【経済】国内企業に高まる「縮む内需」への悲観論（ロイター）［10/01/27］

　日本国内で活動する企業の中で、国内市場の成長性に対する悲観的な見方が強まっている。新興国を
中心に海外景気が回復傾向を見せる一方、日本では人口減少やデフレ長期化などで需要や生産の
海外シフトが進み、企業は国内市場の５年先を展望しても２％の成長軌道に届かないとの見方が根強い。

　このままでは国内での雇用や設備投資が本格的に回復しない恐れも強まりつつある。外需を活かして
国内活動が活発化するような連動性や、企業が新たな需要の掘り起こしや生産性の向上に取り組み
やすくする環境が必要であり、政府も支援策を具体化していく必要があるとの指摘も出てきた。

＜５年後も国内市場２％成長への期待薄＞

　企業はリーマンショック以降、国内市場に対する期待感を急速に低下させ、その後も盛り上がらない状況が
続いている。今年１月にロイターが主要企業４００を対象に調査したところ、５年後も国内総生産（ＧＤＰ）が
マイナス成長ないしは０％台が５割弱、せいぜい１％台の成長との見方が３割を占め、２％台の成長経路に
復帰するとの見方は１５％にとどまった。

　特に食品業や建設･不動産業、小売・サービス業といった消費関連業種では弱気の見通しが目立つ。
１年前の０９年２月の内閣府調査では、業界需要の先行き５年間の見通しはショック前の１．５％から
０．６％程度へと、調査開始以来最低水準に低下。その後もそれほど改善していない。

　国際通貨基金（ＩＭＦ）は世界経済が今後５年間４．５％程度の成長軌道に復帰し、先進国経済では２．５％
程度に回復するとの見通しを示している。

　だが、日本経済は停滞が続く可能性もありそうだ。政府は新成長戦略で２０２０年度までの１０年間の平均で
実質２％を上回る成長を目指すとしているが、識者の間では「とても無理な目標」と冷めた声も出ている。


▽ソース：ロイター　（2010/01/27）
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13554120100127?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
記事は>>2以降に続きます。

>>1の続きです。

＜国内生産活動見切るグローバル企業も＞

　背景には、少子高齢化による人口減少が大きく影響している。業種を問わず企業からは「国内市場は
飽和状態で大きな成長は見込めない」（ロイター調査）という声が多数聞かれる。また、雇用不安や給与の
低位固定化といった状況を挙げる企業も多い。さらに「顧客企業の新興市場対応で、生産の海外シフトが
さらに進む」ことから、設備投資関連市場や企業向けサービス市場の縮小を懸念するコメントも寄せられた。

　グローバル企業幹部からは、国内市場は限界との発言が出てきている。三菱重工業 の佃和夫会長は
１月中旬、都内での講演会で「日本では少子高齢化やサービス業などの生産性の低さから、国内需要には
期待できない」と言い切った。「マーケットのある国に設備を配することは当然のことであり、国内では
設備過剰感や中長期成長期待の低下から設備投資は当面回復しない気がする」と述べた。

　こうした企業の姿勢を受けて、日銀理事の早川英男大阪支店長は、１８日の支店長会議後の記者会見で
「多くの企業が今やろうとしている戦略は、国内市場に見切りをつけて、経営の軸足を海外に移すという形での
成長戦略であるケースが非常に多い」と述べ、長い目で見た日本経済に懸念を示した。

　市場関係者からは企業の海外シフトに拍車がかかることを回避するために「政策による支援策が次に
必要なのは、国内設備投資だろう」（日興コーディアル証券・チーフマーケットエコノミスト・岩下真理氏）との
声も出始めている。

＜需要掘り起こしで産業構造転換の好機に＞

　逆に、少子高齢化や生産活動の海外シフトの流れをむしろプラス材料と捉えて「国内経済の構造転換に
つなげる視点も必要」と、佃氏は指摘している。グローバル展開のできる企業は外で稼ぐ一方で、国内では
むしろサービス業がさらに需要を開拓してリードしていく余地が大きいという。

　白川方明日銀総裁も２６日の記者会見で「数年前までのグローバルなバブル下での需要とバブル崩壊後の
今日の需要のパターンは当然異なる。過去と同じ消費に対する需要を作り出すのは適切ではない」と指摘している。

　もちろん経済がこれほどまでにグローバル化している下では、外需主導で企業活動が活発化することに
伴って、これまでのように国内経済も活性化するような連動性を維持することも必要だ。そのためには
「政府には、生産性の低い企業に必要以上の保護政策をとるのではなく、産業構造の転換を促す方向での
税制や投資促進策、規制緩和策などを求める」といった企業の声が寄せられている。

−以上です−

こいうのはもうええよ

悪くはなっても良くはならんようなこの先

　　僕ママから毎月おこずかいいっぱい貰えるから実際日本の経済が麻痺してるとか言われても良くわかんないんだよなぁ

日本は詰まれています。

マスゴミと売国政治家を殺しましょう。
もうこれしかありません。

どんどん派遣にして

非正規パワーで　デフレスパイラルにすればいいじゃん♪

国内市場　将来も　崩壊〜

そういや昼に国会でグローバル内需がどうのこうのとやってた気がするな
あの調子じゃしばらく無理だろ諦めろ

>>3
「日本オワタ」スレを立てる記者と、それを応援カキコする工作員のための板だよ。
特にニュー速板はね。

>>4 >>6 >>7を見てもわかるが、

必ず>>2〜>>10あたりに「日本オワタ」系の書込みが入るのもこの板の特徴ｗ

日本オワタｗ

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与 .
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←←←　www

内需拡大ｗ民主じゃもうだめだな

CO2削減25%とか、
派遣と正社員の待遇を同じにすることを考えろとか
最低時給千円にしろとかを上げろとか
このご時世にそういうのいちいち企業に義務付けようとしたら、
そりゃ海外シフトするか、弱ったところを外国企業に安く買い叩かれるしかなくなるよ。
政府が日本企業の衰退を推し進めてるようなもんだからどうしようもないわ。

不当な格差なら一考の余地はあるが、
日本的「皆平等」発想で、資産家以外は皆下層になり国ごと沈没するのだけは避けてもらいたい。

国内最大産業がパチンコｗ脱税しまくりでお金の循環にならない産業。
パチンコはデフレ要因です。禁止はしないの？

だって高額な給与をもらってる官僚や公務員は、もらえる年金も超高額だから
その分国民の税金が大量に使われてるし、

税金が足りないから一般労働者からガンガン税金取り立ててるし

そしたら国民が消費に回せるお金がなくなるから不況になるのは誰だって分かる

>>13
税制がおかしいんでしょ

これだけ低所得者から税金取り立てて
年金資金として高額所得者に還元する逆進税制を採用してたら
不況になることなんて誰だって分かるよ

いよいよ国内市場というゆりかごを捨て真の世界企業として羽ばたく日本企業ヽ(´ー｀)ノ



全部政府の支援を受けられずマーケティングも出来ず現地社員に見限られて討ち死にしろ

「日本オワタ」を書きたい工作員が一言
↓

非正規化にリストラしといてこれはないだろ
まあ、タコの足食いまだ続けるつもりかね

プロレタリアートは消費者でもあるわけで

>>13
無能な正社員をクビにした方がコスト削減効果は大きい。

>>16
>これだけ低所得者から税金取り立てて

えっ？
消費税とかｗ？

↑
馬鹿がみる〜豚のケッツ〜♪

トヨタは証拠を突き付けられました。もう逃げられません。

http://www.youtube.com/watch?v=QM4COTao1pU

>>16
政治家と官僚はわからないみたい

若者を奴隷扱いにして消費できないように、結婚できないようにしたからな。仕方がない。

ま、日本から工場を無くす報いだ。我慢しろよ。

人口が増えないんだから内需なんて増えないよ。
むしろしばらくすると毎年数十万人減るようになるんだが、まじやべーよｗ

ジジババSATUGAIして財産没収すれば日本は良くなると思います！！
それか移民を受け入れるかしかないね！！

30代と20代内需は壊滅してるから最低あと20年は景気が上向くことがないだろうな

>>26
海外生産はとうの昔から
技術移転で、韓国製や中国製に
苦しんでるのが現状ｗｗ

現地政府の要請なら仕方ないが
それ以外は自業自得ｗ

これぐらい自己責任という言葉がぴったりなのも珍しい。

　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　内閣特別顧問
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　・・・お前ら何で車買わないの・・・？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　車無いと不便でしょ
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　奥田碩（1932〜200X）

ちなみに
トヨタは竹中らに非正規推進させて
いらなくなったら　クビってのを
反省したのか

非正規を正社員にしたりしてる

海外移転で空洞化ってのは前世紀から警告されてたのに、誰も何もしない

日本以上に少子化が進んでいる韓国なんかは
そこまで下を向いていないけれどな。
２０年悲観論で埋め尽くされてる日本はちょっと特異だと思う。

>>16
＞これだけ低所得者から税金取り立てて

え・・・税金て、低所得者がどんだけ払ってるの？

美しい国日本

サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
自己破産者数　30万人
年収300万円未満の世帯が日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　これは全世帯の１割
自殺者年間　約3.5万人
生活保護受給世帯　103万人
ニート　85万人
不登校　13万8722人（35人に1人）
フリーター417万人,これは国内の労働人口の5人に1人
完全失業者　313万人

【人口構成の推移】
　　　　　　総人口　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人　→人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢：57.9歳　→ジジババ王国
高齢者人口：3900万人　→総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人　→現役世代1人で老人1人を支える

>>35
あいつらはもう自分の国を心のどこかで捨ててる気がするよ

>>34
中国製や韓国製に打ち勝っていくには
海外で作るしかない
日給で何百円で済むなんて
日本人では無理

移民を入れたところで
日本で、移民はその給料で働けない（法にも引っ掛かる）

結局海外で今までどおり
技術を現地に持ってかれながら
将来のライバルをドンドン育てるしかないｗｗ

>>20
本当に無能なのは会社にいらないよね

でももっといらないのは、そんな会社にすら入れないヤツとか
自立に向けて努力しないくせに、頑張ってるヤツを僻んで蹴落とそうとしてる層だね。

>>18
普通に疑問なんだけど、その工作員の正体って一体誰よ？
なんの目的があるの？単なる思い込みの自滅ってのは無しで。

一人負けお荷物jap・・・
http://newtou.info/entry/2597/

僕のペニスも縮んで悲観的です。

>>40
もう
・金融業に逃げる
・ITに逃げる
・ドイツみたいに工作機械でも作って売る
ぐらいしか手が無いな
製造業なんてルールや価値を作り出す企業にこき使われる三流業種だよ

>>36
え・・・・家は土地資産の関係で一家の年収よりも納税額のが倍以上なんですが・・・・
どうやって生きていけとw　消費しろとw

うちより高給で納税額が段違いに低い人間はめっさいるぜよw

サイレントテロ最強

test

>>40
自民党政権時の移民政策の話だけど、法律はいくらでも都合良く変更されるものです。w

『外国人研修生 時給300円の労働者』
http://www.amazon.co.jp/dp/4750323594/

『外国人研修生 時給300円の労働者2』
http://www.amazon.co.jp/dp/4750329487/

企業が労働分配率を減らして気た結果が現在の需要の低迷。
いわば自業自得だろう。

>>46
土地を処分するか運用益で何とかするか宗教法人立ち上げろｗ

天下り先への補助金、年間３０兆円を止めて、その分「減税」すれば良い。
天下り組織が退場した後は大きなマーケットになるし、「減税」で金回りも良くなって、一石二鳥。w

>>40
>>45

そういう事業をしなくても
紙幣が最大の輸出物の国もあるのだよ

>>49
研修生の奴隷市場は知ってる
月７〜８万でしょ

しかし海外は「日給」で３００円なんてざら

どうやっても値段では対抗に限界がある
しかも日本からの技術で
そこそこの製品作れるようになってるし・・・

所で、研修生だが
熊本で突然、中国人研修生に
農家が一家惨殺されてたな

>>50
それは枝葉だ。
何処の国でも、従業員に蓄積された技術伝承がなくても。
高価な製造装置と、そこそこの質の従業員と、世界中から調達できる高度部品を集めれば、
そして、有能な管理者を呼んでくれば。
ほぼ、日本製と変わらぬ製品を、人件費その他のコスト分だけ安く、大量に作れるようになったのだ。
中国や韓国は、国策でそれを推進した。国内に植民地を持つ、奴隷の居る国家だから簡単だった。

そして、日本の大多数の人、企業には、それを覆すだけの新しい付加価値を産む産業を見つけることができなかった。

韓国はまだ総人口はおろか生産年齢人口も減ってはいない
2015年（3584万人）がピークと予想されている
日本の生産年齢人口ピークは1995年(8716万人)
つまり今の韓国は、日本で言えば1990年の状況

BIだ

【経済】ベーシック・インカム(一律所得保障)への道筋[10/01/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264507693/

>>56
それ中国じゃない？

>>46
なに貧乏人の振りしてんだよ。
それだけ高価な土地を無駄に遊ばせておいて、税金を払うのは嫌だってか。ｗ
ふざけるな！

>>58
中国も韓国同様、生産年齢人口のピークは、2015年と見られている
ただし中国は戸籍のない黒核子を人口として含めていないので、正確ではない

>>60
氷河期世代がゲームオーバーになる頃ようやくアジアの没落が始まるのか
ひどい一生だった(ﾉД`,)

2050年・高齢者人口比率（数字はパーセント）
http://www.prb.org/pdf08/08WPDS_Eng.pdf
-42　日本
-41
-40
-39
-38
-37
-36　韓国
-35　台湾
-34
-33　ドイツ　イタリア　スペイン　ウクライナ　ポーランド
-32　ギリシャ　オーストリア
-31　ポルトガル　ハンガリー
-30　チェコ　ブルガリア　クロアチア
-29　シンガポール
-28　ロシア　キューバ　ルクセンブルク
-27　ベルギー　香港　フィンランド
-26　中国　タイ　カナダ　オランダ　デンマーク
-25　フランス　スウェーデン
-24　オーストラリア　ノルウェー
-23　英国　ニュージーランド
-22　トルコ　マレーシア　アイスランド
-21　米国　ブラジル　メキシコ　アルゼンチン　アイルランド

-20以下
チリ　イスラエル　ベトナム　ベネズエラ　コロンビア　シリア　ジャマイカ
インドネシア　エジプト　ヨルダン　イラン　ケニア　アルジェリア
パキスタン　フィリピン　南アフリカ　インド　エチオピア　旧ザイール
マダガスカル　ザンビア　ナイジェリア　ニジェール　マリ

アメリカ、ダイエイと同じ道
特殊な技術を残して、金融しかあるまい
このままいくと、トヨタの社員が中国の車を破壊する光景が
数１０年後いや数年後に見られるかもしれない

内需中心の経済にしようと輸出産業をいじめていたら
内需がガタガタになってどうしようもなくなったでござる の巻

安い労働力と有望視場があれば経営者はそこに重点投資するだろうな。　これはどうしようもない。

これを止める手立てって無いんじゃないだろうか？

非正規を増やす？　　　彼らを使うより安い労働力と有望視場がある以上、企業はそちらを選択するだろうな。
　　　　　　　　　　　　　　　不安定就労が増えると消費が抑制されるんじゃないかねえ？
　　　　　　　　　　　　　　　敗者復活無き社会なんだから、非正規を増やすと後々大変な事になるんじゃないかな。
　　　　　　　　　　　　　　　非正規に対する企業の態度を見る限りは・・・
　　　　　　　　　　　　　　　あとあと社会のお荷物になる可能性が非常に高い。　社会的コストが増大して社会保障崩壊かもね・・・
　　　　　　　　　　　　　　　少子化対策になるどころか、少子化加速だろｗ

法人税を減税する？　　安価な労働力と巨大市場が無くなるわけでもあるまいし、やっぱり企業はそっちを選択するだろうね。
　　　　　　　　　　　　　　　むしろ浮いたカネは新興国投資に廻されて、国内の設備投資には活用されないんじゃ？
　　　　　　　　　　　　　　　残りは株主と経営者の懐へ。　　で、労働者の賃金は上がらないと・・・
　　　　　　　　　　　　　　　これもまた少子化には何の効果も無いしな。　

移民受け入れ？　　　　　雇用流出後に移民を入れても後の祭り。　　その頃には日本企業の雇用吸収力は恐ろしいほど低下しているだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　そもそも近隣に安い労働力と有望市場がある上、経理総務は中国へなんて流れも有るから、日本の雇用の中国流出は
　　　　　　　　　　　　　　　これからも続くだろうね。
　　　　　　　　　　　　　　　日本の雇用は減少していくのだから、むやみに人は増やせないだろう。　そんな状況で移民なんか受け入れたら自殺行為。　　
　　　　　　　　　　　　　　　移民を受け入れるタイミングはもうすでに失われていると思う。
　　　　　　　　　　　　　　　まあ少子化対策の代替案には成りうるんだけどね・・・　　でも日本は移民にとってもリスクの高い国になっていると思う。
　　　　　　　　　　　　　　　日本と言う国の購買力が低下し始めると、資源や食料の輸入で、新興経済国に買い負けする事態が多発するようになるだろうから。

低賃金化推進？　　　　日本人労働者の賃金が中国と同じ水準（1/10)にしても、少子化で将来背の無い市場と言う事実は変わらない。
　　　　　　　　　　　　　　　企業の海外シフトを思いとどまらせることは出来ないだろうな。
　　　　　　　　　　　　　　　そもそも低賃金化は消費にとってマイナスだ。　ただでさえマイナス成長の公算が高いのに・・・
　　　　　　　　　　　　　　　少子化対策にはならんねｗ　いっそう酷くなること請け合い。

日本は雇用流出の具合を見ながら、現在の人口を維持する政策を採ったほうが良いんじゃなかろうか？
希望的観測で人口増加政策（移民やら）を安易に推進すると、雇用が吸収できなくなってヤバイことになる。
かと言って少子化を放置するわけにもいかない。　　マイナス成長市場からは企業が逃げ出すからね。
人口減少を食い止め、個々の購買力を高めながら雇用流出に耐えられるよう新しい産業（サービス業だろうな）を立ち上げるしか無いんだろうな。
それが出来なかったら本当に日本は終了しちまうだろうな。

負の所得税

>>46
それは普通に土地を手放せば良いだけでは・・・

心配ないぜｗお前らが選んだ民主様が内需拡大してくださるさｗ

１９７０年代から新自由主義が始まったけど、フリードマンの負の所得税を実現した国はついぞ無かったなｗ
負の所得税の無い新自由主義って実はエセ新自由主義なんじゃないのかねえｗ

こんなん２０年前から解ってたのに
何を今更慌ててるんだ　バカな企業ばかりだね

>>70
お前今から20年後の問題が今の時点でわかるのかよ

自己責任ってか自業自得

終了

>>71
だね。

まぁバカな企業ばかりと言い切ってるぐらいだから、
>>70だけは天才ぶりを発揮して内需発展に恒久的に貢献してるんだろう

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
http://web.archive.org/web/20060118042343/http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

>>33
キヤノンは契約社員にしてるな
流動性の激しい派遣よりは良いと思ったんじゃないかな?
派遣会社が連れて来るのもヤクザまがいとかもいるし･･･

今度のことで、政治体制の問題というのも出てきたからなあ。
日本は一気に後進国化するわ

地産地消が現在のトレンド。
購買力の高い市場に進出することは資源調達に有利であることは確か。
日本に留まっていては将来的に資源調達が困難になるかもしれない。
パーチェイシング・パワーのある国に進出し、将来輸出基地として発展させる
腹積もりならば実に合理的選択だろう。

だが、そうなると日本経済にはほとんど寄与しないだろうな。

自由民主党は嫌
町村、大島幹事長、小泉の息子他旧派閥の上に居た奴らが引退したら
考える

いろいろあるが借金は自民公明が作った、初めて政権交代が行われ
野党町村の質問聞いてたが時間の無駄、公明のなんか知らん奴が質問してたが
無駄な時間だった

８年は民主で我慢するマスゴミの報道より国会生中継見てるほうがよく分かる

>>1
>日本では人口減少やデフレ長期化などで需要や生産の海外シフトが進み、企業は国内市場の５年先を展望しても２％の成長軌道に届かないとの見方が根強い。

これは悲観論でもなんでもないんじゃない？
単に現実的な見通しでしょ？

ＪＲ四国、契約社員が車掌業務　ＪＲ各社で初めて
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010012501000758.html

　ＪＲ四国（高松市）は２５日、将来の大量退職に備え、車掌に代わって乗務する契約社員
の客室乗務員を導入すると発表した。本格的な車掌業務を契約社員が担当するのは、ＪＲ
各社で初めてという。同社は「経費節減にもなる」としている。
　導入は３月１３日以降を予定。午前８時〜午後８時台の特急（高松−宇多津）と快速
（高松−児島）が対象となる。通常は車掌が行う車内での放送や改札、切符販売、ドア開
閉作業など主要な業務を行う。
　同社では、２００９年度末に在籍する約３００人の車掌のうち、２３年度末までに約１７０人
が退職年齢になるという。客室乗務員の採用は３年で２０人程度を予定している。
　同社の松田清宏社長は「接客に興味がある人に来てほしい。将来的に導入する地域の拡
大も考えている」としている。

>>1
もっと早くから少子化対策していれば…
悔やまれますな…
やはり移民しかないのだろうか。

日本は日本国内を企業の植民地にしてしまったような物だからね
企業にしてみれば国や日銀がギュウギュウに引き締めるからそうせざるを得なかったという現実もある
そしてそういう国を選んだのは国民なんだから
やっぱり成るべくして成ったとしか言い様が無いと思う今の日本は

自動車だって途上国でも売れる40万円台のが中心になる。
もう先進国で作った部品なんて高くて使えない。
先進国で工業が空洞化して賃金が下がるのは世界共通だし、今にはじまったことでもない。

日本が違うのは少子高齢化。人口減社会の日本とドイツには未来がない。
韓国や台湾は最初から内需は諦めて外需開拓してきた

>>83
>日本が違うのは少子高齢化。人口減社会の日本とドイツには未来がない。
>韓国や台湾は最初から内需は諦めて外需開拓してきた

これはおかしいな。
社会保障費を除いて考えれば、人口が減少しても一人当たりGDPが増えれば何の問題もないはずだろ？

そもそも第二次世界大戦前の日本の問題ってなんだったよ？
人口が多くなりすぎることだったんじゃないのか？
当時の新聞とか読み返してみれば世相がわかるが、人口が増えることを危惧するような論調ばかりだぞ？
人口が減るのは喜ぶべきことなんじゃないのか？

金融立国とかもう今の世界の流れでは無理だし、せめて欧州並みにGDPの1割くらい観光で稼げるようにならないとやってられない

あとは海外で稼いだ日本企業や個人が、国内に金を落としたくなるような仕掛けが必要。
対外純債権ダントツ世界一ってのは、みんなで海外に金を流してるってことだからな。

>>84
＞社会保障費を除いて考えれば
無茶を言うな

＞人口が減少しても一人当たりGDPが増えれば
増えればな。どうやって増やすかが問題だが。

＞人口が増えることを危惧するような論調ばかり
生産能力が低かったからな。この状態で人口が増えるとモノ不足、失業者だらけになる

今は、モノを売る相手が居ない。だから仕事が減って失業者が増える。

>>84
重工業化が恐慌の影響もあって進まない。
生糸に寄りかかってたら、ナイロンが。
農業は、効率が悪く、自給も危ぶまれる。
大量の若年層が溢れ出る。

戦後になって、急速に進んだ工業化に、田舎からどばっと労働者が流れ込み、上手く回転したけど。

人口の増加や減少が経済にとってプラスかマイナスかは、その国の状況によって異なる

問題は状況は10年単位で変わるのに、人口の変化はそもそもコントロールしがたく、変化の速度も30年単位ということだ

>>86
>今は、モノを売る相手が居ない。だから仕事が減って失業者が増える。

ハイ、ダウト
世界に目を向ければ、売る相手はたくさんいる。
日本で人口を増やして消費を増やすより、手っ取り早くこれら需要を取り込むほうがスマートだろ？

それと、社会保障費に関しては、無理やりにでも減らしてしまえばいいんだよ。
医療費なんて自己負担8割くらいに上げちまえば全て解決する。
医者が忙しいのだって、これで解決だ。
自己負担率が高くなれば、みんなそんなに病院に行かなくなるからな。

>>89
＞世界に目を向ければ、売る相手はたくさんいる。
だから海外シフトしてるって話だろうが>>1は。
で、日本の賃金高すぎって話に戻るんだが。

＞自己負担8割くらいに上げちまえば
貯蓄に回る金が増えてますます内需が低迷するな

つーか医療介護に回る金もGDPを構成することに変わりはない。
数少ない伸びが期待できる分野を潰してどうしたいんだ

>>91
>数少ない伸びが期待できる分野を潰してどうしたいんだ
CO2削減

>>91
>つーか医療介護に回る金もGDPを構成することに変わりはない。
>数少ない伸びが期待できる分野を潰してどうしたいんだ

社会保障関係費は現状で租税収入の60%以上だよ？
この半分くらいは医療費+介護費だ。
これをいつまでも続けられると思ってるのか？
ただでさえ租税収入よりも多くの国債を発行しているというのに。

>>93
どこの国でもそうなんだよな
式典の費用より軍隊を賄う金より貧者にばら撒く小銭より
ジジイ共の福祉厚生を削除するのが手っ取り早い

>>92
増税すればいいだろ
増税といっても80年代の水準に戻すだけだが

>>95
80年代の水準に戻すって何を戻すの？
相続税と贈与税の累進性か？
所得税の累進性も戻すか？
法人税も上げるのか。
ちなみに株式の譲渡益課税はゼロだったな。
あと消費税もなかったな。

やるならやればいいけど、これで解決するとは思えんな。

あれ、なんかひっくり返ってるな

最初に書いたはずだが。人口減で未来が無いと。

何度も書くが、人口減で未来がない、というのは絶対に嘘だよ。
重要なのは全要素の生産性をあげることであって、人口を増やすことじゃない。
資本と労働力の効率を上げることが一番重要だ。

>>98
＞重要なのは全要素の生産性をあげることであって、人口を増やすことじゃない。

で、具体的には何をすればいいの？

＞産業構造の転換を促す方向での税制や
＞投資促進策、規制緩和策などを求める」

ITや金融に転換すべきだったんだが
従来の製造業にこだわったからな。
目に見えてるから製造業は楽しいかもしれんが、
金を稼げなければ意味がない。

>>99

>>1に書いてあるこれが一番適切な意見だと思うよ。

>「政府には、生産性の低い企業に必要以上の保護政策をとるのではなく、産業構造の転換を促す方向での
>税制や投資促進策、規制緩和策などを求める」といった企業の声が寄せられている。

あとはなるようになる。

法と市場原理に基づいて優勝劣敗をしっかりさせ、合従連衡と淘汰を繰り返させていけば、必ず生産性は上がるものだ。

>>98
第一次産業やサービス業の生産性が低いとはよくいわれるが。具体的にどうすればいいのかよくわからん

>>101
需要が伸びないのに生産性だけ上げても無駄じゃね？

>>102
>第一次産業やサービス業の生産性が低いとはよくいわれるが。具体的にどうすればいいのかよくわからん

第一次産業は基本的に生産性が低いものだよ。
林業にしても漁業にしても農業にしても、どんなに頑張ったところで限界があるわね。

というわけで、第一次産業への保護なんてやめてしまえばいいの。
生産性の低い産業を保護するために、他の国民が割りを食らうような状況をやめさせればいい。
たとえば農産物や酪農製品への輸入関税を撤廃すれば、食材価格の下落を通じて国民の購買力が上がるわけ。
農家への補助金も出さなくて済むから財政的にも余裕ができるわけ。
ちゃんと農地にも課税するようにすれば、地方自治体の財政もいくらかは潤うわけ。
第一次産業に従事していた労働力は余ることになるから、他の産業に移ることで生産性を上げられるわけ。

いいことづくめだよ。

>>100
金なんて、ババ抜きのババだろ？
金を稼ぐことに意味なんてない。
金は使ってナンボだよ。

>>103
>需要が伸びないのに生産性だけ上げても無駄じゃね？

需要は海外にちゃんとあるってばよ。

>>105
人生訓の類はニュー速＋へどうぞ。

>>102
つーか一言いわせてもらうけど
日本の生産性が低いのは、一次産業やサービス業だけじゃないよ。
統計によれば製造業の生産性も低いって出てる。
アメリカの方が遥かに高い。

違和感があるって言う人もいるだろうけど、たぶんそういう人は生産性とか付加価値って言葉を間違って理解しているんだろうな。

>>104
分からないでもないが、労働力は余ってるのでは？

>>106
海外って供給がぜんぜん足りないくらい景気いいのか？
それは知らんかったわ(´・ω・｀)

よく考えたら第一次産業従事者ってジジババだから労働力にはならんな
補助金をやめて関税を撤廃することには賛成だが

生産拠点を海外に移しさえすれば高い技術力でいくらでも企業は稼げるでしょう

しかし企業は稼いだ金を潜在市場が縮小する日本には投資しない。
中国で稼いだ金は中国か他の新興国に投資される

>>107
頭の悪いやつってのはいるもんだな。
お金をためつづけるなんてことは不可能だろ？
ためた金を使わないなら、誰かに貸すほか無くなる。
さらに、ため続ければ、借りた人は返せなくなって結局、サブプライムローン
みたいにチャラになる。
もっと、経済の本質を見ろ。
家計の収入が増えるのとはわけが違うぞ。

生産性が上がるってどういう事か分かってる？　仕事に対する払いが減るって事だよｗ
海外に市場が有る、海外の方が労働単価が安い、となれば企業は国内を諦める。
海外に移転する事が一番生産性が上がってるわけだから、合理的。

世界中でこれをやるとどうなるか。一番賃金が安い国めがけてどんどんシフトしていく。
豊かな国がこれまで以上に豊かになるには、生産性で勝負してたら詰むんだわ。
生産性で勝負する必要がない市場を生まない事には先へ進まない。

・・・別に原価低減だけが生産性向上ではないが。

とはいえ、高く売れる商品を安い原価でつくったほうが儲かるのは確かだな

ガラパゴス携帯が支那で大人気ｗ
そんな提灯記事しか出ないんだものｗ
どうせ今度はガラパゴス地デジが支那で大人気とか言い出すんだろ？

比較優位ってオカルトなのかな？(´・ω・｀)

>>114
>生産性が上がるってどういう事か分かってる？　仕事に対する払いが減るって事だよｗ

おまえが生産性ってもんを理解していないことはわかった。
資本生産性を無視して語るな、あほたれ。

とにかく、インドやベトナムで物を売りたかったら、現地で生産しないと利益が出ないわけだ
富裕層向けの商品であっても、現地生産のほうが価格で優位に立てる
工場が日本にないとつくれないものって何？それはどの程度の雇用を生むの？

>>115
生産性ってのは付加価値生産性なんだから、高付加価値を実現出来ればいいだけのこと

中国産の鰻とか松茸を国産と偽って高価で販売することこそ、最強の高付加価値生産性の実現

まぁ日本の企業は欧米の企業より
収益率が低いのは有名なお話

>>119
君は、昨夜の夕刊を読んでから出直しなさい。

これだけ経済が縮むということは最後は財政赤字から通貨の信用がなくなり

金（ゴールド）による闇経済からハイパーインフレでっか？

　　やはり金や宝石が良いですかね？質屋に行っても換金できるのは貴金属だよね？

ハイパーインフレなのに換金するんですか

通貨の信用が無くなって円が1ドル10000円くらいになったら

輸出が伸びて工場が立ちまくるし、観光客が押し寄せるなｗ

実際メキシコやアルゼンチンはそうやって急回復した
格差はごっそり広がって治安は最悪だけどな

あと当然物価も上がるし、農産物なんかも購買力の無くなった自国民ではなく輸出や観光客向けに振り向けられるわけだが

>>123
金は良いかも知れないが相場的に高すぎる
宝石は一つ一つ個性があって、価値が曖昧になりがち
自分で鑑定できないなら止めた方が良いと思う。

て事で外貨で預金。金の相場が下落したら、そこから金でも良いと思う

日本の財産はアメリカ財務省債権という使えない紙切れとダムや空港に農道

古くなってきた設備に貧弱な住宅・・・・・借金の大きさの割りにはあまり

財産ないな？

戦前も対外債務はなくても戦車やスクラップは食えないし、食料、資源もない

から液晶ＴＶも冷蔵庫も食えないし・・・蜂の一刺しでリーマンショックと同じ

で国債バブルの信用破綻から闇経済横行のハイパーインフレかな？

早ければ7年〜8年。遅くても15年以内には・・・・・怖い！　金金金

だいだい２ｃｈと逆に動く
日本はこれからの国

ダムや橋なんかは2020年代に次々寿命だしな

どうにかして金出さないとインフラレベルまで途上国並みになってしまうぞ

いや稼げないのに分不相応なインフラを維持して金使ってるのが問題なのかもしれんが

>>125
お馬鹿すぎる

アシストの社長http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1191881_629.htmlは、
環境とエネルギー問題で経済は60％に縮小すると考えて週休4日だ。バカ殿鳩山は２５％削減を
約束しやがった。経済が何にも分かってないんだ。予算配分もバラマキだ。経済の成長よりも参院
選の票だからな。日本の未来は真っ暗闇。みんな絶望しろ。俺は朝鮮じゃないぞ。

>>129
>日本はこれからの国

長期的に見ればダメだけど、向こう二年くらいの日本はすごく良いと思うよ。
たぶん、世界的な好景気の波が来るだろうから。

日本企業は資本効率も収益性も悪いから、世界経済の伸びがあれば業績が上にぶれやすい。
褒められたもんじゃないけれど、たぶん日本経済は驚くほどの回復ぶりをみせると思うよ。
でも根本的な部分が治らないだろうから、その後はかなり痛い思いをするだろうけど。

>>130
解決策は子供がじゃんじゃん産まれる魔法を使うか
移民しかないかな

>>132
ドイツ、イギリス、北欧は３０％以上削減したのに・・・。

鎖国を続けていた江戸末期の日本の人口は３４００万人だから、
最終的にはその規模にまで縮むと思う。

そうなれば、元通りの緑豊かな国土が回復するのだろうが・・・

ていうかさぁ、先進国でも生産性を上げれば人口減ってもokって実証されてないよね？
基本的に先進国はどこも移民入れて人口減を回避してきたから。

逆に人口減ったら終わりってのも実証されてないわけだけど、
現実に>>1にあるようなことは進行してるんだし、日本は低迷してるし、
人口減っても平気なら、他の先進国は移民入れたり必死に出生率上げようとしたりしないでしょ・・・

>>133
つまり失われたナン年と一緒で
他国の好景気に後押しされプラス成長するも
不景気になれば、集めた富を全部吐き出しちまうて事だよね

>>136
>ていうかさぁ、先進国でも生産性を上げれば人口減ってもokって実証されてないよね？

過去の日本の実質GDPの伸びを見ればいい。
人口増加がGDPに寄与したのは毎年あたり0.2とかそのくらいだろ？
あとの2%以上はなんで実質GDPが上がったのかというと、それは生産性が上がったからに他ならないよな？

なので、別に人口が減っても何ら問題がないと言えるわけだ。

環境規制はスクラップ・アンド・ビルドだろ
本当に環境にいいかはともかく、現状の自動車を全部ゴミにして買い替えさせれば巨大な需要ではある
ソーラーパネルも間違いなく需要拡大になる。
国内で売る分には、国内での工場建設も期待できるし、メンテで長期的な雇用創出にもなる。火力発電所の職員全員クビでも釣りが来るｗ

移民賛成！！！！！！！！！！！！！！！

>>135
しないね。
その場合は荒れた台地と消費を悪と考える馬鹿が残り、国は滅亡する。

>>138
アメリカのバブルを前提にした輸出立国論は捨てろ

>>137
>つまり失われたナン年と一緒で
>他国の好景気に後押しされプラス成長するも
>不景気になれば、集めた富を全部吐き出しちまうて事だよね

まぁそういうことだよね。
この国の人たちって、喉もとすぎれば熱さを忘れるってのを地でいくからね。

国の上から下まで、資本を無駄遣いする癖がついているから非常に危ういわ。
そういったことに文句を言う奴がいると、必ずオミットするからな・・・可哀想に。

>>136
人口減って国民が裕福になった前例がないからね

下水道、道路、鉄道、地下鉄、等・・・
地方では今でも大赤字なのに人口減ると大増税が待ってる。
既に人口２０%減って下水道料金が高騰した町がある。
資本主義は所詮ねずみ講。緩やかに人口が増えないと破綻する。

そもそもグローバル経済の中で国が傾くと、優秀な人間から逃げてって生産性は下がるのではないか？
戦後のイギリスや80年代の中南米がそんな感じじゃなかった？

>>142
個人的にはアメリカをバブルと形容することには違和感があるね。
アメリカの資産のうち、何がバブルだった？
仕組み債の類でしょ？
で、それはアメリカだけの問題？
違うよね？

アメリカのバブル、という表現には非常に違和感がある。
ことはそう単純じゃないよ。

>>142
いや、日本は短期の政策がうまくいってないだけで、長期では>>138は間違ってないんじゃね？
労働力不足は生産性で埋められるし、1人あたりＧＤＰは増える。

生産性＝アウトプット／インプット
　　　　　売上/（投入資源＋投入労働力）

日本の生産性が低いのは当たり前
トヨタがどんなにがんばってもフェラーリの生産性には勝てないだろ

サービスにおいても、いくら質の良いサービスを用意したところで
それに対して大金を払う金持ちがいないと売上が立たない

金持ち相手の商売=高生産性だよ

>>144
>人口減って国民が裕福になった前例がないからね

人口が減って国民が貧しくなった前例もないだろ？

>下水道、道路、鉄道、地下鉄、等・・・
>地方では今でも大赤字なのに人口減ると大増税が待ってる。
>既に人口２０%減って下水道料金が高騰した町がある。

そんな町はさっさとデフォルトしちまったらいいよ
暗黙の政府保証がつくと思い込んでいる金融機関はてんやわんやだろうけど。

>資本主義は所詮ねずみ講。緩やかに人口が増えないと破綻する。

どこのトンデモ本を読んだのかしらんが、資本主義を間違って理解している。

>>146
住宅を担保に金を借りて消費するシステムは、住宅価格が上がるようにならないと機能しないでしょう

いや100歩譲ってアメリカの消費が復活するとしても生産の中心は新興国だろ？

貧乏人相手の商売でもアメリカ企業は利益率高いだろ

>>149
>人口が減って国民が貧しくなった前例もないだろ？
江戸時代の東北は、人口が減って経済が悪化したら、時代に乗り遅れましたが。

>>147
20年ロストしたけど、それを短期的な失敗と位置づけるのか？

>>149
市町村単位でみれば、前例はいくらでもあるよ。

あり得ないけどフランス並に出生率が回復しても人口減少は止まらない。
国民の負担が増えるのは確実だよ。

>>150
>住宅を担保に金を借りて消費するシステムは、住宅価格が上がるようにならないと機能しないでしょう

ここ数年で起きたことは、モーゲージローンの問題だけだったの？
違うでしょ？
あなたは「アメリカのバブル」と言っているけど、実際にはアメリカ(の家計部門)だけの問題じゃなくて
各国企業の社債や地方債、そのリスクのオプションなどなど全般が、あまりにも高く買われていたというだけの話でしょ？

>>いや100歩譲ってアメリカの消費が復活するとしても生産の中心は新興国だろ？

アメリカの消費は緩慢な回復っぷりを続けると思うよ。

で、具体的に生産性の向上って何よ
省人化以外で
生産性が向上しない理由は？

>>153
経済学の短期と長期は絶対的な時間とはまた違うんだよ。

>>156
＞アメリカの消費は緩慢な回復っぷりを続けると思うよ。

人口増えてるから当然だな

内需が縮むとかのレベルではなく、資本主義の崩壊だよ。これからよくなる局面などない、パニックだらけの終焉のはじまりだ。

>>155
フランスも2.0以下だから人口減少は止まらないけど
例え平均点以下でも50点と20点は違うと思うぞ

>>152
>江戸時代の東北は、人口が減って経済が悪化したら、時代に乗り遅れましたが。

その当時の数字を知らないから何とも言えないな。
資料とかあったらみせてくれ。

っつか人口が減って経済が悪化したんじゃなくて、単に凶作(付加価値生産減)とかで人口が減ったんじゃないの？

今や世界中が人口過剰問題を抱えてるから事態は深刻｡
少子化､人口減少は歓迎すべきことのはず｡

>>158
つまり今後共、絶対時間で言う長期間低迷する可能性があるて事だよね。

中国は30年代には人口減り始めるぞ

>>164
（経済学的に）短期の政策に失敗し続ければありうる。

資本主義って行き過ぎると社会主義になるよな。
今の日本見ろよ、どれも似たような製品ばっかりだし、売れるとすぐ二番煎じが溢れ反る。
全然新しい物が生まれない、会計や簿記で防御するばかり。

>>163
歓迎すべきというか、この国の中枢にいる人たちは、人口減少を目標にしている。
もちろん、景気ももっと後退させて、ゴミの発生やエネルギーの浪費を抑えたい。
景気を良くさせたいなんていってるのは、底辺の貧乏人だけ。

>>157
デフレをインフレに変える

ガソリンスタンドの生産性でいうと
安売り競争が止めば生産性は勝手に向上するわけですよ
ガソリンが高く売れると投入労働力、資源は同一だけど売上は増えるからな

別に日本のガソリンスタンド（サービス業）が非効率だったり質が低かったりして
他の先進国より生産性が低いわけじゃないんだよ

他国がインフレ気味だったときも日本はずっとデフレで安売り圧力がかかってたから
サービス業の生産性が低いのは当たり前なわけ

いくら企業が努力しても生産性はあがらんよ

>>163
経済を抜きにして考えるなら、それも正しい。
もっと言うなら増えた国の人を、減った国に移住させると
飢餓や耕作放棄地の問題を解決できるよ。

>>165
それでも中国の人口減少は日本より遥かに緩やかだよ。

>>167
既得権破壊すればまだまだ新興勢力が伸びる余地はあるよ。
米国では有線放送が地上波に勝って20年経つのに、
日本なんか地上波が東京地検と組んで新勢力潰すし。

>>161
フランスは2.02だよ。
確か2008のデータだと
移民も受け入れているから人口減にはならない

>>169
金をすれということか？反対はしないが

>>167
>資本主義って行き過ぎると社会主義になるよな。
>今の日本見ろよ、どれも似たような製品ばっかりだし、売れるとすぐ二番煎じが溢れ反る。

日本は昔から社会主義国だったじゃん。

>>172
おおおお知らんかった・・・。
1.8台かと思ってた。

>>157
>で、具体的に生産性の向上って何よ
>省人化以外で
>生産性が向上しない理由は？

資本が無駄使いされているから。
日本の企業部門がちゃんと資本を有効に使えていないのが一番の問題。

>>162
>っつか人口が減って経済が悪化したんじゃなくて、単に凶作(付加価値生産減)とかで人口が減ったんじゃないの？
それを人口が減って経済が悪化した、と表現することは誤りでしょうか？

サービスや小売業もいいが内需なら農業や介護をもっともっと開拓しとくれ。

前者は社会不安がある内は頭打ちだろう。
後者は普通に伸びしろあるし。

>>176
なんじゃ、そりゃ。
こんなに、お金があり余ってる国で、有効に使えったって使い切れんでしょ。

>>177
間違いだと思う。
天災、飢餓飢饉による人口減て事じゃんね。
経済の悪化もも天災による飢餓飢饉の為とするのが妥当でしょ

「資本に見合った利益を上げられないのなら、無理に投資をするべきではない。」

こんなあたりまえのことを、日本企業の取締役達は理解しない。
理解しているのかもしれないが、毎度同じ失敗を繰り返す。
わざとやっているとしか思えないような事案も多数ある。(JR東海のリニア投資なんて好個の例だろう)

こういう意識を捨て去らなければ、日本の復活などありえない。
資本を無駄遣いすれば、それは社会全体が負担を負うことになるのだ。

>>176
抽象的なことしか言わんのぉ

　鳩山不況

>>179
>なんじゃ、そりゃ。
>こんなに、お金があり余ってる国で、有効に使えったって使い切れんでしょ。

使い切れないのなら、ちゃんと株主に返すべきなのだ。
それが資本主義ってもんだし、取締役の役目ってもんだろ？

この手の予想が当たった例 ハズれた例 どんなのがあるの？

>>181
そんな・・・日本人はバカだと言われても(；´Д｀)

日本企業の取締役を総取替えする手段がないなら、日本に未来はないってことじゃん

どうせその下で育ってる次代の経営者だって脳みそ同じだろうし

>>177
それはおかしい。
天災によって経済(農作物の生産)が破綻したことによって、人口が減少したということだろ？
それなら順序が逆じゃないか。

>>169
それは一企業の生産を向上させても
国としての生産性は低下するよね

>>183
短期的な要因で言えば鳩山不況もあるかもしれないが
自民党が構造的不況もあるんぞえ

ただでさえ銀行は貸出先を見つけられずに金を余らせてるわけだが、
国債を買わせて公共事業を乱発するか福祉名目で金をばら撒けという主張だったのか？

>>184
株主が、みんなそう思うなら、取締役はクビにできるんだから、
他の株主は、別に問題視してないんじゃね？

>>187
>日本企業の取締役を総取替えする手段がないなら、日本に未来はないってことじゃん

んー、取締役を入れ替えるのは一つの方法だけど、もう一つの方法もあるにはある。
たとえば、株主代表訴訟を起こしやすいようにクラスアクション制度を導入したりとか
善管注意義務について争う際には取締役側に注意義務違反がなかったことを証明させたりとかな。
アメリカでやってるようなことを日本でも導入すればいい。
もちろん、そういった訴訟リスクを抱えるに値するくらいの報酬を取締役に与えるべきなのは言うまでもない。

>どうせその下で育ってる次代の経営者だって脳みそ同じだろうし

別に会社内部から取締役を選ぶ必要はない。
株主が外部から連れてくればいいだけ。

>>176
有効に使ってるよ
散髪だとＱＢカットの1000カットとか効率はいいぞ
時間、空間、労働力が効率がいい
但し、効率のいい企業が登場する≠日本の生産性が上がる

日本全体の散髪の客数は一定で増えないから
（安いからって散髪回数をそんなに増やさないだろ）
こういう効率のいい企業が登場したら、
客数は一定、客単価減で、散髪業界全体の生産性は減る

散髪業界全体でボッタクリしてたときは高生産性だったの
高効率のＱＢカットが登場したから低生産性になったんだよ

>>191
>株主が、みんなそう思うなら、取締役はクビにできるんだから、
>他の株主は、別に問題視してないんじゃね？

株主がバカなんだろｗ
あと、持ち合いの影響もあるわな。

>>193
>こういう効率のいい企業が登場したら、
>客数は一定、客単価減で、散髪業界全体の生産性は減る

名目と実質の違いって理解できてる？

>>193
抜本的な政策に変化が無いなら十中八九当るお

数十年前から人口減少、内需縮小はわかりきっていた。
それでも政府、国民が無関心だった。
経済成長しても移民による治安悪化、日本文化崩壊するくらいなら緩やかに衰退したほうがいい。

保守的で全体主義の日本人らしい発想だ

馬鹿な株主を取り替える方法がないなら（ｒｙ

結局結論同じじゃん

>>180
間違いとは思えません。
日銀の政策であれ、天災であれ、現に経済規模が縮小したのですから。

バカでも経済成長するには人口増社会でなければならない

これなら文句あるまいｗ

>>188
順番は逆でも、幕末の時点での状況は同じでしたが。

一番簡単な内需拡大の方法は
公務員宿舎と議員宿舎を廃止すること
国民生活と乖離しすぎて、
あまりに優遇しすぎ

外国に軸足を移すのなら、企業など支援しても仕方ないな。
生活保護を拡充するべき。

>>181
仕事を造らんことには役職がない。
利益だけで見てるとそこを誤る。
雇用創出になる。

大企業病を改革できなければ退場させられる。
日航、百貨店、マスコミとどんどん退場が進んでるわな。

>>196
それは、少々考えが甘い。
政府は、積極的に人口減少・内需縮小を先導してきたようにみえる。

はっきり言って景気は循環しない。好景気の後は不景気が来て好景気が来てとかそんな事はない。
やっぱりちゃんとした経済政策しないと一生不景気のまま。
ニートがいつまで経っても引き篭ってたら就職できないだろう、それと一緒だよ。

ていうかさぁ。高齢化したら生産性って落ちるよね？
日本企業がダメぽになったのはトップの高齢化のせいだなんて説もあるが。少なくとも保守的硬直的にはなるよね。

人口が2/3になって高齢化率が６割とかになった将来の日本社会が、高い生産性を維持するのって机上の空論じゃね？
まぜっかえすようだけどさ
教育にかけられる金も減っていくし、大学全入じゃないけど競争相手が減るとバカが増えていくよ

>>206
今の日本は、好景気を望まない人のほうが多数派なんだろう。

海外と闘うためには固定費の低減は必要だ

>>209
勝手に闘ってろよw
敵は己のなかだ。

ビズリーチ、平均年収1,228万円のビジネスマンの仕事観調査結果
(10/1/26)

年収1000万円以上の求人情報に限定した、日本初の有料会員制求人サイト
「ビズリーチ」を運営するビズリーチ（東京都渋谷区、南壮一郎・代表
取締役）は、平均年収1,228万円のビジネスマンであるビズリーチ会員911名
に仕事観・転職観について、2010年1月にアンケート調査を実施しました。

■ 74％が「業績不振によるリストラは仕方がない」と認識

■ 81％が「終身雇用は、市場経済のグローバル化に 適していない」と回答

http://jinjibu.jp/GuestNewsTop.php?act=lst1&gr=2&id=3693

ちぢむ内需の日本経済

サービス業ってどうせこんなもんだろｗ

介護・・・年寄り増えるから需要増
警備・・・3K職種でやりたがらない＆雇用悪化で犯罪者増加を見込んで需要増
外食･･･企業のリストラで減った人数分仕事が一人に集中。サビ算で飯食う時間無いのと
　　　　　ワープアで飯食う金にかけられないから低コストの弁当買うしかないから需要増
生活保護ビジネス･･･不況が続き仕事が見つからない労働者は今後増え生活保護に頼る人間も増加。そのため需要増

移民もヤダ、外資招致もヤダ
なら当然、滅亡を選択しただけ。

このグラフ見てみ

Not much of a party

How the most recent recessions in rich countries compare

Jan 26th 2010 | From The Economist online

http://www.economist.com/daily/chartgallery/displaystory.cfm?story_id=15386993

http://ameblo.jp/tengaseitaihou/entry-10444480608.html#cbox

ザル法作って合法的に政党助成金持ち出し私有化？
検察は税金を違法にプールして好き勝手に使ってた？
聞けば聞くほど稼いでは取られ使っては取られ、本当に馬鹿らしいよな！
例えばみんなが自家用車やめれば
交通事故激減　交通警察要員バッサリ　
コードブルー・救急車稼動減少　
道路予算激減　環境破壊ストップ
生態系への悪影響減少　国民の健康にもよい
ブリジストンの株の配当から出ている
鳩山老兄弟のお小遣いはちょっとだけ減るけどな
いろいろな生産を減らしてでも
ひとつ残らず原子力発電所なくしといたほうがいいと思うぞ
メガクェイク来たらひとたまりもないだろ
5年前に首都圏から資産整理して脱出した人知ってる

海外への機能移転を政府と企業が一体となってやってるが故に失われる雇用

円高にして外需をつぶせば内需で豊かになるのに！

>>193
QBは普通の散髪屋より儲かってるよ
だから増え続けてる

だが、業界全体のパイが増えてるかどうかは……

>>201
中目黒や青山の宿舎は恵まれてるが、90％以上の宿舎は築10年以上だし、半数近くは築30年以上
転勤多いから地方に点在する以上宿舎は外せないだろ。国家公務員には。

外交じゃなくて外遊しかしてない政府です

民意だから仕方ないな。

縮むのは国民の努力不足なだけ

と言うか、パチンコが日本最大の産業になる日は近い

ID:e2T0Tc+5　は明け方までずいぶんと頑張っておられたようだね。

人口減少は経済の時限爆弾と言われる。
どんなに否定しようとこの事実から逃れることは出来ない。
それが日本の経営者の判断でもある。

企業の海外シフトは続く。　市場原理に従って最も合理的な方策が採用されるだろう。

株主もそうする事を望んでいる。　企業は株主のために利益を上げ続けなければならないからだ。

縮む市場で足踏することなど許されないのだ。　この事実からも決して逃れることなど出来ない。

より多くの利益が上げられる市場があるのに、そこに進出しないのは株主に対する背任行為である。

下水道と舗装道路普及の後は、国中の送電線や電話線を地下に敷設するとか、
屋根に太陽電池とか、いろいろできることはあるだろうに。

外資に乗っ取られてるから株の配当を捻出するため
人件費は切り詰め。

iPadで拡大する日米の情報格差
2010年01月28日（木）16時40分

http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2010/01/ipad-2.php


有楽町西武閉店　百貨店はどう生き残るか
2010年1月28日（木）01:28
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20100127-567-OYT1T01384.html

百貨店の生き残る道は個性化、多様化しかないだろう。
今の国民の感覚では各社横並びで供給過剰の感がある。
各百貨店が違いを明確にすれば、供給過剰感は薄れるだろう。

日本企業が本気で海外にいくきっかけになる。
内需に甘えていた面があったからな

従業員をリストラ、派遣におきかえれば、そりゃ皆貧乏になるよｗ

タコが自分の足くってる状態なんだから

京都・四条河原町阪急の閉店発表　今秋をめど

http://www.asahi.com/business/update/0128/OSK201001280064.html

一方公務員は増税を求めた

困るのは従来の産業であって、新規産業にとってみれば新たな1億人のマーケットのような
気がするが。

縮む内需の原因は企業の少子高齢化ではないのか。
量の拡大ばかりで質の向上ができないので、日本で売れないから海外で売ろうという
話になる。

これから仮に景気が良くなったとしても、俺たち従業員の待遇はあがらないだろう。
むろん社員の不満は高まるだろうけど、会社は「ならどうぞ転職してくださって結構です」の
スタンスだろう。
会社側は、社員がいやいや働いているのは重々承知の上だし、日本社会は転職すれば
給料が確実に下がるシステムになっているので、そう簡単には人材の流出は起きない。
たとえ誰かが転職していなくなっても、他に代わりがきくように仕事のノウハウを
会社で蓄積してしまえば、別段痛くも痒くもない。
かくして、企業は内部留保をどんどん貯め込むことができ、従業員は、働いても豊かには
なれない。
そんな社会の行き着く先はどこか。かつて日本が体験した軍国主義のように、企業が
自分たちの都合のいいように政府を支配する、いわゆる「社国主義」社会である。

>>234
起業するより、その従来の産業に就職することを目指すのが今の若人。
人口減少なんだから、まず守りに入る。

若い企業は人件費を出せないから尚更、就職に二の足を踏む
ニーズが老人向けばかりでは働きたいとも思わないしな

今金使う奴はどうかしてる。

政治家と官僚の自己保身と怠惰で
年金も介護も教育も医療もズタズタ。
制度は完全に崩壊局面。

社会保障総崩れお先真っ暗のこの日本で
なんとか人に迷惑かけずに自分の命を保つためには
自分で自分の面倒を最後のまでみる覚悟で生きないと。

とにかく節約が大事。
老後のため、万一の病気や怪我のため、
そして来るべく食料、燃料価格の爆上げのため。。。

旅行、外食、マイホームなんてすべて贅沢品。
結婚や子育てなんて金持ちだけの特権。夢のまた夢。
とにかく、庶民は将来に備えないと。

なにが起こってももう国や地域に個人を支える余力は残ってないんだから。。。

>>238
おまえ、本気でそう考えてるなら、人には言わないほうがいいぞ。
たくさんの人が、同じようにお金を使わなくなって、税収が落ち込めば、
そいつらの資産を巻き上げるような税制改正が行われる。
簡単に言えば、消費税の税率アップだな。
まあ、お金を使わない消費者の自業自得だけどね。

>>239
そうやって貯金してたら、日本国破産して銀行に預けてたお金も
タンス預金も紙くずになりましたとさ。

・・・・ってとなるのを国民が理解して、今の内に外貨とか外国資産とか買ってくれれればなあ。

多少円安に振れれば、当座の休息にはなる。

>>239
消費税だと、より消費が落ち込んでデフレが加速するだけだから、
消費を増やす効果がある相続税と所得税の増税がいい。

>>242
役人も政治家も、そんなことは、百も承知で消費税を上げるんだよ。
けど、消費税が上がると一時的には、貨幣価値が下がって、ちょっと
インフレにもならんかな。　内需縮小・景気悪化は確実だけどね。

少子高齢化って確実に内需が縮む下地があったのに、その内需をさらに縮めるように中間所得層の
破壊だとか若年層労働者への賃金抑制とかやりまくって、儲けに繋がる外需を何とか稼ぐために
国際競争力（笑）と言う名のコストダウンを何年もやってきたんだもの。

おまけに多少金を持っている老人層に対してもこれからは年金が危ない！って状況に社保庁
自らがやっちまってただでさえ金を使う気がない老人層がさらに金を使わなくなった。

そりゃ内需も縮むわな。
ま、もう回復不可能だろねえこりゃあ。

>>244
で、外から稼いだお金は、召し上げられて公務員様の給料になりましたとさ。
めでたし、めでたし。

衰退産業によりかかってる国民の割合が大きすぎて、新規産業が育つ間に雇用と所得がどんどん失われてしまうのでは。
また新規産業は衰退産業を代替するほどの規模を持ったものである必要があるが、そう都合よくは・・・

現状は衰退産業が新規産業の発達の邪魔をしている感じもするしな

>>238
日本人は真面目だからみんなそう考えてるんだろうな

崩壊した国で生きるなんてやってらんねー、今のうちに楽しんでおいたほうがいい・・・と俺は考えてるが、少数派だろう

実際のところ、>>239の言うように大増税が来て巻き上げられるか、>>240の言うように本当に崩壊して紙くずになるかだろ？

まあ電通とかの先導に国民が乗っからなくなったのはいい事だよ。
ただもうちょっと一人一人が主体性持って欲しいよな。
まわりがこうだから同じ事するって習慣はいい加減辞めた方がいいよ。

まぁ、アルゼンチンやウルグアイのように、産業の変遷に失敗して中産層壊滅後、
海外からの投資受け入れや近隣国への出稼ぎ、一次産品の輸出なんかで復活を目指すって感じになるのかね。

・・・インフラや優良農地、資源は全部中国に押さえられるな。
さらに国民の１割（労働力の1/3）程度が中国に出稼ぎして、仕送りで高齢者を養う感じになるか。

短期的には大丈夫だけど、２０年後この国がどうなってるか
全く予想がつかない。今のままだとかなり危ないね。

>>248
主体性、むしろ減ってない？
いまの学生、病的に人と違うことを忌避するよ
まぁ全国見て回ったわけでもないけど・・・

短期的視野でしか生きないっていうのはまさに老人の
生き方そのものなんだよ。死んだ後なんて関係ないからな。
あまりに長い間老人に
支配されてきているので、それが当然の事のように
国民が思っているけれど。

『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

国を棄てる

国破れて霞が関ありってうまいタイトルつけたなｗ
これ、タイトルだけで1割は売上伸びるわｗ

イギリスやドイツだってそれぞれ
国内に問題を抱えている。
しかし、ＧＤＰは地道に伸びている。
日本はそれらの国にテクノロジーに於いて
負けていない。
それなのにこの異常事態ともいえる不景気。
それは、バブル以降の一部のマネーゲーム
が原因。
みんな下手くそで外資に利益を吸い取られてる。
「みんなが損するのだから仕方ない」という
国民性の日本人がマネーゲームに没頭し始めて
から没落は始まった。

平均最低賃金1000円化で日本は止めを刺される。

マネーゲームが問題なのではない。
資本を無駄遣いする体質こそが一番の問題だ。

政府部門にしても、企業部門にしても、この国の資本へのコミットのしなささは異常なくらいだ。

>>257
最低賃金1000円なんて低すぎるわ。
イギリスやフランスだってもっと高いぞ。

付加価値生産に見合った賃金をもらえていない奴がいる一方で
付加価値生産に見合わないほど多くの賃金を受け取っている奴がいるんだよ。
貰いすぎている奴の給料を減らし、最低賃金を引き下げるのはあたりまえのことだ。
具体的に言えば、中高年正社員の給与を減らして、フリーターや派遣の賃金を上げろってことだ。

円を棄てる

ん、ミスった

×>貰いすぎている奴の給料を減らし、最低賃金を引き下げるのはあたりまえのことだ。
○>貰いすぎている奴の給料を減らし、最低賃金を引き上げるのはあたりまえのことだ。

早く政府は消費マインドを縮小させる集団ストーカーを禁止すべき。奴らは日本経済の
縮小を狙っているようである

なんと池袋西武等にも集団ストーカーが出没。客が遠のくよう画策か。
毎日新聞と仲がいいトップが関わっているのか？

閉店させた一等地の百貨店をどこに売るつもりなんだろう。

政権交代したのだから国賊独裁経営者を東京地検使って・・・なんだけど
情けない政府だから

>>262
ええっ？
政府も国民も日本経済の縮小を狙ってますが、何か？

>>258
資本の投下先がなくて困ってるのに効率性を上げてどうするんだ

家計も企業も金を使わないから政府が代わりに支出して国民を食わしてるんだ
デフレを克服し将来不安を払拭しなければ民間に活力は戻らないだろう。
少子化を止められないなら移民を入れるしかない。

新自由主義者は国民性や文化の違いを考慮に入れていない。（というか経済学ではこれまで大概無視されてきた要素だが）
彼らのいうとおりにやっても、日本人はどんどん萎縮して自滅するだけだ。

IMF Warns on Japan's Rising Debt

JANUARY 27, 2010, 3:57 P.M. ET

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704094304575028960146806570.html?mod=WSJ_latestheadlines

Japan’s Bonds May Fall on Concern Over Fed’s Policy Outlook
Jan. 28 (Bloomberg)

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=aB_FJRdprTTw

IMF to Washington: Don't Let Up on Stimulus
http://www.huffingtonpost.com/barry-d-wood/imf-to-washington-dont-le_b_439106.html

内需(笑

>>259
＞最低賃金1000円なんて低すぎるわ。
＞イギリスやフランスだってもっと高いぞ。

今イギリスの最低賃金は600円割っているよ。
それでも失業率は横這い。

製造業で、給料が高くて事業継続できないなんていってる会社は、あと5年持たない
技術力を向上させた新興国のライバルに確実に敗れる

それでも賃下げに応じて我慢してしまうのが日本人であり、ギリギリまで生き残ってしまうのが日本企業だが。
だから少子化がなくても内需はしぼみ続けるな。

てか欧米だと普通に労働者がいい金額で働いてるだろ
企業に保険金負担させて大金を出さないとそもそも労働者が雇えないし…
むしろ餓死なんてありえない
使えない・使わないものを切るのが上手いだけ、それを切り離してアジアに売るだけで利益出してく

技術職は一獲千金のチャンスがある
成功する奴の傍ら失敗した奴は地獄
それでも理系は優遇されて無い云々が決まり言葉で笑うしかない現状

内需も外需も民間企業は潰す政策が最低４年は続く。
公務員か医者か、国外か外資だろうなあ。

グローバルバカは死んでほしい

雇って雇って
買って買って
たまごとにわとり

内部留保にばかり執心してるうちは良くて横ばいだな

あと15年くらいすると寝たきりやボケ始めた団塊世代のための介護需要が増える
同時に製造業の海外シフトが進み介護がサービス業の中心になる
団塊世代が寿命を迎える頃には氷河期世代が老年期に入るが介護を受ける金が無い層が多く介護産業も衰退する
氷河期世代が寿命を迎える50年後には日本は製造業もサービス業も衰退し
江戸時代以来の貧乏な農業国に戻り、経済的には中国の一部のような扱いに

でも人口2000万くらいで農業で自給自足の国家になるのも悪くないかもね
お日様が出てる間だけ仕事すればいいんだし
化学肥料は材料が輸入できないから収穫は減るし
不作になると餓死する恐れもあるが
今まで蓄えてきた農業の研究結果やノウハウがあるからなんとかなるでしょ

国内の車生産、過去最大の落ち込み…歴史的な不振ぶり - 09年
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100125-OYT1T01140.htm

国内自動車大手８社が２５日発表した２００９年の国内生産台数は、全社が前年比で
過去最大の減少率を記録した。

８社合計では前年比３０・６％減の７７３万９１０４台となり、減少した台数（約３４０・６万台）は
０８年のホンダと日産自動車、三菱自動車の合計国内生産台数（約３４１・１万台）に
匹敵する規模だ。０８年秋の金融危機以降の不況による、世界の自動車市場の歴史的な
不振ぶりを反映した。

メーカー別では三菱自が５０・１％減と半減。このほか、トヨタ自動車
（ダイハツ工業と日野自動車を含む）が２７・９％減、ホンダが３３・５％減、
日産が３０・８％減となった。

海外生産はスズキを除く７社が前年実績を下回った。８社合計は１２・６％減の
９９０万９９６７台。一方、スズキは、インドと中国の生産がともに約３割増と好調で、
海外生産全体は５・３％増で過去最高の１４７万９２３１台となった。

スズキの世界販売台数は２％減の約２３０・８万台で、
資本・業務提携した独自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）の約６２９万台との
合計が約８６０万台となり、スズキ・ＶＷグループがトヨタ自動車グループの
約７８１・３万台を抜いて世界一になった。

職に就かない労働世代がどんどん増えてもいる現状で内需に期待するのも難しい

◆若者達から搾取した金を貯め込んでいる、老人・団塊
◆貧乏でろくな職もない若者達


この対立軸が明確になりつつあるね。

てっか、搾取しすぎて、さらに若い世代に莫大な借金まで押しつけるから、
社会がおかしくなり、まともな雇用すら無くなってきたね。

おまけに、フェミニズムにかぶれ、税金で優遇して女の雇用まで促進している。

どーするんだ？
雇用が全然足りないぞ。（身分を保障し、結婚できる所得を保障する雇用ね）


コンクリートから人へとかいって、さらに、老人や団塊へ金を配るんだろ。民主

>>274
他の国が許さないよ
アフリカの地の果てのようなところにもグローバル化が押し寄せてるのに
アマゾンの奥地だろうがヒマラヤだろうが、もうグローバル競争からは逃げられない

さっきも似たようなこと書いたけど、貧乏になったら農地が全部外資に買収されて終わり
小作人ならまだいいが機械化でそれすらないかも

もっと辺境化が進んだ場合、麻薬マフィアの中継拠点だとか、外航船が寄ってきて産廃を不法投棄するだとか、そういうギニア湾の小国みたいな悲惨な運命が待っている

>>264\
>資本の投下先がなくて困ってるのに効率性を上げてどうするんだ

投資先がないなら株主に返せよ。
そうすれば税収も増えるし、消費も増えるわ。

>>274
大体４０００万人なら農業で養える
江戸でさえ３０００万人養えた
昔みたいに薪炭で電気も無い生活に今の日本人が耐えられるかは分からんが

耐えられなければ死ぬだけだしｗ
国民の決定だからな。勝手に死んでくれ。

民主にまともな対応取れるわけないだろ
生産性の低い分野にじゃぶじゃぶ税金突っ込むのが財務相の言う第三の経済政策なんだからｗ

企業の脱出が始まったように、ヒトの脱出も始まった。　　韓国のように・・・

【社会】 若者の「海外流出」が止まらない！…"大阪化"する東京、日本の衰退
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264735041/

希望なき社会からの脱出。　　これもまた市場原理と言えよう。

日本は Immigration を望んでいるが、とうの日本人は emigration したかったという皮肉。

日本は人口減少社会である。　つまり経済の時限爆弾といわれる人口減少が将来の日本経済を痛打するだろう。

儲からない市場から企業が逃げていくように、雇用無き市場からは人が逃げていく。

さながら「縮む内需」への悲観からヒトが海外シフトしていく時代・・・

俺の年収も１０年前の6割になったからな。消費なんかできるわけないわｗ

ほ、本気で言ってるのか・・・今頃

ロイター通信は日本が凋落すれば大喜びなんだろ

あ、日本のマスコミは全部そうか

基地ビジネスはどうだろうか。
有力国の基地をレンタルする。

>>284
青森県や秋田県なんか、マイナス成長が当たり前。
一人当たりの県民所得でさえマイナス。
吉幾三の歌じゃないが、故郷を出るのはごく普通の行動。
いずれ日本全体が、人口の自然減に耐えられず、そうなる。

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

>>289
順調に時代が逆回転をはじめたな
色々な指標で７０年、８０年代以来の数字とか聞くようになった
次は５０年、６０年代に戻るんだろう
当時は今が可愛い程の高い犯罪率だったから修羅の時代がまたやってくる

広告料をさらに引き締めねえとなあ

老人、富裕層に金を使わせる仕組みを考えんとな

>>290
左翼らしい情報捏造だな。トータルの税金と書いてまるで貧乏人が税金で半分以上持っていかれるような錯覚まで与えているが
実際にはそれ法人税か最高税率のランキングだろ？ページが国際競争力の話だからな。

日本の法人税は確かに世界最高税の1位だし、金持ちに対する課税も世界最高水準（１位ではない）だ。
だが日本は貧乏人に対する課税なんて殆ど無い。年収500万以下の奴が所得税で悩むなんてあり得ない国なんだよ。

>>294

＞年収500万以下の奴が所得税で悩むなんてあり得ない国

年収500万の奴が所得税、市民・区民税、健保、年金その他、いくらくらい
支出しているかちょっと計算してみなｗｗｗ

親の世代よりも子の世代のほうが明らかに苦しい生活だな
オレもオヤジの給料なんて一生到達できない。

>>294 >>295
さらに、雇用保険税、年金の企業負担分税などを含む法人税、天下り先の業界団体に払うみかじめ料など、
全部含めた「トータルの税金」です。

つまりは、減税すれば、内需が膨らむということです。

健康保険、厚生年金なんかは税金ではないけど、有無を言わさず給料から引かれるから、
税金として計算するべきだよな

>>296
俺は親父の年収の３倍以上になってるが、親父を超えられない。
結婚して子供を二人育てるなど無理。

俺の親父は炭鉱でも働いていた。
あとは、工場で働いたり、タクシー運転手。

俺が中学までは家賃３千円の県営住宅。
母方の祖父を引き取り、祖父の土地を売った金で一戸建てゲット。
今は年金で悠々自適．．．

いい時代だったよな。

>>297
そうなの？
減税しても、貯金経由で国債に行くじゃん？
もう、欲しいものがないのに、内需なんて何やっても増えないよ。
今の物価なら、年収500万のやつから、400万税金とっていい。

>>300
貯蓄率って下がってるんじゃないのか

>>301
なぬ、タンス預金がブームなの？
まあ、利子少ないもんね。

公共事業やらないと内需は伸びない

みんしゅ
とうに
かんしゃ
しろ

>>302
家計に金がないからだろう

>>303
それは、もう昔話。
今の日本で、公共事業は、公務員や天下りの人の貯金を増やすだけ。
内需に影響なし。

>>306
公務員や天下りの人の貯金とかわけわからん

公共事業をやれば人も資材も金も動くよ

>>305
あんたバカ？
家計に金が無かったら、どこにお金があるの？
誰かが、焚き火の燃料にして燃やしちゃったかな。

>>308
一部の人間に集まってるってことじゃないかな

>>264
最近は、政府が支出するから、民間が使わない気がしているよ。
なんというか日本全国が公的資金頼みの地方化をしている。

政府はたとえ失業率が50％を超えても、民間が使う気になるまで我慢した方が
いいのではないかな。

>>309

相手にしても無駄。NGID推奨＝ID:ajFRS2Wi

日銀のバカどもを何とかしないと駄目だな

>>309
それだと、トータルした貯蓄率は、下がらなくないかなあ。
お金は使えば、他者の貯蓄になるし、お金を食べたり、燃やしたりする人は
いないんだから、貯蓄率が下がったなら、タンス預金か財布内の残高が増えた
としか考えられないでしょ。

その「日銀のバカども」は　官僚と政治家を何とかしないとだめだなと
思っているに100カボス

非正規は低賃金で不安定　子供作れないから人口減少で衰退するのは当然の結果 将来正社員にも搾取したツケが回ってくるから ざまあみろ

>>311
オレは、無駄な公共事業には反対してるだろ？

>>310
資源が無くなると没収しだすだろうな。
国債をチャラにしたという実績が、大日本帝国という国にはある。

戦前に作られた年金も興味深い。

そろそろ高齢者、既得権保持者優遇政策をやめ、全体のパイを
増やすような政策に切り替えないとこの国は終わってしまう。
若者は日本を変えるために立ち上がるべきだろう。

全体のパイを増やすってどういう意味なの？

若者は自分も既得権保持者になれたらいいなと思って頑張るんだが、
１．現在の政策は全体のパイを縮小させる
２．将来については全く予想できない

という事に目を向けるべきである。いらない慣習はさっさと捨てる
べきである。

若者は企業の平均年収かなんかを見て、自分もこれぐらいもらえるだろうと
思うんだろうが甘い。なぜなら現在の政策は全体のパイを縮小させるのであるから、
自分が２０年後にそれだけもらえるなんて考えないほうがいい。

euroあたりの人は
日本人て「ホームラン級のバカだな」
思ってるだろうｗ

『お金はどこに消えた？』

国民君は100円持っています。政府君はお金を持っていません。
政府君　「ねえ、国民君。その100円を貸してくれないかい？」
国民君　「いいけれど、ちゃんと返しておくれよ」
政府君　「もちろんだとも！」

政府君は国民君から100円を借りました。

政府君　「ところで頼みたい仕事があるんだが、100円の報酬でやってみないか？」
国民君　「ちょうど仕事を探していたんだ。ありがとう」

こうして、政府君は国民君からお金を借りて仕事をしてもらうことが何十年も続きました。
あるとき、国民君は政府君に借金の返済を迫りました。

国民君　「そろそろお金を返してもらえないかい？　ボクも年をとったし、そろそろ悠々自適の
　　　　　　生活をしようと思うんだ」
政府君　「うーん、返したいけれど、手元には100円しかないんだ」
国民君　「そんなバカな。君には何万円も貸しているんだよ！　お金が消えたとでも
　　　　　　言うつもりかい」

現状は公共事業で膨れた企業が時勢にまかせて派遣や賃金カットして
溜め込んだ内部留保で海外投資だろ。
そりゃ内需は冷えるよ。

日本の大企業は役員の報酬こそあがっているものの、外国に比べると超高額とまではいかない。
では株主に配当されてるかというと、それほどまででもない。かつては従業員に還元されて
いたが、いまや業績が上がってもボーナスが同率で上がるような事はない。
ひたすら内部留保で会社組織だけが金持ちになっていくという、なんだか星新一のショートショート
に出てきそうな話になっている。

自分で本を読んで、事実を調べましょう。
せめて、リンク先の書評くらい読んでください。


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

>>325
ちょいと違うような。
経済としてみると、従業員が金をもらいすぎてることになるんじゃないかな。

日本航空にあれだけ気前よく金あげてるから
本当には日本政府がたくさんお金溜め込んでるんじゃないの。
日航の借金１兆円を政府が肩代わりしたわけだが。
正直、政府の気前のよさに驚くよ。日本はまだまだ無尽蔵に金があるから大丈夫。

>>328
あのさあ。
国のレベルで見れば、海外に流出しない限り、お金はいくら使っても減らない。

> 「日本では少子高齢化やサービス業などの生産性の低さから、国内需要には期待できない」
商品力を捨てて商品が売れない責任を転嫁、営業を使い捨てにしてきたお前らが言うことではない。

>>1

20年以上に亘って内需破壊・雇用破壊のデフレが亢進してるわけですから。

その上、少子高齢化の急進ですぜ。後、十数年で後期高齢者（７５歳以上

の要介護・要医療）人口比が25％近くに爆増する世界です。

成長を予測する方が頭がおかしい。一部企業が繁栄しても格差が開くだけ

です。政府の役割は投資屋向けの政策から急変を余儀なくされる。

完全に2012年はハードランディングっぽい。。。

>>332
ラビ・バトラの予言どおりですね。w

>>329
定額給付金を１人1000万円ずつ配って、通貨の切り下げ合戦に参加すれば、まだ日本に勝ち目はある。

>>329
日本の人件費を中国よりも安くするんだ！

>>329
それってさあ

どうにもならなくなったら、国債買ってる法人や個人に債権放棄させて借金ちゃらにしてしまえ
って考え方でしょ？

それってやばくない？

>>333
今年中に資本主義が崩壊したら信じる

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　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `、　＼　　　　　皆の者
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ （○）　 （○）＼.`、　 ＼∩　　アマテラス様に祈りを捧げるのじゃ
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j　 　　日のいづる国の救いの神はここにおる
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ノ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ノ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　 　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `、　　　＼
　　.／　 　 　 　, '　 　 　 　　　　＼　　　　　 　　　 　　　　　／ 　　`、　 　　＼

>>336
どうにもならないって、どういう状態かなあ？

>>339
石油と原料と食料の輸入が止まる状態。

円安になったときが日本の終わり。
原油とか食料すら満足に手に入らなくなる

>>340
止まる理由が、枯渇と地球温暖化なら、どうせリアル北斗の拳ワールドに
なるんだから、借金なんてどうでもいいじゃないの。
っていうか、その心配をするなら、必死で人口を減らしておくことのほう
が、ずっと重要。

>>341
単なる円安で、急にそうなることは無いでしょ。
貿易収支が赤字の状態が続くとまずくなってくる。

あれあれ？ﾅｲｼﾞｭ!で生きてくんじゃなかったんでちゅかあ？
ああ、無い需だったんですねｗｗｗｗｗｗ

>>344

【審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

>>328
タンスと銀行口座には腐るほど金が溜まってますよ
溜まってる金の額面でいえば日本はトップクラスだから

でも使い道がなければただの紙切れ

>>346
もうあんまり残ってないだろ

>>346
いいこと言うねぇ。
まあ、教育のミスだわな。
金を使うより、貯めるほうが嬉しいって、傍からみたら頭がイカれてる。
借金を踏み倒して死ぬのが、本当の勝者だとなぜ気がつかないんだろう。

>>348
特殊法人職員のことですね。w

>>349
そのこころは？

>>350
小泉政権時代に、「官僚が国民から借りた１２兆円を踏み倒す」という政治判断が行われた。
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/

赤ちゃんから老人まで国民全員から、一人当たり１０万円を奪い取られた計算になる。
このこと自体も問題なんだけど、この特殊な「会計処理」が、どこにも公開されていないことが本当に大問題。

ちなみに、この件をテレビで報道したのは、ＮＨＫだけ。
でも、その後すぐにＮＨＫのトップが全員飛ばされました。w

>>351
その程度じゃ、ガタガタ騒ぐほどでもないんじゃない？

オレの言ったのは、個人の方ね。
一生の間に、稼いだ金より、使った金が少ないんじゃ、何のために稼いだかわからん。
どうせなら、稼いだ金よりたくさん使った方が、楽しい人生ってこと。

>>352
詐欺師と公務員しか、そんな考え方はしません。w

>>353
日本人以外では、普通だと思うよ。
アメリカ人なんて、常に借金があって、それを返すために働いてるようなもんじゃね？
稼いだお金を使い切る前に死んじゃったりしたら、死んでも死に切れない。

いかなる事業をやっている特殊法人なのかはっきりしないと、何とも言えないな

>>348
一度でも借金を踏み倒されると２度と投資しなくなって余計循環悪くなるから
社会にとっては迷惑でしかないよ

日銀が全部悪い
ライブドアショックのあと、急激にマネーサプライを引き締めてる
この引き締め方は明らかに異常

そろそろ馬鹿でもデフレが問題ではないと気付いても
良さそうだけど。今まで失われた２０年間の間、日本では
デフレ、為替の事ばかり議論され、成長率を高めていく
成長戦略が不十分だった。デフレ、為替ばっかり議論していると、
成長戦略はしなくていいような気になってしまうから、デフレを
論ずる事はやめたほうがいい。極力自粛したほうがいいだろう。日本が
本当に必要なのは成長戦略であり、デフレ対策ではない。成長が軌道に
のれば、デフレは自然に解消される。

利益を出すためには固定費の低減が必要だ

【経済コラム】われわれが信じ込まされたデフレ理論は誤り−Ｍ・リン


http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=avm0IKqAiUoY&refer=commentary

>>356
正気ですか？
絶対安全な投資なんてあるわけ無いでしょ？
儲かる人が存在できるのは、誰かが損をしてるから。
破産したら、踏み倒す。これ資本主義の常識。

>>358
それより、デフレを喜んでいる人が多いことに気がついたほうがいい。
政府も日銀も国民も、エネルギー危機や食糧危機は避けたいけど、
成長なんて別に望んでない。　むしろ、成長なんてクソ食らえ。
失業者が街にあふれたって、死体がゴロゴロ転がってなけりゃ、問題ない。

プロダクティビティー　＝　利益÷人件費

成長戦略とかアホじゃないかね
政府が出来るのは公共事業と規制緩和、減税、技術開発・普及への補助くらいだ
あとは企業や国民がやるしかない

>>364
雇用の流動化があるよ

日本の問題はマクロの問題だから、各企業が頑張っても
意味無いよ

マクロと書いたが、日本の企業は慣習的に横並びになっており
全体を変えないと意味が無い事が多い。例えば年功序列。
これを崩すには、公務員からまず年功序列を崩して行くべきだし、
各企業での新卒での年齢差別の禁止などもすべきであろう。
はっきり言って法律で強制できなくても、国に出来る事は
いっぱいある。
法律で強制できなくても、風を吹かして桶屋を
儲からせるような事をしていくべきである。

>>308
法人様にきまってんだろ

[―{}@{}@{}-] ってスクリプト自動投稿だよな？
同じ文面のコピペばかりでうざい。

>>369
恐らくは焼かれた串の奴がp2で書き込んでるんだろうよ

だから、外需だ

っつっても、内需がガタガタな理由が少子化や高齢化ならばいずれ衰退するのみ
なんだがな。そもそも、経済的な問題というより社会的なこれら二つの問題が日本
社会の経済問題まで影響しているってことなのに

少子化と高齢化を経済問題だと勝手にリンクして話をしているから間違える。
あくまで副作用。

ま、これ何やってももう駄目だから滅ぶしかないんだけれどね。なんせ人間の心
の中の意識の問題だから。散々リストラ、氷河期、年金問題で散々っぱら将来不安
を煽っておいて内需も糞もない。おまけにクズの団塊が未だにのさばっている。

ミンス政権じゃ成長戦略無いからこうなるのはわかってたこと

ユニクロ１人勝ち

以上をまとめてみると一見、国には何も出来そうに無いと
思う事でも、複数の政策を組み合わせる事によって問題を
処置できる場合があるし、また問題となっている対象に
影響を及ぼす物を操作しても良いのである。

成長するためには、従来産業の統廃合が必要なんだが、これができないから
無理やりにでも海外へ輸出という話になるわけだ。

日航の年金問題一つをとっても、年功序列をやめるには日本が一度破綻するしか
なさそうだ。

>>372
このタイミングで民主のあのザマってのが日本にとって致命傷に
なるんだろうな。

歴史に残るぞ　これ。

そして俺達は生きている間に、地獄の証人者となるべく、日本が崩壊
する様をみることになるだろう。

>>375
年功序列は崩せるよ。ただし、真正面から攻める方法では
崩せないけど。IQの低い奴は崩せないと思い込んでるだけ。

日本は企業が福祉を行う国だった。
国にとっては、その企業を保護することが福祉だった。
だから国は国民に直接福祉を行うことに対してそんなに真剣じゃなかった。

だけど1995年に企業側が「新日本的経営」を言い出して国民への福祉をやめた。
だけど国は企業への保護をやめようとはしなかった。
そして今の状況に至る。

そこらへんから考えてく必要があると思うよ。

日本は外需主導経済だから海外に売るしかない

国内は捨てろ

人口が減る国に発展はない
戦後、人口減が続いてきた
山陰や四国、秋田、長崎などの衰退ぶりが
日本全体に広がるだけ
東京も山陰のように老人だけのシャッター街と廃屋だけになる

カルト自民が作った
奴隷制度廃止

製造業…正確には先進、先端技術以外の生産組立業（自動車とか）を諦め
国家ごとファブレス化して金融なりITなり知財管理なりで稼げるようにして
それに向けた教育を進めるべきなんだが
それをするには人口と国土が大きすぎた

>>382
＞ 人口と国土が大きすぎた

過疎のすすむ地方が衰退していなければ説得力があるのだが。

トヨタのカイゼン教の蔓延


無農薬野菜（笑）と同じで周りが農薬使っているときに1軒だけ無農薬ならいいけど
みんなでやったら虫が沸きまくったようなものだろ

保守的で全体主義的
高い技術はあるがバイタリティに乏しい
外との交わりを極端に避け
誇れるほど長生きだが
次世代が減少の一途

ファンタジー物でよくあるエルフ種族＝今の日本人

貿易障壁が撤廃されて、発展途上国との流通が整って
水が高いところから低いところに流れ落ちるように産業が先進国から無くなっていった。
原因の一つが為替で、円が高すぎるってのもあると思う。
将来、発展途上国に対して円がかつてのプラザ合意のような形で落ちていくんじゃないかな。

雇用を産むために金を使うではなく
無職が働かなくても生きていけるよう雇用が生まれない形で金を使うだから
先行きは当分暗いままだろ

>>360
のコラムが実は正しい。

日本は右肩上がりの経済成長を前提にした旧態然の経済成長モデルから
いち早く脱したポスト先進国を目指すべき。

>>383
ピンポイントの地域単位で見れば一発逆転大儲けを狙えないことはないと思われ
規制の緩い特区をつくり、投資と人材を国内外から募れば。

それで日本全体を養うのは不可能だけど。

極端な話、トヨタの本社を沖縄に置いて独立させれば税収で凄く豊かな国になる
金融立国というのは根本的にはこれと変わらない

>>388
それは１５年前から言われていることだが。
いまだに「成長戦略」がどうのと言っているレベル。
日本ｵﾜﾀ

>>360
>一方、デフレは現金を保有しているだけで豊かになる貯蓄家にとってはプラスだ。
でも日本の若者は現金を持ってなかった・・
老害の現金と選挙権を没収しろ

大人達が夢を持てず、子どもの数を絞り続けているのが現状。
そしてこれが夢を持って当たり前の子供達にまで伝染したら・・・
子ども手当てなんて、やる前から色褪せているし、
短期間で国民のマインド変わることは、絶対ないね。

そしてそんな変化を待てず、企業は大陸へと活路を見出す。

沈没船ですな。

やっぱりトヨタは、偉かった。

内需縮小なんて関係ない。下請けに２〜３割のコストカット強要は朝飯前。
そうして捻出した利益は、役員報酬でガッポリ。ああ、奥田さんは偉かった。

>一方、デフレは現金を保有しているだけで豊かになる貯蓄家にとってはプラスだ。
安い価格で物を買える消費者にも有益だ。物価下落のなかでも給与は維持できることが多い勤労者にとっても通常は良いだろう。

経済情勢の変化では大半のケースで、恩恵を受ける者と損害を受ける者が生じる。
ただ重要なのは、デフレでは得をする人よりも損をする人の方が権力を持っていることだ。

損をする人の方が権力を持っている？　　違うでしょう？

マネーを持っていて、銀行や企業の株を保有したり、投資したりする人たちのほうが権力を持っている。

市場経済の神は投資家である。　　デフレで得をする人が最大権力者なのさ。

結局日本企業は労働者を低賃金長時間労働で疲弊させ、自分達は内部留保しまくったから自業自得だよ。経団連よ責任取れ！ばかやろう

>>396

サービス業とか競争力の無いところはそうなるのは仕方が無い。
経団連企業を恨むのは筋違い。製造業以外競争力がありそうな業種って
日本では皆無だから

>>382

アメリカはオバマの教書演説を見る限り、金融は規制をかけて製造業の育成＆外国に輸出攻勢にシフトするみたいでそ
のために予算を集中投入するそうな。あれは内需決別宣言と同じ。

ドル安で輸出攻勢か？民主党にしてはえらく優秀な人材だなあ。

>>382
国土が大きすぎたなんてバカな言い草があるか
何を前提に思考しているんだ

東京だけ独立してシンガポールみたいになるのが夢か？
「日本」は「日本」なんだぞ

>>399

米って分野によっては強い製造業は結構残ってるからそれを核にして予算を
投入して技術や製品開発＆輸出すると思われ。一番雇用の恩恵が幅広くでかい
のは製造業だからそれに目をつけるのはある種必然かと。ＩＴの次のメシのタネは
モノづくりということで

平成鎖国しかない

＄が機軸でなくなる。。。まで見越してるわけでもないだろうけど。。。
アメが製造業か。中国と住み分けるつもりなのだろうか。
製造は付加価値高いからねえ。
ますます日本の住むところが無くなるのは確かだろうなあ。

介護と林業くらいがちょうどいいかもなｗ

>>401
ドル安に世界の頭脳が結集する大学群、中国なんか問題外の民度の高さ
これからはアメリカが世界の工場になるとだいぶ前からアメリカ進出した
世界の信越化学とか日本にも賢いのがいるから安心だ

>>403

欧米系が製造業嫌うのは投資がたくさん要求されるのに回収に10年以上かかるという
流動性の悪さ。ただ今みたいに金融もこけてくるとその製造業にも手を出すしかなくなると
いうことでしょうな。技術とか食えるものを安定的に生み出せるというのは製造業の魅力だから
な。

＞ますます日本の住むところが無くなるのは確かだろうなあ。

日本の場合は川上、資本財系のモノづくりに特化するしかないかと。川下の電気や
車は特殊分野を除いて海外移転でもさせるしか。。。

>>404

日本はその工場に資本財を売り込むのに特化したらいいと思う。幸いにも
其の分野は日本だと世界クラスのところが多いしそういう企業は不景気でも技術開発
や技術者の採用だけはしっかりやるから。

工作機械はリストラ中だし。産業機械も今後日本で生産する理由があるんかいな。
それで食わせられる人数は少ないしな。

>>399
オバマの支持層を考えると、そういった選択も驚くほどの事ではないかもね。
彼の熱心な支持層はインテリだけでなく移民や労働者にも多い。彼らが生活の
糧にしているのは製造業やその周辺の仕事が多いはず。

>>405
いやいや、日本の技術水準は早々簡単には乗り越えられんよ。
ただ、問題はそれを維持できるかどうかだが。

アメリカの強みはソフト分野を握ってる事だな。ソフトとハードを理想的に
はめ込まれると日本だけでなくどこも太刀打ちできんだろう。
アップルなんかみてるとよく解るが、ハードの技術力は大した事なくても
使い勝手と解りやすさとそれを隠すブランド戦略を周到に使いこなされると
アメリカ再興の時代が到来するのかもしれん。

>>407

機械製造というより、その機械の製造、メンテに使う材料となると日本の名も無いような企業
独占なんていうところ多い。

>>408

＞いやいや、日本の技術水準は早々簡単には乗り越えられんよ。
＞ただ、問題はそれを維持できるかどうかだが。

とりあえずまず理系に進路選択する中高生を増やして、文系の縮小を図らないとダメ。10年くらい前から
理数離れが懸念されていたのも技術基盤の沈没というだけでなく、文系になると職無し＆派遣が増えて社会
問題化する可能性があったということもある。モノづくりの国で文系が増えることが異常事態でもっと深刻に
考えないいけない。あと民間主導で進む技術開発の一部にも国が予算投入して技術の開発維持をしない
といけない。

＞アメリカの強みはソフト分野を握ってる事だな。ソフトとハードを理想的に
＞はめ込まれると日本だけでなくどこも太刀打ちできんだろう。

ソフトだと最近は韓国や中国もそこそこ強くなってるからねぇ。自分は製造業で設備を一部やってる
クチだけど設備に入れるソフトとか電装系のソフトはまだまだ日本が強いけど、慣行で設備商社が必ず絡むから
パネルボタンの設定を変えるだけで100万とかトンデモな金額になるのがイタイ。だから似たようなのを試し
に韓国の会社に流したら、2日でソフトの仕様と半額以下の値段で仕事もってきたのにはおどろいた。

アメリカには金融ITバイオだけやっててもらったほうが良いかも知らんね。

アメリカでも白人学生の工学系離れとアジア化は結構進んでるらしいが。。。
この不況で学生の志望がそちらに流れるってのもありそうだな。
雇用無き景気回復の段階だからなあ。

俺は日本の製造業の優越ってのは信用してないよ。
戦闘機も宇宙船も作れないんではな。
アメリカが日本の製造業の部品や技術に頼ってるように見えるのは
自製よりコスト的に有利なからだけではないか？食えなくなれば
アメリカ人も日本の優位な領域に入り込んでくるかもしれん。

米中合作による円高維持ってのが最大の理由。
そして、アメリカは郵貯が国内再投資されている仕組みを、竹中を使って完全に破壊した。

民主党の郵政民営化の見直しだけは支持する。

>>410
日本のものづくりを支えている基幹ソフトはアメリカの独壇場だろ
数少ない例外はおフランスのCATIAくらいか

おらの関係でもNASTRAN,DYTRAN,PATRAN,MARC,LS-DYNA,ABAQUS等々、代替えソフトは
日本にはないわ
有限要素法の権威の先生を講演に招いたが、構造解析ソフトのライセンス止められたら
トヨタ、日産等々即死ですね（笑）

>>409
日本の学生の気質については、理系離れというより勉強離れ、、、という以上に、
なにかに興味を持って取り組むという気質そのものの喪失といった方が正しいだろう。
別に文系でもいいんだが、文系に進む目的があまりに薄弱すぎる。「理系は大変そうだから」
「化学式覚えたくないから」とかそんな理由だ。理系の振興策とか以前にその辺から
考えないと駄目なのが問題。

＞2日でソフトの仕様と半額以下の値段で仕事もってきた
新規の顧客をとりにくるときは、そりゃあっちも張り切ってるとこはあるだろう。
単純にソフトウェアだけの勝負になると、インドでも台湾でも韓国でも、人材は
育ってきてる。それをもとに統合的に覇権を握ることが出来てるのは、いまのとこ
米英だけなんだな、何故か。英語が強みになってるのかもしれんが。

>>410
妄想込みで言うと、百年の計で戦うなら、日本は宇宙航空産業に力を入れるべき。
その延長線上で環境技術の促進はいいことだ。将来、宇宙空間で生活する際の
起訴技術になる可能性がある。

>>410

アメリカは戦後、部品や技術をカネにならないと日本の企業に二束三文で
売り払ったので作れる企業が無いんです。日本のほうは世界からかき集めた技術を
実用化＆さらなる研究開発で成功したわけで。

悲観的ってどこかに出て行くのか？遅かれ早かれトヨタみたいになるよ。

結局外人受け入れて参政権め与えるしか道はないのに閉鎖的な国民が反対して
いるからね。
結局島国根性から抜け出せず衰退するしかないのだよ。

>>413

となると「文系に行くとロクな職が無い、非正規行き」という考えを学生に徹底的に浸透させ
るべきかと。今の世の中、事務仕事はＩＴ化や外注化で減ってホワイトは確実に今後激減するの
だから文系に行く時点で高学歴であっても相当リスクがある。文系の院進がハイリスクと見られる
ようになったようにそのうち文系に行くのもリスク高いと見られると思う。

＞それをもとに統合的に覇権を握ることが出来てるのは、いまのとこ
＞米英だけなんだな、何故か。英語が強みになってるのかもしれんが。

結局は商社というものが絡むからでないの？システム会社ってゼネコンみたいに工事の受注だけ
してあとは下請けにさせるなんてところがほとんどなんだし。そういう人材をいろんなところからかき集め
られる力となると英米になるということで

>>416
若干スレ違いだが。
移民しやすいようにするとか、シンガポールみたいに招待状を送りつけるとかするくらい
のことはしてもいいかもね。しかし、今住んでる外国人に参政権与える意味って、ほとんど
ないだろう。どっちも欲しいというのは正直どうかと。
在日外国人についても一緒。日本人になりたくないのに日本の政治に口は出したいとか、
無茶が過ぎる。

>>412
内燃機関だけでなく航空、プラント、風水力機械もだめだし、、、
あつぼったい部品ができちゃうなｗ
>>413
海洋開発のほうが面白いと思うんだがなあ。宇宙空間には資源ないし。
無重力で新素材開発はできるかもだが。

>>419

あとマイナーだけど工業用ホースなんかも欧米の独壇場に近い。日本で作ってるのはそのライセンスを欧米
から買って来て作ってるだけだから、水道用ホースみたいなのが1本1万なんて阿漕な商売だからね。あと接着剤
も欧米系が強いし、ゴミ袋などのポリエチレンフィルムの製造機は欧州が日本よりも強い。しかも欧米系の設備は
ネジが1本1000円とかかなりおいしい商売してるし。。。。

>>419

そういう技術の開発も重要だけど、やはり世間に身近な既存の分野の開発の拡張の
ほうがまずはてっとり早い。うちの業界みたいに二酸化炭素削減25パーみたいな目標が出てきて
即死寸前の業界は国の支援でる前にすでに削減技術の開発に動き出してるわけで、これで
国の支援があればもっと開発加速するしその技術を外国にライセンス化して売れば
商売にもなると思うけどねぇ。

派遣禁止したら、海外流出に拍車かかるんだがな。
大幅な円安誘導という代替策をとるなら別だが。

>>422

製造業はともかく、サービス業が一番影響食らうと思うよ。製造業は現場の機械化やＩＴ化を加速
させてＯＰは高卒のみ採用なんてやれば十分凌げるけどサービス業なんか派遣がなくなると商売に
影響でると思う。

>>421
温暖化は胡散臭いっていうか筋が悪いような気がするけどなあ。
排出権売買でマーケット作って金儲けしてやがるしｗ
ライセンスで金儲けできる才覚が日本人にあれば
ここまで追い込まれずに済んだんじゃないかｗ

>>422

円安誘導しなきゃ生き残れない企業なら要らないだろう。為替は投機資金で変動して

いる。そんなものに合わせていたら幾ら金を注ぎ込んでもきりがない。

従業員を食えあせられない企業は日本にいらないんです。

おまえらが頑張って貯金した金も
もうすぐありがたい政府が全部使い倒してくれるぞ

>>424

うちの業界の場合そもそもは資源高の影響で使用する資源をいかに少なくするか
ということから話が始まってたのがハトポッポが出てきてＣＯ削減という目標まで出来て
しまったという話。

>>425

派遣には自己責任ということで就職先を探してもらうしかないかと。

>>413

宇宙開発よりも日本の大陸棚は世界第６位の超大国です。砂漠や山岳は人が住めない

が海は資源の開発にも居住環境にも十分な可能性がありますよ。宇宙より広い海や

海の底なんです。

>>427

近代経済（金融資本主義）に自己責任なんて限られているよ。サラリーマンが全体

の80％を占める寡占時代です。農業人口が8割の市場任せの時代とは次元が違います。

資産家や金持ちに大増税をして均等化をはかればよいだけ。日本を去りたい奴は追わ

ない。

生活保護基準以下の年収の人から所得税取るのは日本だけ



貧乏人から税金とって、高額所得者の年金資金にあてるとんでもない国家

>>429

文系に行くのなんか自己責任の極み。文系に行けば就職とか其の後が不安なんて
15年前の氷河期から高校の進路指導では盛んに言われてたこと。それで文系に行って派遣
になってるのはそれこそ自己責任。

>>425
で、あぶれた失業者はどこへ行くんだ？

真に付加価値の高い企業しか生き残れないというなら、人間だって同じことだぞ。

卓越した能力のない人は、非正規に甘んじるか死ぬしかないわな。

10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。早く日本から追い出しましょう。
永田議員を殺した「BMI（ブレインマシンインターフェース）兵器による電磁波犯罪」
も暴露してます。


創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1263711832/161

>>428
天皇と中国副主席の会見を強引に実現させた直後、中国の調査船によるEEZ侵犯がおきてるんだが。

中国には一方的に友愛精神で接し、中国側の譲歩はない。加えてアメリカとは敵対する。

海洋資源開発の可能性は、ミンス政権になってますます狭まったな。

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヘ＼＿＿｀ー'＿_ノヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　　）　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　. ＼γ⌒´　　 　　 ＼　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　 ／　
　　 . ＼ ""´ ⌒＼　　）　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　　　 ＼＿＿｀ー'＿_ノ／ てめえらの暮らしが豊かに
　　.i /　＼ 　　／　 ｉ　）　　　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　　　　　 ／( 　)　　　　　　　 　なると思ってるなら
　　i　　　　＼ ´( ･） i,/ 　　　　＼＿＿｀ー'＿_ノ 三　　　　　／　／ ＞
　　ｌ 　　　 ／人_）.　 |　　　　　　　　　 (＼＼.　　三
　　＼＿／ ｀ー'＿_ノ　　　　　　　　　　＜　＼　 三
　　　　　(　 ／
　　　　　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　　　　　幻想をぶち殺す

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http://ameblo.jp/satoko-kako/entry-10204299633.html

>>432

均衡化すると失業者はきえるね。ご破算で再構築だから平等じゃないか。

頭を押さえつけていたゴミ企業や詐欺師が消えて新しい成長路線に入るね。

経済はそういうものだぜ。

自分で本を読んで、事実を調べましょう。
リンク先の書評、面白いです。


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

新たな共産社会の実現のため共に頑張ろう

>>440
新たな　というところがいいな

>>438
意味不明。
円高容認＋製造業派遣禁止なら、第二次産業の大半は厳しい。

で、失業者は第三次産業に殺到する。
買う人が減っているにも関わらず。

悲劇的な事態になることは明白だが。

>>438

新しい路線での雇用先は何？ＩＴ土方か介護か？

10年以上前に2次産業がぽしゃりはじめたのに
やっぱり日本は製造業とか思考停止してこのザマ。
規制緩和すれば金融でもITでも稼げたのにね。
馬鹿な役人と既得権益者のせいで日本は壊滅だな

>>442

第3次産業なんて日本では製造業よりも競争力無いから雇う余裕なんてありません。
ある程度の給与が保証されて長く勤められるのはやはり2次産業に如くはなし。

つーかマスコミがわざわざ真っ当な経済対策している麻生政権潰して

デフレ政策をわざわざ行っている民主党にしたからな

>>444

アメリカはその金融でおおこけした。所詮、ＩＴや金融なんてのは虚業に過ぎないということだ。
オバマも最近の教書演説で米は金融は規制してモノづくりの重視という方向に転換し外需を狙うと
宣言してる。こないだのリーマンショックでやはりモノづくりという意識が世界的に出てきてるん
です。

>>446

麻生は詐欺師の下請け自公政権のマッチポンプ政権にすぎない。

>>5
総理、こんなとこにいたんですか。SPが探してましたよ。早く執務室に帰ってください(´･ω･)

>>447

今まではアメリカ国民の金融詐欺師優遇の不満を他国の利益誘導やトヨタの現地生産

の強制などでカモフラージュしてきたがリーマンショックをＧＭ破綻で方向転換をせ

まられてるようです。中国からピンはねは出来ない分、日本の資金を還流させたいとこ

ろだが日本国民もこれ以上の隷属に拒否だからね。

>>439
無能な政治家による主導よりははるかにマシ。

>447
金融・ITはこけてもリカバーが早い。
今年はどこも好決算だしてるしな。
馬鹿な設備投資した製造業は死んでるが

>>452

金融を殺さないためにとてつもないマネーサプライを全世界が
同時にやったからだろ。大出血で死にそうなけが人が大量輸血で
一見元気になったようなもの。でも実は出血は止まっていない。

>>450
結局お前は、製造業も金融もダメと言うつもりか。
何で雇用創出するんだ？

IT分野も円高のもとでは、日本製のソフトやITサービスが割高になるわけだから、お前の考えのもとでは厳しいな。

だって企業が蒔いた種だろ？それが芽が吹き花が咲くんだから　企業が望んだ展開だろ　なにもいまさらｗｗｗ
労働者の3割は非正規にしていて　なにが需要がないだよ　金を与えなけりゃあ金があるわけでもないねーんだから消費に向かうわけねえじゃん
もう浪費はもちろん消費もしなようにしてるんだよ　金持ってる人も
税金高くても、それに見合うリターンがないしな日本は　それに税金をまじめに払うのが馬鹿らしくなるようなこと多いじゃん

雇用なんて規制を全部壊さないとない
規制強化するなら国民全員公務員にするしかない
アメリカが消費大国から製造立国目指すくらいに必然
新たな共産主義国家の誕生だな

>>452

サブプラ問題は未だに解決してないから、地銀は潰れてるし大手でも統合再編中で
新規事業なんてやってるヒマなし。ＩＴも再編しかり。

＞馬鹿な設備投資した製造業は死んでるが

製造業はすでにリーマン以前の生産量に戻って回復基調だよ？円高はキツイけど
黒字はそれでも出そうなところ多い。あと設備投資も不景気で設備メーカーが破格の値段
で値下げしてきてるからぼちぼち新規投資が始まろうとしてる。

>>452
米国は金融・ITを発展させるために、凄まじい競争主義を導入している。
日本にできるか？

金融ビッグバンすらアメユダの陰謀と言いそうなミンス信者に耐えられるのか？

表では自由主義、民主主義良いながら
やってることは毛沢東もヒトラーも真っ青の
独裁中央主権社会
このかっこつけてるところ見直さないと
何も変わらんよ

>>455
80年代はみんな正社員だった。
それが可能だったのは、競争相手が少なかったから。
今はそうではない。

>>458

移民国家アメリカのご都合と金融詐欺師のイカサマはネオコンは否定されてるよ！！

数値としての黒字化は去年より増えるのは明らかだが　それがきちんと実感なりリターンは得られないんだな
そもそも　これだけ中国に投資してそれなりの数値上では益が出ても日本に還元できねえわけだ　そもそも中国から
国外に金を持ち出し規制あるんだから　中国に投資してもそれは企業としてＩＲ上の旨みと中国内で潤うにすぎず
中長期でみれば日本に恩恵どころか損害与えてるんだな　売国企業どもは　それでなにが縮む内需だよｗ
実益に結びつかない投資って　まさにトヨタ商事商法と同じ

>>455
後進国家の低賃金労働者と同じ土俵でやってるも勝てるわけねえじゃん　それすらもわからないの？

悲観論も何も賃金カットばかりすれば当然の報い。

>>455

企業はまく種を厳選してるからね。昔みたいに雑草みたいな種までまけないんですよ。

>>460

内需破壊してまで低賃金競争を持ち込む必要はないぜ！自滅路線だろう！

詐欺師経営者の無能を低賃金へ摩り替えているだけ。

>>465

日本に内需なんてそもそも無いよ？製造業からみの商売や法人税にたかって公共事業やって出来た
需要もどきはあるけど。内需を作り出せるだけの内需企業なんて日本には無い。あるのは公務員や土建という
タカリの内需産業（笑）ばかり。

日本は企業決算だけが大事
最終的に海外に移転してグローバル企業に育てるのだけが目的

自分が消費する対象が自分の利益を損なう気配があれば、
当該消費を回避するのは消費者の当然の権利

>>467

＞＞最終的に海外に移転してグローバル企業に育てるのだけが目的

結局、最後は金融詐欺師の下請けとなって世界中に引っ張りまわされて使い捨て

でしょうね。ちょうど、非正規労働者を使い捨てにしたように最後はハゲタカ金融

企業にバラバラにされ餌にされ消えるだけだろう。愚かな方向だ！

>>469
まさかのトヨタまでがばらばらにされて詐欺師達のえさになりそうだな

ネトウヨですら楽観論を展開できない日本経済の未来

官僚も地方も公務員の給料高すぎ


やつらの贅沢な暮らしを維持するために庶民の財布に手つっこんで
経済を回すために必要な金を強奪してる

>>


政府も国民も金融詐欺師の下請けグローバル企業のために働いても応援しても

金融投資屋の懐に税金や人生をくれてやるだけです。

日本国内から輸出できる新しい企業（グローバルでない）を育てることこそ内需にも

雇用にも効果があるのです。税金支援企業の方向をかえるべきです。

雇用・内需を破壊するグローバル企業は日本から駆逐するべきなのです。頭の遣えが

取れると新しい企業が育つでしょう。

欲張りのおQにおQじゃなくて鉄拳制裁とか鞭打ち刑に処するのが、
今回の政権交代ですよ。

非正規雇用が労働者の四割を占めるようになったという。
そういう無責任な働き方を若者がするから正社員が過労死したり自殺してしまう。
それでは経済成長どころではない。日本が世界で独り勝ちできない！
若者は不況の責任を取って欲しい！

>>472

だな。そのために企業も法人税ボラれてるんだから。

>>475
だな。ゆとりやら文系やら真面目に就職して働く気がなかったのだろう。

>>475
正社員は安定の見返りに血反吐を吐いてくれ。

>>475
正社員として雇用しない会社側に問題があるんだよ。

>>477

文系を減らさないとこういう問題は解決しないかと。

>>479

事務作業とかもはや正社員がする仕事じゃない。

>>465
で、製造業に変わる雇用の受け皿は？

>>481
騒げば税金で救済してくれるさ、働いたら負け

>>482

そういうのが今年派遣村で騒ぎをおこしてくれたおかげで支援するところ少ない
でしょうな。

製造業と言っても新興国と争うような分野はもうだめだろ

>>476
消費税も

>>484

日本の製造業のメインは川上系の資本財のほう。そういう新興国と争うような組み立て系の
ところは付加価値ある製品生産以外は海外に移転する運命。ブラウン管のＴＶの製造が国内から
消えたのと同じ。

>>485

給料下げて浮いた金で減税や景気対策すればどんだけいいことか。

ワカモノがモノを買わないのが不況の原因

>>488
デフレだからあわてて買うと損するんでね

民主党が与党でいる限り日本経済縮小しまくりんぐだろうな。
しかも急速に。

資本主義の経済システムは，消費が増え雇用が増え，さらに新たな投資・生産を呼び込む
というシステムだからね
人口が増え続けることを大前提にしているわけで・・・
いつか必ず限界が来るわな
人口が減ると消費が減る・雇用が減るで，さらに生産・投資も停滞する
インドの人口17億にはびびったわ
そこまでいったらどうするつもりだ

>>489

今はどこでも決算月になると売りつくしとかで安く買えるから。
スーパーも日々だんだん安売り合戦になってる.

>>490

そりゃ中にいる人間が労働組合や土建政治家ばかりで期待するのが
間違いかと

上から下まで売国ばっかななんだからしょうがない。
もう中国ジャナパン省にでもなっちゃえよ。案外儲かるかも知れんぞｗ

成長とは何か？
拡大することではなく，「適応」することだと思う

>>494

今は環境の変化に対応できないと大手でさえ危ういです。どこかの社長が去年の入社式で
「強いものが生き残るのではなく、環境に適応できるものが生き残る」というダーウィンの言葉を
引用してたように。

電機、自動車の日本のシェアがこれから拡大する事はありえないし、
新興国の影響により縮小するのが確実だから、代わりの産業が出てこないと
今のレベルを維持する事さえきついんだよ。

>>481

低賃金が受け皿である必要はない。

それにしてもあの総理が歩いた道にはぺんぺん草も生えねーっての　冗談じゃないよ！
しかしたけしもおとなしくなっちまって　取り込まれて牙抜かれて･･･

>>497

受け皿ないから徴農でもして農村に送り込むかだな。

少なくとも消費者側に責任なすりつけるってのはあり得ないし何も解決しない。

>>496

それが危惧されてたから国策でばんばん技術開発のプロジェクトがあったんだけど
民主党が仕分けしちゃった。

>>483

国内からの新しい輸出企業を育てりゃ良いだけ。金融詐欺師に既得権企業に補助金を

与えても意味ないだろう。

>>499

金融詐欺師を追い出して国内輸出企業を育てりゃ良いだけだろう。欧州を見てみろ！

若い世代からカネと時間を取り上げろよな

>>499

農業だって輸出できるぜ！低賃金の非正規雇用より将来性ある。グローバル金融詐欺師

を駆逐すれば簡単なことだよ！そういう時代に入ってきた。

国内からの輸出企業でなければ雇用にも内需にも貢献はない！自明だろう。

>>502

新しい輸出産業って何を作るの？作るというのは誰でもいえる事。
ミズポみたいにこれから考えるとかいわないでよ。

＞金融詐欺師を追い出して国内輸出企業を育てりゃ良いだけだろう。欧州を見てみろ！

欧州は輸出できるものが無いから、金融に頼りっきり。だからサブプラ問題はアメリカの
銀行よりもかなり深刻な状態でいまだに処理ができてない。

>>32
>奥田碩（1932〜200X）

まだ死んで無いだろ。

奥田碩（1932〜201X） か、奥田碩（1932〜20XX） と書けよ。

>>499

製造業なんて全雇用の20％もないぜ！グローバル詐欺師は駆逐して新しい輸出企業

を育てた方が良い。自動車や家電なんか将来消えてゆく。

>>506

アメリカだって輸出できるものなんてないぜ！トヨタという詐欺師の下請けが支えて

いるだけだろう。その分、日本の雇用や内需が奪われているだけだ！

新しい分野なんて何でもあるぜ！現在は詐欺師のクズが日本から捨てられる過渡期

にすぎないぜ。製造業なんて実質全雇用の20％以下なんだぜ！

今年から税制が変わって、海外子会社で稼いだ金を日本へ配当するときの税金が緩和されました。
うちの会社では今までヨーロッパ某国にプールしてた利益を早速日本親会社へ配当して日本経済へ
貢献しますよｗｗ

ちなみにこの税制改正は去年、自民党が行ったものです。

>>509の続き

今やＧＭ・フォード救援のバイアメリカンでトヨタもリコールで槍玉だろに・・

グローバル屑企業の成れの果てトヨタです。トヨタ自体が使い捨てだろう？

産業育てるとは言え、一極集中でばら撒くと変なのばかり集まって
かえって潰してしまう事になるから分散して小規模にやった方がいいだろうな。

>>510

金融詐欺師の投資家向け（外人株主向け）配当増額が何で日本の内需に貢献するんだ？

投機資金が迂回しているだけだろう。迂回させるために日本の税収を下げただけの

金融詐欺し向けの政策でしょう。さすがに売国詐欺師の下請け自民の政策だぜ！

今まで産業育てるとかいって育ったことはないけどね。

これまで実績０なのに、なんで今度はうまくいくと思うの？
規制緩和して大儲けしたい人らの欲に賭けた方が
勝率が良いのは明らかなんだけどねえ。

>>512

今までのように特定産業や地域に集中するのではなくせめて道州制規模の地域へ

分散させるべきですね。基本的に製造業の雇用比率は全体の15％以下でしょう。

分散することで欧州と同じように競合が減ります。

ID:yXhRduj7

こいつ共産党？
頭化石か

>>514
どのインターバルでの話してるか分からんが、明治以降とか戦後っていう括りだけじゃ
今回の変化には対応できないと思うよ。短絡的な思考停止の現状維持志向ってのが
一番邪魔な存在。

>>513
俺の会社（日本の親会社）が海外子会社から配当を受け取るときの税金が減るので
今年日本へ配当することにした。俺の会社は完全なる日本法人、その株主も全員日本人か日本法人だ。

ここまで言って分からないならこれ以上バカに説明する必要はないｗ

>>508

其の製造業相手に商売してる連中を入れると５割は余裕に超える。

>>509

アメリカはハイエンドの製品とか結構あるんですよ。で、新しい
輸出ってなんですか？

>>514

そりゃ当たり前です。金融詐欺師の下請け多国籍輸出企業に円安誘導や補助金、雇用

改悪などの詐欺師や株屋向けの政策だからね。刑務所にぶち込むか日本から駆逐する

政策を厳しく取らないから詐欺師がはびこり変化が起きない。

詐欺師下請けの頭を駆逐すると自然に新しい輸出企業（内需・雇用重視）が育つよ！

金融詐欺師が邪魔をしているようでは無理ですぜ！

>>517
別にそんな大きな変化じゃないだろ。

単にアメリカのバブルがハジケただけでっせ。
騒ぎすぎだわ。

>>516

ID:yXhRduj7

こいつ共産党？
頭化石か

詐欺師駆逐が日本経済の再生に欠かせないのは確実ですね。詐欺師の味方は売国者でしょう。

これが共産党が主張なら共産党が正しいだけだ！金融詐欺師は駆逐すべき害虫だぜ！

>>521
同時並行してフラット化してるんだけどね。

>>522

お前のような金融詐欺師に洗脳された思考が日本を滅ぼしたのだろう？

>>523
フラット化なんて１０年以上前から続いてる。
情報技術の進歩でこうなるのは必然だ。別にバブルが
弾けたこととは関係ない。
はじけてもはじけなくてもフラット化はどんどん進む。

>>516

お前のような金融詐欺師に洗脳された思考が日本を滅ぼしたのだろう？

>>525
だから１０年以上前からの変化について言ってるわけだが・・・

★日本経済悲観論は、プロパガンダだよ。

日本の実態は以下の通り
・国土面積　第１５位
・人　　口　第７位
・軍事支出　第５位

日本よりファンダメンタルズの悪い国のほうが世界には、多いという事実。

みんなで、日本を良くしていこうぜ。自信を持て！

マスゴミ主導で全国民推奨　『コストカット』　だかんな

そら仕事無くなるわ　自業自得

>>518

だからそんなものが日本の雇用と内需に何の貢献があるんだと聞いているんだよ！

利益は一部だけだろう！その内、お前もリストラだろう？

日本ってもはや活気のある業界って0じゃね？

労働者＝消費者であることを無視して目先の利益を追め、低賃金かつ不安定な雇用環境を拡大してきたツケだろｗ


企業の自業自得だ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>531

馬鹿トヨタも金融詐欺師に使い捨てにされる。

まだ公務員業界は活気がある。

一行開けは工作員

公務員という最大かつ最強の消費者がいる限り大丈夫だろ。

雇用創出もできないし、新規の産業も出てこない
今の日本は戦前の財閥が支配する日本に戻ったといってもいいんではないかな
ビジネスがあまりにも成熟しすぎて誰も起業する気なんかおきない→一獲千金の夢がない
自然と低賃金でも安定した職を求めるのは当然

活気があるとこ相手に商売すれば金がもうかる。
うちも公務員のおかげで成り立ってる。

>>531
> 日本ってもはや活気のある業界って0じゃね？
>

公務員業界は儲かってるぜ

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国
そりゃ、この状況で最終製品にだけ掛かるわけでもない
消費税を増税しようと言うんだから悲観的にもなる

道歩いてたら前のＯＬさんが最近はユニクロも高く感じるって言ってた

>>530
１４時半から５時間半もこのスレに張り付いて大量にレスしてなかなかがんばってるなオイｗ
お前みたいな雑魚ニートを食わせるために、俺らが海外で外貨稼いでいるって理解してるか？

外資の日本法人ならともかくオーナーが完全に日本人の俺の会社に海外子会社から利益を
還流させるということは、何らかの形で日本経済へ貢献するということなんだよ。

そんな基本的なマクロ経済の知識もないやつに吼えられてもなあｗという感じだ。

ところでお前の職業はいったい何なんだ？えらそうに吼えてるからには日本経済にがっつり
貢献してるんだろうな？

>>532
その通りなんだが、企業は
「 ふーん。　確かに儲からなくなったな。　俺たちのせいだって？
　あっそっ、でも俺たちの知ったこっちゃない。　それじゃあ外で稼がせてもらうわｗ 」
というのが今の状況。

>>543
まあそのとおりだね。俺の会社は日本でも売ってるしまだ日本比率の方が高い状況だけど、
そろそろ海外売上比率が５０％超える。製造業じゃなくサービス業なのでちょっと特殊だけどな。

俺も海外出張の頻度がだいぶ高まってきたからそろそろ海外移住も考える時期になったｗ

よくバカニートが「そんなにいやなら日本から出て行け！」ってクダ巻いてるのをみるが、
少なくとも俺の会社では実際出て行っちゃいそうなやつの方が多いだろうなｗ

俺含めて半数以上英語しゃべれるし。

あんまり企業叩いても結局外国に逃げられるだけだからバランス取るのは難しいよ。
うちもシンガポールあたりに本社機能移そうかっていう話も出始めてるしね・・・

>>543
日本で儲からないのは企業のせいではないわ。

そもそも誰々のせいとい問題ではないと思う。
単に状況が変化しただけ。

日本の高コスト構造では製造業は厳しい。
単にそれだけのお話。だれそれがいいとか悪いとかいう
話じゃない。

>>543

製造業は基本的に輸出があるから国内内需がどうこうなんて余り関係ない。
内需相手のサービス業とかは厳しいかもしれんけど。サービス業なんて製造業に比して最近まで
護送船団だったところ多いから弱いのは当たり前。だから低賃金化するの。

今のままの体制では、これから製造業の賃金は下がり続けるだろう。

>>544
俺も海外売上が８割くらいの企業ですわ。
この割合はどんどん上昇するだろう。

まあこれが自然じゃないの。だって、日本のGDPが世界に
しめる割合が１割かそのくらいなんだから。

むしろ製造業なのに、日本国内だけの売上に依存してる企業は、
はっきりいえば不真面目な企業じゃないかな。
真っ当な商売をしてないと思う。

これから、経済が発展する可能性や夢すら持てない国内市場に
とどまるようなことは、普通の経営者ならしないと思う。
だから、海外に出ていくなら、それはしょうがないと考える。

問題は、海外に出ていくことができない企業だ。
調子に乗って海外進出する企業もあるだろうが、
少数の勝ち組と残るは屍累々になると思う。

これは、人口が減るという決定的な内需減少社会を作ってしまった国内に問題があるよ。
解決するには内需を拡大する政策をとるしかないが、
有効な政策を民主党政権でも自民党政権でも聞いたことがない。

海外売上が８割くらいなら社内コミニューケーションは英語で
やるぐらいじゃないとな。トヨタみたいにリコールは主に欧米で
日本はリコールには関係ないのに、日本語で謝罪なんて
明らかに内向きだし。

>>548
不真面目というか、経営者が先を見てないですね。
日本の人口がどんどん減少し一方で高齢者が増加していくのは
１０年以上前からとっくに分かっていたことですから。

物理的に内需に依存せざるをえないような企業は本当に厳しい時代だと思う。

豊田の社長って英語ペラペラなんだろ
英才教育を受けてそうだし

>>548

製造業でもＢｔｏＢで国内メーカー相手ならまだしも、それ以外で内需相手のメーカーは
今後きついと思われ。

>>549

公務員や建設、不動産なんか出て行きたくても出て行けないよな。サービス業なんか一番
出て行きにくい業種でしかもロクな競争力が無いところばかりだから衰退産業だな。

>>550
俺は売上比率８割の人じゃないけど、日本国内は日本語だよ。
少なくとも日本本社内で日常的な言語が完全に英語の会社なんてないだろうｗ
ただ、外人採用比率の高い日本本社なら英語ってこともあるだろうね。
もちろんうちもグローバルの電話会議とかは英語だけど。

>>547
逆。
賃金が上がるのは製造業。下がるのは内需系。
考えてみりゃあたりまえだろ。

世界と一緒に成長出来る企業と縮小してく市場でやってく企業
どっちが賃金上がる可能性ある？
製造業も昔みたいに高卒と大卒で同じくらいの賃金ってことは
なくなるけどね。製造現場はがんがん削るから。
そのうち宮廷くらいでてないと新卒採用でそのへんの
小メーカーの足切りにもひっかかるようになる。
あぶれた奴はなくなく内需系企業で一生賃金の上がらない仕事を
するっていう未来。

>>553
内需のサービス業なんて労働者搾取してるイメージしかないわ。
長時間のサービス残業、名ばかり管理職etc
まあそういう奴らは自業自得だよｗ

>>551

だから俺も10年前に就職する時にそれを消去法にして受ける業界を決めた。

サービス業ーどこも競争力なさそうで衰退するかも×
土建ー当時小泉就任で公共事業確実に激減でゼネコンも今後危ういかも×
銀行ー不良債権抱え過ぎだし、あそこは転職前提×
インフラー安定してるけど国内で逃げられないから、将来人口減で経営危機を起こしそう△
メーカーー輸出で逃げ道あり、給与も待遇も年功序列なところが多い○

でまずおおざっぱな業種を決めて

次に川上、川中、川下のメーカーで川上の安定してる業界を受けてそこに
就職した。

>>555
【自動車】トヨタ、昨年の420万台とは別に、米国で230万台リコールへ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264115360/

その世界と一緒に成長してきた企業が今えらいことになってるようですねｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>555
ちょっと聞いてみたいんだけど、海外移住してみようと思ってますか？
社内の他の方とかはどうですか？

海外売上比率８割の会社だと日常的な商売上のやりとり、コミュニケーションは
ほぼ海外って感じですよね。
その雰囲気は、まだまだ比率５割弱の俺の会社では想像できないｗ
そういうところに勤めている人の意見を聞いてみたい。

>>557
俺はそれと同じ理屈で最終製品メーカーの川下に決めた。

なんだかんだいって、使わないわけにはいかない製品だからね。
もちろん川上の方が良いと言うのも当然。

このあたりは好き嫌いだな。

ともかく輸出できるようなものじゃないとダメ、と言う点では
おマイさんと一致してるわな。

観光産業が雇用の受け皿にはならんだろうな

>>555

製造現場はメーカーだと手当てがきっちりつくからかなりの「高給取り」多いし、そこを
削ると生産や品質にモロに影響するから最初に削られるのは間接部門といったコストセンター
になる。

＞そのうち宮廷くらいでてないと新卒採用でそのへんの
＞小メーカーの足切りにもひっかかるようになる。

メーカーは理系採用がメインだから文系は事務で早慶以上で少数採用、理系は駅弁機電で
院卒以上で大量採用が普通になる。

＞あぶれた奴はなくなく内需系企業で一生賃金の上がらない仕事を
＞するっていう未来。

今後サービス業はそうなるかと。海外進出できるところは別として無理なところは
低賃金化と非正規化が進む。

はっきり言って、サブプライムショック・リーマンショック以降、
これから世界はグローバル市場経済の新自由主義路線から、
保護主義路線に舵を切り替えていくと思うね。いやすでにそうなってきてるし"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>558
たまたま一企業がころんだだけ。輸出、内需の全体としての話だ。

>>559
研究や開発は日本だから、日本語だよ。

製造はほとんど海外だから現地の言葉ができないと厳しいかも。

調達や購買なんかは語学必須。ろくに英語もできないようなのは
足手まとい。
語学ダメだから国内にいるようなのはリストラ要員。

>>556

そういうこと。サービス業って護送船団だったところが多くて海外勢相手に早くから競争してた
メーカーに比べて体力が無いところ多いからね。仕方が無い。サービス業に勤めたら自己責任です。
おれも学生時代にサービス業は今後ダメだろうと思ってたからメーカーにした。親父は「サービス業は
虚業が多いから何かあればスグに危なくなる」と言ってたけど今それだね。

海外に本格的に移住という事になったら、しゃぶられて終わるだけだよ。
世の中そんなに甘くないわな。自分のホームがあるということの重大性を
よくわかってない人が結構いるのが心配。

>>39
ネトウヨの異常な愛国心と、韓国チョンの愛国心の方向性って似てるよな。

愛国無罪的な所とか、自国民で異を唱えるものへの異常な攻撃行動とか。
もう少し日本が没落していくと、あの韓国みたいになるんじゃないのかな。

誇るものが何も無くなり、未来も真っ暗。
歪な愛国心でしか国が結束出来なくなってくるから。

でもお前ら駅弁の低学歴らしく、分析が浅いなｗ

>>567
韓国の報道が過激に走りがちなのは、三大新聞の全てが民族主義を理念としてる
ためだな。競争社会というのもあるが。
いってみりゃ、三つとも産経みたいなノリだと思えば解りやすい。

>>564
なるほど。うちは製造がヨーロッパ某国（商品が特殊で製造業といっていいのか分からんけど）だから
英語がないと厳しい。

研究や開発は全世界の子会社でアイデア出し合ってやってるような感じ。

>>566
俺はアメリカ、イギリスによく出張行くんだけど、そこで感じることは、実は日本って金さえ持ってればかなり
住みやすい国なんですよ。金さえ持ってれば、というのが必須の条件だけど。

>>564
ずいぶんと悠長ですねｗ
たまたま一企業って、その企業はよりにもよって天下のトヨタさまですよｗ
これまで品質を売り物にしてきた日本企業の象徴であるトヨタが失った信頼は、
そのまま日本製品全般への信頼につながりかねない罠。

>>560

川下で経営戦略が当たるところはうまくいくからなしかもネーミングが有名なところが多い。
ただ戦略誤ると赤字が出て経営難になりやすいのがデメリットだがそれは川下の宿命だから
仕方が無い。

＞なんだかんだいって、使わないわけにはいかない製品だからね。

そこも一致してるかも、うちも素材で世の中で絶対に出回るものだから。ドラクエのオリファルコン
みたいな金属が発明されない限りｗ

＞ともかく輸出できるようなものじゃないとダメ、と言う点では
＞おマイさんと一致してるわな。

外需転換が内需系企業でも進んでるのを見ると自分達の見方は合ってた
みたいだな。

少子化もだけれども、非正規雇用の増大で先の給与が上がるという見通しが立たないから
とりあえず安いもので、という低価格志向が強まってしまっている。

200万のクルマやめて120万の軽にするとか。
外出先で飲料を買うのやめてマイボトルを持参するとか。

>>570

うちの会社の設備に欧州製の部品とか使ってるから案外御社のものを使ってるかもしれん。
ただ値段で法外な値段を取るのはヤメレｗネジ一本が5000円とかなんでそんなに欧米製の部品は
高いんだｗｗｗｗ　

>>573

金持ちが特に財布を固くして安いものに群がってるからね今は。だからカネが溜まり金持ちに
なれるのかもしれんけど。最近デパートが沈下してるというのも金持ちがデパでもの買わなくなったし
今まで中途半端にカネ持ってた部類の人の低賃金化が進んで消費どころでなくなってるんだろうね。

日本株に期待薄。

海外市場至上主義者のみなさんはこのエピソードからなにを学びますかね"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

「東芝だけが黒字」な理由、テレビ事業復活の舞台裏（上）
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/f39f76d4fe119f431e443cf2635af4da/
年末商戦も薄型テレビは人気だが、国内メーカーはまるで儲からない。
２００８年度、国内首位のシャープ、２位のパナソニックはともに営業赤字。
世界２位のソニーに至ってはテレビ事業だけで、１３００億円の営業赤字を計上した。

　上位総崩れの中、唯一黒字を確保しているのが、事業規模で劣る東芝だ。
実際、東芝のテレビ事業は絶好調。国内シェアは０６年の１ケタから０９年には２０％目前と約３倍に上昇した。
しかも一貫してシェアを伸ばしているのは東芝だけ。この同社だけのテレビ黒字を、業界通は“電機業界七不思議の一つ”と呼ぶ。

「東芝だけが黒字」な理由、テレビ事業復活の舞台裏（下）
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/cffe80f78fd352c5b1dc7771619631c7/

　調査会社のディスプレイサーチ・鳥居寿一バイスプレジデントは、
「日本は価格下落は厳しいが、高画質の付加価値品が売れる。為替リスクもないので、上位４社までは利益を出せる。
一方、欧米で利益を出している日本メーカーはないのではないか」と指摘する。
大半を海外で売るソニーは大赤字を出している。国内比率が４０％と高いシャープでさえも海外の損失をカバーし切れない。
それに対し、東芝は積極的な外部委託先活用で「米国での赤字垂れ流しを食い止めている」（大角氏）。
海外の損失を最小化したうえで、国内で稼いだ分をガッチリ積み上げているのだ。

>>574
それうちじゃないｗｗ

実は商品が物理的な形で触ることができるものじゃないから製造業というには抵抗感があるが、
かといって純粋にサービスを売ってるわけじゃないからなんとも・・・
ものすごく強引にカテゴライズすればソフトウェアになるのかもな。
全世界のITに必須な「部品」といったところか。

欧州の労働環境はほんとにきっちりしてるから、そのねじの値段にもきっちり
跳ね返ってるんだろうなあ。イギリス子会社行く度にうらやましくなるわ。

清貧こそが美徳だったんじゃないの？

つつましく、ささやかに。
ひところ流行ったロハスは企業仕掛けの
まやかしに過ぎなかったが、それが
露呈した途端にブームは去った。
ミニマムライフの考え方は無駄な消費を
抑え、環境への負荷を下げることで
持続可能な社会の実現に貢献するもの。

奨励されこそすれ、批判するなどとは
全く現在の地球と人類の置かれている
状況を理解していないといわざるを得ない。
むしろ理想的な生き方だろ。


これまで人間の身勝手な消費行動が
この星を汚し、ついには人間自身すら
生きにくい環境にしてしまった。

そんな状況を改め、新しい環境意識が
必要なときになぜ消費を煽る？

バカじゃないのか？


バカなんだろうな。

>>578

欧米系の部品メーカーは取りすぎですｗ１０Ａくらいのネジが5000円とかナットが「特殊品」とかいうので
小さいのが1個1000円とか。しかもＪＩＳ規格みたいな共通性が無いので他社の代用が利かないとこれまた
えげつないｗだからうちも設備屋が部品のスケッチを始めて地場の部品屋に作れるかどうかやりだしてる。。。
まあ欧米製の設備はなんとも特殊なものが多くて。。。

>>577
近視眼的視野じゃなくて、１０年２０年先の世界と日本の経済を
見て話してるわけだからそんな記事見てもふーんぐらいにしか思わんｗ

葬式ビジネスは2040年まで成長産業

マーケットが海外に移っていくのは既に止まらない流れだが、アメリカや欧州が
主要な海外市場だったときとはまた勝手が違ってくるだろうな。

貧困ビジネスが日本経済の救世主

>>583

相手がインド、中東、中国、東南アジア、南米、アフリカとエリアが広がり過ぎる。
日本企業だととりあえずインド、中国、東南アジア、中東狙いになるかと。

>>582
すでに目をつけてどっか参入したよね？イオンだっけｗ

>>582
それを言うなら医療産業や製薬も有望なんじゃないか？大阪の病院でも外国の金持ち患者を
受け入れだしてるみたいだし。その辺は日本に金持ちを呼ぶメシの種になるかも

ま、内需を復活させるなんて実は簡単。

カネを刷って最終消費者である国民一人ひとりに直接ばら撒けばいいだけ。

もっと定額給付金みたいなあんなチンケなその場限りの単発給付ではなく、
持続的継続的に、一人一月10万、年間120万ぐらいをデフレギャップが解消し、
求人倍率も1倍以上になるまで続ければいいんだよヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>588

するのなら納税者だけにしてくれ。税金払ってないような連中にそういう恩恵なんか
やるとナマポ以上の利権になってしまう。

円が高いんだから
下がるまで刷って遊べば良いだけだからな

ﾐﾝｽが外国人参政権で移民が沢山くるから問題なっし。
内需は気にしなくていいよ。
産業界も金と安い労働力欲しさに賛成さ！

アメリカでも、移民や不法入国者は必ずしもいい目でみられないが（地域にもよるようだが）、
アメリカ経済の下支えをしてるのは彼らなんだよなぁ。ドルがこれだけバカだかくなっても
縫製工場がアメリカに未だに存在するのは彼らのおかげ。

>>471
2chを含め日本人は経済サヨ、社会主義者ばっかりだよ。
昔から言われてるけど。

>>593

詐欺師ではないということだろう。10億円も母親からもらえたら誰も社会主義者に

はならないだろう。詐欺師じゃ有るまいし誰も格差が開き内需が破壊される貧乏

国家なんか望んじゃいません。

>>592

アメリカは今だの奴隷国家のままだよ。不法移民にトヨタの現地生産のような他国

の利益ピンはねみたいな現代版の詐欺師奴隷制国家だろう。

>>588

極端に言うと巨大バブルを国内に発生させることだよね。昔の土地バブルがそれに

当たる。バブルは最後に破綻するしソフトランディングは不可能です。

経済破綻後に経済再構築のプランでもあれば破綻させる方向で徹底化すると良いが。

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

>>594
鳩山はバカサヨだろｗ
それに騙されて見事に国家破綻へ歩み出してるわけだがｗ

自分で本を読んで、事実を調べましょう。　リンク先の書評、面白いです。


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

>>16
所得税総額の内9割を上位5％の人間が納めてて、
諸外国と比べても日本は直接税と間接税のバランスが悪く貧乏人、優遇税制だと思うが？

そうであれば優遇されているのは上から6〜20％程度の「金持ち」ということだろう。
貧乏人ではない。

人口減を解決するには移民しかないわけだが、
これから新興国が経済成長していくと移民を集めるのも簡単ではないだろう。
他の先進国も少子高齢化してくるし、新興国も少子高齢化してくる。
ヲタクぐらいしか来ないだろ、日本には。

税金が高いいうなら年収以上の税金か年間１０００万以上納めてから言ってくれwww

>>589
わかってないな。
今必要なのは労働力じゃなくて消費力、供給じゃなくて需要なんだぜ？
ナマポ以上の利権？
ナマポと違って労働の有無に関わらない無条件の支給であればこそ、
ナマポのように働いたら損になってしまうような労働意欲を阻害するようなことが避けられるわけだ。
かつナマポのような行政による恣意的な審査の問題や、まさにおまいが想定してるような不正受給のような利権構造も排除できる罠。

ま、端的に言って俺が言ってるような提案は、
最近にわかに脚光を浴びだしつつあるベーシックインカムってやつなんだけどねｗ

【経済】ベーシック・インカム(一律所得保障)への道筋★2 [10/01/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264768708/

>>604
かっこいい言葉だが早い話
生活保護の拡張版だろ・・・

>>596
いや、あくまで実需主導の経済回復を志向してる。
かつての土地バブルのような愚考は、
ここにきてアメリカオバマ政権をはじめとして各国首脳が動き出してるような確固たる金融規制を布いておくことによって、
回避すればいい。

>>605
ま、新たな社会保障、セーフティーネットのアイデアなわけで、その点で生活保護拡張版と解釈することも可能だろうけど、
このベーシックインカムは、すでに語ったような既存の生活保護に付随するさまざまな問題を解消し、
なおかつ国内に安定的な需要を提供するという経済効果も齎すものな罠。

だからこの政策は経済的な右左ともにメリットがある第三の道的な政策な罠

>>577
これだから馬鹿はそんな記事にだまされる　もしかして東芝は弱電メーカーとの認識？　なんで馬鹿は東芝とか日立を弱電主力メーカー
だと思うのかね　ほんと視野が狭いわな　弱電なんて両社にとって片手間の業務　あくまでも重電メーカーなんだよな

生活保障はまあ必要
この不況で月8万保障されれば自殺者も減るだろうし
余裕も生まれるだろうから

東芝は原発ってイメージがあるな

>>608
実は>>577のレス書いたの俺なんだけど、
他人を馬鹿馬鹿言う前に、まずレスをよく読もうな。
あくまで>>577で取り上げた記事は、”テレビ事業部門”だけを論じたものなんだけど？ｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

●：日本の１人あたりGDP世界ランキング推移
○：トヨタ連結営業利益（兆円）

2000年---------+---------+---------+---------+---●　3位　
2001年---------+-----○0.77兆円
2001年---------+---------+---------+---------●　5位
2001年---------+-------○0.87兆円　
2002年---------+---------+---------+-----●　7位
2002年---------+---------+-○1.12兆円
2003年---------+---------+---------●　10位
2003年---------+---------+------○1.36兆円　
2004年---------+---------+-------●　11位　
2004年---------+---------+---------+--○1.67兆円
2005年---------+---------+-●　14位
2005年---------+---------+---------+--○1.67兆円
2006年---------+---●　18位
2006年---------+---------+---------+-------○1.88兆円
2007年---------+-●　19位
2007年---------+---------+---------+---------+----○2.24兆円　
2008年---●　23位　
2008年---------+---------+---------+---------+----○2.24兆円




トヨタのような企業は無くなれば良い

日本人の働き方を見てれば、一人当たりGDPが低いのも納得なんだよね。
何かというと大人数で集まってワイワイガヤガヤ話し合い。
みんなで決めて、みんなで責任分担。
誰も責任とらず、誰も功績を主張せず、これが日本の多くの企業の働き方。

こんな働き方してるの、たぶん日本だけ。
中国ですらこんなバカな労働力の使い方はしないよ。

その日本企業に負けた海外企業は腐るほどあるがな

せめて、２０００年頃なら内需回復の余地もあったかも知れんが
今からじゃ、何やったって手遅れだろ

まあ海外企業って言ってもピンキリだから。ほとんどの企業は日本以下レベル。
ただ日本の場合商慣習が足引っ張ってるところあるから直すべき。グダグダ長時間労働も無意味。

>>196
>数十年前から人口減少、内需縮小はわかりきっていた。
>それでも政府、国民が無関心だった。
>経済成長しても移民による治安悪化、日本文化崩壊するくらいなら緩やかに衰退したほうがいい。
>保守的で全体主義の日本人らしい発想だ


はいはい、バブルの終わりに海外逃亡した俺が来ましたよ。
日本と日本人は常に「福は内」で、鎖国の江戸時代の生活が理想なんでしょ？
だから貧乏人でかつ才能ある俺には居場所がないと感じてた。　

日本では１８歳ですべてが決まる……
その時までにきちんとした裕福な家で、ちゃんとした大学に入学していれば、
その後の人生は安泰だった。
俺にはそんなルートは描けなかった。
だけどそこそこのおつむと、健康な体があった、ああ、ちょっとは野心も。
だから海外に出た。　気楽に受け入れてくれる国は……わかりますね？
もちろん苦労もしたけど、今は永住権ありだよ。

そこから日本を懐かしんでいる。
なるほど、日本人の望んだとおり、
日本は日本の体制と文化とか伝統を守りながら、
ゆるやかな衰退を楽しんでいるんですね。
いいことだ。

うん　いいことだ

欧州家電、デザイン機能で日本市場開拓

http://www.afpbb.com/article/economy/2689035/5254851

安心しろ。日本は失われた３０年になるから

野口悠紀雄（早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授）

【第56回】 2010年01月30日


対中国貿易の回復は幻想にすぎない、
再び「失われる10年」の入口に立つ日本

http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10056/

若者が逃げ出すほど高負担低福祉のくせに、まだ税金を上げようと党首が言っている政党があります。w

【政治】 「消費税率、１０％超に」「山崎拓氏ら、公認せず」…自民・谷垣氏★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264817948/l50

【政治】 「消費税率、大幅引き上げやむなし。２０％でも足りぬ」…仙石行政刷新相★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262866296/

セーフティネットをつくった上でゴミ企業を淘汰してほしい。

でもそれが出来ないまままた10年くらい過ぎそうだな

人口減るんだから当たり前だろ
家電量販店とかこれから壊滅だわな。

＞「人口減少、超高齢化社会の中で、現役世代に大きな負担をかける仕組みはもたない。
＞消費税を２０％にしても追いつかない」とも述べ、増大する社会保障費の財源を確保するためには、
＞消費税率の大幅引き上げもやむを得ないとの見方を示した。

これ読売以外報道してないからブログとか掲示板が全部この読売解釈に流されてるけど、この言い方で「20％にする必要があると言った」って解釈するのはちょっと強引じゃないか？

過去の発言でも所得税や相続税にも言及してるのに、マスコミは右も左も「消費税増税の必要性を示した」しか言わないんだよね
基本的に朝日読売日経などいずれも消費増税論者だからだろうけど
高給取りのマスコミ人は、所得増税とか論議して欲しくないんだろう

消費税20％でも足りないんだから、他の税も増税、給付水準は下げる、という話があって然るべきでしょう
財政の抜本的改革というからにはそれくらいしないと

まぁ期待してないが。

工業製品はどのみち世界市場を相手にしなきゃ、やっていけないよ。
スケールメリットというもんがある。

>>627
製造業は海外でて行きやすいけど、
販売業はちっと難しいっすね

>>45
日本の製造業は一部を除いて未来が無いよね

ウォルマート、カルフール、テスコ、アルディ、メトロなど、世界展開している総合小売チェーンは欧米にはいくらでもあるぞ
セブンイレブンだって当初はアメリカの企業

専門店や飲食店なら日本にも色々進出してるだろ

適当な日本料理が外国にはびこってる現状を考えたら
日本料理のチェーン店ってのはいいかもな。

まあ輸出製造業を全部潰せば内需で豊かになるんだろうさ。

>>631
この前の読売だったかに、寿司職人が海外へ移住してるって話が載ってたよ。
日本ブランドがウリになる商売だから、結構言質で成功してるらしい。

人は少なくなるし高齢化は急速。
今の少子化対策なんてあの超いびつな人口ピラミッドに対して焼け石に水。
団塊ジュニア世代は生物学的な出産リミットを越えている。
移民も将来につけを残すだけ。

政府は一刻も早く悪あがきをやめ、現状をしっかり認め
経済の衰退を是とし、国民への説明を行い、
成長前提経済から衰退前提経済へのソフトランディングを図る政策を実施すべき。

今やってるのは墜落寸前に悪あがきをして機首をあげ、
墜落時の衝撃をより強烈にするような施策ばかり。
もう浮上は無理なんだから。

でも国民は誰一人破滅的な経済の大崩壊を望んでいない。
緩慢な衰退を伴う緩やかなパラダイムシフトこそ望まれている。
衰退途上国としての認識をしっかりと国民に植え付け、緩慢な衰退に向けたロードマップを示すべき。

もう浮上は無理なんだから。
早く認めたほうが楽になる。

>>633
フランス料理なんかも、フランス人がやってるってだけで
本場っぽいしね。適当な修行しかしてなくても
あっちから見ると、寿司もそうなんだろう。

いまの日本の主流システムには、安楽死させないと

戦後、７０年近く経ちました
それはそれはもうそんな古臭いシステム・・・あかんで

あと５年くらいらしいね、日本国破産リミットが

私は４０半ばだが、若い連中の目の輝きのないこと

この国は自然災害のテンコ盛国ですが
そのせいか、ともかく「M」が大好きクニっす
どういう状況になろうとも「革命」ないっす

おめーら、少しは怒ったほうがエエやろ？

>>628

製造業は昔から海外相手だし、それで品質を向上させてきた。片や販売業に代表される
サービス業は護送船団が長すぎて競争力が無いところが多い。そういうサービス業が
今になってブラック化するのは当然かと。

>>632

現在の現地生産のある多国籍企業を駆逐して国内から輸出専用の企業を育て
る事が大事です。トヨタやキヤノンのような現地生産が巨大に大きい多国籍
金融企業は日本にとっては寄生虫と同じで日本経済の雇用や家族を破壊し
更なる少子化と移民促進によるスパイラルな低賃金競争をもたらす害虫です。

思い切って害虫を駆逐することが新しい輸出企業を育てる大事なこと繋がり
ます。

製造業は全雇用の15％〜20％の存在感しか有りません。政府も国民も今後の
日本を維持するための国内優先の輸出企業が必要なのです。詐欺師の下請け
企業はいらないのです。

>>638
>日本を維持するための国内優先の輸出企業が必要なのです。詐欺師の下請け 
>企業はいらないのです。 

必要なのはわかるけど、だからといってそれが成立するとは思えないけどね。

>>638

製造業に絡む仕事してる人入れたら就業人口の割合５割近くいるよ？
工場ってそれに資材を納入する業者、エネルギー入れる業者、機械のメンテ
をする業者とか何かしらの工場関係で食ってる人多いから。工場って機械動かしてる
だけではモノ作れないからねぇ。

>>640
輸出してるそのものの会社だと確かに割合は低いんだろうけどねえ。
製造業は周りへの効果が大きいから。

まあいってもわからんのだから>>638みたいなのは
ほっておきましょう。

製造業は海外に行けばいいだけの話。Bye-bye Japanってことですわ。
英語はもっと勉強しとこっと。

モノ作って輸出しないと食えませんって昔小学校で習ったような気がするんだがのう。
ワセダとかは何教えてるんだろなｗ

輸出で稼いだ金を国内の従業員に回さないので結局食えません

>>639
現地生産の高い企業は補助の対象からはずし排除したほうがよい！トヨタ

とダイハツを切り離させ国内生産中心、輸出のダイハツを優遇すればよい。

国民の需要も軽乗用車が多いのだから政府政策の転換や国民の意識改革が

必要ですね。もはや、日本の内需に役に立たないトヨタには消えてもらった

方が日本経済の安定には良いのです。

>>642

トヨタに大量に現地生産されたら輸出も国内の雇用も利益も奪われるとか

教えていないんだよ。

日本政府は金融詐欺師の多国籍企業の利益のために存在するわけではなく

日本国民の安全と経済利益を守るためにあることを教えてほしいね。

おかげで有識者は詐欺師の下請けちょうちん持ちで金を稼ぐか、ただの

役立たず馬鹿になってしもうた。

>>643

＞＞輸出で稼いだ金を国内の従業員に回さないので結局食えません

とりあえず輸出で稼いだ金が有れば、後は政府の政策による配分の問題だけ
だから解決は早い。
でも現地生産ではどうにもならない・・・・すべて奪われる。
現地生産企業は販売会社（ユニクロみたいな）のみと割り切ることで製造業
とはみないことですね。トヨタやキャノンも同様。

>>641

工場とかになるとその稼動を維持するための社外の人員が大量にいるから
その地域の雇用を賄うのに貢献する。あと納入業者に頼む物資の量も膨大だから
それを受注する業者もたくさんいる。俗に日本のＧＤＰの２割程度とかいう説も
その辺を勘案するとかなり変わってくる。

>>641

現地生産企業、即ち金融多国籍企業は日本の内需・雇用を破壊しているだけの
害虫だといっているだけですよ。

簡単なことでしょう。別に国内から輸出できる雇用に役立つ企業は捨てる必要
はないだけ。

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

・病気にならない。少子高齢恐るに足らず。元気な老人を目指す。
・自宅の不動産価値は、全保有資産の半分以下に抑える。
・資産管理は世界的視点を忘れぬこと。
　紙幣に価値などない。日本の10坪はアメリカの1000坪。
・贅沢をしない。見栄を張らない。出来る限り金を市場に回さない。
　資本主義社会では広告まみれの世界。誘惑に負けるな。
・余分な消費を抑え、モノは長く大事に使う。
・借金はしない。
・なるべく実家で暮らす。そうでなければルームシェアなどをする。
　不動産屋、大家、建設業界、銀行、家電業界等に余分な金を落とさない。
・人間を奴隷かモノの如く扱う、偽装工作をするなど、
　モラルが著しく欠落している企業、団体等には金を落とさない。
・酒、タバコ、ギャンブルはやらない。
・金のかかる娯楽、趣味は持たない。
・勝ち組、異性に金を落とさない。
・結婚はしない。結婚しても子供は作らない。
　子供一人を大学に出すまで約四千万円の出費。
・友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元。
・冠婚葬祭に金をかけない。腐敗した宗教観に金をぼったくられるな。
・宗教は個人的な範疇ならば信仰して良いが、宗教団体には一切金を落とさない。
・テレビや大衆雑誌は見ない。新聞や本は立ち読みか図書館で済ます。
・常識や流行など、常にあらゆるものを疑う視点を持つ。
・社会の仕組みを勉強し、支配者層の思惑に乗らない。
・あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的立場を貫け。
・受け取る報酬以上の仕事はしない。
　度を超えた真面目、努力、忍耐、従属、お人良しは美徳ではない。
・組織や個人に忠誠を誓わない。
・生活と人生を混同しない。
・人に期待しない。世間に求めない。夢は見ない。希望は持たない。
・非金銭的、非物質的な幸福観を追求しろ。

>>647

日本の農業生産だって4％くらいですが販売などの波及効果を考えたら食料
ですから極めて大きいでしょう。

日本からの新しい輸出企業を育てることは小さくても波及効果は大きいです
よ。確実に観光産業よりも稼ぎますし波及も大きく安定している。

トヨタなどの金融詐欺師の多国籍企業の現地生産がどれ程の波及効果や雇用や
利益を奪っているかはお分かりでしょう。
こんな企業に依存している限り低賃金の貧乏国家になるだけなのです。

海外は現地企業を買い取ったり、自国に工場を誘致することを推進しても自国
の雇用や利益を売り渡すことに賛成する政府はないだろう。

もう、金融詐欺師の提灯持ち企業と政策を駆逐して新しい輸出企業を育てない
と内需の回復はない。トヨタに期待できないしお荷物になるだけ。

>>651
そだてるったって、少子化で担う人いないし、数少ない若者も、将来就きたい職業の第一位が公務員。

新しい産業なんて無理無理。

>>649,650
しかし、これは恐ろしいわ。

まだ何とかなると思ってるのかｗ

『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

>>1

全世界の自動車生産台数の３分の１に当たる２０００万台を日本自動車メーカーは
生産しています。恐るべき数値です。

国内工場生産は８００万台で日本国内の販売は４６０万台（内200万台は軽自動車）
しかなく４００万台近くを輸出しています。

しかし、なんと１０００万台以上を北米中心に現地工場生産なのです。生産の60％
が現地工場生産です。

現地生産が巨大な分だけ日本からの輸出が出来ません。今回の不況でも現地生産が
優先され日本からの輸出が犠牲になったのです。それが非正規雇用と使い捨てのア
キバ加藤の惨劇に繋がりました。

この状況で輸出を伸ばせとか、経団連が為替円安誘導を要求しても厚かましいだけなの
が解ります。利益の損失を為替介入という税金による補助金を雇用を人質に入れさせ
ようとしているのです。とんでもない詐欺師だ！

現地生産というかたちですでに日本の雇用や波及効果や利益を海外にくれてやっている
ようなものなのです。１０００万台分の車生産ですぜ！馬鹿げているのはお解るですね？

普通は不況であれば現地生産を放棄（潰して）して国内からの輸出へ切り替えるのが
普通のことです。トヨタのような金融他国籍輸出企業は金融詐欺師の利益に奉仕する
企業であり日本国民のための企業では有りません。

日本経済と国民を不幸にするエイリアン企業やエイリアン企業を助ける政策を駆逐し
て、新しい政策と日本国民の雇用と利益を守る輸出企業を育てなくては内需の回復は
ないのです。

>>649
終末論みたいだな
保存した

トヨタはプレイヤーであって、ルールを決める胴元ではない。
トヨタが法律を作れるのかよ？w

今までの自民＝官僚体制が失敗していた、という事実があるだけ。
時間をかけて、法律を変えていくしかない。
次の選挙で与党に票が集まらなければ、法律を変えられないから、マジでやばい。

とりあえず、トヨタ・経団連批判は、官僚批判から目をそらすためでしかない。

先進国トップクラスの重税国家・日本で、製造業が成り立つわけが無い。
やらなければいけないことは、天下り先にばら撒いている年間３０兆円もの税金をカットして、
その分「減税」すること。
答えは出ているんだけどね。


仏ミシュラン、日本のタイヤ工場を閉鎖へ　2010年 01月 15日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13366120100115

ミシュランによると、同工場の生産コストは他の工場の約２倍という。

>>660
単に先進国では製造業はやっていけないというだけだろ。

負担として大きいのは人件費。
税率の問題じゃねーよ。

>トヨタが法律を作れるのかよ？w
派遣の製造業解禁は経団連の要請で
なされたと聞いているが。

日本はまれに見る「企業原理主義国」だからな。
労働法はザル、役員の経営責任は問われず
末端の切り捨てで利益を上げようとして
それが通る社会。

そりゃ、内需も萎びるわ。

>>661
人件費が高いのは、個人の所得税・年金税・保険税が高いことと、個人が買う商品にも税金がたっぷり載っているからだよ。

>>649,650
っつかこの手の行動って、ディオゲネスが昔にやってたよなｗ
かれこれ2000年以上も語り継がれているんだから、哲学的には普遍性を持ったものなんだろうよ。

>>663
バカ発見
所得税や年金、保険料などを高くすれば、バングラデシュの平均賃金も日本並になるのか？ｗ
頭冷やせよｗ

>>663
>人件費が高いのは、

日本の生産性が高いからだよ。
後進国の人件費が安いのは、税金が低いとか社会保障制度が無いからなのかよ？

大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社−利権）
流通小売部門（スーパー等−大店法他）
通信部（ＮＴＴ他−許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞−報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）

これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス）
商社（住友、伊藤忠、丸紅、双日、阪和）
ゼネコン（竹中、大林）
新聞（朝日、毎日、産経）
繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ、グンゼ、ユニチカ、東洋紡）
食品（サントリー、アサヒビール、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、そごう、高島屋、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。

たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、フナイ、ダイキン、クボタ、ヤンマー、キーエンス、コクヨ、ＮＴＮ、日東電工、住友金属、住友電工等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々）が大阪で検討されていますが
・住宅（積水ハウス、大和ハウス、パナホーム、エスバイエル）
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、ＧＳユアサ、大日本スクリーン、日本電産等）
・神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム）
・スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、山本化学工業[大阪]）
・ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）
等も関西が世界に誇る産業です。

日本終了には間違いない

>>665
因果関係を逆転させたら、比較にならないですよ。w

>>664
俺らもタルの中にでも住むか。
いろいろ整えれば快適そうだよね。

縮む内需に対するリスクを証券化して売ればいいんだよ

いいね。日本GDPが下がるごとに値段が上がって証券が
あればいいわけだ。

そういや昔、公務員を空売りしたいと思ったときがあったけど、
どうすればいいかわからなかった。

>>666
後進国の人件費が安いのは、
税金が低いとか社会保障制度が無いからだが何か？

日本の消費者が安く売れと言うから 経営者は労働者の賃金を下げただけ

　基本的に全ての産業がマネーゲットツールと化してる
従業員へ還元とか地域社会へ還元とかアフォがやること
という評価になってしまった。

　だから、企業に留まるにせよ株主に渡るにせよ
生み出されたカネはさらに大きなカネを生み出すために
のみ使いたい、そうするのが当たり前という心理。

で、そこを甘言を巧みに使う博打金融業に狙われて
金融市場という賭博場に大金をつぎ込み挙句スッテンテン

　で、そんな博打でそう簡単にカネは増えないというのがなんとなくわかった。
このまま博打にカネをつぎ込む一方では従業員もまちも村もやせ細っていく
このままではジリ貧、一か八かで海外移転か地域ごと破綻の道を辿るか、

　でも、いまさら従業員へ還元とか地域社会へ還元とか
できない、デキッコナい、なぜなら負けてしまうから。
カネを増やさないと負ける、負けたら廃業・吸収合併・倒産
それが市場経済だって金融の偉い先生や日経新聞が
言ってる。

かくして産業は凍りつく

アフリカの医療を思い出した。。。
金が無いと直る病気も治せない現実。。。

人的資本はやっぱり重要。

賃金下げてでも値下げするから買ってくれと企業が勝手に安売りしてるだけ

>>660

 日本の国民（大半の民間サラリーマン）は金融詐欺師と官僚・正規公務員などの

既得権益で死滅の追いやられるようですね。手遅れなほどの異常な少子化が物語っ

ています。２０年前に大幅な経済構造の改革が必要だったようです。小泉政権時代

に規制緩和や雇用改悪などの余計なことは改悪されました。

>>677
売上でなきゃ企業はやってけないからなぁ
他所よりも安くするしかやってく道が無いって悲哀

http://www.nhk.or.jp/special/onair/100131.html
2010年1月31日(日) 午後9時00分〜9時58分
総合テレビ
無縁社会 〜“無縁死”　３万２千人の衝撃〜

自殺率が先進国の中でワースト2位の日本。NHKが全国の自治体に調査したところ、
ここ数年「身元不明の自殺と見られる死者」や「行き倒れ死」など国の統計上では
カテゴライズされない「新たな死」が急増していることがわかってきた。
なぜ誰にも知られず、引き取り手もないまま亡くなっていく人が増えているのか。
「新たな死」の軌跡を丹念にたどっていくと、日本が急速に「無縁社会」ともいえる絆を
失ってしまった社会に変わっている実態が浮き彫りになってきた。

>>679
売る商品を変えるんだｗ

ポンニチなんか相手に商売しても無駄だよｗ

蒟蒻ゼリー裁判のお陰で地獄を見た業界ですが
今度はさらに「包装のパッケージの角で怪我をした子供が居るから何とかしろ」「袋を破る時に手を切ったので許さない、何とかしろ」と無茶を言われて死にそうです
どこの国に言ってもここまで文句を言われた事は有りません
マジで海外に逃げるかも…

世界的に人口過剰の中、日本人の生活スタイルは環境に対応したんだよ。
なぜその日本人が経済に殺されなきゃならん。

>>683
あほなクレームはほっとけば。
別にそいつらが買わなくてもいいじゃん。

こんにゃくゼリーなんか健康によさそうだし。
今後は海外でも売れるかもしれん。

そっちを重視していけば済む話。
日本の市場なんかに必要以上にコストかけず、
海外にでましょうや。

経済というシステムに奉仕する存在それが人間

これからもっと賃金さがり
経済のパイは縮小するよ

2010年1月31日 14時00分
忍び寄る財政破綻　巨大な「ネズミ講」と化した日本国債

http://www.excite.co.jp/News/economy/20100131/Moneyzine_182544.html

経済システムを抜本的に改革する必要があるのか

需要が少なくていいのはとてもいいことだね。足るを知る。あるいは不足がないということだ。
需要不足ということは、余計な仕事（＝供給）をしないで済むということでもある。

寒い国で氷を売ったりして需要喚起しても、経済の統計上は乗数効果だなんだで数字は膨れ上がるが、
実態としては、ノルマに追われたセールスマンとだまされそうになる住民が出るだけの話。
無駄な商取引なんて、それこｓ無駄なんだからやらないほうがマシ。

>>683
モンペってのは、団塊Jr.とバブル女のなれの果て。
100万倍に膨れ上がったキチガイの自尊心に対抗する手段なし。

需要が弱くても増収増益の企業もあるんだから
儲からない企業というのは経営者の能力不足か社員の努力不足だろ？

寡占化が進んでない業界なら需要少なくても収益性は見込めるだろうな。

中国やベトナムと同じものつくってる会社の賃金があっちの低い基準に揃えられるのは当然だろ

税金や社会保険だけでなく、途上国は通貨も安いし生活費もかからない。
本気で同じ土俵にしたかったら、生活水準を東南アジア並に下げるしかない。

それにこれまではアメリカが借金して消費してくれたが、これからは中国やインドの貧乏人が消費の中心になる。
先進国も中産階級が没落していきデフレとなる。
成金目当ての高級品は先進国でつくってもペイするが、量産品は途上国で作らないと利益すら出せなくなる。
そして高級品だけだと雇用規模はたかが知れている

>>692
少数の企業が生き残る方法なら腐るほどある
人口が縮小してようが、他からシェアを奪うだけでいい

しかしそれはただのパイの奪い合いで日本自体はじわじわ沈んでいく

>>694
日本も国民の生活水準を落とすための方策を考えるべきだよね

つーか「日本企業が生き残る方法」と「日本が生き残る方法」を混同する人多すぎ。
昔はほぼイコールだったけど今は違う。
企業が海外に逃げ出すのは、それが企業が生き残る最適の手段だから。それを責めても仕方ない。

>>694
例えば
戸建に住んでるなら敷地の空いてるところを畑にして野菜等を栽培するとか
鶏を飼うとかして現金収入が減っても耐えられる生活スタイルにするとかさ

畑をつくれる家がどれだけあるんだよｗ

つーかそんなの小手先の趣味みたいなもんだろ

>>699
先ずはクルマをやめて自転車にするのが一番節約になるよね
環境にもやさしいしこれからはクルマから自転車ですよ

>>698
家に火をつければ、当座は暖かいだろうね。

697みたいなこと書いたけど「個人が生き残る方法」はまた別だ。一応。
ユダヤ人やアルメニア人を目指すのも道ではある。

最近の日本人は贅沢過ぎですよ。
例えば実家の温熱便座が故障したとかで母親がＴＯＴＯに修理を頼んだら部品交換が必要で
修理代が１万円くらいかかった。むかしは温熱便座どころか洋式便器でもなかったのに。
こんなことくらい我慢できないのかとあきれた。

人類400万年の歴史の中で
今のような贅沢な暮らしのほうが幻想であることは明白だ
　
昭和30年代まで
自家用車など高嶺の花、パソコンどころか電卓すら無い生活が当たり前だった。
　
いまの異常な暮らしを続ける必要はない

経済の規模は、支えられる人間の規模。
つまり経済の縮小は、楢山節考。

>>701
私の言ってるのは金のかからない生活習慣をつけようということですよ。

自給自足幻想は捨てましょう。
グローバル経済の底辺はただの奴隷ですよ？

待ってれば良いんだよ。
今のトレンドが続けば、下層や没落中流は淘汰、絶滅する。
結果、富裕層だけの社会が実現する。
まさに理想郷だ。

【人口構成の推移】
　　　　　　総人口　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人　→人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢：57.9歳　→ジジババ王国
高齢者人口：3900万人　→総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人　→現役世代1人で老人1人を支える

>>706
同じこと。
質素とは経済の破壊にすぎない。

>>675
ＩＴを悪者にするつもりはないが例えば建築の設計なんかも究極には人が要らなくなるし
大工も工場で機械が加工をして今は組み立て屋だしな
人の技能をデジタル化して人の技能が要らなくなるちゅう凄い事が起きているわな。

>>708
富裕層だけ集まって海外に集団移民したほうがはやいぞｗ

>>710
しかしこれから新興国の生活水準があがれば資源は分け合わなければならないでしょ？
それなら日本人が生活レベルを落として省資源化につとめないと地球環境はどうなるですか？

>>704
人類400万年のうちのほとんどの期間は、衣服すら身に着けていなかったんですがｗ

>>713
経済が無ければ、分かち合うことなど出来ない。
地球環境を掲げて人間を殺すのが、正しい政策とは思えない。

質素じゃなくてニヒリズムだろ。ニヒリズムは最強だ。

どんな付加価値をつけても「それゴミじゃん」と否定するだけで
何もしない奴が勝つ魔法の理論。素晴らしい

>>703
ふーん、あれすぐ壊れますかね?家のはＴＯＴＯじゃなくパナソニック
だったみたいだが。故障や不具合知らですよ。

確か○座カバーみたいなものがＳＣに売ってたと思うが、まあ壊れたら
素直に交換するのも手では

別に、資源は不足していないし、日本の消費量なんてたかが知れてる

>>716
ニヒリズムってわけではありませんが
ここ数年シンプルライフ始めました。
なくてもなんとかなるものは全て捨てました。モノが少ないと気分も良いし
金もかからず快適です。スペースに余裕ができたのでもう少し狭くて家賃の
安い部屋でも良いくらいです。
実家に帰ってもモノを捨てようとすると母親が烈火のごとく怒るので困ってますが。

>>704
地方でも車売って原付乗って自炊すれば10万くらいで、昭和30年代以上の生活ができる
昔と比べれば収入に占める食費や家賃の割合は全然安いし、
テレビも洗濯機もカメラも、3万円ので10年持つし、携帯代もネット代も月数千円だしな

今までマスコミ総動員で大量消費を煽ってきたわけだけど
そのうち誰かが見栄張るのやめたらそういう世の中になるかもな

でみんな消費しなくなったらいよいよ経済は壊滅して月10万の仕事すらなくなるかもしれないから
その前にベーシックインカム整備してくれ

いらないものを大量生産して
大量消費、大量廃棄させることこそ
正義のような論理は頭が悪い

ダム、飛行場、高速道路・・・なんでも
たくさん作れば偉いという認識は
時代錯誤

>>716
シンプルライフとはいってもすべてお金を節約するためというわけでもないんです。
例えば今までは合成洗剤を使ってましたが今では３倍くらい高価な粉石鹸を使って
洗濯してます。

粉石けんと泡切れの良い今のコンパクト洗剤と、どっちが環境負荷が高いかは微妙だけどな
粉石けんはやたら量を使うし
自動車から自転車は賛成。たった1,2キロに車使うなよと。そのためにいくいくらかかってるんだと。

いよいよ資本主義社会の限界が見えてきたという所か。
日本は元来国家社会主義国。民衆は権力者に従順で、自己犠牲心が染みついてる。
いまこそ、近代的社会主義国への転換を模索する時期だろう。

いきなりは不可能だが、まずは法人税・所得税・消費税を元のバランスに戻し、
大企業優遇税制を正す。企業団体献金を禁止。

海外逃亡には大きなリスクを伴う法案を可決させる。
雇用・社会福祉を最重点課題に。
アジアでの高福祉国家を目指す。

外交は米従属から最終的に永世中立化を。

このためにも温暖化問題への意欲的な活動で世界に示したい。
あと1.24度平均気温が上昇すれば世界中で津波が起こる。
正に待ったなしだが、わが国がイニシアチブを握るチャンスでもある。

鳩は目の付け所は良かった。行動力0だけど・・・・ｗ

>>723
原付では荷物の運搬とかどうするんだという人がいますが
原付でもトレーラー（リヤカー）を引けるらしいですよ。
田舎ならこれで十分かと。

>>７２４
>元来国家社会主義国。民衆は権力者に従順で、自己犠牲心が染みついてる。
>いまこそ、近代的社会主義国への転換を模索する時期だろう。

国家社会主義はいいとして…。
近代的社会主義国ってなんだ？
つうかさ…、分かってもいない概念を振り回してご高説たれる癖つけてると、
社会に出たときに苦労するよ？
社会人なら手遅れだけどな。

>>726
君の提案を書きたまえ。
批判は馬鹿でもチョンでも出来るんだよ。

>>727
近代的社会主義って？

Problems at Toyota, JAL Taint Japan Inc.'s Image
Woes at Toyota, JAL, Sony bruise Japan Inc.'s image, reflect pitfalls of global
growth

http://abcnews.go.com/Business/wireStory?id=9711120
第二次世界大戦の灰の中から経済大国になった日本のどこがくるって
しまったのだろうか？
Toyota, Sony ,JALが抱えている問題は違えども、いくつかの共通の
問題がある。それはグローバル化における危機、現状維持の傾向、過去の成功や
巨大企業なので倒産しないだろうと言う慢心などである。尊大さと自己満足さも
うかがわれる。

>>727
>批判は馬鹿でもチョンでも出来るんだよ。

ID:BardXII+はいつもの彼です。
毎度同じフレーズを飽きもせず使っております。

>>728
旧共産主義体制とは異なる議会制民主主義を大前提とした社会主義体制の事。
わかりやすく言えば、物事を決める時に重要事項は全て「最低投票率を設定した国民投票」を中心に行う。

手順としては議会制民主主義の建て直しから。
企業団体献金禁止、政党助成金廃止、供託金制度廃止、全国区比例代表制導入。

選挙報道の公正さを厳守する法案も同時に可決させる。

ここまでできれば準備はほぼ完了。
実際資本主義国の多くは報道からして資本が関わっているため、
いつまでたっても正確な民意が反映されない。

物事を決めるに当たり、「主権在民」が正確に反映される制度になれば、
あとはおのずと社会主義化が進むと思うよ。

俺が近代的と表現したのは、こうした正確な民意を測る真の民主主義体制確立
が既に近代的であり、他に例を見ない革新的なものであるからだ。

>>731
虚飾語だらけで中身が無い。
そんなお題目を掲げるのなら、お前の精神は幼稚園未満だ。

移民をいれずに国内消費を増やす方法としては観光がある。
フランスを一年間訪れる外国人観光客の半分程度の人数が平均一週間滞在すると、仙台市の全人口が1年間に消費するだけの国内需要が生まれる。

日本人が欧米並に休暇をとって国内観光をすれば、観光業+ワークシェア効果で現在の失業率は軽く解消できるという試算もあるが・・・
セーフティネットの不備で失業イコール破滅な状況が、強い現状維持圧力となって産業形態の変化をずっと阻み続けてきたが、そろそろ色んな意味で限界のようだし、10年後にはまともな方向に向かってると思う。

つまり、長期的に見て家電や自動車の工場が出て行くことは、日本にとっていいこと。

内向きの人間は経済発展なんて望まないほうがいいよ。どうせ自己満足で
部分最適化で終わってしまう。今までの日本と何も変わっていない。

>>733
製造業が出て行ったら失業者を吸収できなくなり
失業率15％が当たり前の国なるわな
労働の対価は当然低くなり行政サービスも低くなると
悪循環だよ。

>>733
観光中心への業態転換か。
経団連を始めとする大企業がここまで消費を食いつぶしてきたのは間違いない。
かくいう俺も某大企業勤務だが、社員への給与削減にも飽き足らず、
今度は恥じらいも無く定昇凍結まで要求してきている。

彼らには恥も外聞も無い。
ここまでの暴論を世論が許すようでは、米国化は避けられまい。
連合が意地を見せるかの瀬戸際だよね。

新たな日本の姿を模索するためにも、民衆の願いが正確に
政界に届けられる事を願う。

お前ら低学力過ぎて分析がさっぱりｗ

>>736
消費を食いつぶしたのは官僚と公務員

>>738
官僚と大企業幹部はイコールの関係さ。
何故なら大企業が政界に金を送り、優遇処置を取らせているためだ。
公務員と一括りにするのは暴論も良いところだろう。
優遇職員と底辺職員を一緒くたに論じても意味は無い。

>>729
ゴールド万が国家ぐるみの詐欺を働き世界中から富と資源を集め。
それを自国のＩＴ会社に投資しＩＴで仕事と頭脳をデジタル化し人々から仕事を奪う
それを無限の搾取と言う。

>>739
そんなことはないでしょう。
ＪＡＬの役員だって、会社更生法なんだから、皆さんクビでしょ。
大企業は、昔の銀行統廃合もそうだったけど、政策に振り回されてる。

好きな人：ロックフェラ
好きな財閥：ロックフェラー一族
好きな避暑地：フェラデルフィア
好きな企業：お口の恋人 ロッテ
好きな調理道具:ふぇら
好きな料理：しゃぶしゃぶ

>>741
中小があれだけ倒産し、自殺者が膨大な数に上っている現状で、
何故大企業だけが救済処置を受けられるのか？。
それ自体がおかしいとは思わんのかね？。

何故この国が資本主義国と呼ばれるのか、そもそも君は考えたことがあるかね？。
一部の資本家が全ての主導権を掌握しているからに他ならない。

>>735
目標とする失業率は30%くらいが、環境と経済のバランスが良いと思う。
というか失業率30%というから、すごく悪いように錯覚するが、1.2億のうち、
4000万人くらい働けばちょうどいい。
今の6000万人も労働者がいる状態は、環境に悪いだけで、あまり良いこと無い。

>>743
いやいや、739は、大企業幹部の話だから、会社そのものの救済とは、関係ない。

けどあれだよ、個人だって中小企業だって、破産すれば借金がチャラ
になるって救済は、大企業と同じように受けられるよ。

あと15年我慢する。するとどうなるか。

生産性に見合わない高給を取り続けてきた社員が退職して、企業は身軽になる。
自民党からも民主党からも老害政治家が引退するのでまともな与野党に生まれ変わる。
消費性向の低い戦前世代が人生から引退することで、300兆ものタンス預金が市中に流通するようになる。
高齢者自体は増えるが、介護産業が活性化し雇用を吸収する。社会保障制度を、高齢者自身ではなく介護従事者に金が回るように設計しなおすことが肝要だ。
輸出産業が衰退することで円は安くなり訪日観光客が増加する。
工場がなくなれば資源の消費量は激減し、CO2排出量も激減する。ソーラーパネルで国中の屋根を埋め尽くせば資源輸入はさらに減って、メンテナンスで継続的に大規模雇用を生み出せる。環境技術と余った排出権を中国に売りつけて大儲けしよう。

さらに10年経つと中国で人口減がはじまる。高齢化ビジネスで大儲けしよう。

我が国の20年
（1991年〜2009年）

経済成長率　0%
税収の伸び率　-40%
財政赤字の伸び率　+364%

老人の増加率　+66%
子供の増加率　-23%


労働者を大切に扱う（当然の事）企業が多ければ、こんな事にはならなかった。
特に就職氷河期を長引かせ、その後無策だった事が災いしたな。現在の30代は内需と少子化の回復に貢献できない。

>>690
＞ 余計な仕事（＝供給）をしないで済むということ

しかし、日本ではいくら供給過剰でも、無職は悪いことであった。

日本は今までが異常だっただけ
これからが 普通になるんだよ

このまま何もせずに製造業を海外に出て行かせて優秀な人材は海外に日本人街がボコボコ出来るほど流出させて
サービス業を過当競争で潰し愛させて4000万人くらいの人口になるまで国を弱らせて細々と自給自足の農業やってりゃいいんじゃない？
外貨は観光と駐留する米中の軍隊から稼げばいい
資源も人材も企業も無い日本なんてただの島だから米中の緩衝地帯にしときゃ占領もできないしメリットもない

安倍晋三のやった、「再雇用は後にして既存支持層と和解する」は、
まさに、現在の２０代・３０代に子供も作らせないし見捨てる、ということであったわけなのだが。

過当競争させてるのは消費者だ

>>747
派遣業売上と企業支出の推移

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億

　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億

（平成11年度比増減、全企業規模、配当は中間含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

バカを駆除したら資本主義がつまらなくなった。

まだ、人口減・少子高齢化といっても始まったばかり。
本当は今が一番活気があっても良い時期のはずなんだが、残念ながらそうはならなかった。
衰退が始まる前に大きく崩れてしまった。完全な操縦ミスだ。

経済人が目をギラギラ輝かせてられるのはバカが大量にいる内だけ。

バカと共に滅びる資本主義。

石井紘基議員の著作は、また発禁になっているようだけど。


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

「製造業派遣禁止法」は派遣業界には痛手となるだろうな

ニート並のお仕事の公務員が憧れの職業なんだから

もうほんとこの国腐りすぎだよな

なんか最近介護のなり手を増やす為だけに景気を悪くしてる気がしてきたんだ

介護なんかで外貨は稼げないのにな

労働者＝消費者であることを忘れ、
目先の利益を追い求めるあまり労働者を低賃金で酷使し続け、
中長期的な利益の源泉を枯渇させてきた来た企業自身が、
内需悲観論ですかそうですか┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ





寝言は寝て言え(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>761
なんで外貨なんて稼ぐ必要があるんだ？
日本はいつから発展途上国になったんだ？（ま、おまいらはそういう社会を志向してるのかもしれないがｗ）

本当に日本経済が内需主導で強くなれば、ほっといたって投資機会を求めて外貨は流入してくるし、
円高に乗じて、世界の資産を買いあされば金利収入でいくらでも外貨は稼げる。
なにより、日本経済の強さが確かなものとなれば、自国通貨”円”で決済すればいいだけの話。

介護のような社会保障、セーフティーネットの拡充はそのような強固な日本経済を作っていくにあたっての土台。
将来の安心安定なくして、消費拡大なんてきたいするべくもない罠┐(´∀｀)┌

「浪費は罪」と言う社会風潮が芽生えた。ヤバイｗ

>>763
てめー、大学生かなんかか？
達観しすぎてて現実に即してねーよ。

>>747
>労働者を大切に扱う（当然の事）企業が多ければ、こんな事にはならなかった

ならば労働者を大切に扱えば　そうならなかったって言い切れるの？
それに企業も労働者の集合体でしょう・・・
自分達とは別の存在みたいに言うけどさ・・・

そういう言い方なら　企業が悪いじゃなくて労働者が悪いとも言い換えれるでしょ

>>765
今はその現実への埋没から脱却すべき時。
現実への埋没、思考停止こそが、今の日本経済の疲弊を生み、
世界的にはサブプライムショック、リーマンショックのような金融経済危機を齎したんだから┐(´∀｀)┌

>>766
＞ならば労働者を大切に扱えば　そうならなかったって言い切れるの？

大切に扱わなかった場合よりは強くそう言い切れるね。
そんなもの労働者としての自分＝消費者としての自分自身に問いかけて見れば自ずと答えは出る罠。
欲しいものがあってもカネが無くちゃ買えない。なまじカネがあっても将来に不安があったら安心して支出できない。
自明でしょ┐(´∀｀)┌

＞それに企業も労働者の集合体でしょう・・・
いつの時代の話だ？ｗ
企業社会が近年推し進めた新自由主義はその企業と労働者を分断化してしまった罠"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>764
そりゃ天下のトヨタさまの”カイゼン”（笑）をみんな見習って（所得が減って半ば強制的に見習わされたというべきかｗ）、
家計からムリムダムラを徹底排除した結果でしょｗ┐(´∀｀)┌そして真っ先に自動車がカットされましたｗみたいな？ｗ

>>762 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 10:15:28 ID:/0UdAHZs
>労働者＝消費者であることを忘れ、

日本以外の労働者は潤ってるし
日本以外の消費者の購買力は上がってるよ。

それでいいじゃん？
企業としては何が問題なの？

>>767
その文章から労働者を大切にするって　
具体的に何をする事かさっぱり理解出来ない
なんか共産党や社民党スローガンみたく
感情や欲望よりも理屈や理想通りに人間が動くなんて発想は気持ち悪いです

それに企業と労働者の分断化って何？意味が分からない
企業は誰が運営してるの？
労働者は企業幹部になれないの？

少なくとも、与えられるべき賃金を与えられなかった社員や派遣じゃないな。

>>769
今回のトヨタの大量リコールから、
いやそれ以前のサブプライムショック以降の外需崩壊から、
企業社会は何を学んだんだろうねｗ┐(´∀｀)┌


それからもう一つ付け加えれば、
労働者＝消費者は、さらに同時に＝”有権者”だということ。

企業にとって問題のない都合のいい経済構造だとしても、
それが日本の労働者にとって消費者にとって問題がある経済構造だとすれば、
彼らは有権者として、どんな政治選択をするんだろうねｗ
その政治選択が、企業にとって問題のないものだといいねｗ┐(´∀｀)┌

>>770
＞感情や欲望よりも理屈や理想通りに人間が動くなんて発想は気持ち悪いです

いや、人間社会の人間行動に関する理屈も理想も、
その根底にあるのはあくまで感情であり欲望だよｗ利己心だよｗ┐(´∀｀)┌

＞それに企業と労働者の分断化って何？意味が分からない
＞企業は誰が運営してるの？

誰が運営してるのかは問題じゃない、
重要なのは誰の意思が尊重されてるか、誰の欲望が重視させてるかな罠。

そして昨今の新自由主義と言う名のむき出しの資本主義経済においては、
株主の意思が、欲望が最大限尊重されてきた罠。
結果、労働者の利益は省みられなくなった罠。

これから企業社会は、そのツケを、経済的にも、政治的にも払うことになるだろうねｗ┐(´∀｀)┌

>>770
>それに企業と労働者の分断化って何？意味が分からない
>企業は誰が運営してるの？
>労働者は企業幹部になれないの？

所有と経営の分離って言葉は聞いたことくらいあるでしょ？
会社は株主のもの、経営は取締役が株主全体(会社)から委任されるもの、労働者は労働力を売るだけの存在
っていうのが法律上の定義なんだよ。

労働者から取締役になることも日本じゃ普通にあるわけだが
これはあくまでも株主がそれを認めているから成り立っているの。
株主がノーって言えば労働者から取締役にはなれないよ。

>>766

日本の場合は酷すぎたんだよ。
海外の成果主義と日本の終身雇用の、いいとこ取りだけ
しようとした。

ハイパーデフレ状態

>>767
日航なんかはこれ以上ないほど労働者を甘やかしたけどね。
結果はご覧の通り。
組合を甘やかしまくった国鉄もあんなもの。

労働者を大切にするかどうかと、ビジネスの採算があうかどうかは
まるで別だな。

>>772
内需は崩壊したままだけど、外需はアジアを中心に
早々と復興しかけている。

＞以前のサブプライムショック以降の外需崩壊から、 
＞企業社会は何を学んだんだろうねｗ┐(´∀｀)┌ 
外需中心でよかった。内需中心なら致命傷だった。
これからどんどん新興国にも進出していこう。

ということを学んだと思う。実際その通りだし。

日本人絶滅きぼんぬ

>>773
なんか頭のかわいそうな人なんだね
最近こういう子が増えてきた気がする

>>777
甘やかす云々の話じゃなくてフェアなビジネスができるかどうかの問題だよ。
労働者に限らず下請けとかね。現状は法治国家と言いがたい程醜いから。

本当に法治国家なら、日本の労働者は路頭に迷ってるよｗ
取締役は株主価値の極大化を目指さなくちゃいけないってのが民法と会社法から導き出されること。
つまり、本当に法治国家なら無駄な事業を続けてなんていられない。
そんなことしたら株主に訴えられちゃうのよ。

労働者にとっては今のほうが幸せだと思うよ。

節約の美学

人口に比例してその国の経済力が決まるというゆるぎない事実

昼でも夜でも関係ない　ガンガン子作りしても
タダ！！！！！
手当てを増やして
増税！増税！増税！増税！

相手も誰でも関係な〜い　　ガンガン子作りしても
タダ！！！！！
ツケは未来に残して　
増税！増税！増税！増税！

understand?

縮む日本経済

今、温室効果ガス２５％削減という、経済を縮ませる政策をしてるから
もっともっと経済が縮んでいくと思う。

>>782
法治国家すら否定しなきゃ成り立たないようなら経済活動自体が虚業だよ。
それこそ社会システム、経済システムの見直しが必要って話になる。
談合や公共工事正当化して思考停止してるだけじゃ結局経済競争で負けて
国家が成り立たなくなるんだし建設的な思考回路に切り替えなきゃどのみち未来はない。

子供のいないネトウヨが、自己正当化のため、心底嫌っている鳩山をサポートしているのだから笑い話だ。

少子化対策は２ｃｈじゃ人気ないよな
頭が固いからな、ココは。
自民脳終了のお知らせが遅すぎたなー、日本わ。
まあ、ぶっちゃけお前ら自民脳のせいｗ

消費税も上がるらしいしな

【コラム】日航を破綻に追い込んだ、日本政府の「ケインズ主義」（WSJ) [10/01/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264136970/

先進国で内需大きく期待出来る国なんてあるのか、
ロレッテルンジャナイヨ。

新製品？1年後に半額になったら購入を検討するお

弱者の過保護
それが日本衰退の原因だな。もちろん年金制度もそうだ。

>>794
偽装弱者が増えたんだとおもう
弱者様のやってる事は保険金詐欺と同じ、
悪いのは行政が　もっとちゃんとチェックすべきだ・・・と言いたいけれど

現実　プロ弱者様は　本物の弱者と違って対策万全
地元議員とかマスコミ連れてきて騒ぎまくる
事なかれ主義で結局払っちゃうんだよな・・・

アメリカのように自己責任を徹底すればいいんだと思うよ。
自己責任でどうにもならないような先天的な障害を持ったような弱者とか、
母子家庭に生まれた子供とかは守るけど、それ以外は勝手に自分で保険かけとけって感じ。
それでいい。

アメリカ流の新自由主義は日本の国民性に合わない
日本の場合は生活不安や将来不安でどんどん萎縮してしまうだけ
というか英豪以外のどの国でもうまくいかなかったんだから気づけよ

うまくいかせるには
アメリカ人のように楽天的になり
アメリカ人のようにアグレッシブになり
アメリカ人のように儲けや成功を常に追及する価値観を持ち、
アメリカ人のように失敗に寛大になり、
アメリカ人のように他人の迷惑や「空気」を気にせず、
アメリカ人のように成功者を賞賛し、
アメリカ人のように失敗者には冷酷になり、

まぁ他にも色々あるだろうけど、ようするに文化を根底から作りかえる必要がある。100年単位の事業だな

日本人は個人主義化しても根っこは集団主義なんだよ

2012みたいな映画を見て、
「皆死んじゃうんだし生き残ってもしょうがない」「自分だけ生き残りたくない」「人類が滅亡するなら仕方ない」
という感想が大半を占めるのが日本。

他人を蹴落としてでも生き残るという風にはならない。

個人ではそういう人もいるだろうし、そういう人は成功を求めて移民するのも手だよ
そういう人が集まるのがまさにアメリカという国なんだし。

>>786
ガス削減は消費拡大の起爆剤だろ
日本中の自動車や家電、企業の設備を半強制的に置き換えるんだから
さらに、石油の輸入量が減るのでGDPを押し上げる。
それこそ物が溢れる先進国でも需要がつくれる数少ない分野
これ以外だと、戦争して一旦物を壊すしかないｗ

環境にいいかどうかは知らんし俺はどうでもいい。
アメリカがいつまで中東の安定やシーレーンの安全を保障出来るか知れたものではない以上、脱石油は安全保障的にもプラスだろう。

>>798
相互洗脳型の個人主義だからね。「右に倣え」で多くが個人主義に走っている。

「可処分所得は少ないし・・・安物買い」⇒「うちはまだ余裕があるけど、安物買い！」

>>799
単価が上がるだけ。海外では売れない。当然日本人も買わない
だから誰もやらない

どんなに高くても　殆どの国民は絶対国産品しか買わない！
って条件なら内需になるけど
現実はユニクロ圧勝、農業は輸入に押されて、家電は単価を抑える為に海外シフトじゃん
こんなハンデ喜んで付けるのは　お金にゆとりのある所がパフォーマンスでやるだけ
お金にゆとりのある企業や個人が国内にどれだけあるかな？

>>799
ガス削減で消費拡大するなら温室効果ガス１００％削減すればいいのに

「消費増税予告して駆け込み消費促せ」　中部経済連合会が妙案？

「消費税アップを予告して駆け込み消費を促せ」――。
中部経済連合会は１日、経済立て直しのための提言
「経済再生の目標像とシナリオ〜経済危機の教訓を活（い）かして」を
発表した。
供給が需要を上回る「デフレギャップ」の解消が緊急の課題だと指摘。
消費税制や規制強化で需要を刺激し、経済の好循環を生み出すべきだと
した。

３年先までの短中期の目標として、デフレ脱却を掲げ、消費税率の
段階的引き上げを予告し駆け込み消費を喚起することや、
環境基準や耐震基準を引き上げて新しい需要をつくり出すことを提案した。

１０年先までの中長期目標では、外需が成長の要になると指摘。
中部地域に自動車産業の次の柱を育成するため、産官学連携や、
異業種間の情報交換を進めるべきだとした。

連合会の経済政策委員会（委員長・神尾隆トヨタ自動車相談役）が
検討結果をまとめた。

http://www.asahi.com/business/update/0201/NGY201002010038.html

短期的には駆け込み需要もあるだろうが、消費税アップ分以上に労働者の給与が上昇しなければ
結局増税なのだからさらに需要が冷え込む。
まぁ、そんなことは無理だろうけどね。

自分の任期内に業績回復させて退職金をゲット、あとは野となれ山となれの近視眼的似非経営者が考えそうなことだ。

ときは８月、黒海沿岸の町。雨にぬれる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。

その町へ、一人の旅人がやってきた。そして町に一つしかないホテルに入ると、
受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ぶために２階へ上がって行った。
ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。
肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。
養豚業者はその紙幣を握ると、つけにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。

販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にもかかわらず、つけでお相手をしてくれる
町の遊女に返そうと彼女のもとに走った。遊女は100ユーロ紙幣を懐にしてホテルに走り、
たびたびカモを連れこんだホテルに借りていた部屋代を返済した。

ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。
ちょうどそのとき、部屋をチェックして２階から降りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと云って
100ユーロ紙幣をポケットにしまいこみ、町を出て行った。

誰も稼いでないけど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。

日本郵政グループの非正規社員20万人以上をすべて「正社員」に…亀井担当相


これは言いすぎだとしても、同一労働同一賃金ぐらい導入すべきだろう。
同一労働同一賃金を導入すれば、日本の経済にも好影響。今は
同一労働同一賃金で無いから、あまりレベルの高くない仕事で、高給
の人がかなりいる。こういう状態ではレベルの高いスキルを学ぶ
インセンティブがなくなってしまう。これを改善し、同一労働同一賃金
にすればレベルの高いスキル、技能を学ぶインセンティブが増えるのである。

日本人が無能だからこうなったんだろ

結果は出ている

無能かどうかは知らないが、今でも質実剛健だか清貧だかいう世迷言を、
いわゆる「保守系」雑誌が吹いているのは事実だ。

清貧では経済が死ぬ。
江戸時代に回帰するだけだ、などと能天気なことを言う者もいるが、
その前に今いる人間は餓死するだろう。

悲惨だ
政治って怖いね。

国民にさえカネ配れば、需要が創出されると本気で思ってるからな。

担当以外の2,000万以上の人々の日本郵政グループの正規従業員の、"普通の人"亀井大臣は...


この過剰として、それ同等の労働に対し、同等の報酬に導入されるべきだ見られている。
等しい場合は仕事、日本では経済にプラスの影響のため、同等の報酬を導入する。今は
イカ同等の労働に対し、同等の報酬で、高いレベルでの仕事ではなく、賃金
これらの人々。簡単にこのような高レベルのスキルを学ぶこと
1回のインセンティブ。同等の労働に対し、同等の報酬これを改善するには
場合、高レベルの学習能力は、インセンティブの増加。

>>810
×　国民にさえカネ配れば
○　国民にはしたガネさえ配れば

>>806
同一労働同一賃金はやるべきだな
公務員で民間で代えの効く分野は削れるしな

消費税増税を主張しといて内需に悲観論ってアホすぎるなしかし
呆れるわ
こんなのが企業のトップだなんて社員は浮かばれんな

江戸時代の農業ノウハウなんて既にロストテクノロジー。
近代的な農業インフラや天気予報、耕作機械や重油・肥料などの物資なしで農業をやれといわれても、農家だって途方に暮れる。
面積あたり、労働力あたりの収穫高は、江戸時代どころかもっと前の時代レベルまで戻りかねない。
林業や漁業だって同じだ。

もちろん生態系や気象条件などが大きく変化した以上、江戸時代のノウハウをそのまま適用すること自体無理ではあるのだが。
土地も変わった。住宅地や工業地となった農地を耕作適地に戻すのは至難。
地下水は減ってるし、土壌も失われている。
変わったといえば免疫力や消化機能なんかも。一世紀かけて変化したものを数十年で戻せるわけもない。

江戸時代の生活に戻るなんて笑わせる。
そんなのは机上の空論、不可能だ。
実際に起きるのはエチオピア化、北朝鮮化、ハイチ化だろう。

まぁそもそも諸外国やグローバル経済がそんなことを許容しちゃくれないんだけど。

江戸時代の暮らしがしたかったら、北朝鮮みたいに核武装やキチガイ外交で鎖国する必要があるだろう
でなければ、衰退するにつれ、アフリカ諸国のような国際経済の最底辺に位置づけられる
世界に奴隷労働力と食料資源を献上するだけの惨めな国になる

サイレントテロサイコー

中国人に不動産買ってもらったら景気良くなるよ。たぶん

・・・っていうかよく考えると江戸時代の日本と今の北朝鮮って何も変わらん気がしてきた
世襲の独裁政権の武断統治
鎖国と情報統制
餓死や身売りは当たり前の貧しい農家
過酷な年貢の取立て
江戸や上方の文化なんて、平壌では携帯が使えて映画も見れるというのと変わらん
まぁ前近代なんて世界中そんなもんだろうけど

あれだな
死と貧困と殺戮の中世ヨーロッパがファンタジーで美化されて勘違いされるのと一緒だ

>>1

「年金不安」「医療不安」「雇用不安」「人口不安」「福祉不安」この先

悪化する予測はついても明るい材料は20年間に亘り自公詐欺師政権が完全に
食い尽くしただろう。

ここ数十年間、誰かが経済で目立つと、
文藝春秋がけしからん、と文句をつけて、
東京地検が罪にもならない罪で捕え、そいつの未来を潰し、
その後で文藝春秋が、清貧は守れた、と胸を張るって感じだったから

もう日本では、経済に未来はないのかもね。

今日、テレビで、「これからは中国の時代、中小企業の中国進出をサポートします」て法律事務所のCMしてたわ。みんな沈没船から逃げ出してるわ。

「チャレンジ、経済を25％縮めよう！」が政策なんだから、そりゃ縮むだろ。
CO2排出削減ってそういうことだよ。

>>818

まあ、最後は日本の国土をシナ人に頭を下げて買ってもらうしかなくなる。
これも詐欺師の下請け自公政権による内需破壊の結果だ！手遅れ！

>>822

＞＞没船から逃げ出してるわ。

その後、逃げ出した企業の梯子をはずせばよいだけだよ。この先、日本の

経済繁栄のために国土をシナに売るか、鎖国状況にするかのどちらかだね。

>>825
阿呆だ。
はしごを外した場合、逃げられて消えるのは日本人の側だというのに。

ID:u2+d1miQの文章が面白すぎるなｗ
なんかこう、知性を感じるわｗ