■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1024兆円

1スレ目 2009/07/02
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ 1023兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1266555449/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 −国の債務管理と公的債務の現状−
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？
http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針 経済財政改革の基本方針2009
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf

国債及び借入金並びに政府保証債務現在高
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm

OECD>対日審査報告書2008年版
http://www.oecd.org/dataoecd/26/39/40377219.pdf

OECD>対日審査報告書2009年版 財政問題を解決するには何をすべきか？
http://www.oecd.org/dataoecd/8/43/43795161.pdf

補足:労働力人口の推移
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121a2.htm
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/pdf/g1_1.pdf
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2009/gaiyou/pdf/1s1s.pdf
おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

｢国債｣ ○分前の国債関連の最新ニュースを常時表示
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時表示
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時表示
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97

IMF2009年試算)日本のGDP比債務の推移見込み 2014年まで p35参照
http://ime.nu/www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0925.pdf
テンプレ終わり

　　　　　子供手当で財政破綻早まる
　　　　　　　 　　　　↓
　　　　　　　　　　大増税

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
国民の税金から高額の給料を受け取りながら、その都度適当なウソでたらめを言ってaka不正請求を揉み消し加担している厚生労働省の役人は、ヤクザより悪質な社会悪の存在と言えるのではないでしょうか？
これが厚生労働省官僚の悪質な実態です。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

子供手当で財政破綻早まる
　　　　　　　 　　　　↓
　　　　　　　　　日銀引き受け

【社会】21の独立行政法人、
国費で国債3000億円購入…余剰資産が原資
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267309089/

米フィッチ：日本の債務規模は「適度」、利払いの問題は発生しない

１月26日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスのソブリン部門ディレクター、アンドルー・コルクハウン氏（香港在勤）は
日本の債務規模は「適度な」水準であり、利払いの問題は発生しないと指摘した。
コルクハウン氏は、「日本の財政は、相対的に適度な債務返済負担に引き続き支えられている」と指摘。
「政府の税収に占める利払いの比率をみると、日本の負担はイタリアやカナダよりも低く、米国の負担からもそれほど大きくかけ離れていない」と述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aSIbvz7d4rvs

日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9

要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。
むしろ、もう少しの間、緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2750

日本国債の格付け維持、債務削減が不可避＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-14070520100225

財務に関してはどうにでもなるが、財務省。
増税すれば、とりあえず来年度の予算を獲得できると思っている。

国は一般に国民の生活破綻には対応しない。
今までの結果が物語っている。

　企業は利益を追求し、従業員と株主に利益還元を行いつつ
更なる利益獲得の為に社会貢献を行う。
　国はこの流れがスムーズに行くように税制を調整したり
また企業だけでは対応できないような福祉や、景気悪化時の
テコ入れを行う。
　国民は企業に勤めて労働力を提供したり、稼いだ給料で
消費活動を行い企業の活動を助ける。また、国策の誤りや
企業の行動を正すために選挙で代表を決め、労働組合を結成し、
団体交渉を行う。

これが国が正しく機能するための本来あるべき姿であり、三権分立。
ところが今は・・・。
企業は利益を独占することのみに執着し、国（＝政治家）は目先の
選挙を勝ち抜くために出来もしない物をマニュフェスト。
ばら撒き行えば人気を確保できると勘違いし、選挙が終われば
増税、増税。増税することが政治家の真摯な姿勢だと言わんばかり。
とどめは国民は目先の餌に釣られてそんな政治家を選別できていない。

財政破綻がどうのこうの言う前に、国として終わっている。
そんなゴミ国家をかろうじて今まで支えてきたエリート官僚も今やマスコミ
に踊らされて三流以下になっている。

売国奴が政治の中枢に入り込んでるからどうにもならんわ。ｗｗｗ

先の大戦（太平洋戦争）でも高級将校、政財官人は腐っていました。
戦争敗戦というリセットが必要なのかなぁ〜。

日本国民の民度の低下が原因かもしれません。

>>5
だ・か・ら
子ども手当ては政府から民間への所得移転がされるだけであって、
国のバランスシートでは政府の負債の分民間の資産が増えてバランスすると何度言えば。
手当てで消費に回った分はGDPを押し上げるし、貯蓄に回った分は次の国債の原資になる。
消費に回った分のカネにしても、最終的には銀行などに積まれて次の国債の原資になるの。
これも日本が潤沢な純資産を持つ債権国だからこそできるんだ。

まず内債と外債の違いくらいはいい加減覚えようね。

借金で給料貰ってるような公務員に、国の舵取りが出来るわけね〜よｗ

パチンコ狂のグ〜タラ亭主に家計を任せるようなもん。どう考えても無理。
日本は終わってる。

>>12
その考え方で行くと確かに国債は無限に増やせるな。
おかしくね?

>>12

日本の中だけで永遠に資産が増え続けるわけ？
内債の限度額がきたら一気にアウトじゃん。

どのみちあと数年。今回の津波被害がでたら、
それで吹っ飛ぶかもな。

名称 ：隣組読本　戦費と国債
種類 ：回覧用パンフレット
発行 ：大政翼賛会

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が
十分の発達を遂げてゐなかった為、 多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の
輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り
又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎が
ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

たぶん>>12は三橋貴明教信者だから、何言っても無駄ｗ

自国通貨建て国債に限度なんてありません。
通貨安と過度なインフレにならなければ大丈夫です。
銀行のBIS規制でも自国通貨建て国債のリスクアセットは0%です。
現在の状況は円高デフレです。
国債の発行を減らしてはなりません。

>>14
日本が対外債務超過国に陥らない限りは、金が国内の亜空間に消えるわけでもあるまいし大丈夫なんだよ。

>>15
日本が対外債務超過国にならない限りは問題ない。
国債を発行した分だけ国全体の借金も増えるが資産も増える。
資産には流動資産とそうでないのとがあるが、デフレの今は資産は現金で保有する人がほとんどであり、
この現金資産は次の国債を買うときの原資となる。
津波の被害がないのを祈るが、かりに津波で被害が出たら潤うのは建設業であり、
津波特需がくることだろう。
とはいっても、人命には変えられないのは当たり前なわけで、被害がないのを祈っている。

>>17
自民党から立候補する三橋は支持できない。
廣宮という人の話なら聞いてみたいと思うが。

>>12 は内債 外債 言ってるけど、つーかそんなの常識で、それを踏まえて
みんな議論してるという事がわかってない。
仮に信者だとするとしょうがないな。そっとしておこう。

>>19

> 日本が対外債務超過国にならない限り

対外債務に頼らなくちゃならない事態になった
時点でアウトってことだよ。

日本に金貸そうなんて国がどこにあるんだよ。

経常収支が黒字であり続ける限り、円はどこにも逃避しません。
国債を発行することで国民の資産になります。
不動産投機や設備投資もデフレ不況で低下してる今、国民の金融資産が増えるだけです。
それはまた国債の原資になるカラクリです。
インチキと思われるかもしれませんが、事実です。

>>23
>円はどこにも逃避しません

馬鹿？
対外資産負債残高の225.5兆円は、逃避した結果だろｗｗｗ
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/research07/data/ron0905a.pdf

昨日 ちょっと考えたんだが、いいか？

国債の利子率って買いオペ入る前まで、１.6ｐぐらいだったよな？
で、買いオペが入って、1.3ｐぐらいになったんだ・・・
流動性の罠の状態で、買いオペしても市中に資金が流れるとは考えにくい
という事は、買いオペの額すべてが新規国債に回ったとして
国債の利子率と需要の弾力性のグラフ描けないかな？

仮にすべてが新規国債の需要に回ったらの話だけど。
どうですか？

>>19
国債を毎年１００兆円くらい発行すれば、財源不足の問題も解決じゃん。
なんでやらないんだろ。

>>24
対外純債権がプラスということは、国全体の純資産が増えてるってことです。
逆ですよ。
円は逃避してない。
あなたがバカですねｗ

>>24
逆だろ。
簿記も知らない奴が財政を語るな、ボケｗ

>>27
馬鹿はお前。
それじゃ、日本経済がバブル絶好調だった１９８９年のデータ見てみろ。
https://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g460/460_c.pdf

３８兆円。
金融資産は、低金利国から高金利国へ逃避するなんて、常識の中の常識だろ。

>>29
お前いい加減にしろよ。
日本はバブル後も経常収支を積み重ねてきたんだよ。
対外純資産が積みあがって今のほうが多いのは当然だろ。
お前、全然話しにならんな。
バカ以前だわ。
N+に行けよ。賛同者がいっぱいいるんじゃね？
破綻破綻って騒いでろよ、アホがｗ

>>30
てか、お前ってデータの一つも出せないの？
破綻しない厨の妄想会話は聞き飽きたぜ・・・

今日のサンプロでは民主の議員も自民の議員も財政再建を唱えて、
無駄の削除だの増税だのと、このデフレ下においてデフレギャップを更に拡大させる
ような施策を提示していてアホかと思った。
この二つの政党に国政は任せられない。
金は後からついてくるから国債発行を」と積極財政で景気回復を主張している
国民新党に投票しようと思う。

>>31
データなんて出すまでもないからｗ
経済の初歩本のレベルだよ。
お前が言う様な円の逃避が過大に起こったら経常赤字になるだろ。
日本は経常赤字か？アホなんだよ、お前はｗ

経済の予測は出来ないが、このスレは予測できる。

参院選前にはもっと荒れるだろう・・・

TVは売国組織に成り下がってる。
田原とか大バカだろ。
国債発行が増えてるだろ！マニフェスト違反だ！だってｗ
不況なのに円建て国債発行しないで増税だけしたら、日本はクラッシュするぞ。
破綻厨と同じレベル。
あんな奴をTVにだしていいのか？

>>35
田原は財政規律ばかり主張してるよな。
消費税も今すぐ増税しろと毎回毎回言ってるし、
ああいうのがＴＶに出るから
ＴＶしか見ない情報弱者は洗脳されてしまうんだよ。

>>36
財政規律を無視しろっていう財政学なんて存在するのかよｗ

>>37
不況で国民所得が20年も落ち続けてるのに財政規律を優先するのか？
貯蓄超過で国全体のBSは健全なのに、財政規律なんて重視してどうすんだ？
国を滅ぼしたいのか？

>>38
お前の意見なんかどうでもいいから、財政規律を無視＆膨大な借金してでも
経済対策するべき　という財政学者の論文でも貼り付けてみろってｗ

日本の財政赤字、「崩壊寸前」＝増税、歳出削減が不可避?ロゴフ・ハーバード大教授

・国際金融の専門家で国際通貨基金（ＩＭＦ）元調査局長のケネス・ロゴフ米ハーバード大
　教授は２３日、都内でインタビューに応じ、日本の財政状況について「電車の衝突事故を
　待っている状態だ」との厳しい認識を示した。その上で、財政再建のために消費税を含む
　増税、歳出削減に早期に取り組むべきだと強調した。

　ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、長期金利の
　急上昇といった経済危機を避けるには、増税と歳出削減による財政健全化以外に
　「選択肢はない」と明言。さらに「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を
　発揮しない」と述べた。

　また日本が低成長から脱するために、労働市場改革や生産性を目指した構造改革に
　取り組むことを提言。民主党政権が掲げる子ども手当は「子どもが労働力になるまでに
　時間がかかりすぎる」と効果を疑問視し、女性の労働力活用や定年延長などに
　取り組むよう訴えた。　
　http://news.livedoor.com/article/detail/4620532/

>>39
お前の意見こそ、どうでもいいよ。
国はこれからも借金をし続けるだろうな。
そしてお前の意見なんぞ、誰にも見向きもされないんだよ。
ざまー、バカｗｗ

>>39
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/24173121.html

国債の発行を減らしてはなりません。
むしろ増加させていくべきです。
日銀は長期国債をどんどん買い切りすべきです。
それによってインフレ期待が出てきます。
財政規律はそうして守っていくべきものです。
不況下に増税なんてもっての外です。

>>42
またブログかよｗｗｗ

破綻しない厨による破綻しないことの証明＝ブログｗｗｗ

日本には40兆円にも及ぶ需給ギャップがあります。
円札を相当刷ってもインフレにはなりません。
政府は国債を発行し、日銀がそれを買い取れば良いのです。
社会保障やインフラなど、国民生活に資する政府支出を減らす必要などないのです。
日本は決して財政危機などではありません。

>>45
いや財政危機だよ。
累積債務が問題じゃなく新発国債が消化できなくなりかねないって状況だからね。
日銀は全然仕事する気がないし、
国債を消化する原資はあと300兆円しかないのが現実。

財政規律なんて資料は腐るほどあるんだが、財政規律無視なんて資料は
ブログだけですかｗ
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kokkasenryaku/zaisei/dai1/siryou_goto.pdf

政府支出を減らさず、税収を上げるにはどうすればよいか？
GDPを増やすことです。
個人消費、企業の設備投資、純輸出、政府支出で構成されている
GDPを名目で増やすことです。国民所得を上げることと同義です。
政府支出を減らしてしまってはGDPは激減、税収も激減します。
財政規律を重視するなら、おカネを刷って政府支出を増やすことが肝要です。

日本は円高です。そしてデフレ不況です。
円札を刷って、政府がおカネを使うことで円安、マイルドなインフレ
になります。
そうすることで個人消費や設備投資も伸びてくるのです。
税収も増税なしに自然に増えてきます。
財政規律は保たれるでしょう。

経済予測ってのは不確定要素が大きすぎてどんな名門大の教授も間違える。
理路整然と間違える。なにかの突発やマインドをすべて予測しないといけない。

一種実験と割り切って200兆の予算くんでも面白いね。
だらだらと場当たり的なしのぎで赤字が拡大していくのがまずい。
増税は論外。
不況下での均衡財政うんぬんの増税は井上準之助だったっけ。
実験は済んでいるだろう。

なにもかも実験だよ。すべては仮説。

財政破綻を煽る財務省に騙されてはいけません。
財政ファイナンスすると円の信認が落ち、長期金利が上昇するなど
日銀総裁の意見はトンデモです。
通貨の裏づけは供給力です。
日本の製品やサービスが海外で信認されれば、円の信認は保たれます。
日本製品を買うということは、円を買うということです。
日銀の通貨供給量が増えれば多少円安にはなるでしょう。
しかし、暴落などしません。
もし、円が暴落すれば日本製品の価格競争力がつき過ぎてしまい
世界で日本はひとり勝ちになります。
そんなことは世界が許すはずはありません。
通貨の信認はその国の供給力によるのです。

実験だってｗ
国債管理政策を"実験"したら、国債の格付けも実験レベルに暴落するだろうな

経済の専門家はみんな分かっている
日本国債が神のレベルに達している
ことを。　格付け不能

韓国は7%,アルゼンチンは54%のGDP比率の政府債務で通貨危機が起こりました。
日本はGDP比の200%に迫りそうな勢いです。しかし、通貨危機どころか円独歩高です。
日本は世界一の対外純債権があり、経常黒字を続けています。
こんなに恵まれた国はありません。破綻から一番遠い国です。
自国通貨建て国債を発行しても、びくともしません。
日本は決して財政危機ではありません。

経常収支＝国内貯蓄ー財政赤字です。
経常収支が黒字であるうちは国内貯蓄のほうが積みあがってるのです。
国債の原資は尽きません。
むしろ原資は増え続けているのです。

何年前かは忘れたけど格付け会社が
日本国債の格付けをこぞって下げて大騒ぎになったことがあったな。
でも長期金利も全然上昇せずに、
結局は格付け会社は元の水準に戻してたｗｗ

付加価値の高い製品と生産財の生産にシフトしている日本最強ってことか

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンキなどは日本の金融政策を批判しています。
財政金融政策をミックスした政策が日本には必要なんです。
今の状態は良い状態とは言えません。
経済学的には日本は重商主義に勝利した国家と言えます。
しかし、変動相場制の元では重商主義は通貨高をもたらし、国内はデフレ不況になります。
内需を盛り上げなくてはなりません。
インフレ誘導することで内需が盛り上がり、税収は上がります。
輸入も増えます。
そうすることで行き過ぎた通貨高も止まります。
通貨高が是正されることで輸出も伸びます。
国民所得は劇的に改善されるでしょう。
財政規律なんて自然に保たれます。
処方箋を間違えてはいけません。
現在は日銀が国債を買って政府が財政支出を拡大させる局面です。

>>58
その話は古くないですか？前スレでも書いた気がするけど、
少なくともクルーグマンは「ゼロ金利では貨幣と短期債券は
完全に代替的になるので、いくら通貨を供給してもインフレを
起こすことはできない。」と言ってますけど。

>>59
クルーグマンは財政支出を増やせと言ってますよね。
金融政策も否定してませんよ。
流動性の罠で国債の相当数を現金化してもインフレにならないなら
国債の原資は全く心配ありませんね。
不況なのに増税しろとか、財政規律云々とか破綻とかいうのが許せないんですよ。
日本国民をこれ以上苦境に陥れようとする意見は許せません。
間違った洗脳だからです。

埋蔵金は日銀が持っているという都市伝説

>>58
通貨っていうのは中央銀行の無利子永久債権でしょ。
対価を返済する必要がない。信用のみ。
有利子有期限国債と同等に扱うのも暴論だとは思いますけどね。

金融政策だけではマネタリーベースは増えるがマネーストックは増えない。
誰かがおカネを使わないと、信用創造は膨らまない。
不況時におカネを使えるのは誰か？
政府しかいないわけです。

>>60

>インフレ誘導することで内需が盛り上がり、税収は上がります。

では、上の話は無理がありませんか？

過去に緊縮財政煽ってたのと今政府紙幣あおってるのが同じメンツな件

>>64
金融政策と財政政策をミックスすれば、さすがにインフレになるでしょう。
期間と量にもよりますが・・・
あなたの論では国債問題は皆無ですよね。
さらに財政出動を加えてもインフレにならないとすれば
それこそ無税国家の誕生でしょう？

いつまで景気とか言ってんの？
景気の影響を強く受ける法人税率は、バブル崩壊以降下げ続けてるんだから
景気が回復しても税収なんか上がらないだろ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm

消費課税、資産課税、所得税で８０％占めてるっていうのに、いつまでも景気景気と
馬鹿じゃね？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/001.htm

返ってくる見込みの無い歳出増なんか、財政の寿命を縮めるだけさ。

>>67
所得が上がれば所得税が上がり、消費が増えれば消費税が上がるだろ。
すごいバカだな、お前ｗｗｗ

>>68
お前、消費税や所得税は、景気に左右されにくい税金だってこと知らんのか？
もう、話にならんなｗ

>>69
どっちが話しにならないんだ？
お前、いくつだ？
不況とデフレしか知らないからな、かわいそうではあるけどなｗ

破綻厨は馬鹿だなー
破綻ってのは最後の最後で取る手段
減削るところ削らずに破綻できるわけないだろ

>>52
なんの確信持っているんだ？なぜ確信できる？
マスコミのネガティブキャンペーンでサイドブレーキはかかるが
戦力の逐次投入ではなく一斉投入。景気刺激の意思を明確にする。
景気が良くなれば税収が増えるかもしれないだろう？

神でもなければ見通せないんだよ。経済学は神学に近い。
お前さんの習ったことなんぞ森羅万象の中のわずかな定理。
おれもそうだがみんな養老孟のいうバカの壁に囲まれている。
もちろんスティグリッツとやらもだよ。

破綻だと思うのなら債券先物の空売りをしろよ。破綻するんだろ？

アメリカ人は86％が現在政府崩壊と認識しているらしい。
しかし彼らの81％は再建可能と考えている。
アホなのかよくわからないが、日本だけ借金のことばかり話題にして
20年縮こまった歴史がある。

雑音無視の徹底した積極財政。当時有効だっただろうことが現在有効かは分からない。
ただああいうアメリカ人と違い、日本が積極財政すると
「将来不安で貯蓄」というキャンペーンになって効果をあげないかもな。

インフレバカの主張通りに行くほど世の中は単純じゃないよ。

破綻派テンプレ推奨

・景気が回復したら金利が上がって利払い費が払えずデフォルト。
・景気が回復しなければ税収が漸減して赤字が増えてデフォルト。

・消費税(法人･所得税)を増税したら、不況になってデフォルト
・消費税(法人･所得税)を増税して万が一不況にならなくても、高齢者世帯がやってけなくなるから
生活保護を申請しまくってその負担で財政悪化してデフォルト
(老人3000万人の資産はもう減るだけなわけで、そこから金取ってもその分の老人生活費の金払わないといけないだけ。)

・増税しなければ、財政悪化でデフォルト。
・増税しなくて、好景気になっても金利上昇で利払い費上昇してデフォルト。(GDP200%オーバー債務の金利支払い>>景気回復による税収)

以上､全パターンで日本は必ずデフォルト

>>72
こんな試算もあるから。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h21pdf/20096815.pdf
２０ページの結論
「政府支出の増加が政府債務のＧＤＰ比を減少させるという仮説は、現実にはほとんどありえない・・・」

>>78
金融緩和を伴わない財政出動は変動相場制では通貨高を
起して輸出の低減を招き、効果は相殺される。
MF理論。

>>72
今日も破綻しない派は文学的表現が豊かな散文をつれづれ書いてますねー

>>79
今日も破綻厨はマゾヒスティックで感じますか？ｗｗｗ

日銀さえ量的緩和すればもっと国債を発行しても大丈夫なのにね・・・
一般予算に占める利払いの割合は9兆円。これは税収の4分の1程度。
世界にはもっと酷い状況の国がいっぱいあるのに、
日銀が量的緩和しないばかりに日本は破綻する。

>>81
>日銀さえ量的緩和すればもっと国債を発行しても大丈夫なのにね・・・
>一般予算に占める利払いの割合は9兆円。これは税収の4分の1程度。

ところがどっこい

国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm

たった9年後 2019年に利払い費が25兆円 税収の50%になるんだわ｡超低金利のままでね｡
税収の50%が利払い費? 行政サービス費用でも､景気対策費用でも何でもない､かつ1円たりとも削減絶対不可能な利払い費が50%?

おわりだわな｡ちなみにフランス革命は利払い費50%で起きました｡

1100兆円(マネーストック)まで政府債務が進んだら
流石に日銀券ルールを撤廃するでしょ。
円安で税収とマネーストックを増やさざるを状況になるだろうから、
そんなに悲観することは無い。

>流石に日銀券ルールを撤廃するでしょ。

ありえない､
日銀方針は
通貨価値維持>>>政府の財政破綻 知ったことかw
だから｡増税するなり､歳出削減するなりご勝手にって感じだな｡

日銀が日銀ルール撤廃､無差別国債買い入れ開始ってのはな｡

･日本が核武装して､先制核攻撃して､都市住民皆殺ししまくり
･警察署が守るべき銀行･市民を武装強盗開始
･消防署が守るべき市民の家に放火しまくる｡

くらいありえない｡まだ中国軍と日本が全面戦争する方が日銀券ルール撤廃よりは確率が高い｡

★お金なんてものは所詮実質的な富であるモノ（サービス含む）を円滑に交換するための道具、
ベールでしかない。
ジンバブエのように肝心の実質的な富であるモノやそれを生み出す技術やインフラが何も
無いような国ならいざ知らず、日本のように、むしろモノが有り余り、すぐれた技術を
あらゆる分野でもち、その生産力を持て余してるような国では、仮にお金の供給量を
印刷するなりコンピュータ上の数字を弄くるなりして増やしたところで、早々インフレにならないし、
仮になったとしてそれは名目上のものでしかない罠。



そういうわけで、
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1024兆円
は夢幻です。

そもそも財政法4条は公債発行を完全禁止している｡
｢ただし｣で戦後条文が骨抜きにされようが､財政法の精神は公債発行禁止である｡
これは消せない｡
>第４条　国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。
これだけが財政法の原文｡後ろのゴミは戦後のアホが勝手につけ加えただけ｡

第５条　すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。

なんでそもそも｢存在しない･存在してはならない｣はずの公債の自転車操業を日銀が援助しなきゃならんのだ?
違法行為だろ｡
なんだよ｢但し｣って｡

･殺人は行ってはならない､但し､特別な事由に限って､これを許す｡
とかつけてみろよ｡あらゆる条文を骨抜きにするすばらしいマジックですね｡｢但し｣って｡

>>84
それも少し違うな。
日銀のＴＯＰが挿げ替えられて
買い切り　→　債権放棄になる。
国家破綻の前に必ずＩＭＦによる介入が水面下で始まる
本来整理するときには日本が持つ対外債権の回収に踏み切るが
途上国の殆どが返済不可能の状態なので、回収したら治安悪化
させるだけってっことで回収させない。
最終的には早期ＰＢの黒字化と引き換えに日銀による買い切り
と債権放棄で決着すると見ている。
これが世界にとって最も被害が少ないから。ｗｗｗ

>日銀のＴＯＰが挿げ替えられて

日銀職員全員･日銀委員全員で反対されるだけ｡
日銀トップの権限なんて何もねーよ｡警察署の署長が独断で警察官に武装強盗を命令できないのと同じ｡
そういう完全にインフレ=国債無制限引き取り=犯罪行為 って教え込まれた日銀職員5000人と戦ってみろ｡

まあ普通の日銀職員は､後世の人間に｢インフレの発端になったあのアホ職員共w｣と笑われるのが何より怖いからな｡
頭いい連中は､命令以上に優先するものがあるんだよ｡プライドの問題｡

まあどうみても､経済学部すら出てない財務大臣やらのボケ政府より日銀が正しいがな｡

日本は戦争に負けたからメタンハイドレートを使えない

�@
http://www.youtube.com/watch?v=3uRzslvAT_M&feature=related
�A
http://www.youtube.com/watch?v=B13_ZNVI4FI&feature=related
�B
http://www.youtube.com/watch?v=dcyWpzMK_RI&feature=related

まあ､日銀トップ連中がアホ国会の任命権乱用でどうされようが､
日銀職員がサボタージュ･ストライキすればいいだけのこと｡

｢あ､間違えて､国債買うの忘れました｡｣
｢あ､間違えて国債買う桁を3桁小さい額でやってしまいました!｣
｢あ､今日は国債買う日でしたが､妻が熱で倒れたので休みます｡｣

等いくらでもできるな｡

>>76
景気回復に伴う金利上昇なら問題なし。
重要なのは名目金利ではなく実質金利。

景気安定時であれば緊縮財政で景気が腰折れすることはないということは
小泉の時代を見ても明らか。

ハイ終了

>>89
くだらない話しするなよ。
日銀が正しい？
史上最高の売国組織じゃねーかｗ

>>82
超低金利が前提とも9年後の税収が50兆円ともどこにも書いてませんけど。
なんで税収が今の水準のまま全く増えない前提になってんの？
アホなの？しぬの？

破綻厨は全員朝鮮人か？
あまりにバカで話しにならん。
日本ダメダメで何をしたいんだ？
カネなんて刷ればいいだろ。
くだらねー奴らだな。
日銀最高だってｗ

日銀の物価政策は世界中の中銀から見れば奇異でしかないだろうな。
歴代の米中銀総裁も（グリーンスパン、クルーグマン、バーナンキ）
日本政府や日銀名無しで政府紙幣、大規模買い切りを行えと提言してる。

ＩＭＦさんの管理下に早くなれ！糞ジャップ滅べ！

日本は供給過多だし、供給する製品やサービスも一流。
円札刷って円安にしたほうが国益だよ。
日銀がバカだから、こんなに国債が貯まってんだろ。
いい加減気づけ、愚民どもｗ

>>97
それはお前の母国だろｗｗｗ
一緒にすんな。チョンｗ

世界最強のファンド『ＮＥＮＫＩＮ』と
世界最強の国営銀行『ＹＵＵＣＨＯ』が
消化不良を起こしかけてるからな。
マジでどうすんだろう？

>>100
何の心配もない。
不況だから金融機関が買うよ。
株もダメ、不動産もダメ、貸し出しもダメ。
国債しかない。

>>101
あんた金融機関を何だと思ってんの？
どっかの経済学者みたいに銀行や機関投資家は、
国債の金利だけで飯食ってるとか考えてない？
上の方でもあったけど国債の利払いってのは年間10兆円くらい。
その分だけで金融機関、年金、郵貯、機関投資家の全てが
食っていけるわけないでしょ。
国債以外への貸し出しもやってますよｗｗ

しかし、紙幣刷れだの国債買い切れだの、人類が２０００年以上前から挑戦し続け
そして全て失敗した夢物語を、ネット時代の現代でも信じてる馬鹿どもが
存在することは、ある意味驚異的な生存力を持った宗教だよｗ

造幣益無限教とか命名してやろうかｗ

ノーベルクラスの経済学者で米中銀総裁も務めた連中が
日本名指しで提案してることを、破綻ﾊﾞｶごときが
特に理由も示さず宗教呼ばわりか。笑える。

破綻厨に理屈は通用しない

>>92
小泉の歳出削減で大不況になったが？

>>103
買い切りは毎年20兆円以上やってんだろ。
新聞くらい読め。

>>105
日銀引き受け。
別名、中央銀行への直受けですね。
人類の長年の夢。
無税国家への第一歩。
今までの経済学では産油国だけが成し得る特権でしたけど、
経常収支が毎年10兆円近い日本なら、
直受けさせても問題はなさそうですけどね(もちろん経常収支の黒字内で)

破綻バカに経済の何がわかるｗ
簿記すら知らないくせして。
バカがイキガッテ、滑稽だよなｗ

>>108
大規模「買い切り」だと言ってるだろ。
日本語わからんのか。

>>102
こんなに不景気で貸し出しなんてやって引当金は大丈夫なの？
BIS規制に引っかからないように、頑張ってくださいなｗ

>>102
金融機関？？
カネ貸しでしょ。
カネ貸して預金を振込ませ、またそれを原資に次に貸すんでしょ。
まともな仕事じゃないよねｗ

>>96
大規模買い切りってどれくらい？
まさか新規国債の発行分？
毎年50兆円〜60兆円なんて額を買い切ってたら、
凄まじい円安に見舞われる気がするんだが。

チョンもチャンも毛唐もうぜぇ・・・えたひにんもな！Ｗ

>>113
いいんじゃね？
輸出の価格競争力がつくし、輸入品は高価格になる。
内需企業も一息つける。
米もドル安渇望してるし、中国はドルペッグだ。
日本だって通貨切り下げをすべきなんだよ。

中国に対抗して日本はユーロペッグにしよう。
なんてこと言ったら絶対日銀が反対するだろうなｗｗ
マジでドイツが羨ましいわ。

>>22
日本ほど安心して金を貸せる国もなかなかないと思うが・・・

>>29
それは所得収支の話じゃね？
経常収支の黒字でその赤字をファイナンスしてるからなんの問題もないんだよ

>>37
財政規律を無視していいんじゃなくて財政出動＞財政規律の優先順位で行動しろって言ってるだけの話。
だれも財政規律無視しろなんていってない。何回この話する気だ？

>>46
また家計の資産が１４００兆とかいうとんでも理論か・・・

>>119
EUはギリシャに財政出動なんて求めてないし｡
財政危機の国家ができることは歳出削減だけです｡
それで不景気になろうが知ったことではありません｡自業自得｡
それとも国債破綻による国家的なカタストロフィーがお好みと?

もうGDP230%突破の日本に選択の余地はないんだが｡

>>121
お前、>>118の書いてる意味、わかってるのか？
わかんないだろうなｗ
わかってたら、こんな書き込みしねーよなｗ

まあ､何しても破綻は変わらんので､このまま今までの既定路線やってほしいな｡
財政破綻後に､｢国債発行に頼る財政出動は完全な失敗だった｣
という貴重な教訓になるからな｡

そういう意味で､国債発行バンバンして無謀な政策をどんどんしていって欲しい｡
自民党のままやって欲しかったな｡まあ民主党も国債依存の歳出拡大路線は同じか｡

>>123
残念だけど、破綻はないよｗ
債券先物売ってるのか？ｗ

一番いやなことは､最後に日銀にくだらない政策させて､
｢日銀が大失敗しました! 私たちは何も悪くありません!｣
って戦犯(国債発行放任の役人･政治家･経済学者ども)が責任回避に成功することだな｡

これだけはなんとしても避けなければならない｡↑まあやつらの目的はこの一点なんだろうがな､そうはさせんよ｡

散々叩かれてなにも反論できてない癖に何勝手にシメてんだよ

>>126
反論も何も、全くわかってないからね。
破綻バカの典型だよ。

日銀は最大限抵抗して､国会が強権で日銀委員を全部すげ替えしたり､
日銀法改正しまくった上で､
(日銀の独立性が完全に失われた状態で)わけのわからん北朝鮮並みの金融政策wをやってくれれば､
まあそれは政府の政策と同じ｡
戦犯はやはり政府･官僚･政治家･アホ経済学者となり､こいつらが糾弾されるだろう｡

つまり､日銀は最後まで抵抗すればいいだけ｡クビにされることは本望でしかない｡
クビにされたら､わけわからんアホ政策で国債破綻しても日銀委員の責任じゃなくなるしね｡
どちらにせよ､最後のケツモチは政府･アホ役人･アホ政治家ってことだな｡
戦犯はやはり変わらない｡破綻後､こいつら全員公開処刑されることは既定路線｡

国債買って利ざやで食ってた独立行政法人はニート以下のオゲレツ

皆さん、見てください。
これが破綻バカの妄想ですｗｗ
みんなでバカにしましょう。

破綻馬鹿はごちゃごちゃ言ってないで債券先物に空売りいれろや

しかし､どんなにトンデモ理論を叫ぼうが､やはり無限のパワーは沸いてこないのであった｡
国の借金は2011年 1000兆円に･･･ 2020年までに2000兆円になるな｡

2015年に破綻しない可能性もなくはない､利払い費50%で破綻しないとは､実にマヌケな国民と世界から言われるだろうが､
で､2020年に利払い費が100%になり､理論上完全無欠に財政破綻が決定する｡

ようするにもはや､2020年か2015年か､2011年かの問題にすぎんのだが､なぜか年取って適応力が今より失せた頃に台風が来て欲しいやつが多いみたいだ｡

利払い費が税収の100%になったら､どうやって国債無限ロケット上昇とめんの?
数学的に完璧に不可能だよね｡国の歳出を1000年間0円にしても借金2000兆円が1円も減らないんだし｡

実に滑稽だな｡やはり破綻しない派はアニメのように無限パワー理論を唱えるしか､もう論理的にも道がないわけだ｡
旧日本軍が神風どうたらを言い出したのも､末期になってからだよな｡

もう末期かー｡

つまり､
･利払い費が50%になった場合の財政再建可能性について
･利払い費が100%になった場合の財政再建可能性について

を実にくだらない話だが､説明するだけで､破綻派はいいわけだ｡
(1+1がなぜ2になるかを説明するかのごとく､くだらないが)
現に借金増加がまったく止まらないわけだから､利払い費50%突破も時間の問題でしかない｡<<2015〜2019年かな｡

で､利払い費50%で､どうやって財政再建すんの? ああ､5年以内になぜかGDPが2倍になるとか?
それだと日本は今後 10年間毎年GDP8%成長を成し遂げるわけだw
すごいねー(笑)

返せないものを返せと言う人の話には意味が無い
返せないから別の解決策を探るしかないのに

ここに来て財政問題はグローバル化してきた。
今はギリシャとアメリカで、アメリカはスーパーパワーで一応おいて
置いての状態。ギリシャ自体は小さいけど、これ人口の多いスペイン、
ポルトガルに伝播したらえらいこっちゃの段階です。
しかし、世界第二位の日本も危ないわけです。

つまり、世界が健全であれば崩壊する時がもっと遅かろうけど、世界が
借金まみれだから、以外に崩れる日が早く来る気がします。

利払い費が50%オーバーになった場合について｡

脳内理論ではなく､ギリシャが現にそうなるので､
GDP130%の金利7%=GDP年間9.1% 国家財政収入はGDP10%規模が基本だから､利払い費だけで税収の91%になる計算｡

日本の未来 2015年以降に必ずそうなる未来がギリシャでシュミレーションできるわけですね｡
実にギリシャの先行きが楽しみ｡見事利払い費50%オーバーの財政から復帰してもらいたいもんだわ｡

>>132
破綻厨の噴飯モノの未来予想における「借金が年に100兆円増え、かつ税収が全く増えない」
という前提の根拠は何なの。日本の財政支出は年90兆円だよね。
仮に税金をすべて廃止しても年に100兆円ずつ借金が増えるなんてことは起こりえないんですが。
破綻厨って足し算引き算もできないの？

以前こういう指摘をしたら「特別会計の赤字は一般会計で補てんしないといけない」とか
ワケのわからんこと抜かしてたから先に指摘しておくけど日本の特別会計は黒字ですから。

>>137 借金の中身が重要みたい

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_tIeDA.jpg

>>134
だから利払い費５０パーセントの根拠は何ですか、と。
お前らは「金利は成長シナリオに即してるけど税収は今後一切増えない」
という意味不明な前提を勝手に立てて統計機関の利払い推計を挙げてるだけでしょ。

つーか無限パワー理論って何よ。
国債購入による政府と民のカネのやり取りを、財布から物出して買う感覚で語ってるバカがいたから
カネが流通の途中で消滅することはないという当たり前の話をしたことはあったが、それのこと？

>>140
金貨や小判で買い物して摩耗しすぎると通貨としての価値が無くなってたような時代で頭がストップしてるんだろ。
破綻ﾊﾞｶは

>>137
ギリシャで全人口の4分の1参加の大規模ストライキ（10/02/25）
http://www.youtube.com/watch?v=MdH6U2F15F8
ギリシャで24時間ゼネスト
http://www.youtube.com/watch?v=OCFgzlUNsk0

給与凍結、増税
日本も近い将来確実にこうなる

チリ大地震、世界的な銅産出国で世界の経済・金融に影響も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100228-00000017-scn-bus_all

１０円集めろ

>だから利払い費５０パーセントの根拠は何ですか、と。

借金増加がまったく収まらないため｡

で十二分です｡文句あるなら即刻税収を5兆円あげるなりしてみろw もしくは歳出削減を毎年数兆円ずつだな｡
できないでしょうが!

“仕分け人”枝野氏　予防線張るのに躍起
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100228087.html
>昨年１１月の事業仕分けでは２０１０年度予算案の概算要求から
>３兆円の圧縮を目指したが、結果として計約６７００億円にとどまった。
>第２弾は独立行政法人（独法）や政府関連公益法人が対象だが
>「第１弾よりも仕分けが難しい」（内閣府幹部）との見方が大勢。
>枝野氏は周囲に「１０００億円削減できるかどうか」と漏らしているという。


2010年の事業仕分けは1000億円減らせるかどうかだとw わらえますね

>>144
景気不安定時に借金減らす必要性なんてない。
ほら見ろ、結局根拠もクソもないじゃないかｗ

日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9

要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。
むしろ、《もう少しの間、緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。》
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2750

これが2011年プライマリーバランス均衡を放棄した､財政規律をなくした政府の現状｡

PB均衡放棄ってことは､こんだけ痛い状態になるんだわ｡
破綻確率計算をいきなり急速に上げた慶応教授を笑ってたが､
あの教授は､｢日本政府が財政規律を失った｣ことを最重視したただけ｡
パチンカス､ニコチン中毒がパチンコ禁止･禁煙の誓いをやめちゃたらどうなるか? なんて自明｡

で､破綻確率99%と結論｡ 実に妥当だわ｡

禁煙中だったのに､｢1本くらいいいではないか｣って言って､1本吸い始めた禁煙者がその後どうなるかは自明｡

すべては規律･ルールを遵守するかしないか｡政府はPB再建のルールを放棄した｡よって破綻する｡

>>146
櫻川は好景気の間ですら小さな景気変動でコロコロ数字を変えてた。
そもそもシンクタンクが予測するような事柄を個人レベルで正確に試算できるわけないだろ。
常識で考えろよ。

破綻を煽るのならせめて外債の割合が危険なレベルに到達してから煽れ

>>145 景気不安定時に借金減らす必要性なんてない。

それは近代財政学でも確立していない論理｡ケインジア的にはそうなんだろうがね｡別に経済学はケインズが主流派ってわけでもないし､
とくに国債をGDP230%まで発行しつつある政府には､そのGDP比60%程度の国家の論理は通用しない｡

ケインズ的には｢不況期に歳出削減をするのはバカ｣
だが､ケインズは膨大な財政赤字の対策の理論をまったく欠いている｡｢知るかそんなもん｣がケインズの財政赤字への答え｡

で､利払い費が50%になったらどうすんの?
もう間近なんだが｡

公債抜きの歳出を今の65兆円規模から一気に20兆円〜25兆円規模に 40兆円歳出削減しなきゃだめだな｡
40兆円削減しなきゃ利払い費50%が利払い費51%になるのを止められない｡

で､利払い費が100%になったら､｢歳出を0円｣にしても､利払い費100%が101%になるのが止まらない｡
歳出を0円にしてもだめなんだから､もう終わりでしょ｡

つまり利払い費50% GDP250%債務になったらゲームオーバーです｡
ゲームオーバーまで10年ありません｡よって日本政府が財政破綻するまで10年ありません｡
証明完了ー

>>150
米フィッチ：日本の債務規模は「適度」、利払いの問題は発生しない

１月26日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスのソブリン部門ディレクター、アンドルー・コルクハウン氏（香港在勤）は
日本の債務規模は「適度な」水準であり、利払いの問題は発生しないと指摘した。
コルクハウン氏は、「日本の財政は、相対的に適度な債務返済負担に引き続き支えられている」と指摘。
「政府の税収に占める利払いの比率をみると、日本の負担はイタリアやカナダよりも低く、米国の負担からもそれほど大きくかけ離れていない」と述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aSIbvz7d4rvs

どこが間近なんですかぁ？

>>149
財政出動も立派な財政再建策ですけど。
不況時に緊縮やって大失敗したのが橋本だろう。
世界中どこ探しても不況の時に歳出減らしてるアホな国なんてない。
不況時に積極財政、好況時に緊縮財政ってのが財政策のスタンダード。
学習能力皆無なのか。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm
間近｡借金増加が止まらないんだから､こうなるだけ｡10年ない｡
2019年に到達｡(2019年までかからんと思うが)

>>150
１行目から何の根拠もないのに何が証明終了だよ
本格的にオツムが足りてないようだな。

>世界中どこ探しても不況の時に歳出減らしてるアホな国なんてない。

ギリシャ｡日本のかわいい子分ですよ｡GDP債務を200%にしようと努力してるかわいい部下｡

>>153
どこに税収が全く増えないと書いてあるの

>>155
そもそもあの国は財源確保できないんだからしょうがないだろ

根拠がないのは借金増加がとまってないし､税収が増えてない
｢破綻しない派｣の空想理論｡

借金増加とめてみろよ! はやく! 今すぐにさ､今この瞬間に借金増えてます｡
2019年までの3285日間以内に歳出40兆円減らすか､税収40兆円上げてみろよ｡
はやく!

ああ､今日も破綻までのリミット1/1600が過ぎていく｡
あと1599日くらいか

それまでに税収40兆円上がるといいね! ということは､1599日間で日本のGDPを2倍にしなきゃいけないのかー
大変だ!

>>158
ほんとに人の話を聞かないバカだな

反論できない時の破綻厨のテンプレ的行動が始まりました

米フィッチ：日本の債務規模は「適度」、利払いの問題は発生しない

１月26日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスのソブリン部門ディレクター、アンドルー・コルクハウン氏（香港在勤）は
日本の債務規模は「適度な」水準であり、利払いの問題は発生しないと指摘した。
コルクハウン氏は、「日本の財政は、相対的に適度な債務返済負担に引き続き支えられている」と指摘。
「政府の税収に占める利払いの比率をみると、日本の負担はイタリアやカナダよりも低く、米国の負担からもそれほど大きくかけ離れていない」と述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aSIbvz7d4rvs

利払い規模でみれば日本は主要国で最も健全だとお墨付き貰ってますけど

>>150
内債だから数値事態意味がない

数字で考えられない人間ってかわいそうだな｡
確率も計算できないからパチンコとかやっちゃうんだろうねー｡
原始人みたいw

算数ができない破綻しない派と原始人･チンパンジーの違いが分からない｡
着てる服が違うだけじゃね?

算数ができないのは破綻厨だろ。
支出９０兆円の国で毎年１００兆円借金が増えるとか抜かしてるんだからね。

ホントろくに反論できないとこんなんばっかだな。破綻厨って。

破綻否定派と破綻厨じゃ「数字」の定義が違うようだな。
破綻厨曰く自分で勝手に持ち出した何の根拠もない前提も「数字」にふくまれるらしい

940 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] :2010/02/27(土) 23:41:39
破綻厨は、破綻しない理由として数値を出せと言うが、96%円債世界で(もっとも外債の比率が少ない)なおかつ中央銀行(日銀)に通貨発効権があるのに、数値を出せと言うのはムリな話しだ。
外債の比率が大いなる国を例によっだしてもなんの意味もないからな

理系と文系の喧嘩みたいになってるな

>>142
ありえないっつーのｗ

>>166
国債を50兆円発行したら50兆円増えるわけじゃないんだが｡70兆円､90兆円増えることはあります｡
国債管理政策なんて調べたことないから知らないんでしょうが､

今年償還する分をさらに国債で賄う=50兆円の償還債を50兆円で再発行はできない｡リベート･手数料･割引債込みで50+αしなきゃいけない｡
この+α分が国債残高が膨大になるほど増える｡ 特別会計の複雑なシステムで､どんどん勝手に債務残高は増えていきます｡
なんだか分からないこの国債システムは官僚の知恵の集大成だからね｡

可能性として今の所低いけど政府紙幣導入が可か非か破綻派と非破綻派に聞いてみたいな

財政破綻真理教の人々に聞きたいんだが、財政再建と景気対策は同時にできると思ってるのか？

>>171
仮に特別会計で赤字が出ても一般会計に計上されるので
債務増加額は一般会計だけ見てればいいし、そもそも特別会計は黒字です。
少しは勉強してください。

ちなみに2008年近辺(2006〜2009)で国債があんまり増えなかったのは､
｢借金の前借り｣を事前に十分したから｡国債増加カーブがこれ以前にかなり増えてるが､これは｢余分に借金した｣ため､

小渕は大量国債発行をしたが､ほっとくと2008年に返済が集中する(小渕の呪い)
ので､事前に｢多めに､必要以上に｣国債を1999年〜2002年に発行し､<<この年あたりは
国債増加額>>国債発行額 になっている｡

10年債の償還期限をずらすことによって､2008年近辺で､新規国債発行･国債残高増加を低減させるようにコントロールしている｡
で､これをアホな森卓とかは､｢国債増加が止まっている!｣とか言ってるしw
2008年小渕の呪い回避のための償還ずらし措置の効果だよマヌケ｡

実はまだまだ余裕があるのよ。
日本は、たとえ、債務が今の３倍に増えてもまだまだ大丈夫だってよ。
破綻厨泪目。

つまり2005〜2008年 国債残高増加カーブの停止=国債増加の停止
は財務官僚に10年前から計算して作られたもんなんだよマヌケ｡

パチンカスは毎月パチンコをします｡パチンカスの借金は毎月増えます｡
パチンカスはある月､多めに借金をしました｡<<官僚の｢工夫｣ パチンカスはその分でパチンコを2005〜2008年にしたので
2005〜2008の月の借金増加は減りました｡

Q)さて問題です｡パチンカスは収支が改善してたのでしょうか?
A)違います｡パチンカスはある月の前に借金を多めに事前に借りてただけです｡
それでアコムに行く頻度がたまたま下がっただけです｡

で､パチンカスは元通り､今まで以上にパチンコをし始めて､かつ｢多めに借金しといた｣分がもうないので､
借金増加カーブは今後激烈になります｡

この国債問題の根本的なことが分かってないやつは景気がどうしたで､またあの｢増加カーブ停止｣の再現があると思ってる｡
バカじゃねw あのカーブは財務官僚がつくっといたもんだよ｡もう仕込みはできません｡残念ながら｡
1度限りのマジックですた｡

>>176
アホか。
０８年問題は借り換え集中の山を均しただけだ。
借り換えが債務額に影響を与えることはない。

>>176
借り換え債は国債発行により調達したお金で借金を返すんだよ。
１００兆円だろうが１兆円だろうが累積債務には影響しない。
どんだけ無知なんだ。

事実は一つ
国家財政は破綻しています。
ＪＡＬと同じ
蓋をあければ巨額の赤字
破綻前に官僚、公務員、議員が私腹を肥やし
溜め込むだけ溜め込んでいるだけ

>>176→>>175

>>180
何も証明できてないのに勝手に結論付けてんじゃねーよ。
議論する気がないならチラシの裏にでも買いてろ。

60年償還ルール=国債管理政策勉強してればこんなの常識ですが､
もしかして破綻しない派はこの単純な事実｢借金事前多め前借り｣を知らなかったわけ?

知らないから､景気がどうしたでまた借金増加が止まるとか思っちゃたわけ?(笑)

とまんないから､借金増加はもう止まりません｡残念ですた!

直前のレスでアンカー確認したから安価ミスった

１７６じゃなくて１７５だ

2011年PB均衡! って財務官僚が騒いでた理由がわかったでしょ｡
2008年にPBが一時黒字化に向かうのを1998年から事前に仕込んでおいたわけ､
で､その｢かりそめな｣借金増加ペース鈍化を理由に｢ほら! あとちょっとだよ! がんばりな!｣
って優しく声かけて､アホなパチンカスを誘導しようとしたわけ｡

それが失敗したんですねー｡
PB 2011年がどうたらこうたらの理由が分かったでしょ? 最後のチャンスだったわけ｡
今後PBが黒字化に向かうことはありませんから｡もうカーブ低下の再現はありえない｡
借金増加は元通りのカーブで無限大発散に向かうことでしょう｡

>>183
各種借り換え対策で償還期限調整して借り換え債発行額を分散させることが
どうして累積債務の推移に影響するんだよ。
借り換えの意味わかってんの？

とんでもないバカだな。

>>180
日本は円高、デフレで苦しんでるのだから
日銀の無限増資でOK

>>175
どうして支出額じゃなくて国債発行額なんだよｗ
99年〜はアジア通貨危機による影響で歳入が極端に落ち込んでただけ。
それ以降は景気回復の影響で歳入が増大したために国債発行が減少した。
歳出が極端に上下したという事実はない。

そもそもそんな「寝だめ」みたいなことが国の財政運営でできるわけないだろ。
どうしようもないアホ

>>185
国の財政運営は年単位で区切られてます。
各セクターに前の年に次の年の分も合わせた規模の多額の投資をしても
次の年に持ち越すようなことはせずその年のうちに使い切るのが基本。
公共事業だって今年たくさんやったら翌年停止してもいいわけじゃない。

こんなバカみたいな話経済板でやるようなレベルじゃないでしょ。

増税も番号制も、大反対！！
破綻を希望する！！！！！！！！！！！！！

そもそも通貨なんて幻想なんだし、破綻しそうになったら新しい幻想を作ればいい。
余所様に迷惑かけない限りはなんだってやれるんだし

>>182
机上カスおたくが偉そうにほざくな！
財政赤字がＧＤＰの何倍あるか考えてみろ！
ギリシャの比じゃないわな。
カスが怒らせんなよｗｗ
日本は既に破綻してんだよ。

>>192
机上にすら乗らないような妄想しか書けないカスが随分偉そうだな。
さっさと国に帰れよ。

>>192
現に根拠は何もないし理屈は破綻してるし指摘は全部スルーしてんじゃん。
何がしたいの？このバカ

1951〜1995までのGDPの総額が

8942.6兆円だから

個人資産1400兆円、日銀資産1200兆円、国家予算420兆円

総計3020兆円

も嘘ではあるまい、実際はもう1000兆円は
隠れているだろうな

【経済】国の借金にあたる
国債の発行残高が膨らみ続けるなか、
海外への売り込み強化へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267394435/

で残りの4902.6兆円というのは
恐らく散逸したというよりもどこかに隠されているよw

>>196
もう内債だから大丈夫とか言えなくなるのか。

>>197仮に日銀の金庫に裏帳簿として隠してあるとして、
小出しに出しては古い札廃棄すればインフレにもならんし、
日銀が余裕かましてられるよな。Ｗ

浅井隆が2014年破綻という本を出した
1時間×3日で立読み完読。

GDPってのはあくまで金の流れ。
外食しても増えるし、外で肩を揉んでもらっても増える。
足したって総資産は出て来ないよ。

>>195そんなに稼いだらもう金の処分に困るよなw
で今の騒ぎはいったいなんなんだろうなw

■小沢★★★★★★★★★北朝鮮工作員育ての親！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↓↓↓　　 公のところにカキコある
◆検索エンジン　→　鳩山幸 →　フリー百科事典『ウィキペディア』

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

＞夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解　説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主党議員さんの 『ウィキペディア』に詳細がとんちでｶｷｺ。

>>203
お前が俺と同じISPでないことをひたすら祈ってます。

債券の回収状況なんてさっぱりわからんから
なんともいえないな>>195

>>183
まさかルールが変わらないと思ってるの？
馬鹿なの？

>>198
別に売り込みやったからって海外保有比率がすぐ3割4割になるわけでもないだろ

そうだね､日本国債なんてジャンク債で人気ないもんな｡

外債の割合が急激に増えたら要注意だが、
現時点で破綻すると決めつけて外貨、外債にポジションをとると長絶望円高で死ぬよ

>>208
すでに国内での需要が極めて高くて金利が低いため海外で売れにくいんです。
ジャンク債の意味わかってる？

投資不適格
つまり日本国債のことだろ｡返済見込み0%だし｡

国内に潤沢な資金があるのに、海外売り込みとかさ・・・
また財務省お得意の増税プロパガンダでしょｗ
こいつらのやることはもうお見通しｗ

格付けAAの国債を投資不適格とは言いません
投資不適格はBB以下です。
勉強しましょう。

海外じゃ円建て国債なんて金利上げなきゃ売れないよ。
為替リスクを考えると、最低でもドル建て国債並みの金利にしなきゃ
誰も見向きすらしない。

ところで対外債務の回収状況はどうなってんの?

国債の60年償還と借換債は「ご都合主義」によるルール変更
題を先送りにし、一方的に負担を将来世代に強いらせるもの
『理念なき政治』をおこなってきた政治家および官僚
また、それを放置してきた国民にも、その報いを受けるときが必ず訪れる

借換債は、既に「死に体」となった日本財政の生命維持装置
日本は既に借換債を返済するために、また新たな借換債を発行するという借金地獄
借換債は予算書はもとより、どこにも現れていないので、批判の対象になることがありません

Xデイは近いな。
あと３年だな。
鳩山政権とともに
旧日本政府は終了する。

戦後稼ぎまくったお金ちゃんはどこへ消えたんじゃんそw
パラレル・ワールドかな?

>>216
そもそも貨幣がインチキなんだから
もしかしてズルばっかりやってたら、正義の神が降りてきて制裁加えるとか思ってんの？

国家破産のパターン
・預金封鎖、円暴落
・大増税、社会保障給付削減
・財政出動、ハイパーインフレ

日本も、このままではいずれかの方法、もしくはこれらを
ミックスした方法を取らざるを得ない

そもそも財政情報の開示も不十分なんだから
余り先走ったことも口にできないねw

>>221
3番目は望むところだが

ハイパーインフレは大企業公務員にとっては住宅ローン固定金利なので得だもんな。

>>224

このF5攻撃をかいくぐってまで嘘書くなよ

>>224
はぁ？　「事情変更の原則」知らないの？
ハイパーインフレのような、契約が前提としていなかった経済状況の激変が起きたときは、
固定金利は維持されないんだよ。ハイパー金利になるんだよ。

経済板復旧したみたいだな
韓国人うぜえ

日本は韓国を見習うべきだ

いつの間にか復帰してたのか
韓国人のアホさ加減と言ったら・・・

内債だから大丈夫系の主張してた連中が、
国内で売れなくなったから海外で売ろうとか財務省が言い出した事について、
これからどんな言い訳するのかが楽しみだ。

俺は破綻すると思ってるから、毎月100ドル、ボーナス時には金貨1枚(30g)を買っている。

外国に売るとなると、長期的に今以上の円高にしないと今の金利じゃ捌けなくね？
そうすると製造業とか瀕死になるわけでしょ？もう外国に売るって死ぬ間際な感じがするんだが。

ついに日銀に直接引き受けさせるなんて
話まで出てきたからな。
思ったよりも早い展開だわ。

今週末外貨MMFの申し込みするわ

>>230
国債を海外に売りこむ話は前からあった

えーっと、素人が今すぐできる緊急避難的対策としては

１、住宅ローンは固定金利に変更する
２、預金を米銀の日本支店でのドル預金にチェンジ

でよろしいか？

好きにすれば

>>231
金利はアメ債以上にしなきゃ誰も見向きしないでしょ。
あと海外で捌くとなれば、
PIGSとその予備軍、あと中小国なんかが発行する
新発国債の長期金利も上昇するだろうね。
下手すりゃそれらの国々をデフォルトに追い詰めることになるかもしれない。

正直、あと10年、日本経済が持ちこたえてくれれば、後は野となれ山となれでかまわない。
むしろ、粗食の方がメタボが直る。
というか、10年後には家のローンも終わってるし、子供も社会人になってるから任務終了です。
死んでも全然、平気です。

ただ、今は困る。
円が暴落したり、大失業時代が来ると子供の留学費用が工面できなくなるし、
大学進学費用も吹き飛ぶ。
それだけは、何としても避けたい。

米ドル
ユーロ
ポンド
豪ドル
加ドル

で・・どれ買えばいいんだ？？

分からないから適当に分散させる予定

とにかくインフレにしないと諸問題が解決しないのに財務省はいらんことばかりするな、
日本を衰退させたがってるとしか思えないよ

>>239
俺は米ドル３割、ユーロ３割、スイスフラン３割、豪ドル１割で買ってるわ。

アメ債の長期金利が3%として、
日本はそれに1%金利を上乗せして
海外で売り捌くことにしました。

長期金利4%の円建て国債と、
長期金利7%のギリシャが発行するユーロ債。
どちらが人気は出るでしょう？

>>230
売れてる会社だって普通にCMやりますけど
大体売り込みなんて何年も前からやってるが
需要不足なんて起こってない

>>243
正解：投資先を一つのモノで占めるわけにはいけないのでどっちもある程度売れます

別に国債市場でのシェアトップを目指す必要はない
必要な分だけ売れればいいんだから

亀井の日銀直受け発言が出たのに、
長期金利が上昇しないのが不気味だ。

>>232
買い切りオペの額を増やせと言ってる。
別に国債需要が不足してるからとかではなく
金融政策として買い切りや政府紙幣を実行しろと
ノーベルクラスの学者たちが日本名指しで提言してる。
いつ直受けさせろと言ったんだよ。

>>246
むしろ金利低下圧力です。
このデフレ円高の時代に日銀がこうも慎重になってる状態が
他国と比べて異様なんだよ。

>>242
サンクス。

なんだかんだで米ドルとユーロは必要だよね。
スイスフランはどこで買ってるの？

外貨資産ｗ

いつの時代も学習しないやつはいるんだな

破綻しそうにないけど

>>249
現物タンス預金派な俺は相場を見ながらワールドカレンシーショップ。

ちなみに今年の秋頃スイスフランは新デザインに切り替わる。
さらに言うとユーロも来年早々にデザイン切り替え。

資産保全の話題はスレ違いです

>>247
亀井　日銀でググれば出てくるよ。

>>248
つまり日銀や新聞なんかが言ってる
日銀が財政ファイナンスを行えば
長期金利は上昇するってのは嘘っぱちってこと？

>>252
ありがとう！

MMFや外貨預金だと、いざとなったら強制円転されるだろうから、
デザイン切り替えにあわせて現物を買ってみようかな。

>>235
ドル預金するのはいいが、当面為替レートは見るなよ
生きた心地がしないだろうから

ドル買って10年くらい気絶しとくわ

>>254
＞日銀が財政ファイナンスを行えば
＞長期金利は上昇するってのは嘘っぱちってこと？

嘘とまでは言い切れない。
財政ファイナンスをすれば確実に円安になる。
円安になるということは外国に国債を買ってもらえなくなるし、
金融機関も外貨建ての資産に投資をするので、
結果として長期金利が上昇する可能性はある。

このスレでも、昔は歳出削減と増税による再建策が議論されていたんだが、
最近はインフレ帳消し論（広義のデフォルト）しか出てこないな。。

もう、まともな財政再建は無理ということか。。

>>259
何十回同じこと言えば理解できんの。

日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9

要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。
むしろ、もう少しの間、緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2750

財政策は緊縮だけじゃねーんだよアホ

>>260
その結果が

20年間の0成長と1000兆の債務残高なんだよ。。。

政府債務累増の帰結-歴史的考察

http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/report/research/2003/report158.pdf2.

　本研究においては、過去の先進諸国の歴史において政府債務が累増したケースで、
それが最終的にどのような形で解消されたかを検証した。
とりあげたケースは、アメリカ（第一次大戦後、第二次大戦後、80年代後半）、
イギリス（ナポレオン戦争後）、ドイツ（第一次大戦後）、イタリア（90年代初め）、
スウェーデン（90年代初め）、日本（第二次大戦後）の合計8つのケースである。

日本がヤバイから円が暴落なんてないからな
通過安、通過高を決定的に決めるのは基軸通貨国でであるアメリカの政策なんだよ
今はアメリカはドル安政策に舵をきっている。円安なんて無理なんだよ。

>>259
財政再建なんてする必要は全くない。
>>260が出したソースにもあるように国債ってのは、
利払いが滞らず、新規国債さえ消化出来れば
いくらでも積み上げてもいい代物。
日本の利払い額ってのは10兆円弱。これは税収の4分の1に過ぎない。
それに日本は消費税が低いからまだまだ消費税を上げる余地が残ってるんで、
海外の格付け機関は日本国債を投資不適当にはしていない。

まともな財政再建がデフレ下でできるはずも無い
インフレ帳消しも何もインフレターゲットが目指すマイルドインフレでは即帳消しになどならないし、
デフレ脱却して、税収がまともになればプライマリーバランスも健全化する

税収が少なくとも90兆になる見込みが無い限り再建は無理。

外国から借りまくれば円も暴落する
利上げして外国から金を借りるべし

日本の財政などドル無限発行の信用低下に比べればなんの意味もない

>>264
＞新規国債さえ消化出来れば
＞いくらでも積み上げてもいい代物。

その新規国債を消化する原資が尽きかけてるから、
外国に国債を売るとか
日銀に直受けさせればいいって話が出てるんだがな・・・

買い手があれば際限なく発行できるかのようだな

与謝野みたいな、国民の幸福より金持ち保護のための財政再建を最優先するような連中が
これまでずっと幅をきかせてきたからなあ。
今日なんか1％のインフレすら良くないって言ってるし。愚直に貧乏人から税金を取り続けるしか
道は無いんですってきっぱり言い切っちゃってるし・・・・・

金を稼ぐのは大変だが使うのは楽。

>>261
今の借金はバブル崩壊と経済不安定時の不必要な緊縮財政が原因

>>269
買い手は多ければ多いほどいい。
どうして売り込みやったら危機に陥りかけてるってことになるんだ。
どこの国でもやってるだろ。

いったい特別会計の国債整理基金の内訳は
どーなっているんだ
180兆と桁はずれなんだが

>>269
買い手さえいれば際限なく発行できるよ。
この10年で得られた得られた教訓は、
邦銀は手元に資金があれば幾らでも国債を購入するということだから。

ってかせっかく経済板が復旧したってのに、
信用創造君が出て来ないね。
よっぽど亀井金融担当相の直受け発言がショックだったのかなｗｗ

a

しかしこの間国債の引き受けの内訳みたが
ゆうちょとか保険とか銀行とかこけたら
もう先がないねw

結局国民総貧民化政策では先が見えているということだ
自公のように財政規律のみでみかけだけ整えようとすると
その虚のひずみが実即ち国民生活に響くわけだ

活力のある国民生活も小泉のフレーズだったよなw

や　ば　い　の　は　わ　か　る

問題はどうするか　だ

>>278
それらがこけたら、その時点で終わってるだろ

破綻したときにここで勝ち誇る気か？

やるべき事は、何と言っても
生ﾎﾟの大規模史施設への収容

それでも駄目なら
技術の海外流出阻止。
工場移転企業に対しての増税
地方公務員の給料、総数の削減
議員の　〃　　　　　　　　〃

ここまでやり終わってそれでもダメなら　　　　　　　　　　
食品衣類以外の消費税ｕｐ

>>276
引受などの日銀の財政ファイナンスも信用創造が働いてる訳だが

まあ破綻派の論理破綻が露呈するだけ

>>274
＞どこの国でもやってるだろ。

どこの国でもやってるというのは間違ってはいない。
ただ日本ほどの大国が毎年数十兆円も海外から資金を調達するのは、
世界経済に対してあまりにも影響が大き過ぎる。
日本が海外で円建て国債を消化するということは、
ギリシャを始めとしたＰＩＧＳ（豚達）が
新発国債を消化できなくなりデフォルトすることになりかねない。
多少オーバーに言えば日本が外債の比率を高めた事がユーロ崩壊の引き金になることも有り得る。
つまり外債として消化することは有り得ない。というかしてはならない。

満期と同時に同額引き受けだろうからとぎれないのは
わかるんだがなw

結局、金メダル無しか・・・・。

格差是正だの、弱者救済だの
怠け者や貧乏人や負け組に
迎合する政策をしているから
ダメなんだ！！

怠け者、貧乏人は切り捨てて
努力する人間、優秀な人間を
サポートして育てる政策を行わないと
衰退する一方だぞ！！

日銀だけみても意味がない
FRBをみろよ
円安になると思ってる馬鹿はどんだけドルの供給量が増えたと認識してるの？

金利分だけ払っていりゅ言い訳だなw

だからそれで問題の先送りは出来るだろうが、
いずれ利払いの負担がリミットを越えて金利上昇圧力に負けるだろ。

ほんとの円高はこれから
ドルとユーロポジッてるお馬鹿さん死んでくれ。

特別会計の国債整理基金こそ

財務省の裏基金

そこには開示されていない資金の裏付けとして
隠された国債発行権がひそんでいる

>>152
その５行が理解できれば破綻厨のカスみたいな話はすべて収まるんだがなあ・・・

>>289
100年分刷りましたがなにか？

PIG＝豚。
PIGS＝豚ども。だったのか・・・
知らなかった。

白人のブラックジョークってのは酷過ぎる。

国債日銀に引き受けさせて国債高減らして
年5％のインフレに持っていけばなんとかなるけどな
そんな机上の空論はできるはずはない

>>291
日銀が債権放棄すりゃ良いだけだろ？
息の掛かった奴を総裁として送りこみゃ良いじゃん。
「日本国を立て直すために、日銀保有分の債権放棄を致します（ｷﾘｯ」
全部解決ジャン。日銀が全て被るだけだし、問題ないだろ。
実際問題誰も損しないし。

その理屈はおかしい

>>286
お前頭おかしいんじゃね

プライマリーサープラスの将来予測によって国債の価値はきまる
日本国政府がどんどん国債を発行して、将来の国の財政にみんなが悲観的になれば
国債の価格が暴落して、日本円の価値も暴落するだけ
日本円が紙くず同然になれば、日本国政府の借金も紙くず同然になるので簡単に借金を返せます
しかし、財政赤字が膨らむなか、何故日本はデフレなのか
その理由は、財政赤字で出て行ったお金を、国が国債発行という形で回収しているから
もし郵政公社が持っている国債全てをを売り出したら、国債は暴落し財政は破綻する
財務省は国債市場の安定化のために国債市場特別参加者制度というものを導入している
これは、確実に設けさせてやるから、絶対に国債を買い続けろと金融機関に命令している
実はこういった制度により道路財源の無駄遣いの１万倍以上の膨大な無駄遣いが日常的に行われている
なぜ、こういった金融機関に莫大な利払いを、我々の税金から払い続けなければならないのか
このような制度が、日本経済をデフレに追い込み、急激に没落させている
なぜ改革をして、日本経済を復活させようと考えないのか
要するに、デフレ脱却するためには、日銀が国債を買い支えればよいだけだ

>>289
どれだけ日銀に直受けさせても円安にならないのなら、
日本は無税国家になれますねｗｗ

>>296
今さらそんな事を知ったのですかｗｗ
白人の残酷さは日本人とは比べ物になりません。
その程度でショックを受けていては、
白人との付き合いは出来ませんよ。

>>295
たった1年間でな
しかもまだドルを刷り続ける気だ
ハイパーインフレどころかデフレスパイラルが加速すると思え

>>303
後100年分は行ける

>>302
だからFRBのドルの供給量みろよ。
供給量からみて、円を100兆刷っても95円いくかいかないかのレベルにしか円安にふれないぞ。どうやったらインフレになるの？馬鹿なの？

日銀が国債を買い支えれば、それと引き替えにお金が出ていき、デフレ脱却が可能となるし、財政政策にも余裕がでてくる
そのお金は個人にも企業にも行くし、株価も上げ、年金積立金を運用で増やし、国債の暴落も防ぐことができる
もしインフレが行き過ぎたときは、増税をすれば一気に国の借金を返すことができる
増税をしなくても、インフレで給料が上がれば、国民の多くが「高所得者」になり、累進課税になっているから
税収の大幅アップは間違いない
国民は給料の上昇で可処分所得が上がり、購買力が増すし、国全体にお金が回るから、経済は活性化し成長は加速される。
経済成長が加速するなら当然、円の信用は増す

供給量の問題じゃなくて信用の問題だろ

>>307
基軸通貨国のアメリカがドルを無限に刷るから信用がないんだろwwwww
結果円高

順序が逆だろ、基軸通貨だから馬鹿ほど刷っても極端に安くならない。

日本がダメだからという思惑で、ドルを買った奴の断末魔がもうすぐ聞こえてくる。

>>300
外債への投資を始めると理解できますよ。
中小国や新興国が発行する新規国債の利率はアメ債の長期金利の利率だけでなく
世界的な大企業のＣＰ発行なども影響しますので。
日本ほどの大国が毎年数十兆円も海外から資金を調達するという事態になれば、
それらの国々は長期金利を上げざるを得ず、
中にはデフォルトを選択せざるを得ない国々も出てきます。

アメリカなら200兆すって経済対策できるんだけどな
こんなん893しかできないってｗ

>>309
基軸通貨国としての信用を犠牲にして、自国の経済を救うために他国に死んでもらってドルを刷っていることに気づけ馬鹿

>>305
ドルは基軸通貨だからあれだけ刷ってもインフレが起きないんでしょうが。
基軸通貨でない日本が同じことしたら、
瞬く間に円が暴落するってｗｗ

>>314
ほれほれ
超絶円高で死ぬぞ
ドルからポジションはずしとけ

基軸通貨でもない円がずっと独歩高なんですが

>>312
犠牲になってないだろｗｗ
対抗馬のユーロはあの様なんだから基軸通貨としての
価値は全く下がってないっつうの。
少しは新聞くらい読め。

アメリカの景気が回復しないと困るのは、アメリカ自身よりアメリカに輸出してる国だろ。
そういう意味でドル刷るのが他国を犠牲にしてるとは言いがたい。

破綻厨＝ドル買いポジ
これ常識な
そりゃ日本がダメだから円安、インフレになると思ってないとやってられないよな
含み損があり過ぎて。

お前ら飛ばし過ぎｗｗ
チョンの妨害があってフラストレーション溜まってたんだろうけど、
半日もしないうちに100以上もレスすんなよｗｗ

>>302
高橋是清が奴隷として売り払われるくらいだもんな、笑えないね！

100以上じゃなかった。
100近くだったｗｗ

ドルだけ買うなんてアフォだろ
ドル、豪ドル、ユロ、レアル？だろ

破綻厨で一貫してドル買いポジだけど、
金価格が3倍くらいになってるから、ドルの含み損なんて微々たるもん。

日本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与、共済
年金の支出に用いられ、日本国債発行総額の内訳で、二百兆円から、四百兆円程度を占めてお
り、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造は、
更に、別枠であり、日本国債発行総額の内訳の実態は、恐ろしいことに、ということにな
るのか、などと、電波の発信など試みてみたり。

機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」の構造是正や、
公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与３割カット、４割カット、現在、
支給中の共済年金５割以上、厚生年金の大幅カットなどで、捻出した資金を、他の分野に、
充当するのでなければ、日本経済は、お先真っ暗、というだけのことであり。

>>319
基軸通貨でさえ刷れば通貨安になると、
今のドル安とユーロ安って事実が証明してるだろうが。
基軸通貨ですらない日本が日銀に直受けさせれば、
それ以上の通貨安になるのは確実だろ。

まあもう日本は無理だろ社会保障費削らないと
削れないから無理なんだけどね
いけるところまでいって花火になるだけ

>>326
通貨安で恩恵を受ける国の通貨がそう簡単に暴落するわけねーだろ ぼけ
ジンバブエ、アルゼンチンと国の事情が違うだろーが

>>328
基軸通貨を甘く見過ぎだ。
教えてやるけど基軸通貨になるってことは世界中の国が
外貨準備高としてドルとアメ債を購入するということ。
つまりアメリカは日本なんか比べ物にならないくらい
常に通貨高の圧力が掛かっている。
なのに今の様なドル安になっているのは、
札を刷るということが通貨安をどれだけ招くかということを示していることだ。

日本の財政破綻は玉音放送型
国民はボケーっとアホ面して戦争開始を傍観してたし､今回もボケ面で財政赤字を放任してるだけ｡

よって終わり方も同じ｡ある日いきなり変な放送をぽかーんと聞くだけ｡
サル並｡

>>329
札を刷る前にドル高がずっと進んでたなんて聞いたことないぞ

破綻厨はノストラダムス信者だな。
テレビタックルに出て「ほんとは滅亡の年は99年じゃなくて06年だった」
とか抜かしてた連中、いま何やってんだろ。
マヤに乗り換えたかな。

>>329
経常赤字国と経常黒字国を一緒にすんな。

政府と民間は国債と税金を使ってお金のキャッチボールをしているわけでありまして、
国全体のお金は経常収支が黒字である限りはどこにも消えませんし、むしろ増え続けているのです。

政府が国債を刷って民間にお金を供給したら政府の方は負債額が増えますが、民間は逆に資産額が増えます。
バランスシートで考えればこのことは自明の理です。

民間にお金を渡しすぎて政府が破産（破綻）しそうになったら、増税して民間から政府にお金を戻してもらえばいいだけです。
民間から政府への返球は主に税金という形でされるわけですが、民間の資産が増えすぎたら増税して返球回数を増やせば良いだけです。

ですから、日本が破綻するなどということは、経常収支が黒字である限りはまずありえません。
理屈で考えれば分ることです。

ありえないなんてありえない｡

破綻するのは公務員の高給と公務員の年金だけ｡

日本は破綻しない､破綻するのは公務員｡

国債ループは夢の永遠機関か?

年金と社会保障費と公務員の人件費が槍玉にあがるだろうな
上記減らされると生活できなくなるから潰れるまで国債刷ってクレ

役人ビジネスの失敗は不動産だろう

エネルギー資源に力点をおくべきだな

結局田舎の道路と田舎の公務員様の一軒家作っただけだったな｡
それが日本の成長に何の意味があると?

田舎の公務員ハウスが強力に日本経済の成長を後押ししたりするとか?

産業別で一番年収が多いのが公務員ってｗ
国家として狂ってるだろ？20年かけて意図してやったとしか考えられん。
国家に対する反逆以外のなにものでもないな。

高給が許されるのは革新的な労働･高度な知的作業をしてる場合のみ｡
田舎の公務員が東証1部企業と同じレベルの知的労働をしているとは､とうてい思えん｡
去年と同じ事してるだけだろ､アホみたいに｡

だったらがんばって勉強して公務員になればよかったじゃん
お前ら内心うらやましいんだろ？
首になることもない、給料もいい、仕事は楽

>だったらがんばって勉強して公務員になればよかったじゃん

泥棒が儲かると言われても､善良な人間は泥棒になりたいとか思わん｡
公務員=税金泥棒｡

世間一般じゃ､泥棒みたいな評価なのに､何勘違いしてんだろ｡
え､まさか､公務員が｢社会のために奉仕してる偉い職業!｣ とか世間から思われてると勘違いしてんの?

この勘違いが痛すぎるな

戦前は軍人がそうだったね｡国を守ってる偉い職業!
ってみんなから思われてた｡

で､軍人が自分らの権益を守るために国債発行を迫って､大陸の権益を守るために
真珠湾をはじめやがった｡で原爆投下 あげくは原爆くらおうが､まだ継戦を主張してたよな｡

｢国を守る立派な仕事｣が実は国家崩壊･国民虐殺の根源だったという話｡
60年前は軍人､今は公務員｡まったく同じだな｡

>>344
大学生の望む職業No1は公務員
20代女性の彼氏になってほしい職業No1は公務員
子供になってほしい職業でも公務員は上位だな

現実はコレ
公務員優遇の現状を憂いて否定するのは構わんが
うらやましいのは認めろよ。痛いぞ

公務員は高倍率
皆搾取する側に回りたいんだよ
んで回れなかった奴がこんなネットの片隅で公務員叩いてんの
よっぽど不本意な人生送ってんだろうなあ

今から入る公務員はそんなに給料高くねぇよ

>>346
財政は破綻しなくても、社会としては終わってるってことか
Public ServantじゃなくてParasite Servantが国を食いつぶしたな

>>330
七個もの木の実を貰えない日本人は、七個の木の実を貰える朝三暮四の猿よりも、どうかして
いる、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>334 >>337
国債の利率、インフレ率などからすれば、永久機関どころか、光の速度を超えるタイムマシ
ンの類であり、落語の「花見酒」どころの騒ぎではない、ということになるのか、などと、
嘯いてみたり。

>>336 >>338
退職金、年金を含めた公務員の生涯給与、既に、支給されている共済年金など、日本国債と
して、日本国民の負担として、割り振られている、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

いや､公務員だとしてもバカだよね｡
国債破綻で､｢そのおいしい高給生活｣が崩壊する恐れがあるんだが､
寄生虫が宿主死ぬまで養分吸収して､何かメリットあるのか?
宿主死んだら､寄生虫はどうすんの? 死ぬじゃん｡

宿主が死なないように(国債が破綻しないように)
適切に養分を少なくとる(自分らの給与を自主的に削減)工夫とかもする気なさそうだし｡

本気で頭悪いんじゃね?

破綻厨が破綻をあおる理由が分かった。
嫉妬か

>>336
＞336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 01:47:44
＞破綻するのは公務員の高給と公務員の年金だけ｡
＞
＞日本は破綻しない､破綻するのは公務員｡

>>338
＞338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 01:58:59
＞年金と社会保障費と公務員の人件費が槍玉にあがるだろうな
＞上記減らされると生活できなくなるから潰れるまで国債刷ってクレ

>>350
＞350 ：俄将軍：2010/03/03(水) 02:39:27
＞>>336 >>338
＞退職金、年金を含めた公務員の生涯給与、既に、支給されている共済年金など、日本国債と
＞して、日本国民の負担として、割り振られている、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

税金補填を前提とした、国民年金との年金格差のある各種年金に、公共事業、許認可事業、
公的法人などの「中抜き」構造は、更に、別枠、ということになると、日本国債の発行
総額の内訳の実態は、恐ろしいことに、というだけのことであり。

サナダムシ以下の知性だよね､公務員って､
1個しかいない宿主を栄養取りすぎて殺そうとしてるんだし｡

>考えてみれば、寄生者が宿主の健康に負担をかける行為は、
>自らの命を危険にさらすことであり、進化の過程でそのようなことが起こらない性質を身につけるのは当然であると考えられる。

寄生虫としてもサナダムシ以下の知性｡

>>351
一応聞くけど自主的に削減ってどうやんの。
公務員の給料決めてるのは市民の代表たる議会だよ。

はじめて書き込みます。
今経済について勉強してます。で自分なりに勉強した結果
→日本の国債発行残高が1000兆円になっても
今すぐ日本が破綻するようなことはない。
なぜならば日本の国債は円建てで発行されている。
かつ日本国内で95％引き受けられている。

この論理で間違ってないですよね？

公務員の給与水準が、今の平均所得に揃うようにインフレ起こせばいいだけだよ
負債も減価して丁度いいんだけど、どうしてもそうしたくない勢力がいまだに権力握ってるｗ

>>352
何を嫉妬するの? 財政破綻が100年確実になければ嫉妬するかもしれんが､
もう1000兆円で､2000兆円はないし､お前らの給料･年金､あと5年くらいで終わりじゃん｡

あと5年しか地位が持たない職業の何に嫉妬するの?
すべての面で勘違いしてるよね｡本当に頭いいの? ものすげーバカにしか見えんが｡

ttp://www.j-cast.com/2009/04/06038929.html
不況で公務員人気急回復 倍率556倍や説明会「過去最多」

志願倍率は、556倍にもなる超難関
受験倍率も、472倍


努力した者だけが報われる
努力をした優秀な人材が高給なのは当然

国民皆保険さえ守れれば後はどうなってもいいよ
医療は神聖不可侵

公務員って地方の役所勤めクラスでも中堅国立大卒クラスの奴がほとんどだろ
中卒ドカタや高卒零細リーマン含めた平均給与より優遇されるのは当然

医療は切り下げ確実。皆保険の建前なんかどうとでもなるし。
やすかろう悪かろうにどんどん舵を切るだろ。

>>355
鳩山首相：公務員の労働基本権　１１年から導入

大丈夫｡労使交渉権くれるそうだよ｡
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100303k0000m010082000c.html
>国家公務員の総人件費２割削減の実現について
>「労働基本権を付与して労使交渉で給料を適正なレベルにしていくことが重要だ。
>できるだけ急ぎたい」と述べた。

よかったね!

>>358
あと5年で破綻するなんて断言できるほど破綻厨が説得力のある持論を開陳したことあったっけ
いつも言い負かされてる印象しかないんだけど君ら
まあうらやましくないと言い張りたければ構わないよ
がんばってネットの隅っこでわめき散らして日本社会をよくするよう頑張ってくれ

念願の労働基本権が公務員にももらえるわけだ､
公務員ばんざいですね｡
もっと高給になるといいね(棒読み)

>>361
そんな奴らが、東大卒の研究者なんかよりよっぽど高級ってのが問題だよ。
公務員は何も生み出さないんだから、どんなに優秀でも人類のにとっては大した価値はない。

公務員叩きの矛先は地方上級や官僚みたいなエリート層だが、そういう層はむしろ激務薄給。
定時に帰れて仕事中に競馬見てるような公務員像は地方の田舎役場だな。

ttp://okwave.jp/qa/q5530762.html

公務員が結婚相手の上位として挙げられますが…

公務員が結婚相手の上位として挙げられますが…
公務員が結婚相手の上位として挙げられることが多いですが、自分には余り理解できません。理由は
　(1)給料がさほど多くない
　(2)安定しているというが、民間でも一流のところは安定しているし、給料も公務員より明らかに高い
　(3)社会的地位でも、医者・弁護士・一流企業サラリーマンに比べれば劣る（地方公務員や国家公務員（ノンキャリア組）の場合）

結局、公務員のメリットといえば
　(1)くびにならない
　(2)仕事の精神的負担が少ない　
　(3)自分の時間がとりやすい
といったことぐらいですが、世の中の「いい女性」は、皆公務員以外の
お金持ちと結婚しています。
公務員（キャリアを除く）は「いい女性」（大概は「美貌のある女性」）からは、人気が無く、
庶民の女性（稼ぎが無かったり、もてなかったり、男性に求めるものが少ない女性）からの人気は高いという風に感じてしまいますが、皆さんは、どうお考えですか？ご意見を提供してください（男性女性といません）。　

>公務員は何も生み出さないんだから、
それは公務員に対して失礼だ｡

天下りと共済年金と各種膨大な手当てと変な田舎の道路を生み出したじゃないか｡
これらは公務員の立派な生産物｡

>>362
死人がでるから無理、公務員と医療は最後まで残るよ
金は使い切るだけ使うだけｗｗｗｗ

>>356の続き

ただし国債の発行残高が今後継続的に増え続けることは問題がある。
家計の金融資産を上回る額の国債を発行する場合、外貨建てで
国債を償還する必要がありソブリンリスクが高まり国債金利の急上昇
さらに通貨価値が下落しデフォルトが発生するというシナリオが
見えてくる。

これはどうでしょうか？

公務員はこのまま年収維持してもらいたいなー
公務員ボーナス削減なんてもってのほか｡
そうだと､あと5年だからね｡

5年間せいぜい楽しんでねw

>>366
地方国立大卒で中規模都市の市役所勤務の俺に言わせてもらえば
公務員給与の平均を押し上げてるのは50代のローガイ連中。
ついでに定時に帰れる、仕事中に寝てる、豪華料亭で云々カンヌンみたいな
お昼のニュースでクローズアップされてるようなイメージもそういう層。
公務員は古いタイプのタテ社会。キツイ仕事は大抵若い層に押しつけられるし、給料も低い。
多分20代の職員の手取りは高卒の零細リーマンより少ないよ。ウチだけかもしれんけど。

>>372
涙拭けよ

公務員になるようなアタマ持ってる学歴層の平均収入でいえば、公務員は低いだろうな。
福利厚生の充実や首にならないなどのプラス面はあるが。
特に国�Tあたりはその極み。その人の能力と仕事の待遇の割に合わなさは勤務医クラス。

>>373
だから何だ? じゃあてめえは､その老害給与を下げる努力したのか?
倒産企業の社員の内輪揉めなんて興味ねーよ｡
まとめて無能だったってこと｡

>>370
あんまり認めたくないけど、まあ実は正論だったりする。
どんな人でも生活保護という奥の手さえ使えば、医療費なんかいくらでも使えるというむなしさ。はかなさ。
諸行無常・・・

日銀が金利2%あげれば済むのにな｡
金利上げるのは日銀の業務だから､業務としてさっさと金利上げちゃえよ｡

>>376
何をそんなにいきり立ってんの？
上司の給料を下げてくださいって、その高級もらってる上司に直談判するのか。

だったらお前は何なの。
こんな便所の落書きで気取って青筋立てていきり立ってるヒマあったら行動起こせばいいじゃん。
政治活動が制限されてる公務員よりよっぽど実効性高いだろ。
所詮はお前も口先だけのくだらない人間だってことだ。

ttp://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html
男性の“モテ職業”は……!?　
20代女子に聞いた「理想の彼氏の職業」ランキング

顔や身長、性格、お金、家柄、趣味など、
「理想の彼氏」の条件はいっぱいありますよね!?
なかでも職業は、その人の生き方を表す大切な要素のひとつ。
「彼がこんな職業だったら・」？

●第1位／堅実派がいちばん！「公務員」……22.4％
○第2位／世界をまたにかける「外資系」……18.4％
●第3位／音楽家やデザイナーなど「アーティスト系……12.2％
○第4位／シェフまたはパティシエなど「料理人」……9.4％
●第5位／プログラマーなど「IT系」……8.8％
○第6位／広告・出版・テレビ業界など「マスコミ系」……7.8％
●第7位／エリートの代表格「弁護士」……7.6％
○第8位／人命にかかわる仕事「医者」……7.2％

1位は、堅実がいちばん！「公務員」
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、
現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、
好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、
ほったらかしにされる心配もありませんね。

2位は世界をまたにかける「外資系」
男なら、ワールドワイドに活躍してほしい！

>>379
そういう組織内自浄作用がないから､倒産するんじゃね?
JALみたく｡｢前例｣をおいかけて財政破綻するといいよ｡

そもそも｢前例｣やってりゃ破綻しないと誰が保証してんだ?

>>376
お前は何かやってるのかって話になるがｗ
こんなところで勝手に熱くなっても世間は何も変わらんぞｗ

>>381
支離滅裂で何言ってんのかさっぱりわからん

>世間は何も変わらんぞｗ

そうだね､さっさと破綻してほしいだけ｡
何ら変わらないでいただけると､迅速に破綻が到来するので
何もしないでほしいね｡公共事業なり､赤字国債をこのまま垂れ流してほしいだけ｡
もう何も望んでないよ｡財政破綻した後に､二度とそうならないようにしてほしいだけ｡

まあ国債そのものが50年間は発行できなくなるから､勝手に均衡財政､公務員低給与になるんだけどね

>>381
公務員に自浄作用を求めるのは酷だよ

>>381
自浄もクソも決めてるのは市民の代表たる議会だよ。
ただし支持基盤として特権階級層も無視できないから踏み込んだことができない。
お前みたいな不満タラタラの連中が団結して行動起こして変えればいい。
なのにお前らときたら抗議デモの一つも起こさず
こんなわけのわからんところで喚いてまわってるだけ。だからバカにされんだよ

>>384
結局お前がつかえねーバカの極みか
せいぜいそうやって嫉妬の炎を燃え上がらせてろよ、ノストラくん

しかし、地方は議会もすごいからな。
IQ70以下だろって議員も腐るほどいるもんな。

君ら無能公務員は､後世に

｢こんなアホなことしてたから破綻したんだねー｣
｢このおじさんたち､なんで破綻するって気づかなかったんだろう｡バカなんじゃねw｣
って小学生に笑われる教材として貴重に活用されるでしょう｡
そのために､そのまま放漫財政を推進していってください｡

バカげた例は､その正反対が正しいってことだし､君らは君らなりに価値はあるよ｡後世の反面教師として｡

破綻ﾊﾞｶは悪徳商法の典型例として詐欺対策の発展に大きく貢献するだろうな
せいぜい死ぬまでノストラ商法につきあい続けて虎の子のカネを浅井のフェラーリに貢ぎまくってろよ

だから､そういう台詞は借金1円でも減らす･借金増加を止めてから言えば?
1000兆円がこのままだと1400兆円に確実になるんだが｡
国債発行50兆円続けりゃそうなるって君程度の知能でも分かるだろ?
小学校の算数なんだしさ｡

>>391
貨幣経済を算数で考えてはいけないよ

また1400兆円上限説？
何度論破されれば学習すんの、破綻厨って

来年の国債発行51兆円だっけ､このままじゃ｡
を40兆円にしようが､だめだけどねー｡

20兆円､30兆円削減しないとダメなんだ｡
もう君たちの給与水準維持なんて傍目にも不可能だよね｡あと3年で30兆円税収増えそうじゃないし｡

>>390
今度は「2014年日本破綻」らしいよ。
あんだけガン押ししてた2011年破綻説は到来してもいないのにひっこめたらしい。
まあ学習能力のない破綻厨はちゃんと買うんだろうな。

1400兆円の利払い費を円滑に払って､かつ債務が1600兆円にならない水準にできたっけ?
論破されたことあったっけ?


税収が60兆円に奇跡の上昇を5年以内にしたところで､
利払い費が30兆円で､残り30兆円で歳出すべて回さないと増えちゃうよね｡
今歳出65兆円でそれを30兆円に? あと5年で歳出を35兆円減らすわけかー｡

できんの?

>>396
利払い30兆円の意味もわからんし借金増加ゼロを発散回避条件にする意味もわからん。

借金の問題なんだから数字の問題なのに
なぜかまったく数字を提示しない破綻しない派｡

>>396
個人貯蓄がどーのこーの、ﾏﾈｰｻﾌﾟﾗｲがどーのこーのって噴飯もののヘリクツは引っ込めたのか
ﾜﾛｽ

>>398
数字なら提示してるでしょ。
頭の中で勝手に作った数字まで提示してる破綻厨には負けるが

>>397
返済計画もわからん ってことでしょうね｡
怪しい債務者だよな｡

なおかつ､毎年新たに借金追加を申し込んでくると｡よく認めるよな｡

>>398
変動する社会と経済と借金の相関をすべて盛り込んだ数学的モデルなんて
ハリ・セルダンに陽電子コンピュータを与えでもしないがぎり確立できません

そもそも完済前提の借金として国の債務を考えてる時点でバカ。
世の中に借金ゼロの国がいくつあんだよ。

1000兆円程度の借金の利払い費を払えなくて
利払い費の分まで借金してるのが､なんで1400兆円の利払い費を払えるんだ?

今できなきゃ､今の1.4倍の難易度をクリアできるわけねーじゃん｡

>>404
利払いの水準でみれば全く問題になるレベルじゃないですけど。
ていうか1400兆円とする明確な根拠は何なの。
個人貯蓄がどうのこうのとか、以前まではﾊﾞｶ丸出しながらも
根拠はあったのに。

>そもそも完済前提の借金として国の債務を考えてる時点でバカ。

ドーマー定理を最近いわなくなったのはなんで?

>>406
今が財政収支の改善を重視するべき状況じゃないから

>>405
国債1400兆円=利払い費50%でフランス革命が起きたから｡

そもそも利払い費5割超えてどうすんの? 給料半分で生活してかつ元金減らしできるのかな?
できなきゃ利払い費が6割になるだけ｡それで元金減らせなきゃ
利払い費が7割になるだけ｡それで元金減らせなきゃ利払い費が8割になるだけ
それで元金返せなきゃ利払い費が9割になるだけ｡
それで元金が返せなきゃ利払い費が10割 ゲームオーバーです｡

>>408
だから利払い費5割はどっから出た数字なのよ

1400に2%かけりゃいいだろボケ 小学生レベルのこと聞くな

フランス革命ｗ
破綻厨の挙げる「前例」がどんどんあさっての方向に向かってるな

で､別に2%って決まってるわけじゃないしな｡
ユーロ次第で3%になるかもな｡

その場合､今の1000兆円でも致命傷｡
ギリシャ並みの金利6%なら､500兆円でも終わり｡

つまり､｢もう日本は死んでいる｣のかなー｡ 別に金利が今後数十年間2%を維持するってわけでもないし｡
ギネス記録 GDP200%は維持すらきついね｡

>>402
当初より、制度して、破綻していた年金制度だけでも、後は野となれ山となれ、といったよう
な、浪費、乱費、私的流用の類など、実質的に、何のお咎めもないどころか、社会保険庁の
中の人を、国民年金機構に、横滑りなど、「完全犯罪」再チャレンジにも、成功、という
だけのことであり。

>>410
今よりも借金増えてて金利も今より高いのに税収は今と同じ水準ですか。
しかも金利上昇がほぼ全体に反映されるまでは約10年かかるからね。
油断するとすぐわけのわからん前提条件を勝手に作るからな。破綻バカは

言っときますが､｢利払い費の削減｣はできませんから｡
それはデフォルトと言います｡

利払い費増加が致命的なのは｢削減できない｣性質だから｡
まったく歳出削減ができないのが税収の半分を占めたら
社会保障や公務員給与がどうたら言ってた時代が懐かしくなるくらいだろうね｡

>>412
インフレになれば借金の価値は毀損する。
それから債権者を守るための金利上昇。
インフレ時にインフレ分金利が上がっても実質的な利益は増えない。
逆も然り。

債務負担を名目値でしか見てない時点で自分のアホっぷりをさらしてるだけだと気づけよ。

>金利も今より高いのに税収は今と同じ水準ですか。
金利が1%上がったらそれだけで終了ー
借金1000兆円はそのクラスの危険領域｡

>>417
金利上昇が全体に反映されるまでには少なくとも10年。
金利上がってるんだから、その間税収は増え続けます。

>金利上がってるんだから、その間税収は増え続けます。
その間､更に金利があがると｡

GDP300%の敵は自分の3倍なわけだ｡大変ですね｡
税収は1つなのに､利払いは3人分｡

>>419
税収が増えた分金利が上がる？
意味が分かんないんですけど。
金利が上がるっていうことは名目成長はさらに増えますね。

>金利が上がるっていうことは名目成長はさらに増えますね。

ドーマー定理の話だろ｡
ドーマー定理 成長率を稼げば､債務が発散しない
はPBが均衡した場合だから｡

PB赤字のくせに成長率がどうのって言ってる時点で数学の解がないんだが｡
計算したことねーんだろ｡PB赤字だと､成長率を何%に設定しようが債務が発散するんだよ｡
(金融資産総額に占める国債が膨張する=国内で償還不可能な水準になる)

計算したことないやつと話すのはつかれるな｡
PB赤字じゃ成長率を何%にしてもだめなんだってば

前の人間はドーマー定理くらいは知ってた? ので､話が微妙に通じたが､
今の破綻しない派は小説家ばっかで､計算するやつが1人もいないせいか､
なんど数字で破綻するって言っても信じないし｡

小説スレになられたら､さすがに負けますね｡自分は計算してるだけなので､別に小説家じゃないし｡

>>421
成長が続けばPBも改善しますね。
誰もPB赤字のままでいいとも財政再建しなくていいとも言ってませんけど。
人のレスを勝手に妙な解釈して話をややこしくすんのやめてくださいね。

>>422
数字ってｗ
お前が勝手に決めた前提条件の元はじき出した数字でしょ。
根拠も何もないし、そもそもお前自身知識が乏しすぎて話にならない。

神学論争とか､信じる 信じない!

の次元になったら､何言っても無駄でしょうね｡
宇宙言語=数学 が通じない種族とは､話が通じないや｡

>>422
意味のない数字を使って意味のない計算をしてスゴイでしょとか言われても何の反応もできません

>根拠も何もないし
ドーマー定理には何の根拠もないとか言い出したw

>>422
まずは「破綻」がどういうことを指しているのか数学的にで定義してくれ

もう何も通じないなw
財政学も何も知らない原始人しかいないようだし｡

そのまま延々と小説を書いててくれよ｡
それが破綻しない派の根拠ってことで見つめるから｡

>>425
ある高名な専門家の主張を根拠に持論を組み立てるが批判され
「こんなに高名な専門家の考えを批判できるほど君は頭がいいのか！」といきり立つが
結局本人が高名な専門家の主張を理解してなかったってｵﾁ

>>427
お前の頭にはフィルタでもかかってるのか

破綻しない派の論拠は学術的な根拠がまったくない｡
というか｢俺が学者だぜ!｣状態っすかw

もうそういうのはVIPPERで中学生と一緒にやっててくれよ｡

>>425
数学には人という不確定要素は入ってないぞ

>>429
お前のレスのどこに学術的な部分があったのか教えてくれ

>>432
お前が勝手に決めた債務額の前提に
お前が勝手に決めた金利をかけて
お前が勝手に決めた税収に占める割合を計算して

学術的要素ってどこよ
冗談だろ

>>432
学術的根拠もクソもないマイ理論ばっか振りかざしてるのは破綻厨だろうに
否定派は財政学の基礎の話しかしてない。それを理解できないお前のレベルが低すぎるんだよ。

>>436
仮にその財政学に有意性があるのなら、なぜ日本の財政がこうなったのかも説明できるよな？

>>437
直前に財政学に依拠するような発言しといてこの変わり身ｗ
どうしようもないなコイツ

昔はPB厨というのがいて、2011年に黒字転換するから
発散しないというのが破綻しない派の心の拠り所だった。
ところがこの大前提を政府が否定して無条件降伏したので
PB厨が根拠を失って絶滅したわけ。
今生き残っている破綻しない派は、比較的まともだったPB厨よりも
ずっと劣化したPB厨の出がらしのような連中だよ。

>>438
アンカミスだ、気にするな

今は財政再建より景気安定を維持すべきという考えからPB論を一時ひっこめただけ。
緊縮ならずっと緊縮、積極ならずっと積極みたいな単純な二元論でしか
財政を語れない破綻厨の程度が低すぎるんだよ。

景気動向に応じて財政緊縮と財政出動を使い分けるという財政運営のスタンダードを唱える破綻否定派を見て
頭の悪い破綻厨が勘違いして「緊縮派」とか「積極派」とかいうワケのわからん派閥を勝手に作ったのが全ての始まり。
二つの対極の手法を状況に応じて使い分けるという発想は破綻厨には難しすぎたんだね。

昔、捨てハンというのがいてね。破綻派から目の敵にされてたが
書いてることは奴なりの論理を通してた。ただしその前提条件が
笑っちゃうくらい甘くて、その後みごとに玉砕して消えたが。

357 名前： 捨てハン ◆wcwvhPtz2o [sage] 投稿日： 2007/03/04(日) 20:50:20
先ず、俺の結論として「破綻は有り得ない」。(勿論予測が外れることも認めたうえで)
金利と成長率の関係が欧米並みになっても問題ないと考えてる。
要は総債務×金利の超過分のPB黒字を維持すれば良いワケで。

仮に前提を君の立てた「名成3　金利5」とするならば
必要なPB黒字額は８００兆円×0.02＝16兆円。(GDPも債務も今と変わらないものとする)
16兆円って言えば、03年よりの景気拡大で削減したPB赤字額と同じ額です罠。
この４年間で達成した結果を、更にアマアマの条件下で達成すれば良いってだけじゃん。
デフレ基調、1％台の成長率で達成できた結果を、マイルドインフレ3％成長で
達成できないわけが無い。別に細々しい計算をして求めた結果じゃないけど。
金利６％でも俺の結論は変わらないよ。必要な黒字額が８兆円増えるだけ。
この4年間の2倍の成長率で1.5倍の財政赤字を削減する。いずれにせよ有利な
条件であることに変わりは無いね。エコノミストの大方の予測では、今年以降
景気のメインキャストが個人消費に取って代わるそうだから、海外経済の動きに
今ほどビクビクする必要も無くなる。

自分自身、他の破綻否定コテの中でも際立って楽観論者なのは自覚してる。
ノーテンキだねと呆れるならそれでも構わんよ。別にコレで食ってるわけじゃないから
自分のレスにゃ何の責任も持たない。少なくともこうなると思ってるからかいてるだけ。

甘かったっていうか単純にサブプラの影響だろ。
書いてる内容は発散回避条件をかみ砕いて説明してるだけで何も間違ってない。

消えて何年か経ってもいまだに粘着してるんだから
よっぽどステハンに屈辱的ななじられ方をしたんだろうな。
破綻否定派全員が捨てハンに見えてアク禁食らうまで連投荒らししたバカもいるくらいだからｗ

ちなみに捨てハンはN即に戻ると宣言しただけ。
今でもちょくちょく財政関連の記事に書き込みしてる

>>442
使い分けｗ
景気の悪い時は借金返さなくていいよ。景気の良い時だけ借金返してくれりゃいい。
なんて使い分けするのは破綻しない厨お得意の妄想だよなｗ

>>445
景気不安定時に緊縮やって借金増やしたのが橋本ですが。
橋本はアジア通貨危機という予測不能な伏兵がいたからともかく
破綻厨の経済音痴っぷりは尋常じゃないな。
逆に不況時に支出減らしてる国ってどこだよ。

財政破綻　＝　財政の破綻　。
国家の破綻ではない。
財政破綻で最初に生活が破綻するのは公務員と公共事業で食べている企業と社員。

財政破綻しても国は残るし、そこの土地で生活する国民も残る。
今の状態を維持すれば財政破綻しますという主張は、結論として増税を主張したいだけだろう。
定期的な支出を大幅に削減しない限り、増税しても意味ないのだけれどね？
円安、円高関係無しに国債の信用度は、そこの国の財務状況が基本でしょう？
だから、ワンランク「格」が下がったわけだね。

>>442
財政緊縮、財政出動の何れにしても、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公
的法人などの「中抜き」の構造是正や、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた
生涯給与３割カット、４割カットに、現在、支給中の共済年金５割以上、厚生年金の大幅
カットなどが、必須であることに、何の変わりもない、というだけのことであり。

１０００兆円も借金して国がつぶれないんなら
アフリカの国もみんな豊かになるだろし貧しい国なんて
この地球からなくなるだろう。日銀のニセ札がいっまで
国民にばれないかが勝負だな。

社会の発展のためにより効率的な公共投資をするのがいいが、もし
適当なものが見当たらないならさっさと減税すればよかった。問題は
財政政策を意味づける政治論理の破綻がクリティカルであるという
こと。安定化政策どころか不安定の原因にまで今はなってしまった。

公務員に対する支出を実質的に大幅削減する案を通過させるには、
参議院議員が非民主（その他与党全て）、非自民、非公明なのは明白。

選挙どうなるかな？
傾向みてたら、政党支持の有無関係無しに無所属が人気みたいだなあ？
地域に根差す議員は地域の情勢に応じて当選みたいだね。。

であれば、公務員への歳出大幅削減できなかった現与党絡みの議員へは無理ぽい。
自民党と公明党は全く信用できない。残るは共産党か？あの政党も何だかわからん。

現在までの政党に全く縁が無い、完全な無所属で立候補する議員は多く居ないものだろうか？
勿論、公約は参議院可決にて「公務員への歳出を大幅削減する行動」を公約し、実行すれば議員生命は暫く安泰だ。
但し、財界出身、大企業役員等の大企業出身や公務員出身等の「公務員親和派や公務員寄りは無視」。

又、最近出てきた、「幸福実現党」のバックボーンは
自民党と官僚支配による政党なので徹底的にスルー。前回選挙は見事に落選のオンパレード。予想はされていたが。

都道府県に一つにつき、３人くらい、完全な無所属で立ち上がって貰えないだろうか？
官僚支配の日本社会の為にではなく、日本の大勢の国民の為に。

>>447
日本国債は神の領域に達しています。
格付けは不可能です。
国内で国債を消化できる限界を知ってる立場であろう、
金融担当相が日銀引き受けに言及しても
円も国債もビクともしませんから。

>>449
実際にアフリカの国々がそうしないのは、少なくとも君よりは賢明だからだよ

破綻するのは外貨買いポジションの破綻厨
日本は破綻しねーよ

>>453
むしろ円高になっとるｗｗ
もしかして日本なら無税国家もやれるかもしれない。

需要と供給がわかってないバカが増税を喚いてるな。
アフリカと日本じゃ、生産供給能力が雲泥の差でしょうに。
需要が足りないんだから、政府支出で需要を支えるのは当たり前。
民間の需要を掘り起こしたければ、通貨供給量を増やしマイルドな
インフレに持っていくことが一番。
年々、モノの値段が上昇するなら、破綻厨のような愚民でも
消費や投資せざるを得ない。貯蓄バカは半減する。

円独歩高でワロタ

アフリカ諸国もギリシャもイギリスも、通貨安に晒されるのは
すべて供給能力が低減してしまっっている国だ。
日本に通貨安圧力なんか来てみろ。
日本は世界一の輸出大国になってしまう。
そんなことはありえない。
カネや国債なんて、物流の手段に過ぎない。
基本は物々交換なんだよ。

>>459
財務省が海外で国債を消化しようとしてるから、
更に円高圧力が強まると思うんだよね・・・
となれば企業も生産設備を海外に移すだろうし、
そのときに通貨安圧力が来たらインフレになるんじゃないかな？

>>458
海外の投資家にしてみれば今のところ円高になっても
円安になる要因が全くない、日本国債は割と安全な資産として写ってるからね。
というか円高が進めば為替差益が得られるから、
ローリスクでそこそこのリターンが得られる金融商品と見られてる。
だからこそあんな低金利でも購入する外国人が存在する。

>>460
海外勢が買ってるのも円建てだよ。
為替に影響はない。

>>462
そうだ、円高圧力になるね。
間違えた。
で、日本の供給能力が低減しないかぎり、通貨安インフレ圧力はないよ。

株価と為替を見ても
破綻する状況ではないんだが

所得税、相続税、消費税の3連コンボが来るから日本国民は死ぬけどなｗ
破綻は先延ばしになると予想

破綻する通貨の円が円高だってｗ
つまり誰も破綻なんかしないと投資家が思ってるから買われている。

TV観てたら、相も変わらず日本は通貨危機の恐れがある
とか、ぬかしてるしなｗ
NステとかWBCとか。
嘘はいかんだろ、嘘はｗ

>>466
デフレ国家なのだから円高になって当然
ハイパーインフレ厨はただの気狂い

米もEUも粉飾しまくりで信用できない＆徴税しても意味内
日本はまだ徴税すれば出てくるからな500兆ほどｗ

アメリカのドル安政策の意味がわかってないインフレ破綻馬鹿の円高による断末が聞こえるまでドル円は反転しない
含み損抱えた居心地の悪い毎日を送れや
おまえらのロスカットが反転の狼煙となる

自作自演ｗ
破綻するよこのままいけばな
残念だけど社会保障費と年金、公務員の人件費の問題で

すぐ為替交換するアフォがいるのか？
分散投資するし他に資産あるのが当然だろｗ
豪、レアルに対しては円高じゃないしむしろドルとユーロ、ポンドの価値が下がってるだけじゃん

>>472
主要なドル・ユーロ・ポンドに対して価値が上がってるから問題なんだろ。
おまけに財務省は海外で国債を消化するなんて真似をしようしてるから、
円高圧力は強まる一方。
海外の投資家にしてみれば例え金利が低くても、
為替差益が出せるんなら喜んでドルやユーロを売って円建て国債を買うでしょ。

となればＰＩＧＳをはじめとした中小国は、
新発国債の長期金利を上げざるを得ないから下手したら
日本が世界中でデフォルトの嵐を巻き起こすことになる。

現実の日本のＣＰＩ上昇率推移。
多分、デフレと言われてる時期ですら、実はこの程度のレンジにおさまってる。

ttp://www.garynorth.com/public/6128.cfm

インフレターゲットやらリフレ喧伝してる連中の頭の中にある日本のデフレ率より、
多分かなり低いと思う。

日銀とかが大規模な金融緩和に踏み切ってデフレ解決とかしたがらないのは、
このレベルのデフレ解決する為に、そんな政策やると、反動によるマイナス面がでかすぎるから。

国債全額日銀に引き受けさせれば、借金チャラでインフレにもなるからＯＫじゃん系の主張を良く見るけど、
1066兆程度の現状の日本のマネーストック状況で、
毎年40〜50兆の国債を日銀に引き受けさせると、４〜５％のペースで通貨供給量が増える。
でも、現実の日本のＣＰＩは上記のグラフの通りなんで、
デフレ期の一時期、短期間ならそういう手も使えるけど（実質２〜３％のインフレで抑えられる）、
継続的に行えば、すぐに過度なインフレの呼び水となり得る。

あくまで緊急避難的な措置であり、継続的に頼りうる手段ではない。
ちなみに、現在でも日銀は月額一兆八千億の国債買いオペ実行中で、累計50兆買ってたりする。
このレベルが限度でしょ、継続的に日銀が買いうるのは。

そうだわな。
でも円高だと工場がやっていけなくなるんだわ
工場労働者→内需税金が入らなきゃ日本は破綻しちまうよ
トヨタ一社が混乱するだけで愛知が沈むだから

市中消化の原則を徹底しすぎると、
国債の消化先を海外に求めないとならなくなるんだわ。
となれば日本はとんでもない円高圧力に晒されることになる。
海外にしたって日本が毎年、数十兆円も海外で消化し始めたら、
なかにはデフォルトせざるを得ない国も少なからず出てくるよ。

デフォルトするのは自己責任だろ
他国の事なんか知ったことかよｗプレミアムつけなｗ

>>475
インフレにして借金チャラにしようなんて言ってない。
継続的にインフレにしないと、税金の額が上がらないから国債の
額が増加してしまうって言ってるんだよ。
CPIは上方バイアスがかかってるし、原油高にも左右される。
厳密にはコアコアCPIじゃないと、正確にモニターできない。
日本は明らかに過度なデフレ状況だよ。
日本の財政を継続的に運営していくには、適度なインフレ誘導が必要。
国債を日銀に買ってもらうのは、目的じゃない、あくまで手段。

>>478
酷いなお前ｗｗ
日本のせいでデフォルトする国が続出したら、
世界中から恨み買うぞ。

>>480
自由な競争がない社会は資本主義の終焉だといってやればいいｗ
当たり前だろ社会主義はやめたんだから

このブログは興味深い。
M3は横ばいで個人と企業の貸し出しがグンと減ってる。
国債の原資はまだまだありそうだ。
長期金利も低いままだしな。

http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/24528685.html

日本のせいでデフォルトってどんだけｗ
国債の保有比率の変化は、日本が景気回復で内需旺盛になる中で海外諸国が
景気停滞したまま（まあ現実的にありえんが・・）の結果おこることで、国債を海外に
売ったから海外の国がデフォルトって話は完全に因果関係のとり違いだね。

>>481
海外で国債を消化して誰が得をするんだよ？
政府債務が1066兆円(マネーストック)を超えたら、
海外をメインに日本は国債を消化しなきゃならないだろ。
日本は今以上に円高に苦しみ、
海外の中小国は新発国債の利率を上げざるをえなくなるのに・・・

企業が金返してるって事は労働者からかなり絞ってるって事だぞｗ
第一日本の大企業は日本の物じゃあるまし原資になるかよ。株主比率みな

またソースはブログ君かｗｗ
ソースとして出すならまともな論文にしてくれよ。

>>484
財務省に聞けよｗ
ただ日本の銀行郵貯保険に本格的に余力がなくなってきたって事だろ
金がある奴は資産分散しないと危なくなってきたかもな

>>487
円高になったら資産分散したことが
逆に仇になりそうな気もするが・・・

ここにも破綻厨がわいてるｗ

日本は財政破綻寸前とか言われてるけどじゃあ何で円高になってるの？説明してください
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267541805/

>>488
円にすぐもどす必要ないだろ。円高なら外貨建てで投資すりゃいい話
10年スパンで考えれば損になろうが得になろうが関係ないだろ
資産保全が第一目的なんだから

>>486
元データもリンクしてあるでしょ。
口先だけで脳内ソースしか出さない破綻ﾊﾞｶは何も文句言う資格なんてない

>>489
破綻してるんだからしゃーないｗ
どんだけ国債するんだよｗまじで子供銀行券に変わっちまうぞｗ

>>486
こんな平易に書いてくれたブログも理解できないバカが
論文なんて読んで理解できるわけないだろｗｗｗ
バカはバカの自覚がないからバカなわけだ。

>>492
破綻してるのに、円独歩高なのはなぜだ？
破綻懸念のあるユーロやポンドは暴落してるぞ。
M3と政府債務はほぼ同等まできてる。
なんで長期金利は低いままで円独歩高なのか説明しろや。

>>494
日本以上に欧米が危機的水準なんだよ
どんだけ会計基準弄ったかわかってるだろうが
粉飾なんだよ9割がたしかも通貨発行しすぎ信用力なし
しかも資源国の通貨と円比べれば円高じゃないって事がわｋる

>>487
財務省って日本を潰す気なのかな、不況なのに歳出削減・消費税増税
頭が悪いのか日本を衰退させたいのか・・・

>>495
ギリシャもイギリスも政府債務のGDP比は12％ほどだ。
日本は200%だけど・・・
日本のほうが危機的じゃね？
来年から国債の原資ないだろｗ

>>494
実体経済に対する影響はほぼ同じなのに、日本だけ長期金利に働きかけるような
緩和政策をとってない。そんだけ。

>>498
違うねｗ
日本銀行は対GDP比で一番、国債保有の多い中央銀行だよ。
世界一、緩和的でインフレ懸念があったっていいはずだ。

>>497
７０パーで破綻する国もあれば日本のように２００パーでもビクともしない国もある。
債務規模だけで決まるわけじゃないんだよ。

>>497
日本は内債だし、通貨発行権があるから大丈夫
イギリスはポンド刷ってしのげるけどギリシャは刷れないから破綻
外債になり始めたら大変だろうな

>>499
長期金利が低いからなあがりゃインフレ気味になるだろ

>>496
財務省は低金利で金を調達するのが仕事だから仕方ないと思うよ。
例え円高になろうとも資金を調達（国債を消化）する為なら、
円高になることを知ってでも海外で国債を消化しようともするさ。

>>499
国債保有が多いのは長年のデフレの結果でしょ。中央銀行が緩和的かどうかを
判断する目安は、彼らのデフレ払拭のための姿勢とそれに伴う行動力。日銀は
どっちをとっても欧米の中銀の足元にも及ばないね。

>>503
いや国の景気を考えないとダメだろう

ポンドは通貨安、国債暴落の危機。
片や日本は通貨高、国債価格の上昇。
両国とも非常に金融は緩和的だ。
両国の違いは何か？
供給過多の日本と供給が弱いイギリス。
それだけだ。

最悪､日本は北朝鮮みたいになるだけだな｡
北朝鮮には年金も退職金も私有財産もない平和な世界｡
こうなるだけ｡

>>507
君、まわりの人から避けられない？

>>506
日本銀行が責められてるけど、需要を作らない政府のほうが問題だな

通貨高や長期金利を決めるのは金融政策もあるが
基本的には世界市場をにらんだ供給力だよ。
供給力のある日本に通貨安誘導をしかけるヘッジファンドはない。

年金や退職金がどうたらの心配は不要｡
北朝鮮人はそんな心配してるやつは1人もいない｡

明日食う食べ物の心配しかいらない平和な世界｡つまり年金･社会保障問題はなくなってる｡<<もうないんだから｢今後なくなる心配･不安｣も不要｡

>>510
円高で締め上げて供給量減らして
ガッツリ食う準備だよ

供給力に見合うだけの需要を作り出すべき。
不況時にカネを使えるのは政府しかいない。
国債を発行して供給力を落とさないための方策を考えるべきだ。
供給力さえあれば、カネ刷ろうが国債刷ろうが、ハイパーインフレになんかならない。
むしろマイルドインフレに持って行き、国民所得を上げるべきだ。
そうすれば増税なんかしなくても勝手に税金は増える。
不況時に増税やら財政規律なぞ、自殺行為。
大事な供給力が毀損される。

>>329
ほんと馬鹿だな
基軸通貨としての価値が無くなろうとしてるのがわからないの？

財出で頑張っても金融政策で逆噴射ってのが、バブル崩壊後日本がたどって
きた道だからなあ・・

>>513
破綻厨は増税して借金を返せば生き延びられると信じてるぞｗ

>>516
破綻しない厨は増税なしで生き延びられると思ってるのかよｗ

そもそも円建て債権だから破綻しないｗ

それはわかるけどだれが国債引き受けるんだ？ｗ
紙くず引き受けてどうするんだよ。円建てだと破綻折込済みだろｗ

国家の破綻って外国からドル建ての借金して返せなくなった場合だろ？

日本は世界最大の債権国で米国債を世界一保有している。

破綻だってpu

＞それはわかるけどだれが国債引き受けるんだ？ｗ

日銀

>>518
しないっていうか、破綻できない

>>520
信用不安は破綻だろpu
1500兆までいちゃうぞｗギネス登録するかｗ

>>522
国民生活は破綻するけどなｗ

>>524
その通り。
国民生活は破綻するのではなく、貧しくなる。それだけ。だから破綻厨は馬鹿だと言われる。

>>523
信用不安？何それｗ

>>526
通貨は信用で成り立ってるだけどｗ
信用がなけりゃただの紙クズｗ

>>521
肝心の日銀にその気が全くないんだがなｗｗ

信用不安の円が記録更新ｗ

円、今年の最高値更新＝欧州通貨買い戻しで88円台−東京市場
3月3日13時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100303-00000074-jij-bus_all

>>529
やばいよなこれ・・・
海外じゃ円高がトレンドなんで、
海外勢が為替差益目的に国債を消化し
更なる円高ってスパイラルに陥りそうだ。

>>529
欧州の方が信用されてないんだよ。資源国の豪とレアルと比べろよ
これだから破綻しない坊は困る。しかも円高は工場が移転して内需崩壊するんだよ
頭大丈夫かｗ

国債残高が上昇してるんだし､破綻するよな｡
上昇を止めるには30兆円の歳出削減か増税が必要なわけで､
国民･公務員ともギリシャのように大反対するのは目に見えてる｡

よって財政破綻決定と｡破綻確率は99%以上｡

基軸通貨はドルだし資源国のほとんどは後進国であり
それも決算ではドルを使ってる。

日本の製造業の90％は国内向けだけど？ｗ

何で破綻する国の通貨を買うのか？

円高デフレ
　
円高理由
　1990年代はじめから、日本産業の強烈な競争力と日米貿易摩擦により
　日本は大幅な円高を余儀なくされた
　日本は所得水準が先進国の中ではさほど高くないのに
　内外価格差だけが突出して高かった
　※内外価格差は所得水準(=生産性水準)の高い国ほど高くなる
　つまり円高になる実力が備わっていないのに円高になった

　円高が政策的に維持される以上、後は企業の効率化によりコストを下げ
　競争力を回復する以外に方法はない
　消費需要縮小と、労働需給緩和による賃金下落によりデフレ圧力が強まり
　デフレにより、通貨の購買力が高まるので通貨価値が上昇する
　

さらに破綻しそうな国の住民が必死なんだろ｡
で､海外が終わったら日本も終わり｡

今は通貨の枠内で右往左往してるが､これが終盤になったら
通貨ではなく商品に向かうだけ｡

今日明日にはまだ起こらなそうだから､｢危ないけど､今年の破綻はなさそうな｣日本円を買ってるだけ｡

>>533
わかってごまかしてんなよｗ
工場自体減ってるだろｗ雇用不安と内需が回らなくなるから税収も落ちるだろｗ
結局衰退しちゃうんだよｗ日銀が低脳だと困るよ

借金1000兆円は返せる額じゃない｡
よって財政破綻は確定｡

破綻厨は外国工作員だろｗ
こんだけ分かりやすく説明してくれてるのに
破綻とか信用不安の円とか・・・
工作員じゃなけりゃ、小学生以下の学力だろｗ

>>536
日本は日銀が円すらないからなそのうち国外追放になるだろうな

バカワード

ジンバブエ
ハイパーインフレ
破綻
財政再建

>>539
中国の工作員が増えてる

バカワード

内債だから大丈夫（キリッ
外債でも円建てだから大丈夫（キリッ
破綻しなくて貧乏になるだけ（キリッ

日本が復活したら中韓は吹き飛ぶからな。
国債を刷ってカネも刷って、需要を支えよう。
供給力を落とさない政策を。

>こんだけ分かりやすく説明してくれてるのに
借金1000兆円を返せるって分かりやすく説明したことあったっけ?
借金1000兆円が借金1400兆円になりますよ｡
借金14000兆円は返せるんですか? 利払い費もありますよね｡

どうぞ分かりやすく説明してみてください｡

日本の輸出はGDPの15％でしかない。
そもそも10％だった。
為替とかではなく日本国内の問題。
要するに供給＞需要
100兆円ぐらい国内で消費してくれれば海外で稼ぐ必要もない。
まあ原材料買うぐらい輸出していればいい。

よって財政破綻は確定だな｡
借金1000兆円はどう考えても返済不可能｡

>>545
その返す相手ってのは預金してるジジババだけどなｗ
その金返してどうするのか？
また国債に投資するとかｗ

>>546
GDPの15％が外貨稼いでその金を内需で回してGDP上げてるだけどｗ
だから円高になると内需が途端に萎んだだろｗ

毎年10兆円減らしても100年間かかる｡
1400兆円になったら140年かー


まあ無理だな｡歳出削減しても､借金1400兆円になったら破綻する｡

>>549
ずっと前から内需萎んでるけど？

円建てだから破綻しません貧乏になるだけです（日銀関係者除くｗ

内需と外需 　国内総生産（ＧＤＰ）の構成は、個人消費や設備投資、
公共投資などの国内需要（内需）と、輸出から輸入を引いた「純輸出」
で示す国外需要（外需）に二分される。　２００２年度の実質ＧＤＰは
５４１兆２０００億円で内需が９７％を占めた。内需の５７％は個人消費で
景気を支える重要な要素だ。　外需はＧＤＰの３％弱にすぎないが、
内需に比べて海外景気や為替で振れやすいため成長率への寄与度が高く
なりやすい。今年４―６月期の実質成長率では内需寄与度がプラス０・７％。
外需寄与度はプラス０・２％と成長の約２割を担った。輸出の伸びが高いと
外需主導型の成長、消費や設備投資が増えていれば内需主導型の成長となる
（2003年09月11日掲載）
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/817/

ＧＤＰは、産出額から中間投入額を差し引いた総額であり、
いわゆる付加価値で、これは最終需要額の合計額でもある

>>551
前から工場が移転してるし高齢化萎むに決まってるだろｗ
これから衰退が加速するだけ国債がなきゃ問題じゃないんだけどな

>>456
需給ギャップ説は状況説明であって、デフレ原因の説明とはなっていない

>>545
借金って、そもそも返す必要ないだろ。
我々日本国民の預金が銀行や生保から国債で運用するか
貸し出しで企業に資金として回るか、外貨になるかってだけでしょ。
そして不況の今は企業に資金需要がないから国債に流れてるだけでさ。
好況時は逆に国債運用の部分を減らして貸し出しへ回る。
その時は信用創造で資金は増えていく可能性もある。
何で全額返済しないといけないの？
大部分、借り換えでしょ。

>>553
データー古いよ
しかも内需の５７％は個人消費だけどここに致命傷与えてどうするの？

>>554
現在と未来の話をごっちゃにするなよ

>借金って、そもそも返す必要ないだろ。
そうだね､デフォルト宣言すれば返す必要さらになくなるのでお勧め｡

アンカーミス
>>546
需給ギャップ説は状況説明であって、デフレ原因の説明とはなっていない

>>556
20年間そんなことないから30年40年50年
銀行に強制的に国債買わせてるだけじゃんｗ
郵貯限界だよ銀行は増資してるよ限界だよｗ

>>557
日本ってのはね安い原材料を輸入して国内で付加価値を付けて
国内で消費してるんだよ。
余った分を輸出して稼いでるんだな。
個人消費のほとんどが国内での話し。

>借金を返したくない､返す必要がない
ならデフォルト宣言すればいいだけ｡
利払い費で悩む必要もなくなるのでお勧め｡

破綻厨＝中国人、韓国人

円建てだからできないです＞＜
日銀も買い取りません＞＜

>>564
破綻しない望＝財務省、日銀

>>560
デフレの原因。
金持ってるジジババが消費しない。
消費したい若年層には仕事も金もない。

よって借金1400兆円で財政破綻する｡
国の借金が1400兆円になるまであと5年(IMFより)
借金1400兆円による借金返せません宣言=財政破綻まであと5年｡

>>562
それいままでの話で今は海外から製品輸入するから
で今までの雇用先がなくなってGDPも税収が落ちるのが最近の話

>>564
話が通じないよな、マイルドインフレにしようと言ったらインフレは止められないだの
ハイパーインフレだの、デフレ克服するために金を刷ろうと言ったらジンバブエｗ

破綻中はデフレを維持したがってるとしか思えん

>>569
だから輸入してる金額なんかたいしたことない。

商品等を海外に直接輸出した金額（以下「直接輸出高」という。）をみると、
製造業全体では38兆6千億円となった。これを業種別にみると、電気機械器具製造業
の13兆9千億円が最も多く、次いで輸送用機械器具製造業の12兆2千億円、
一般機械器具製造業の5兆円となり、これら上位3業種で直接輸出高の8割を
占めている。

　売上高に占める直接輸出高の割合（以下「直接輸出比率」という。）をみると、
製造業平均では12.1％となった。これを規模別にみると、中小企業は1.7％、
大企業は16.6％となった。
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2d5k5aj.html

借金を減らす気も､増加を止める気もないんだよね｡
じゃあ計画通り､あと5年で借金1400兆円いっちゃうね｡
借金1400兆円になったら､もう利払い費で確実にオダブツ｡

よって｢借金を減らす気も増加を止める気もさらさらない破綻しない派｣
の言うとおりだと､あと5年で巨額な借金になって終了するだけ｡

>>572
>>548

返す気がないなら､デフォルト宣言すればいいよ｡
なんでデフォルトしないの? 借金返さない宣言そのものでしょ｡
破綻しない派の理想の政策じゃない?
デフォルト宣言すると､借金利払い･元金返済･歳出削減の失敗で破綻することもないわけだし｡

>>571
製造業の雇用者の比率みてみ？金額じゃないから
GDPと税収おちるのは当たり前ｗシステム維持不可能ｗ

日銀は国債引き受ける気もねーもん
あいつら自分の身惜しさだろｗ
増税の後どうしようもなくなってから破綻ｗ
そりゃ日銀程度の脳みそじゃ白人の相手にならん猿並みｗ

>>518
>>524
「円建て債権だから破綻しないが、国民生活は破綻する」って
こういう場合、国民生活は破綻した時点で国の破綻と言える思うけど
破綻しない派はこういう場合も破綻してないと言い切るんですか？

M3は1069兆円だし。
もう既に国債残高は超えてるよ。
どうして破綻しないの？
ねえねえ、どうして？？？ｗ

国民生活の破綻とはどんな状況？
このままデフレが続けば後進国になるけど
国債は破綻しないな。

>>577
日銀と財務省が自分の汚名さえ逃れればいいとおもってるからｗ
逃げ切りなんですよ狙ってるのはだからわかってやってるんだよ。

>>574
それって、デフォルト→国債買いまくってる銀行破綻→税金で救済したいけど金ない→だれも金貸してくれない→脂肪てことにならない？

国民生活も破綻しません。
国債の原資は潤沢です。
だから通貨高、長期金利低下なんだよ。
いい加減、わかったら？
低脳破綻厨殿ｗ

>>578
予算組めなくなってきてるだろうが
郵貯3000万枠、いままで銀行引き受けが内債が外債に
増税しないと無理だけど増税すると国民の生活が飛ぶ
これが破綻じゃなくてなにが破綻なんだよｗ

>破綻しない派はこういう場合も破綻してないと言い切るんですか？
破綻しない派=公務員

国民生活が焦土と化そうが役人の寄生虫構造が維持できればそれでいいので､
彼ら公務員には
悪=財政破綻宣言
>> 超えられない､どうでもいい壁>>
善=ハイパーインフレによる国民生活崩壊(ただの天災として処理するつもり)

一般人には非常に奇妙な論理を展開するのはこれが理由｡
ようするに国民生活が破綻しようがしまいが､高給を維持できれば問題ないわけだ｡
だから変な主張を平然とする｡一般人には非常に奇妙で仕方ないが､彼らにはそこが最重要｡

国債は借金ではありません。
我々国民預金の運用先です。
我々は利子をもらわなければなりませんから。

>我々は利子をもらわなければなりませんから。

利子がつく債権=借金です｡
アホかと｡

今は不況なので、民間が我々の預金を必要としていません。
そこで国が国債を発行して運用してくれているのです。

予算を組めなくなって一番困るのは利権を持ってる
役人・政治家・特殊法人ファミリー企業だろ。
彼らが税金や国債で集めた金を利権先に分配してるんだから。

×そこで国が国債を発行して運用してくれているのです。
○金がないので､国債発行してるだけ｡国債=赤字国債が大半になってる｡

パチンカスが日本経済のこと考えてパチンコしてるとでも?
パチンカスはパチンコ中毒だからサラ金でパチンコしてるだけ｡

>>567

日本経済の停滞の根源はデフレ、その最大要因は円高>>535
対策は>>301>>306

・日銀説
　→デフレの引き金は引いたが、ゼロ金利、量的緩和を行なっている
・需給ギャップ　
　→状況説明であって原因の説明とはなっていない
・グローバル化
　→デフレ要因であるが世界共通
・円高
　→最大要因
・所得資産格差
　→状況説明であって原因の説明とはなっていない

破綻厨は低脳日本人じゃないか？
中国人韓国人にしては日本語うますぎる！

日銀はパチカス並の知能なんだよ
しかもなんで私のときに税制破綻宣言しないといけないんだとかなｗ
ようするにだれも責任とらないお役所体質だからｗ私の責任じゃないから関係ないｗ

1400兆円限界説はおかしいだろｗ
金融機関は2719兆円の金融資産を持ってるし・・・
でも2700兆円の負債を抱えてるけど・・・
これが我々の預金！
わかる？低脳破綻厨ｗ

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#M2

＞350 ：俄将軍：2010/03/03(水) 02:39:27
＞>>330
＞七個もの木の実を貰えない日本人は、七個の木の実を貰える朝三暮四の猿よりも、どうかして
＞いる、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

下記に、修正。

>>330
七個もの木の実を貰えない日本人は、七個の木の実を貰える朝三暮四の猿よりも、どうかして
おり、七個の木の実のうち、幾ら、貰えるかで、ＧＭ、日本航空などの企業年金の類、とい
うことになるのか、日本の社会保障制度など、ということもあるのか、などと、嘯いてみ
たり。

日本国民は国債＝国の借金とマインドコントロールされてる。
大体が国が1000兆円もの債務を抱えてるから、個人の金融資産が
これだけ潤沢になったんだよ。
わかってる？？？

家計の資産をBSにいれる事が正しいか？
しかも対外資産の内枠もあいまいなグラフ出されてもｗ
固定か流動かさえわかれてないし頭大丈夫？
データーあるならもっと細分化されたものもってきな

>>596
お前が出せよｗ
家計の資産をBSに入れないBSって何だ？
お前、全然わかってないだろｗ

>>595
財務省と日銀の財布ろ勘違いしてね？
中央集権国家は失敗って言うことだ地方分権封建主義に戻るなこれは
テストバカじゃ乗り切れん

やはり自民党の連中は頭いかれているわ

この間の財務委員会で先進諸国は実質金利マイナスなのに
日本はプラスだ、なぜ日銀はマイナスにしないのか

これね国債ループ破壊発言だよなw

>>597
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#M2
とんでも理論ｗ
政府の資産負債と民間の資産負債一緒にされたらたまらないだけど
日本国民の資産と国の資産と一緒にするのが間違えなんだけど
国外の銀行に預けてもいいわけだしｗ

だれか国債整理基金の内訳データない?

>>599
自民党はやり放題やったからいいんですよｗ
幕引きは民主にまかせるだけで危険なのは自民は織り込み済みｗ
責任は押し付けますｗ

>>600
アホか。
国債の原資は政府にあるのか？
民間にあるんだろ。
原資の問題を考えるのに、民間の資産や負債を考えないでどうする？
バカｗ

>>603
財布宣言ktkr

ブログのバランスシート論は笑えるわｗ
仮に、日本国のバランスシートじゃなく、世界のバランスシートを
同じように考えたらいいよね。破綻しないで経済的にみんなハッピーｗ

>>599
日銀はもっとカネを刷れっていうことだよ。
どこがトンデモなんだ？
お前等、期待インフレ率も知らないで破綻煽ってるのか？
バカバカだな。

>>605
そうだよｗ
世界的に観たら右と左は一致するからなｗ
馬鹿につける薬はないな。
こんな簡単なこともわからんのか？ｗ

>>595
日本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与、共済
年金の支出に用いられ、日本国債発行総額の内訳で、二百兆円から、四百兆円程度を占めてお
り、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造は、
更に、別枠で、日本国債発行総額の内訳の実態は、恐ろしいことに、ということになると、
公務員などの金融資産は、潤沢になったが、一般国民には、日本国債の形で、借金だけ
が、押し付けられた、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>593
だよな。
1400兆って明らかにおかしいよ

>>605
TVとかマスコミに騙されて楽しいか？？
日本なんて全然財政危機じゃないから。
やんなきゃいけないことをやってないだけ。

実質金利がマイナスというのは
国債引き受けがさっはりあがったりということだろう
どう考えたって日銀はそんなことはしないと思うな

>>582
ドル中心に外貨ボジとってる破綻厨が破綻するんじゃねーか？

日銀必死ｗｗｗｗ
早く刷れよばーか無能は日本から出て行けよ

>>598
大日本帝国敗戦後、ＧＨＱによる日本弱体化政策としての地方分権推進が、機能していない地
方自治制度の結末として、お手盛りな、退職金、年金を含めた地方公務員などの生涯給与や、
公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造など、日本国債、地方債の発行総
額の内訳の実態、というだけのことであり、２１世紀の日本国の如何なる改革も、「再
入国禁止を含む帰国事業」「厳格な帰化再審査」といった、二百万人以上の母国への
寿ぐべき帰還など、人道的な「御一新」が、大前提、というだけのことであり。

家計の資産と金融機関の資産ってどういう内訳なんですか？
とマジレス

>>611
お前、バカだな。
名目金利と実質金利の違い、わかってるのか？ｗ

いやいくらなんでも国民の資産を当て込んで
国債発行の根拠にしているのは合理的ではない
戦後貯め込んだ原資が隠されているんだよ

>>612
可能性は高いな。
内債として処理できるのはマネーストック1060兆円と、
ベースマネー100兆円までだからな。
それ以降は海外に消化してもらわなきゃならなくなる。
毎年40兆円、50兆円と海外で消化してたら
1ドル70円なんて冗談みたいな水準になってしまうかも・・・

>>615
家計の資産は金融機関の負債です。

公務員平均年収 　　　　　　　　　　　　　　 国民平均年収
フランス 　　 　　310万円　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 350万円
アメリカ 　　 　　340万円　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　 　 495万円　
イギリス　　 　　410万円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　410万円
日本　　　　　★743万円+150万円(諸手当)（地方公務員）　　　　 　430万円　
　　　　　　　　★663万円+150万円(諸手当)（国家公務員）　
国の税収＝４０兆円
公務員給与関連＝３２兆円
2009年度12月、
国家公務員の平均ボーナスは64万7千円。
地方公務員の平均ボーナスは70万円（東京都の公務員平均ボーナスは92万円）
日本民間の平均ボーナス30〜45万→国は発表しないので予測（ちなみに長野県民の平均ボーナスは41万）
国家税収３７兆円のほとんどが無くなる公務員総人件費３２兆円であり
しかも、官僚ОＢ二万数千人の天下りの為だけの税金支出が年間１２兆１千億円
公務員数
国家６５万人
地方300万人
この他に公務員だが公務員数にカウントされてない
隠れ公務員と言われてる特殊法人などの公務員もいる
平均退職金約３０００万円、有給休暇完全消化
キャリヤ組の高級官僚は、５５歳で年収が約１９００万円
高卒で５９歳非管理職の平でも９７０万円の女性公務員
時給”１００万円超も　宮城県の非常勤行政委員
選挙管理委員会など自治体の行政委員会で非常勤委員に支給される報酬が高すぎると指摘されている問題で、
宮城県の行政委員に２００７年度に支払われた報酬を時給換算すると、
最低でも１万円台、
最高は１００万円を超えることが２３日、
河北新報社の集計で分かった。
日本の借金は６０年返済の借金９７３兆円の返済計画

>>617
そもそも話しにならんねｗｗｗ君は。

国債発行することで国民所得は上がるんだよ。
わかってる？大丈夫？破綻厨君ｗ

名目金利＋消費者物価上昇率＝実質金利w

>>617
原資があったら使ってるだろ
本気で国民の貯蓄使い切るぜ
だから外貨預金とか異常に叩くから見てみればいい
本当にまじびびってるよｗ

公務員を持ち出す破綻厨って
職歴無しの無職ニートだよね

>>624
いや、大歓迎だね。
バカが多いと円安になっていいよ。
お前は100%外貨へゴー！ｗだな。

>>623
バカ丸出しｗｗｗ
うけるｗｗｗｗｗ

>>625
日本がダメだと外貨ポジとって含み損抱えて、ストレスの毎日送ってるただの馬鹿かと。
破綻すると思はなくてはやってられないくらい含み損抱えてるんだろうなー

>>626
ほらなｗ
財政健全な資源がある豪なんて全然さがってないんだよ
これからブラジルが発展するしレアルもいい民間はこぞって販売してるよ
要するに国民の貯蓄が外資ににげれば破綻せざるえないんだよｗ
となるとすでに金は使ってしまってるということになる

>>628
馬鹿はかわいそうだよね。

>>618
何か言葉変えてごまかしてるけど要はベースマネーから広義流動性分を除いた数字だろ。
金融機関の資産が含まれないベースマネーは何の指標にもならないと何度言えばわかるんだ。

>>629
どうぞどうぞｗ
誰も止めてないよ。

>>632
郵貯が国営になってよかったな
180兆逃げ出したら相当苦しいだろｗ
まあすでに余力なしだけどなｗ

>>629
にもかかわらずオールトラリア円はリーマンショックとはほど遠い水準
悪材料一つでオーストリア円は死亡するよ
今のユーロ円みたいにな
オーストリア円を高値掴みしたどアホは、早く決済して損失を確定しとけよ。

>>583
日本語喋れ

>>631
＞金融機関の資産が含まれないベースマネーは何の指標にもならないと何度言えばわかるんだ。

まさか金融機関の資産全部が原資に成り得るとでも思ってるの？

>>636
企業負債の減少によって金融機関保有の債権がどんどん現金化してる。
企業部門の原資増大はベースマネーには含まれないでしょ。
こんなこともわからないの？破綻厨って

釣られるバカがバカなんだがw

>>634
外貨になると途端に食いつくなｗ
相当やばいんですねｗ

国民所得が上がっても、貯蓄などの金融資産増えないと、国債償還する資金とならない。
単に借り換えや追加発行が出来なくなってきてるだけ。

借り換え分や新規発行分を、日銀に引き受けさせると、
ターゲットインフレ論者が持ち出すターゲット数値すら、
単年度で大きくオーバーしてしまうくらいの量的緩和が発生する。

日本は言われてる程にデフレが酷くなく（上の方でリンク貼ったが、殆どの場合１％台の揺り幅でしかない）、
40〜50兆の国債引き受けて通貨市場に流すと、相殺される分まで計算しても、
３〜４％のインフレリスクがある（インフレターゲット論ですら、単年度で２％程度の設定）。
それを毎年継続するとなると、かなり洒落にならないインフレリスクを背負う可能性がある。

日銀の昔からのスタンスである、金融緩和で日本の問題は解決しないというのは、
基本的に正しいと思う（日本のデフレは、明らかに過剰に喧伝され過ぎな数値）。
この範囲でＣＰＩが推移してるなら、経済という意味で問題があるのは、マネーストックじゃない。

うけるぅぅぅwwwww

>>639
でもお前何も言い返せないだろ。

>>636
＞企業負債の減少によって金融機関保有の債権がどんどん現金化してる。

それ現金じゃないって何度も教えてるだろｗｗ
DESや増資あと株式分割で増えた金融資産は国債を消化する原資には出来ない。
ちょっと前に共産党が企業負債が減少してるから
その金を吐き出せって迫ったけど、内部留保は現金じゃないって
突っぱねられただろうが。

>>642
食いつきすごすぎる
円にかえなくても十分利益でてるよ何年前の話だよｗ
豪建てだし豪の銀行にあずければいいし円にする奴はアフォ

株では儲からない時代だからな

政府の要人は財政破綻見越して、円をドルに換えてる奴多いんじゃないのか？ｗ
政府トップの外貨の保有がどうなってるのか気になるねぇ。

>>646
小沢先生は土地っすよｗ
円は信用してないだろｗ

うそつくなニート

>>643
何言ってんだ？お前ｗｗ
銀行は返された債権を次に何で運用するんだよ。
お前、全然わかってないな。

>>643
内部留保増大は企業向け投資の減少につながる。
それにDESや増資はあくまで例外的事象。
常識的に考えてそんな大規模かつ頻繁に行われるようなものじゃない。
何の反論にもなってないんだよ。いい加減負けを認めろよ。見苦しい。

>>644
そのレスだけでお前が素人なのがよくわかるよ

>>649
はいはいｗｗ
無限厨は2000兆円でも3000兆円でも国内で
永遠に消化できると思いこんでてください。

不動産は無価値にはならないだろうけど、少子化の影響で
需要先細り、それほどリスクヘッジにはならそうな気もするけど？

ヘッジするならやっぱり金だろうねぇ

>>652
いいから涙拭けよ

>>643
銀行の債権が返済されて現金化してるのに
それが国債の原資にならないって、頭おかしいよねw

>>651
必死すぎて笑えるよ
そんなに国外に資金流出したらいやかよｗ

>>656
お前の無知っぷりを指摘するとどうして資金流出を恐れてることになるんだか。
お前みたいなバカが逃げてくれるのは大歓迎だよ。
今は円が買われすぎて困ってるんだから。

破綻厨はどんどん外貨の世界へどうぞｗ

>>653
ゴールドやプラチナは海外の相場の影響を受けるからねぇ。
新発国債の消化先が国内から海外に代われば円高になるだろうから、
今の時点では現金で持っておくのがベストだと思うけどね。

まじで衰退したんだなこの国

>>659
国内資金もまだまだ潤沢ですよーｗ

この国地震が東京で起こったら一発で終わるな
地震のせいで破綻しましたとかいいそうだわ

>>661
潤沢といっても
マネーストック1060兆円とベースマネー100兆円を合わせた額
1200兆円まであと2〜3年。
額にして200兆円〜300兆円。
普通の国なら潤沢かもしれないけど・・・

>>660
日銀のせいで世界の犠牲になってる
なんで日本が罰ゲームうけなくちゃならんのか

資源国のオーストラリアドルって100円だったのま今では80円なんだなｗ

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=AUDJPY=X&ct=z&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=

>>663
だから上限語る上でマネサプは何の指標にもならないと何度言ったら

破綻厨ってもう何年も前から破綻破綻騒いでいて
ドル・ユーロ・オーストラリアドルとか買って
サブプライムやリーマンショックでそうとう損してるんだろうなｗ

>>608
下記に、修正。

公務員などの金融資産は、潤沢になったが、一般国民には、日本国債の形で、借金だけが、
押し付けられたことは、日本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職
金、年金を含めた生涯給与、支給中の共済年金などに用いられ、日本国債発行総額の
内訳で、二百兆円から、四百兆円程度を占めており、機能していない地方自治や、
公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造は、更に、別枠で、日
本国債発行総額の内訳の実態は、恐ろしいことに、というだけのことであり。

>>663
マネーストックに金融機関の統計は含まれてませんよ〜。

>>665
こいつバカだろここまで持ち直してるのだぞ
しかも金利は高いし年5%以上があったし、高掴みしなきゃ余裕で利益ででるだろｗ
逆に日本は金利0,1ｗｗｗｗ

>>665
本当に円が世界中から金を吸いまくってるよねｗｗ
いまでさえ円高が酷いのに
本格的に外債として消化するようになったら
どんだけの金が日本に集まって来るのか想像もつかないよ。
あとどんだけ円高になってるのかも・・・

>>668
国債+地方債だからなこの国どうしようもないよ
破綻しない人にいわせると貧乏になるだけ
日銀もプレハブでいいじゃねｗ仕事してないし

国債ループが健在だとその分国民生活はやせ衰えていくね
そのうち税収、保険料がガタ落ちになってにっちもさっちもいかなくなる
配分の偏向が顕著になって二極化が加速するわけだ

その配分の偏向というのは官と民という形でこれから
闘争がはじまるなきっと

外貨ポジ取って含み損といってるやつ
どこまで円が上がっていくと思ってるんだ？ｗ
常識的に考えて円の信用はそんなにあるとは思えんな。

70円までいくらしいぜ
そんなら外貨に移すチャンスじゃんな
本格的な外貨ブームになるよ

残念だけどジジババは外貨など買わないｗ

つーかドルでさえ10年前から米国債に積み立て投資してたとして、
日本国債よりパフォーマンスいいぞ
利回りの差ってのは積もり積もるとそれだけ大きい

テレビで洗脳されるから案外可能かも
+国債の償還不可な可能性日本円が紙クズになるってやったらわからんな

>>677
倍近くなるよな
レバかけるFXと違うんだから損はしにくいよな

米ドル買った奴なんか悲惨だなｗ

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=USDJPY=X&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=

>>675
70円までいかないとアメリカの輸出が回復しないしな

んじゃ邦銀も日本国債なんかじゃなく外債買って
日本は輸出型の産業構造で稼ぐ一手でがんばるしかないのか。

>>680
こいつおもしろいよな
利率+元本で損しない程度まで待てばいいのに
その場限りで損だ得だとかいうんだぜガキかよｗ

去年も金融機関が米国債たんまり買ったってニュースあっただろ
いつまでも日本国債を選び続けるとは限らない

日銀が円すらない限り円安にはならないだろうな。

「韓国負け」する日本、何故日本は韓国に負け続けるのか？
http://news.livedoor.com/article/detail/4632991/

バンクーバ五輪が昨日で幕を閉じた。

前回のトリノでは、荒川静香の金メダルだけだったことに比べれば、メダルの数こそ増えたが、
金メダルはひとつも取れずに終わった。

対照的だったのが韓国だ。スピードスケートでの長島、加藤の銀、銅メダルには日本中が沸いたが、
金メダルをとったのは、韓国選手だった。前評判通りの圧倒的な強さを見せたキム・ヨナをはじめ、
韓国は、今回のオリンピックで金メダル６個を含む計１４個のメダルを獲得し、参加国中５番目
という好成績を残した。

●　政治、経済の面でも韓国負けする日本

リーマンショック後の世界経済危機の中で、外需依存率が高い韓国は、日本よりも大きなマイナス
を被った。しかし、その後は、例えば米国の自動車市場で、日本車が軒並み売上げを落とし続けた
中にあって、現代（ヒュンダイ）だけがシェアを伸ばしている。家電の世界でも、薄型テレビの米国
市場で一番の売れ筋のトップブランドは、今やSONYやPanasonicではなくSUMSUNだ。

●　アラブ首長国連邦の原子力発電プロジェクトを落札

アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）の原子力発電プロジェクトを日本、フランスを向こうに回して韓国が落札
したことには、世界中が驚いた。

●　外を見ようとしない内向きな日本

例えば、薄型テレビの基本部材である液晶パネルの生産で、世界市場でトップシェアを持っているのは、
いずれも、サムスン（２５．７％）、ＬＧ（２０．３％）、ＡＵＯ（１７．０％）といった韓国や台湾企業で、日本の
メーカーでは、シャープだけだ。そのシャープのシェアもわずか８．４％という水準であり、日本の消費者は、
この数字を聞くと誰もがホント？という顔をする。世界中のテレビを日本の家電メーカーが製造している
という過去の栄光のイメージから醒めていないからだ。

>>685
円安になってたじゃん。07年夏まで。
あの時は実質為替レートでは20数年ぶりの円安水準だったと思うが。

5%いい時期７%金利付くだぞ。
10年で考えれば勝率はかなり高い
日本みたいによくて1%なんて額じゃないんだし投資したことないだろうな

おいおい日本国債の利率上げないと売れないよ
どうするの返せないよｗしかもデフレ

だってデフレで実質金利付いてるからな。

物価下がれば土地も下がる貸し出してる
銀行の自己資本比率もさがるんだぞｗ
実質金利ｗｗｗｗｗ死ねよ

しかし国内ではデフレだが、世界と比べても日本の円は価値が切り上がってるとしたら
なんか変だな。不況下の一時的な現象としか思えないんだけどね。

ジジババにとっては物価が下がって実質金利がよければそれでいいんだよ。
だから定期預金に走って安全な国債へと投資されるｗ
国債売れまくり。

日銀がアフォだからですよ

>>693
また誇大妄想をいいだした
マニュアル作ってるんだろうなヘタレ日銀工作員

これからは海外に国債買ってもらわないとならなくなるな。
ユーロはあの様だし、アメリカもドル安を満喫してる。
1ドル50円〜60円とか戦後初めての経験をするかもしれんなｗｗ

国債売れてるっていっても、郵貯の預託金が国債に回っただけでしょ
政府もこれからはそうはいかないとわかってるから、今になって上限撤廃とかいう話が出てる訳で

>>687
どんだけ馬鹿なの？
実質為替レートが円安ってことは名目では円高になる余地があるということだぞ
なのにおまえらは日本がやばいから外貨に移したほうが良いとかいってる
円が暴落してインフレーションなるとか言ってる。
なんで破綻厨はこんなに馬鹿なの？

別に変でもないだろ。
国内で流通してる円が不足すればデフレになるし
為替も円高にふれる。
欧米は金刷りまくってるんだから。
しかも日本の経常収支黒字。

>>699
これしかいわないだよな
たぶん命令されて書き込んでるんだろう
経常収支黒字も減ってるよ坊や

ま、この調子でずっとデフレなんてことはあり得んけどね。
日本がデフレで経済成長しまくってれば話は別だけど。

>>699
破綻厨は名目と実質の意味がわかってないから、破綻厨なのに矛盾したことを言い出す

政府が国債を刷りまくって、日銀がその国債を買い切りすれば
日本なんて、あっという間に大復活する。
結局、経済音痴が閣僚主要ポストを占めるから。
韓国や台湾なんて吹けば飛ぶよｗ

>>698
信用想像してたからだろ
昔話してるなよｗ

ここまじ工作員いるよ
しかも財務省か日銀のな
こんな形で仕事されてもなｗ

>>703
官僚と公務員が吹き飛ぶからやめろって
アフォカー屑の身分から這い上がってきたやつは困るな

日銀引き締め厨か。

>>700
>>699の言う通りだけど・・・
お前のほうが明らかにおかしいだろ。

>>706
お前、在日だろｗ

>>708
このあと国債は破綻しないっていうんだよ
国民生活は関係ないってさ

>>710
破綻なんかするかよ、低脳君ｗ

そんで破綻する通貨が今日も記録更新ｗ

円、今年の最高値更新＝欧州通貨買い戻しで88円台−東京市場
3月3日13時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100303-00000074-jij-bus_all

>>700 >>710

　　　 _＿　　　　＿_
　　　|;;;;;;;;＼　　/;;;;;;｛,
　　　);;;;,-="￣￣""ﾞ丶　∩＿
　　　/　　　　　　　　　ヽ〈〈〈　ヽ
　　/　　　|　/ヽ　ハﾍ 　〈⊃　　}
　　|　　 ノ|/＼ ∨ / ゝ .　|　 　|
　 /　 　| 　●` 　 ● 丿/|　 　|
▽ﾍ　　ヽ:::　　　　　 :::ﾚ. /　 　!
▽ヽ∨ﾍ＼ ＿__・_＿ノヽ　　 /　＜こいつ最高に訓練された在日よｗ
　ヽヽ /￣丶;;;| □ |;;;;;|　 >／
＜＿<____　/;;;;|ﾑ ﾑ|;;;;| /
　　　 /　/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|''
　　　|　 |;;_;;;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　(＿＿＿）;;;;;;;;;;;;;;|

国債の運用主体はインフレだともう国債なんか買わんよな。
しかも持ってる分に関しては損失も出すわけで。不良債権の嵐となる。
で？そしてまた国債刷って銀行救済するのか？ｗ

>>709
在日さんバカにしてるけど金持ってるのは
在日＞＞＞＞＞＞官僚なんだが
上位層は一生稼げないほどの金も女も食い放題なんだけどな
おまえバカなんじゃないのｗ

破綻する国家は何故か世界最大の債権国
利息収入だけでもそうとうかな？円高で少しへこんだかな？ｗ

日本の対外純資産は226兆円で世界最大の債権国
2009年05月26日
財務省は26日、平成20年末現在の対外資産負債残高を発表し、対外純資産は
約226兆円となり、依然として世界一の債権国であることがわかった。

　対外純資産とは日本が海外に持っている資産から海外への負債を差し引いた
モノ。前年末比で24兆7130億円の減少で、マイナス9.9％となったが、
平成19年末に次ぐ高水準となった。
http://news.livedoor.com/article/detail/4171554/

破綻する国家が何故か外貨世界一ｗ

米国債保有、日本が中国抜き首位＝1年4カ月ぶり

　【ワシントン時事】米財務省が16日発表した国際資本収支統計によると、
昨年12月末時点の各国別の米国債保有高は、日本が7688億ドル（11月末は7573億ドル）
となり、2008年8月以来、1年4カ月ぶりに首位となった。中国は7554億ドル
（同7896億ドル）で2位。最大保有国の地位逆転は、貿易などで摩擦が強まっている
米中関係にも影響を及ぼしそうだ。
　日本は2カ月連続で米国債保有高を増やした一方で、中国は保有高を削減してきており、
首位が逆転した。中国による保有高削減は、外貨準備の運用先多様化の一環とみられる。
ただ、対中ダンピング（不当廉売）調査など通商政策をめぐり米側の厳しい
対応が目立ち始めた昨秋以降、米国債の保有高削減が一段と加速している。
　 http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100217-00000002-jijf-bus_all

破綻しないって人に聞きたいけど
政府が国債刷りまくって、その上で邦銀の経営が健全に維持されたうえで
インフレ軌道にのる方法を聞きたいんだけど。

>>714
>しかも持ってる分に関しては損失も出すわけで。不良債権の嵐となる。

３）国債の暴落懸念
デフレ下では資金の運用にリスクがありすぎるため、現金についで安全な資産である国債の金利が
とても低い水準（国債価格高＝金利安）にある。インフレターゲットでインフレ期待が生じると、
長期国債の価格が下落し、長期金利が上昇する懸念がある。これは、インフレ期待＝景気回復期待
のため株などの危険資産に資産運用のウェートが変わる事で、国債の需要が減るために生じる。
現在順調に国債を発行できている財務省にとって、国債暴落は不安材料である。が、現在の金利
水準（国債価格）が異常なのであり、財務省にはもう少し苦労してもらった方が良いと思う。
また、資金の大半を国債で運用している銀行の収益を懸念する向きもあるが、銀行がインフレ期待
をもってポートフォリオを変更した結果、国債価格が下落するのであり、きちんと対処した銀行は
たいした損失を蒙らないどころか、株価などの上昇によりプラスもありえる。きちんと対処できず
に大損をする銀行があったら、それは自業自得というものであろう。

また、国債価格については、日銀のＣＰＩ１％を目指すための金融緩和策として、金利動向を見な
がら長期国債の買いきりオペなどを重視して緩和する事で、ある程度抑える事が可能である。

http://www.geocities.jp/pcs06083/intage.htm
--------------------------------------------------------------------------------------

君に理解できる内容とは思えないが、許してくれｗ
高卒には厳しいだろうけど、自分のためだ、頑張って読むようにｗ

>>716
金は国の物じゃない個人の物だろ
こいつ泥棒かよｗ

次の円高への多きな流れで日銀はどうでるかな？楽しみだな

>>716
対外純資産とは、国全体として、政府、企業、個人が外国で保有している資産から、外国から国内への投資（負債）を差し引いたもののこと。
国の物じゃないのに自慢げに語るなよ。

>>720
国が1000兆円も借金してくれたおかげで、個人の金融資産がこれだけ
膨らんだのに、その言い草は何だ？！っていっても、あんたには
理解できないだろうね、きっと。

>>719
インフレになったら金利は高くないと国債は売れないから。
その時は国債があんまり売れないという前提はわかってる？

>>722
国債発行してもBSの毀損はないってことだ。
わかるかな？ｗ

で、国民が金持ちで生産力は有り余ってるんだけど
どうやったらその破綻して国民が貧乏になるの？

>>726
銀行が潰れたら。

>>724
だから、買いオペすれば、ある程度は抑えられるって書いてるでしょ。
横レスだけど。

>>725
個人と企業の資産を政府のＢＳと一緒にするのが問題なんだろ
日本人が日本に金提供する義務がどこにあるんだよｗ

対外なんてチンケなものだな

戦後のGDP総額がかなり国内に眠っていることを裏付ける

>>724
>インフレになったら金利は高くないと国債は売れないから。

そもそも論として
今みたいに超低金利のままで良いというならどうぞご自由にｗ
俺？もうデフレ飽きたね。うん。

バカは小銭抱えて橋の下で暮らせｗ
お似合いだからｗ

>>728
年44兆刷ってるのにどんなけ買うの？
これからも額は増えるんだよｗ

バブル以降、不良債権問題の時も日本は破綻しなかったし、
アメリカも銀行かなりつぶれたけど破綻しなかったな。

>>728
買いオペすればするほど既発債は減価していくんじゃね？
壮絶なババ引きゲームと化すのでは？
不良債権が膨らんでいってインフレも加速するとか。ありえん。

民主主義の国は国民の財産を担保に借り入れをできるらしい
社会主義かこの国ｗｗｗ

>>732
>年44兆刷ってるのにどんなけ買うの？

横からだがｗ
コアコアＣＰＩで＋３％になるまで買いでおｋｗ
はい、次の質問どうぞｗ　低脳ちゃんｗ

>>729
銀行が買ってくれるんだから仕様がないだろ。
自国通貨建て国債は安全資産だし、リスクアセットも0%。
引当金も不要。
そりゃ、買うよ。

国債の担保は国民の預金とか言ってなかったか？ｗ

>>733
救済してるからでしょ。だから次回同じことあっても救済しようとするだろ。
それが出来なきゃ深刻な危機がやってくるわけだよ。

日本の財政破綻を懸念した円買いで1ドル＝88円台　







破綻論者
↑
ﾌﾟｯ

破綻バカはそもそも銀行の仕組みと簿記3級からだなｗ

他人の金を自分のBSに資産計上するなんて3級レベルじゃねーよｗ
どんな詐欺だよｗ

物価が上がっていく過程で金利は買いオペでおｋとかいってるバカっているのか。
貨幣錯覚って怖いね。

>>740
でも国内で消化できなきゃ外債にしなきゃならないんだよ。
日銀は全然刷る気ないし、このままだとマジで1ドル70円なんて
円高に見舞われるかも知れんのだよ。

日本政府は破綻しないけど国民生活は破綻する〆
だから財政破綻はしないってことだ

1ドル70円になったら大失業時代の到来だよ。

物価が上がっても新規発行の国債の金利が上昇しても
過去の国債はそのまま。
新規の国債の金利をそのままにしたいのなら日銀が引き受ければいいだけ。

たしかに財務日銀はなにか隠してるね

>>743
コアコア3%までだな。買い切りオペするのは。
心配するな、その時は資産インフレになってる。
国債の価格低下分くらいは他の資産で補填できる。

>>743
ｆｍｆｍ　なるほど
と言う事はコアコアＣＰＩが＋１％になったら、すかさず金融引締めですか？ｗ
半万年デフレやってろよ糞日銀の信者さんよｗ

>>750
そういう情けないことになったのは政府が率先して国債刷りまくったから

>>748
隠してるどころか、思いっきり事実と違う情報操作をやってる。
マスコミ使って国民を破綻へ煽ってる。
確信犯だよな。
逮捕されるべきだよ。

なーに歴史が証明してくれるさ
日本省になってからな中華は裏切り者は容赦しないから

高橋是清ならば、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜
き」の構造是正や、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与３割、４割
カットに、現在、支給中の共済年金５割以上、厚生年金の大幅カットで、捻出した資金を、
他の分野に、シフトさせ、防衛費も、一兆円以上増額し、政府紙幣発行、日銀引き受け
といった主張などは、鼻で笑う、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

２１世紀の日本の如何なる改革も、「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な帰化再審査」とい
った、２百万人以上の母国への寿ぐべき帰還など、人道的な「御一新」が、大前提、という
だけのことであり。

景気なんて過熱させたっていいんだよ。
国債の価格低下が気になるなら、思いっきり増税すればいい。
マクロで緩和してミクロで増税。
景気を冷やすことは可能だよ。

こんなスレに工作員投入してるんだから
財政が末期なんだろ

>>756
お前は国外逃亡したほうがいいなｗ

景気がじわじわと良くなって、銀行の貸し出しが伸びていく過程と
国家が財政を健全化させる過程を同時にやらないといけないんだろ。

シャブ中からシャブ取り上げるときに抵抗されてるかんじ。

いま小沢の土地購入の原資が問題になっているが

国債発行の原資も問題だよな

いったい何を根拠に発行し続けられるのか

その裏付けは何なのか

それが問題だ

赤ちゃんでもわからないだろうw

>>753
国内で捌けなくなりそうだから
財務省は外国に売りつけようとしてるからな。
マジで中国日本省になりそうだ。

しかし外人が買ってないのを根拠にデフォルトしないとかほざいてたのにね

デフォルトはしない。
中国に支配されるだけだ。
国債売るぞ売るぞって脅しを掛けられてなｗｗ

ｔ

破綻しない厨による虫のいい妄想ｗ

景気の良い時
「経済成長すれば、ＧＤＰで自然に下がっていくから、返済の必要なし！」

景気の悪い時
「景気が悪い時は、政府が金を使わなきゃ、経済がもたん。どんどん借金しろ！」

その結果が昭和４０年以降、返済した年が一切なく、一方的に増加しつづけてきた債務残高。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf

国土を担保に中国から借金しましょう

国内で消化できなくなることの
リスクを理解できていない奴が多すぎるからな。
新発国債の消化先が海外メインになった場合、
40兆円〜50兆円も円建て国債を消化できるのは、
アメリカか中国くらい。
アメリカが円建て債を消化するメリットはないから、
ほぼ全てが中国に消化されることになる。
日本は中国の植民地に成りかねない。

日本の抱え込んだアメ債をどうにかしてほしいねｗ
普通に考えて、日本が破綻したらアメも道連れなんじゃないの？

>>768
８０００億ドル弱の米国債なんて、ＧＤＰ１４兆ドルのアメリカからすれば大した金額じゃないだろ。
日本のＧＤＰに換算すれば、３０兆円程度。日本政府一年分の国債発行額にもならん。

日本の貯蓄率は主要24カ国中で豪州に次ぐ低さ　「日本人の貯蓄好き」神話が崩壊
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267613884/

ＯＥＣＤが昨秋発表したＥｃｏｎｏｍｉｃ　Ｏｕｔｌｏｏｋによると、１０年の日本の可処分所得に
占める家計貯蓄率は、前年比０．２ポイント減の２．６％となる見通し。１９９２年（１４．６％）
以降最低で、主要２４カ国の中で豪州に次ぐ低さだ。１１年は若干回復する予想だが、
高齢化の進展や賃金の抑制が続いていることを考えるとハードルは高い。

２．６％――日本の家計貯蓄率（２０１０年）《気になる数字》
http://www.toyokeizai.net/money/markett2/detail/AC/10f94a581dff36a99ddd1288ee6d3bd9/

>>767
何故国内で消化できないのか
日銀が買い取り額増やせばいいだけだろう
政府が海外に売り込んでるのは
単にリスク分散させるためだろう

そろそろ外貨に換えるかなｗ

>>768
日米中は、どっかがこけたら全部こける。

>>765
インフラ整備などで支出が減らせなかった時代だろ。
歴史の教科書でなら習わなかったのか。

高齢者が増え若者が失業では国力が上がるわけがない

これは官による政策被害者だから
官が救済するしかない

大韓民国は破綻したりしますか？そういう可能性はありますか？

>>770
中国に国債買ってもらわなきゃ持たない時代がくるなｗ

>>771
日銀にその気は全くないから無理。
政府が売り込んでるのは国内では消化しきれなくなるから。

日本はデフォルトしないけど、
代わりに中国に支配される時代が来る。
それはデフォルトよりも恐ろしいことだ。

>>778
売り込みなんて何年も前からやってる。
業績順調な会社だってCMくらいやるだろう。
何がいけないんだ。

公務員の給料を国債で払えばいいだけのこと｡
｢国債は安全な資産｣なんだろ､なら給料は国債でいいだろ｡

>>780
逆に聞きたいが中国の植民地になることの
何がいけなくないんだ？

>>782
日本人だから

ロシアみたいにエネルギー資源があると強いんだけどな

資源　なし
技術　衰退中
人口　減少中

これじゃダメだろ

金融機関がアウトルック引き下げられているし、
国の衰退が産業の衰退を起こしてますます状況は悪化しそうだ。

技術は進歩してるよ。
基礎技術の危うかった国が人並みの技術を付けて相対的に落ちてはいるが。
造船分野のように上手く住み分けが進めば何の問題もない。

http://wanderer.exblog.jp/

金玉と同じ電波系かよ

ギリシャ：「消費税」２１％に　追加再建策
http://mainichi.jp/life/today/news/20100304k0000m020082000c.html
>付加価値税（日本の消費税に相当）を２％引き上げて２１％とするほか、
>公務員のボーナスを３割カットするなど歳出、歳入両面で財政赤字削減に取り組み、４８億ユーロ（５８００億円）の財政赤字を追加削減する。

ギリシャは参考になりますね｡まあこれくらいしないとダメってことね｡
これでも全然初期段階だろうけど｡

経常赤字なら円安じゃん

>閣議に参加した同政府筋は「４８億ユーロ（訂正）の財政措置を決定した。
>半分は歳出削減から、残りの半分は増税でまかなう」と述べた。

これもやはり思ってたとおり､
増税10割､歳出削減0割じゃ国民が納得しないし､
増税0割､歳出削減10割はそもそも公務員給与が減りすぎる｡

増税で5割､歳出削減で5割 日本でいうと消費税15%に､公務員給与3割カットってことだな｡
同時に一度にするのがどっちも文句言わないので､ギリシャ式にすべき｡

公務員給与
700万なら､490万に
600万は420万
500万は350万
ってことかな｡速く増加を止めないとこれが6割カットになる｡59才の年収280万が最高になる｡
まさにワーキングプア=公務員になりますよ｡

日本も必ずこうなるね｡増税と公務員給与カットは必ずセットだから｡

>>792
ならないでしょ。
日本は公務員天国ですから。
経常黒字ってことを言い訳にして
日銀に直受けさせるでしょう。

あと歳出削減を行うってことは
議員や公務員の既得権益を侵害するってことだから、
まず有り得ません。

だからそんな斬新な画期的な財政赤字対応策は先進国はしたことないんだが｡
そもそも中銀の存在理由わかってんの? ググレカス

公務員の高給与で問題なのは、民間企業よりも優秀な人材が集まりがちになること。
資源配分の偏りはいづれ是正すべきだが、今そこに手をつけると内需がさらに落ち込んで、
新たな遊休資源が生まれ成長を阻害する。

なんかスレの流れ滅茶苦茶になってきたな、公務員憎しでわけのわからんこと
ほざいてる奴消えてくれないかな

公務員が消えればいいよ｡歳出削減何があろうが反対の連中とまともな議論はそもそも不可能｡
邪魔｡

>>795
中銀の存在理由は知ってるが、内債として消化する原資が
もう少しで枯渇しそうなんだよな。
となれば取るべき手段は3つ。

１．日銀に直受けさせる
２．ＰＢ均衡なんて悠長なこと言ってられないので一気に50兆円以上の増税。
３．中国に国債を消化してもらって植民地に堕ちる

どれを選ぶかは分り切ったこと。

引き受けもなにも
お金刷ったら全て解決しちゃうんだよな

>>799
政府紙幣の発行も

>>800
それ事実上の引き受けじゃない？

その公務員がわけのわからん破綻促進策=日銀国債無制限引き受け
を言ってるのが笑えるな｡

そんなに即刻破綻したいのかなー｡きわめて低脳なんだろうね｡要するにすべての意味で｡
栄養を取りすぎて宿主殺すアホな寄生虫なだけはある｡
寄生虫のすべきことは養分を過剰に取ることじゃなくて､
宿主が健康に活動できる程度に寄生の度合いを適切にコントロールする能力なんだが
それができないらしい｡進化で消えてった同じアホな寄生虫と同じ目にあうだけ｡

すこしはサナダムシを見習え｡

>>803
国債引き受けは亀井が言ってるの、バカは消えてね

寄生虫はほかの動物から
「住み家」と「食べ物」をもらって生活しています。
ですから普通、貸主への害を少なくするように進化します。<<公務員と逆
もし寄生虫が貸主に大きな影響を及ぼせば、
自分も生き残れなくなりますので、<<公務員にはこの根本的なとこが理解できない
影響を少なくするような生き方に進化してきました。<<悪影響をかけることしか頭にない｡

つまり寄生虫としても低性能ってわけだ｡頭悪いんだね｡まあ生き残れんだろう｡

>>805
なんか勘違いしてるみたいだけど、
日銀が円を刷らなきゃ日本が宿主（世界）を殺す寄生虫になるｗｗ

国債を国内で消化できなくなれば（額は書かない。書くとウザいのが沸くから）
日本は海外で国債を消化しなければならなくなる。
で毎年40兆円〜50兆円なんて巨額の金を世界から引っ張ってくるということは
ＰＩＧＳ（豚ども）を始め、中小国の新発国債の消化が難しくなる。
財政状況が良好な中小国は長期金利が上昇する程度ですむけど、
PIGSのような財政危機が極めて深刻な国は国債が消化できずに、
デフォルトする可能性がある。つまり日本が内債から外債に切り替え
海外から資金（食べ物）を引っ張ってきた為に、
破綻する国も出てくるわけ。

財政規律？ふざけるな。
デフレ不況克服が先だ。
国債を刷れ。
そして国債を現金化しろ。

あるいは中国の植民地になるしか道はない。
40兆円〜50兆円の円建て国債を単独で消化でき、
尚且つ消化するメリットがあるのは中国だけだから。

>>799-807
高橋是清ならば、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜
き」の構造是正や、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与三割、四割
カットに、現在、支給中の共済年金五割以上、厚生年金の大幅カットで、捻出した資金を、
他の分野に、シフトさせ、防衛費も、一兆円以上増額し、政府紙幣発行、日銀引き受け
といった主張などは、鼻で笑う、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

２１世紀の日本の如何なる改革も、「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な帰化再審査」とい
った、二百万人以上の母国への寿ぐべき帰還など、人道的な「御一新」が、大前提、という
だけのことであり。

だからこそバーナンキも中央銀行への直受けや、
大規模な買い切りを日本に薦めているわけだ。
バーナンキが危惧してるのは、日本の財政そのものじゃなく、
日本が世界から金を引っ張ってきたために、
世界経済の成長が阻害されてしまうことを危惧しているわけ。

日本って、株式インデックスだと１０％に満たないけど、
国債インデックスだと３０％を占めるんだよな。

借金大国だな。


シティグループ世界国債インデックス
ttp://fidirect.citigroupglobalmarkets.jp/free_pdf/bond/IX34.pdf

>>811
そうだよ。
だから日本が外債にまで触手を伸ばして資金を引っ張ってくれば
中にはデフォルトする国も出てくる。

デフレって言葉が先走りしてるけど、原材料価格は一時の乱高下除けば
着実に上がってるからな、物の値段が下がってるんじゃなく、日本人の
労働コストが相対的に高すぎになってるだけじゃね？

>>810
野方図に、発行されている米国国債は、全て、ＦＲＢが、買い取るべき、といったような主張、
ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

またひどい円高になってきてるな
どうしたら日銀は買いオペを増やすんだ？
白川の貧乏神め、、、。いや厄病神だ。
日本国民を死の淵へ追い込む死神だ。

このままじゃ国債を金融機関が引き受けることができなくなるぞ
あと何年でそうなるんだ？
国民の資産が1500兆円だそうだけど、国の借金が増えても
国民の資産が増えてないから、いずれ引き受けができなくなる。
どうすんだよ。

>>813 >>815-816
日本人の労働コストではなく、日本の公務員の労働コストが、問われており、日本国債、地方
債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与、共済年金の支出
に用いられ、日本国債発行総額の内訳で、二百兆円から、四百兆円程度を占めており、機
能していない地方自治、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造は、更
に、別枠であり、日本国債発行総額の内訳の実態は、というだけのことで、日本の産
業は、公務員などのコスト高を、支えきれない、というだけのことであり。

２１世紀の日本国の如何なる改革も、「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な帰化再審査」と
いった、二百万人以上の母国への寿ぐべき帰還など、人道的な「御一新」が、大前提、とい
うだけのことであり。

>>817
＞２１世紀の日本国の如何なる改革も、「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な帰化再審査」と
＞いった、二百万人以上の母国への寿ぐべき帰還など、人道的な「御一新」が、大前提、とい
＞うだけのことであり。

下記に、修正。

２１世紀の日本国の如何なる改革も、死刑を含むスパイ防止法の制定、日本国に忠誠を誓う帰
化システム整備に、地域紛争、民族紛争の禍根を断ち、人種差別、民族差別を是正する「再
入国禁止を含む帰国事業」「厳格な帰化再審査」といった、二百万人以上の母国への寿ぐ
べき帰還など、人道的な「御一新」が、大前提、というだけのことであり。

>>813
労働コスト？
では何で欧米の１人あたりのGDPはここ８年間で２倍前後になってるんだよｗ

国民１人当たりの国内総生産（GDP）
http://www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/table.cgi?LG=j&TP=ne03-01&RG=2

国債暴落まだー？
早く財政破綻でも何でもして円安になってくれ。

ギリシャがお手本
いい意味でも悪い意味でもギリシャが参考になるね｡

ギリシャも政府紙幣を発行すれば良いのに

増税して国債増をストップするのが一番大切だな

現実から目をつぶらない　一挙に解決なんてできないさ

　国債金利が世界最低を維持している以上、「日本は財政破綻する！」と主張したところで、
全く説得力がないわけです。国債金利が世界最低ということは、世界中の国々が財政破綻
していったとき、最後に破綻するのが日本、ということを意味しています。
　国債金利が世界最低とは、別に自慢になるような話ではありません。それだけ企業の
投資効率が悪く、恐慌経済からなかなか抜け出せない証明なわけですから。
　要するに、需要不足すなわちデフレギャップが大きいことが問題なわけです。この種の
「財政破綻原理教」信者たちの主張に沿い、政府が財政健全化に走ると、デフレギャップを
さらに拡大させ、長期金利が下がり、政府は景気対策を強いられ、税収も減り、財政はさらに
悪化する。バブル崩壊以降の日本は、この繰り返しだったのです。
　この種の「財政破綻原理教」信者たちは、以前は「頭が固い」と思っていたのですが、
どうやら単純に「頭が悪い」ようですね。今後の見かたを変えることに致します。

>>824
菊池英雄レベル？

政府に民間企業の経済活動を方向付けるのは、国内への資源分配請求が限界でしょう。
日本の国債金利が最低。だから、銀行金利も低い。即ち、企業への主な貸付金利も超低金利という事なのですね。

企業の資金調達が現在では株式市場の時価を参考にした調達が半分以上。
あえてデフレギャップ解消を持ち出すのであれば、この超低金利の企業への貸し付けを通常の金利に戻すという事。
片方担いで、片方をなくす訳にはいかないのだよ？
金利を少しでも引き上げるなら、正社員等の国内人件費と設備投資を減額してでも、企業は株主に高い配当金を支払うよ。
日本人の投資家の大部分が今では、日本の株式が超低金利物件という事を知らないとでもするのか？
具体的には、最近リコールで話題になったトヨタ自動車。金利を引き上げれば、現在、一株100円を1000円くらいに引上げる場合に、
全ての社員に犠牲になってもらうしかないのだが？別に良いのだが？

【コラム】日銀が国債を引き受ける日 - 池田信夫 [10/03/03]
国会で日銀の追加緩和をめぐる論議が続いている。特に亀井静香金融担当相は「日銀が
（国債の）市中からの買い入れだけでなく、国債を直接引き受けて財源をつくることをやれば
いい」と、これまでタブーとされていた国債の日銀引き受けに踏み込んだ。これはマクロ
経済学の練習問題としておもしろいので、実際にやったらどうなるか考えてみよう。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267620651/

>>823
増税など、宗教団体、風俗などへの課税でなければ、機能していない地方自治や、公共事業、許
認可事業、公的法人などの「中抜き」構造是正や、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金
を含めた生涯給与三割、四割カットに、現在、支給中の共済年金五割以上、厚生年金の大幅
カットなど、実施することで、資金を捻出する前であれば、如何なる暴力革命ですら、正
当化されるような、愚策極まる、というだけのことであり。

２１世紀の日本国の如何なる改革も、死刑を含むスパイ防止法の制定、日本国に忠誠を誓う帰
化システム整備に、地域紛争、民族紛争の禍根を断ち、人種差別、民族差別を是正する「再
入国禁止を含む帰国事業」「厳格な帰化再審査」といった、二百万人以上の母国への寿ぐ
べき帰還など、人道的な「御一新」が、大前提、ということになるのか、などと。

>>827
高橋是清ならば、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜
き」の構造是正や、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与３割、４割
カットに、現在、支給中の共済年金５割以上、厚生年金の大幅カットで、捻出した資金を、
他の分野に、シフトさせ、防衛費も、一兆円以上増額し、政府紙幣発行、日銀引き受け
といった主張など、鼻で笑う、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

２１世紀の日本国の如何なる改革も、死刑を含むスパイ防止法の制定、日本国に忠誠を誓う帰
化システム整備に、地域紛争、民族紛争の禍根を断ち、人種差別、民族差別を是正する「再
入国禁止を含む帰国事業」「厳格な帰化再審査」といった、二百万人以上の母国への寿ぐ
べき帰還など、人道的な「御一新」が、大前提、ということになるのか、などと。

おい、おまえら円高はまだまだ進むぞ
一時的なリバウンドはあってもけっきょく80円割れをチャレンジする
その時、日銀はどうするのか究極の選択を迫られるだろうよ

今を生きる人達がデフレと感じても、50年の長い歴史からすればほんのわずかのデフレ
今後数十年に渡って、本格的なデフレに苦しむ可能性大

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYxekeDA.jpg

>>830
どこかの時点で円売り無限介入することになるんじゃないでしょうか
当然G7〜20の中銀でもなんでもが協調する形にはなるでしょうが

>>832
ドル安政策をとっている今のアメリカに協調介入するメリットがどこにある？

(1)社会保障費がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
社会保障費が沢山殖えても全部を国民が享受する限り、すこしも心配はないのです。
社会保障はは国家の費用、つまり国民全体の支出ですが、同時に国民が其の受け手でありますから、
国が保障費を払ってもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「社会保障費が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の純資産額が十分に大きくなかった為、
多額に社会保障費を支出するやうなときは、必ず大量の外国からの借入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨信用への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国は国債の96％は日本人が借り手、また対外経常収支は黒字で純資産は膨らみ、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の社会保障費を支払っても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

国債金利が最低ってのは、最低じゃないと財政もたない前提で最低なわけで…

利息がほとんど０％なににジジババがそれでも
他の金融商品にシフトしないで預金するからだｗ
国債が好きなんだよ。

別にジジババのせいでも中銀のせいでもないだろ
金利が低いのは財出やってるやつらの使い方間違ってるからだろ。
不況ビジネスっつーか、下手に使えば使うほど予算引っ張ってこれるわけで。

国債の金利が低いっていうのは、国内資金が潤沢なこと
民間の貸出先がなく、民間に資金需要がないってことだ。

円高政策は民主党の完全な失策
円高で製造業を潰して国内空洞化して税収と雇用が減るの当たり前じゃん
このまま民主党にやらせたらいつか日本もギリシャになるよ

既存の先進国は、自国の成長に期待できないから自国通貨を下落させた国の勝ち
日本も終わってるが世界はもっと終わってる。円高がその証拠だ

山下幸内上書
（徳川吉宗が設置した目安箱に山下幸内が投書した幕政批判書）
より

　将軍家が率先して国庫に金を貯め込めば天下の万民は困窮することになります。
　昔、豊臣秀吉公は天下を取って以来、2回も御金蔵（中央銀行）を空にしました。その時の言葉に
「金銀を国家が溜め込むことは、有能な士を牢に閉じ込めるのと同じだ。だから余は金を天下にばら
撒くのだ」とおおせられたとか。その時代は「唐入り」など様々な国家の金銀入り用があった時ですが、
誠にもっともなことだと存じます。
　天下の金銀は全て将軍のものです。逆に言えば、何か大事があれば放っておいてもお手元に集まります。
だからこそ普段は流通させておくのがよろしい。あの謀反人の由井正雪ですら金銀を貯えようとはしま
せんでした。いわんや、この平和な時代に上様（吉宗）が金銀を独占し、民を苦しめるとは、何という
御器量の小さいことでございましょうか。諸大名の困窮をなんとお考えになる？日本の金銀の総量は
（鎖国下においては）常に不変でござる。ただ、流通しないか、流通しているかの問題にて、この辺りの
根本を是非ともお考えになって頂きたいものでござる。

↑の考え方は、開放経済でありながら経常収支は+の現在においても正しい。
日本の金の総量は経常収支黒字の分だけ増えている。
それを緊縮によって流通させないとなると、
吉宗がリフレ政策を取る前の「享保の不況」と同じ目に合う。

しかし普通に考えて、輸入材の価格がさがってるだけのデフレだろ？
この調子でデフレってことはドル円が70円になりますとかの話。
そんなこと起こるんだろうか？そうなったらなったで遊んでくらすべ。

>>841
流通していないのではなく
流通速度が低下しているのが問題なんだが

馬鹿なニートだな

>>843
流通速度の低下により金銀（お金）は流通しないで滞っているということだよ。
「ただ、流通しないか、流通しているかの問題にて」とは全く流通してないことを
指しているわけではない。

「このまま国債残高が増えると利払いができなくなるのでは？」

（カウンタートーク）
「その利息を受け取った人はその利息をどうするのでしょうか？」
「（１）預金として貯めておくか、（２）使うかですよね。」

「（１）預金として貯めておく
　→何かしら円建ての債権で運用される
　　→民間資金需要のないとき→国債に回る
　　→民間資金需要のあるとき→民間への貸付等に回る→企業収益等が向上→税収アップ

　となり、結局政府が資金調達に困ることは無いです。
　ただし、自国通貨建ての国債に限りますが」

「（２）使ったとすれば、
　それは景気にとって結構なことですし、それに
　使ったということは、他の誰かの預金になるだけで、預金は減らないですよね
」

という形になろうかと思います。
従って利払いについて心配する必要は、自国通貨立て国債である限りは少しも心配はいりません。

内需だよ、内需。
結局、内需を盛り上げるには政府支出が必要。
通貨高圧力を減らすには、おカネを刷ること。
このミックスしかない。

BIが実現するなら文句はないのだがな…。

お金を使いたい欲がある世代へのお金が圧倒的に不足してるのがデフレの原因

>>824
日本人の日本への評価なんてあてにならん｡
アメリカ･イギリスと戦争ふっかけて国内が｢日本が戦争に負けるわけない｣みたいな風潮だったしな｡
実にアホな民族ってこと｡

全然当てにならん｡

政府の仕事は国民の仕事を作ること。
適切に再分配すること。

>>850
お前も含めて日本人なんだけどねｗ
まぁ軽く突っ込んでおくが、｢日本が戦争に負けるわけない｣と言うのはやり方によっちゃ正解だった
少なくともソ連を枢軸国に引き込めたら、絶対に負けることは無かった。
理由として、ソ連の膨大な陸軍兵力で日独は後方をがっちり守られ、特にドイツに対してはノルマンディー上陸作戦は絶対に成功しなかったであろう。
ソビエト陸軍＋ドイツ陸軍相手に勝てる国は存在しません。ましてドイツ軍は独ソ戦での消耗も無いわけでｗ
また日本も関東軍約７０万名のかなりの部分を、太平洋戦線に投入可能であり
ガダルカナルの攻防戦も史実とは全く違う結果になったのは想像に難しくない。
※ましてミッドウェーの惨敗は十分に防げた話であり、それを防げていればより日本に有利に。

結論としてソ連＋ドイツ＋イタリア＋日本の組み合わせは最強ってこと。

最近道路工事多いよな。みんなで道路工事やったら景気が回復するんかな？
まあ経済のパイは全く増えないだろうけど。

>>853
>最近道路工事多いよな。みんなで道路工事やったら景気が回復するんかな？

問いかけておいて

>まあ経済のパイは全く増えないだろうけど。

完全否定してるってどういうこと？
日本人ですか？本当は在日でしょ？
そもそもそうした結論に至った理由は何？

極論だけど、むしろ配分を止めることじゃね？
本当に生活に困ってる人だけにダイレクトに金が回ればいいけど
政府に任せてるとそういうことは無理だろ。
だから分配しようとすればするほど景気が悪くなるんだろ。

>>854
つか道路工事で経済成長していく方法がむしろ知りたい。

日ソ中立条約もあり、独ソ不可侵条約もあったし
しかもスターリンは自国の利益しか考えず、実に狡猾な男でもあった
故に日独に加担した方が益があると判断すれば、彼は動いた可能性はあると思う
日独ソ伊の４カ国同盟は決して夢ではなかったと思うね

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/eastfront.htm

この膨大な人員・兵器の損失が全く無くなるわけだから。
ソ連さえ自陣営に組み込めればガチで負けない。

そういう予測の甘いとこ含めてマヌケだったってことで｡
そもそも国家政策の命運をバクチにまかせる時点で戦略的に負けてる｡
なんでGDP22倍の国と正面から宣戦布告して､相手の方からあっさり停戦を持ちかけると思ってたんだろうか｡
本気でアホだろ｡

寡兵をさらに大陸と南方戦線に分割の分割する始末｡
で､日本は経済界も戦争に賛成と､だれか反対する財界人はいなかったのかねー｡財閥の権力が今と比較になんねーほどあったのに｡

日本人の日本に対する評価はてんであてにならんと歴史が証明している｡
国債が今は低金利だからってなんだってんだ? 戦前は銀行が戦時国債買ってたのと同じ､日本の財界が計算できないマヌケってことの証明以外の何者でもない｡

まあ日本の銀行が計算ができないから､
欧米で盛んにされてたデリバティブとかにもあんまり参加できずに(参加しなかったのではなく､参加できなかった｡)
金融危機の影響を免れたんだけどねー

ようするに日本の市中金融機関は計算ができないやつが大勢なアホってことでしょ｡

こじつけも甚だしいな。
だったらお前はどこの国の人間なんだよ。

確かにそうだな。
この景気情勢で緊縮唱えてるバカが相当数存在してるわけだから
日本人に計算弱いマヌケが多いのは間違いないだろ。
破綻厨も含めてな

米フィッチ：日本の債務規模は「適度」、利払いの問題は発生しない

１月26日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスのソブリン部門ディレクター、アンドルー・コルクハウン氏（香港在勤）は
日本の債務規模は「適度な」水準であり、利払いの問題は発生しないと指摘した。
コルクハウン氏は、「日本の財政は、相対的に適度な債務返済負担に引き続き支えられている」と指摘。
「政府の税収に占める利払いの比率をみると、日本の負担はイタリアやカナダよりも低く、米国の負担からもそれほど大きくかけ離れていない」と述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aSIbvz7d4rvs

日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9

要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。
むしろ、もう少しの間、緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2750

>>858
戦争はＧＤＰでやるもんじゃないんだよ
そうした上辺だけしか考えられない脳味噌を持つ日本人が増えてるのが問題なんだよ。
お前も含めて、低質低脳な日本人なわけ。

ＧＤＰはン十倍であっても人口はン十倍ではない。※因みに戦前の人口差は約２倍
兵器を操るにはマンパワーが必要なわけ。わかるかな？ｗ
と言う事は本来日本軍が標的にすべきは、なかなか撃沈に至らない戦艦や護衛艦にがっちり守られた空母ではなく
輸送艦艇や小型艦を主目標にすべきであり、そうした比較的容易な目標に傾注したならば
人命を第一に重んじる米国世論は間違いなく厭戦機運が高まる事となる。
要するに目標選択さえミスっていたのが大きいわけでね。
博打でもなんでもない。明白・明確な戦略を打ち出せていなかっただけ。

つまり、お前を含めて古来より日本にはバカしか居ないってこったｗ

現にアメリカはベトナムから逃げ帰ったじゃんｗ
あれ何で負けたか理解してないんだろうな
その理由は>>862に書いた通り。

おこちゃまって事だな

戦術も戦略も全てミスの連続
あれでは負けて当然であってｗ
戦争は博打でも何でもねーよ
やり方さえミスらなければ負けるこたぁねぇ

>>865
だからGDP22倍の国と開戦した時点で負けてるんだが｡
あのとき負けないただ1つの方法は､｢そもそもアメリカと開戦を避けること｣だったんだが｡
まるで分かってねーんだな｡
この基本的なことが分かってないから､また日本人が同じ事繰り返すんだな｡

>>866
お前が理解してないだけですｗ
ベトナム戦争で涙目になって逃げ帰った理由を答えなさいｗ
君の主張ならベトナムごとき、赤子の手を捻るようなものだろ？

でも逃げ帰ったよね？あれぇ？ｗ

つうか､当時の人材･資材で数年間で原爆つくれる国と
何をどうやれば勝てると?

改良型零戦で原爆に勝てるのか?

>>868
ソビエト・ドイツ・日本の膨大な領地を占領できる陸軍兵力が欧米にあると思うか？ｗ
占領できない限り敗戦はありえない。因みに俺は勝てるとは主張していない。
あくまでも、絶対に負けることはないと主張しているにすぎない。
てか原爆をソ連にも叩き込むつもりか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前って恐ろしい発想するねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一つの方向として、財出路線では、規模は維持していくのなら、ただし、それと同時に増税もやっていくべきではあるな。
政府債務の利払いが多い少ないの議論は、今の金利水準でやってもあんま意味ないだろうし。

ようは、減税＆歳出削減か？
増税＆財出維持か？ってことだろ？

>あくまでも、絶対に負けることはないと主張しているにすぎない。

原爆で1億人死んでも1人残れば｢負けてない｣か? すすめ1億火の玉か?

お前は旧日本軍かよw そういうやつがまだ日本にいるから平然と国民資産が霧散する可能性があるインフレ政策を唱えるわけですね｡
何も変わってないな｡

>>871
残念ながらそこまでの原爆は政治的に不可能に近い。まして日本だけを原爆攻撃の対象とするのもおかしな話。
日独ソ伊の４カ国のあらゆる都市に原爆を落とす事が可能だと思ってんの？
君の脳内にある米国は戦後の事なんてお構いなしですか？ｗ
戦後の報復がヤバそうｗｗｗｗｗｗｗ
妄想を前提にして語るなよｗ
お前の知性が疑われるからｗ

ソ連が日本と本気で同盟結ぶわけねーだろ｡
あほかと｡ノモンハンで全面衝突したばっかじゃん｡

そこまでマヌケなわけなのね｡当時の人間もお前レベルだったのかなー
そりゃ負けるわ｡

>>871
>平然と国民資産が霧散する可能性があるインフレ政策を唱えるわけですね｡

これもまた逝かれた話だしｗｗｗｗ
というか今回の板違いの話を通じて、いよいよ馬脚を現したかな？ｗ
経済ってのはインフレを前提にして無限に拡大し続けるもんだよｗ
そもそもお前の言うインフレって何？ｗ
コストプッシュインフレ？ディマンドプルインフレ？マイルドインフレ？ギャロッピングインフレ？ハイパーインフレ？どれ？ｗ
お前みたいなデフレ反日糞低脳では、インフレなら全て否定なんだろうなｗ

お前単に反日なだけだろ？ｗ

>>872は戦後の報復とかいってる時点でアレだね。負けるの前提なわけだね。
一回負けといてしばらくはギブミーチョコレートで凌いで反撃の機会をうかがうってわけね。

>>873
アホなのはお前
相手は独裁者の気分次第でどうにでも動く国家だということさえ理解してない
それとも、お前の前世がスターリンだったというなら説得力があるけどなｗ

>>874
＞経済ってのはインフレを前提にして無限に拡大し続けるもんだよｗ

ワロタｗ

>>875
なんで戦後の報復が負けるの前提なわけ？意味が通じてませんがｗ
たとえ勝っても報復ってありえる話だよ？ｗ
報復条約であるベルサイユ条約って知らないの？ｗｗｗｗｗ
もし原爆をソビエトにも叩き込んで負けたら、あんなもんじゃないと思うよ？ｗ

君も知性が疑われるよ
最初に述べたように、そもそも日本語がおかしいｗ

つか経済の拡大ってなんのことだ？
一つの例として、インフレで銀行等があまねく破たんして
スーパーから日用品が消えてなくなってもそれでも経済が拡大してるからいいとか言えるわけ？

>>877
明確に否定してごらん
できるものならねｗ
過去１００年の経済史でも振り返ってみたらどうかねｗ

でさ、>>873は逃げちゃったの？ｗ
独裁者であるスターリンの気分次第でどうにでも転ぶのが現実なのにｗｗｗｗ
粛清だろうが何だろうが、スターリンが思った事を思いつきですき放題やれちゃう国家だというのにｗｗｗ
バカなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>878
｢アメリカと開戦したこと自体が､日本の敗因｣
これは軍オタでも定説だろ｡

ネタ･趣味で議論することはあるけどね｡

>小学生でも計算できる計算なのに、当時の日本人はもう冷静さを失っていたのだろう。
>優秀な頭脳を持った当時のエリート官僚が、こんなばかげた戦争を始めたわけだが、
>誰でもそうなる可能性があると思う。二度とあのようなばかげた判断をしないよう、
>戦史に学びたいものだ。

その通りですね｡国債が破綻するっていうのは小学生の算数でも導けること｡
はやくアホな行為はやめてもらいたいもんだ｡さっさと降伏宣言(デフォルト)をするのがダメージが少ない｡

>>879
>一つの例として、インフレで銀行等があまねく破たんして

さっきも言ったように、おまえの言うインフレって何よ？ｗ
あん？ｗ　とことんバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>884
おまえだろ。何が何でもインフレでおｋとかほざいてるのはｗ
だれもデフレマンセーしてない前提を理解してないんだな。

>>885
アハハハハハｗ
転嫁して逃げようってわけかｗｗｗｗ
銀行があまねく破綻ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあいいやｗ
また気が向いたら遊んであげるよｗｗｗｗｗ

ほんとバカしかいねーんだなｗ
経済の事も戦争も全く理解してないｗｗｗｗ
さて、今日は>>877が半泣きで逃げ出しちゃったのが一番ワロタなｗｗｗｗｗ

中銀の財政ファイナンスで財政赤字をどうにかしようなんて
全世界で言ってるやつは1人もいないんだが｡

>2/24米議会証言)バーナンキ議長は、FRBは政府の資金繰り支援のために紙幣を発行する用意はないと述べた。

>>886
はっきり言って君､そうとう痛いよ｡

>>884
>>879

無限ループしそうだけど。

>>883
残念だけど日本人の大多数はお前よりも頭いいと思うよ

国債を発行することで国民所得は上がります。
貯蓄に回れば国民の金融資産も増えます。
増税すれば国民の金融資産も減るでしょう。
国債と税金。
国民と政府のおカネのやりとりなだけです。
政府が債務超過なので国民の金融資産が積みあがったのです。
その現実は無視できません。

ヒトラーはスラブ人を亜人間と称して、ユダヤ人に次ぐ劣等民族としてたんだろ。
ヒトラーの戦略は、ユダヤ人を絶滅させて、スラブ人については東欧をアーリア人の
植民地にして、スラブ人を奴隷として使うというものだったよ。
日ソの同盟はありえたかもしれないが、独ソ同盟はまず不可能。
ヒトラーはスラブ人だけじゃなく、共産主義も敵視していたし、尚更。

>>883
口先ばっかで全然証明できない破綻厨は小学生以下だと自白してるようなもんだな

>>887
リーマンショックでバーナンキは80兆円の米国債と
120兆円の不動産担保証券を現金化しました。
それは一種のファイナンスです。