばいいのかｗ

バコバス出してる所だっけ？

>>632
負帰還のオペアンプ回路みたいだな

>>634
負帰還というよりも熱暴走だろｗ

格付け会社って、どうやって飯食ってるの？？

>>632
円安が目的じゃなくてインフレ率が目的ならそれでいいと思うが

＞固定金利なら確かにそうだね。
変動金利の人は地獄を見るかも。

もちろん固定金利　フラット35だから

個人のキャッシュ７００兆！
企業のキャッシュ１００兆！
政府・日銀・財務省のヘソクリ３００兆！

毎年の新規国債の発行は１００兆くらいまでなら余裕で国内消化できるだろう
ただそれを超えると正直分からん。

こく

>>620
吸い上げるって表現はおかしいでしょ。
国が調達したカネは結局再び市場に流れるんだから。
ここ10年間の国、企業、個人のBSは99兆円のプラス。
国が借金した分民間の財が増えたにすぎない。
国の借金問題は国内における単なる富のシフト。

>>630

民間従業員がリストラ恐怖や低賃金、雇用不安で苦しんでいる中で役人の

贅沢維持優先の税金支出では国民の怒りは最後に大爆発する。

真の経済学者の関心はそれが何時起こるかということです。

新BIS規制、自国の国債はリスクゼロで換算OKってか。
そうせざるを得ない政治的背景があるとはいえ、
長期的にはまずいだろ。

>>641
＞国の借金問題は国内における単なる富のシフト。

その理屈が通用するのは
1140兆円(マネーストック)＋100兆円(ベースマネー)＝1240兆円まで。
日銀が心を入れ替えて日銀券ルールを撤廃しない限り
政府は破綻するよ。

>>644
だから、国が国債を発行しても、その金は結局民間に流れるんだよ。

そろそろ円の通貨危機が来るのか？
やっぱFXでいろんな国の通貨に分散するか、
金でも買っておいた方がいいのかな？

636 名前：名刺は切らしておりまして ：2010/02/28(日) 20:50:26 ID:+thRbMBB
格付け会社って、どうやって飯食ってるの？？


ファンド屋＞こんどＡファンドを売り出すのだが、安全性を売りにしたいんだ
　　　　　　よい格付けをつけてよ。たくさん売れたら手数料収入の５％を君
　　　　　　のところに渡すから
　格付け屋＞わかったよ。それらしく装うから○○と○○を用意してね
　　　　　　

と想像しているオレ

自分で判断できないならやらない方がいい

>>643
別にドルやユーロで資金調達してる訳じゃないし全然問題ないと思うけど

>>646
グロソブでも買っとけ

日本の金融機関や機関投資家は手元に円があれば、
それを惜しみもなく国債に投資する。
ということがこの10年で得られた結論。
それをどう解釈するかは各々判断しなさいってことだ。

既得権益者や正規公務員や資産家にとっては貨幣価値を維持することが贅沢と資産を

守ることですので民間貧乏人の犠牲を出してもデフレ維持する事（現財政借金経済）

が大事な生活・資産防衛になるのです。

自民党や経団連・資産家はデフレ維持のために増税（消費税率）を口にしたいのです。

それは日本の「孫子に借金を残すな」というキレイ事です。今まで未来を背負う若者

を散々に痛めつけて雇用不安と少子化にしたのは誰だと思いますか？欲望の塊となった

資産家は詐欺師と同じなのです。国を売り渡してでも自分の贅沢と欲望を取ります。

博打や競馬に狂った人間は家族も博打場に放り込み自滅します。冷静な判断は出来ません。

増税に賛成することは競馬で負けた博打屋に税金という賭博資金を補填することになります。

本来、破綻するべき金持ちの金融資産と贅沢を庶民が犠牲となる増税で守ってやることに繋がる。

子孫の未来を心配するなら子育てが出来ない社会を破綻（ご破算）させやり直せばよい！

資産家が財産を捨てると良いだけだよ。恨みっこなしに欲望を解決するのは経済の自然淘汰しかない。

ホリエモンはバブルのどこが悪いと言ったが「自然淘汰」を金融恐慌を人質に税金補填することで

大きな経済格差や不公平（雇用・賃金）を生み出すことになる。「自然淘汰」させられないのに金

融詐欺師を自由に放置させた奴（詐欺師の下請け政治屋・・政治政策を金で買った奴ら）が問題だ！

国民の多くが近代金融経済を理解出来ないことを良いことに騙した奴らと下請け政治屋と提灯持ち

経済屋に日本は破壊された。

>>647
広告代理店みたいなものだな。

黙って下げろよ。

>>1
サブプライムローン担保証券をサブプライムショックが起きるまで、
平然と高格付けにしてきたような連中が、
どの面下げて他国の国債を今更えらそうに格付けしてるわけ？

いい加減くたばれ！国際金融資本の嵌め込み格付け機関が！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

国債格下げしたら、円安になるんじゃね？（・∀・）

企業はラッキー　　投資化もラッキー

ガソリンは爆上げするけど、おれは車はめったに使わないしｗｗ

>>656
ビジネス板でも色々、めぐってみると、結論として石油の値段も、
レアメタルの値段もみんな虚構と思う

個人のキャッシュなくなったらどうなるん？

　円の信用なくなって円安に歯止めがかからなくなるのならどんどん米国債を売るという
アナウンスすれば相対評価としてうまいことマネジメントできないの？

>>630
日本の税収は地方を合わせて８０兆だよ。３２兆の人件費も地方分含めてだよ。
ただ、これでも税収に比べて人件費が高すぎだけどね。
３割削減しないと、借金が増えていく。

>>659
アナウンスしなくてもみんなわかってくるから投機的な円売りはしてこない

>>658
個人金融資産の内訳が１００％株式になるなんてありえない

ムーディは，猿回しやってんじゃねーのかよ？！
なに偉そうなこと言ってんだよ？！

リーマンショック以前のムーディーズ・インベスターズ・サービスの
格付けを見直してみろよ。ナンセンスもいいところだ。

恥ずかしくて発言するどころか、外も出歩きたくないのが正常神経と
いうものだ。

銀行にしてみれば手持ちの預貯金は借金になるわけだから利息を付けて返すには
この不透明な世界経済の情勢下では国債を買うことくらいしかないんだよ。
ほんと、贅沢な悩みだよ日本は。

どこが贅沢なんだよ。馬鹿じゃネーの。

こんな低金利でしかも国内だけで国債をまわしていけるのは日本だけ
これって贅沢なんじゃね？　

すべてジジババのおかげですヽ(´ー`)ﾉ

感謝しましょうｗｗ

どこが贅沢なんだよｗ

＞人材派遣業という産業をつぶしたのは国ですが？
＞防衛産業もそうですが？

防衛産業ならわかるが、派遣で日本がメシを食えるのか？
防衛産業の邪魔してるのは一貫して今の与党だよな。

そもそも格付け会社は企業が金を払って自社を格付けしてもらうんだから
そんな悪い評価してたら商売がなりたたないだろ。
日本みたいに勝手に格付けしたりしてるところは
当然自社の利益と関係ないからどんなことでもいえる。
第三者による中立などない

＞特別会計込の利払い込みで20兆です。

国債の利払いは、死払いを受ける国民の資産だよ。

とっとと格下げして円売り加速させろよ

＞貯蓄した金を、国債相当の形で国が吸い上げちゃって、殆ど使っちゃったのが今の日本。
だから、銀行にも無いのよ金、国が吸い上げてるんで。
国にも無い、使っちゃったから。

国内で使っているから、支出した分の大方は国民の所得になっている。
無いんじゃない、あるんだよｗ

国民が必死に貯めた金→郵貯→国債→ブツ切れの道路、何十年も完成しないダム、ゴーストタウンの産業団地
その他、地方名産物博物館。

これが贅沢なのか？

>>675
本来公共事業はそういうもの。極端な話、穴掘って埋めるだけでもいいんす。

>>676

公共事業で国がおかしくなってるわけだが？

共産主義者か？

>>677
公共事業そのものは悪じゃないよ

いかさま格付け会社が日本国債にケチを付けてるのは
日本国債をおとしめて、日本人が買わなくなるようにし向けたい。
さらに海外の海外のクソ債券を買わせたいんだよ。

実際問題こういう話は良く聞く。
酒の小売りの年金基金が、英国の銀行を通じて、
確か１０００億円だったかな、まあ、債券投資したが、
その銀行があっさり倒産して、債券は紙くずになったｗ

これは債券を使った取り込み詐欺だよ。
こういう海外のイカサマ格付け会社と、グルの海外ファンドが
日本人のカネを盗むためにやっている。
こういう詐欺に引っかかる日本の平和ボケした機関投資家が
存在する限り、日本国際の格下げ報道は続くよｗ
マスゴミも反日クズだしなｗ

リーマンAAA

>>678
そういってこんな状態になっちゃいました。ｗ

>>679
日本で国債買ってる高齢者は別に格付け見て買ってるわけじゃないでしょｗ

銀行や生保や郵貯だって格付けを参考にして買ってるわけでもなく。

>>681
まあ公共事業の中身はたしかに見直した方がいいけど
公共事業自体は世界中のどこの国でもやってること

>>681
公共事業が駄目なのではなく、計画性・戦略なくしてしまったのが問題。

>>458
＞日本という国の資産は3000兆円くらいあるんですが？
＞都内の国有地だけでも200兆円くらいあるよ

ネトウヨの三橋理論かよｗ
国有地や「国の資産」とやらが、
山林やダムなんかの、誰も買わない資産でも確実に売れることが前提になってるのがアフォ

>>655
まあ、本当の危機には後追いの格付けしかできない連中なのは
金融危機の時にもさんざ見たとおりだが、そんなカスどもが
ほざいているから重要なわけではない。　記事に反して。
そんなカスにも指摘できるほど裸の王様状態だってことだ。
日本の借金が。

これもいいな。
http://www.youtube.com/watch?v=j2OXf38H62M&NR=1

＞日本で国債買ってる高齢者は別に格付け見て買ってるわけじゃないでしょｗ

国債に関心があるやつは金を持っているやつだ。
その中の情弱を一人でもデマ情報で洗脳できれば
日本人から法外なカネを盗める。
美味しいビジネスモデルなんだよｗ

＞山林やダムなんかの、誰も買わない資産でも確実に売れることが前提になってるのがアフォ

国有地って、いったん民間に払い下げられたら、結構カネになるぞ。
ダムなんかの払い下げでも、民間だったら発電で確実に儲かるよな。

>>578
＞定期預金とか持つとよくわかるよ。ほとんど利息なんてつかんから。
ネット銀行で検索するとわかるけど、銀行間で定期金利にはかなり格差がついてるよ。
今キャンペーンやってるから、興味あったら見てみて。
まあ、２０年前に比べると雀の涙だけど。

あと、国債は国内で消化してる件について参考になるのは
鎌倉時代＞徳政令で強引に帳消し
江戸末期＞藩札、100年返済などの超長期返済化

「100年予測」を参考に、ありそうな、あってほしいシナリオは
1.円高や政府の失策などの国内要因によって、シナへの工場流出が加速
2.工場経営者と、シナ現地の有力者が癒着して、日本側に有利な条件を飲ませるようになる
3.結果、地域がシナ中共のコントロールから離れ、結果的にシナ分裂
4.シナのいくつかの地域を日本の利権地域化する。具体的には徴税権の確保
5.これにより、安い朝鮮製品に対抗できる日本製品で巻き返しを図る
6.利権を獲得した地域に日本人租界を作り、老人を大量に移民させ、介護や年金などを大幅節約する
ついでに、在日、生活保護受給者や、ニート、障害者も租界に送り出そう

ムーディーズもＳ＆Ｐも米国資本の実質的な国策会社。
こいつらはＧＳと同様、クズ中のクズ。
格下げするなら、英国や米国のほうが遥かに先。
まあ、英国は今年中にやばくなるだろうが。

この手のニュースしょっちゅう聞くけどさぁ、
何で世界中の人間がこいつらの判決で欠席裁判みたいな
真似されなきゃいけないんだ。それが最大の疑問だろ。

＞リーマンAAA

ワロタｗ
そういうことなんだよな。
日本の円や国債、株の信用度は、
イカサマ格付け会社が決めるんじゃなくて
最初から最後まで日本人が決めるものだよ。

>>1
最初の前提が間違っているのにその予想が成り立つわけがない。

>>686
借金することが問題なのではなくて、市場に流れるべきマネーがせき止められてしまっていることが問題だろ。
このままでは、いくら景気対策うとうが、企業の新規投資に結びつかず、当然雇用確保にも回らない。
日銀がやるべき責任を果たすべき。

格下げされたらロシアみたいに報復で米国債全部投売りしろ

>>695
お前みたいな社会主義的思想の奴がこのデフレを長期化させているんだな。

米ムーディーズの格付けはDDD-ですなｗｗｗ

>>697
マネーフローを一気に拡大させていった日本以外の国は全て社会主義国家ですか？
アホは書き込まないようにしてください。

>>699
日本は社会主義だからいくら金を供給しても「増やす努力」をしない。

今の日本企業に必要なのは金ではなくて、経営規律を叩き込むハゲタカ。

企業とは金を稼ぐ為の組織、その原点へ戻す強制力のある株主が必要。

不景気や金不足のせいなんかではない、金を稼ぐ事を第一義にしない経営者や労働者の問題。

>>436
＞海外に国債を売る気がない

もう既に財務省が何度も海外投資家に売り込みに行ったが全然相手にもされなかったことさえ
知らないの？もしかして自分にとって都合の悪い事実は一切脳内から抹殺してんのか？w

>>702
売り込みの後売り上げは以前の比べかなり増大したよ。
ただし国内で人気だからどうしても金利が低くなる。
加えて円建てオンリーで為替リスクが伴うから
全体に占める比率が小さいのはしょうがない。

人気じゃなくて暴落しないようにノルマ的な半強制的に持ち合っているんだよ。

今の低金利で外人に日本国債を買わすのは
日本へ税金を納めろと言ってるのと同じだからな。
そりゃ外人もアホらしいと思うだろよｗ

もう10年以上前からずっと同じなんだよ
アメリカの都合で下げたりあげたり下げたりすんなよ

>>705
昨日も話題になったけど２年前に売り込んだ時に買えば外人からすればめちゃくちゃ儲かったけどね

　　日銀が国債を買えばいいと思うよ！

>>705
デフレだから実質金利は低くないんじゃね？

>>705
日米以外の国が日本国債と米国債のどちらかを買えって言われりゃどこだって
先ず躊躇いなく米国債を買うだろうからな。

>>703
まあ確かに現在日本国債の海外所有比率が1割近くに迄なってるのは
間違いなく財務省のその必死の努力のお陰だろうからな。

マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体

日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・
ルーズベルト大統領であった。この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと
次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed
the japanese people duringt the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the
past half-century from the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a
one- domineted ruling class. This ruling class then intentionally isolated the country from the outside,
in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
「ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。そして国内に専制的なひとつの
支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が通じない状態に
置く原因をつくった。」
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。 政治問題に
関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、本当に頭の良い賢明な
アメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」と驚かれたあとに、さらに多くの
恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ３３〜３４

>>338
過去に引き下げられた時も引き上げられた時も何にも変わってないけどな

>>709
インフレの国で営業してたら意味ないだろ

日本が米国債買うのと同じ目的で、日本国債（全部円建て）まとめ買いしてる連中が、
隣の国にいるだけの話。
一部、円高狙いの投機で買う連中もいるだろうけど、１％の金融商品なんて、
そもそも買う意味が通常の意味では無い。

>>603
激しく同意。
自然エネルギー産業は10年後には自動車業界を越える市場規模になる。
年率50%の成長市場を海外に取られないように、政府、経産省、環境省は頑張れ。

技術偏重の病を克服する
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100225/212996/

　世界各地でクリーンテック（環境・エネルギー）ビジネスが芽吹いている。
大規模な太陽光や風力、太陽熱といった再生可能エネルギーを活用した発電所
の稼働や、新交通システムにIT（情報技術）などと連携したスマートグリッド
（次世代電力網）を整備した環境都市――。

　これらの巨大プロジェクトを仕切る顔ぶれは欧米の大企業群ばかりが目立つ。
部品の提供においても欧米や中国勢が勢いを増す。沸き立つ巨大マーケットを
前に、「環境大国・ニッポン」を自認して来た日本の存在感は悲しいほどに薄い。
なぜこのような事態になってしまったのか。

　その理由を、様々な環境関連装置の開発・製造を手がける三菱重工業で
環境事業を統括する福江一郎副社長にたずねた。

　「省エネのジレンマ」だけではない。現在、世界で盛り上がっているのは創エネ、
つまりエネルギーを創り出す分野だ。代表的なのが、石油や石炭などの化石燃料から、
太陽光や風力といった再生可能エネルギーへの転換だ。

　創エネでも日本企業の技術力は高いが、その市場を拡大していく政策では、
日本は海外と比べるとダイナミズムに欠ける。

　福江　今、欧州諸国は一斉に、大型の洋上風車の導入に走っています。
また米国は、グリーンニューディールで何十兆円もの産業育成予算を付ける。

　アブダビ政府は約2兆円を投じて、「マスダールシティ」という大規模な環境都市の
実証実験プロジェクトを実施しようとしている。中国も、2020年までに40兆円近くをつけて、
風力発電所や原子力発電所などを建設し、短期間でエネルギーの供給構造を変えるでしょう。

　日本の場合、エネルギー自給の政策は原子力ぐらいしかしかまともにはないため、
国内市場は非常に厳しい。おのずと商機は海外となるわけですが、
現状では日本企業は有利に戦っているとはとても言えません。

　国連環境計画（UNEP）によれば、世界のクリーンテック企業やプロジェクトに投じられた
金額は2009年に1110億ドル（約10兆円）に達した。地域別で見ると米中で全体の42％を占める。
日本は全体の0.7%程度にとどまる。

　先に述べたマスダールシティの実証プロジェクトでは、全体のコーディネートをGEが受注した。
これに象徴されるように海外では、国が環境政策を作り企業が総合力を生かして世界各地で
案件を獲得する、というのが常勝パターンになりつつある。

日本の銀行が、国債の利子より優良な融資先を見つけられない限り、国債は
売れ続けます。

>>717
で、この先何十兆何百兆円国債を発行しようとも幾らでも喜んで買い続けてくれるなら
まさに何も問題ないめでたしめでたし、なんだがな。

ま、基本的にこいつらの格付けってのは嵌め込み逆行指標ですからｗ






日本の夜明けは近いな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>3
永遠に地獄だな

公務員の人件費３２兆円の中には
派遣公務員の給与も含まれているのか？
たしか計上の仕訳が違ったような・・・。

>>719
どう考えてもこいつらの嵌め込み逆行指標よりも
ネトウヨの経済予測の方が遥かに逆指標なんだがな…

【経済】国の借金にあたる国債の発行残高が膨らみ続けるなか、海外への売り込み強化へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267394435/l50

財務省は、国の借金にあたる国債の発行残高が膨らみ続けるなかで、国債の引き受け手を
幅広く確保していくため、海外の投資家に対する売り込み活動の強化に乗り出しました。

このうちイギリスでは、先月下旬、財務省の担当者が、ヨーロッパの投資家を集めた
説明会に出席しました。この中では、先進国で最悪となっている日本の巨額の財政赤字が
議論となりましたが、財務省側は「今後の財政再建の道筋は、６月に政府が策定する
予定の中期的な財政計画で示すことになる」と説明し、日本の国債は今後も十分な
信用を維持していくので投資の対象になると呼びかけました。日本の国債は、
現在、国内の投資家が９４％を購入しています。その一方で、発行残高は来年度・平成２２年度末には
６３７兆円に達する見通しで、今後も国内で安定的に消化していけるのか、懸念が出ています。
財務省は、国債の引き受け手を幅広く確保していくため、長期保有が期待できる海外の
年金基金への個別訪問を増やすなど、売り込み活動を強化することにしていますが、
巨額の財政赤字に注目が集まるなかで、どこまで説得力のある財政健全化の道筋を
示せるかが焦点となりそうです。

*+*+ NHKニュース 2010/03/01[07:00:34] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015897151000.html

>>722
具体的に言えよ。
どうなのかな？　米国策会社のムーディズがなんだって？ｗ

ムーディーズってまだ営業してたんだ･･･

>>722
ん？あれ？俺のことネトウヨ認定してる？ｗ

なんか誤解してるようだけど俺自身はｱﾝﾁネトウヨなんだけど？ｗ
あいつらの経済予測が逆行指標なのはそのとおりｗ

ていうか一般にネトウヨって言われてるﾔｼには経済問題に関して言えば二種類いて、
本来的な意味で日本の国益を本当に考えてる連中
（こいつらはネトウヨなんて侮蔑的に言わずに右翼とある種の敬意を表して呼んであげるべきかもｗ）と、
もう一つは、まさにきみが言うところのネトウヨ、要するに外資アメリカの犬ｗ清和会みたいな連中ねｗ
で、さらに厳密に言えば後者にはさらに自覚的に外資の犬として嵌め込みでやってるやつと、
そういう連中に踊らされてるだけの無自覚なおめでたいﾔｼらがいて、
２ちゃんに四六時中巣くってるようなのは、大概その辺の連中だろうねｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

レっテル貼りでしか珍説を晒せない白痴、しかもビジ板で。

国債の「価値」が下がってることなど、格付け会社に頼らざるとも、

予定した数量が売れず、売れ残った個人向け国債を見れば猿にでもわかる。
鳩山見てれば、政府が予算をコントロールできてないことも、白痴でないのなら理解できる。

こんなこと、日本国民なら誰でも知ってる。

格付け会社の格はどこで判るんだ

日本人は団塊世代や、日教組からダメだダメだと自虐を刷り込まれているから、
ダメだと言われると本当にダメだと思いこんじゃうのが得意なんだよな。

団塊世代が死に絶えない限り、この国は変わらない。

やっぱ、ダメなんだろう…

国債で調達した金を日本国内で使ってるから無問題系の人は、資産と所得の区別がついてないのよ。

実質1000兆（資産ー負債）の金融資産を日本国民が持ってたとするだろ？
その50兆を国が毎年国債で金融機関通して吸い上げるとする。
その50兆を仮に全部日本国内で消費し、国民にばらまいたとしても、
50兆は所得であって、貯蓄ではない。
ばらまかれた50兆の中で、貯蓄などに回されるのは、貯蓄率（３〜４％）や、
それ以外の運用も含めても、最大５％程度。
つまり、50兆ばらまいても、その中で再度国債の購入に回される可能性があるのは、
たったの２．５兆円。
つまり、１０００兆円の金融資産を持っていても、
日本みたいに４０〜５０兆という単位で毎年のように日本人から国債で国が吸い上げ、
返済しないで借り換え続けてしまうと、だいたい２０年で全部国債に化けちゃう。

バブル崩壊後の日本が、そういう真似続けて、
日本人が築き上げた莫大な金融資産を、殆ど国債に変えちゃったんだよ、２０年かけて。
だから、もう原資が本当に尽きかけてんの。
借り換え自体が、もう数年で国内で不可能になる。

だから、内債だから平気だ系の馬鹿発言してた政治家さんや官僚が、
今になって海外で売ろうと必死でしょ。

連中は、もう日本人の金融資産が殆ど国債に化けてる現実知ってるから、
今度は海外と言い出してるんだよ。

日銀がカネすればＯＫって言う人が、一部にいるが、日銀が刷ったカネを
どうやってばらまいたら良いのか？

>もう既に財務省が何度も海外投資家に売り込みに行ったが全然相手にもされなかったことさえ
知らないの？もしかして自分にとって都合の悪い事実は一切脳内から抹殺してんのか？w

バカだな、情弱団塊ちょんよｗ
売れてないし売っていないだろ、良く見れｗ
「海外で財務省が国債販売をＰＲしています」なんてのは
財務省役人が税金使って海外旅行するための口実だ。
売れなきゃ売れないほど、財務省役人には美味しい仕事なんだよ。
「欧米各国を回って、機関投資家に説明をして歩きました」って
観光旅行なんだよ、それくらいのことがわからんのか？あん。
ちょんマスゴミにトコトン洗脳されてるのが、
おまえみたいなチョンだってのは笑えるぞ、シュールだｗ

>>4
お前がアホだ
経済学の入門書を一冊読んでこい

>>33
それなら助かるわ。
ＦＸのクソポジ処分したいぞーーーー。

アメリカみたいに、他国に国債を押しつける力のない日本は、
自国の国債を自国で処理するしかないからね。

>>723
>【経済】国の借金にあたる国債の発行残高が膨らみ続けるなか、海外への売り込み強化へ

これを書いてるバカもそうだ、なんでこうマスゴミ使った洗脳に弱いんだろうか。
国債消化という大義名分使った財務省の海外旅行だよ。
霞ヶ関でふんぞり返っている財務省の役人が、
のこのこと海外に出て行って、国債のセールスできると思うのか、バカチョンｗ

ま、強大な生産力があるからドル円１５０とかになったら
成長神話再びだけどなｗ

ウチの会社なんて利益が一揆に２〜３倍になって、収める法人税が3倍くらい増えるぞｗ
社員の給料も年間＋５０万くらいは上げられるだろうし、新規採用もするよ。

日本では、日本国際がいちばん安全でたしかな預貯金だから、人気がある。

日本の金貸しは無能でホントのクズだ。
中小零細企業にカネ貸す時には、
担保とって、社長に個人保証させて、カネは拘束預金にしてる。
だから、日本人は勤勉で稼いで金貸しに貯金するけど
金貸し自体が融資して運用できない。
どうなるかというと、預金者のカネで国債を買うしかない。
もし国債が売れないというのが事実ならば
国はクズの金貸しを通さずに、日本国民に直接売ればいい。

日本国債でした。訂正します、ごまんなさい。

>>741
それ、銀行のことですか？もしかしたら

>>731
貯蓄に回されるのは国の支出による所得からだけじゃないだろｗ

>>732
需要が高ければ高いほど足元見て金利を低く設定できるんだよ。
危機だろうが危機じゃなかろうが売り込みはやるだろ。
ていうか説明会くらいどこの国でもやってる。

勘違いしてる人が多いですけど根源的な問題は
貸し出し先が無いから国が借りてるです。

国が吸い上げて民間に資金が回らないなんて、この超デフレギャップがあるなかでほざく馬鹿はいないよな？

>>733
とりあえず、国債を買い取るという手もある。
予算の補填に使うという手もある。
色々手はあるよ。

サブプライムにどんな評価してたんだよ？
恥知らず
厚顔無恥

しゃれで言ってるだけだろうが、旅行の口実で国債なんか売りにいかんよ。
まあ、マジでヤバイ状態になるよ。
2012年問題とか言われてるもんな。団塊世代が預貯金取り崩しと年金受け取りするんだって。
年金基金や銀行は、払い戻しや年金支給で国債を売って現金に換える。
そこに新規国債まで売りに出される。
国債暴落になりそうだ。

印刷すればいいだけのこと。

>>747
現状で一番現実的なのが、役所の管轄で中小企業向け融資（融資保証）を行い
それを政府保証をつけた上で日銀に差し込んでその分のキャッシュを出させるだな

地方自治体の大むだ遣いを何とかすべきだ。彼らこそ、毎年１割ずつでいいから減らすべき。

>>749
お前の頭では現金は使ったら蒸発するのか？

>>750
それも2chでよく聞くが、今の日銀である限り絶対無理じゃね？
意地でも買い取り枠を上げるようなことはしないし、
政府が悪いの一点張りだ。

>>754
一様、亀ちゃんが理解してるみたいだから希望はある

理解というか、政治家なんでしょ。あとの人たちは、ただのいじわる。政治家としての資質がないだけのことだと思います。

日本国債の格付け下げられて一番困るのは、国債を大量に保持してる銀行だっけ？
資産価値が下がると自己資本比率がどーたらとか。

格付け会社の格付けは？

円安万歳

で、ﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞ自身の格下げはいつ？

ムーディーズすげえな

>>744

無論、他の経済活動からも貯蓄に回るけど、同程度が貯蓄から下ろされ、使われるんで、
名目上の額が余り動かない。
それにも関わらず、預けられてる金はどんどん国債に化け、借りかえられる金じゃなくなってんの。

金を政府が返すか、市場に投じられた金が冗談みたいな経済効果を起こして、
貯蓄という形で金融資産がハイペースで増大しないと、借り換え続けるサイクルが回らなくなる。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

■ 日本が危ない

■ 民主党小沢幹事長は、朝鮮工作員育ての親。

■ 民主党役員はすべて工作員

■　議員履歴を調べよう。

■ その理由が、フリー百科事典『ウィキペディア』に『とんち』で書き込まれている。

誰が読んでも変てこな文章は、総連に対しての忠誠心だった。みんなで解読しよう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【政治】 "破綻するかも！"の大阪府＆大阪市、職員に平均８０万円ぐらいのボーナス…橋下知事２５５万、平松市長３９６万★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/12/10(木) 20:26:26 ID:???0
★府と大阪市、冬のボーナス　橋下知事２５５万円　平松市長３９６万円
・大阪府は９日、特別職と一般職員の冬の期末・勤勉手当（ボーナス）の支給額を発表した。
　橋下徹知事の支給額は財政状況をふまえた人件費の抑制策で３０％減額され、２５５万７８００円。
　管理職をのぞいた一般職員の平均支給額は８２万８９８０円（平均年齢４４歳９カ月、支給割合２・１５月）で
　前年同期と比べて９・８％減となった。１０日に支給される。
　大阪市は１０日、冬のボーナス（期末・勤勉手当）を支給する。特別職の支給額は平松邦夫市長が
　３９６万４９５０円、副市長は３１４万２５９０円。議員は２６９万２８００円で、一般職員（３万９０９８人、
　平均年齢４２・７歳）の平均支給額は８８万５４６１円。支給総額は約３５０億円で前年度に比べ
　約２３億円減った。
　一般職員の平均支給額は、標準評価で局長２０２万円▽部長１７６万６千円▽課長１５４万８千円
　▽課長代理１４０万円▽係長１１１万３千円▽係員７４万３千円▽技能労務職（現業職員）８１万３千円。
　http://www.sankei-kansai.com/2009/12/10/20091210-018065.php
※関連スレ
・【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、局長は１３００万円
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257385685/
・【社会】 「低い給料でガマンしてる！」の大阪府職員、冬のボーナス９２万円。橋下知事は３割減の２８０万…平松大阪市長は４１４万★５
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228983611/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260402572/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･････ｺﾞｸﾘ

借りた金を返さず、延々と借り替え続けるサイクル回す為には、
日本人の金融資産（しかも銀行などの間接金融）が、その借り替えるペースと同等に、
増え続けないと駄目なんだよ。

でも、日本人の金融資産は、日本政府の借金賄い切るレベルのペースで増えはしなかった。
それどころか、どんどん貯蓄率は下がってる、それこそアメリカ以下に。
もう、サイクルが破綻する寸前まで来てるのよ、日本。

養ってもらってる立場の公務員が一般国民を弱いヤツから「殺していく」ゲーム！！！てかリアルで死ぬし！！！
ゲーム代？どれだけ景気が悪かろうが給料ボーナス退職金年金込み年1000万円日給５万円な！！
国会議員が政党助成金頭割り込みで年コスト1億4000万円だからもっとホシーノ！（笑）ﾏｽｿﾞｴはこれを
1億8000万円にしたいって言ってたｹﾄﾞどうせ税金（笑）！15分遅刻して15分残業とか（笑）
天下り渡り省内利益誘導はﾎﾎﾞ東大卒限定ﾘｹﾝ！！最近だと千葉県の長生村や鴨川市絡みで
７６歳の老人の生活保護と年金を攻略、孤独死に追い込みかー何やってんだ北九州！「ｵﾆｷﾞﾘﾀﾍﾞﾀｲ」は？
最近影が薄いゾ（笑）！！このトレンドは伸びる（笑）！！！！学校そっくりのセットで
生徒そっくりのいけ好かない納税者のクソガキをセックス攻めでやりまくる変態プレイコース
ってのも大人気な！プレイを重ねる程偉くなって変態教頭マイスターとか
校長変態マイスターとか称号リアルマネーゲット！！！！ 変態プレイ免許はそこらの
大学で買え！バレても死刑どころか学校と獲物のセットを何回でもチェンジして
ゲームリスタート（笑）！！こんなに親切、どこまで公務員天国なんだ（笑）！！
エロ系は今のところ東京都が一番ポイント高いな、ｲｼﾊﾗ！
年金ドロボーゲームも皆ﾏｼﾞ競ってたんだけどｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰ!
100年安心じゃなかったのかよ（怒）でも蛸壺ごとに新規ゲーム開発中だから安心しろ（笑）
そもそも検察が率先して裏金作り公認だから何やってもＯＫ！！（笑）都知事は痴呆症で何兆円もバカスカ税金どぶに捨てるゲームに過激に依存症！！警察と司法が一緒になっての
冤罪殺人コースや取調室でドキドキわいせつプレイとか今下火⇒サド落胆！でベーシックインカム
導入で企業内失業者600万人一気に合法失業⇒残債ある持家は支払い滞り軒並み取られる⇒不動産屋ｺﾞｸﾘ ！！！！！
その頃生活保護廃止で医療なし住居なし国民大量虐殺の対象な（爆笑）クリントンやプーチンの年収約1000万とか900万！！！！！！！（ﾆﾎﾝの1/14-1/16）
ヨーロッパの公務員年300万円！！！（ﾆﾎﾝの1/3-1/4）しかも終身雇用（笑）じゃない　ﾆﾎﾝの政治家と公務員のコスト・デ滅ビル

>>765
その分企業部門が増えてる。
国・個人・企業でみたBSはここ10年ずっと黒字。

何で財政健全化のために米国債売らないの？

書き方が悪かったな。

家計部門の純資産は10年間で約100兆円増えているのに対し
企業部門では300兆円以上と、家計部門の3倍程度増えてる。
またここ10年の国・家計・企業合わせたBSの推移は99兆円の黒字で
国の借金問題が、単なる国内における富のシフトでしかないことを表してる。

>>768
米軍が攻めてくるから
売れない

ジャンク債ｗ

>>769
つまり、マクロ的に言えば、企業が借金返済にいそしんで、
BSを非常に綺麗にしたのが、国債が増えた最大の理由だと
いうわけだ。

…だったら、政府が企業が設備投資できる環境を作るのが
抜本的な対策だわな。

なんで民間と国の資産が同列に語られるんだ？

アメリカがトヨタを叩いた上に、米国債を大量売りしてドル暴落させたら、それこそ日米戦争勃発だろ。

それで喜ぶのはもちろんシナ。

ムーディー勝山、最近見ないね。

そりゃ経済「ゼロ」の無能民主党が政権持ってるんだから
当然こうなるわな

こいつらＡＶ業者のくせに何偉そうに言ってんだ？
と思ったらそれ以下の連中だったか・・・・
「サブプライムの責任とって解散してから物を言え」と言いたい。

本当に　もう　ニホンに　コリアが　勝ちました
ニホンザルは本当にかすでねｋｋｋ

>>734
何そのお前の作り話？w　作り話じゃないってんだったら事実だって裏付けるソース出してみろ！

>>774
世界で二番目に米国債を持っているシナが喜ぶ？

鯖落ちましたｗｗｗｗｗｗｗ

やっとbiz板復活！！！！！

鯖復活おめ！　書きかけてたのを投稿

>>731　ので、大丈夫系が粉砕されてるよな。
三橋も含めて、大丈夫系の人は、資産と所得の区別がついてない・

>>689　で「国の資産」とやらを払い下げ、とか言ってるけど、三橋理論では、たとえば
国債10兆円を発行して作ったダムがあった場合、
BS上では、10兆円の国債購買分が国民金融資産にカウントされていて、
いざとなれば、国が、「国の資産として」そのダムを10兆円で国民に確実に売れるというのが前提だよなＷ

その他にも、国債で作られた、狸しか通らない道路とか、掘って埋めただけの道路とかも
BS上では、国債購買分が国民の金融資産になっているし、それらの道路が「国の資産」になっているわけだｗ

そもそも、日銀が札を刷ればOKというなら、支払った税金を、申告すればお札と
交換してくれる制度にすれば、事実上の無税国家になるが、そんな話はありえないだろう。
札を印刷すればOKなんて、妄想もいいとこ。

ちなみに、池田信夫は、「団塊世代は逃げ切れない」として、世代間の格差を、70年代のような、年間２０パーセント程度の
インフレが起こり、それによって世代間格差が「解決」する可能性を提示している。
いずれにしても、うまい話は無いのよ。

藤巻氏の『日本破綻』を今読んでいるよ。
まだ途中まで読んでる段階だが、内容的には過激な内容ではない。
ただ、日本国債がやばいというのは同感。

だから自分も海外投資を進めている。
ハイパーインフレになったら、低所得者は壊滅的打撃だってさ。
ハイパーインフレにならない為の提案とかも書かれているので、
内容的には不安を煽るようなものではない。
ただ、今の政治家には実行不可能だと思う。

やっぱ海外投資で備えるしかないな
特に円高の今はチャンスだしね＾＾

>>783
しょうがない。>>731 にレスするか。

> ばらまかれた50兆の中で、貯蓄などに回されるのは、貯蓄率（３〜４％）

貯蓄されなかった残りは消費されて、他の企業や個人に渡り、
企業に入った分は半分は従業員に、残り半分は他の企業へ。
企業でも余剰資金は銀行に預けられる。
個人に渡った分は、３〜４％で貯蓄される。→最初に戻る。

企業間はほとんど銀行間の送金で、
個人でも財布に入れる数万円以外は基本的に銀行に預けておく。
つまり銀行の口座間をお金が移動してるだけで、
財政出動された分はほとんど銀行口座に入ってることになる。

そして財布にある分＝日銀券の発行分は、日銀が日銀券ルールの範囲内で国債を買うといっている。

つまり国際収支が黒字である間は心配無用。

>>784
ハイパーインフレには何が起こった場合なると書いているんだい？

>>785
国債の保有高が増えれば、マネーフローはへってゆく。
当然、税収も減り国債は増え続ける。
日銀が引き受けして、流動性を確保しないかぎり、悪循環の流れは止まらないよ。

>>787
国債の保有高が増える＝マネーフローが減る　が繋がらないんだけど。
どういう根拠？

>>785

そいつはちと違うぞ。
普通預金は国債購入の原資にはならん。
企業が使う当座預金もね。
普通預金や当座預金をグルグル回っても、
そいつは国債購入の原資になんかならんのだよ。

だから2013年問題というのが懸念されている。
団塊世代の完全現役引退。それに伴う年金受取と預金の取崩
が始まる。そうなると現金を支給や払戻の為に、銀行や年金
基金は運用していた国債を現金化しなくてはならない。市場に
国債がだぶつく。そこに新規国債が50兆円も出ると買い手が
問題になってくる。若年世代は当座の資金が普通預金にある
だけだし、老齢世代が使うお金は普通預金や当座預金に存在
するだけ。国債を買い支える原資にはならん。

>>789
銀行に勤めたことはないので、詳しくは分からないけど、
普通預金や当座預金は、流動性の高い債券などで運用されてるのでは？
短期国債も十分流動性が高いので、運用されてるのでは？

ただ長期国債は、金利の変動リスクが高いので、銀行はあまり所有したがらない。
なので、長期国債を減らして、短期の借換債を増やすことになるかも。

藤巻氏の本によると、
日本は負債も多いけど、資産が多いから大丈夫という話はとんでも
ない話だそうです。

一つは金利が上昇が始まってしまうと、国債への利払いは確実に増えるが、
資産である道路・橋・山林などは金利上昇の恩恵がないので、負債だけが
増えていくそうです。

まあ、当たり前の話ですね。政府が長期金利を注視してるのは納得できる。

>>790

当座預金は金庫みたいなものだろ？
銀行はその資金を使えないはず。投資信託もそうだよ。
その運用資金を銀行は勝手には使えない。当座預金はペイオフ
は関係ない。投資信託も、ファンド自体が健全なら、設定した
銀行が潰れても資産は保持される。もっとも、ファンドの運用
成績が悪くて元本割れしても、販売した金融機関はなんら責任を
負わない。

ちなみに、短期国債はこんだけ政府債務が膨張すると危険だよ。
それは金利上昇の影響がすぐにでるから。短期国債を大量に発行する
ようになったら、そいつは破滅へのカウントダウンと思ったほうがよい。

【経済】国の借金にあたる国債の発行残高が膨らみ続けるなか、海外への売り込み強化へ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267394435/
財務省は、国の借金にあたる国債の発行残高が膨らみ続けるなかで、国債の引き受け手を
幅広く確保していくため、海外の投資家に対する売り込み活動の強化に乗り出しました。

国家破綻研究ブログ　各国政府のソブリンリスク　機関投資家の逃避行動　自らの足元を売り崩す合理的行動
http://gijutsu.exb●log.jp/9861973/

ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、

・ギリシャ　　△２５０％＋
・ポルトガル　△２１７％
・フランス　　△１２２％
・スペイン　　△１１１％
・アメリカ　　△１００％
・日本　　　　△　９５％

となっています

『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。

>>791
そうか、なるほどな
個人的には日銀が引き受けすれば済む話だとは思うけどね
ありがと

日本潰れる詐欺なんて過去形だからさー
円安になるから良いんじゃない？
それ以上にイギリス、米国がヤバいから

今頃、格付けを信用する奴らなんか居ないだろうけど、
ハゲタカにＡＡＡの米国債、英国債売り狙われてんだろうなｗ

>>795
日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ！」とのこと。w


国債買い取り1兆8000億円に増額　「限界近い」と日銀総裁　2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

　日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

　市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「（買取額は）かなり限界に近い」との認識を示した。

>>795
それやって、やめられなくなって、高橋是清が殺害されて、軍拡スパイラルで全てを失いました。

>>795

日銀引き受けがたびたび発生すれｇ、
大丈夫なんてことはなないよ。

引き受けするって、日本は毎年50兆円も新規国債を発行するんだよ。
一年分だけならなんとかなるかもしれない。これがその次の年、また
次の年とやれば、あっという間にハイパーインフレになる。日本から
資金も流出するからね。それに今まで累積された1000兆円近い国債残高
もある。再来年から完全に財政の均衡が約束されるなら、日銀の引き受け
も市場から容認されるかもしれないが、今の状態ならハイパーインフレ
へ一直線だね。

>>785
それだけど、最近の資源高の中で、円安になっても、貿易赤字になったよね。
昨年だったか、２年前だったか。
特に原油高になると厳しいらしい。

今は、中途半端な円安くらいでは、シナ製や朝鮮製に勝てないのが現実だ。

国債借金増やした、小泉・竹中の馬鹿どもはなんて言うんだろうね？

竹中勝ち逃げｗ

>>786
今日の池田コラムで、
ハイパーとは言わないけど、インフレになる過程が思考実験として提示されてある。

http://agora-web.jp/archives/946893.html

小泉と竹中を持ち出してくるのは間違えなく工作員だから、
工作員が国債関係のスレを巡回してることは間違えないね。
ちなみに日銀諸悪説と日銀引き受けを主張してるのも同類だよ。

>>802

そうなんだよね、需給のインフレの問題と、
財政危機で発生するインフレとは違うんだよね。
こいつを理解できない人がいる。たぶん、理解できない
のではなく、理解したくないのだろう。自分の将来が暗澹たる
ものになるのが予想されるので、都合の良い話を喚き散らして
安心したいのだろう。

>>802
それ４日くらい前に俺が書きこんだ話とどこも違わない・・・・

政治家は暴走路線一直線。
もう自浄能力は皆無だと思うよ。
都合の良い楽観的珍論を聞いて安心するより、
これからどう個人レベルで切り抜けていくか
議論したほうがよくない？

>>806
投資話に持ってきたいなら投資一般板に行ってやれ。

>>791
藤巻って「円キャリは妄想」とか抜かしてかたくなに円安ドル高を唱え続けてるアホか。
流動性のある国有資産に占める土地など不動産資産の額は10兆円チョイだって知らないのかな。

>>799
デフレギャップがＧＤＰの7％程あるから、それが解消するまで
財政出動しても大丈夫だろ、当然それだけでは不十分なので
金融緩和もしなくてはいけないけどな

またムーディーズｗ

>>807

別に投資に限った話ではないよ。
俺たちが日本国債と共に轟沈では意味ないからさ。
いくらマクロ経済語っても、自分の経済的危機を少しでも
緩和できんことには意味がない。

>>809
問題はデフレが解消してインフレになっても日銀引受は止まらないってことだろ。

そこらは歴史が証明している。

>>791
日本の負債の大半は、国や自治体なんだけど、
利子が増えて負債も増えれば、その分利子の支払いによって資産も増えて、
結局チャラ。

>>792
> 当座預金は金庫みたいなものだろ？
> 銀行はその資金を使えないはず。

当座預金でググってみたけど、その資金を運用に回してはダメとは、書かれてないね。
なにかソースがあったら頼む。

> それは金利上昇の影響がすぐにでるから。短期国債を大量に発行するようになったら、

短期金利は日銀がコントロールできるから、問題ないかと。
日銀がコントロールしにくい長期金利の上昇の方が怖いと思う。

日本は今輸出企業が強烈に回復してるから、問題ない。

中国が逝ったらやばいけど。

>>804
>需給のインフレの問題と、財政危機で発生するインフレとは違うんだよね。
>こいつを理解できない人がいる。

まずこの考え方が経済学的に広く認められている話なのか、そこを説明してくれ。
藤巻健史や池田信夫だけが言ってるわけじゃないんだろ。
あと、理解できないんじゃなくて間違っていると思ってる人間もいるとは思わないのか。

>>789
なりますけど。
長期債だって満期まで保有しておかないといけないわけじゃない。
二次市場での売買なんて普通に行われてる。
長期債には流動性がないとか物を知らないにもほどがあるな。

加えて言うと、国債購入原資は家計部門だけじゃない。
ここ10年間で企業部門の原資増大は家計部門の3倍にも及ぶ。

>>800
あと数年で国際収支は赤字になることが予想されてる。
だから、このままの国債を発行しまくるのは危険だね。
せめてプライマリーバランス均衡まで持って行って、インフレにしないと。

>>812
ローマ帝国が滅んだのも貨幣の発行しすぎだしね。

>>812
英国や米国などの中央銀行は年2％程度のインフレになるように
金融政策を行っているだろ

>>813

当座預金は利息もつかんよ。
ペイオフの対象でもない。そこら辺は常識かと。

それと、短期国債も低い金利では買い手がつかなければ金利が高くなる。
そいつは日銀ではコントロールはできない場合もある。短期間で借換をしなく
てはいけないから、次の借換の時には高い金利での借換を余儀なくされること
になる。そうなると、国債の利払いで財政は即ピンチとなる。

>>818
日本は財政規律がないからダメだろ。

あったらここまで国債残高増えないし。ｗ

年度末、あまった分を、もったいなく使う地方自治体から、あまった分を没収すれば、かなりあるはず。
今じぶんは、ありあまるおカネを使うためか、そういう自治体さんでは、いらない事業が目白押しみたいですから。

殆ど金利上昇が見込めない局面なら短期債のほうが長期債よりもかなり利率低いから有利なんだがな

>>817
>あと数年で国際収支は赤字になることが予想されてる。

所得収支の黒字は拡大してるけどね。
昨今の円高で更に加速してるし。

日本が製造業から投資国に変わる過程にあるってことだよ。

>>816
長期国債に流動性はあるけど、一斉に銀行が売ったりすると、長期金利の上昇を招く。
よって、普通預金の運用先としては使ってなかったはず。
日銀かどこかのサイトで、そういう説明を見かけた。

>>819
> 当座預金は利息もつかんよ。
> ペイオフの対象でもない。

それは知ってるけど、運用できないとなると、銀行はどうやって利益を稼ぐの？
手数料収入のみ？

> それと、短期国債も低い金利では買い手がつかなければ金利が高くなる。

短期金利が高くなるようなら、即時、日銀が買いオペを実行するよ。

>>789
ものすごい嘘くさい話だな。
預金の取崩し量が増えるなら銀行は当然払い出し増加に備えねばならず、資産構成を
買える必要があるだろう。それなら話はわかる。
しかし団塊世代が現役引退しようが、金の取崩し量自体は変わらない。
今だって銀行に給料が振込まれて、それを下ろして使ってる。退職して貯蓄を取り崩そうが、
おろす金の量は大して変わらない。

それに、普通預金や当座預金が国債の購入原資にならないってのも怪しい。
貸付や社債、株への投資よりも断然安全性が高いのが国債投資だ。
それをしないということはつまり、タンス運用してるってことだろう。
ありえるのかねこんなこと。

日本の製造業は、政治的思惑によって、ほぼ無理やり、日本からひっぺがえされそうに思います。

>>667
それは国が借金して金を回してる事でしかないんだから贅沢でもなんでもないだろ。

庭に、たくさん花を植えて、手折りして、家中、生け花でいっぱいにしてるみたいなものですね。

>>815

普通に考えればわかるだろ。
毎年50兆円もの赤字を埋めるのに、新規国債を毎年全額引き受ければ、
需給ギャップを埋めるどころか、裏付けのない紙幣が毎年50兆円づつ増え
ていく。そんな状態になれば、預金者だって逃げだそうとする。そりゃあ
ハイパーにもなっちまうんだよ。

需給がどうとかに拘っている人は、日本が毎年50兆円もの新規国債を発行
していくという観点が全く抜け落ちている。需給ギャップを埋めれば万事
解決だと思っている。景気回復で税収アップと言ったて、どれだけ税収が
増えると思っているんだ。法人税収が倍になっても50兆円なんてとても埋ま
らない。税収10兆円アップにもならんだろうな。

>>824
それは定期預金だろうが普通預金だろうが変わらないでしょｗ

>>829
どうして国債発行全額を日銀引き受けしろということになるんだよ。
少なくとも今の引受額じゃ悪性インフレどころかデフレ脱却すらままならないという話をしてるんだろうに。

>>828
自分の家で生えてきた花で、買ってきたワケじゃないから、華やかに見えるけど、おカネはかかっていないので、タダですよね。
国内のおカネ：円は、自分で刷っただけですから、自分が自分にいくら借金してもないのと同じ。

米格付け会社がしっかりしてれば
リーマンショックなんか無かっただろ・・・。

国内の財政赤字は、棒引きして、ホームレスをなくしましょう。失業者は、全員、臨時の公務員にして失業者をなくしましょう。

格付けなんて、くそくらえだ。

>>829
単年の国債発行額で語るのはおかしい。

>>803 で、アホ小泉信者の国債増やした答えは？国債減らす答えは？

共産党にでも分かりやすく説明してくれ。

>>829
お前が普通に考えろよ。
需給ギャップが埋まったら、経済成長して名目GDPも上がってる。毎年50兆円決まって
国債発行しなくてもよくなる。負債の対GDP比が減ったり財政健全化に向かう。
お前はたいしたことないと言うが、税収増だって大きな要因だ。
マイナスで極端な思考ばっかりだな。

>>838

それでは、法人税はいくらくらいでしょう？
所得税はどれくらいでしょう？
それが倍になってもどれくらいでしょう？

そいつを調べるとすげえ暗澹たる気分になるよ。
バブル絶頂期だって60著円くらいの税収なんだぜ。
そんだけの税収があっても、30兆円以上の赤字が出る。

今のような放漫財政だと、日本経済絶頂期の税収でも
やばいのだよ。すでに累積で1000兆円近い国債残高があるん
だからね。

>>823
知ってる。もっと国民にリスクを取ってもらって、
新興国などの成長市場に投資してもらって、
日本企業にも進出してもらわないとね。

>>830
たぶん銀行内や法律で、普通預金を長期国債などで運用しない
というルールになってるんだと思う。
興味があるならググってみて。

>>835
EUみたいに危機を煽って、自国通貨安に持って行くというのも、一つの手ではある。

ムーディーズとかスタンダード＆プアーズとかファニーメイとかフレディマックとか
なんで変な名前の法人が多いのかおしえてエロいひと

もうどうしようもないよ。

>>842
そこで相続税の対象者拡大を提案。長文失礼。

・消費税を上げると、需要が減ってしまい、需給ギャップを埋めるために、
　税収以上の財政出動が必要になる可能性がある。

・国が借金した分、国民や企業の金融資産が増えてるので、
　国の負債を減らすためには、国民や企業の金融資産を減らす必要がある。
　※誰かが借金をしたときに金融資産は生まれる。

・資産を溜め込んで、世の中のお金の循環を悪化させている富裕層に
　消費を増やしてもらう、もしくは納税してもらわなければ、
　国の財政出動をいつまでも減らすことはできない。
　その人達が消費してくれないから、その分、国が財政出動する羽目になった。
　その結果として、国と国民のバランスシートが大きく偏ることになった。

・低所得者に無理矢理消費させようとすると、サブプライムローンのような自体になるので、
　富裕層に消費してもらう必要があるが、富裕層は高齢者に集中している。

・金融資産に対する相続税を上げれば、節税しようと富裕層が消費をしてくれるので、
　財政出動をせずに、税収を増やしつつ、需要を増やすことができる。

・その税収を使って富の再分配を行えば、それによっても需要が増え、インフレ効果が出る。

・これから増える社会保障などは、高齢者に主に分配するので、
　その分は高齢者に相続税で払ってもらうのが筋が通る。

・資産課税だと、貯蓄が減った分だけ将来に備えて、ますます貯蓄する
　という心配があるが、相続税ならその心配は必要ない。

・現在は全体の４％しか相続税を払っていないので、
　対象を貯金2000万円以上に税率50%程度に広げることにより、大きな税収を期待できる。
　この2000万円というラインは、将来の蓄えに余裕があると答える人のライン（要調査）。

・生まれ育った持ち家を失わずに済むように、住宅へは面積による控除を行えば良い。
　金額ではなく面積にすることで、都会と田舎で公平になると思われ。

>>843 続き。

・これ以上国債発行が難しい中で、研究開発や成長市場への補助金も増やせない。
　そこで省エネ製品などの購入、研究開発、ベンチャー、成長市場への投資を免税にすれば、
　国の財政出動をせずに、成長市場の支援を行える。
　長期国債への投資も免税にしてもいいかもしれない。

・また労働力人口減少により、国際収支が今後数年で赤字になると見込まれてるので、
　成長市場である新興国などへの投資を拡大して、所得収支を拡大する必要がある。
　その資金を使えば、日本企業がアジアや新興国に進出する手助けにもなる。

・国民が銀行に預けて、銀行だけがリスクを取って投資したのでは、限界がある。
　なので、国民に直接リスクを取って投資してもらう必要がある。

・対外投資が増えるということは、一時的に円安の効果が期待できる。
　将来貿易赤字になって、円安になってから対外投資を増やすのではなく、
　円高の今こそ対外投資を増やすべき。
　
・対外投資の例として、アジアの自然エネルギー発電の開発、
　および水力発電所、風力発電所、主要都市を結ぶスーパーグリッドの建設などを推奨。
　欧州９ヶ国を繋ぐノースシーグリッドのアジア版。
　http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_36852

・具体的にどの商品の購入、どの投資を免税にするかは、議論の余地がある。
　市場に任せるべきか、国がすべて指定を行うのか、その両方からいいとこ取りするか。

・なぜ他の先進国が消費税を上げてる中で、日本は相続税かというと、
　他の先進国はインフレの心配をする必要があるが、日本はデフレを解決しなければいけないから。
　またいくつかの先進国は工業国ではなく、しかも貿易赤字なので、消費を抑えるメリットがある。
　日本は工業国なので、国内消費を増やして産業を育成し、国際競争力を高める必要がある。

・日本は世界一の対外資産国なので、それを有効活用する必要があるが、
　そのためには相続税の増税と、その免税を上手に使うべき。

・他の先進国に比べ、日本は海外移住者が少なく、
　しかも家族全員で移住することは難しいので、相続税を課税しやすいと思われる。

・サブプライムショック以降、米国などでもデフレが心配され、
　その結果として所得税増税や、国際的なタックスヘイブンへの取り締まり強化が行われている。
　その中で、上のような特徴を持つ日本が真っ先に相続税の増税をすることは、妥当なのでは？

つまり大丈夫だっと強弁している人は、
患者が意識不明の危篤なのに、食事療法で治療しましょうとか言ってるのと
同じなんだよね。病状の深刻さを全く理解しようとしない。

>日本国債の格付けについて、政府が財政をコントロールできていると信じられる
>計画を策定できなければ,引き下げの可能性があると警告した。

鳩山にそんなこと出来るわけがないだろｗｗｗ
ニッポンオワタｗｗｗ

>>839
バブルの時のGDPは今よりも全然小さかっただろ。

>>840
そんなルール聞いたことないし、定める理由もわからん。
ソースがあるなら教えてくれよ。

>>846
鳩山が何かをやっているなんて、外国は誰も思ってないから。

あ、日本人もだ。ｗ

>>847

今よりバブルの時の方が遙かに税収は多いぜ。
しかも消費税無しでだ。

>>845
大丈夫派≠財政再建否定派

財政再建の必要性は否定しないが、そこまで差し迫った状況じゃない。
だから今は何より景気の安定を最優先すべきだと言ってる。
カゼの時に運動して体鍛えろと言ってるのがあんたらの主張。

>>799
そうでしょうかねぇ。じっさいには、ハイパーインフレどころか、デフレですけど。それも、給料も下がっていく、恐怖のデフレスパイラルなんですけど・・・。

>>849
経済が回復すればさらに多くの税収を得られるということだよ。
先の景気拡大期だって平均1％程度の名目成長だったにもかかわらず
5年で10兆円近くも税収が伸びてる。

>中国が逝ったらやばいけど

とっくにインドにシフトしてますが？
すでにおととしの時点で最大の投資先はインドです

>>852
GDPと税収の割合ってはある程度固定的な面はあるよな。

給料も下がる恐怖のデフレスパイラルって、知ってますか？皿屋敷みたいに一枚二枚って、だんだん減ってって、最後に、恨めし・・・ってなるわけ。
だから、そうなる前に、借金は全部、棒引きしちゃいましょうっていうことです。

今まさにデフレスパイラル中の俺ですが仕事をやる気になりません。
これじゃ経済成長なんてあり得ないわｗ

>>855
高齢者資産を持っている階層はインフレも嫌だろ。

逆に若くて資産を持ってない階層にとってはインタゲ大歓迎。

失うものがない奴のリセット願望だな。

>>854
景気に応じて上下するが好況と不況の平均値はある程度GDPに比例する。
景気が悪い時は1％程度のマイナス成長でも税収が5兆円10兆円と減ることもあるし
逆に景気が持ち直してくれば1年で5兆円10兆円と増えることもある。
景気変動時は税収弾性率はかなり大きくなる。だから不況の期間が続くことは大きな損なんだよ。
景気回復が1〜2年遅れようが成長率的にはせいぜい２〜３パーの違いだろうが
税収でみれば数兆、場合によっては10数兆の違いにもなる。
せいぜい2〜3兆の支出を削ろうとしたがために膨大な財源をふいにするわけだから
景気不安定時に緊縮唱えてる連中はアホとしかいいようがない。

政治家が馬鹿だからこの国は滅びの道をどんどんつきすすんでいく。。。

ストックをインフレ化させるのが、豊かな老人と貧しい若者の折衷案になり
現実として米国を先頭に世界中の先進国がそうやっているんだけど

日本は「ハゲタカ」「ハイエナ」とレッテルを張って生産性の低い無能な大企業を
保護しているから、デフレは深刻になるばかり。

>>858
この段階までくると１０数兆円増えたから、何？って感じも否めない。

社会保障費がうなぎ上りに増え始めるし。

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If you're struggling to pay your mortgage, the newly created
Making Home Affordable Program may offer the help you need.
とあるように、うちからローンかりませんか？って一般国民にやってる
わけだから、親しみ持てる名前の企業であるほうが、お客さんきてくれるんじゃないの？
野村日本株戦略ファンド（戦略の意味がわからん）とかワリコーとか親しみやすい
名前って他にもあるでしょう。

http://www.fanniemae.com/kb/index?page=home&c=homepage
自分でファニーメイってよんでるよ

>>847
前にどこかで読んだはずなんだけど、どういうキーワードでググったか覚えてないから、
ソース見つけきれないわ。一部の銀行の内部ルールとか、勘違いだったのかもしれない。

>>861
2〜3兆円の支出削減と10数兆円の財源、どちらを優先するかって話だ。
しかも支出削減は景気安定時にだってできる。
こんなんバカでもわかるだろ。

>862
親しみやすさね。サンクス。マルユーみたいなものかな。

>>845
なんでこんなに現状認識が違うもんかねえ。
言っとくが、現状を理解したくない、現実から目をそむけようとしてるわけじゃないんだぞ。
冷静に考えた結果として、破綻厨の言うほど問題ないと分析してるだけなんだぞ。

実際、10年以上にわたって嘘をずっと行ってきたのは、破綻破綻いう連中なんだからな。
「宇宙人が攻めてくる〜」とずっと言ってきて、人々の恐怖を煽ってきたわけだよ。
お前もそろそろ、宇宙人が攻めてこないことに気づけよ。

>>1
ムーディーズかっけぇ！ｗ
なんて言っても日本国債って全然金利が上昇しないもんなあｗ

是非とも格下げして金利上昇を招いてくれ
上がらないけどｐ

　
　自分で勝ちやすいルールを自分で作る。
それがアメ流。

>>864
> しかも支出削減は景気安定時にだってできる。

それがさ、バブル絶頂期に公共事業フル回転させていたのが
この国なんだよね。

田舎の乞食どもに金をばら撒かないと政権を失う仕組みだから
好景気になっても財政規律は働かない。

これは政治的な問題。

１票格差５倍という仕組みがある限りは、景気など関係なく財政は出動されなければならない

好景気だから財政出動を抑えますなんてやったら、政権与党から転がり落ちるからな。

高橋是清が軍に暗殺された時代とまったく変わってない。

スタンダード＆プアーズは
http://www2.standardandpoors.com/sandp_150/sp150/our-past.shtml
をみてね。
Henry Varnum Poor and Luther Blakeがそれぞれつくった会社が...

>>869
それはバブル絶頂期だったからだろ

>>869 本当に自民党って馬鹿だなよなｗｗ

>>97
元でもらってるのか？

>>872
バブルとか関係なくて、田舎に金をばら撒き続けない政党は下野する。

これは選挙制度の問題。

田中角栄が赤字国債を発行したら今日まで止まらなかったのと同じで
日銀の国債引受も一度決まったら景況判断は加味されるが、止まることはない。

どの省庁も金が欲しいんだから当然だわね。

>>873

自民党っていうか、贅沢な暮らしが当たり前だと思い込んでる
乞食のような地方有権者なんだけどね。

ろくな産業もないのに立派な大病院や道路や高速道路や新幹線なんて
成立するわけないのにね。

二つ企業があるみたいですね。
ムーディーズは
http://www.moodyz.com/
ここには名前の由来は書いていなかったですね。

もう一つの会社のMoody'sは
http://v3.moodys.com/Pages/default.aspx
ですが
Moody's History: A Century of Market Leadership
を見ればわかるように、
John Moody (1868 - 1958) was a self-taught reformer who had
a strong entrepreneurial drive and a firm belief about the needs
of the investment community -- as well as considerable journalistic talent.
だそうです

本来の原理原則に従って１票格差を１倍に是正すればかなり解決するな。

>>873

でも今回選挙で勝ったのは自民党だよ
小泉の新しいほうじゃなく　小沢の古いほう

戦前は「軍隊」が無限に金をよこせと圧力かけた
現代は「地方」が無限に金をよこせと圧力をかける。

民間経済が弱体化して、国力全体は弱くなるばかり。

昔は陸軍、今は土木建築、田舎の次男坊以下を吸収する先。

日本医師会シンクタンクによる 「’０２公的年金基積立金の運用実態の研究」より

・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　

　　　　　　　　　　　　　　　（年金食い潰しの主な泥棒公益法人）

�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円 　�A地方自治体　　　　　　　　 17兆５０００億円
�B年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円 　�C特別会計（裏国家予算）　１０兆６０００億円
�D日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円 　�E国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�F都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円 　�G日本道路公団　　　　　　　　３兆５２１２億円
�H国民生活金融公庫　　　　　２兆７９８２億円　 �I農林漁業金融公庫　　　　　１兆　８２３億円
�J福祉医療機構　　　　　　　 　　　９８００億円 �K中小企業金融公庫 　　　　 　８４７８億円
�L首都高速道路公団 　６１９６億円　　�M阪神高速道路公団　　 　　 　５２９２億円
�N沖縄振興開発金融公庫　　　　４６６０億円　　�O鉄道建設。運輸整備機構　　 　３１５８億円　 　
�P本州四国連絡橋公団　　　　 　３０５２億円 �Q日本育英会　　　　　　　　　　　　２８７１億円　　
�R 電源開発　　　　　　　　　　 　　２７９５億円 　�S石油公団　　　　　　　　　　　 　　１４３１億円　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’
している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、事
実上「経営破たん状態」であることが判明した。

ＵＲ、本体赤字も関連１０法人の剰余金５１９億円　2009年11月16日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009111602000125.html

　市街地整備や住宅供給事業を行う独立行政法人「都市再生機構」（ＵＲ、横浜市）の関
連１０法人の利益剰余金が昨年度、総額５１９億円に達していたことが明らかになった。
１０法人にはＵＲから再就職した“天下り”の役員らが３０４人に上っていた。約４０００
億円の赤字を抱えるＵＲとは対照的に関連会社がＵＲから独占的に事業を請け負い、多額
の利益を上げている実態が浮かび上がった。

　会計検査院の調べによると、剰余金の最高額は、ＵＲ住宅の駐車場管理や改修などを行
う「日本総合住生活」（ＪＳ）の２１０億円。同社は今年６月、批判の高まりを受け、
１２４億円をＵＲに寄付した。同社の社長は建設省（現国土交通省）ＯＢで、ＵＲ前身の
旧都市基盤整備公団副総裁を経て２００３年に２度目の天下り。昨年度、同社には役員
１０人を含め、ＵＲ出身者が３２人在籍した。

　次いで剰余金が多かったのは、ＵＲの市街地開発の関連事業を行う「新都市ライフ」の
１２８億円。社長は元国交省審議官で、旧公団理事を経て０４年に社長に就任した。

　再就職が多かったのは、ＵＲ業務の一部を代行する「ＵＲリンケージ」（剰余金３７億円）
と、ＵＲ住宅の管理を行う財団法人「住宅管理協会」（内部留保１５億円）で、いずれも
６８人。両法人ともＵＲからの売上高が総売上高の９割以上を占めた。ＵＲから１０法人
に役員として再就職したのは６４人。１０法人のＵＲからの売上高計１４２６億円のうち、
３８％の５３６億円は随意契約によるものだった。

＞た労働力人口減少により、国際収支が今後数年で赤字になると見込まれてるので、
＞成長市場である新興国などへの投資を拡大して、所得収支を拡大する必要がある。
＞その資金を使えば、日本企業がアジアや新興国に進出する手助けにもなる。

所得収支を増やせればいいとは思うが、いま預貯金においてある金を投資にまわすためには、
結局、日本国債を売ることになってしまうわけで・・・。個人金融資産1300兆なんて
大半が預貯金を経由することにより国債で保有されているのだから。いわゆる
財政錯覚というやつ。池尾さんも池田さんもたしか書いていたと思う。

相続税増税にしてみても、金持ちをいじめても不毛なだけだと思うが。
最高税率70％だった時代にこつこつ蓄えてきた資産に、さらに国が
手を突っ込もうというのは・・・。まぁ、国の経済運営の優秀さが証明できれば、
ありだともと思うが、でも、国のやることをそんなに信用できるか？
むしろ金持ちには自分たちでさらに資産を増やさせて、増えた分に10％なり20％なり
税をかけたほうが、国民全体のアニマルスピリットの涵養という点から見ても、
よっぽどマシだと思うが・・・。


根本的名解決策は成長のみ。

具体的には、
１外国人移民受け入れ。年齢、学歴、日本語能力、ビジネススキル等を
ポイント化し、一定点数をクリアしたものには労働ビザを与える（豪方式）。また、
外国人による起業へのインセンティブも、永住権の付与などによって、十分に与える。

２公務員給与引き下げによる労働市場の効率性の改善。
倒産＆解雇のリスクを負わない公務員400万人の平均給与は、現行700万の
ところを、両リスクを負った民間給与生活者平均の430万にまで引き下げる。
リスクプレミアムを考えると、これでも十分優遇。こうすることで財政状況
の直接的な改善策になると同時に、労働資源の効率的配分が促進されることを
通じた全要素生産性の向上が期待できることから、文字通り一石二鳥。

独法などは、「ファミリー企業」に税金を移転させている。
これも、埋蔵金と言えば埋蔵金。w

JS日本総合住生活株式会社〜会社概要〜
http://www.js-net.co.jp/jshp-new/txt/gaiyou/gaiyou-js.html

株主　独立行政法人都市再生機構　他19法人
資本金　300億円　　⇒！！！！！

>>876
＞乞食のような地方有権者

おいおい何言ってんの。
地方から義務教育を通じて、有名大学に選抜した秀才を、東京一極集中した大企業に集めて
国際競争に打ち勝つ、というのが明治以来の中央集権体制だろ。

要は、地方から優秀な人材を東京が独占的に引き抜いているわけだから
その分け前を地方に還元するのは当然だ。

それが嫌なら、外圧が無く、中央集権体制が必要で無かった江戸時代のような幕藩体制に戻すか？
まあそれで国際競争に勝てるとは思えないけどな。
そういうこともあり、地方分権とか道州制には反対だわ。

【社会】21の独立行政法人、国費で国債3000億円購入…余剰資産が原資
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267309089/l50

　独立行政法人が国の資金で購入した国債の保有額が、２１法人で計約３千億円（昨年３
月末現在）に上ることが、朝日新聞の調べで分かった。購入原資は、国の出資金や交付金
から事業費を除いた余剰資産など。国の税収不足を補うために発行額が増加し続けている
国債を、独法が国費の余り分で買うという構図だ。専門家らは「独法が余り分を国に返せ
ば、国債発行が抑えられるのに無駄遣いだ」と批判している。

図：「独法が国の金を元に国債を買った金の流れ」
http://www.asahi.com/national/update/0228/images/TKY201002270343.jpg

２１独法、国費で国債３０００億円購入　余剰資産が原資
http://www.asahi.com/national/update/0227/TKY201002270330.html

勝手に下げればいいじゃん、ギリシャみたいに破綻寸前になってから下げるよりずっとまし

天下り先組織を潰して「減税」しておかなければ、破綻後にも破綻する。


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

>>886

> 要は、地方から優秀な人材を東京が独占的に引き抜いているわけだから
> その分け前を地方に還元するのは当然だ。

その優秀な人材を生かせるだけの器が地方にあるのか？
１００歩譲って、優秀な人材を地方に残したとしよう、ただ腐らせて終わりだろ

それに職業選択は本人が決めることであって、地方とは全く関係ない。

豚や牛と同列に語るな。ｗ

>>884
外国人受け入れは必要ない。

>>690
の著書にも言及されてあるが、「移民を入れるのが嫌なら、こちらから出向くまでだ」
大企業、老人、ニートなどはシナに租界を作って移せば良い。
そういう流れになるには、世界的な、大きな動きが必要になるだろうが・・・

>>875
大幅な歳出削減を行った小泉政権は長生きしたが。
「歳出削減」「無駄をなくせ」が有権者にとって最も耳触りのいい言葉なのは事実だろ。

>>892
小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。

天下り先への「死に金」を減らした分で、地方の「民間」を「直接」救うか、「減税」すれば良いわけです。

>>892
小泉政権時代が一番国債増発してるだろ。

都市開発なんとかいうような外郭団体は、国にも県にも市にもたいていいりまへん。とんでもないような環境破壊ばかりやって、終いには飛行機だって乱気流に巻き込まれちゃいますよ。

>>882
>同氏が慶大客員教授
調べてしまったではないか

国家破綻研究ブログ　各国政府のソブリンリスク　機関投資家の逃避行動　自らの足元を売り崩す合理的行動　2010-02-04
http://gijutsu.exb●log.jp/9861973/

ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、

・ギリシャ　　△２５０％＋
・ポルトガル　△２１７％
・フランス　　△１２２％
・スペイン　　△１１１％
・アメリカ　　△１００％
・日本　　　　△　９５％

となっています

『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。

企業こない産業団地に飛行機がこない空港に４０年以上完成しないダムとか
地方に金をばら撒いた結果がこれだ。

>>894
小泉の支出増大は公共事業だとか、そういう一般的な財政出動の類とは違う。
一般会計支出の推移を調べてみろ。

>>899
全体としては金をばら撒いていたのは同じだろ。

>>896
ソースはこちらです。
また、発禁になっているみたいですが。w

日医総研 報告書 第38号　『公的年金積立金の運用実態の研究　〜年金制度改革に向けて〜』
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_hb.php?no=26

>>901
その闇を暴露しようとした民主党の議員が殺されちゃったよな。

>>890
おまえは本当にあほだなｗ
地方に優秀な人材を残すことにすれば、東京だって「ただの一地方」に成り下がるだけだ。
実際、江戸時代がそうだった。
それだと国際競争に勝てないから、東京一極集中にしただけのこと。

天下りに関して言えば、FXのくりっくを解体して、海外業者との不公正税制を是正して
欲しかったが、ミンスには無理なそうだんだったようだ。

ブルームバーグに、ギリシャ国債は7％ぐらいの利回りが妥当って
言う記事がきのう出てたな。日本に火がついた場合も、やっぱりおんなじ
様な感じかな？池田さんは８％を例に挙げていたけれど。
財務レバレッジ率の高い企業は大変だ・・・。

>>902
やっぱり、それが原因ですよね。。。


『日本が自滅する日−構造改革のための２５のプログラム−』　石井 紘基 (著)
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu16.htm

プログラム一　既得権益と闘う国民政権をつくる
プログラム二　すべての特殊法人廃止を急ぐ
プログラム三　高速道の建設を凍結する
プログラム四　日本道路公団の借金は２０年で償却する
プログラム五　公団のファミリー企業から資産を回収する
プログラム六　都市基盤整備公団などは、民営化でなく解体する
プログラム七　住宅ローン証券化で公庫を保証機関にする
プログラム八　政府系の公益法人と認可法人を即時廃止する
プログラム九　地方公社と第三セクターを清算･整理する
プログラム十　真の公益法人を支える税制をつくる
プログラム十一　２００万人が失職するが６００万人の職が生まれる
プログラム十二　特別会計、財投、補助金を原則廃止する
プログラム十三　「開発」「整備」「事業」法を撤廃する
プログラム十四　公共事業長期計画を廃止する
プログラム十五　新しい民間の公共事業勃興策を打ち出す
プログラム十六　゛政治農業"をやめ、産む農業をとりもどす
プログラム十七　徹底した地方分権を断行する
プログラム十八　５年で予算規模を二分の一に縮小する
プログラム十九　国債の新規発行をゼロにする
プログラム二〇　「中高年１００万人のボランタリー公務員制度」をつくる
プログラム二一　２０兆円を社会保障、１０兆円を環境保全に追加する
プログラム二二　大規模減税を実現する
プログラム二三　「公務分限法」を制定する
プログラム二四　行政監視を徹底し、会計検査院を強化する
プログラム二五　天下り禁止法を急いで定める