【経済】日本、借金漬け深刻　純債務のGDP比、先進国で最悪水準［10/01/22］

日本の財政がどれだけ借金漬けになっているかを示す「国内総生産（ＧＤＰ）に対する
純債務比率」が2010年に先進国で最悪の水準になる見通しだ。
総債務残高を使った国際比較では既に1999年から先進国で最悪になっているが、
資産を差し引いた純債務ベースでも、これまで最悪だったイタリアを初めて上回る。
日本の財政が世界でも際立って深刻な状況にあることが改めて浮き彫りになった。

純債務は政府の総債務残高から、政府が保有する年金積立金などの金融資産を差し引いた
金額。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の09年12月時点のまとめでは、国と地方、
社会保障基金を合わせた一般政府ベースの純債務のＧＤＰ比率は10年に104.6％に達し、
初めて100％の大台に乗る見通しだ。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100122ATFS0803X21012010.html

終わったなあこの国

そしてお前らは景気対策しろと言う

終

じゃ、なんで円高なんだよ

>>2
長年この国に「国」と言う考えは無かった
憲法はアメリカが作ったものだし
行政は郡レベルの話を実現すりゃいいと思っている程度だった

費用対効果は考えたことなかったし
行政は利益追求じゃないとかごねた結果がこれだな

政治屋「借金返すくらいなら俺がもらうわ」

政治屋「だって俺が死ぬ未来のこと考えても無駄じゃん♪」

日本人が餓える日　2012年問題
ttp://column1.sblo.jp/article/34243106.html

>>5
それは他が相対的に下がった結果
他が地盤沈下した。
けれども他は業績回復しているが
日本はそのまま

借金の先が国民なんだから無問題

こういうの胡散臭くて、なんかの陰謀としか思えない

【オピニオン】日航を破綻に追い込んだケインズ主義
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_24634

対外債務とは違うからなあ
適当にインフレが起きて希釈されていくだろ

>>3
景気対策は無理
インフレが起きるのでどんどん利上げしていく

そうすると円投資の旨味が出てくるので、外人による対内投資（対外債務）が増えていく
内需主導の経済モデルの完成だ

国内で預金しても国内金融機関がそれで国債を引き受けるだけだから、外国の
銀行にあづけるか、外貨に換えて運用した方が良いな。
企業も財務部門を海外に移したりして備えを進めているし。

>>2
終わるとかそういうのはないんだよ
景気でも何でも、波
永遠に上下するだけのこと

http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif

>>15
外国の銀行では預金債権が一切補償されないよ

>>18
外国にも預金保護の仕組みはあるよ。
だいたい、日本が破産した場合は預金は保護されないだろ。

このような報道がなされると「借金減らせ」という主張が勢いづくが、発想が逆である。
借金を増やしてでも、それを上回るぐらいＧＤＰを増やすべきである。

日本が危ない
ttp://www.youtube.com/watch?v=kFH0jlzmImI

景気回復ができない政治家が無能なだけだろ？
イタリアなんてとっくの昔に問題解決してるぞ。

>>19
ないよ
預金保護はされない
それは自国民のみ

日本の破産てどういうこと？デフォルトは破産じゃないしなあ
説明して

以下　資産税のコピペが続きます
↓↓↓↓↓↓↓

>>20
自己資本が増えないのに借入資本を拡大して資産を拡大した企業は
例外なく構造的な低成長ないし経営危機に陥るんだが

どんなに危機を煽ってもなかなか円安にはならないね。

危機　→　円安　→　輸出増　→　回復　→　円高　→　危機　→　円安　→　輸出増・・・
結局これを繰り返すだけなんかな？

借金はダメ、公共事業もダメ、企業にお金使うのはもっとダメ、

やっぱメディアがこの国をダメにしてるな。

List of countries by public debt

Zimbabwe 241.20
Japan 170.40 173.0 198.6
Lebanon 163.50
Jamaica 124.10
Singapore 113.70
Italy 103.70 113.0 104.3
Seychelles 92.60
Greece 90.10 1
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt00.8

No Way Out For Japan

January 20, 2010

He discussed those issues with CNBC's David Faber along with his
forecast for Japan.

Kyle Bass: That's right. In the United States about 57% of our debt
is held externally. In Japan 6% of their debt is held externally.
94% is held by the people, the pensions, and the life [insurance]
companies. What's happening now with the population decline, all the
buyers of their debt are turning to sellers. And the largest
pension fund in the world in Japan told the Ministry of Finance in
May that they are going to be a net seller from now on. So their
buyer's base is disappearing and if they have to go to the
international capital markets to raise money, they can't exist.
It's an awful social problem for Japan.

http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2010/01/no-way-out-for-japan.html

【金融】定期預金、8年ぶり高水準　国内銀、200兆円前後［10/01/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264112783/

>>16
じゃあ、国民全員そろって切腹とかしなくてもいいってこと？
なら、生きる希望が湧いてきた

>>28
二番目、毎年ＧＤＰの１％程度の課税所得の増加が見込まれる相続税収入ついて書かれていない

>>25
高成長分野に投資すれば？

>>30
このあとほっといてもある程度のインフレは来るんだよ
いちいち調整インフレ政策（インフレターゲットによるリフレ含む）とか余計なことやらなくていい

>>30
国民そろって切腹ならまだいいよ。
この国は下の層から首吊らないといけないからな

この記事、案外正直にモノ書いているんじゃない？
政権与党のトップのおざーｗさんが銀行破綻が続いて現金化ｗとか
言っているから相当実状はヤヴァイんじゃないの？

List of countries by public debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

上のリンクは誤り。リンクはこっち。

>>32
わかってないな
借り方で資産がいくら増えてもその調達について貸し方を見ると借入資本だ、というのがいけないの
返さないといけない、しかもおみやげつけて返さないといけないお金でもって資産作ってもだめなの

>>32
民主党は成長分野の研究予算削ってますが何か？

成長分野だったらやっぱりインフラだよ
公共工事

戦後の高度成長のときに作りまくったインフラが老朽化している
これを補修・解体・作り替えするのがこれからの最大の成長分野

>>37
投資して増やして返せばいいだろ？
こまったら日銀に買ってもらえばいいし。

>>38
民主党の話しなんかしてませんが何か？

借金漬けがわかってるのにに海外支援で１兆円を越す金額を
ポンと出してる現政権どうなのよ。
海外支援するのはいいが桁が違うだろ。
ＩＭＦの足音はまだしていないのか？
日航沈没して親方日の丸も沈没とかにならんだろうなｗ

絶望的な日本の主婦は何をしているのでしょうか？
売春ではありませんｗ
January 21, 2010

Desperate Japanese housewives raid 'belly-button cash'

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article6996281.ece

日本紙幣を増刷してインフレ気味に誘導すべきではないか‥

あと90兆円近い米国債を中国に売ろう,これで日本の国債を買い戻す。

自国通貨建て国債はデフォルトにならん。
問題は外貨建て債務。
これが膨らむとアルゼンチンのようにデフォルトする。

>>40
投資はバクチ
しかも介護だとか農業だとか絶対儲からない分野が成長分野とか言ってるだろ、だめ

なぜ介護と農業がだめかというと、
人が足りなかったり生産物が足りなかったりすると事業どころか社会そのものがまったく成り立たないから
だからこれらの業界は常にある程度豊富に供給されて余剰がある状態が社会にとってよろしい
ところが余剰があるということは事業で見ると供給過剰つまり市場価格低下要因
介護なら労働者、農業なら農産物
だから市場全体の規模がいくら大きくなろうと働く人に儲けは絶対に還元されない

こういうのでは税収は増えない
したがってたいした社会資本投資にはならない
投資が増えては戻ってこないわけだ

ま〜た日経の日本オワタ論か
貸し方の大半が日本人なのに何が「深刻な危機」さ

シャッキン、シャッキン。子や孫にツケを残すな・・ワアワア騒いでいるのは財務省と財務省広報係の日経新聞だ。
今はいくら金融緩和・カネを銀行に押し込んでもカネを借りる人や企業がいないんだ。銀行同士で国債は奪い合いだ。
国債しか投資することができない。経済はどんどん縮小してる。国が使うしかないんだ。財務省が言うとおり、緊縮財政
と増税に走って見ろ。日本沈没間違いなしだ。

こう言う記事が最近また増えてきたよな・・・

しかし、ドル高を上回る円高、事実上の最強通貨と化してる現状はどうよ。
なんか一番困る展開なんだけど、通貨高で脂肪とかはないよな？

>>1

純債務も何もドル暴落で日本経済は吹っ飛ぶだろうに・・・米財務省債権と

いう紙切れ積み上げている債権大国だからな。信用崩壊で総崩れ・・

>>48
今現在のは世界的な経済構造の変化の結果であるので、
いまの構造で財政規模を弄って云々しろという問題ではない

>>40
別に民主党の政策を支持してるわけじゃないよｗ

借金にビビってる暇があったら、
儲かるところに投資すれば良いんじゃなの？
とさっきから言っている。

>>49
通貨高そのもので死んだ国なんか無い

>>49

円高ですんでるうちは暢気なことを言ってられるだけや・・・・・・交換性

の無い新ドル発行されたら終わり！ジ・エンド！

>>23
アイスランドは外国人の預金を保護しようとして
死ぬ目にあってるんじゃないの？

>>53

アメリカ経済はそんな生易しい状況ではないぜ！

>>46
別に民主党の政策を支持してるわけじゃないよｗ

借金にビビってる暇があったら、
儲かるところに投資すれば良いんじゃなの？
とさっきから言っている。

（訂正）

政府に成長戦略が無いのに借金だけ増やしてどうなる？

ＧＤＰ上げるならどうやって？

何の根拠もなく借金だけ増やすから反対してるの
お分かりかい

>>52
だから土木建設だとさっきから言っている
持続的な税収が見込められる歳出先は土木建設しかない
意味の無いハコモノでなく全国のインフラ総ざらいは危急の課題

>>55
保護してないからイギリスとオランダから戦争仕掛けられかねないぐらいになってる

>>56
通貨高そのものでは国は死なないこれは絶対法則

パチンコ税の導入、宗教法人の税の導入、在日特権の撤廃

これだけで軽く25兆円の税収アップになるヨン♪

>>57
だから土木建設だとさっきから言っている
持続的な税収増加（日本の財政の自己資本増加）が見込められる歳出先は土木建設しかない
意味の無いハコモノでなく全国のインフラ総ざらいは危急の課題

>>55

金融詐欺師を野放しにした責任はあるからね！ＥＵが支援してるだろう。

>>60
だから、どんな国でも、外国人の投資や預金を
外国人だからという理由でゼロにしたりしたら、
大問題だろ。外国人の預金でも、保護しないと
いけないんじゃないの？

ID:wdAiHvXe
必死ですね、関係者の方？

>>66
必死さが伝わるけど
具体的な案を持っているので許す

無責任に借金増やす馬鹿こそ市ね

>>58
だから俺は政府を支持してないって。

民主党に成長戦略なんてあるわけないだろ、
なんで無いか分かる？お前らが借金、借金言うからだろ？
成長戦略は後回しになる。

>>65
日本人はおとなしいから日本人の預金なぞいくらでも踏み倒してよろしい

前回ガチで大金踏み倒したときは逃げ切った＜日中戦争

>>61

日本はドル経済圏みたいなものだ！ドルに対して高いだけだよ！（後は連動）

ドル崩壊→新ドル→信用崩壊→円崩壊→財政破綻でジ・エンドです。

資源も食料も市場もどこに依存してますか？日米がＥＵのように合併すると思いますか？

日本の成長戦略は赤字国債すって公務員にばら撒くことです
刷れば刷るほどGDP増えますｗｗ

カレーうどん国家が成長戦略なんて出来るはず無いだろｗ

>>70
ドル紙幣やFRBの出資者が変わることがあっても、ドルそのものが他のものに変わることは無い

>>71
現在の構造では生産（製造業の意味じゃなくてＧＤＰのＰのこと）が海外に移転するので
たいして増えない

>>69

すでに寄生虫官僚にすき放題に踏み倒されて税金も強奪されているような前例があります。

年金問題も異常な少子化も奴隷国民ですよ。米どころか中韓にも舐められてる状況ですよ。

官僚が盗み取ったものをアメリカが横取りしても問題は無いのです。

>>75
アメリカは日本の生産物を買ってくれて日本の自己資本を増やしてくれてるから問題ない
その自己資本で買って持ってるのが、借り方のほうの資産の部にある米国債

破綻へのトリガーを引いてしまった鳩山は人生全部かけて償え。

鳩山や民主党がどうにかなっても、世界経済が今年快方に向かうなら日本経済も今年から快方に向かう

>>73

そんなキレイ事を・・・ＣＭじゃないのだから。すでに膨大な資金を米財務省債権と

して蓄積してるじゃないですか？何かの取り決めでもアメリカとあるのですか？

アメリカが他国の支配を受けるとでも思ってる？

民主どんだけ景気悪くすりゃ気が済むのよ

>>79
綺麗事でもなんでもなく、当然のこと
米国の資産そのものである現ドルが消滅することは米国にとって何の意味もない
米ドルが弱くなれば増資でFRBの出資者の構造を変えるのが当然

>>76

＞＞アメリカは日本の生産物を買ってくれて日本の自己資本を増やしてくれてるから問題ない

そのアメリカの購入先が日本から中国へ変更されてるから日本の内需崩壊の苦境があるに・・・

めでたい人だよ！アメリカの経済苦境の踏み台にされているだけだと気がつけよ。　

>>82
内需崩壊？外需崩壊だろうが
内需はサプライサイド政策やってるから供給過剰の市場価格低下で停滞してるだけ

たしかイタリアは経済成長して、
上手く借金をＧＤＰ比で減らしてるよね。

税金も払わないｗｗ脱税総理

裏金政権がｗｗｗ小沢

借金を増やすｗｗ国債乱刷

>>84
逆
イタリアはギリシャの次にヤバいグループ

「借金減らせ」とか「国の経済が破綻する」とかは言わないんだな
嘘がバレるからｗ
とにかく「深刻だー」と不安を煽る作戦に出たか？

>>63
民主道路族嫌いだからまずねーよｗ

>>88
だな
ねーな

>>81

また、キレイ事の延長で・・ＣＭじゃないのだから・・際限の無いバブルが永久に

続くなどと考えている方が頭がおかしい！それこそ金融詐欺師のイカサマでしょう。

リーマンショックはどうして起きたの？超優良と言われた金融商品が蜂の一刺しで

信用崩壊の地獄でしょう？騙しは続かないんだよ！

＋か？
Biz板レベル下がってるのな

ネトウヨが主張してた、日本の借金はたいしたことないという話しは嘘だったな。
海外資産を増やすとするか。

もともとの借金漬けに加えて過去最高額の国債とかふざけてるの？

>>86
イタリアもヤバいならＥＵほとんどヤバいじゃん。

>>90
バブルの本質がわかってないな
バブルとその崩壊はバランスシートの内容がおかしくなることによって起きる
FRBのバランスシートとそこに出資する金融資本家ギルドのバランスシートは別

>>94
そうでもない
イタリア、ポルトガル、スペインがギリシャとアイスランドとバルト三国の次にヤバいと言われている

>>96
何でイタリアが入るのよ、
何かやらかしたのか？
この前まで順調だったのに。

>>97
いちいちめんどくさいやつだな
フィナンシャルタイムズ読め
どこそこがヤバいとかヤバくないとか俺が言ってるのは全部ＦＴの受け売りだ

>>95

バブルは信用崩壊でおきたのです。バランスシートが信用されなかったのです。

金融詐欺師の騙しだったからですよ。すべては「信用」が無くなれば終わりです。

アメリカ政府は世界の経済のためにある訳ではありませんよ！ドルも世界のために

ある訳ではありませんよ！アメリカの国民の国益のためにあるのです。最後は最優先

でアメリカ国民を守るのですよ。ドルも同じです！騙しが終わればドルろ捨てますよ。

>>98
説明できんのなら答えるなよバカｗ

イタリアは昔は貧困国家であまり効率的な社会じゃないんだよな。
日本と似てると言えば似てるな。

List of countries by public debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

国債金利がまだ下がってるぜ...

以降、借金厨の無意味な遠吠えが続きます

国会中継「衆議院予算委員会質疑」　

1月22日　NHK総合

午前9:00〜

・茂木　敏充（自由民主党・改革クラブ）
・小池百合子（自由民主党・改革クラブ）

午後1:00〜

・井上　義久（公明党）
・赤嶺　政賢（日本共産党）
・渡辺　喜美（みんなの党）

【第174回常会】国会中継・総合スレ45
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1264058926/

また民主党か

>>99
>バブルは信用崩壊でおきたのです。バランスシートが信用されなかったのです。

あ〜あ、話にならんわ

>>100
FTよめよ情弱

今、金利上げるのが良いと思ってる馬鹿が独りいる

ＥＵはやばい小国があるが、財政は一番しっかりしてる、条約で縛られてるからな。
ところが経済規模ではアメリカの州政府の破綻状況の方がよりヤバイ。
ここまで書くと分かるが、日本の地方自治体って結構もってるよな、
公務員が好き放題集りまくってるが日本人ってほんと凄いぞ。
(しつこい様だが公務員は除く)

ここのスレの奴は「国債残高が増えるということはデフレである」ということをもちろん分かってるんだよな？

＋じゃあるまいし...

ジンバブエｗ

三橋が選挙出るらしいな

借金を返済する気があるとは到底思えない

>>105

アメリカは世界のために有るという妄想の中にいるからですよ。ドルと置き換えても

よい。アメリカ政府もドルもアメリカ国民に責任があるだけなのです。アメリカ政府

は最後はアメリカ国民のためなら世界を犠牲（友人は別）にするでしょう。

際限の無いバブルは続かないのです。

使っちまった方が勝ちって意識で予算が組まれている限り
借金は膨らみ続ける。

政界の人件費を下げないと何をやっても借金漬け。

このままでいけば借金してても景気対策しなかったら
更に景気悪くなるから景気対策して雇用が新たに生まれ
消費や税収入が増えるなら景気対策した方が良いと思うんだが
これって普通じゃないの？

↓以降、負債は誰かの資産ということがよく分からない馬鹿のレスが続きます

誰かの借金は誰かの預金。
こんだけ膨大な借金は誰が貸してるんだろうねぇ？
これがヤバい状況ならなんでこんなに金利が低いんだろうねぇ？

>>113
アメリカ政府がアメリカ国民のことを考えてるわけがない
アメリカでは資本と経営は完全に分離している
アメリカ政府が考えてるのはFRBに出資してる金融資本家のお金持ちさんたちのことだけ
金融機関じゃなくて、そこに出資している金融資本家な

最近は出資先の金融機関にいる彼らの番頭どもが高給掻っ攫うので少々頭にきてるようだ

>>87
オマエ、途方も無い勘違いしてるようだな。
バカにはこの事態を理解できんだろう。

>>116

それは「信用」が続けばと言う経済の最大の前提が有ればの話です。

ここが+でないと思ってるようなレスをよく見るが
同一人物が書き込んでるのかね

>>119
あなたの認識をお聞かせ願いたい

脱税してるような大資産家だから・・・


国債買ったことなく、買うつもりもないのに安心だと断言する

じゃあ国や自治体の借金無くしたら
�jに対して円は上昇するのか下がるのか

>>120
だから、成長戦略の無い国債の無駄遣いをする民主党政権じゃダメ

土建屋と公務員が日本を潰す！

>>122
オメエは、社説と記事との区別がつかんようだな。
このレスのソースは「記事」の方だろうが。

オメエのレベルが知れるぞW

若者から富を搾取し、それには飽きたらず、さらに莫大な借金を押しつけ
痛みの先送りと逃げ切りを図る、薄汚い老人と団塊世代

これが日本の癌だ

>>127
僕のレベルなんてそんなもんです。

ちょっと意味がわかりません

政府の歳出や累積債務を減らすことより、
政府の税収を増やすこと、収益を上げることを考えないと。
ただこれは、庶民への増税ではなく、富裕層への増税でやるべき。
GDPそのものを成長させて税収の拡大を図ることも必要。
でも国会議員の歳費は減らせよ！

>>118

では、アメリカの政策執行者に対して世界の人は選挙権があるのですか？日本人は

ドル債権を持ってますが、アメリカ大統領を選ぶ権利があるのですか？

世界経済を代表して見えるのは、あなたが言うように金融詐欺師が占拠してるだけ

の幻想なんですよ。

詐欺師は平気で騙すわけですから・・・・追い詰められた最後は交換性の無い新ドル

発行ですよ。（良いだけ借金して、資産家は米ドルから逃げ出しで踏み倒しです）

>>131
金融詐欺師は番頭どものことだ
金融資本家と番頭の区別もつかないくせに生意気言うなよ

一杯の水を一人でガブガブ飲んだA。
俺にもよこせと最後の一口を飲み干してしまったB。

さてAとBの子分で絶対服従な立場の俺らCはどう行動すればいい？
現状黙ってコップに水を注ぐ係しか出来ないと思うけど。
Cが本気で決闘する時、日本が生まれ変わる日だと思うよ。

収入よりも大きい借金をどう返済するの？

「税収増える教（＝信者）」の妄言も厭きた
具体的な根拠なしだろｗｗｗ

今こそ三橋さんを財務大臣に！
そして日本は500兆円の国債発行で世界一の経済大国になれ！

>>126
土建屋は日本の失業者を引き受け、雇用を維持してきた。

それはそれとして、脱土建屋するなら、新たな雇用を考えないとダメだ。
民主には新たな雇用を創設する戦略がない。
それどころか、各種扶養控除を廃止し、労働者を増加させている。

結果は、いまの深刻な失業率だ。

過去の制度をぶちこわすのは、団塊世代でも小沢にでもできる、
しかし、彼らには、新たな何かを創作する力がない。

>>126
土建屋が日本を潰すはず無いだろ
都市民が日本を潰すんだよ

>>132

＞＞金融資本家と番頭の区別もつかないくせに生意気言うなよ

別に経済好きな高校生でも解りそうな普通の常識だと思うが・・・・？

三橋の何処が間違ってるのか教えてくれ

国債とか何とか言う以前に3人に一人が65歳以上とか言う国がまともに機能するわけない
そしてそうなるのはもうすぐ
日本経済がどうなるかわかるだろ？

>>138
おまえのように区別ついてると自分で言うのと本当に区別できてるかどうかは別
そして書きこみ読むと、まったく区別ついてない

しかもバランスシートの概念が無い
滅茶苦茶だねえ、これまで何して生きてきたの？

>>128の言い方は少し過激に聞こえるけど
まさしくその通りだと思うよ

現状の停滞は消費しない老人に資産が極端に偏り
消費する若者に金が行ってない
金がない若者は自己防衛で消費を抑え
世帯を持たずさらに少子化がすすみ
税金を払える勤労者数が減り税金を食うだけの
年金高齢者だけになってるのが
二十年来の経済停滞のそもそもの原因だと思う
小泉路線では企業は儲かったが労働者（消費者）に
金が行かなかったのが大きな問題

世代間格差をなくし少子化を食い止めるのが何より喫緊の課題だよ
少子化大臣って歴代どうでもいいお飾りばっかりだったからな
真剣に取り組まんといけなかったのに・・・時を失した感もある

三橋が韓国経済崩壊するといってるので崩壊するのですね
で、韓国のGDP成長率5%だっけ？
この調子だと１０年もしないうちに一人当たりのGDPで抜かされるんじゃないか？ｗ

>>136
激しく同調するお！！

借金そのものよりも
集めた金をまたバラ撒くだけで（二度手間）で収益は増えない
経済音痴も甚だしいのが多い

>>133

何か嫌な喩えだけれど・・・・

アメリカはドル暴落破綻しても資源・食料・世界一の軍事力と基礎科学はあるから

破綻した方が借金が消えて再生は早い。踏み倒されても巨大な軍事力に逆らえる国

はないし・・・泣き寝入り？

一億総岸辺四郎化！

>>143
韓国の財務なんかはちょっと疑問だが、
企業の収益や貿易収支は為替によって大幅に改善されてる印象だな。
日本も通貨を下げればいいのに。アメリカから圧力が掛かってるんだろうな。

ここビジネス板だろ？
なんでこんな低能がわいているの？

>>140
そうなんよねｗｗ
俺はクローン技術でなんとかしようと思ってたけど

最近、６０歳世代と接して痛感した
厄介なのは脳の劣化だ
頭あぼーんの長島監督でＷＢＣ優勝しようとするような話だ

国会中継「衆議院予算委員会質疑」★2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1264119945/

日本を壊したのは、東京への一極集中と霞ヶ関、
そして小沢に見られるような金権政治だよ。

田中角栄から続く、古くさい政治スタイルをぶちこわすことは賛成するけどね。
まずは、小沢の逮捕が、この閉塞感の打破のとっかかりだ。

小沢を放置して、自民の二階のような小悪党をどうやって退治するんだ？

なにか、凄い違和感あるんだけど、
あんなに戦争して金融バブルはじけたアメリカより借金があるの？

なんでだろう。
アメリカみたいに弱者切り捨てないから
生活保護費が多いのかな。
公務員の給料かな。

>>144

同じ建設でも家賃収入などの不労所得を潰し、都市部の家賃を下げる良質な公共高

層住宅（耐震構造）でも大量に供給するなら財産ととなり支持されるが・・・・・

民業圧迫とかで既得権益の保護なんでしょう。

自然破壊の役に立たないいい加減な土建開発が多すぎたんだよ！！だから支持されない！

子供を４人位産むまで中絶不可　とかそんな法律作って少子化食い止めればいいんでねえの？

楽観派の根拠だった、日本は純債務ではたいしたことはないという話しは嘘だった訳だ。
純債務でも日本は先進国で最悪。
もう日本人の金融資産に近い水準まで国債残高が積み上げられた。

国債が国内消化が不可能になったら、金利の急上昇と円安反転になるな。
まだ市場は何かあっても日本人が損をするだけと思っている。
ここ数年でお金をどう使うか、どう運用するかで人生が変わるよ。

悲観論が好きな連中だな

日本は世界一の資産国じゃなかったか？

>>152
公務員・老人・団塊
このへんが搾取階級


若者・ゆとり・氷河期
このへんが搾取される階級

日本の小金持ち（主に公務員）は外貨ため込んでますから大丈夫です

>>154
おまえが政権とればついてくぜ

個人の資産は国家のものではない。
俺の資産がお前のものでないようにな。

三橋の何処が間違ってるのか教えてくれ

>>134
日本はデフレスパイラルに陥っている。

■2009年　G７の主要株価指数の年初来変化率（11月18日時点）
アメリカ　：　＋22.87％
カナダ　　：　＋29.65％
イギリス　：　＋20.48％
ドイツ　　：　＋20.32％
フランス　：　＋18.96％
イタリア　：　＋19.91％
日本　　　：　−1.07％

■2009年　アジアの主要株価指数の年初来変化率（11月18日時点）
中国　　　　：　＋81.42％
香港　　　　：　＋58.75％
韓国　　　　：　＋42.64％
台湾　　　　：　＋69.16％
タイ　　　　：　＋57.18％
インド　　　：　＋76.20％
日本　　　：　−1.07％

円安で産業の競争力を回復させ、日本に雇用を持ってきて、
若者が金で車を買えるように循環の方向を変化させればいい。

こういう、フラストレーションが溜まってるときは極端なことを言う政治家がウケる
次のヒットラーが日本で待望される所以

ところがこのフラストレーション、ネットの普及が産んだものに過ぎないのだ
したがって２ｃｈを禁止すれば、ヒットラー待望論などあっという間に空中分解して消え去る

>>161
間違っているのは民主党

３８年ぶり９０００万トン割れ＝２６％減、昨年の粗鋼生産 　　
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010012000623

０９年の工作機械受注６８％減＝３０年前の水準に落ち込む
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010012000514

０９年の新車販売、４６０万台　３１年ぶり５００万台割れ
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010501000587.html


日本は40年前の経済活動水準までに没落したんだよね
ものづくり大国日本ww

海外に貸してる金が多いんだよ

>>152

経済効率が悪いことは確かです。首都圏にも4000万人も集中させるなら巨大な強権

（私権制限）と都市計画が必要だったと思うね。住居費と教育費に取られすぎてい

る。

>>162

簡単に言えば富が循環していないので、景気が悪いってことね？

しかし
貧乏人さえ定期預金してるようだから・・・・

>>168
その通り。

需要が減ってるだけだろ、供給量は４０年まえより多いんだから
そこのギャップを埋めればいんでね？
まだ打つ手はある。

>>162
数字で見ると酷いな...

お金を循環させている国民を減税すべし

無差別なバラ撒き反対！！

世界の3分の1！2000万台生産している日本の自動車産業考えればわかりますよ。

最後は国民の税金を使った為替介入円安誘導での年間、何十兆円もの輸出補
助金ですぜ！

この年間、30兆円〜40兆円の金はアメリカの財務省債権となって戻ってはこない
のだ。これが日本の需給ギャップ7％、即ち内需破壊のデフレの正体でもあります！

本来、日本人が日本市場で使われるべき金が、借金だらけのアメリカ人が使って
いる。そして日本から商品を買うわけでもなく、中国から安い商品を買っている。
馬鹿さ加減の塊だろう？中国に進出している一部の日本企業の利益になるだけで
終わり。舐められたものだ！

世界の３分の1の自動車を生産している国の国民の生活の貧しさは笑いものだろう。
今後、仕組みを変えるのは大変なことでもありますね。

>>172
ドル建ての日経平均でみると実は＋２０％ぐらいあるからそんなでもない

はっきり言って日本政府はもう破綻してるな
これからは韓国・中国の時代だな

>>166
凄い事になってるんだよな。一概に投資が悪いとは言わないが、
国内に投資が来るようにしないとどうにもならん。

日本の資本の流出（対外直接投資の増加）（単位　億円）
2005 -50,459
2006 -58,459
2007 -86,607
2008 -132,320

出典　財務省　国際収支状況　（付表2　対外・対内　直接投資）

>>172

日本は米ドル経済の下請け奴隷なんです。本来、日本人が消費する金を借金だらけ

アメリカ人が使ってる。日本の支配白人は官僚・正規公務員・既得権益者・大手正

社員の20％くらいで後の70％は黒人層で非正規雇用者は最下層の不法移民みたいな

ものですね。ＥＵでこんな格差のある国は無いだろう。

>>177
うわっ

円建てで為替リスクはないんだろうけど、貸出先が破綻したらそれまでじゃん。

やはり、赤字国債をじゃぶじゃぶ発行して財政出動によるインフレ起こして利上げ余地
作らないと、まずいな。

しかしちょっと前まで日本のキズは浅いなんて言ってたのに
このザマは何なんだ？

>>177
悲しいことにホンダの判断のほうが正しいのが現実なわけで
日本の先細りは避けられないだろう

東風ホンダが第2工場を新設、12年に中国生産30万台に
http://response.jp/article/2010/01/20/135119.html
環境に配慮した最新の工場は当初、建設を凍結している埼玉県の寄居工場で導入
する予定だった。新車市場は急激に伸びている自動車メーカーの中国シフトが鮮明
になっている。

>>177

アメリカの奴隷経済で日本の寄生虫官僚総督がのさばってる限り不可能です。

>>179
なぜ、そんなに借金したいのか不可解だなｗｗｗ
為替だけなら介入臭わすだけで十分だろ


目的と手段が逆だろ

ミンス信者って日本語通じないのかね？？

>>183
>なぜ、そんなに借金したいのか不可解だなｗｗｗ 

通貨発行権握ってる以上、適度なインフレになるまで借金しないのは、大損。

>為替だけなら介入臭わすだけで十分だろ 

為替リスクはないって言ってるのに、池沼は黙ってろ。

ビジネス板なのにクズが多すぎる
お前ら経済に関する本何冊か読んでるんだよな？議論するならそれからだぞ

>>174
日本は為替介入を2004年の1〜3月期を最後に一切行っていないぞ？？？
http://www.mof.go.jp/1c021.htm
車の生産をどこの国でやってるかが問題。
日本の企業でも今はどんどん中国での生産の比率を増やしてる。
中国はドルペッグで高い成長にもかかわらず自国の通貨を安く抑えているので、
ここに圧力を掛けて人民元高にしてもらわないと、中国産は実力以上に安いまんま。
中国の購買力も上がらないと、中国市場の儲けも旨味がない。

デフレで成長（税収ＵＰ）見込めないのに借金増やす支離滅裂ｗｗｗ

>>181

経済奴隷国家の日本がアメリカに提供している金でアメリカは中国から商品を買って

いるわけだから・・・・日本企業は中国へ行かなければ生き残れない！

需給ギャップで内需は破壊され生産も空洞化し雇用も所得も破壊されるという正にネ

オコンの仕掛けた「新自由主義」の猛毒が日本経済の全身に回りデフレ破壊に追いや

っている。

>>14
ジンバブエに投資する外人はいない。

借金せずに黙って紙幣印刷すればいいのに
どうせ返そうとしたら返せないんだからさぁ

>>189
もうどっか行けよ。
みているこっちが恥ずかしくなる

>>185
おまえが
池沼だったみたいだなｗｗｗ日本の為に独りでサラ金で借りてろ

>>187

＞＞日本は為替介入を2004年の1〜3月期を最後に一切行っていないぞ？？？

その時代以降はネオコンの「新自由主義」の雇用破壊とバブル期と一致してるだろう。

大半の金が金融投機に回って弾けたのがリーマンショックだよ！

破綻後のアメリカは日本からの金を巻き上げる算段だよ！

―結論―
馬鹿が自分が借金してれば良いんだよ
国民の税金でするなって話

>>192

馬鹿かお前は？何のために北米工場で1000万台近い車の生産が有るか考えてみろ！

雇用も生産額もすべて提供しているようなものだぜ！！

>>195
そのとおりだな。景気という言葉を借りて自分が借金すべきところを国に
肩代わりさせてるだけ。景気悪化してももう借金はするなと。

>>194
リーマンショックは2008年9月。
それまで円キャリーによって日本の資金がアメリカへ流れ込み、
確かにバブルが起きていたが、
これは為替介入とは別
（イラク戦争の戦費のため小泉政権（竹中）が途中までは米国債を買い支えたんだろう）

製造業の派遣の解禁など日本国内の雇用破壊はアメリカのバブルとは無関係。

>>195

為替と現地生産とバブルと内需破壊が連動してる奴隷経済なのです！米経済の財布

代わりに使われているのですよ。借金は自動的に増える仕組みだよ！

政府が馬鹿みたいに国債を大量発行したうえに低金利政策を継続した結果、
日本の銀行どもは預金者から超低金利（手数料を考えればマイナス金利）で
調達したカネを国債で回せば食っていけるという安易な状態になってしまい、
リスクがある上に営業努力が必要な一般企業への貸出を積極的にやらなくなってしまった。

その結果、民間企業は資金不足で停滞して国民は将来を悲観して貯蓄に走り、
デフレが加速してしまったが、国はますますカネの調達がやりやすくなってしまった。

低能な日本猿は、この負のスパイラルを国家財政が破綻するまで続けるだろう。
日本猿は英米などのご主人様の言う事をよく聞いているうちは発展する余地があるが、
身の程知らずにも自分で何かやらかそうと考えると、サルだから必ず失敗する。

>>198

米国の借金に都合が良い様に組み込まれているといってる様なものだろう。

>>198

国民の生活を犠牲にして資金をアメリカに吸い上げられている構造は経済奴隷という。

>>200
国債へ金が安易に流れ込んでいるのはその通りだが、
政府の資金調達が民間の資金調達を圧迫してるなら、
金利が上昇するはずだろう。
それから、国民の貯蓄率は下がり続けており、
2008年は1991年の3分の1になった。

図録主要国の家計貯蓄率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4520.html

相続税、所得税の累進強化。
法人税数％増税。
消費税１％減税だって。

消費税の増税は絶対に無理。

終わってる国

>>204
アジアは法人税が安く、日本の法人税の水準はアメリカと並んでやや高めなので、
上げるのはちょっと…

それ以外の相続税と個人所得税の累進強化増税は賛成。
読売日経などマスコミや経団連、財務省は消費税増税ありきだが、
これは個人消費の低下、内需縮小に直結するので大反対。

こういう経済スレって知識が先鋭化して共有されるからすごい勉強になる

テレビに出てる経済学者の話なんかより全然面白い

僅か4ヶ月の政権を叩く馬鹿ﾏｽｺﾐ｡ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊して日本は､馬鹿ﾏｽｺﾐのお陰で､
大混乱｡大幅に増えたのは､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊で銀行に異常に高まった不良債権と
銀行救済のﾊﾞﾗﾏｷ｡自民党政権の間､日本の借金は800兆円｡勿論この間､官僚は
天下り三昧､年金まで手を出させた馬鹿政治家と官僚｡無駄も削減しなかった
自民党政治家｡これだけ借金した日本｡それでもﾃﾝﾄ生活者は急増､格差社会｡

>>208
頑張ってそんな文章書いたんだろうけど
ほぼすべて的外れなんだよね。

君にはこのスレは早いよ...

>>200
>政府が馬鹿みたいに国債を大量発行したうえに低金利政策を継続した結果、 

違うよ。

日銀が、景気対策としての長期国債買い切りをせず長期金利を高めにし、景気対策と称し
て短期金利だけ低めにしてる結果だ。

誰かの借金は誰かの資産。
だからそんな気にすることはない。
返せないなら踏み倒せばいい。
貸した奴だけ損をすればいい。
増税とかして関係ない人にツケをまわすな。

労働者の所得の低迷と将来不安でものを買えず，需要は低迷
代わりに政府が借金して需要を作り出さなければならないという状況に．
このサイクルが続く限り借金は増え続ける．

労働者も会社を出れば消費者だということを忘れてはいけない．

>>198

＞＞ 製造業の派遣の解禁など日本国内の雇用破壊はアメリカのバブルとは無関係。

雇用改悪（非正規）の輸出多国籍企業（トヨタ・キャノンなど）と米住宅バブル

は表裏一体なんだぜ！アメリカ以上に日本の内需破壊は促進されただよ。

ドイツのダイムラーは米クライスラーを叩き売ったが人質みたいな北米工場は売れない

みたいだな？日米の経済構造に不利に気がつけよ。このままでは日本の国民生活は潰れる。

まあ、これはある意味、個人資産を増やすチャンスだとは思うがね。

国際競争力とか関係無しにばら撒き優先しろってのが民意だったからなぁ
外貨の稼ぎは減り金回りが悪くなり借金が増えるってのが民意だったから……
ろくでもない

>>1
でも、対外債務が33兆円程度しかないんだけどね・・・

>>210
国内で国債の需要があるから長期金利も上がってないよ
国債残高が660兆円もあるのに長期金利が1.5％前後を何年間も変動してない

>>203
金の循環ポンプとしての金融の役割が弱化してることが問題だと上の人は言ってるんじゃないの？
それから国債保有者は国内銀行がほとんど
既に正常な市場じゃない

>>215

自分たちの生活まで犠牲にして金融詐欺師に貢奴はクルクルパーです。

>>218
クルクルパーに政治を任せるのが民主党の言う民主主義ですｗ

いまだに中身は江戸時代の低レベルな国家だからな

>>215

経済が「信用」と「欲望」で動いていることを理解できないとは・・・・

そんな発想にしかならないのだよ！机上の安論理では動かない！

>>207
最低ラインとして、テレビ東京に出て無いヤツは無視していい様なもんだろ？
勝間や森卓あたりが出てるの見たこと無いよ。

さて預金を封鎖して日本銀行券を印刷するお仕事を始める時が来たようだね

>>219

国民を踏み台にして詐欺師の自由を守るのが自民党の自由主義ですねん。

アイスランドみたいに

しかしなぜドルが90円きってるんだろうな？
さっさと軍隊買えばよくね？

国際競争力ｗ
なぁ、国際競争力は何に存するんだ？ｗ
国か？企業か？

>>209

>>208は極めて正常だぜ！>>209は解りやすく説明も出来ないのだろう？

>>227

軍事力？脅す力？

どっかのアホな大臣は「民間に貸出をふやせ！」なんて言いますけど
銀行からしたら「はあ？私どもは無担保低金利で大金を日本国に貸してますけど何か？」
って感じだろうなww

さっさと日銀は国債全額引き受けろよ

【人口構成の推移】
　　　　　　総人口　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人　→人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢：57.9歳　→ジジババ王国
高齢者人口：3900万人　→総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人　→現役世代1人で老人1人を支える
年少者人口：600万人　→子供はもはや絶滅危惧種

税金を払う現役世代が急減して、高齢者が激増
こりゃ詰んだな

>>231
問題点はもう一つある、この期に及んでも
老人・団塊は若者達からの搾取の手を緩めないことだよな。

さらに、若者達からむしりとった富を、海外に金を投資し、金を失っている団塊達。

もはや、退治すべき対象だと＞団塊世代

>>216
>国内で国債の需要があるから長期金利も上がってないよ 

お前が国内での国債の需要と思ってるのは、市中銀行が、ただ同然の短期金利で日銀から
借りた金で買ってる長期国債による需要だ。

日銀が直接大量に買えばもっと長期金利下がるのに、なんで市中銀行を迂回して儲けさせ
ないといけないんだ？

>国債残高が660兆円もあるのに長期金利が1.5％前後を何年間も変動してない 

デフレなんだから、0.5%でも高い。

>>231

15年後の2025年の段階で破産でしょう！75歳以上の後期高齢人口（要介護・要医療）

の人口比が25％近くに急上昇ですから・・・・この段階でパンクでしょうね。

日本経済の寿命は長くても15年で一度昇天しますね。

>>232

寄生虫官僚は自分たちの現世利権と老後収入を税金からいかに簒奪するかしか考えません。

キレイ事は言いますけれど・・・・現状の経済構造を放置すると深刻な問題になりますね。

>>1
鎖国して解決するから問題ないお。
>>2
鎖国するから早く海外へ逝ったほうがいいお。

本気で公務員半分にしないと無理だな。

とりあえず公務員のボーナスは全カット

ニュー速に来てしまったのかと思うようなレスばっかだな

ウヨは国民から借金をしているから大丈夫というけど、
なら今すぐ俺らに返してくれよ。

>>240
それなら今から預金引き出してこいよ。

実情は親が子供に借金してるようなものなので問題ない
ただ、誰から言っていたように相続税などの税を上げたりして
富裕層が国を出て言ったら　ただの借金となり
この国は持たなくなる

>>240
物事が理解できないなら、黙っておけよ
大体、何故国民が政府に貸せるようなお金があるのかといえば、政府が債務を抱えたからなんだよ
経常収支が黒字である限り、政府が負債を抱えた分だけ日本国内の法人、個人の資産が増える

政府負債の額が世界で最悪であるように、日本人の個人資産が最大だと報道されとるだろ

ネトウヨが大丈夫と喚いてた根拠がどんどん覆さされてきたな。
純債務でも先進国最悪な状態。これで国債が国内消化できなくなれば、どうなるかわかるよな？

もうハイパーインフレかデフォルトしか解決方法はないだろう。
日銀の無制限買い取りはハイパーインフレを招く。

物価高は社会的弱者に非常に不利。もう親も社会も助けてくれない。
親の預貯金はハイパーインフレで毀損されるからだ。
しかも、老いた親の面倒は誰が見るのか？

これからの富裕層は、問題が発生する前に、優良な海外資産と金や不動産をもった連中。
格差は更に広がるだろう。

>>243

その分、格差になっただけだろうに・・・・海外で紙切れ積み上げてりゃ

「信用」崩壊は時間の問題だろう。

>>231
もう移民しか無いな。移民してくれる人もいなくなるならもう終わりだ。

>>243

その法人・個人資産なんて国内には無いぜ！吸い上げられて紙切れになってるぜ！

>>243
経常収支が黒字だから大丈夫とは思えない。黒字倒産とかあるしね。

>>244
何故そう物事を極端にしか見られないの？
日銀が無制限の買取などする必要はないし、緩やかなインフレになる程度に穏やかに買い取れば
良いだけだろ

>>245
紙切れにしてるのは日銀が原因。

>>246

高齢化で資金が枯渇した時も海外資産なんて戻ってこない！借金は積みあがるだけ。

崩壊までは長くても15年以内だ！

>>243
＞政府が負債を抱えた分だけ日本国内の法人、個人の資産が増える
無知な俺に教えてほしいのだけど、ならなんで増税するの？
国の負債で潤うならいるらでも借金をすればいいじゃん。

管理職が組織の６割である異常な公務員の高額給与を引き下げよ！！

公務員給与の３割引き下げなくして増税なし！！


■公務員の平均年収と民間比較■

国家公務員　６６３万円　　　上場企業平均　　５８９万円
地方公務員　７２９万円　　　民間平均　　　　４３５万円

データ参照：
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

国民経済としては、対外債権と対外債務との比較だけなんですが、現在はプラスですよね。
日本政府は沈没するでしょう。

>>248
黒字倒産と言えば政府が資産超過だったアイスランドの事だね。他にも今回は破綻はしなかったけど韓国も資産超過だし。経常収支が黒字で破産した国なんてあるの？

>>251
15年もあれば、一世代育つんだけどねえ。

>>252
合成の誤謬に財務官僚まで嵌ってるから。

リフレ論者の中にはなぜか「国債がデフレの主因」っていう事から目をそらしてる奴がいる
建設屋かな？

いくら借金しても福祉や社会基盤を充実させなさい。
国が有る限り借金しなさい。て思想は
左翼の十八番だろ。
なんでウヨが出てくるの？

>>257
今までの歴史上どの国においても国債発行はインフレ要因だったけど

国家予算に比して国家の税収があまりに少ないことには驚かされた。

>>259
国債発行がインフレの原因ではなく国債の発行による財政の破綻がインフレの主因ね

これからも借金増やさなきゃ
とてもじゃないが
国家を維持できない。

>>1
５０代以上の爺婆どもが、今の日本を作ったのは俺らだ、ってイキガッテルけど、
この借金で作ったようなもんだよな

借金７００兆を差し引いてプラスになったら、それがお前らの功績だっての。

要は子供に借金させて裕福にみせかけたカード払いの親が、子供に俺偉いだろう、って言ってるのと同じだからな


バランスが大切なんだよ。　さっさと引退して口だすなよ老害税金マネーロンダリング野郎共

>>245
格差が何の関係があるんだよw

>>261
過去のヨーロッパ及びアメリカは破綻しなかったけど財政出動が多すぎたからインフレ率が高かったなんて当然の事実だし、ＥＵの財政規律にもそれが反映されてますけど。唯一の例外はレーガン政権時代。

>>256

詐欺師に騙されても・・・・・個人資産なんて日本には無いし庶民のものではないんだよ！

借金だけは請求書が庶民に回ってくるのだよ！国の借金は庶民の借金！個人資産は庶民のもの

ではありません！だからこそ不正規雇用の低賃金などの格差となるのです。

>>265
「破綻」は表現が悪かった
「信用低下」に訂正

>>264

国の借金の請求書（増税圧力）と個人資産は違う！それが格差だよ！

>>265

アメリカは軍需費を増発して財政を赤字にしてるからね！その穴埋めに日本の資産が

利用されているようなものだよ！

だからこそ北米に生産工場まで大量に作って生産や雇用までくれてやってるようなもの！

日本経済はアメリカの経済弁に使われている。

その信用低下が
国債発行→中銀への緩和圧力→金融緩和という事を意味するなら、あんたの意見に同意するよ。個人的にも無用な財政出動には反対だし。
さっき述べたようにレーガンの多額の財政出動に対して、インフレ率だけに注視したボルカーの金融引き締めによってインフレ率は下がった事実があるわけだしね。

国家破綻するのがわかったら、大儲けのチャンスだね。
ワクテカじゃん。

内国債だからとかいうがどう考えても円建てなら
外国人に全部買ってもらえるほうがいいじゃん
むしろ逆だと思うが・・・
最悪時には飛ばせるんだし
短期的な信用問題は知らんが

>>270

＞＞個人的にも無用な財政出動には反対だし。

需給ギャップ7％のデフレでは税収は無い！膨大な赤字財政出動になる。

>>243
日本の個人資産ってほとんど現預金と保険・年金だからな
煎じ詰めれば国債だらけｗ

日銀の資産は半分以上国債だし、このまま平穏無事に花見酒を売っていけるといいね

>>270
国債発行によって流動性改善を狙うのなら海外に買ってもらうしかない
だけど日本国内で買い占めが起こって海外にはほとんど売れない
それに低金利なので海外に買わせるには
「核ミサイルを持って買ってもらうようお願いする」方法とそれが無理なら
「日本円の価値を高めていくことで実質高金利」って方法がある
日銀にできるのは後者だね
国債の大量発行は金融緩和圧力とはなり得ない
むしろ日本国内から資金を集めながら有効投資できなかった政府のアホさをさらけだす
さらに市中銀行から金が抜き取られるので金融緩和を余計におこなわなければならなくなる
さらにさらに日銀による国債引き受けという失敗体験に冒険しなくてはならなくなる
国債の増加は今の日本にとって良い方向には決して向かわない

>>272
外人の方が簡単にうっぱらうから安定しないだろ
日本人が日本国債異常に買ってるのは無能だからだけど
やっぱり国債は国の浮沈と一蓮托生の連中に買ってほしいよ

>>274

リーマンショックと同じ・・「信用崩壊」の蜂の一刺しで転落しなければな・・

国債バブルもバブルだぜ！

実際には、リーマンショックという信用崩壊で、世界で安定的な資産として
日本国債が買われるんだよなぁ

もし、日本国債に信用崩壊が生じるなら、リーマンショック以上の信用崩壊だわな

んで、金利が１％未満なのはなぜ？

>>280
買う奴がいるから。
買う奴がいなくなれば金利は上がる。

主要国の家計貯蓄率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4520.gif

主要国の中でも日本の貯蓄率はもはやもはやアメリカ並み
アメリカはまだ若い人が多いから貯蓄率が反転して増えている
日本は高齢化で貯蓄率は低下する一方だ

借金のほとんどは団塊世代の給料や雇用維持に消えたんだろw
だのに、裸の王様気取りの団塊世代w

>>47
隣の家の借金を払う馬鹿がどこにいるんだ？
今の貸方は日本人かもしれないが、最後には外資比率高くなるよ。
糞自民のせいだな。

>>280

買う奴がいる株価の値上がりと逆ね！金利は下がる。株価も買い手がいる間は上がり続ける。買い手が

いなくなると・・・・・・・

貯金するから通貨が不足する。
不足するから国債発行する。

自己資本比率高めたから通貨不足する
不足するから、、、、

いい加減、通貨の供給は国で管理するシステムにしろよ。

日本のGDP比債務のグラフ見るとマジ狂ったとしか思えない上げっぷりだからな

パチンコに嵌る連中の金
近くのサラ金や闇金から借り増える負債

さあ、これらの金はどの国に流れるでしょうか〜？
よい子の皆、答えてねｗ

つうか、この債務で中小企業も助かったけど、大企業も助かったんですが？ｗ
これだけの債務を作らなければ、総合商社も3〜4社は飛んでただろうし、
自動車会社も飛んでた。総合家電も飛んでたんですが？ｗ

>>5
その前に、為替を持ち出した理由を説明して。
国の借金と為替の関連性について。

日本は預貯金が多かっことと、運用部ショックの時に一種の市場操作をした。
この為に国債残高が極限まで増えても痛みを感じなくなった。
だから大丈夫だとか余裕ぶっこく奴が出てくる。

痛みを感じなくても、病気はとてつもなく進行している。
まもなく痛みを感じる時がやってくる。それも凄まじい痛みでね。しかも既に手遅れ状態。
もう個人で財産保全を考えるしかない。国は破滅まで暴走するから。

>>279
世界で買われ始めると、プライマリーバランスの是正が必須になる。

増税決定。

現在の日本は国債の乱発による需要創出というモルヒネを打って危機を先送りしているだけ．

>>279
アメリカ国債みたいに外国が大半を購入してるならともかく、日本国債を購入してるのは殆ど日本人

って「国債は内債だから大丈夫(ｷﾘｯ」な人たちが言ってる
他所に迷惑かけないから大丈夫ってことなのかな。。。

>>292

デフレで増税できないから日本国債が世界で買われることはない。

>>294

国債はも盲目的にバブル化してるから大暴落はあるよ！

ミンス政権になって更に借金増やすんでしょ
自分たちの給与も仕分けすればいいのに

金刷ればいいじゃん

>>294
国債持ってる大企業・金融業・資産家はなんとしても、それこそ大増税しても回収するから大丈夫ってこと
何だかんだ武力も持たず世界でGDP2位3位の日本が簡単に紙幣刷りまくってインフレ起こして
返済しようなんて海外のどこも許してくれるわけないのに、その点をはぐらかして
庶民を勘違いさせるのが仕事の人がいっぱい居るのが現状

ひでぇ・・
韓国を馬鹿にしてる場合じゃねぇだろｗ

今後も日本の借金は増えると思うよ。
右肩下がりの国になったのに未だに右肩上がりの国と思い込んで行動してるから。
わーわー文句言えば税金なんかいくらでも湧いてくると思ってる人、
まだまだ多いもの。
仕分けの時だって「日本は科学技術立国ナノダ！！！」とか言っときゃ
いくらでも税金がどっかから降ってくるんだものw
ま、仕方がない。日本はそういう国でしたってことだ。

国内銀行を国有化するだけで債務の95％以上がチャラになる。
対外債務の多いイタリアといっしょにするな。

日本の国債は「国民が消費しないから国が代わりに消費してやってんだ！」というだけ。
実際、国民の預貯金が国債に化けてる。

国のために国債をチャラにする人なんていないでしょ。体外でも国内でも
債務は債務だ。

借金は国民からだから問題ないっても、もう国民も金貸せなくなるぞ。
そうなったら次はどこから借りてくるんだ？
外国から借りてこれると思ってるのか？
ある日、国民が貸してたと思ってた金が一気に消える。
どう考えても終わりです。

大幅なインフレにすればなんとでもなるけどな。
1ユーロ130円→1ユーロ500円にすれば、1000兆円の債務も実質260兆円に圧縮。
やろうと思えば1/10すら可能。対外債務ではこれが無理。

【政治】 新規国債、最大の５０兆円台に。藤井財務相、国債発行示唆…「国債＞税収」は、戦後混乱期の１９４６年以来
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256001317/l50
【コラム】借金大国ニッポン（英フィナンシャル・タイムズ紙）[09/12/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260372583/l50
【経済】政府債務の対GDP比、日本ワースト2位　歴史的に見て、インフレや債務不履行なく財政債権できた例がないレベルまで悪化★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260038477/l50
【経済】「日本がデフォルト（債務不履行）の危機に陥るか、通貨価値が崩壊する」との説も-ニューヨークタイムズ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256206282/l50
日本とスイス、国債の安全度で世界トップ10から転落−豪・ＮＺが浮上
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920011&sid=agZPaIpgTP10
【経済】日本の格付け、債務軽減できなければ「AA」から引き下げも…Ｓ＆Ｐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262168181/l50

民主党政権で日本の財政は壊滅的状況にも−ワインバーグ氏(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=asT8dbvlJWug&refer=jp_news_index

　民主党のマニフェストによると、同党の公約実現のためには2010年度（10年４月
−11年３月）に７兆1000億円の財源が必要となる。その額は年々膨らみ、13年度
（13年４月−14年３月）には16兆8000億円に達する見通しだ。

　　エコノミストは、景気悪化で税収が落ち込むなか、既に国内総生産（ＧＤＰ）
の２倍近くまで膨れ上がった公的債務を一段と増やすことなく公約を果たすのは
難しいだろうと指摘する。

　　三井住友アセットマネジメントの武藤弘明シニアエコノミストは「民主党の
政策は恒久的な財源を必要とするものが多く、景気の低迷で税収不足も続いている」
とした上で、「民主党がマニフェストでうたっている政策をするとなると、国債発行
増を経て、いずれは消費税を上げざるを得なくなる」と述べた。

　　与謝野馨財務相は８月４日、民主党の政権公約について、消費税率を25％以上に
引き上げることが必要になるとの見方を示した。鳩山代表は消費税を向こう４年間は
引き上げないと発言している。

で、その資産圧縮と同意義の負債圧縮を誰が許してくれるかって話だ
金や権力持ってる人間やそれに絡んでる連中は絶対に認めないだろ

更に行きすぎた為替介入なんて海外からしたら攻撃に等しいからどこも認めないぞ
欧州、中韓はもとより、アメリカにすら反対される
そんな事するなら増税して国民から金を搾り取れと圧力かけられる

マジで終わってるなこの国

ゆとり教育で若者バカ激増
老人は若者育てようとせず死ぬまで借金増やす

自動車、家電 見てみても世界で日本の存在感の減少ほんとに半端ないもんな

やば過ぎだよな

>>305
んなみみっちいこと言わないで、ジンバブエ越え目指そうぜ
1000兆円ぐらいあっという間に返せる


もっとも、そうなりゃ国内でまともに使える通貨は米ドルか元になりそうだけどな

為替介入なんてしなくてもインフレなんて紙幣を刷って市場に流すだけだぞ。

高度経済成長期はどんどんインフレしていったので国民の消費意欲がすごかった。
30万円の商品、2年ローンで34万円支払い。
「どうせ2年後はインフレで36万円くらいになってるだろうし買っちゃえ買っちゃえ！」

民主はバラマキ政策を連発して政権交代。
外国人参政権法案さえ通せば借金が膨大な額になろうがなんとでもなるという腹積もりか？
マスコミ（特にテレビとラジオ）は既に手中に収めているしな。

>>303
だからハイパーインフレになるんじゃないのｗ

>>309
こんな所で愚痴ってるお前みたいな老人が多くなった事の方が
やばすぎ。若者云々より遥かに終わってる。

天下国家をいくら語っても、資産もない連中は終わっている。
資産がある連中はまだ何とかしようがある。
現金預金の比率を下げれば、中には儲ける連中も出てくる。

資産が全くない連中は、社会保障の切り捨て、物価高、重税が容赦なく襲い掛かる。
人事みたくふざけたこと言ってる人で、自分がその日暮らしなら、マジで今から真剣に考えたほうがよい。
まだチャンスはあるかもしれない。
恵まれた環境なら、その環境を生かしてどう対処するかを考えたほうがよい。

もう十年以上前（俺が学生の頃）から国の借金問題が言い交わされているんだが、
まったく進んでないし、さらに借金が増えてる。
政治家も国民も是正する気がないんだろね

日銀が国債を買えばいい



こっそりと（・∀・）

政治家は先のことは考えてない。選挙のことしか考えてはいない。
その代表的政治家が渦中の人だよ。

国民は財政問題を過小評価し過ぎている。消費税を少し上げれば解決できるくらいの感覚でしかない。
内債だから大丈夫、紙幣を刷れば解決、日銀が買い取れば解決とか言ってる連中だよ。

>>294
それで大丈夫と言っている奴は、
日本の貧乏人だけが死ぬから（俺は）大丈夫と言っているだけだ。
自民の誰かが言ってただろ。
「日本の貧困はなくなる。貧乏人は結婚できないから。」
そういうことだ。

最後はＪＡＬみたいに銀行と個人＆法人の投資家に債務放棄させて
チャラにするんでしょ？

先ずは、公務員の給与をカットすること。
話はそれから。

【就活】就職人気ナンバーワンは『公務員』、メガバンクでもなければ、資生堂でもない！ [01/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264132835/

人事業務サポートのレジェンダ・コーポレーションが2011年4月入社の就職活動を行う
学生に対して人気企業ランキング調査を行った。

同様のランキング調査は他社でも行っているが、レジェンダでは「公務員」を
対象項目に採用した。そうしたところ、資生堂、三井住友銀行、JTBなど就職人気
ランキングの常連である大手有名企業を押さえて、公務員が第1位となった。

>「公務員」を対象項目に採用した。

いままで入っていなかったのか。

額だけで見ると日本が先進国では最悪水準なのかもしれんが
内容で見ればそのほとんどは国内から借りているものだからな
外国から期限付きで借りてサラ金生活状態になっている
隣の国の方がよっぽどやばい

平時なのに戦時を超える借金って一体…

借金大国ニッポン　2009.12.10（Thu）　Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2329

日本経済は戦時体制下にある。第2次世界大戦終了後初めて、日本政府は
税収を上回る規模の国債を発行する。

債券トレーダーは過去にも頻繁に、日本国債の特異性に叩きのめされてきた。
長年、貯蓄率が高かったために、地元の買い手に事欠かなかったからだ。

しかし今、人口が高齢化するにつれ、貯蓄率は可処分所得の2.2％と、米国を
下回る水準まで落ち込んでいる。

また借金あるある詐欺かｗ

財政問題って実は簡単なんだよね
パチンコの国有化
宗教法人への課税
公務員人件費削減＆全ての外郭団体への予算廃止
これだけやればいいんだけど実際やったら殺されるだろうなｗ

>>5
ゲームだよ

よく見たら経済に弱い日経だった

借り換え分に限ってゼロ金利国債発行して全額日銀が買い取るとなんか
マズいことありますか？
これだけ借金増えると金利負担が大きすぎるのでは？

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aqYPHphux030

お前ら、これでも読んでみな。
だいたい正しいこと買いてあるぜ。

>>329
さんざん中国進出を煽っておいて急に円安に振れられたら、
困るからこういう記事掲載すんだろうな。
日本は別に1ドル200円になっても十分やっていけるのにね。
ガソリン価格は50円〜60円程度値上がりするけど、
それ以外の物価の上昇率はせいぜい1割〜2割。
生活が破綻するってわけじゃない。

早くリセットしようぜ
格差解消が出来るチャンス

甘い、甘い。
金融機関が大量に日本国債を抱えていることを忘れてはいけないよ。

サブプライムローンを大量に抱えた金融機関はどうなった？
金融危機は金融機関だけの問題で、一般の人は無傷だった？

そんなことないだろ。単に円安になって終わりなんてことはないよ。
金融危機で何が起こったか思い出すとよい。

アメリカの例を見ると、FRBが市場の資産を買って金融緩和を行い、安定化させた
その分だけ、ドルが下落するんだろうけど

日本でも最終的に日銀が出てきて、国債を買って安定させるだろ
貸借対照表が劣化する分だけ円安ってことで決着しそうな気がするぞ

>>333

それも甘い。
格差解消になんてならないよ。
財政問題で真っ先に犠牲になるのは社会的弱者だから。

金持ちは何も現金預金だけが資産ではない。
国内外の株・不動産や債権・金を初めとしたコモディティに資産を
変えることもできる。金がない連中が真っ先に物価高でやられる。

仕事だって、能力が高い人は何かしら仕事があるだろうが、
その日暮らし人達はリーマショック後より厳しい生活になることを
覚悟した方がよい。いまのうち、できるだけの対策は考えたほうが
よい。

>>336
いやいや　皆大半が同じ底辺に落ちるんだから良いじゃないか

>>312
原因と結果が逆
国民の消費意欲がすごかったからインフレになった
需要＞供給だからインフレになった
今は供給＞需要だからデフレ

>>336
そんなことやってると。
そろそろ、革命が来るぜ。
この国の基礎はそれほど強くないぞ。
戦後からね。戦前も動揺しまくりだったけど。

社会全体のために日本的雇用を維持するなら筋が通っているけど、一部の
年寄りの既得権を維持するために、日本的雇用を維持するなんてけしからん
事だろ。年功序列なんて年金と同じで、そうは長く持たない制度なんだよ。
人口が減少しているからな。つまり恩恵を受けられるのは爺さんのみであり、
若者は、爺さんのために貢いだ後、給料が年とともに上がらないという事に
なるんだよ。

民主党は、国の借金をこれ以上増やすべきではないから政権交代しろ
と言っておきながら、いざ民主党が政権を取ったら

「税収を上回る国債発行額」

という自民政権時代よりも無茶な借金増加の促進をやっている。

民主党は嘘をついて政権を取ったのだから、すぐに解散して政権返上
をすべき。

なんで日本だけこんなことになってるの？　９０年代に何があったの？

日本が成長しないから小渕の頃からばら撒き始めたんだよ。
今までの成長はばら撒きのおかげだとも言えるが、バラまきが無いと
やっていけないほど経済が弱ってしまった。麻薬みたいなもん。

>>342
戦後の復興からバブル崩壊まで
日本は計画経済という社会主義政策を自民党の名の下にやってきた
傾斜生産方式が成功してその恩恵を受けた人達が、成功に浸ってるからだよ

そりゃ敵が少ない時代に発展できたんだからこれからは難しいだろうな

小渕後の森とか小泉があほ過ぎた

>>342
90年代初頭にバブル崩壊して、ただでさえ税収が落ち込んでる渦中に、国は雇用対策
で公共事業などの出費を強いられてきたからどんどん財務が悪化したということだろう。

それに歯止めをかけて国の財務体質を改善すべきだという政策を推進したのが小泉政権
だったのだが、古い自民党の小沢一郎みたいな土建利権屋が政党の看板を「民主党」と
掲げてとうとう政権を取ってしまったから、また90年代の「失われた10年」に逆戻り。

公務員とかに土建にやりたい放題やられた結果だな。
これから公務員は５０％の賃金カットとしないとまじで日本ヤバイぞ。

>>323

公務員なんて８割はだれでもできる仕事なのに


この国終わってるわｗ

>>346
財務体質を改善すべきと言ったはいいが実力不足で小泉のときでもガンガン増えたけどな

日銀が国債を買い取ってもその国債が消えるわけじゃないんだろ
インフレで名目GDPが増えるだけじゃん

事業仕分けしないと財政破綻してしまう

日本にはフロンティアとフロンティアで育った人間が不足してるのです
プーチンに10兆円払って土地を貰いましょうよ

〜１０００億円争奪戦〜夕張の暗部

◎ご存じのとおり夕張は炭坑で栄えた街でしたが、
1990年の大夕張炭坑閉山により、基幹産業をなくしてしまいました。
そこで夕張市ではそれらの施設を買い上げ、これまで通りの市民生活を維持。
更に観光施設の建設、運営によって雇用対策を実施しました。
では、閉山対策としてどれくらいかかったのでしょうか？

�@閉山の際、鉱山会社から583億円（うち国、道の負担は185億円）で
　社会資本、病院、水道、社宅を買い取った。

�A閉山対策として観光施設を作り、市民を雇用した。
　1980年　夕張市石炭博物館　　　　建設費14億8300万円
　1983年　石炭の歴史村（遊園地）　（同）32億3000万円
　1985年　めろん城　　　　　　　　（同）6億5000万円
　1988年　ロボット大科学館　　　　（同）8億5000万円

�B運用がうまくいかなかった。
　2002年松下興産スキー場（注：民間施設）撤退
　　　　　　　　　　　　→市が26億で買い取り
　2006年歴史村　　　　　破産負債約74億8000円
　2006年博物館　　　　　破産負債632億円

ゴールドラッシュに集るように人が僻地に住んで、砂金を掘りつくしたら、普通の感覚
なら当然、その町は衰退し消滅するのが自然の流れだが、夕張は違った
税金を使いインフラを買い取り今までどおり生活させたうえ、箱物を借金で建てまくり
市役所、労働組合、議員、利権に群がる人とその低能力なご子息、ご令嬢の就職先
として、活躍した。
しかも、驚くような高賃金で
夕張が破綻したのは自分たちの責任！道や国がこれ以上血税を使って救済する必要はない！

>>350
名目GDP落ちてるから都合がいい

毎度書いてるが、多分マクロ的には国の借金を民間に持っていく必要があって、それはつまり
民間向け融資を増やすって話になるはず。

この国にはびこる、借金は悪とか、借金で身を滅ぼすのは自己責任とか言ってるのを否定しないと
いつまでもよくならない。金融危機以降、銀行が自分たちの立場を都合よく置きすぎてる。

個人的にはアメリカで金融機関がよく潰れてるのは、事態としては悪いが、システムとしては正しいと
思ってる。日本は事態は悪くなくてもシステムが間違ってるから、このまま行くと本当に危ない。

>>346
痛みを伴う改革ってやつか。でも彼の時代にも結局どうにもならなかったんだね。

えーっと、詰んでるってこと？

ざまあとしかいいようがない
よくこんな国に金貸せるな

>>356
馬鹿な自民党が好き放題に戦後してきたのが原因だし

いまだに民主のせいじゃないとか言ってる無責任さが一番民主のヤバイ点

>>1
>日本の財政がどれだけ借金漬けになっているかを示す
>「国内総生産（ＧＤＰ）に対する純債務比率」が
>2010年に先進国で最悪の水準になる見通しだ。

日本政府は借金漬けだが、
その日本政府の借金は、日本国民が貸した金。
しかも、日本政府も日本国民も、外国に多額の金を貸しているから、
日本国としては、大債権国。

ぶっちゃけ新しいインフラ産業で公共事業まわすのが一番いいじゃん
さしあたっては環境問題を旗印に
水の為に日本の全下水完備、その後に上下水道の完全保全
それと平行で環境の目玉ソーラーパネルの普及
とりあえずここまで時間稼ぎすれば戦後の道路の老朽化がおきて
その維持管理を公共事業で賄えば２０年は税金使い道困らないんじゃないのかな？

資産3億以上の金持ちから3億オーバー分の財産50%ボッシュートしろ。

で、日本捨ててどこに移住するのがベスト？

収賄罪をもっと重くして、贈賄側は刑事責任免除する立法をすべきだな

軍事やろうゼ。きっと儲かる。
中国みたいになりふりかまわず武器を売りまくろう。
それとアメリカみたいに恫喝外交やろう。
先進国で共同して途上国をつぶし、食い物にするんだ。
合法的にな。

>>358
その代表格が小沢一郎。古い自民党の悪しき部分を代表する小沢一郎に政権を
与えてしまったのが民主党への政権交代。

これでは改善するはずが無い。

まあ、通貨政策で、米の言いなりになったつけですね。
バブル全盛期の1990年でも145円ですから〜

借金が問題と思っているのかどうか、官僚にインタビューして欲しいわ。
答えがイエスなら、夕張は例外ではなく、日本そのものだったんだよ。

>>366
そんな単純なもんじゃないぞ
頭悪いんじゃね

世界の対外債務国ワースト20をグラフ化してみる
http://news.livedoor.com/article/detail/4529923/

いよいよ三橋さんが大臣になって
国債を何百兆も刷って日本をジパングにしてくれるぞ
クソ経済学者どもは覚悟してろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フリーターやニートが路上生活者になる覚悟の間違いだろ？

>>352
北方４島ですら１００兆円だしても買えないと思われ

>>370
こう見ると、そんなにひどい状況でもないと感じるね

>>373
ロシアでは昔から、国境を少しでも下げた為政者を
人民は絶対許さないという話を聞いたことがある。
　もし本当なら、お金ではどうにもならない。
もっと別の策略がいる。

対外債務が少ないのはいいけどそれでも借金は返さないといけないからねえ、どう返すのか。
あと借金問題も大事だけど、歳入から歳出を差し引いた金額が赤字というのが大問題。
いまんとこ解決策は何も出てない。

なんだかんだで
今日も絶賛円高だったね

意味わからん

>>376
1ドル200円くらいの円安まで進めば返すのはそう難しいことじゃない。
輸出企業はもちろん農林水産業や、
国内でコンテンツを提供してるサービス業からも
税収がガッポガッポ入ってくるから。

>>377
そのうち崖から落ちて逃げ遅れた奴がみんな巻き添えになるのさ
これを恐慌という

>>376
対外債務以外をデフォルトしても、こまるのは日本の銀行と年金・基金だけ
なんだな。だったら国として信用を失って倒産することはまだまだないよね。

どうせ成長戦略、経済戦略とか日本政府には無理だから
税金でマッキンゼー、、ボスコンなど雇って代わりに
日本建て直しをやってもらえばいいんだよ。

>>377
オバマの金融規制のせいだよ
日本以上にアメリカは大変ってことでしょ

借金はどの内閣がしたの？
借金の経緯どうねってたんでしょ。

>>383
よく見るテンプレだと小泉政権のとき急増してるんだよな
いくら無駄遣いしてそんな増えないだろってくらい
あれ実際何で出来た借金なんだろうね

総予算２１５兆円に膨張＝来年度案を国会提出−政府

　政府は２２日、２０１０年度予算案を今通常国会に提出した。
一般会計と特別会計を合わせた総予算（重複計上分除く）は０９年度当初比４．１％増
の２１５兆０６５６億円に拡大した。
　民主党は衆院選マニフェスト（政権公約）で、国の総予算（０９年度当初２０７兆円）
の全面組み替えにより、予算規模を膨らませることなく財源を確保し、公約は実現でき
ると説明。しかし、行政刷新会議の事業仕分けなどを通じた無駄削減の取り組みが不調
に終わり、１０年度総予算は逆に膨らむ結果となった。
　１０年度予算案の一般会計総額は４．２％増の９２兆２９９２億円、特別会計歳出
総額は３．４％増の３６７兆０７３８億円。（2010/01/22-21:57）
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2010012201035

そのテンプレの続きじゃ米国債を買うのに使われたとかいう話になってたな

>>370
日本は全然たいしたことないんだね。
対外債務が殆どないんだから。

政治家が政治をしない国

完全に予算がバブル化してるよね? バブル予算だね。
このバブルがはじけたらどうなるのやら。

マジで政治家が居ないのと同じだった�S年ｗ

夕張も対外債務がなかっただろ。

>>380
つまりジイちゃんや息子を残して父ちゃん蒸発しても大丈夫......

んなわけねぇぇぇぇぇぇ（w

どうせ内国民に向けた国債でしょ？
「全部なかったことにします」ってことにしたらどうなるの？

>>391
通貨発行権も自由な徴税権も無かっただろｗ
起債すら制限されてるから闇起債になったわけで。
そういったところから自治体運営は、経営や家計に近いよ。
国家財政や経済とは違う。

60代の夫婦が仲良く九十近い親夫婦の面倒をみて暮らしている。
60代の夫婦を若夫婦としよう。若夫婦は働き者で年金がもらえる歳までよく働いた。
若夫婦には一人息子がいて、嫁はいま腹に子（双子らしい）がいる。孫が生まれれば四世代が住む家となる。
さて、この家の息子30代は余り仕事を好きではない。しかし食うにはこまらない。
両親の年金と、祖父母の年金、そして生まれてくる子供の「子供手当て」を合計すると月額６０万円を超える。
自分が勤める市の非常勤パートで稼ぐ手取り１３万円の給料など当てにしなくても並以上の生活ができる。
しかも、嫁は結婚と同時に勤めを寿退社したため、正社員時代の８割を失業給付として受け取っている。
それも含めると、１００万近い我が家の収入のうち８割はお上から降ってくるような金である。

皆さん、こんな日本に明るい未来はくるでしょうか。

http://news.livedoor.com/article/detail/4518308/
亀井大臣が財政危機を「フィクション」と断定=22日の金融庁「第二会見」で

景気の悪化が深刻化し、わが国の一人当たりGDPは世界23位に転落する勢い。10年度予算案は前年度の規模を下回り、
景気抑制効果が働く。政府が財政再建にこだわり、マスメディアが「財政危機」を宣伝し続けた結果である。
「財政再建原理主義」と呼べる風潮への評価を問われた亀井大臣は、「財務省の手のひらに載って予算編成をしたら、
日本は縮むだけ。そうやってGDPは520兆円から480兆円に減ってきた。財務省がそろばん勘定でやったら国が滅ぶ」と批判した。

前の麻生内閣が「財政規律」と言いながら選挙対策のために財政出動をしたことを指摘した上で、「こんな経済状況の中で
国民生活を守る上でできるのに(財務省が)協力しないと言えば、反鳩山政権宣言をしたのと同じ。
そんな省は政府の中の省とは言えない。わたしは『切りなさい』と言っている」と同省をけん制した。

現在「国の借金」は864兆円だが、わずか96兆円しかない27年前から「財政危機」を宣言し、緊縮財政を続けてきた。
景気対策を打つときに必ず出る「財政危機」の問題に対し、
亀井大臣は「これはフィクションで、財務省のいつもの寝言。起きてる者がそれにとらわれてばかみたいなことになっている」と断じた。

外国からの借入金がほとんどない政府の財務状況を説明し、「日本みたいな国は世界にない。
アメリカなどは官民合わせて200兆円くらいの借金がある。ドルが刷りまくられて、安くなるのは当たり前」とわが国の優位性を説明した。

「財政危機」をあおるマスコミが緊縮財政を望む世論づくりを促してきたことを踏まえ、
「16階の記者クラブ『財研』の連中は洗脳されているから」とマスコミ記者たちを批判。
「大本営発表が正しいと思っているから、日本は戦争に負けた」と比喩した。

緊縮予算に誘導するマスコミに対し、亀井氏は各紙の論説員を呼んで話し合ったことも明かした。
「『財政規律を守れ』『景気をよくしなさい』と書くが、両立できるのか。その処方せんを見せてくれ」
と問うと、答えられない。しまいに『いい財政出動を』と言うが、悪い財政出動して予算を組むばかはいない」とばっさり。
需給ギャップが40兆円に拡大した現在の経済状況の深刻さを強調し、「このままで放っておけない。
メディアが勝手なことを言っていては、大東亜戦争のときと同じになる」と記者たちに投げ掛けた。

これが現実。日経は財務省の言うとおりに書いてるだけ。このアホ記者の記事を相手にする必要はない。

>>391
通貨発行権が全てであって、夕張も、地方債を、円とは変動相場の自治体独自通貨
で発行してれば、何も問題なかった

通貨の裏づけは出来上がった箱物にしとけば、買う奴もいたかもしれんし、いなけりゃ
浪費はできなかったからな

>>393
借金も消えるが同時に資産も消える。
金融機関の信用創造のシステムが根底から破壊されるということ。

>>395
長生きの家系は優秀

インフレにはならない
以上

イタリア以下ｗｗ　あーひゃっひゃ
お酒を水で薄めるか　IMFに禁酒法宣言されるかの2択だもんな

>>398
むしろ金融機関の信用創造こそ、バブルとその後の破局的な大不況を生み出す諸悪の根源。
金融機関は存在しない金を貸し付けてその利ざやで儲けるペテン師集団。

ま、>>1みたいな借金ヤバイぞプロパガンダの詭弁はいい加減もうバレちゃってるんだよねｗ

だったらなぜ円高なのか、なぜ財政危機だ危機だと長らく言われ続けてきて今日に至るまで、
世界的にも例を見ないほどの低金利が長期間維持できてるのかとｗ

新しく第二日本と言う国を建国すればおk?

独裁国家ではないので、通貨発行権があってもお金を刷れないし
徴税権があっても増税できないのが、今の日本だろ。

どちらも金持ちが嫌がるから。

悲観論はうっとおしい
己の人生が破滅的だからって周りを巻き込むな

>>396
間違っては、いないよな？

危機なんだったらはやく円安になれよ、頼むからよｗ

2012年
中国バブル崩壊

問題の本質は経済政策だと思うな。
経済が発展していれば借金増やしても問題なかったんだが、
日本は１０年以上経済成長していないから大変なんだよ。
だって、米国の名目GDPは過去十数年間で２倍になってるのに、
日本のGDPは全く伸びていないんだから。

社会構造の問題だろｗ
製造業とかの必要人員が「消滅」してるのに
社会構造が硬直し過ぎて次に繋げない
(そもそもリソースがあるのか？)

>>161
国民の財布＝政府の財布
にしている図式が根本的におかしい

そろそろ、通貨資産は海外に移したほうが良さそう。

１０００兆円までもうすぐだしな。。。

借金あるなら返すのが普通だろ
借金してもまだまだ大丈夫！！
っていってるやつの心が理解できない
むしろこんなに借金まみれになってる時点で
まだまだ大丈夫じゃね？なんて議論は遅すぎる
将来日本に生まれてくる子供たちのために
借金減らそうよ。
人口減っていくってわかってるんなら
借金返すベストチャンスは今でしょ

>>413
自己責任でな。
何かあっても行政に泣き付くこと無かれ。

借金チャラにできるんだったら早くやれよ!
やってみないと上手くいくかどうかわからないんだから。
ギリギリのときにやって上手くいかなかったら大変なことになるぞ。

>>416
チャラになると銀行資産が消滅してハイパーインフレの中で
IMFにﾆﾔﾆﾔ見られながら超緊縮財政をしてみんな死ぬ
俺はもうバギーと皮ジャン買った

韓国民団とは。

鄭建永（チョン・ゴニョン）は、ヤクザ、実業家。東声会会長。在日本大韓民国民団中央本部顧問。在日韓国人。 通名、町井 久之（まちい ひさゆき）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BA%E4%BA%95%E4%B9%85%E4%B9%8B

韓禄春（ハン・ロクチュン）は、日本のヤクザ、実業家。三代目山口組富士会初代会長。一心会顧問。富士観光社長[1]。
在日本大韓民国民団中央本部常任顧問。在日本大韓民国民団大阪本部顧問在日韓国人。
通名は田中禄春（たなか ろくしゅん）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%A6%84%E6%98%A5

「参政権は民団への公約」赤松農水相が公言　選挙で支援認める
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100113/stt1001130124000-n1.htm

多数の暴力団構成員が幹部を務める反社会的組織です。
国民に保障された選挙の権利を根から又は選挙の外から破られているなら、
日本国民は選挙活動を無為にされていることである。
赤松は犯罪者であり、逮捕されるべき。

韓国民団員とその他関与する議員は法の下に懲罰を受けるべきである。
http://www.youtube.com/watch?v=Dwm5W4kHZZo

>>414
借り続ける、返し続けるで何の問題があるの？
言い換えれば、国民の過剰貯蓄の運用を国に一任してるだけなのに？

そもそも国債はロールオーバーとインフレで償還するものなのだし。
償還受けるのも子供なんだよ？
社会資本の蓄積された豊かな社会と一緒にさ。

借金は無いけど、次世代に受け渡すべき社会資本もまたないという
状態の方が無責任だろう。

>>412
庶民はお国のために犠牲になるべし！

っていう論がネトウヨ的な人達に支持されやすいんだろうなｗ

>>405
逆でしょ。
日本（に限らないけど）は、独裁国家だからこそ通貨発行権があっても自由にお金を刷れない罠。
日本が本当に民主主義国家であるなら、
主権者たる国民によって選出された政府自身が直接通貨発行権を行使してしかるべきな罠。

結局、現状それができないのは、いやタブー視されてるのは、
まさに君が言うとおり、端的に言って金持ちが嫌がるから。金貸し金融資本にとって都合が悪いから。
ﾔｼらの金の力が、金の力に根ざした支配力が脅かされるから。

つまり、日本はもとより世界の主要国は、いや世界の大半の国々は、
金持ち、金貸しに支配された金融資本独裁国家に過ぎない罠。

「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド（1790年の発言）.

>>415
行政なんて資産を守るためには何の役にも立たない。
というか資産把握されて税金持って行かれるだけ。

官僚が国内のことしか考えてないから、
製造業が無くなり、海外との競争力がダメになった。

わかんね　世界に例の無い日本独特のものなのに
誰もこの先どうなっていくかも予想できないのに
大丈夫っていってるのがわかんね
参考にする出来るようなものもないのに

>>419
そんなケインズの教科書通りに、
財政支出が「次世代に受け渡すべき社会資本」構築に使われているならいいんだけどね！ｗ

どこのおとぎの国の話かなそれは？ｗｗ

さっき爆笑問題の番組で政府紙幣について語ってたのが凄いビックリした。
政府紙幣って単語そのものは出て来なかったけど、
ゴールデンの時間帯にやるような内容かよって思った。
まぁ国債の消化が一部で危惧されてるし、
ついに来るべきものが来たかって感じたよ。

で、何故か円安にならないのだが、他国政府は極秘に通貨を発行してるんじゃマイカ

下の動画を見れば、なぜ>>1のような欺瞞に満ちたプロパガンダが流布されるのか、
そして現代に至るまで人類社会を支配している金融通貨システムのペテンぶりがよくわかるよ。

Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

>>425
マジで？ｗｗｗｗｗ見逃した！！！！！

超見たかったｗどんな内容だったん？(・∀・；)ｗｋｗｋ

410

それは正論。今たとえ日本の債務残高対GDP比が
１７０％でも、名目GDPは過去十数年間で２倍に
なっていてば１００％以下になってたわけだから。
短期的に見れば差ほど重要でない成長率も、長期的に見れば
非常に重要になってくる。国は債務残高対GDP比を減らそうと
思えば、分子ばかりでなく分母にも注目する必要がある。

>>428
見た見た　硬貨は日本国だから
政府が1万円硬貨を出してもいいとか
紙幣は日本銀行券だから勝手に刷っては駄目とか
ただ皆、簡単に言うけど、政府が勝手に硬貨をばら撒く怖さを知らないとかで
ジンバブエとか出てきて　インフレの怖さとかで締めくくってたｗ

>>430
ジンバブエを出したバカがいたのかｗ

>>430
ジンバブエだのインフレ（ハイパーインフレ）だのお約束だなｗ

ジンバブエみたいなろくにモノもモノを生み出す生産技術も無い国と、
逆にモノが溢れ、モノを生み出す生産技術を持て余してる日本のような先進諸国を同列に扱うナンセンス論議ｗ

ちなみにジンバブエがどうたら言って政府紙幣を否定してたﾔｼってどんな奴？ｗ

次世代に受け渡すべき社会資本は　日本においては勤労精神であり

失業しない程度の為替水準のことだよｗｗ

国が借金する為の担保は何なの？
無制限には借金できないわけでしょ？

>>432
名前まで覚えてないが
自民の議員だったと思うけど

この政府の債務は本来銀行以外の民間企業が負うはずだった債務
しかし民間企業が債務圧縮した(せざるを得なかった？)ためその分政府が債務を負うことになった
だから一国のバランスシートで見た場合は債権超過

>>419
余計なお世話なんだよ。そんなの子供たちにきめさせればいいじゃん
わざわざ頼まれもしないことやる必要ないだろーが
俺たちができること、しなきゃいけないことはまず、
自分達でした借金を自分達で返すこと。
社会資本整えてやったんだから、金は払っとけよ！
なんてのは傲慢な話

札すってインフレ誘導！これっきゃない。
刷った円でドル買って、外貨準備を今の3倍の3兆ドル＝300兆円
円売り調整で1ドル＝300円ぐらいで、借金3分の1の300兆円　外貨準備金で借金帳消し

その後は製造業過去最高益続出で、期間投資家が円買い、ホットマネー流入
円高となり、1ドル＝150円ぐらいで推移

安泰となり、めでたしめでたし

どうこれ？

>>432
否定まではしてなかった感じかな
出来ることは出来ると認めてたうえで
あまりやりたくないような感じの論調だったｗ

勤労精神と質素倹約　両方か

家計が巨額の預貯金を持っていることの裏返しが政府の巨額の負債なんだよなあ。
政府が負債を減らすなら、企業やら海外がその分だけ負債を増やさない限り、必ず家計の金融資産が減る。
それでも政府に負債を返してもらったほうがいいのか。
何も日本だけじゃなくどこの先進国も政府の負債は増え続けてきたし、返そうともしてこなかったのに。

>>435
あぁ、やっぱ自民かｗ納得ｗ
でも、考えてみれば去年の調度今頃（おととし12月〜去年1月にかけて）は、
自民党周辺でも政府紙幣論議が盛り上がってたのにねｗなんでその後立ち消えちゃったんだろｗ

438

どれだけ注入すればどれだけインフレになるという
数式がないからな。ハイパーインフレになれば年金生活者
が困るだろう。

>>439
なるほどｗ
まぁ、自民は基本的に金持ちのご機嫌取り政党だからなｗ
（かと言って民主ならできるともさらさら思わないけどｗ）

test

>>442
ミンス党も批判してたぞ。
つーか、「全国民に50万円を配る」とかいうキチガイじみたマニフェストだったから、
あれはまともな人間なら反対して当然だろ
金を刷ってばら撒くより減税すべきと言ってたからな

日本医師会総合政策研究機構 「公的年金基積立金の運用実態の研究」より
・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　　 ８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　
�@住宅金融公庫　　　　　　２３兆４５１８億円 　�A地方自治体　 17兆５０００億円
�B年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円 　�C特別会計 10兆６０００億円
�D日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円 　�E国際協力銀行　３兆９６８３億円
�F都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円 　�G日本道路公団　３兆５２１２億円
�H国民生活金融公庫　　　　　２兆７９８２億円　 �I農林漁業金融公庫１兆８２３億円
�J福祉医療機構　　　　　　　　　９８００億円 　�K中小企業金融公庫　８４７８億円
�L首都高速道路公団 　６１９６億円　 �M阪神高速道路公団　５２９２億円
�N沖縄振興開発金融公庫　　　　４６６０億円　　 �O鉄道建設・運輸整備機構３１５８億円
�P本州四国連絡橋公団　　　　 　３０５２億円 �Q日本育英会　　 　　　　２８７１億円
�R 電源開発　 　　　　　　 　　２７９５億円 　 　　　　 　１４３１億円
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。
特殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。
特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い
潰されているのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、
年金原資を’借り入れ’している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと
２４機関がCCランクの格付けで、事実上「経営破たん状態」であることが判明した。

>>432
内容そのものは2chで数年前に見たようなもんだったね。
デフレギャップとか国債の金利とか突っ込んだ話はなかったし。
でもゴールデンの時間帯にしてはなかなか面白かった。

>>419
借金残して家を残すか、無借金で何も残さないか、みたいな？

>>437
子の世代に渡されるのはすでに結果であって、彼らが選ぶことはできないと
思うけど

>>443
年金って物価スライド制だから無問題でしょｗ
そもそも年金制度や医療福祉その他、社会保障費の確保のために財源が無ければ金を刷れってのが出発点なわけでｗ

>>446
まぁ、ミンスも批判するかもねｗ
そりゃ党首が日本を代表する金持ち一族だしｗ

でも、そのマニフェストのどこが基地外基地外じみてるのかさっぱりわかんないんだけど？ｗ

>>366
ほほう　小沢が居ない自民党でも同じ事してたじゃん
それはどう説明するの？

>>448
そっかｗ
でも、ゴールデンの時間帯に全国のお茶の間にむけて、
半ばネタ番組とはいえ、そういう問題提起がされた意義は大きいだろうねｗ

ただ大半の視聴者は、ジンバブエがどうたらインフレがどうたらみたいな反論を聞いて、
やっぱバカげた話なんだとそこで思考停止しちゃってそうだけどｗ

俺は企業家から「子供達の為に、借金は減らさなければ」
って声を聞くが、この借金はバブル崩壊後、お前らの会社
に時間を与えたり、助けたりする為に使ったんだよｗ
と言い返したいｗ
何、正義の味方面してるんだ？ｗ

政府は家が残って借金が残る。
国民は金が残る。でも政府の家は国民の家として利用できるので、
国民は家も金も残ることになる。
無借金ならどちらも何も残らない。

>>453
もしくは、子供達の将来のことを思うなら、とっととデフォルトすればいいだけだろってねｗ

学生が一位に選ぶ団体は大抵沈む！


よって公務員の時代も終わる。

>>452
一応　視聴者からの投票では52％賛成だったしなｗ

>>449
いやいや無借金で何も残さないのであるならこれからどうするか
選ぶことはできるだろ
借金残して家を残すのであるならば、
自分達の時代に家を作った時の借金を返すしかないだろ

http://diamond.jp/series/siliconvalley/10027/

抜粋

＞国家公務員制度は戦後一貫して強大化してきた。
＞自由民主党が50年の長きに渡って政権政党として君臨してきたことも影響している。
＞国家公務員が広範な組織を作りだしたのは、1970年代前半に田中角栄が首相になった頃からではないかと思う。
＞田中角栄は「政治家は選挙に勝つことだけを考えろ、頭を使うことは官僚に任せろ」が持論だった。
＞田中政権の強い後ろ盾を得て、政治に関わりなく自分たちの権力を維持できる仕組みを作っていった。

だそうだ

>>457
マジで！？ｗすごいなｗ

>>459
ノーフリーランチ定理(タダメシはない定理)
そのままだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E5%AE%9A%E7%90%86

↑のグラフの通り、とある戦略に最適化すると、他の戦略が最低になる。
すべての戦略に最適化すると、その個別の力は最低になる


政治家は選挙 官僚は利権に特化、他は無視。
で誰も長期財政のことなんて考えないから、財政赤字で破綻と。

この図の通りですね。

関連
【日韓】 「日本は消える」〜専門家「世界で最も閉鎖的な先進国、日本。墜落続く」★２[01/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263336489/

近い将来北朝鮮に次ぐお荷物に
なり下がるジャップwwww。

馬鹿は何でも人の言うこと真に受けるんだな

http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html

対外債務が少ないことは破綻可能性とあまり関係ないでしょ。むしろ国民に
とっては国内債務が多いほど破綻した時の負担が大きい。

つーか数字遊びとかどうでもいいわ
自殺3万以上とかどーなのよ
公務員の給料は30兆だわ
議員は3000万貰ってるのに外国人参政権とかほざくわ
経済上の数字なんかどうでも良くなるくらい未来が感じられない
企業の海外進出は正しいんじゃねーの
管理職にでもついてノンビリやれるなら
外でも良いって奴が増えた方が良い
その方がよっぽどマシな生活出来るだろ

こういう工作してるマスコミいるよな
どこの犬だかよく判るw
円高の説明もして欲しいもんだ

インフレで希釈化するのはいつか？
だけの話
それが今の年金世代なのか
君達が年金を受取る時なのかは
自世代の力が如何に強いかに依る

俺達が頑張れば変わるって？
そうだね海外に出まくって税収ボロボロにして
老害公務員議員辺りが殲滅したら戻ってもいいよね
まあ海外に行く気ある奴なんて極少数だろうけど

>>450
あの場で賛成してたのは、
お前みたいなバカなお笑い芸人とデフレ推進の節約大好き自称経済アナリストだけだったけどなｗ

>>465
対外債務と違っていざヤバくなっても買い支えてくれる国がないってのは却って
リスクになるだろうからな。

はあ、自民党終わってるな
本来なら生まれてくるはずのなかった低学歴の公共事業クズ親父の子供
そいつらが日本をここまでめちゃくちゃにしたんだよなあ

>>5
円高ではなくドルの超安。
円高だから円刷って円安にするなんて気持ちでやると
超超インフレが起こる。日本は余裕がないから
すぐジンバブエ状態になっちまうよ。

官僚と公務員の給料が高すぎるから財政悪化する


当然過ぎる結果でしょ

これは自公政権のせい。
両党が分担して返済しろ
俺も自民に投票して政権は委ねたが、
返せないほど借金作れなんて頼んだ覚えは無い。

前年と大して変わらない予算でなんでいきなり赤字転落するの？
おかしいだろ、なんで赤字転落した瞬間に政権交代なの？
結局国を動かしてるやつらは変わってないんだよ、実質な

>>473
日本は余裕がないからってどういうこと？
物不足ってこと？ｗ

インフレして困るのは金持ちだけ
要するにそういうこと

インフレで困るのは貧乏人だよ。
インフレで自分の生活が向上するなんて夢想してるの？
金持ちは何も現金だけもっている訳ではない。
現金をインフレヘッジする資産に変えることも可能なんだよ。
金持ちは現金が有利なら現金へ、株や不動産が有利ならそちらへと資産を移動できる。

貧乏人はインフレになれば、とうざの現金しかないから、物価高の影響が直撃する。
例え給与が少々上昇しても、物価高が相殺するか、給与上昇以上の物価高に苦しめられる。
日本の場合は、財政悪化懸念の信用不安が想定されるので、企業倒産も多く発生する可能性がある。
高度経済成長時のインフレとはちがうんだよ。

貧乏人は乏しい現金しかなく、その現金が価値をドンドン下げる。
それでいて失業の不安も抱える。

インフレが今の境遇を打破してくれるなんて考えないほうがよい。
境遇を打破するには、時代と社会の変化を自分が有利なように利用する努力が一番。
インフレでも、デフレでも、それに合ったことしないと、生活は何もよくならない。

>>478

本気でそう思っているのなら、
かなり痛いな。

現状が悪い、現在はデフレ。
だからデフレでなければ、自分の現状も変わる。
それは甘い考えだな。
それに、預貯金を持っていた人の財産が毀損された
ところで、自分の現状が好転するわけでもない。

むしろ、金融機関が麻痺したら、弱者が一番被害を受けるのは
リーマンショックで経験済みだろ。経験したことさえも正しいに
教訓が得られないのは痛いぞ。日本の金融機関は大量の国債を
抱えていることを忘れてはいけない。

インフレして資産全没収して公務員ぶっ殺せばすべて解決するわ
アホか

だから資産は現金だけではない。
インフレと重税で苦しむのは貧乏人なんだからさ。

今は日本の水面下で進行してる危機と、市場の認識にはズレがある。
そいつを生かした人間がチャンスをつかむ。

漠然としたインフレへの妄想は、自分の境遇をさらに悪くする。

インフレで皆が同じスタートラインになる訳ではない。

実質成長の伴うインフレなら問題はないのですが・・・・

成長を伴うインフレが期待できる？
しかも、とてつもない政府負債があるんだぜ。
間違いなく消費税も大幅アップする。

掲示板での屁理屈なんて意味がない。

>>3
アホ発見

景気対策で景気を上向きにしなきゃ、給与所得も消費も全てが低迷したままで結局税収が落ち込むだけなんだけど？

>>479
インフレだけならそうだが、国は当然インフレ対策を打つのでそのときは
金持ちも困る。新円切替みたいに事実上一定上の財産没収とか資産課税が
あり得るから。

>>290
借金が多くなればなるとほど、
元本と金利返済のために金を刷る
→1円あたりの価値が落ちる
→通貨安という流れかと

>>484

デフレで税収が落ち込んでいる状況で増税できない。累進課税や資産税でも取る？

ID:qxtFxNMsみたいな無知無能を見ると
反吐が出てくる。

JALの件いつもとおなじ。
なぜデルタとかの支援を
拒む？。江戸時代からかわらぬ
鎖国、最終目標ニューギニア高地人ｗ。

無借金で何も残らないのは、バカみたいに借金をしてきた日本だけじゃねーか。
海外は無借金で家が残っているよ。

>>490
破産から抜け出たばかりで、しかも赤字続きのデルタに日航支えられるわけがない。
破たん処理で正解。エアラインを底値で売れって言ってるヤツはアホなのか？

>>482
>インフレと重税で苦しむのは貧乏人なんだからさ。

有り得ん。
インフレは労働力の提供という資本しか持たぬ貧乏人が
それを高く売れるということだし、税金は担税能力のあるところから
徴税するから貧乏人に税率など無関係。

赤字企業に法人税率など無関係なのと一緒だよ。
まあ、受益者負担分は払わせろというのが昨今の風潮だがね。

プライマリーバランスが黒字になる見通しが付かない間は、インフレ政策はありえん。
逆にプライマリーバランスが黒になったら、政策的なインフレ警戒すべき。

本当に都合よくしか考えられない人がいる。
高度成長下のインフレではない。国債を大量に抱えた金融機関が大打撃を受ける。
それは間違いなく企業活動にも影響する。
金融に大きな支障がでれば、製造業とかにも影響がでるんだよ。
リーマンショックで実証されている。

中小企業は運転資金にも困る可能性大。


金持ちはインフレヘッジすれば助かるが、貧乏人は働く場所にも困る可能性が高い。
銀行・郵貯が大量に国債を抱えているという意味がわからんらしい。

今後も国の財政を滅ぼすもの

本当の民間平均給与より２倍近く高い　公務員平均給与　
不透明な公益法人（漢字検定でもわかるように税金をくいもの）

子ども手当　

>>473
１００円に金利５パーついて１０５円になった頃
１００円で替えるはずのものが９５円になってる
１０５円−９５円＝１０円の得

実質金利＝名目金利−インフレ率

今の日本のデフレはマイナスなので名目金利がゼロ金利でも実質金利がつく
日本くらいじゃないか？デフレなの？

アイルランドやバルト３国もデフレ

景気が良くなっても雇用は良くならない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262061293/

>>495
銀行における国債の会計基準と資産における国債の比率を勉強しようね。本当事実を知らず都合よくしか考えられない人多いね。

高橋洋一さんが日本の借金は実質３００兆円しかないとか言ってるけど
借金の内訳とか資産とか詳しい事を書いてる所ってある？
色々探しても見当たらなくて・・・

インフレを2％前後のディスインフレ状態と思っているのならば、問題ないんだけどね。
10％を越える高度インフレなら、国債価格が暴落して信用不安が発生する。
今の日本で許容できるインフレ率は、2％迄じゃないかな？
それ以上になると国債価格に影響すると思うんだが。
少なくともデフレではない状態に持っていくべきだ。
デフレだと圧倒的に被雇用者が不利だ。
まぁインフレは金持ちが損をするって意味合いは、そのあたりじゃないかな？

失われた20年｡ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後の20年間成長もしないで不良債権処理と馬鹿ﾏｽｺﾐ
の影響で次から次と企業叩き｡その間､国の借金は2.5倍｡景気が良くなると
増税､また増税の繰り返し｡自民党政治が限界を｡国民の民意で政権交代を実現し
新生日本を作ろうとする時に巨大ﾏｽｺﾐの馬鹿連中は､新政権叩き｡
時代遅れのｱﾅﾛｸﾞﾏｽｺﾐは､もう時代の長物｡

円の価値が低下して製造業は復活へってことだろう、インフレだけが
国民生活にどう影響するか、食料とエネルギーが自給できてれば問題なし。

景気対策なんか政府や省庁主導でやるから、プライマリーバランスの悪化とか
国債発行残高悪化とか結果が目に見える形で残るんだよ。
こんなの市場に任せてればいいんだけど、それだと日本国は成り立たないのかｗ
どうせ誰も責任取らないんだし、利権団体に富を回すためだけのシステムに見えてならない。

このGDP比率ってのはどれほどの意味があるんかね？
危機だって見方もあるけど、長期金利でみたらまだ大丈夫なんて意見も
あるし、

>>503
まあ同意だけど民主になって
経済回復するなんて誰も思ってないけどな。
>>505
同意

60代の夫婦が仲良く九十近い親夫婦の面倒をみて暮らしている。
60代の夫婦を若夫婦としよう。若夫婦は働き者で年金がもらえる歳までよく働いた。
若夫婦には一人息子がいて、嫁はいま腹に子（双子らしい）がいる。孫が生まれれば四世代が住む家となる。
さて、この家の息子30代は余り仕事を好きではない。しかし食うにはこまらない。
両親の年金と、祖父母の年金、そして生まれてくる子供の「子供手当て」を合計すると月額６０万円を超える。
自分が勤める市の非常勤パートで稼ぐ手取り１３万円の給料など当てにしなくても並以上の生活ができる。
しかも、嫁は結婚と同時に勤めを寿退社したため、正社員時代の８割を失業給付として受け取っている。
それも含めると、１００万近い我が家の収入のうち８割はお上から降ってくるような金である。

皆さん、こんな日本に明るい未来はくるでしょうか。

>>508
子供がいるだけ健全だな。

>>5050
民間企業がリスクを取って金を投資しないから
国が代わって金使ってるんだよ。
景気対策を兼ねて社会資本の整備とかにな。

市場の資金需要が高まれば金利が上昇するのに
一向に上がらないのは資金需要が無いからなのだし。

国債発行残高が積み上がるのを嫌がるなら、
企業や国民が金を使えってことさ。

国債価格下落で銀行がヤバイって良く言われるけど、
民間銀行は50兆円程度しか持ってないので大したことはない。

本当にヤバイのは、郵貯、年金・保険基金。その中でも国民年金と簡保。
郵貯は資金の8割、簡保は資金の7割まで国債購入に当てている。
一旦長期金利の上昇が起きるとインフレが一気に加速する可能性がある。

国民一人当たりの借金がどうたらこうたら、の嘘がばれてきたから、
対ＧＤＢ比とかに切り替えをはかってきたな

どちらにしろ、こうやって不安を煽らないとビジネスモデルが成立しないのが、今のマスゴミってこった

国民年金への国庫補助制度を廃止したり
高齢者医療費への国庫補助を廃止したりして
若者からジジババへの富の収奪制度をなくすべきだね

経済縮小な政策ばかりで借金増やしてたら信用不安が湧きあがるのはいつもの事
民主の経済政策を改善すればなんとでもなる

昨日の石田純一の提案じゃないけど、国民一人に２００万円位配れば
いいと思うわ。

非正規雇用が労働者の四割を占めるようになったという。
そういう無責任な働き方を若者がするから正社員が過労死したり自殺してしまう。
それでは経済成長どころではない。世界で日本が独り勝ちできない！
若者は不況の責任を取って欲しい！

>>515
日本人の平均貯蓄額が200万上がるだけになると思うけどｗ

そして国債発行残高が250兆円ほど増える。

>>516
あんた無茶苦茶でっせ。
働き口が無くなってるんだからしかたない。
会社がいつでも切り捨てできる社員が欲しいといって派遣が増えたんだし。

>>517
期限付きの２００万円商品券でいいんじゃない？

国民一人あたりも、ＧＤＰ比率でも深刻な事態は変わらない。
国民の金融資産は1400兆円といっても、金融負債が300〜400兆円。実質の資産は1000〜1100兆円。
国・地方の債務残高は800兆円を突破している。国内で消化する余力はどんなに頑張っても200〜300兆円。
毎年50兆円以上の国債残高を増やせば、計算上では5年前後で国内消化が不可能になる。
現実には全てが金融資産全てが国債購入に回るわけではない。
おそらけ今年か来年には大きな展開点を迎えるだろう。

こんだけの低金利でも税収の25％くらいは国債の利払い。
海外から資金調達を強いられと、いまの金利では販売不可能。
金利を高くすれば、国債の利払いのみでも財政は危機的状況になる。
利払いは後回しにはできない。
必ず消費税の大幅アップに追い込まれる。

貧乏人はインフレの物価高と消費税の大幅アップ、社会保障の切り捨てで真っ先に犠牲になる。

2007年に、次世代リーダー候補の1人とされる石原伸晃衆議院議員と
私は選挙の生放送番組でご一緒したことがありました。
その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、
石原議員が派遣法緩和の目的について、はっきりと
「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」
と言い切ったことです。
・・・日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、
中高年だけがその利権を享受していることが、
現在の若者の雇用の問題の根本にあります。

ttp://morningmanga.com/katsuma/090402.html

我々に出来る事はなぜ日本が失敗したのかを世界に伝え、
世界の人々に日本の過ちを繰り返さないように学んでもらうぐらいだ。
幻の東洋の国ジパングがWW２後、数十年で先進国になり、また
数十年で先進国から落ちた歴史を後世伝えよう。

>>519
他の消費と置き換わるだけだけどな。

今まで給料から現金で払ってたのを
商品券で払うようになるだけだし。

で、いつになったら日本は財政破綻するのかね、情弱の破綻論者の諸君。

>>524
まず、自分の意見書いてからにした方がいいと思うよ。

まだ日銀が20兆円くらい買えるだろ。

破綻しない論者は、バブルのときに株や土地を
『今まで上がり続けたんだから、これからも上がり続けるに決まってる！』
と言ってナンピンし続けた人と同じ香りがする。
相場の水準がファンダメンタルから大きく乖離した時、必ずバブルは崩れる。

一般会計４．２％増　特別会計３．４％増


総予算２１５兆円に膨張＝来年度案を国会提出−政府

　政府は２２日、２０１０年度予算案を今通常国会に提出した。
一般会計と特別会計を合わせた総予算（重複計上分除く）は０９年度当初比４．１％増
の２１５兆０６５６億円に拡大した。
　民主党は衆院選マニフェスト（政権公約）で、国の総予算（０９年度当初２０７兆円）
の全面組み替えにより、予算規模を膨らませることなく財源を確保し、公約は実現でき
ると説明。しかし、行政刷新会議の事業仕分けなどを通じた無駄削減の取り組みが不調
に終わり、１０年度総予算は逆に膨らむ結果となった。
　１０年度予算案の一般会計総額は４．２％増の９２兆２９９２億円、特別会計歳出総額
は３．４％増の３６７兆０７３８億円。
（2010/01/22-21:57）
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2010012201035

公務員の給料を欧米並みにすれば解決だろ

小沢が３００兆円くらいゼネコンにつぎ込んだからな。
石原都知事が言ってたよな。
その金と権力で今の民主党ができてんだよ。ボケなすが！

>>520

税収激減のデフレ下での間接税（消費税）では国民が納得しないし、消費は

さらに悪化して完全はスパイラルに陥る。

増税は累進課税か金融資産課税でしょうね！　

金権家元の詐欺師の自公政権がゼネコン行政で経済破壊しただけだろう。

よっしゃー
日本沈没か
ネトウヨは泣けｗ

>>529

その前に官僚既得権益の12兆円（税収の4分の一）を破壊しなければ正規公務員

改革だって頓挫です。

この国は、ほうって置けば後１０年持たないんだろうな。
さて、日本円は紙くずになるかな？

>>522
なんでこうなったか竹中あたり
は分かっていたと思うがやつは説明が下手。
ここでちょっとでも竹中を持ち上げたら
フルボッコになるのは目に見えてるが。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014e.htm

昔は日本に生まれて誇れた時代・・・今は日本に生まれても普通の時代。

破綻論者の日本の財政破綻イメージってこんな感じ？
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100123105217.jpg

ま、中高年は世の中がこうなったのはワカモノのせいだと本気で信じてますけどね。

みんなが必死で頑張ってるのにあんたらディスコで遊んでんだろ？
と面接のときに言われたことあるよ

>>47

騒いでるやつらって結局、政府と国民が敵対するもんで
政府と国民両方の資産
合わせて日本国家の資産って概念がないんだよね

>>540

経済に詳しい人はそんな程度の低い面接官のようなことは言いませんよ。

試していったのなら別だが本気で考えてるのなら入社しない方が良い・・・

日本人が餓える日　2012年問題
ttp://column1.sblo.jp/article/34243106.html

本日の話、ヨーロッパの二カ国目の話に入る前に、昨日の「国家の負債の種類」の復習です。

　(1)　政府が国内から借りた負債
　(2)　民間が国内から借りた負債
　(3)　政府が海外から外貨建てで借りた負債
　(4)　民間が海外から外貨建てで借りた負債
　(5)　政府が海外から自国通貨建てで借りた負債
　(6)　民間が海外から自国通貨建てで借りた負債

　昨日のAmeba側のコメントで、てゆば様が鋭いことを仰っていましたが、ユーロ成立以降は上記に二つほど「負債の種類」が加わることになります。

　(7)　政府が海外から共通通貨建てで借りた負債
　(8)　民間が海外から共通通貨建てで借りた負債

>>541

資産の持ち主と負債の請求書が回る人が違うため増税などで敵対するよ。

ＦＸで外貨に逃げようほととぎす

>>541

国の資産部門は寄生官僚既得権で資産の体をを成さないほど毀損（吸い付かれた）し

てるだろう。

負債しか残ってないければ請求書しか国民には回ってこない。

国家と個人の資産合わせて日本の資産？
だったら自分の稼ぎは全て国家に納めたらよい。
日本の資産なんだからな。

アクチョン仮面　乙。

個人の貯蓄と国の借金をあわせて日本の資産？

ジャイニズムだな。
国の借金は国民のモノ
国民の資産は国のモノ

この概念は、老人・団塊・公務員が日本の若者から効率よく搾取し、かつ若者に莫大な借金を押しつけるのに便利な概念だな

仮に自民が政権に返り咲いたとしても、結局借金まみれで何もできない気がする。

内国債なんだから、いくら国債を発行しても、日本の価値は変わらない。

>>552
戦前・戦中もそんなこと言ってたけど、紙屑になったよ。

さあ、外債、外貨で資産を守ろう！

>>553
内国債でどうやって破綻できるの？

日本から製造業が逃げてるから
「生産力があるからハイパーインフレにならない(ｷﾘｯ」もその内言えなくなるな

借金を煽って経済成長を止めているんだからほんとアホだよな、日経は失われた20年どうこう言ってるけど
経済オンチもはなはだしいよな

内国債なら安心ってどうかな？クリック数回で資産を全て海外に流せる
時代に。

いまのうちに海外資産を持った人が有利な時代がくるな。

正確に言えば内国債である事より自国通貨建て債である事に意味があるんだけどね

国が徴税権を行使して，個人が所有している金融資産を合法的に国名義に変更し，それで国債を償還すればよい

国の資産は国のもの．個人の資産も国のもの．
ジャイアン理論を実践すれば，内国債はきんと返せるから心配ないww

>>561
普通の国はそんな事せずに通貨を大量発行してインフレ税で取るけどね（預金、現金への課税）外貨のない国ならあんたの理論を実施する国も少なくないけどね。ちなみにアイスランドはジァイアン理論で破綻したよ。政府はそこそこ純資産があるのに民間の対外純負債で破綻した。

>>562

毎年100兆円以上の国債を発行しないと国の財政が成り立たない状況でインフレが発生したら，
金利が上昇して利払い費の増加分が税収増分を打ち消してしまう．

さらに高齢化で年1兆円のペースで社会保障費が増えることもお忘れなく

平成22年度国債発行計画
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/policy/keikaku22.htm

>>561
共産国並みだなｗ
それができるなら日本は破綻しない論を信じるよ。
外資だけじゃなく国内資本も海外逃亡が加速しそうだ。

49 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/10/08(木) 07:43:40 ID:0DAglbw1
>>30

国債発行残高が膨大になると支払いに困っちゃう？期限までに返せないどうしよう・・
「政府国債発行100億→中銀帳簿の数字を負債として発行→政府と中銀が国債と数字を交換
　政府は手に入れた数字100億を中銀に戻すｗ古い国債を償還」←これでＯｋｗ
何も国債を発行し手に入れた数字を市中に流すばっかが使い道じゃないの・・・

負債＝資産です、問題の本質は市銀や中銀が負債として発行しない事の方が問題なのです
「銀行に対する返済額＞＞＞＞＞新規のローン又は中銀国債引き受け拒否」←この状態になると
信用収縮が起き資産＝負債が減って行き金詰りが発生するのです

ハチャメチャな発行も問題ですが恐慌の始まりは貸し渋りからなのです
「返済を要求し供給を止める」←コレが一番恐ろしいのです
だからこのスレの怪しい連中は「負債＝資産」と言う事を必死に隠すのです
そして必至に「負債を返済しろ〜」と言うのですｗ返済したら破産です・・
利子の為に不可能なのです・・・外人が保有する国債や外人に対する借金は返済しないと問題ですが
国営銀行に対する負債は「負債=資産」なのです、簡単な事なのです
必ず減って行くのです、良いシステムと言えば良いシステムなのです「が」
「民間銀行＝外人＝他人」となるので「本当の負債」になってしまうのです・・・
ま〜銀行制度を導入した当時の人達を騙すには滅茶苦茶なシステムでは見破られる
だから「これでインフレ防止になるでしょ？ｗ」と言われて騙されちゃったと思いますｗ

106 名前：ソーゾー君 ◆4Hr5LpDy1k [] 投稿日：2009/02/05(木) 22:42:14 ID:jeKMvXR4
>>96

現在の欠陥システムを伝えて行くしかない、みんな知らないから何をしたら良いか解らないのです
民間の市銀に対する国債と利息の支払いの為に税金が上がり、民間市銀に対する借金の為に
成長をし続けなければならない、銀行の負債を返済する速度と負債として利子付きで借金する速度が
同じ出ないと成り立たないのです、必要もないのに負債として借金しなければ成り立たないのです
返済する速度より負債として利子付きで借金する速度が上回れば好景気となる
返済する速度より負債として利しつきで借金する速度が下回れば不景気になる
しかし現在の借金本位で利子を採用したシステム下において紙幣の総量が減ることは許されない
不景気になると政府が国債を発行し「無駄使い」をして市中に資金を流すしかないのです
しかしいくら供給してもそれは全て銀行に対する負債なので我々が必死に働いて経済を成り立たせて
返済したら市中の紙幣はまた枯渇する・・市中使える紙幣が減り返済が苦しくなり返せなければ担保は奪われる
現在の悲惨な状況は民間市銀の利子の中間搾取の為なのです、存在しない利子を奪い
存在しない利子の為に負債を増やし続け、その支払いの為に税金は上がり続け、労働時間は伸び、賃金は減る
その一方で八百長博打金融市場の住人は信じられない額の資産を保有している・・・

国営化したら利子の利益は国庫に入るそうなれば何とかやって行ける
国債の利子の支払い分が利益になるのです、負債として大衆に貸した利子が利益になるのです
国家はその利益を国家運営に使い国民に還元したら良いだけなのです
ロシアが借金を返済した理由は簡単な事なのです

663 ：ソーゾー君 ◆t1Hu7ZWcg. ：2009/09/06(日) 15:06:00 ID:v2MX50ed
>>661

＞いやさ、民間が通貨量をコントロールすると悪くて
＞国家が通貨量をコントロールすると良いとする根拠は何よ

現状を見ろ、何がしたいんだ銀行家は？

＞国家が無利子で貸し出したところでその負担分は税金に上乗せされるでしょ

現在と何も変わらんよ？違いは国債の買い手の銀行家に利息＝国民の税金を奪われくなる
つまり国が得た税金は銀行家に中抜きされる事無く国民の手に戻る
「富の再分配」だ、ヒューイの発言を貼っただろう？政府の仕事だ
現在は通貨発行権が民間にある為に「金持ちが資産を増やし貧乏人の所得が減り続ける」状態だ

お金の流れは現在「銀行→国⇔企業⇔個人→銀行→銀行家」となっている
負債=資産なんだよ？負債>>>資産になったら破産するでしょ？返せないでしょ？

で・・利子取るでしょ？利子を取るとお金が増えると思ってるの？アホなの？
負債が増えるんだよ？勉強し直しましょうねｗ「負債=資産」ですよ？
「信用拡大＝負債増＝資産増」ですよ？
負債1200兆＝資産1200兆ですよ？そこで1％利子を取ったら12兆でしょ？
12兆円分の経済成長を強要されるんだよ？意味解る？それを何とか達成しても
負債1212兆＝資産1212兆になるだけなんだよ？しかし市中にある金は利子分は銀行家のポケットに入る・・
つまり負債1212兆だが市中にある紙幣は1188兆となるの・・・・
銀行家が気が向いたら流してくれるけど・・・企業の株を買い漁って株主になるの・・・
そして企業を乗っ取り言う事を聞く者を役員にして株配当を上げて従業員所得を下げるの・・
負債は増えるけど大衆の所得は減るの・・・そして限界が来たら破産するの・・・

662 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/10/02(金) 07:17:45 ID:tUPhndyb
>>658

FRBのオーナーは私立銀行群のオーナーだ
FRBが全てを管理する必要も糞もないオーナーが同じだからな
力関係は同じｗ「FRB＝市銀＝BIS」である理由はオーナーが同じだからｗ

国債を直接引き受けれる欧米の手順は日本と少し違う
「中銀国営化→市銀国営化」となる日本は逆になる
先ずはFRBの株を米政府が５０％以上持つそして支配下に収め中抜きを半分にする
そして傾いている民間市銀の株をFRBと政府で２５％づつ保有し株主になる
株主になった市銀でFRBの残りの株を買う、株主になったA市銀で株主になったB市銀を買う
このマジックで政府の株保有率は100％になる、銀行家の手口を逆に利用する

当然日本にもこの手口は応用できる、日本の場合は先ず「郵貯再国営→日銀法を変えて国債直接引き受け可にする」
後は民間市銀の株を政府と郵貯と日銀で買い株主になる、以下は上記の手法で支配完了。

＞力関係は同じｗ「FRB＝市銀＝BIS」である理由はオーナーが同じだからｗ

よくこんな事言う奴いるがＦＥＤビューやＢＩＳビューとかの話しも知らない馬鹿なのかな…

日本ほど先行き真っ暗な国はないな；

1京円ほど刷ってインフレ起こせばOK

鳩山悪政のツケが今後１００年間、日本を苦しめるのか・・・・

財政は悪化しているのに円高ですよ。
つまり貿易で黒字を計上していればまず大丈夫。
また他の先進国も貿易赤字になれば通貨が弱くなるっていうこと
だからまだまだ日本は繁栄する。ただ逆に税を上げれば繁栄はしない。
株が売られて国内の内需は落ち込みGDPを押し下げさらに悪循環になるだけ

>>５７３
円高で貿易黒字も減りつつあるんじゃないですか？
そのうち、海外で生産する比率が高まれば
貿易赤字国に転落じゃないのですか？

2014年には経常赤字に転落する観測があるね。
まだ大丈夫というだけで、なにもしないとどうなるか？

>>574
今のところ投資収支が大幅黒字だからな。
貿易収支の増減だけでは、なんともいえない。

>>574
貿易黒字＝善みたいな考えか。
貿易黒字など今や貿易赤字とトントンだよ。

代わって所得収支が伸びて来ていて、既に貿易黒字額を
上回ってる。

海外生産比率が高まれば更に加速するだろう。

また不安を煽るだけのカスどもが騒いでるのか
なんか温暖化厨にそっくりだな(笑)

今年度には札割れ発生を予測してる人もいる。

予測って良い御身分だよな
別に責任なんて薄っぺらいんだから
散々掻き乱しても言葉遊びで誤魔化すだけ

>>579
以前からそういう予測している人っているよね、本も出版してたり
んで、予想を外して現在にいたると。
本人もよくわかってないんじゃないかと思う。

実際行ってみると英国や米国は日本よりはるかに不況なんだが、
シャッター街やホームレスが日本以上に多い。

マスゴミは日本が大不況って書くとなんか得するのかな？
日本国民はまじめだから貯蓄に走り余計不況になるわけだが。

ＥＣＢ総裁：ギリシャのような国のユーロ導入は二度と認めず−独誌
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aDxxSWMuSgCo

>>579
札割れなんて量的緩和の時に何度も起きてるんだが…札割れが起きたら破産するとでも思ってるのか？

ちがうな、
こんだけ国債残高が積み上げると、
信用不安を誘発するからだよ。
一時的な需給の問題でなくなる。
この状況で札割れが出ると、金利上昇に即繋がる。
今の日本は、ほんの少しでも金利が上がると、その負担は財政に深刻なダメージを与える。

金利上昇するならわざわざ長期国債買い切り増額しなくても日銀得意の短期オペの乱発で効果が出て来るんじゃない。後政府が金利上昇の影響受けるのは当該時期に発行された借り換え、新発国債のみって事くらいはわかってるよね？

わざわざ信用不安と書いたのにね。
なんでも市場が信用してくれる訳ではないんだよ。

よくいわれる通貨高で崩壊した国はないの崩壊ってどういう状態のことを言ってるかしらんが
アメリカは通貨高で産業が死んだ
アジア危機は通貨高が原因
中国の躍進は通貨安のおかげ
日本のもっとも豊かだった磁器がドル２００円
これだけの前例があるだろ

わざわざ日銀と書いてあげてるんだけど…

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
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　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
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　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

>>1
預金を封鎖して現在の日本銀行券と硬貨を全て無効にして新通貨「エイジ
ア」を発行すれば良い。
新通貨「エイジア」への交換は銀行預金だけを対象にすればタンス預金し
ているカネ持ちたちのアングラマネーをあぶりだすことができる。

旧通貨が無効になり新通貨「エイジア」への移行が完了した時点で財産税
を課して１億円を超える個人資産を全て没収する。

日本の財政はこれで立て直すことができるはず。

もうインフラの整備も終わったから、利子を廃止して信用創造をやめれば
借金も雪だるま式に増えないし、地球温暖化防止の役にも立つしマジでおすすめ。

論理上できることと
実務上できることは差がありすぎて
どうにもならん
所詮ここまできたら不確実性の領域
まさに一寸先は闇

>>574
海外生産も内需でしょ

抜けている論点
国債だけで比較するのではなく国債、政府保証債、政府機関債を合算していないと不正確。
納税者である国民による国債保有分は自家保有になるので発行残高から相殺する必要がある。
国の負債を国債比較するときには対外債務、外貨準備との比較が重要。

バランスの観点はあったとしてもまあ負債が大きすぎるわな。
利子で増えるし。
ところで対外債務って戻ってくるのだろうか。

>>555
新円切替
通貨丸ごとリセットという荒業に出た。

多分遠からず同じことがおきる。

>>553
それは敗戦と爆撃による破壊という外的要因だよ。

内国債が過大に膨らんで破綻したわけじゃない。
現に内国債を発行しまくってるジンバブエは破綻してないわけだし。
恐ろしいインフレ率だけどねｗ

そいつは実質破綻と同じ。
破綻してないと言ったところで、言葉遊びでしかない。

>>599
そもそも破綻の定義って何なの？

破綻！破綻！と言うからには、具体的にこういった状態が
破綻ですよというのがあると思うのだが？

阪神大震災以降だよね、世間が無計画になってきたのは。

計画をして立てたインフラがすべてパーになったのが阪神大震災だからな。

>>600

債務不履行または日本銀行の国債直接引き受けの開始

>>598
内国債が過大に膨らんだから破綻したんだよ。
終戦直後に戦時国債や軍票を無理やり償還したから、敗戦による
物資不足も相俟ってハイパーインフレに陥った。

そこで新円切替という通貨そのものを紙屑にする強硬手段に出たわけだ。

>>600
ここでいう破綻は国債がデフォルトに陥って国の予算策定ができなくなること。

自国通貨建てだから、そんなに絶望することもないとは思うが、内債・外債じゃなくて、
自国通貨建てか相手国通貨建てかで各国のを比較したデータはないんかな。

今の日本で成長なんか出来るはずないだろ。もうちょっと
改善してから、成長したいと言えよ。凋落して当然の国に
しか見えない。

日本を擬人化すると、勤勉でルールは遵守するけど、
排他的、自分の意見が無い、権力や多数派に追従、
個性なし、差別的、頑固でなかなか人の意見を受け入れられない、
変化に対応できないなど長所より短所が目立って、世界では
成功できない人間の典型例になってしまっている。人より
ずば抜けて能力があれば、それでも通用するかもしれないが、
少し優秀ぐらいで日本的気質なら世界では通用しない。

通貨管理制度での内国債のデフォルトは無い
イザとなれば日本銀行に満期が300年で利率0%の国債を買ってもらって資金調達すればいいんだからな

だがそんなことすれば市中にマネーがダブつきハイパーインフレが発生、
世界は日本を先進国として見なくなるのは確実

>>606
まさにネトウヨだな

だから、
債券デフォルトでもハイパーインフレでも
国家財政の破綻と同じだろ。
言葉遊びすんな。

成長戦略無き借金ってアホな事やる民主が一番ろくでもない

政府紙幣発行とか、日銀直接引き受けが始まったら赤信号だ。

なんでもＧＤＰを基準に考えるなよ

悪戯に不安材料を垂れ流しにするなよ。
日経は何が目的なんだ？

>>610
朝令暮改って知ってるか？
成長させてから借金をしても、借金をしてから成長させても結局は同じことだ

>>613
補正予算は朝四暮三が正解だろ。補正を止めた民主は逆をやったわけだが。

とんでもない借金だなぁ。。
火の車かよ

三橋やネトウヨの考えが支持されないのは、
言っていることはわかりやすく理解できるのだが、日本は金持ちで大丈夫と
言われても実際俺たち貧乏人は生活がドンドン苦しくなっているからだ。
こう言うと、ネトウヨは　お前が落ちこぼれなんだ！　か、朝鮮人乙で終わりにしてしまうから
誰からも支持されなくなってしまうのだろう。
貧乏人の生活は本当に悪くなっている。

政府の不動産と公務員の積立金を処分すれば、国債など簡単に返せる。
日本は地価が高いし、役所は一等地にあるから、ぜんぜん問題じゃない。

>>616
最近は理解され始めてるよ、不況が長引きすぎておかしいと思っている人が増えてる

財務省や日本銀行は今までの欺瞞がバレたらただじゃすまないかもな

>日本を擬人化すると、勤勉でルールは遵守するけど、

寝言は寝て言えよ

ネトウヨは富裕層はあまりいないだろう。
どちらかというと、現実逃避の為に都合がよい話しに飛びついているだけ。
ほとんど自分の預貯金や資産管理の話しなんか出てこない。

特徴としては政府や日銀ができることを過大評価し、市場の反応などは全く考慮しない考えだ。

政府に資産があるから大丈夫　じゃないのかよ！
国民から借金て、取り付けになるんじゃないの？
誰かわかりやすく頼む…

どっちにしたってインフレでしか借金けせないしｗｗｗ
国債より付加価値の金融商品の一時停止
国内循環型経済の構築（金を中国に逃がさない）
国債増発の上限規制
その上で日銀が他の銀行の国債を受け入れて
金を刷ればいい！ＧＤＰギャップ４０兆円をまず埋めろ！

>>621
政府には金を刷る能力があるから内国債で破綻などありえない、外貨建て債権が返せないなら
破綻する。

実は国家財政破綻ほど貧乏人にオイシイものはない。
政府も企業もマスコミも危機を煽るが、貧乏人は困らない。
なぜならローン支払い中の不動産も賃貸で借りてる不動産も、そもそも借り物。
親から相続した不動産も固定資産税払う以上は市からの借り物も同然。
不動産を個人財産から差し引くと残るのは僅かな小遣い、家計貯蓄のみ。
車も維持費が価格を上回った。だから所有の意味（財産価値）がない。
究極的な意味で日本で最も幸福な人たちは、市営住宅に住んで、生活保護を
受けている人たち。
財政破綻が来たら彼らのモノマネをすればいい。もちろん生保にはなれないが、
プチ生保のまねなら出来る。プチホームレスに行く前に試してみる価値有り。
日本は植生が豊かで海産物も水も豊富だ。基本的に飢餓の心配のいらない国だ。
ボックスカーに住んで、車上ホームレスもいいね。

>>623
それってインフレになるから結局貯金はなくなるんじゃないの…？？

純資産世界一で日本は大丈夫論への反論
�@日本の資産には不動産やインフラ、貸し付けが大量に含まれており換金は困難。
無理に換金すれば国力の劣化必至(つか無理)。日本の存在感が薄れるのも必至。
�A多額の所得収支黒字があっても超高齢化突入によりそのほとんどが社会福祉費と相殺される。
�Bパイ(ＧＤＰ)が増えない限り税収は増えないばかりか下振れリスクの方が強い。
�C財政悪化は金利上昇を招き経済活力を根こそぎ奪う。
�D成長戦略に投資できない。
実は�Dが一番深刻。今の日本は借り換えや利息返済、福祉に足を取られている状況。
国債の資産効果は消費性向、各種乗数効果が低いため期待できず、国債⇔貯金の
悪循環に嵌まっているため｢財政悪化→金利上昇｣の種をいまズンドコ養成している。
いま日本は、財政悪化による慢性的な不況という名の特急列車に乗っている。
途中下車を放棄したかにも思える。それでも途中下車するには運転手を殴って制止し
乗客に迷惑をかけることを呑んでもらうしかない(痛みを伴う構造改革、増税)。
この増税についてだが、長期金利の低位安定の理由の一つにこの増税折り込みがある。
つまり市場は増税を不可避と想定しているため金利がなんとか低い状況に留まっているという状況。
日本は欧米と比べて上げる余地があるから金脈は個人の貯金ってことだ。
日をまた上らせるには暴動を起こすくらいの徹底的な改革が本気で必要。

>>625
インフレと言っても程度の問題だよ

デフレ不況で経済成長が止まるより緩やかなインフレで好景気のほうがいいだろ

>>616
おまえ理解できてないよ。
三橋は日本の問題はフローだと言ってる。金が回らないのが問題だと。
資産を持たない貧乏人なら金がどんどん入ってきた方がいいだろ。

つうか、いい加減単純なレッテル張りはやめろよ。
経済の話で嫌韓嫌中の話なんてしてるか？　
日本が破綻しないといったらネトウヨだなんて、どんなだよ。

>>627
もう少しお金刷ったほうがいい、ってことなの？
刷れよ…

今、心配されてるのは、国債残高のあまりの多さで、コントロール不能になることが懸念されている。
市場が日本の財政を懸念して、一気に動きだすと、この残高だと制御不能に陥る可能性がある。
国債・地方債の残高が1000兆円に接近してくると、その懸念が現実味が出てくる。

>>630
金額なんて全然問題じゃねーよ。
問題は金利が2%、3%、4%と逝くのがヤバイの。
まー全然逝く気配がないわけだが。

>>630
外貨建てでもないのになんでコントロール不能になるの？

>>632
金融機関や機関投資家が投げ売りを始めれば、
コントロール不能になるってことでしょ。
でも国内では国債以上に安全で確実に運用できる投資先がないから、
投げ売りなんかは起こらないんだけどね。

どんどん外資に来てもらって
仕事、税金くださいと哀願するしかないんですよ。
あと移民の受け入れ緩和。

むしろ「国債不足」状態なんだよな。
だから金利が異常に低いわけで。



まぁ、これすら理解できないバカがわんさかいるわけだが。

>>633
そうだね、投資先がないから金融機関が国債を買っているんだし、国債を買う動きが鈍ればそれは
景気が良くなって他に投資先が見つかったときだね。

内債だから大丈夫っていう理論は、海外に対してだとデフォルトになるが、国内の場合は
通貨の大量発行や超大増税で、国民が持ってる資産をゼロにしてしまえば、なんとかなるって
ことを意味するわけで、だから破たんじゃないってのは屁理屈。

そもそも大多数の人は破たん自体を心配してるんじゃない。
国を破たんさせた政治家や日銀総裁は歴史の教科書に残る。
だから、馬鹿な政治家でも破たんを避けるためにあらゆることをやる。
それが、日銀の大量買取だったり、増税なわけで、それが金利に影響をあたえ、企業の設備投資に
影響を与え、個人消費に影響を与え、簡単に言うとGDPを大幅に下げる。
資産崩壊で老後の生活の崩壊、貯金も年金も崩壊、生活保護、失業保険は膨れ上がりさらに
大増税が続く。
個人も金融機関もそういう国の通貨を持ってると大損するから海外に逃避する。企業も逃避。
つまり、そういう総合的な景気後退をみんなは心配してるわけ。
破たんじゃないから大丈夫ってのは現実無視の発想。

それと勘違いしてる人がいるが、資産がある人は、海外に資産を分散できるから、被害は少ない。
一番被害を受けるのは、老人やニートたち。生活保護費すら国は出せなくなるよ。

>>637
おまえらは一体何なんだ？　いつも財政関連のスレに現れて同じこと書いてるけど。
なんかIDは違うけど同じような文体の奴多いし、ひとり何役かとかやったりしてんの？

1ドル200円でほぼ全ての産業は息を吹き返す。
1ドル300円になれば再び日本が世界の工場になる。
円安には無限の可能性が秘めている。

>>637
また救いようのないバカが現れた。
だから、体重35kgのガリガリの奴でいきなり

「100kgになったらどうしよう。メタボで糖尿病で合併症まみれで俺死亡？」

って心配する奴がどこにいるんだっての。
どうやったら体重35kgの奴が突然体重100kgになるんだ。
本当救いようないのバカ。
呼吸やめた方が良いよお前。

>>639
日本にDELLとかGEの工場できたら最高だよね。

>>641
そこまで円安になると輸入に依存している日本は油や食料物価
が暴騰して大変なことになる。

>>642
それくらいいいんじゃない？
円安で得られる対価ってのはそれ以上なんだから。

ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授（元ＩＭＦチーフエコノミスト）に聞く

…ちなみに、日本も過去に何度かデフォルトしている。著書でそう言及したところ、
ある日本政府高官から「日本はデフォルトしていない」と訂正を求められたが、データを
示したら納得してくれた（たとえば、1946年、預貯金はいったん封鎖され、封鎖預金から
の払い戻しは新円で、限度は世帯員1人について100円とされた）。

デフォルトというと、対外債務ばかりを想像しがちだが、対内債務のこの種のデフォルトまで
含めて考えれば、大国の債務不履行はあり得ないとは断言できない。

米国の大物経済学者が警鐘！
http://diamond.jp/series/dol_report/10022/?page=3

>>642
それは問題ないよ。
カップ麺が300円、400円になったって
給料が40万、50万
時給が2500円、3000円になればいいんだから。

こうなると誰が一番被害を被るかというとそう、「タンス預金」
今、日本をむしばんでいる最大の要因は「タンス預金」なんだからこれを弱めなくちゃダメ。

>>638
「内債だから大丈夫」とか「いや駄目」とかいった完全に見当違いの話してる奴は、どちらも
同一人物かもな。

「円建てだから大丈夫」という本当の理由を指摘しても、のってこないし。

>>621
この手の煽りは、定期的にやってきては消えていく
どうでもいい記事のひとつ。真面目に考える必要なし。

>>644
外国人に指摘されてしかも事実と異なる反論するなんてマヌケだな。
図書館でも調査できること。

朝日新聞
1946(昭和21)年2月16日(土)
　金融緊急措置令・日本銀行券預入令公布(17日施行)3月7日までに旧円
　を強制預入れせしめ、この間旧円と新円の引換えを行い、3月7日以降は
　旧円の流通を禁止、預金を封鎖。

>>644
経済封鎖という条件が無いと、それは成り立たんのでは・・・。

>>637
破綻が日本だけに収まるなんておめでたいねえ。

日本が世界中から資金引き上げたらもう世界恐慌だよ。
海外の安全な資産なんて幻想、破綻した国の人間の資産を
馬鹿正直に保護してくれる国なんてあると思う？

日本が破たんする前に、まず強烈な円高が是正されて、円安にふれなければならない。
そうすると、相対的な賃金水準の低下をはじめ一時的に競争力が復帰するので、そこで何とかする。
ただ、そこで調子づいて何もしないのが目に見えているがな。

>>640
お前の方がどうしようもない馬鹿だなwww
何あり得ない様な馬鹿な例持ち出してんだ？w
自分の脳内だけで理解可能な話なんかしたって
キチガイのレッテル貼られるだけだぞwww
俺は破綻しようがしまいがどうでもいい事だがな。

>>47
日本人じゃなくて日本の銀行な
日本の銀行の資本構成考えよう

637氏が言ってるのはそんなに間違いではないよ。
ハイパーインフレで破綻してませんなんて言い張っても、実質破綻したのと同じだしね。

金持ちがある程度インフレヘッジができるのも本当。

それと、いくら国家財政が破綻しても、海外で運用してる個人の資産を、いきなり運用会社が没収なんてありえない。
個人の資産は個人の資産なんだよ。
戦争状態とか、犯罪とかではない限り没収とかはない。

個人資産と国家の資産と区別ができないから、トンチンカンな話しをする。

>>654
思いっきり間違えてるよ。
そもそも円を紙切れにするってことがまず不可能。
上でも書いたけど1ドル300円なんて水準まで
円安が進めば日本が再び世界の工場になるから。
価格競争力は中国を遥かに凌ぐことになるんだよ。

>>654
ハイパーインフレで破綻してませんなんて誰も言い張ってない。
>>637が書いてるようなことが本当に起こるかどうかってことなんだが。

成長戦略が微妙な民主ではこれまで異常に騒がれるだろうなぁ

>>600
>日本銀行の国債直接引き受けの開始

買いオペは既にあるけど？

>>603
>ハイパーインフレに陥った。

終戦後のインフレはハイパー(笑)などではありませんよｗ

1�j300円になったら、即日工事ができる訳ではない。
財政破綻寸前の国には簡単には投資してくれないし、資金を供給する金融機関も打撃を受けている。
誰が資金をだすのか？

�@国債の利子、償還払い＝政府予算
�A新規国債発行ができない状態
になった時点で、政府は実質倒産になる。

政府に国債を通じて貸し付けているのは、企業や国民(預金の運用は国債が主)だから、
資産の何割かが消失する。

しかし、そうした状況が本当に生まれるのか否か。
�Aについては、紙幣を刷れば可能。
その際に、企業や国民の実質的な資産は目減りするから、緩やかな政府倒産処理と同義になる。

問題は、緩やかな倒産処理状態に慣れてしまうと、ゆっくりとした衰退に向かうことだろう。
ゆでがえる状態になることが、一番怖い。

アメリカは英語が公用語で人口の流入が続き人口が増え続ける限り何度でも蘇れる。
優秀な頭脳が豊富にあるから、本腰を入れれば製造業の復権も可能。

今後30年間は間違いなく日本が世界で一番やばい

韓国も少子化がヤバイが、奴らは移民したり海外進出したりして外に順応できる。
最近の日本人全体の精神的ヒキコモリはやばすぎる。

うちの地下室に戦中の国債が束で保管してある。
小さい時に地下室で爺さんに、戦争でこれが全部
パーになったと聞かされたな。

日本ってそう遠くない昔にハイパーインフレ経験してるんだよな。
俺たちが生きてる時代に起きても不思議ではないな(´・ω・｀)

>>663
国債どころか現金もパーだよ。

通貨が紙切れになっても破綻では無いって言い切れるヤツってすげえよな。

つーか預金は永遠だと思ってるだろうが、
小沢一郎みたいに
貯金を引き出す奴が１０パーセントでも出てくれば、
もうこの国債バブルは崩壊、そして日本経済も破綻。
これは当然の流れだね。

>>660
資金を出すとかじゃなくて、海外から注文が殺到するってことだよ。
一番恩恵を受けれるのは素材関連産業だろうね。
鉄鋼や樹脂素材なんかを自国から調達するより日本から調達した方が
遥かに安く調達できるだろうから。

外国比率低いってことは日本もうダメって思われてるんだぜ？
内国債厨は現実を直視しろよ

海外に売れる物や技術がある会社は
円が紙切れになっても商売できるだろうけど、
それ以外の国内企業が
大半というか９割はそうだから。
例外を持ち出してもね。

>>661
�Aはインフレになれば資産は目減りするけど、ならなければ儲かるんじゃないか。
緩やかなインフレになったら脱デフレで望ましい。
インフレ＝実質的に現金資産の目減りはしょうがない。

日本人の平均寿命70歳くらいに下げる政策とれば、日本国民はこの先数百年幸せになれるよ。

>>669
個人的には、インフレにはならない可能性が高いと思っている。
根拠はあまりないけど、金融市場が発達した、人口が増えない社会では、デフレになりやすい。
中世のイタリアは、デフレ経済が100年続いたらしい。
日本は人口の安定する2050年まで続いても不思議ではない。

インフレがない代わりに、円安が進行する気がする。
ただし、こちらは海外資産を食い潰しながらの話なので、より緩慢に進むはず。
2050年でも200円/ドルは突破しない予感。

>>671
円安が進行するのにインフレがない？はあ？

つーか国債金利１パーセントの環境下では
結果的に企業利益はそれに準じるのだから
税収もそれに準じることになって
結局、その仕組みの中で財政を健全化することは
１００パーセント不可能だけどな。
国債はかならずデフォルトする。

公務員の給料を大幅削減する。
資産家高齢者の財産をなんらかの方法で国庫に入れる。

これができなきゃデフォルトするに決まってるんで、
それが政府には出来ないからデフォルトする。
１００％

>>662
例えていうと世界全体が健常者としたら日本人は自覚症状のない
アスペルガー。空気読めていない、内にこもる。
君たち大嫌いなチョンにもやがて負ける日が来る。

>>672
デフレ圧力が終息しないとその可能性はあるよ。
日本くらいの大国になると円安でのインフレってのは微々たるものだから。
仮に1ドル200円になっても物価上昇率は1割〜2割程度しか期待できないしね。

>>676
確かに。脊髄反射してもうた

http://ameblo.jp/fukeiki01/

オバマショック！で金融クラッシュ！
2010-01-23 00:28:18

テーマ：ブログ
たいへんなことになってきました！
　　↓ボルカーさんが黒幕

オバマショック

の米金融規制案で・・・







昨夜の

NYダウ　−２１３ドル

（今夜もマイナスから寄りついてます・・・）




日経平均　−２７７円




アジアも・・・（終了）




香港 ﾊﾝｾﾝ指数　　　　-136.49

中国 ｼﾝｾﾝ40指数 　 −321.2

加権指数（台湾） 　 -200.5
韓国 KRX100指数 　　 -89.39



もう、末期症状ですね・・・







カジノ資本種主義が終わるというお話でした

ま、要は、

第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌

第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌

第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌

第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌

第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌

第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌

第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌

第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌

第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌

第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌　第二次世界大恐慌

で、　糞自民の築き上げた、日本国、滅亡か？

別に円紙幣と国債が紙切れになっても
国土と国民はきっちり残るんで、
先のわかってることは
さっさと始末したほうがいいんだけどな。

糞自民は、円紙幣と国債の紙切れで、拭くのかよ

糞自民は、円紙幣と国債の紙切れで、拭くのかよ

糞自民は、円紙幣と国債の紙切れで、拭くのかよ

糞自民は、円紙幣と国債の紙切れで、拭くのかよ

糞自民は、円紙幣と国債の紙切れで、拭くのかよ

>>659　　東京小売物価指数　１９３４〜６＝１００

　　　　　　　昭和２０　　　　　昭和２１　　　　昭和２２
食料品　　　　　２８５　　　　　１９７２　　　　５００６
燃料　　　　　　２６２　　　　　１５７５　　　　４５０３
衣料品　　　　　３１７　　　　　１９１９　　　　４３４２
その他　　　　　３５１　　　　　１８９０　　　　５７３４

>>681
国債はペーパーレスなので手で直接拭いて下さい。

まあ、サブプライムバブルに気が付かずに
米国景気は堅調だとか判断して国債の大量発行をした
自民党政府と財務官僚が
とてつもなく無能だったってこったな。
腹を斬れ。

何を今更、って感じ

え？
つい最近までプライマリーバランスとか
連呼してたじゃん。
もっとも後ろにあるサブプライムバブルにまったく気が付いてない
トンマな連中だったわけだが。

もうプライマリーバランスとか言う奴いないだろ。
財政健全化なんてありえんもんな。

最早そんなこと言ったりすりゃキチガイ扱いされるだけだろうからな…

財政出動すればいいんだ。羽田の大拡張にリニアに新幹線、あと首都圏の渋滞
緩和のための道路整備と満員電車を無くすための鉄道増設。投資先はいっぱい
あるよ。

>>682
今だったら
　　　　平成２２　　　　平成２３　　　　平成２４
牛丼　　　　300 　　　　　2,076 　　　　　5,269
ガソリン　　130 　　　　　　781 　　　　　2,234
シャツ　　2,000 　　　　12,107 　　　　　27,394

喰い物はシャレになっとらんぞ

諸外国に比べおとなしいと言われる日本人もさすがに暴動が起きる

日本は世界一、アメリカ国債を持っている国なんだけどな。
目先の数値だけで騒ぐヤツは情弱。

>>688
ＩＭＦの試算だと財政を健全化するためには消費税を20%上乗せして、
年金と医療の支出を減らし、公務員の退職金を０にするって内容だからね。

公務員への冷遇は何とか出来ても年金給付の制限と、
医療費の削減ってのはどんな政権でも出来るわけがない。
癌治療を行っている患者の自己負担率を上げるなんて政策を打ち出したら、
間違いなくその政権は吹っ飛ぶしね。

だから、消費税をチョコっとあげて、
公務員給与とチョコっと下げて
あれこれチョコっとやって
やっぱり駄目でしたデフォルトって
道筋が見え過ぎてるわけで。

>>691
違う。
世界一は中国

>>692
国債がデフォルトに陥ったら予算が組めないのでIMFの支配下になる。
つまりその時点で政権なんて吹っ飛んでいます。
IMFは実質アメリカの影響下にある基金なので官僚なんてガンガン首切られて
国有資産もアメリカにどんどん没収されることになる。

簡単に言うとアメリカによる　　　再占領　　　ですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^

衆愚政治をやめない限り、債務超過の財政状態を改善はできない。

とくに民主党は最悪だ。
奴らは政権交代自体を目的化し、
バラマキのマニフェストを手段化して、
馬鹿どもを毛バリで釣った。

国民福祉の増進や、将来に向けた国づくりは
本当の目的ではなかった。

結局は財政赤字は増え、増税は参議院選挙に
影響するからといって先送り。

自民時代よりも赤字は増えた。

民主のやったヤリクチで選挙に勝てると思うと、
たぶん、次からは自民も嘘ばかりで守る気のない
マニフェストを出すだろう。

どの政党も、みな嘘ばかりで守る気もないマニフェストだろうと、
国民が政治に対し確実に幻滅している。

日本の民主主義は2009年8月に死んだと言えよう。
もちろん戦犯は民主。赦し難し。

何党だろうが
自民党の壊滅的な国債発行のあとでは
破綻を引き受けたようなもんだ。
民主党にはたいした責任は無い。
かつての山一証券の最後の社長のようなもんだ。

日本の借金って一般会計を基準で考えてるからで
特別会計を含めると　そんな悲惨な状況じゃ無いと思うのだが

君らってマスコミを鵜呑みにし過ぎてませんか？

特別会計が
金を稼いでくれて納税してくれて国債の利払いをしてくれはしない。
過去に大量発行してつみあがった国債の利払いに必要な税収の伸びが見込めない。
だからデフォルトする。
それだけの話。

>>695
IMFの準備金に日本は10兆円を融資して非常に感謝されてるんだけどな。
これはIMFだけじゃなく、IMFから融資を受ける経済危機に陥った国からも
非常に感謝されてる。

IMFの支援を受けるには、構造調整プログラムを受け入れる必要性があるのだが、
この条件緩和を日本はIMFに融資する条件としたからなんだよ。

構造調整プログラムを実施した国は格差が広がり、社会がボロボロになるからね。

>>698
その特別会計からの支出が蔵主するのが問題なんですよ。
年金の給付を制限したり、医療費を抑えるなんてことが出来るとお思いですか？
癌治療や糖尿病患者の医療費の自己負担率を上げるなんて政策を実行したら、
その政権っていうか党は確実に解散に追い込まれますよ。

＞＞その特別会計からの支出が蔵主するのが問題なんですよ。

蔵王じゃなくて増出です。間違えました。
呑んでるんで許してください。

>>701
そういう意味じゃ無く
特別会計の運用は黒字なわけで
借金漬けの部分は一般会計なんですよ。
そして一般会計よりも特別会計の方が大きいのに
一般会計の借金が多いと言ってデフォルトなんてしたら
特別会計部分の価値も無くなり
それこそ年金の原資も社会保障の原資も無くなるでしょう？

別に政府が債務超過なんて日本だけじゃない。
それに政府が債務超過で国が倒産するわけじゃない。

民主党は金を使わないから最悪だ。国民新党の亀井のいうように
こういう経済情勢では政府がガンガン使わないといけない。
ケチケチするから景気がさらに悪化して税収が落ちて、結果的に
さらに財政が悪化する。
増税は金持ちや大企業にはしてもいいと思うが、庶民にするならとんでもない話だ。

自民党、公明党、保守党、新党さきがけ
社会党、自由党、日本新党、新生党、民社党
社会民主連合、民主改革連合

この20年で、これだけの政党が与党になっているのに
今の民主党、社民党、国民新党には責任無いなんて
言わせねーよ。

>>698
特別会計なんて年金積立金や国民生活に必要不可欠な公共事業が大部分を
占めている。
医療費や光熱費、子供の学費として積み立てた貯蓄で住宅ローンを返済すると
その後の生活が成り立たないのと同じ。

一般会計のプライマリーバランスを正常化しないとダメです。

日本の財政を政治じゃなくて経済で説明して欲しいとは思うが、日本の財政を擁護してるのが
三橋みたいな胡散臭いのだったりするあたりが、何を信じて良いのかわからん。

政府が債務超過は日本だけじゃない。
それは事実だ
ギリシャもそうだしな。
でもギリシャの財政がデフォルト間近だから
さらに借金させようなんてキチガイはいない。
支出を切ることは避けられない。

今ギリシャが熱いんですね

>>709
もうギリシャみたいなのは仲間にしないとか言ってるな。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aDxxSWMuSgCo

>>708
>支出を切ることは避けられない。

緊縮財政による財政再建という宗教にハマッてから日本経済はおかしくなったのだが？
少なくとも橋下行革、小泉構造改革と二度までも失敗してるのだから、
緊縮財政が間違った政策だというのは言える。

三度目の学習はもう勘弁な。

>>711
問題は税収の伸びなんだから、
法人税払わない企業を延命させたって
何の意味もないわけだ。
そこを理解して、どこに金を投下するか
はっきりいってみろ。
誰もわからないから、デフォルトするのさ。

米国のほうが遥かに深刻だが誰も話題にしない＾＾

>>713
あの国は、広大な国土に豊富な地下資源と、
世界最高レベルの頭脳に、沸いてくるような移民が居るから、
通貨や債券が紙切れになったところで
またロケットスタートするだけのこと。
日本には間抜けな官僚と空っぽの資源とマゾ的な大量のレイバーが居るだけだ。
破綻すると厳しい人生が待ってるな。

>>714
誰も今の暮らしのレベルを捨てたくないから
必死に抵抗してるんだしな
俺も今の暮らしのレベルは下げられん・・・orz

あちゃ〜＾＾

>>713
最悪戦争で食い扶持減らせるしな

>>714
何よりドルの価値の最大の裏付けになってるのが世界のどの国も太刀打ち出来ない
圧倒的な軍事力なんだからな。その点も日本は事実上ないも同然だしね…。

>>713
先進国で最悪なのは日本という記事のようだが
これまで最悪だったイタリアを抜くという

これまでアメリカは社会保障に日本ほど金かけてなかったけど、
オバマが社会保障に充実させるようにするから、
これからは日本より悪くなる可能性あるかもしれないが

>>713
World Factbookの統計で対GDP費の債務をみるとワーストランクは
OECD先進国中でトップが日本でその次はイタリア、ギリシャ
、ベルギー、ハンガリー、フランス、ポルトガル、ドイツ、カナダ、アメリカ
となっている。
　アメリカは全体の61位で最悪の既に破綻状態となっているジンバブエに
次いで日本は全体でも２位となっている。

ttps://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html

>>720
お前は前提の内債と外債も区別もできんのか。
その資料を持ち出すのは頓珍漢この上ない。

出鱈目ですよ。これまで日本は米国ほどお金を掛けてなかったけど、高齢化の影響で
支出だけは同じくらいになったが正しいです。

新正統派の理論が通じるのは、量的な話で、預金残高＞＞国債の場合のみ

誰だよ・・・内積だからとかBSがどうとか言いだした奴は・・・
めんどくせぇ奴がいっぱい増えたじゃねーか。

内債がデフォルトなんてあるわけがない
中央銀行が紙幣すればいいだけなんだから
それに対する反論がハイパーインフレという「デタラメ」なんだが
ハイパーインフレってのは物資が不足してる状態で紙幣が市中に出回ってはじめておこる
国債の償還で金融機関に大量に円が流れても、いわゆるハイパーインフレは起きない
なんなら１００兆ためしてみればいい

>>724
1京円くらいあってもインフレにならない気がする。
貯蓄と借金返済にかなり回すだろうから。

外債なら直接損するのが外国人投資家だからデフォルトしやすいってだけの意味しかない
日本の場合、国債購入してるのがほぼ全部国内の銀行や企業や機関投資家だから
国債負担を実質的に軽くするってことは、国債購入者に実質的に損失を蒙る
いずれにしても誰かが必ず損をする

日本国の財政を犠牲にして日本経済を回復させるか、
日本経済を犠牲にして日本国の財政を改善するかっていう

>>721
リンク先には政府借入金の総額だと明記されている。
内債であろうが外債であろうが全て償還しなければならないのは
同じで日本の債務残高は危険な水域に達しているのは紛れもな
い事実ですよ。

それを認めないのは単なる現実逃避です。

そしてよく「借金を返すために増税しかない」という決まり文句が出てくるが
専門家は借金を税金でなんて誰も口にしていない
↓を見れば分かる。「借金を税金で返すということはつまり資産が消滅すること」である
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/21577926.html

>>727
なにがどう危険なの？

この動画でも見とけよ


No Way Out For Japan

January 20, 2010

He discussed those issues with CNBC's David Faber along with his
forecast for Japan.

Kyle Bass: That's right. In the United States about 57% of our debt
is held externally. In Japan 6% of their debt is held externally.
94% is held by the people, the pensions, and the life [insurance]
companies. What's happening now with the population decline, all the
buyers of their debt are turning to sellers. And the largest
pension fund in the world in Japan told the Ministry of Finance in
May that they are going to be a net seller from now on. So their
buyer's base is disappearing and if they have to go to the
international capital markets to raise money, they can't exist.
It's an awful social problem for Japan.

http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2010/01/no-way-out-for-japan.html

借金返済方法は３つしかない
モラトリアム（踏み倒し）か
増税か
インフレ

増税は何十年も苦しむからやめといたほうがいい
痛みが短期でおさえられる、モラトリアムとインフレのあわせ技推奨

>>729
2008年既に債務残高がGDPの172.10%に達している。

>>726
だからなんで体重35kgの奴がメタボの心配するんだよ。
そういうのはインフレになってから考えろっての。

IMFに代表されるワシントンコンセンサス推進グループによる馬鹿の一つ覚えのプライマリーバランス論が復活しようとしてるよね。

現在の日本の政治状況を反映しているんだろうな。　　またぞろ新自由主義一派が蠢き始めたってとこか。

奴らはまだまだ日本人を殺し足りないようだな。

>>731
円刷って金融機関に流すだけ
過度のインフレは無い

>>727
お前もホントにどうしようもないバカだな。
義務教育も終わってないのか？

今の国債の金利は何%だっての。
残高なんかどうでもいいわ。
救いようのない頭の悪さに腰抜かすわ。

本当に危険ならば公務員の大幅賃下げして下さい。

でないなら本当の危機だなんて認めません。

この動画でも見とけよ

Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

てかこの借金を返済するのは絶対に無理なんだろ？
ハイパーインフレはいつ来るんだよ

>>731
ペイオフを恐れて金融機関への取り付け騒ぎで混乱が発生する。
いずれにしても多くの金融機関が破綻することは避けられない。

長期金利は上昇する可能性があるんだよ。固定してるものではないから。

>>733
だから逆になんで今デフレなのかって考えないと
普通はこれだけの財政赤字なら本来は高金利にしないと国債は売れない
なのに、今国は苦労もなく低金利で国債を購入してもらえるのか？
っていうこと

マスコミのつく嘘はきれいな嘘
マスコミのする世論誘導はクリーンな誘導
-0---

あれこれ考えて予言めいた事言っても疲れるだけかな…。
なるようにしかならない。
何とかなるさの精神でまいりましょう!

>>739
だからなんで体重35kgが
次の日に100kgになるんだよ。

ちょっと考えればわかるだろっての。

>>739
逆
デフレだから国債の実質金利が高くなってる、だから国債に金が集まる
国債に金が集まるから、国内の成長企業に金が回らずデフレ不況が続く
デフレ不況が続くから、より国債の実質金利が高くなり、より国債に金が集まる
実はデフレだから自転車操業が続けることが出来てるという逆転の発想
事実、現状そうなってる

自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG


歴代内閣と国の借金の推移
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG

>>736
残高も金利も重要です。
残高はttp://www.mof.go.jp/1c020.htm
金利はttp://www.e-pbo.jp/bond/

簡単に言うとJALと同じように借入金が多すぎます。
財務省主計局がまとめた予算を見れば償還のために
国債を発行して付け替えています。
個人に例えるなら住宅ローンを返済するために別のところから
借金している多重債務者です。

「借入金の額なんかどうでもよい」というのは個人に例えるなら
家計の立て直しをあきらめて破産が時間の問題ということです。

>>746
だとしてその事態をどうしたら脱却できると思うわけ？

庶民目線の議員ばかり集めていたら、
マクロ経済がわかる人間が一人もいなくなったでござるの巻

脱却するには、税金に頼らなくてもやっていける産業を育成しないとだめ。
日本はバブル崩壊後は産業育成ができてないから。

また、国債依存にも限界がある。
国債を国内消化できなくなったら、大きな動きが出るだろう。

>>748
お前は算数も出来ないのか？
個人の借金が1億円あったって
金利が0.00000001%
だったら破綻しようがねーよ。
しかも借金相手は身内だバカ。
小学校からやり直せ。

>>750
どこに庶民目線の議員が集まってるんだ？

対外債務が少ないとは言え、もう待ったなしだな
はよインフレ誘導せえよ

>>750
冗談だろ

>>754
このスレを見ただけでも
インフレーションとスタグフレーションと違いもわからない
ホームランバカばかりだから難しいんじゃね。

>>749
国の財政のやりくりだけ見るとしたら、別に何も脱却しなくてもいいことになるが
デフレ不況が続く以上、お金は企業に集まらずどんどん国債に集まるから

>>757
で、そのデフレ不況から脱却するためにはどうしたらいいんだろう？

>>752
現実とかけ離れた低金利を例えても無意味です。
現実の金利と債務残高を認識しましょう。

バリバリ働ける若者は財政破綻を望んだ方が合理的だろうね

>>764
何が待ったなしなの？日本国が財政破綻？
誰も本気でそんなこと思ってないでしょ
だから企業にお金が集まらず、国債にお金が集まる

>>758
話がかみ合ってないような気がするが

デフレが経済に悪影響を及ぼしていると思うのが間違い。
デフレスパイラルなんていったって、インフレと違いマイルドな
物にならざるを得ない束縛条件があるから。ハイパーデフレなんて
起こらないんだよ。デフレから脱却したいと思えば、
生産性を上げていくしかない。

>>761
君は現状認識を提示してるわけだけど、

俺はその現状認識が正しいとして、ではそこからどうやったら脱却できるんだろうかと聞いてる。

もちろん、君がその処方箋を持ち合わせてないなら、別にいいｗ

>>758
デノミでも政府紙幣でも国債刷りまくりでも
なんでもいいんだよ。
「タンス預金」という末期ガンを抑えればいいんだから。

>>752
> しかも借金相手は身内だバカ。
違う。
郵政が民営化したからほとんどが金融機関です。
引受先が身内であろうが金融機関であろうが区別無く償還する必要が
あります。

身内であろうが他人であろうが借金を返済するのは個人と同じです。

絶対にどこかに金隠してるよな、日本政府は。
んじゃなきゃこんな強引な不況シフトも、かといって海外投資も出来ないはず。
海外に貸してる金の金利だけで、十分国内借金を返済出来るはずの上澄みが有るはずだ。

>>763
じゃなくて
今は日本が財政破綻するだのしないだのの流れの話でしょ
で、その現状は
日本は財政破綻なんかしない、と皆思ってる、じゃあ何が問題なの？
何の処方が必要なの？

現状、これだけの財政赤字が最悪と言われるなかでも、国債の金利は
最低に近い水準
要するに国債に金が集まって集まって仕方ない、国債バブルなんていわれてた
デフレ不況だから企業に金が集まらず、国債に金が集まる、おかげで財政破綻しない
財政をやりくりする観点だけから見たら、それで何が問題なの？っていう
事実、現状税収40兆円割れだのグダグダやりながら90兆円級の予算組んで、
全然問題なく財政は動いてる

もしデフレが嫌だからデフレ対策をしたい、って言う話なら、それはまた全然違う話

俺、駿台全国模試の数学偏差値８０以上だったけど、
経済の教科書は読んだ事ないねｗしかし学部卒の
経済学者って馬鹿すぎるから俺が意見を述べてるんだよ

>>767
つまり君は財政破綻しない派だけど、
ただ、それはこのデフレが続く限りでの話しってこと？

>>762
＞インフレと違いマイルドな物にならざるを得ない束縛条件があるから。
束縛条件ってなに？

＞デフレから脱却したいと思えば生産性を上げていくしかない。
なんで？

生産性が上がるということは、
より少ないコストでモノやサービスを提供できるようになるってことじゃないの？
ますますデフレが加速しない？ｗ

>>765
はぁ？
日本国内である限り生保も郵便も銀行も全部身内だカス。

まさかアイスランドとアルゼンチンが破綻した理由しらんのか？
最低限のこと調べてから反論しろよバカ。

>>768
俺、駿台全国模試の英語偏差値４０以下だったから、
>>730がなんて書いてあるのかよくわからないｗ
とりあえず、日本の国家財政はヤバイって言ってるの？それとも問題ないって言ってるの？
ちなみに君はヤバイと思ってるの？問題ないと言ってるの？
数学偏差値８０の君の頭脳が数学的に導き出す結論はどうなの？ｗ

>>770

それは典型的な間違い。生産性が上がった時に、
他の物まで固定して考えてるからそうなる。

経済なんて分かるわけねーじゃん。
空気の分子を解析したって、来年の気象が計算できないのと同じ。

カオスだから計算不可能。科学はそもそも及ばないんだよ。
太陽系くらいの大きさのコンピューターがあれば別だが。

>>769
どうでもいいけど、
現状で破綻する／しないって

「身長160cmで体重35kgの人はメタボ／メタボじゃない」
って議論するくらいバカバカしい事に気づいているか？

>>773
どういうこと？他の物を固定して考えてるってどういうこと？

>>775
その例えは例えになってるんだろか？ｗ

簡単に言えば生産性の関数になっているものが、
一緒に変わると言う事。俺は経済学者でないが、
すべての経済学者が同意するであろう。

>>778
＞簡単に言えば生産性の関数になっているものが、一緒に変わると言う事。

君の「デフレから脱却したいと思えば生産性を上げていくしかない」と言う主張から行くと、
その変わる方向は上昇方向に変わるということだよね？つまり比例関数だと。

でも、実際のところ具体的にどういうものが生産性と比例的にあるのかちょっと想像がつかないんだけど？
生産性が向上すると価格が上がる（インフレになる）ものってなに？

[―{}@{}@{}-] にマジレスはバカバカしいからしない人が多いけど
大体90％は間違ってるよ。
非線形性の非常に強い問題を単純化しすぎるんだよな。
１＋１＝２
だけど、1社＋1社＝2社じゃないし、1億円＋1億円＝2億円でもない。

>>771
身内ではありません。
独立した企業です。
>>765でも説明したがいずれにしても償還は必要です。
アイスランドであろうがアルゼンチンであろうが日本であろうが
債務が超過して予算が組めなくなるとデフォルトに陥ります。

比例でなくてもよいが、
デフレ化の局地的な振る舞いは、生産性が上がると
値段はより上がる傾向にあるだろうね。

簡単な例でこう考えると良い。

生産性が上がる->高付加価値品が出来るようになる->給料が上がる->物の値段が上がる
外需なら
生産性が上がる->国際競争力が上昇->給料が上がる->物の値段が上がる

>>780

線形なんてどこにも書いてないよ

生産性と付加価値には関係はない。
100円のアンパンを生産性向上により半分のコストで作っても
200円で売れるパンができるようにはならない。

上に凸な2次関数でも線形ではないが、ある領域を
見れば増加関数だからな。なんというか俺は低学歴と
議論してる暇はないんだが。

>>781
ほう？
じゃあ、1つで良いよ、「内債が原因でデフォルトした国」をあげてみろよ。

1つでいいよ。１つ。
たった1つくらい出せるだろ？

日本破産→世界も破産

>>784
その議論もマクロで考えていないね

ま、こう書くと満塁ホームラン級のバカ
ID:0e7a7HIr
は逃亡するか

「日本が内債で破綻する最初の例になるのです（キリッ）」

とかって言い出すんだろ？
救いようのない思考回路に精神科を紹介すべきか脳神経内科を紹介するか
本気で悩んでしまうぜ。

それは「ペダンティックごっこ」ネタなのか？
全然おもしろくないんだが。
[―{}@{}@{}-] にレスしても時間の無駄ってことよね。

ID:rB64UKsH

自分の考えと違う意見は全て馬鹿のレッテル貼りか…ホント楽でいいね…そうゆう
単純な思考回路は…。おまけに例えにもならない馬鹿な例えを執拗に上げてる自分の
馬鹿ぶりは思いっきり棚に上げてるのはマジで救いようがないねw

まあ俺は低学歴で無いから普通にルベール積分、編微分方程式、
作用素環論、確率偏微分方程式あたりは知識があるけどね。

ほとんど至る所誤字だらけだなｗ

>>791
いや、だから内債で破綻した国を1つでいいから言ってみなよ。
草生やす余裕があるんだから言えるでしょ。

まさか1つも言えないのに他人をバカよばわりしているほど痴れ者じゃないよね？

ルベーグ積分、偏微分だなｗ

まあ君は低学歴駅弁生でしょ？君と議論してる
暇なんか無いよ

ひょっとして

ID:0e7a7HIr
ID:ZK8tOoHA

は必死に「内債でデフォルトした国」をググっている最中？
でてこねーよ。
無駄無駄。

もうね、薄っぺらい知識で反論しようというのが間違い。
出発点から誤っているんだからどうしようもないわな。

>>794
この日本だろ？先の敗戦の際に膨れ上がってた借金もほぼ全てが内国債だったんだが？
そりゃ空襲で生産設備が破壊されてた事情はあるにせよまさかその歴史的事実さえお前の
脳内からは綺麗に抹殺されてんのか？

>>798
だから日本がいつデフォルトしたんだっての。
いつIMFからの介入を受けた？

言ってみろよ。
言えないんだろ？

つーか、戦後の焼け野原と今を同列に語る
ID:ZK8tOoHA
のセンスってどうよ。
未だにアメリカを憎んでいるのか。
すごい思考回路だ。

竹槍でAC130を落とせるとか本気で思っているんだろ？

>>799
こんなまともに議論する気なんかはなっからないキチガイを相手にしたのが思いっきり
時間の無駄だったな…もうこれ以上バカバカしくてやってられんな。
以後このキチガイはどうか皆スルー宜しく！

>>801
ID:ZK8tOoHA

証拠を出せないからキチガイよばわりとかどれだけ惨めなんだよ……。
これからはもうちょっと「証拠」を準備してから噛みつこうな。

で、日本はいつデフォルトしたの？
言えないの？

言えないのに人をキチガイよばわりするの？
月曜日精神科行った方がいいんじゃない？
保険証お忘れなく。

受給者の急増で年金機構が国債の買い手から売り手に回るんだよ
国債の取り崩しが始まる

これだけ時間をかけて
たった俺一人「ギャフン」と言わせる情報ソースを出すことができない痴れ者ども……。

突然憶測で物事を語り出すし。
最後にはファビョるし。
情けないわ。
よくそんなんで噛みつく気になったものだ。

ID:rB64UKsH の破綻基準で言えば、外貨での借り入れ無ければ破綻なんてありえないよね。
でも、ここの多くのカキコしてる人の破綻の基準は、国民生活が破綻する経済状況になるってことでしょ。

事業仕分けをどんどんして無駄遣いをなくさないとならない

>>805
OK、そういう意味でなら十分理解できる。
しかし、そういう「国民生活の破綻」という切り口で
反論せずにいきなり「キチガイ」呼ばわりじゃ
「ここは酷いインターネッツ」極まれりだぜ。

財政スレは大体『破綻』の言葉遊びになって終わるんだよ。

破綻しない論者は、内国債だから国債を刷れば破綻は絶対にしないと主張する。
破綻論者は、国債暴落で国民生活に大きな混乱が生じて破綻に近い形になると主張する。

不毛すぎる。

>>808
国民年金は制度的に破綻しないと言ってるのと一緒だな。
破綻の定義で言葉遊びしてる社保庁と国民の間の破綻論争ｗ

>>809
そうそう似てる。

あと国民年金も国債価格の暴落が起きた場合、深刻な危機になるだろうね。
国内株式、海外債券・株式にも投資してるとはいえ、圧倒的に比重が大きいのは国内債券だから。
その損を埋めるために政府がますます国債を発行して損失を穴埋めする事になるだろうけど、
そういう事が起きると国民が国債信用危機・円安懸念を持つようになって、
国債保有比率の高い金融機関の取り付け騒ぎが起きる可能性がある。

不毛な論議ではないよ。
内債だから大丈夫という話しは、インチキで国民の預貯金を毀損すれば大丈夫と言っているにすぎない。
時刻通貨なら、勝手に紙幣を印刷すればよいと言ってるだけ。そうすれば元本も利払いもできると言っている。
これは日本の信用や国民の財産を毀損するもの。常識では大丈夫とは言わない。
だけどネトウヨは、これで大丈夫と言い出す。不毛な論議というより、常識と非常識のぶつかり合い。

>>811
どうでもいいけどさ、10年物金利が1.3%と言うことを理解して書き込みしているのか？
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/nyusatu/2008/resul067.htm

金利が1.3%ごときでどこをどうやったらヤバイって出てくるわけ？
1.3%でヤバイならじゃあ何%ならヤバくないのよ？
具体的に言ってみな。
何%だ？

Ｑ．日本人が、日本人に貸して何が問題か？

A.　貸すとき：民間非金融部門(家計・企業の預貯金）→銀行→政府（国債）
　　返すとき：民間非金融部門(家計・企業の預貯金）←銀行←政府（国債）

と、一見対称的だが、返すときの国債金利と預貯金の金利差がある。
これは銀行に留まるから、結局同じ国民でも民間非金融部門から金融部門への
一方的な金の流れが生じている。これ（国債利払い費部分）は今は１０兆円
程度だが、税収４０兆円弱との相対比率は一方的に増えていく。

これを解消するには、増税かインフレかしかない。
増税は政治的にあり得ないので、欧米諸国のように２−３％程度のマイルドインフレ
にするのか、今の日本政府・日銀が目指しているように、デフレ→市場が返済に疑念を
持つレベルの国債積み上がりを経て、急激なインフレというルートを通るかどちらか。

日本は一回破綻して、年金制度をリセットすべき。
ジジィに金回しすぎなんだよ。

日本そのものがJALみたいなもの・・・

先生たちＴＶタックルゴッコはもういいんで
結論はどうなのよ？

日本は近いところでは第二次世界大戦直後に経済破綻している。
デフォルト（現行通貨での利払い停止）という形ではなく、新円切り替えだが。
国の通貨の信用が無くなったと言う意味では大差がない。

日本の国債金利の上昇懸念は中長期的な話で、短期的には日銀の執拗な
デフレ政策（欧米諸国が２０年間で累計８０−１２０％の物価上昇を採ったのに
日銀はその間０％！→その結果世界１８０カ国中、今世紀の物価上昇率は日本が最下位）
のため生じている長期不景気と巨額の国債積み上がりのため、金利を上げたくても上げられない。

>>808
それどこが言葉遊びなんだ。
破綻しない。つまり、ハイパーインフレにもならないし、国民の生活も破綻しない。
破綻する。ハイパーインフレになって、国民は困窮する。
ぜんぜん違う。
「破綻」の定義なんて誰も話してないんだが。
もう一度スレを読み直してみたら。

こんだけの低金利でも、税収の25％くらいは国債利払い。
1％でも金利上がると大変なことになる。

もう利払いも国債発行して払ってるようなもんだ。

>>819
だからそれで何の問題が発生するのさ。
言ってみなよ。
国債が売れ残って金利大幅上昇する？
実際上昇してねーじゃん。

お前さー、
身長が伸びているのに「体重が増加している！メタボになっちゃううう」
って言っているのと同じだって気づいているのか？
答えてみろよ。

>>819
デフレ下で金利上昇なんて考えられんけどな。
国債以上に安全な運用先なんて無いのだから。

マクロな視点では国民が借金しないから、
国がしているのかもな。

問題は間もなく日本国内での国債消化が困難になるから。
海外から資金調達となると、いまの金利での調達は不可能。
こんだけの低金利でも凄い金利負担。税収が多くするか、歳出を大幅に削減しないと金利負担だけで危機的状況となる。

これは大問題でしょ？

ID:dVU6ukBL

こいつ救いようのないバァカだな。
せめて金利が2%位になってから物言えっての。

金利が2％くらいなったら、そんときは手遅れでしょ。
手遅れになってから病気の治療をするようなもの。

もう税金で良いんだよ。
団塊世代に多めに、年齢による累進課税でいいじゃん。
あとはインフレターゲットな。

国民が金を回さないなら国が国民から金を取り上げて
回すべき。

rB64UKsHさん。
ギリシャのCDSって知ってる？
最近になって急上昇している。

終戦後日本、最近の北朝鮮、すぐ近未来のギリシャ。
金利・物価はすこしずつ上がるのは政府がそうコントロールしている場合で、
上の三者のように、国の経済が破綻の場合、金利や物価は突然急上昇するもんなんですが。

じわじわ上がるなんてww

>>823
>問題は間もなく日本国内での国債消化が困難になるから。

これを説明してくれよ。
例の、国民の預貯金の残りがあとちょっとだから、国債を消化できなくなるって話なら、
あれ間違いだぞ。

>>816
財政法第5条を改正し、10兆円単位の長期国債を何回か日銀に直接引き受けさせれば、
今なら危機回避ができる。

不況がつづき、設備投資廃棄やらリストラやらでデフレギャップが解消してしまえば
この手は使えない。

内国債で破綻はしない。
円高は日本人を豊かにしてくれる。恐れる必要はない。
三橋さんを国政へ！強く誇り高い日本を再生せよ！

>>822
その通りだよ。

企業がリスクを取って投資しないから国が代わって
金使って経済回してるんだよ。

問題は、その額が少なすぎることと、ちょっと景気が上向くと
ブレーキを掛ける、ストップゴー政策にあるだろう。

>>828
>例の、国民の預貯金の残りがあとちょっとだから、国債を消化できなくなるって話

国債発行残高の絶対額が問題だと言うのよりは説得力があるけど、
であれば投資されない預貯金が金融機関にあって、逆ざやを発生させ続けてるのか？という
話になると思うのだが…

日本の貯蓄超過額が142兆円ほどあると言うけどね。

>>827
なんで話が巻き戻るんだよ。
ギリシアがヤバイのは





対外債務





いちいち話戻すなよ、ホントに噛みついてくる奴はバカしかいないのか？

小宮一慶の「スイスイわかる経済！“数字力”トレーニング」

国債を増発し続けた先に何が起こるのか？　2010年1月15日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100115/205323/

とりあえず破綻厨は

「対内債務が9割で金利1%台で破綻した国の例」

を示してみろよ。

>>827なんてもうスレが800を超えているのに今更


対外債務


を持ち出してきたultimate級のバカ。正直知能がヤバイとしか思えない。
救急車呼んだ方がいんじゃねとすら思ってしまうわ。

ちょうど赤字神が更新したから
破綻厨はこれでも読んで猛省しろ。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

言っておくが俺は三橋信者じゃないし、「円高には絶対反対」だからな。

>>828
平成13年〜20年の間に、郵貯、簡保、年金が買い入れた国債総額は200兆円。
これはこの間に発行された国債の2/3を優に超える。

年金はリバランスのため来年からは積極的な購入はしないだろう。
郵貯と簡保はそれぞれ資金の8割、7割を国債購入に充てているので余力がない。
積極的に国債を買っていた家計と外資は09年度から売り手に回った。
国内銀行は09年度から買い手に回ったが、せいぜい5兆円程度でしかない。

さて、これからどこが積極的な国債の買い手になるのか、具体的な数字を出して教えて下さい。

>>831
>であれば投資されない預貯金が金融機関にあって、逆ざやを発生させ続けてるのか？という

そうだよねえ。
銀行がタンス運用してるのかというと、そんなはずはないだろうと。
貸付してたり、国債以外の債券や株で運用してるとして、国債買うには一旦現金化する必要がある。
てことは、毎年銀行がどのくらい買うかはしらんけど、莫大な貸しはがしや市場での証券売りが出てたってことになる。
過去15年間で日本は500兆以上借金が増えたけど、500兆もの他証券の売りや貸しはがしがあったのかと。

企業がリスクを取って投資しないから国が代わって金使って経済回してるってのは正しいけど、
なぜ企業がそうするかってのが問題。

日本は今でさえ需給ギャップが大きいのに、さらに今後は老齢者人口が急激に拡大し、人口も
世帯数も減少する。
そこに投資して供給力を増やすより、GDPが伸び、人口が急増する国で設備投資をしようと
あたりまえだが思う。

つまり、金融政策だけで片付く問題じゃない。
このスレの議論ってのは、ほぼ金融政策だけの議論であって、たとえばGDPが減少して国民の
所得が減ってるのに通貨を印刷しても、なんの意味もないし、逆に今の状況で財政が危ないって
いって財政を絞り込むことも自殺行為。

結局、経済の成長戦略と金融政策をセットで考えなかればどうどうめぐり。

ハイパーインフレとか言ってる人は、
この国は100歳のお年寄りが老後に備えて貯金する。
ってことを忘れてるな。

大丈夫と主張している連中の大丈夫は、世間的には全然大丈夫ではない。
通貨をインチキ発行すれば大丈夫という話しは、国民預貯金を毀損している
のと同じこと。これは一般常識レベルでは大丈夫とは言わない。

ハイパーインフレにして償還や利払いしても、それは大丈夫なんてことには
ならない。それは実質的には破綻したのと同じこと。

JALのOBの年金支給額減らしの次にくるのは
全国民の年金支給額減らし

そうしないと絶対に海外が黙っちゃいない

>>840
「国民の生活が」破綻する／しない
というのなら何とも言えん。
しかし、
「日本国が破綻してIMFに頭を下げる」というのなら可能性0.000000001%だな。

>>841
海外って年金と何の関係があるの？？

企業年金を減らすのと国民年金・厚生年金・共済年金を減らすのを
同一視するのは止めてくれ。
企業年金は、退職金を企業に預け分割支給してもらうためのお金で
預かった企業が運用分を上乗せして年金として支給するものだろ

JALの社員じゃないので具体的な額は分からないが
分割支給の内、運用益上乗せ分を引き下げたにすぎないはず。

原資まで下げるのは詐欺だからな

しょうもない　不安論をバラまくな

国民にとっては、IMFに頭を下げることが問題ではない。
問題は国民生活が破綻するかどうかが問題なんだよ。

現実には、増税もできなければインフレもできないという前提で。
借金どうすんの？

>>840
あなたの一般常識はともかく日本以外の国は預貯金を毀損する政策を取ってますから

743 名前：ソーゾー君 ◆t1Hu7ZWcg. [] 投稿日：2009/09/08(火) 09:14:48 ID:GJVASPHh
ヒューイ・ロング

我々は共和党でやってみて次は民主党でやってみた、そしてまた共和党でやってみて
今は民主党でやってみるところだ、だが残念な事に政権を取るとどちらの党も
たった一つの人民の緊急の必要、つまり誰もが極端に貧しかったり極端に裕福だったり
しない為の【富の再分配】を無視するのである。

バーベキューに行った事がある人？１人の男が１０人のテーブルで９人分の食べ物を
一人で持ち去ってしまったとしたらどうでしょう？
全ての人がバランスよく食べるにはその男を連れ戻して彼の物で無い分を取り戻す。

富の再分配なんか簡単だぜ？10人のテーブルで9人分を奪った奴は誰かを大衆が知ればよいｗ

>>845
インフレに出来ないなら債務なんて全く問題にならない。日銀が全て買い取るだけでいいんだから

446 名前：ソーゾー君 ◆t1Hu7ZWcg. [] 投稿日：2009/09/27(日) 19:02:25 ID:xNKoUjnW
>>426

＞そもそも一人当たりの資産が世界一の日本がなんで急進的な秩序破壊政策を取らねばならないか理解できない

銀行を国有化する事が何故秩序破壊になるんだアホｗ銀行が馬鹿な事を繰り返す度に
国費を投入して一時国有化してるだろうがアホ・・秩序を破壊しているのは銀行家だよアホ
発行権は国が監理すべきではないか？外人の銀行家が管理すべきと思うのか？

＞格差是正のまめに行き過ぎた市場原理を修正し、累進課税強化等の再分配方向に舵を戻せば良いだけじゃないの？

それを発行者が望まないから仕方が無いだろう？発行者が望んでこの惨状を作ったのだよ？
富の再分配はヒューイロングの時代に散々アメリカで議論された「が」発行者が望んでいない為に
ロングは消され素晴らしい格差社会になりましたとさｗ
お前の望みは発行者が望んだら可能と言うだけだアメリカを現在の悲惨な状態にした連中に
これからの展望を聞いてみなカスｗ

ちなみに俺は海外資産を購入して備えているよ。
特に円高が進んだ時は狙って買いを入れている。日本財政が危ないこと、
それに対する危機感が政治家・国民に希薄なことに気がついていたからね。
リーマンショック直後の大暴落の時も一定額は買いを継続していた。
俺は金持ちではないが、当座の為替差損を無視できるくらいの蓄えがある。
それより、円預金の毀損が始まるほうが遙かに怖い。日本国債は史上最大
のバブル金融商品。こいつが破裂したら、軟着陸なんて不可能だから。

>>842
おまえ、日本の昭和２１年頃のことも知らずになにほざいてるんの？
ググれ。

戦後に日本が経済破綻したことも知らずに何を寝言を何度も書いている。
とんでもない池沼。

郵貯、簡保、年金の国債購入額と、日銀の資金循環統計を合わせて見ると、
民間金融機関が積極的に国債を買っているなんて嘘だってのがわかるよ。
積極的に買ってたのは郵貯、簡保、年金だけ。しかもそれには限界がある。
それを知らずに、いくら国債を刷っても民間が喜んで買ってくれると思ってるアホは亀井くらいなもんだｗ

>>838
国が代わりに金を回すと無駄な道路ができるだけ
銀行がリスクをとらなくても儲る現状がデフレの主因

>>845
「このままずっといく」というシナリオなら

「もっと安い金利で国債を発行して国債を償還」していくだろうな。
住宅ローンの借り換えならぬ国債借り換えだ。

まー世界中で「つくづく変な国だなぁ」と指を指されそうだけど。

確かに少子化・高齢化で今のように年金が黒字で運営出来なくなるってのは
想像出来る。
糞マスコミが年金が破たんするような偏向報道を繰り返すから
タンス預金に人が走るわけだ。

そのタンス預金を運用で使わせるのか、一般消費で使わせるのか
色々と小細工しているわけだ。

運用資金をどこに持って行かせるか
ま、この記事の場合国債での運用がリスク高と言いたいのだろうが
じゃー企業での運用なら安全なのか？と思うと
JALのような記事が紙面を飾る。　企業も危なそうってな。

>タンス預金に人が走るわけだ。

いや、タンス預金じゃないと預金封鎖されてデノミされるって
当時の人間は生で体験しただけ。

5年後に引き出せる国債買って、紙くずになったのを目の当たりにしてるから。
俺らが本でしか知らないことを目で見た世代がまだいますので。

>>856
新円切替で紙くずにされたのはタンス預金のほうだろう。
現物持ってるヤツ以外はみんな損だよ。

>>851
はーキチガイはこれだから……。
お前日本をまた戦争に巻き込みたいの？

なんで戦時国債と今の国債がequalになるんだよ。



バッカじゃねーの？



もうちょっとまともな反論してみろよ。
マジで頭のネジ256本くらいはずれてんじゃねーの。

>>848
分かりにくくてスマン。
増税もインフレも国民の多くが反対する、という意味で捉えてくれ。

お金を運用して中間利益を得る企業がスポンサーとなって
この手の記事が世の中に出てくるわけ。

>>856
日本の国債が5年後紙屑になったら？
なるわけ無いだろう。　なったらどうなる？
そりゃー革命でも怒って中国の属国になり日本国が無くなれば
紙くずになるわな。
第2次大戦で負け米国など連合国の属国になって国が滅び
既に無い国の国債が紙くずになる　当然だわ。　国が無いのだからな

田中角栄からすべてが狂った日本

>>854
>「もっと安い金利で国債を発行して国債を償還」していくだろうな。
>住宅ローンの借り換えならぬ国債借り換えだ。

国債はロールオーバーとインフレで償還するものだよ。
増税で返済するものじゃない。

だから持続性で重要なのは、名目GDP成長率＞長期金利なわけ。

>まー世界中で「つくづく変な国だなぁ」と指を指されそうだけど。

デフレ不況時に積極財政をしない、むしろ緊縮財政を目指すなんてのは
世界で唯一、日本ぐらいだろうよｗ
もうねアフォかと。

さて、この記事を書かせたスポンサー団体はどこかを考えた方が面白いよ。

株屋さんか為替屋さんか？　どこだ？

２ちゃんってのは、ねとうよ比率が多いから、議論が

破たん　VS　破たんじゃないか
デフレ　VS　ハイパーインフレ

のどっちかとか極論になりがちだが、世間一般での認識はまるっきり違うよね。

日本のGDPが伸びてないこと、人口が減ること、財政がかなり悪化してること、経済の成長戦略が
とられてないことってのは、ほぼ共通認識。
財政が危なくても、だから破たんだろ、って理論ではなく、リスクがあるなら投資先を分散して
おこうとふつうに考える。
だから２００９年の日本の投資信託での海外通貨建ての比率は４６％で、これは歴史上最大の比率。
世間一般の人は、今の状況をふつうに冷静に把握している。

ただし、日本はだめだろっていうことじゃなく、日本の年金も海外比率を増やすっていっても、それは
国債に比べて２割とかそんなもんだろうし、リスク分だけ分散するってことで、それ以上のことでもないが。

>>861
歴史的にも日本は支那と深くかかわると必ずおかしくなる

国内の銀行相手だと、最悪の場合、
国債を踏み倒せるの？
どなたか教えてください！

>>866
国内じゃなくたって踏み倒せるよ。
ロシア債券、アルゼンチン債券。
みんな踏み倒された。
つまり内国債だから相手が日本人なだけで
踏み倒しは踏み倒しになるわなあ。
それが当然と言い張る奴がいるけど、
だったら、誰ももう買わんよ。
だから内国債でもデフォルトするわな。
預金引き出しで終わり。

>>864
みんなが外国債を買えば、
誰が日本国債を買うのか。
もう借金で借金を返すフェーズに入ってるのだから、
誰かが買い渋れば、即長期金利の上昇が現実になる。
国債バブルのスパイラルはもう止められない。
かならず破綻する。

経済成長が鈍化しすぎな上に成長に結びつきそうもない借金が増えまくりでは
投機のハゲタカの獲物となるだろうからなぁ
政府はのほほんと備えもろく無いと来てりゃいつ仕掛けられてもおかしくないぞ

>>869
いっつも思うんだが、
ハゲタカがどうとか言う奴が
自分がリスクとってハゲタカになればいいじゃないか。
日本の国債先物を売るとかな。
どうなるか予想つくのに指くわえて見てるだけの奴は
資本主義の幼稚園児だ。

俺は円高利用して海外資産を購入してるぜ。
ことが発生してから行動したのでは、それはもう出遅れもよいところ。

日銀不況というコンセンサスがありますね

225先物みたいに国債先物がもっと一般的になればいいのにな。
去年ミニJGBが上場したけど、個人投資家が取引できない状況って誰得なんだ。

>>870
色々とはまぁ
でもぶっちゃけ宿主に死なれても元も子もないからなぁ

>>874
指くわえて見てたってどうせ死ぬから。
外人に円の死体をあさられるまえに
日本人がまずあさればいい。
近くで見てるんだから。

いくら内債とはいえ正直危ないレベルではある

>>1　これが大ウソだってことは、鍋常がゲロってます。

>>876
説明して

はいはい、国債が危ないなら
その国の企業の株、社債はもっと危ないわな。

はいはい、日本国よりも安定した国の国債を購入すれば安全だわな。

はいはい、貨幣が危ないから金へ投資した方が良いわな。

はいはい、退職金はタンス預金せずに企業年金として貰いプロに運用した方が得だわな。

はいはい、無用な大型生命保険に入るよりも、株などで運用した方が良いわな。

はいはい、教育資金など遠い将来の預金のため　少しでも有利な運用を考えた方が良いわな
　　　　　
はいはい、偏った運用をするとリスク的に問題があるから分散した方が良いわな。


もう、面倒なのよ。　広告宣伝するのは良いが、社会不安を起こすような　広告宣伝は止めてくれ

逆に国債バブルを乗りこなす方法が知りたいよ。
爺から財産を奪って国庫に入れ、
消費税を限界までアップして、
産業界になにか革命的な発明が生まれて需要が急上昇し、
その結果、税収が飛躍的にアップすれば、
しのげるかもな。
その確率は１０パーセントもないだろ。

おっと公務員給与の大幅削減も必要だな。

これを政治的にやれる政党はないから、
デフォルトするまで先送りしてるだけだな。

>>880
国債バブルってどういう状況なの？

>>897
簡単さ。
そういう防衛的な立場の人間なら、
比較的財政基盤の安定した国の、一番評判のいい分散投資ファンドを買えばいい。
誰でもできる。

もっと稼ぎたい奴はハゲタカになればいい。円の死体をあさるハゲタカに。

>>878
>>876　じゃないが、10年モノとか札割れしそうになったんだから、今後金利の上昇が
必要かもしれなくて、そうなればあんまり刷れなくはなるわな。

カネ刷れば万事解決なんて言ってるのはキチガイだけだし。

>>882
国債の需要が頂点にあるってこと。
大量発行して誰かが大量に引き受けた。
この事実がバブル。
そして金利が１パーセント、これ以上物理的に下がる可能性がない。
金利は上がるのみ、つまり国債価格は下がる。
需要の伸びが１０年で急増したように、
国債価格の下落も急速になる。
山が高ければ谷も深い。
まさに国債バブル。

>>885
需要がないのに国債刷るのなら問題あるけど、国債の需要が頂点に
あるなら国債刷っても問題ないじゃん

>>886
今年が頂点なら来年はどうなる？

はいはい、去年はリーマンショックの影響で運用損益を出しました。

2006年、2007年の黒字を消し去るほどでしたね。

はいはい、今後も怒りますよ　黒字も赤字もね。

じゃー　危ないから　止めよう　って言って大丈夫なのか？

まるで子供