【企業戦略】鳩山政権に嫌気、逃げる製造業、生活重視で海外移転に拍車［10/01/18］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100118/mca1001180501001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100118/mca1001180501001-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100118/mca1001180501001-n3.htm

[1/2]
日本企業の海外移転が加速している。
国内消費は低調なうえ、円高が製造業の業績を圧迫するリスク要因として台頭しているからだ。
収益確保のために新天地を求めるグローバル化の動きといえるものの、国内の産業空洞化とも
表裏一体といえる。二酸化炭素（ＣＯ２）などの温室効果ガス排出削減や、労働市場における
規制強化。鳩山政権の一連の政策を企業が嫌気すれば、本格的な日本離れへとつながる恐れもある。

■アジア市場に活路
「産業の空洞化はやむを得ない。マーケットは外にあるんだから。産業構造の変革の一部だ」。
５日の経済３団体による新年祝賀会で、三菱重工業の佃和夫会長が、こう語るように製造業の
海外進出の勢いは強まるばかりだ。

歯止めがかからない国内のオイル需要の落ち込みに悩む石油業界。各社は新興国など海外に
活路を見いだす一方で、国内製油所の余剰設備の廃棄を急ピッチで進めようとしている。

出光興産は、国営石油会社のペトロベトナムと共同でベトナムに最新製油所を建設する計画を立てた。
物流や小売りにも乗り出す考えで、同社の中野和久社長は「日本で培ってきたノウハウをアジア市場で
生かし、アジアの成長を取り込みたい」と意気込む。石油業界では、約１００万バレル（日量）と
試算される余剰設備の削減に追われ、今後はどの製油所を閉鎖するかに焦点が移っている。

総合商社のある首脳は「海外事業シフトはますます強まる」と予想する。少子化で経済成長が
足踏みを続ける国内市場より、中国やブラジル市場の開拓が重要な経営課題になっているからだ。
「国内市場はモノを作っても売れない飽和状態」。日本総研の林俊雄主任研究員はこう分析する。

今年４月、シャープは中国・南京市に液晶テレビの設計開発拠点「液晶設計開発センター」
を設立する。現地の消費者にマッチした製品を生むのが狙い。

すでに、南京市の情報・通信機器大手の中国電子信息産業集団（ＣＥＣ）と、パネル生産で合弁会社を
設立することで基本合意。ここでは、「第８世代」と呼ばれる最先端の液晶パネルの生産を目指している。

一方で、現在休止している亀山第一工場（三重県亀山市）の旧世代液晶パネルの生産設備は
ＣＥＣの孫会社に売却する計画だ。国内生産にこだわってきた主力のテレビ用液晶パネルもついに
海外生産に踏み切る。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
≪円高リスクを警戒≫
為替リスクが企業に海外移転を促す構図が、ぶり返している。
１９８５年のプラザ合意以降、たびたび浮上する産業空洞化の議論は、やはり円高が火付け役だ。
過去の円高局面で苦い経験を積んだ自動車各メーカーは現地生産・販売を一層推し進めている。

日産自動車は年内に発売予定の世界戦略小型車を、タイを皮切りにインド、中国の工場で生産する。
これらの工場で生産された車は、欧州や中東などへ輸出されるほか、小型車「マーチ」の後継車として
逆輸入される。日産は１ドル＝８５円でも競争力を保てるような体制の構築を目指す。

これに対して、同社の高級車ブランド「インフィニティ」など生産台数の約８割を輸出に依存する
栃木工場（栃木県上三川町）では、生産台数減が懸念されている。
「国内生産を残すためには、（効率化など）質の改善を進めるしかない」。
志賀俊之ＣＯＯ（最高執行責任者）は厳しい表情でこう語る。

■労働・環境規制　企業に重荷
製造業の現場では、新興国など成長市場に活路を求めると同時に円高の打撃を軽減する「一挙両得」の
実現を目指した戦略を練っている。しかし、それが深刻な産業空洞化に結びつく恐れが出ている。

その大きな要因が、登録型派遣や製造業派遣の原則禁止などに向けた政府による労働市場の規制強化の
動きだ。労働者にとっては安定した職を得るチャンスの拡大になるかもしれないが、人件費の
高負担を避けながら、増産を進めたい企業は、労働コストの低い国で達成しようとする可能性がある。

さらに、鳩山由紀夫首相が打ち出した２０２０年までに１９９０年比で温室効果ガスを２５％
削減する目標による影響も懸念される。

２０１３年以降の地球温暖化対策の枠組み（ポスト京都議定書）で、日本が世界で突出した
温室効果ガスの削減義務を負うことになれば、日本に拠点を置くことで不利益が生じかねない。
麻生太郎前政権下で日本エネルギー経済研究所と国立環境研究所がまとめた試算によると、
２５％削減を実現するには、国内の粗鋼生産量を１２〜１８％減らす必要があるという。
このため、日本鉄鋼連盟の宗岡正二会長（新日本製鉄社長）は「日本に残って事業をしたいという
考えも変わってくる」と、海外生産に含みを持たせる。

「政府の企業への配慮が小さければ、外に出ていく要因になる」。野村証券金融経済研究所の
木内登英チーフエコノミストは鳩山政権の経済政策にクギを刺す。

-以上です-

そらこうなるｗ。

　　案　の　定　海　外　脱　出　組　出　現　。

　　絶対こういう奴現れると思ってたんだ、鳩山の運営プラン見たら。

ﾒｲﾄﾞｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝが減るということは
日本が貧乏になること｡
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの面倒見ても
金はどこからも出ない｡

円高リスクはどうなるかな？
ま、国内設備の廃棄は必要だろけど。

イギリス化する日本だと思う。
額に汗をする環境がなくなっているので
外国の元気な通貨に投資するか海外の土地に投資するか。
商品は海外の通貨

愚民はやって見せないと理解できないから仕方ない

じゃあ、小役人共、不要になるから
レイオフ法案作ったほうが良いね

あーぁ、うちの会社の制作部門の一部もインドネシアに行くみたい。

日本を裏切る企業はどこだ
仮に景気が戻って日本にのこのこ戻ってきても
一銭もその企業には使わない

公共インフラを使う以上は
企業といえど社会的負担をしなければならないんだよ
今までが企業に甘すぎた
企業がひもを締めすぎて日本全体がこの状況に陥ってるんだから仕方ないね

愚民と寄生虫しかいないからなあ。

オナニーチャレンジ25が有る限り
国内に投資する企業は有りません

>>11
景気は戻らんし日本にのこのこ戻ることも無いから安心しる！

民主党はジンバブエを見習って、企業の国外脱出を禁止すればいいんじゃないの？w

日本がどんどん貧乏になっていくほうに、牛丼１杯

温暖化のアレとかカントリーリスクあげすぎなんだよ。
お花畑する前に経済界ときっちりコミュニケーションとれや。

>>16
いや、、、だから脱出を急いでるんだろう。

経済危機の回復から取り残される日本、
最大の原因は製造業が抱える深刻な後遺症

野口悠紀雄（早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授）

【第54回】 2010年01月16日

http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10054/

>>12
まだこんなバカがいるのかｗ

>>18

かなり連携をとっているでしょ。
逃げるときは一斉に逃げ出すぞこいつら

まあ、参院選で民主が勝とうが自民が勝とうが、民主党主導には変わりがないだろうし
製造業は終了だね

今年夏の選挙結果によっては、自分のところも海外逃げるかもかも。

>>11
二度と戻ってこないから安心しるｗ

結局日本人は完全に朝鮮化していたんだな。しみじみわかるスレだよ。

まー今でも法人税が高くて経済対策より外国人参政権優先してる政府に金払うなら
いっその事特亜以外の海外に移転して、そっちに税金払った方がマシって考えにはなるわな。

日本をぶっ壊す

まあ外人にサビ残を強要できるかどうかためしてみるのだな

ＣＯ２を２５％削減なんて、なんも考えねーでやっちまったら、
日本の製造業は終わり。
特に鉄鋼は酷い。
日本人従業員全員リストラして、海外に移転するしかない。

ま〜政府の補助金食い散らして労働者を搾取してる企業が
出て行ってさぞかし豊かになるだろうさ。
馬鹿は早く死んでくれんかね。心底日本人が嫌いになったよ。
っていうかもう日本人じゃないね。汚らしい化けモンだ。

ヨーロッパ人たちは日本に投資価値ないと
どんどん消えているぞ？

金持ちが海外に逃げ、
貧乏人は乞食になり、
移民が貧乏人のなけなしの就職口を奪い、
衰退する国力は大量の赤字国債を産み、
その国債の代金で生活保護と既得権益を養う。

とりあえず５ヶ月で行った政策のすべてがここに集約されてる
後は、外国人参政権、子供手当て、新成長戦略基本方針か

大丈夫か？
中国は結構やばそうだぞ、金融引締めで高度経済成長が維持できなくなってきてる。
一度は不況が来る、そんな時に出資に見合う利益が出るのか疑問。

しかし国内の民主党政権は余りに無策、円高が国益と言ってたがそれを否定する奴もいない。
危機対応能力も未知数ながら、ＪＡＬ対応でも情報駄々漏れで絶望的なお粗末さ・・・・

>>11
企業よりもこの状況を招きそして受け入れて勧めていこうと
している民主党が問題です。

自分の知る日本の製造業は生産拠点をインドネシアに移しているが
将来的にはアフリカにシフトだといっている。
某かつらメーカーはヨーロッパの洋服屋さんとコラボして
白人風のかつらを輸出をはじめた。

順調に国力削いでるねえ。
さすが中共野戦司令官と仲間たち。

円高もそうだが　将来に日本における

少子化による内需低迷が一番の原因

これから物凄い勢いで子供が減るぞ
これを止めようとしてるんだから民主の政策は正しい
自民は少子化を止める気がない　というか子育て政策反対とかアホだろｗ

ＪＫＪＣとか若い子好きな奴も民主を支持すべきだろ本来は

工場移している間はまぁ解るが
本社を移し始めたらマジ危機
どこが先鞭をつけるか

日本は、とっくの昔にチョンに占領されてたんだよ･･･orz
広告代理店もTV局も新聞社も出版社も芸能界も漫画アニメ業界も、みんなチョンまみれ。
日本人を洗脳して低俗化させてきたんだよ。
パチンコ、金貸し、芸能、風俗なんかの裏稼業で設けた金は政治に投資。
自民も民主も帰化チョンだらけ。
腐った政治を無視し続けた我々日本人の自業自得ということなのか･･･。

インテリア系製品の通信販売の新聞折込み広告さっき見てたんだが、今はほとんど中国製他台湾インドネシア製なんだな
日本と海外製で半々くらいかと思ってたが、まさか日本製1割程度しかないなんて
産業空洞化なんて昔からいわれてたことだが結局有効策ないの？

空洞化か、低賃金労働を受け入れるかの2択しか残っていない
貧しい国、日本。

こういうどっちに転んでも経団連が得する単純な2択は
嘘の可能性が高い。

日本は韓国の植民地だよ。前からそうだがなぜか誰もいわないね〜

マスゴミ不況加速中か

>>38
団塊ジュニア世代が子供をたくさん産み育てなかったから
少子化はもう止められないだろう。

お荷物、穀潰し(爺婆、ニート等)がのさばりすぎた。
寄生虫は宿主を元気にすることはできない。
自然界の法則、自然淘汰に乗っ取ってマイナス部分を切り捨てないと。
派遣村に集まる連中がシナ人並の生産性を上げるならまだ希望があるだろう。

>>43
サムスンの作る家電の中身のほぼ全てが日本の部品だぜ
韓国人が儲ければ儲けるほど日本人が儲かる

普通はこういうのを「植民地」って例えるんじゃないか？

民主党の計画通りじゃん

うん。大筋公約どおりだよなあ。

日本で働きたかったら、役人になるか、ビルを種有して学者になるか、
あるいは何か研究して特許をとって経営者になるかだな。
労働者は常に安くあるべきだ。

民主党文化革命だ〜

>>47
反日ネット右翼脳のお子様は放置で。

誹謗中傷されながらも『働き場所』を守るため、各種製造業優遇策を拡充維持してきた自民党政権
癒着だなんだと。。あらぬ疑いの中でも歴代政権はがんばってきたのにな。。。
アホのミンス信者とミンス教団は脳内お花畑でものの見事にぶち壊したか。。。。。
『働く場所』なくなって、どうやって生活していけと言うのかいな？？？

東京都日野市にあるコニカミノルタの工場を派遣切りされた俺メシウマ

>>52
具体的に言えよ、反論は具体的に言うのがビジ板だぞｗ

>>50
起業のメンタリティがあまりに乏しいなとは思う。
ブラックな派遣工は目指すくせに借金して商売するのは頑なに嫌がるのが不思議。

>>53
埋蔵金で食っていけるんではないのかな？
連中には働かないと食えないっていう発想は全くないからなあ。

>>54またおまえかｗ

マスゴミ産業が軒並み倒産するぐらいまでの不況は我慢する。

この政策自体がアジア構想の布石ですもんね〜
民主党からみたら当然の結果ですよ

民主党に投票した、おバカが失業しますように、アーメン

いいじゃない、日本国民の選択だよ

だって、鳩山、人がいなくなるが一番良いって言ってたじゃん
国策、国策

>>60
民主党の支持母体が、公務員と、組合である以上
支持者は失業なんてしないだろう。

民意だから仕方ないね。
設備稼働率は６５パーないから３、４分の１は廃棄しないといけないね。
人間ごといらんｗ

お勉強してたら、製造輸出が行き詰ると資本、機械、設備、組織、指導員を
セットにして人件費の安いところに輸出してたのね。
こうすると衰退が始まると書いてあったよ

鳩山の宣言通り、２５％削減できそうだな

>>1 逃げる製造業
韓国においで!

ま、そのうち国内にも若い外国人労働者が増えて、高くて使えない日本人は価格競争に負けるんだろうね

マルチコピペですみませんｗ

本日（18日）午後行われるシンポジウムの実況スレを立てました。
どうかご利用ください。

『新撰組』化する警察＆検察＆官僚がﾆｯﾎﾟﾝを滅ぼす
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1263761353/

お前ら、安心しろっ！！どのみちこの国は中国様かアメリカ様の
一部になるのだから。それは間違いない。このままいけばな。

じゃあ、もう大政奉還の始まりじゃん。
おれ、三井になる！

俺は、とりあえず産経新聞が日本からでていけばいいと思うな
製造魚どうこういうなら

製造業を敵視して
理系離れが加速する日本じゃ
当然だよな

理系離れは次の産業自体も創出しないし
日本破綻フラグ立ったな

自民党政権のときから相当の工場が海外移転してたじゃん
お前らの大嫌いな印象操作記事じゃん

中国は１０月ごろからインフレが加速しすぎてバブルがはじける
その後どうなるか想像もできない

製造業の空洞化が言われて10年以上経つ気がするけど・・・。

予想通りの展開

日本を壊し、日本人をシナ・朝鮮人の奴隷として地獄におとす。

それが民主党だ！

中国は優秀だからなんとかするんじゃないか？
金融引締めに動いてるようだが。

>>77
おめ、福田のバカが田中角栄がやろうとした日本全工業化を潰してこうなってんだろが

それに工業を横取りしていってんのはどっちかというと東南アジアだわ

クソ鳩が経済アドバイザーに雇ったのが韓国の経済研究者らしい。
そんな奴のアドバイス受ければ、円高デフレ空洞化政策を奨められるに
着間ってんだろ。

もう民主は　クリーンではないし、捜査対象者を庇うし、
経済政策は　日本産業衰亡政策だし、
早く潰さないとダメ。

テレビとクルマ以外大半が中国製だろ
空洞化など２０年前から深刻化している

>>80
文系か理系かしらんけど、なぜ接続子をつかった文が書けないんだ

とうとうメディアに出始めたか
今回の海外脱出はおまいらの想像以上だぞ
特に地方の連中は覚悟しといた方がいいな
工場・事業所のリストラ計画は半端じゃなく水面下で検討が進んでる
税収激減で公務員もアウト
兼業農家様だけは、一時的にヌクヌクで田舎ものの嫉妬の視線を浴びるだろうけど
強烈な地盤沈下でよそに動けない農家も田舎もろともあぼん確定
政治的なことを言いたくはないが民主党の勝利がすべてだったな
喜々として民主党に投票した初老の連中、誰が面倒みれるんだろうな
まあ、自業自得か

鳩山の｢人間がいなくなれば地球がきれいになる｣
はこういう含みの言葉だったのね。

国内から産業がなくなれば、CO2排出は確かに減るわけだ。

>>83
いや、シャプ松その他下請け研究開発ごと移動は去年から報道されてるし
まともな日本人は知ってるぞ。

日本の工業水準がそのままで
海外の工業水準が上がれば、日本の工業も成り立たなくなるわな

産業の新陳代謝の一環として
工場の海外移転は良いとしても
日本じゃ起業に対するインセンティブが低すぎるから
次の産業が生まれないんだよね

よって日本破綻確実

>>83
真の情報強者は自民党支持が常識だもんね

●鳩山政権危機●
●鳩山政権支持７５％から４３％に急落●
●小沢はは辞職するべきかの質問で各新聞社の調査で●７９％の国民
が小沢は辞任すべきだとだと●

>>82
８０ですが、
それでは　あなたが
８０の文章を　接続詞を使って　書いてみてくれませんか？

>>41
保護貿易

>>85
これから起こることはそんなもんじゃきかないから
経営層は民主じゃもう駄目だと決めてる
大企業の中間管理職は民主びいきも多いが、
奴らこの問題が具体化し始めた去年の晩秋ごろからうろたえ始めたｗ
飲み会とかで自己弁護に必死だよｗ
なんにせよ、これからだよ大変なのは

>>1
タイトルが煽り気味。

海外に移るのではなく、海外に進出して海外での売上を増やそう、という会社が多数なのでは？
海外の人間に低賃金で働いてもらい、その所得収入で日本は食べていくと考えればいい。

ただし国内の失業者対策のために、
低所得者の年金、健康保険、雇用保険の基礎部分を税金で賄い、
企業の雇用コストを減らして国際競争力を維持し、
国内での研究開発力の強化のために、教育改革を進めるべきなのでは？

とりあえず製造業は海外移転できるけど、マスコミは海外移転できん。
ミンス党政権を作ったマスコミの自業自得だけど。

温室効果ガス２５％削減政策は本当にひどすぎる。

>>92
自民党もダメだから選択に困るよね

派遣全面禁止なんて人気取りの短絡思考なんてするからこうなる。
派遣会社のピンハネと雇用継続を監視する法律を作ればいいものを
「メンドクサイから全部禁止しちゃえ！」とかｗ


民主のやることはすべて「選挙のための短絡馬鹿票」を得るための
キレイごとばかりで結果は日本ボロボロ。

企業が海外に行けないように規制すればいいじゃん
湯浅さんも行っていたけど、労働者がこんなに苦しんでるのに
企業だけなんでも欲しいものが与えられてなんでも許されるって
どう考えたっておかしいだろ。

>>93
シンガポールに本社を置いて
研究機関を日本と米国に置いて
日本人・中国人・東南アジアの理系を採用して
工場を人件費の安い国に置く

これが基本だろ
でも日本の社畜文化じゃいずれ崩壊すると思うけどな

まあ、なんせ

中国はおわった

あのintelが逃げたんだからしょうがない
これからはベトナムですな

鳩山政権は、円を輸出して、バブルを買う政権。

財源は国債及び増税

失業者が
ー言
↓↓↓↓↓↓

>>100

中国は日本以上の少子高齢化まっしぐらだからねぇ。

やっぱ、今の時代、働いたら負けじゃね？

世界中各国が必死で自国経済運営に血眼になってる時にさ、
日本だけ政争、笑っちゃうよな。

ほらな株価急落ｗ
世界中の禿タカファンドは日本に注目してるんじゃない？

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴はベトコンだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 戦場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>98
企業が無くなれば労働者でも無くなるから
湯浅は相変わらず基地外

>>103
え？
アンタ馬鹿？
日本の方が出生率低くて、平均寿命が長いお

>>11
【機械】HOYA：デジカメ国内生産撤退、周辺機器も海外に全面移管…ベトナムとフィリピンに [08/09/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221690349/
【デジカメ】富士フィルム、デジカメの国内生産から撤退、中国に全面移管すると発表[09/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190205873/
【機械】ニコン：中国にデジカメのレンズ部品新工場、総投資額は40億円…09年末に稼働 [08/09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221603650/
リコーは、デジタルカメラの生産ラインを中国に構築している。
ttp://www.ricoh.co.jp/koko/caplio/03/index.html
メイド・イン・チャイナの秘密―オリンパス中国工場リポート
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/08/news006.html

>>108

中国はおわった

中国はおわった


ああ、東京の課長の癖がうつっていく

鳩山政権とかは関係ないよ
限られたパイしかない日本より
経済成長著しいアジアとかの新興国へ拠点を築くのはあたりまえの行動だろ

sankeibizで読むのやめた

>>110
広島とか、山口とか、あそこらへんの話か？

それで、intelさん、新型のかみおむつまだあ

>>99
シンガポールは、いろんな会社を受け入れられるほどの人的リソースがないのでは？
中国に本社置くのも嫌がるだろうから、日本にそのまま本社残すんじゃない？

>>111
同意。

ホンダとか三菱とか、名だたる大企業も
今や収益の半分以上を海外で出して、生産の大半も海外って企業ざらだからね
今更日本にこだわる必要なんて、どこにもないって分けだね

豊田の奥田だけは、うだ話しながら、日本で現地現物で地味にやります
ほんとかいけるのか、まじか、天皇意外みんな奴隷か

北米中国には弾がとんでいきます

ああああああ、うだ話じゃない

与太話、トヨタだから


失敬

>>111
関係あるにきまっているだろう。
中国でさえ達成不可能という異常に高いCO2削減目標、しかも国際公約
前財務大臣の輸出立国の否定と円高誘導、
研究開発投資の大幅削減
・・・・・・・

>>108

おまえさん。。。『しったか虫』すると恥かくぞ。
大中華の緊急特大の課題は少子高齢化。
その対策のためのなりふりかまわない経済対策。

少しは勉強してからカキコしな。半年ロムったほうが良いぞ。ｗ

>>119
EUの多くの国は25％以上の削減を達成してるよね

>>115
本社は法人税が安いところ
研究・生産技術は理系が採用できる所
組立て工場は消費地の近くで人件費が安い所

本社こそシンガポールやスイスに置くべき

>>119
技術的に削減が難しい鉄鋼、セメント、化学製品などへの
CO2削減規制は緩くするんじゃなかったかな。

あと研究開発投資の大幅削減されない。
スパコンもちゃんと復活したし、研究開発への予算は重点的に増やすらしい。

これで国内のCo2排出量削減目標は達成できるな。

>>121
東欧の国々は、設備が古かったから、それを最新に置き換えるだけで余裕で達成できた。

日本もアジアに再生可能エネルギー、省エネ製品を売りまくるべきだね。

>>120
しったか虫くん
大日本の超緊急特大の課題は少子高齢化だって理解してる？
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2006/2006honbun/image/i2346000.png

>>122
確か役員が日本人の場合、日本の法人と見なされて、
日本で課税されるから、本社だけ法人税が低いところに置くのは難しかったはず。
小さな企業ならともかく、大企業の本社は無理そう。

>>125
いやいやイギリス単体でも３０％達成してるか

製造関係は本社だけシンガポールって訳にも行かないだろう。
製造以外は動いてるようだが。

>>121
給料1000万もらってるやつが25%削減して生活するのと
200万のやつが25%削減されるのどちらが難しいと思う？

>>123
企業は大学の成果にタダ乗りしているんだから、
ポスドク予算を減らされたら終わり

なんせ学位をチラつかせて、旬の頭脳をフル活用し
学生・ポスドクを24時間労働させた成果で
金になりそうな分野だけ、自分の所でやっているだけだから

元々これ以上削減難しいレベルなのに更に25%とか花畑なのが
鳩の頭の中

>>128
EUの先進国で削減幅が大きかったのは、ドイツ、英国、北欧の順だね。
90年比で増えてる先進国もある。

【経済】国際通貨戦争、勝者は人民元 日本はスタートラインで動かず呆然としている（産経・田村秀男）[01/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263765087/

>>126
鉛筆もない国連でなに主計してんですか
そのグラフでも中国があかんいうてますやん

>>126
おお〜　反撃してきたか。癪に障ったようだなｗｗｗ

で、人口比からくる将来の人口構成比とその相対人数は？
大中華の最大の社会問題は『老人介護問題』だぞ。。
すでに始まってる高齢化問題。
その巨大さは日本の比じゃないぞ。
　
ゆえに>>103を援護した。わかるかな？『しったか君』

資産さえあれば働かなくていいってのは鳩山が証明してくれたな

民間企業民間労働者は全廃なんだよ。左翼だからねえ。

>>137
本当に金持ちは俗世に降りてくるなって話
本当に個人的な思想で政治をやっているからな・・・・

>>132
それは違う。
省エネ製品の初期コストの元を取るのに３年ぐらいで元が取れる物は普及してるけど、
８〜１０年で元が取れる省エネ製品は、まだまだ普及していない。
企業と高齢者の貯蓄の多さが問題になってるから、
それらに投資してもらうような政策を採れば、CO2削減ができて、
需要が作り出せて、富の再分配ができて、化石燃料の輸入が減らせて、とメリットが多い。

また再生可能エネルギーも、日本では普及がこれから始まる。
それによるCO2削減効果、需要や雇用を作り出す効果も大きい。

>>135
それ以上に日本がヤバいじゃん

>>136
日本だって高齢化問題あるじゃん
中国は日本より平均寿命が短いで、
日本より難易度は低いでしょ

>>132
そのとおりですね。
アメリカのオバマ政権は　環境減税によるエコ産業の振興（飴）
日本の鳩山政権は　環境税の新設と　それによるＣＯ２削減枠の購入、開発途上国への支援
生活の心配のない　いいこぶりっこ　政治家による国民の負担増。

これで人道主義による難民救済を唱えて　
世界の３億人の難民を日本に引き取って住居を与え生活を支援する　
なんて言い出したら、本人は　国連の難民救済機関に銅像が建つかも知れないが
日本国民は大迷惑。
きれいごとを言う政治家はダメ。

国連から難民救済を要求されたら、
日本国民は　難民の境遇に同情を寄せる寛大で優しい民族だが、
難民をたくさん受け入れた国は　民族問題などがおきて
難民自身も　受け入れ国の国民も　みな困難に直面している
やはり難民は故郷に戻って暮らすのが一番、
だから　政治家としては
日本に受け入れるより　難民が早く故郷に帰れるような
外交努力や経済支援に力を入れる
という政治家の方が　国民はずっと助かる。
じ

省エネ製品の需要って電気工事くらいだろ?
あれは無資格じゃ無理だぞ・・・・
省エネ製品工場の需要なんて1万人もいるかどうか

大体、NEDO関連のポスドクが海外に出ているのに
日本製品の優位性なんて維持できるのか?
安い中国製品が逆輸入されるだけな感じが・・・

弱電処理はもう、なんぞこれってくらい嫌になるな、たしかに

二酸化炭素税とかとられたら、鉄鋼業はつぶれるからな。

CO2削減コストのせいで高い鉄なんて売れんよ。
安くて頑丈な鉄を買うに決まってるだろ。

鉄鋼業のような有用な産業に打撃を与える鳩はアホ。

「生活重視」ならメーカーはチャンスにできなきゃ中国に完全にやられると思うが

鉄鋼は国外大移動が決まってる。心配イランよ。

>>142
日本もいろいろと環境減税（正しくは補助金、低金利融資、債務保証など）をやってる。
環境税を導入したら、さらに充実させるように働きかけていけばいい。
また環境税は、EUの国々の大半、中国なども導入する予定。

> 政治家による国民の負担増

負担ではなく投資。省エネ製品に買い換えれば、８〜１０年で光熱費の節約で元が取れる。
これは国としてみると、貿易黒字を増やせるので、メリットは大きい。

まさに日が沈みいく国、日本

国内の労働力が割高なんだよなぁ・・・
元の固定相場制さえなんとかすりゃまだまだ戦えるのに。
民主はそれが問題だと認識すらしてないだろうに。

技術が全部外に出てからじゃ遅いんだよなぁ・・・

>>147
もともとクズ鉄用の炉しかやってないだろが
いえなんでもありません

特殊鋼

なんて、ロリコンはですね、あーだこーだ

>>143
↓フランスでもこんなに増えてる。
新成長戦略だと環境分野で140万人となってる。

フランス、エネルギー効率化・再生可能エネルギー分野の成長について報告
http://ecotech.nies.go.jp/fnews/detail.php?i=3074

この分野の直接的な雇用者数は、2008年に26万人となり、2006年から27%増加した。
中でも住宅の省エネ分野での雇用者数が多く、11万人に上る。
2009年には、この分野での雇用者数は30万人に達すると推計されている。

>>148 ソース
環境投資1000億円支援　大企業向け、政府が融資枠
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100114ATFS1302713012010.html

それで、フランスさん
１５年前の阪神大震災のあとに、いきなり核ミサイル実験したのを
自分は記憶してんだけど、またやるの、バカやるの、やってるの
どうなの、このアホンダラが

円安基調が続いたとしても、低賃金でも組立をやりたがる人そのものが減ってる気がする。
開発だけで儲かる仕組みを作るしかないんじゃないの？

加工貿易立国からニンゲン輸出立国か　
日本が輸出できるのは、勤勉な一部のニンゲンと
円と言う通貨だろうな。

製造業にずっと寄りかかって生きてきたからな
ま、冷戦終わって日本の役割（アメリカへ工業製品の輸出）も
中国に取って代わられた訳で
とりあえず、工場乙今までありがとう

>>148
環境信者なの？

例えば、ＣＯ２削減目標の２５パーセントを国内の達成目標にして
国際公約は１０パーセントにしておけば
超過達成分は　自慢できるし、海外に売ることができる。

達成困難な目標を国際公約にすると
大変な努力をして目標を達成しても　当たり前
達成できなければ　批難された上に　ＣＯ２削減枠を　海外から買わなければならない
低い国際公約をした国から。

中国の毒ガス処理といい、
いいこぶりっこの甘チャン政治家が
国家国民に大きな損害をあたえるまた一つの好例ですよ。

>>155

日本が破産したら、そいつらは戻ってこないよ……。

このままじゃ日本は破産する。さあ、減税しろ今すぐ減税しろ
年金を増やせ、子供手当てを今すぐよこせ

小沢は日本の未来図を全く示さない、つまり民主党には政治も経済も戦略がない。温室効果ガス25％削減
なんて鳩山の思いつきだろう。京都でソフトの会社を経営してるビル・トッテンさんは、「エネルギー、環境問題
を考えると経済は60％に縮小する可能性がある。週3日働いて残りで自給自足するように」と社員に告げている。
小沢や鳩山がこんな厳しい未来を想像してるとは思えない。企業の脱出は民主党に見切りをつけたんだろう。

>>152
フランスと日本を同じ土俵に上げられてもな・・・・
結局は、環境技術も土建なんだよ

省エネ型の社会に変えましょうと簡単な話
でそれを担う人材は??

自給自足は結構なんだが家賃社会保障で現金はいるからねえ。
それが円かどうかは知らないが。

>>157
環境信者ではないけど、日本が生き残る道はそれしかないと思ってる。

私も日本の25%削減はちょっと高すぎると思うけど、
日本やEUが働きかけることによって、中国や米国も高い目標を出してくれるのなら、
環境技術が進んでる日本にとっては、日本製品を売りまくれる絶好の機会となる。

実際、ここ数週間、アジアに環境技術を売り込もうと営業盛んにやってるし、
それがどんどん加速することに期待。

>>159
25％削減はIPCCの先進国の削減量をそのまま採用しただけ。

>>160
フランスよりも日本の方が、環境技術で進んでるから、より雇用は増えると思うけどね。

人材は、いろんなとこで育成中。こないだ太陽光パネルの設置工事する講習会が人気って記事があったね。

なんか環境技術という言葉が一人歩きしているよな
で本当に環境技術を理解しているのかと・・・・・・
でなんで日本では土建が叩かれているのかと

雇用も大事なんだが、それより大事なのは
どうやって消費能力を維持するかなんだよｗ

そんなもんにお金を使ったら消費能力そのものを毀損するだろうがｗ

エコは節約だから経済成長しないよｗ

製造業ってのは昔から改善、改善また改善で新興国相手に勝負してきたのよね
それこそT社の乾いた雑巾を絞るというくらいにね
それだけやってきたのが円高で一瞬であぼーん
バカらしくてやってられんって雰囲気になってきた
ここで政府なりが日本の産業守るためになにかしてるなら日本でがんばろうとなるけど
鳩山見てたらとてもそんな気になれないわけよ

>>165
今の日本（とくに富裕層）は、お金があっても欲しい物がない状態。
なので、環境分野での需要を増やす。

>>166
エコ＝CO2削減＝化石燃料の節約なので、輸入が減るだけで、
省エネ製品などの売上げは増える。
つまり海外に流れていた資金が、国内で循環するようになる。

【雇用】仕事なく海外脱出者相次ぐ：中国に出稼ぎに行く時代がくる？(J-CASTニュース)[10/01/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262881988/

今のところ、各企業共に、溜めに溜めた消費能力を持っている。
この記事はその消費能力の消費先を国外にしようという記事でしょ。

俺は賛成だね。

消費能力を吐き出して回収できませんとなったら、それまでだからね。

>>168下
省エネ製品が海外製だったら余計に出ていくだけだよな。
製造業を海外に追い出そうとしている今の政府与党とかな。

>>165
それを日本国内限定で議論するのか?
海外も含めて議論するのかで
違ってくるな

>>166
環境ビジネスって、例えば
「環境負荷の高い車なんかを使ってる途上国に日本製のエコカーを売りつけて、
途上国は減ったCO2分を排出権として先進国に売りつける（エコカー補助金の財源）。」
って感じのことだから、エコ（節約）とは少し違う。
エコ≠環境ビジネス

>>170
そういう意味ね。
今、短期的に海外に進出するのに余剰金を使っても、
それで海外での売上が増えて、長期的に所得収入が入ってくるのなら問題ないね。

>>171
確かに海外製だったら、輸入を減らす効果はないね。
なので、低所得者の年金、健康保険、雇用保険の基礎部分を税金で賄い、
企業の雇用コストを減らして国際競争力を維持する政策も早く実行頼む＞民主党

いっしょに、このバカ内閣を
耐えぬくサムライ企業は
いないのか。

結局、政治が言っている環境技術って
投資なんだと思う。

環境技術の国内企業の株に投資マネーを呼び込んで
バブルを起こそうという事
で波及効果で、零細外食・サービス業で雇用を確保しようとする。

省エネ製品とリース金融をセットにする。
結局は軍事力と金融が弱い国は駄目と言うこと

いいから黙って本社ごと出て行けｗ
それでも国内で売れると思うなら問題ないだろ？
俺はそんな企業の製品は買わないけどなｗｗｗ

安定よりも一か八かの博打がグローバルってことだろ
その結果、世界は一割がほとんど全ての資産を保有し、
それ以外は人間としての最低限の生活すら営めない
日本でも100万人だけが生き残り、あとは全て死亡

全部自民党時代の悪政が原因だな。
そもそも少子化や人口の減少などまで民主に責任をなすりつける、
自民や極右メディアの無責任さには怒りすら覚える。

政権は何も関係ない。
円高を嫌気しているだけで、逃げていく理由を政権にして批判そらしをやっている。

>>179
共産党員の方ですか？？

>>180
新日鉄の社長に直接聞いてみてください。政権が原因だと答えるよ。
鉄鋼だけでなく、化学、製紙も同様だ。

>>179
原因は高度成長期の気分から脱却できなかった自民党と団塊世代だけど、
今は民主党の政権だから民主党の評価だけすべき。
自民が「最低」だったから、民主が「低」でもいいはおかしい。

CO2 25%減 なんて言ってんだから、こう成るは当たり前だよな。

鳩山政権は日本を発展させるのは無理だから中国を発展させると宣言している。
政府の戦略と一致している。

製造業が気にするのは
・理系の採用が可能かどうか(生死に関わる)
・税金と規制
・技術革新の風土

日本の製造業が外人から敬遠される理由
・社畜文化(労働時間が長い・サービス残業を放置)
・成果に報いるインセンティブがない
・労働生産性の悪さ

25%という数字が妥当かどうかが問題なんじゃない。
あの数字が決まるプロセスが問題なんだ。
当事者の産業界の意見はお花畑の前に黙殺された。

いくら海外へ行こうと最後は日本に守って貰うのだから

Co2　25%削減
日本は日本人のための国ではない
地球環境の為には（日本）人が居てはいけない

これでも鳩山が原因でないとは？

>>185
地球益のために日本人の生活レベルを中国などの東アジアの国と
同じレベルまで下げようとしている。

これはどう考えても民主党のせい
今でも税金安くないのに、環境関連であれこれとむしられようとしてる
金をもらう側の新興国に移るのが妥当としかいえない

何もしなくても海外流出が問題になってるのになんでCO2 25%削減なんて言い出すかな

財源ないのにインド洋給油止めて5000億出すとか笑える

国民のレベルがこんなもんなのさ。

生活重視って、そんなに生活よくなったか？

結局民主党は日本と自民憎しの政権交代しか頭になかったって事だな
みんなで選んだ結果だから黙って受け入れようや

経済活動を縮小した方がCo2の削減になる。

>>180
円高を放置してるのは政府でしょ？

>>194
円高デフレ政策で物価が下がったでしょう。

民主の円高デフレ政策は
物価が下がって嬉しい　やはり生活重視の民主党に
政権交代してよかったと喜ぶ層を狙った選挙対策なんだよ。

>>196
民主のグランドデザインは先行ってるよ
要は民族浄化

民主に投票してから無職になった有権者は自業自得！首くくれ

ネトウヨは政権交代したら日本でると言ってたが
もう海外移住したのか？

いま、千代田区の半蔵門辺りを見て回ったが
本社も役員室と営業部以外海外に流れている。
某財閥系メーカーは自社ビル周辺を再開発して高層ビルを建てていた
本社は東京都中央区日本橋（三越前）に移転。
収益源は不動産。現金通貨が商品。人はごみ。

産経は能なし記者だらけだな・・
まあ、普通は読売朝日に行くからな・・。

民主党になってからリストラされて無職になった人ここにいますかぁ？？
もし居たら自業自得！ブブブゥゥﾊﾊﾊ！自分でまいた種は乞食になって清算しろよ！

>>187
むしろ25%OFFは産業界の反発にもぶれなかったから、評価してる。
ただし、25%という数字が酷い。

>>191
円高などがなくとも、いずれはリスク犯して海外に生産ライン工場を移さないと
採算のとれなくなる会社もあったんじゃないか。
製造業にとって日本はこの先開発拠点や国内向けラインしか残っていかないだろうから、
ゆとり教育のおかげで大学にも入れず、開発職につけない人材が一番残念。
先進国国民で高度な教育を受けて、高いGDPを創出できなかったら死ねる。

>>204

リストラをしても民主党を選んだ罰だから、ざまぁぁで経営者が済ましてしまう
この状況が一番ヤバイ

民主うんぬん以前に海外移転するつもりだっただろう?>>1

ほう。　３Kの言うとおりの事をすれば企業を繋ぎ留められると？

派遣規制をしなければ雇用は流出しない？　　
否、新興経済国にはそれを遥かに凌ぐ安い労働力と将来有望な超巨大市場がある。
かつ貿易摩擦を防ぎ、再生産効果をたかめるには地産地消は避けて通れないだろう。

日本は少子化で将来的に国内市場はマイナス成長となる。
前年度を上回る利益を計上する義務のある企業が儲からない市場に見切りを付けるのは自然なこと。

ましてや働く人の２３％が年収２００万以下で遣り繰りしている。
これだけワーキングプアを増やしておいて、国内市場に展望などあるはずも無かろう。
これだけワーキングプアが増えたのは自民党の新自由主義政策とその応援団たる３Kの責任である。

更にいえば日本は再チャレンジや敗者復活が何故か制限されてしまう国でもある。
ひとたびレールから外れたものは転落だけが待っている。
運が良くてワープア、悪ければ死だ。　　労働者を有効活用出来ない国は衰えて当然。

日本企業の悪しき風潮も問題である。　労働者の弱みに付け込み、常軌を逸した買い叩きを行った結果
ワープアは恐ろしい勢いで増えている。
これも日本の企業全体の責任である。　　新自由主義によって企業に甘い政策を行ってきた結果、
企業はここまで悪質化し、国民や国家を嘲笑するほど増長してしまったのである。
経済とは怪物である。　　その怪物と折り合いをつけるのが政治だ。
怪物をつなぎとめた鎖を解き放つようなマネをした挙句、やれやれと応援すらしたのである。
そしてその結果がこれだ。　　企業に得になるようなことをした所で、安い労働力と有望な市場があれば
企業はそこに進出する。　ただそれだけのことだ。　　このような動きには如何なる政府も無力なのである。

たとえ法人税を減税しようと、解雇規制を緩和しようと、派遣規制をやめようと企業は儲からない市場から
儲かる市場にシフトする。　ビジネスとして当たり前の話だ。　日本がどんなに手を尽くしても絶対に勝てない
安い労働力と超巨大市場がある限り企業は日本よりも新興国で稼ごうとするだろう。　
少子化と再チャレンジ制限社会の悪弊による中高年の大量死による急速な人口減少社会では
日本市場全体の購買力は間違いなく低下し、いずれマイナス成長にならざるをえない。
そのような市場には外資はやってこないし、むしろ撤退が進むだろう。　儲からないどころか赤字になりかねないからだ。
これは投資家も同じだ。　儲からない市場に投資するお人好しなどいるはずが無い。
彼らは合理的だ。　　日本企業も合理的選択をしただけに過ぎない。
しかしそれが合成されることで今の日本の惨状を招いたのだということが出来るだろう。

人口減少は”経済の時限爆弾”に例えられるが、少子化、グローバル化による大量失業と再チャレンジ制限社会、
敗者復活出来ない人々の大量死、恐ろしい勢いで進む低賃金化によって日本市場はさらに縮小均衡へ向かう。
ますます投資不適格となり、外資は撤退、日本企業は新興国を目指す。　
雇用吸収力が失われ、もっと沢山の失業者を生み出し、殺す。　　　日本市場は更に縮小する・・・


日本政府へ　　
ワープアはエンゲル係数が高い。　日本政府はエンゲル係数の調査でもしてみては如何だろうか？
さぞかし高くなっていることだろう。　食料品以外はまともに売れない市場になりつつあることが証明されるだろう。

みんしゅ
とうに
かんしゃ
しろ

>>208
エンゲル係数
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AB%E4%BF%82%E6%95%B0

ワーキングプアのエンゲル係数は、データ見つからなかった。

九州、東北、北海道は日給月給も多いし、安いから本当はやれるんだけど
民主で選択の余地や生き残りの芽を完全に摘んだよ、マジで
議論がバカバカしいぐらい＼(^o^)／オワタ

関税を上げるだけだから別にいいよ
出て行く企業に対しては、雇用調整助成金も打ち切るべき。

農家への異常な優遇をやめると多くの人が幸せになれる。

減反、関税、補助金、戸別所得保障、生産調整という名の価格吊り上げ、補助金で直売所 ……

関税を減らすと、消費者は安くて品質の良い食品が買える様になる。
可処分所得が増え、 景気もよくなる。
輸出系の人も報復関税を食らわなくなり採算が改善する。

減反
こんなのものに税金使うの止めろ。
米の価格吊り上げに税金使うのはおかしい。

戸別所得保障
いくらなんでもずるすぎる。

補助金で直売所
まじめに税金納めてる小売業を圧迫することに税金を使うな。

こいつらはそもそも小泉期だって麻生期だって逃亡資金が溜まれば逃げ出すでしょｗ

法　人　税　を　安　く　し　て　雇　用　流　出　が　止　ま　り　ま　す　か　？

法人税を減税して少子化が止まりますか？

法人税を減税すれば日本市場は将来有望な成長市場になりえますか？

法人税減税をして日本の２０分の１の安い労働力が日本と同じ水準になるとでも？

将来有望な超巨大市場が法人税減税で縮小するとでも？

否。　企業は少子化で儲からない市場から撤退し、儲かる市場に経営資源を集中するだけです。　



製　造　派　遣　を　続　け　れ　ば　雇　用　流　出　が　止　ま　り　ま　す　か　？

製造派遣を続けて少子化が止まりますか？

ワープアが減少しますか？

日本市場は将来有望な成長市場になりえますか？

日本の２０分の１の安い労働力が日本と同じ水準になるとでも？

将来有望な新興国の超巨大市場よりもオイシイ市場になるとでも？

鳩山民主党不況

産経はマジでニュースソースの価値ないだろ　狂ってるよ　この新聞。

>>214
その時に迷ってた連中の背中を蹴って押したのが民主

>>211>>218
で、そうやって企業の言い分ばかり聞いてて日本が豊かになれると本気で思ってるの？
新興国とガチで人件費削減競争やって勝てると思ってるの？
相手国もどんどん対抗措置を取ってくるだけだよ？
このまま企業の言うままにコスト削減競争を続けてたら中国やインドネシアみたいに貧しい国になるだけじゃん。
で、自民党はこの件に関して当然なにかいい考えがあるんだよね？
ミンスが悪いーミンスが悪いーばっかり言ってないで対案を聞かせてよ。

>>215
CO2削減を世界に約束して日本企業が儲かりますか？
否。一部企業が儲けても、負担のほうがはるかに大きいです。

>>219
CO2削減を勝手に約束してくるのをやめてください

まだ、国債バブル爆弾という

今世紀最大の爆弾が破裂していないから大丈夫

CO2排出権に数千億だすのやめて、これを子ども手当ての財源にしたらいいのにね。

貧すれば鈍する

>>111
同意だし、この流れは中長期的には止められんが
何も加速させることは無いだろうと言いたいね。

経済ってのは為替にしても、株にしても急変が困るんで
ソフトランディングならまだなんとかなる

>>221
？？？
なんで自民党支持者ってすぐ論点のすり替えをやるの？
>>219の答えになってないじゃん。

>>225
加速させ崩壊させた後の再建プランがあるなら底辺の俺的にはおもしろいけど
確実にそんなもの用意してないよなぁ('A`)

>>11
日本を裏切る？
仕方ないじゃない
税金高い、人件費高い、消費は低迷、民主党
どれをとっても海外に移住したくなる

>>219
バーカ
少なくとも自民は優先順位はあっても地域の振興はあったよ
民主は支持母体が地域にないからこういうことになる
民主になってから中朝以外と手を切ったのも異常
民主のグランドデザインは朝鮮と一緒に中国の省になることだけ

大企業は日本からどんどん出て行けばいいと思うよ！！！！！！！！！！！！

職を失った労働者が大発生

後に残るのは莫大な国債だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｖ

こういう日本に鳩山はしたいらしいｗｗｗｗｗｗｗ

土地に課税すればいいんだよ。
株やお金は日本から出て行くが土地は日本から出て行かない。

土地に課税すればいいだろ。馬鹿が多すぎる。

>>226
経済にプラスの政策を聞きたいということか？
それは俺には分からない

でも、経済にマイナスの政策をしないことは重要なんじゃないのか？
なんで企業の競争力を削ぎたがるわけ？

>>45
高校とか大学まで裕福に育って
働き出したら貧民だからな
自分より苦労しそうだったら
子供は作れんだろうな

値の高い土地とお山の大将って関係有るんですかね

いいじゃん日本なんかなくなっても
ネトウヨがざまーなだけｗ

経済対策皆無だしね、　あえて言えばパチンコ手当てのばらまきだけか

解　雇　規　制　を　緩　和　す　れ　ば　雇　用　流　出　が　止　ま　り　ま　す　か　？

解雇規制を緩和すれば少子化が止まりますか？

自殺者が減少しますか？

ワープアが減少しますか？

それで日本市場は魅力ある成長市場になりえますか？

人件費で中国に勝てるんですか？


日本社会を舐めてはいけません。　　この国では敗者復活は基本的に有りません。

じゃあどうなるんでしょう？

生活保護が増え、財源を圧迫、やがて制度そのものが持たなくなるでしょう。

その後は・・・　　　わかりますよね？

大量死による急速な人口減少が現実のものとなるでしょう。

大黒柱の死はその家族の死にも繋がり、少子化どころではない急速な人口減少時代を迎えることになるでしょう。

時限爆弾のタイマーが一気に進んでしまうのです。


３Kの主張はどこか交通標語然としていますね。　　交通標語で交通事故が無くなりますか？

>>229
で、具体策はなに？
はっきりいって民主も自民もノープランだと思うが。

>>235
まぁ、おまえには関係ないわな
ただ、グローバルスタンダードでは根無し草は最下級奴隷で人間ではない

>>20
おもしろいコラムだね。定期的に読む事にしたよ。

良い商品、良いサービスからは良い利益がでる。
これに重税を課したらダメ。
良い商品、良いサービス提供しても儲けを取上げられるなら、誰も良いサービスを提供しなくなる。

規制や補助金で儲けてる農家・テレビ局・大学教授に重税をかけるべき。

このままコスト削減競争を続けても、
インドのタタ・モーターズや中国の第一汽車に勝てるわけがないだろjk・・・
どんどん日本製品の品質は落ちてるけど、それでもまだまだ海外では日本製は高品質で安心という理由でモノが買ってもらえてる状態なのに・・・
このまま海外に出て行くとなれば、日本製の看板を自ら捨てる事になって、自分で自分の首を絞めることになるだけだ・・・
「同じ海外で作られてるなら、サムスンやタタ・モータスや第一汽車の車でいいじゃん」
顧客心理はこうなってしまうよ・・・

>>242
人件費競争の終着点は無人に近い工場
アメリカとドイツが勝利者だよ

理系離れの日本はたぶん負ける
これも国民の民意の結果

>>238
自民：公共事業で乗数効果のある経済効果を目論む
民主：お金ばらまくと使ってくれるはず


子ども手当は2兆円配って経済効果1兆円だって民主の誰かが言ってたけどね

グローバル企業は国家を超越しているのです。

もう高度成長時代のように日本やその国民と共に歩むというような企業像は捨て去る時が来たのかもしれません。

国家を超越した彼らの神は投資家や株主であり、彼らは企業に飽くなき成長を強います。

なにごとも彼らの神が優先され、国民国家は二の次です。

グローバルな集中と選択、地産地消、適地生産主義　　　グローバル経済とはこの３つのキーワードで出来ていると言えましょう。

>>243

その二国と日本との一番大きな違いは土地が無いことだｗ
俺もそれは考えたが、結局はアメリカが最大の勝利者という結論になったｗ

自民でも大差ねえだろ

100年後の日本は中華人民共和国 東海省ってか。

シャープもベトナムにしろや死ね

>>246
そりゃそうだろ
アメリカは技術・人材・通貨・軍事力・農業と
五分野の覇者だし
負けているのは人件費くらい

>>238
燃料なども含めて最初から最後まで一貫したエネルギーの自給率UP
財閥商社を手厚く保護して国内、海外の農場開発の更なる振興
各用途、一社独占にして頃合を見て、2社に分割など
（例えば、JALは救わず、ANAを更に育てた後、二社分割）
海洋資源の開発
幕藩体制にしてそれぞれに違った特色を出し、観光誘致
（専売などの行政指導）
他国に対してはむしろ敷居を上げる、収入や背景を厳しく審査し、日本を神秘的に
刀の代わりにサラリーマンが普通にマシンガンを肩から下げて出社etc

ようはハイテク鎖国
日本は中朝よりイスラエルでも手本にしろ

国がいくら企業のために便宜を図ろうと、企業は

「そりゃあありがとう。　法人減税で浮いたカネは新興国投資に有効活用させていただきましょうｗ
でも国内には設備投資はしませんよｗ　　何故って？　儲からないからですよｗ　　　悪しからず。」


「製造派遣規制を撤廃してくれてありがとうｗ　　　工場の海外移転に伴なう首切りが実にスムーズに行えるようになったｗ
本当にありがとう。　日本政府ｗ」

すべて裏目に出る事は十分あり得るでしょう？　　なんせ"日本企業"ですから。

組合がＪＡＬを潰し、労組をバックボーンとする民主党も日本を同じ状態にする

>>252
退職金制度を変えないとそうだろうな・・・・
退職金制度が転職に不利にならなくなれば
人材倒産する企業が増えるから、社畜風土や
海外移転企業からは人材が流出する

要はアメリカと同じになる

民主支持者は経済分野では「自民党よりまし」じゃなくて「自民党と変わらない」って言うんだな
昔だったら暫定税率廃止とか高速無料化とか言ってたのに

>>251
深海地球ドリリング計画は事業仕分けされたけど、実際に予算付いたかどうかは知らん

　日本会社名でも、例えばD5000とKiss3Xの販売合戦みれば、
海外産は国内で売れなくなるのはわかるでしょう。

　外国でも国内、特に日本人が評価しないものは売れなくな
る傾向にある。日本人は品質に繊細な鑑識眼があるから日本
で売れるものは海外でもブームになる。

　その逆になれば安かろう悪かろうで評判を落とす。中国製
とか韓国製とか明記すれば話は別だけど。

>>152
いまさらなんだが、その雇用人数って雇用が「増える」って話でもないと思うぞ。
住宅関係労働者のうち11万人が省エネ事業に参加していて、雇用は増えてないという程度の話だと思われ。

>>256
日本がグローバルを目指すと売れない
日本向けにしか考えていない物が外人にウケる
外人が日本人に期待していることはそういうこと

高級車のコストダウンなんて見たくないね。

>>259
まことにその通りだが、
高級車は数が出ないんで一つの品目で雇用を支えられんというのがポイントかな。
それこそ起業マインドが必要になる。

>>258
それが文化という奴だもんな
でも日本人って文化を大切にしないよ

とここで政府紙幣の出番だ！
１００兆刷って日本人にばら撒く

モラルが下がったりパチンコに使われたりするらしいけど
需給ギャップが埋まって円安になったりいいことだらけ

てかそんなことしたら中国とアメリカが怒るかな？
アメリカは１０万円くらい配ったんだっけ？

>>219
個人的な案だけど、所得税の累進課税を強化、金融資産への相続税増税を推奨。
仙石国家戦略相も、近いようなことを言ってた。

その税金を使って、低所得者の年金、健康保険、雇用保険を払ってやれば、
国際競争力が回復し、需給ギャップが埋まり、デフレから脱却できる。

>>220
25%削減すると、化石燃料の輸入が年間4兆円ちょい減る。
また日本製品の輸出や、現地生産での利益でも稼げる。
ちなみにアジア主要国の環境ビジネス市場規模は2020年に1340〜1640億ドル。

民主を支持した製造業の労組の皆さん、今どんな気持ち？

ニートのいいところは、「自分で適切な判断ができない幼少期にアホな親に甘やかされ、
結果、教育が充実した日本においても、開発職などの高い教養を必要とする職につけなかった」
にもかかわらず、それを親のせいにしないこと。
最近は、ちゃんと子どもを自立させ教育を施す家庭と、甘やかす家庭の二極化が進んでいるから、
今後その子たちが大人になって格差が広がることは自明。

>>243
日本の生産技術は秀逸じゃん。大量生産のラインもモノによっちゃほとんど人がいないよ。
ロボットにおいてもファナックとか安川が世界的にもすごい。
それにしても、VISTAの発展が終わると次の大人口の市場がないのは痛いね。
加えて日本はどうにかしないと材料コストで負けるのが致命的。

>>246
資源（人、土地、貴金属）がある中国じゃない？

>>263
相続税はOKだけど
所得税は働いたら負けの社会を加速させるぞ

底辺を優遇するのは結構だけど
働いたら負けの社会でも
結局は海外脱出が加速する

>>263
＞所得税の累進課税を強化、金融資産への相続税増税を推奨。
＞仙石国家戦略相も、近いようなことを言ってた。
＞その税金を使って、低所得者の年金、健康保険、雇用保険を払ってやれば、
＞国際競争力が回復し

その段階で資本が逃げ出すから今まで入っていたカネさえなくなってしまう
ハワイかグアムあたりにコンドを購入してアメリカに納税した事にすれば
日本で納税する必要がなくなるんだよね
予め逝っておくが二重課税禁止は条約で定められてる事だから
幾ら法律を改正したところで防げないよ

>>257
増加したって書かれてるよ。
日本も断熱住宅へのリフォームは雇用効果が大きそう。

建設業は、エコ住宅、林業、風力発電、地熱発電などで雇うとしても、
今日本で520万人もいるから、さすがに転職してもらわないと厳しいか。

>>263
別に日本の削減率が25%だろうが13%だろうが環境ビジネスは変わらないと思うんだ・・・
日本の排出権購入のための金で中国の工場の効率をよくするビジネスをしたって日本全体の利益になることはまずないな

>>268
頭大丈夫?

>>266
所得税の累進課税強化は、デフレから脱却したら、元に戻して、
代わりに消費税（生活必需品は無税）に切り替えても良いかも。

要は需給ギャップを埋めるためには、消費税だと消費が減ってしまうから、
相続税や累進課税強化などの、消費を増やす効果がある増税をしようってこと。

政策が内向きすぎるんだよ。
介護とか農業でどうやって海外と競争するの？製造業がダメって言うけどこれらはもっとダメじゃん
公共事業ももうそんなにないからと言うので今は新興国のインフラ整備事業の受注を競ってるらしいけど、これだって他の国では大統領や担当大臣が自ら売り込みに行くのに日本はそうしない
逆にカネだけだして終わりの事が多い
と言うか、この分野でも２ｃｈでは馬鹿にしてればそれですむ韓国にやられてる
日本勢が上手く言ったのはベトナム程度か？（そりゃ、ベトナムで殺しまくった韓国や国境を接する中国と組みたくないのはわかる）
>>264
労災なんてみんなそんなもん

>>267
相続税増税は「金融資産」に限定してるのがポイント。
要は、日本国内にエコ住宅とか建てて消費してくれればOK。

>>269
そうかなー？
最近のパナソニックや日立などの企業が、環境市場をメインに据えたことから考えても、
25%効果は大きかったんじゃないだろうか？

土地に課税すればいいんだって、ちょうど地価税があるんだから
あれを使えよ。
それが一番日本国内だけで完結する税金だ。

企業戦略というよりは死活問題なんだろ

国が企業の足引っ張ることしかしないんだから当然の話

>>273
今は聞こえがいいから環境と言ってるけど、燃費効率を上げることは経済的にプラスであって、その商売は昔からやってたんだぞ

そりゃあしょうがねえよ
鳩山みたいなクソにつきあって、自分達が苦しむ道理がないからな
日本経済全体には明らかにマイナスだが

次からは民主に入れなきゃいいんだよ

>>265
いや、日本人は平均的な習熟度っていうのは高い
慣れるのも早い
画一的なのが悪い
そして、必ずしも連続的にトップを走る必要も理系スペシャリストになる必要もない
幕末、明治、昭和初期にどんだけ畑違いの人間が畑違いのところで活躍したか
おもしろい物、変わったものが生まれる土壌の方が大事
そして、とにかくやっちまうこと
ベースは詰め込みが必要だが、応用はそれぞれの地域で全く別でいい
ゆとりやオンリーワンとは全く別のものだが

>>272
そのとおりですね。
経済のグローバル化がこれだけ進行した状況において、
もう輸出の時代ではない、
これからは内需振興でやると言って
と言って円高政策を採って
政府が輸出をしにくくする。
まさに韓国と正反対。

鳩山が　経済アドバイザーにしているのが
韓国人の経済研究者らしいから、
そういう政策を奨めるのは当たり前。

>>281
ほんとに韓国人なのかい、北朝鮮とかだったりしないかい
それで、名前出せ名前

>>277
今までは日本市場だけだったけど、これからは世界中を相手に商売ができる。
プリウスだって、世界中で売れ始めたのはこの１〜２年。

>>268
「エネルギー効率化と再生可能エネルギー分野の」「この分野の」って限定されてるだろ
その伝で>257で全体では増えないと書いてるわけで
ぶっちゃけこういうのは国を問わず政府統計を読むときの常識

>>283
その環境市場で儲けても、莫大な負担があっちゃ割に合わないって言ってるの
世界を環境ブームにするのはいいけど、自国の負担はできるだけ少なくするのが政治家だろうが
地球益とか言ってる人に何言っても無駄だろうが

戦術だけで言えば、ハリウッドスターやタレントにタダでバンバン配ればいいじゃん
勿論、アニメにも普通に日本製品登場させる

>>284
「2008年に26万人となり、2006年から27%増加した。」と
「2009年には、この分野での雇用者数は30万人に達する」の部分は
どう解釈しても雇用者数が増えてるんじゃないの？

>>283
そもそもそれ鳩山の政策と関係ないだろ。海外市場の話だから。
国内に関してもブッシュみたいな石油利権が権力持たない限り同じだよ。

ああ、アニメで中古の携帯が売れたっけな
あんなのはそうそうねーけど

>>273
25％云々以前に、環境物に関して言えば不況対策の公共事業として
何処の国でも推進していたから、むしろそっち影響が大きい。
環境商品のラインナップを見ると、リテール物がほとんどでしょ。

>>272
＞ 他の国では大統領や担当大臣が自ら売り込みに行くのに
まあ応酬諸国は雇用のベースとなる産業については政府が株主になって半国有にしてるのが多いからな
ルノーにしろエアバスにしろBAEにしろ。

中国生産の車はまだ止めた方がいいぞ。
東風日産とか日産系の車でもオートマの故障(ギアが全く入らなくなって
全交換とか)とか、他のメーカでも燃料漏れやら、炎上事例やらリコール対象に
事欠かないような内容が多いけど、中国だとほとんどの例でリコールになってない。

韓国系タイヤも2008年に中国で大量に走行中の破裂事故を起こしてるから、
使わない方がいいよ。
欧米系か日系にしておいた方がいい。

>>285
そんなうまい外交ができれば、それに超したことはないけど。

>>288
別に鳩山政権を誉めてるんじゃなくて、
日本はこれから環境市場で輸出を増やすべきだと言ってるだけ。

>>290
議論しても答えは出ないか。
アンケートなどの統計データがないと答えは分からなさそう。

>>287
「この分野での」ってのがミソなんだよ。
要するに「省エネ住宅」として政府に申請した件の雇用者が合計されているが、
中身としては結局、普通の住宅業者が省エネ住宅として申請したにすぎないということ。
増えたのはあくまで政府が省エネ事業として認定した被雇用者数であって、
もともとが失業者なのか、それとも衣替えにすぎないのかは別。

>>292
補足。クムホとハンコックのタイヤが破裂する欠陥。
写真もある。
http://finance.jrj.com.cn/focus/ltzlm/index.shtml

スレタイがおかしいだろ。
なんでも政権のせいにしたらいいってもんじゃねーぞｗ

海外に工場を移すのは「その方が儲かる」からだ。
それ以外の理由は微塵もない。
それが企業ってもんだ。

小泉政権時代に工場が国内に回帰した原因は「円安」と「規制緩和」にある。
民主政権は「円高」政策で「規制強化」しようとしているので当然工場は海外に逃げる。

スレタイだけでサンケイだと一発で分かるなｗｗｗｗ

というか小泉の時に円安だからって日本に帰って来たのは間違いだった。

各事業所別に赤字黒字をだして日本の債務は日本事業部だけの責任にするべきだ。

逃げたところで日本外しがはじまっているから助からないってわからんのか？
循環、自己完結した基本の上に積み上げるしかねぇんだよ

>>293
あなたと同じIDの人が「25%効果は大きかったんじゃないだろうか」って書いてたから
同一人物だと勘違いした。すまんね。
鳩山政権を評価するわけないよね。

BKが権力欲しさに前にでてきたらオジャンになるのは昔から。
あくまで影から利を食む存在が日向で貪り喰うのを大多数が目にすれば拒否でなく
否定に終結するのは摂理。

>>280
その平均的に習熟度が高い日本でも、低教養の単純労働者が雇用からあぶれて、
受け皿として介護やら林業やらの話がでてきてるじゃん。
昔、活躍した人って、高等教育受けてなくても、厳しい世の中で育ったおかげで、
若いうちから自立してたのではないですか？
それに比べ、今の単純労働者って、恵まれて甘やかされてるから、
その先人たちより状況が厳しい。
そこで、そんな世の中でどうにかするためにはさらに教育をしっかりしないといけないと思うんです。
だから、子どもの幼少期に甘やかすアホな親に責任が問われないのが許せんのです。

教育に出費しても、その人が高い生産力を生み出したら、国にお金は戻ってくるはずだし…

若者よ
君達　どうするの？
10年後には、男は結婚できず、
女は中国人の子供を産み・・・・・

腑抜けだね。
俺達の頃はゲバ棒、火炎片手にデモをし、世の中変えていったものだが。

>>304
月日は飛ぶようには過ぎてはいかないものですよ。


たとえ光陰矢のごとしと言えどもね。

中国やアメリカが参加することを前提にした25％削減だったのに、
今じゃ前提を語らずに25％削減を声高に叫ぶ。

しかも、共産国家のようなキャンペーンまでやる（加山雄三起用）

おまけに産業の基盤ともいうべき鉄鋼が狙い撃ちにされてて海外に逃げる。
この状態でどうやって利益だせというのかね。

マイ雑巾とかがあるんだろｗ

>>303
中学生か高校生ぐらいだろうが、お前のような馬鹿は馬鹿で有害なんだよな。

19、20世紀はあまりに優秀な政治的リーダーをうまなすぎた
軍事が発展しすぎた
とでも批判してみる

>>240
野口なんか参考にしてたらアホになるぞ
こいつは製造業潰す為なら嘘デタラメだろうと何でも書くｗ

>>310
金融コラムなら、植草と副島だろうな。
まああいつらはあいつらで……だけどｗ

副島って病院行かなくていいんかねえ。

>>303
寺子屋の就学率って江戸末期って8割近いだろ？確か
その上でそれぞれの家や奉公先で身分によってしつけがある、と
厳しい世の中とか自立というより必要と必然
介護や林業でもいいが、その中で創意工夫する土壌が今はない
とにかくやっちまうことが出来ない
昔は厳しいように見えて枠組みの中であれば何でもありだからね
今はどこまでも画一的な上に箸の上げ下げまでマニュアル化され、
ドロップアウトしたら保護されて半生のまま飼い殺しのようなもの
それを恵まれているとか甘やかされているとは違う気がする
国がやること家がやること近隣でやることの切り分けが出来てねぇ

>>303
昔は個人営業の余地が多かったというのはある。
商業で言うと個人商店の壊滅がそれ。
流通と通信の発達によって街ごとに独立していた商圏が統一され、商店街の出る幕はなくなった。
商店街の連中が若いころに現代にタイムスリップさせても、彼らは絶対に大店舗に負ける。
工業分野では機械での生産をやってなかったからとにかく人手が必要で、
人手を増やすのには町工場に下ろすのも多かった。だから町工場は結構あった。
中卒の、今の高卒より知識が少ない（知能は差がない）連中でも集団就職させるだけの人的需要があった。今はそうでもない。
あとインフラが不足してたから土木需要も多かったが、今はそうでもない。

＞ 教育をしっかりしないといけないと思う
というコンセプトの元、2000年代前半に資格取得支援とかいくらでもやったが、
今や弁護士さえ余り気味で、並の士業じゃ独立開業できないレベルの人余りに。
いま自営業が成り立つニッチ探しとか知的財産権商売は少数の独占が成り立ちやすく、
昔のように街ごとにニッチがあるとかいう甘い時代ではない。

自立のハードルがだいぶ違うというか、自立の方向性が違う、ということも認識していただきたい。

>>311
冗談は止めろｗ
植草福島なんざ野口以下ｗ

>>313
要するにマニュアルが洗練されすぎてて、個人が1から始めて太刀打ちできるレベルじゃなくなってるんだよね

>>313
もうひとつ付け加えると、
昔や師範学校や夜学、社会人の推薦による再入学などの制度がたくさんあって、
教育や人生のレールもいろんな路線があったんだよね。
だから、社会に活力が生まれた。

いまじゃ、レールが画一的に過ぎて、
おまけに学歴戦争を至上のものと考えるガキどもも増えて駄目だね。

>>315
いやいや。野口以下はないｗ

>>317
その点で言うと昭和の会社が不足する労働力を確実に囲い込むために
年功序列・終身雇用を仕込んだためというのもあるが、逆にそれへの回帰傾向も強いからねえ。
個人営業が成り立ち難いというセーフティネットの薄さも影響しているとは思うが。

>>319
戦中派がトップのころまでは意外と何でもありなんだけどね。
銃後やってた年代じゃなくて、本物の戦中派たち。

丁稚の経験があったり、書生の経験があったり、
シベリア帰りで数年失ってたりしたのがごろごろしてたから、
年功序列ではあっても抜擢人事も同時に存在してた。
それが社会に良い活力を生み出していた。

今の社会は、年功序列とアメリカ型社会の悪いところの組み合わせだからな。

中国人をうるおし
中国の国力を強める
まさに売国企業

昔から日本は自分たちが行くんじゃなくてお雇い外国人を呼んで取り込んできた
それこそ飛鳥時代から
合わんのだよ、そもそも
民族は緩やかに変質や劣化しても共通点は変わらないから

>>244
自民党も小さな政府を目指すと言って
公共事業をどんどん削減してなかったか？

公共事業を増やすと言うことについての是非はともかく
公共事業についての主張と政策は自民も民主もたいして変わらんぞ。

ここ十数年の中で小泉竹中の規制緩和によって起こった国内回帰による好景気が異常だっただけ

経団連の影響の薄い企業はとっくに本社ごと移転完了しているよ
サンスターみたいにね

>>323
公共事業をいくら減らしても小さな政府にはならない
小さな政府にするには、公務員の数を減らさなければならない

>>308
ごめん。

>>313
教育どうのこうので済む単純な問題ではないんだね。

>>314
昔と違い弁護士の資格もってる人さえ、厳しい時代だし、
教育やしつけを頑張ったところで、単純労働者は簡単には減らないということかな？
じゃあ、さらに需要のなくなっていく単純労働者はあぼーんか、出稼ぎ…

レスありがとう。

>>326
訂正、もっと自分でいろいろ考えてやれってことですね。

>>326
単純労働者の需要はあるよ

ただ、ラインでネジ数箇所止める仕事に大卒資格は要らないし
そういう仕事に企業側も時給1000円も出せない

アジア圏含めた同一労働同一賃金をやるなら日本に工場残す意味はあるかもね

政治は政治家だけのものではない
政治第一
とか言ってみます

>>327
研究職に夢みてるのだろうが、そんなに待遇は良くないよ。
企業によっては欝と辞職が一番多いのが研究職だったりね。

>>1
つまり、玉の輿願望ムキ出しな銭ゲバビッチ女と
低所得or無職の分際で良き妻を求める童貞どものせいで、
少子化の進む日本での雇用＆利益の確保ができなくなったって事だな。

結婚したがらない＆できない男女は死ねって事だな。

んじゃ好きなだけ結婚してくれよｗ

>>328
精度の要る部材は中国も不足、枯渇しているがね
今まではそれを日本の部材屋、モジュール屋に依頼していたが、
日本が民族大移動したら世界中が簡易、単純化した
押し付けグローバルが待っているだけな気がする
良くも悪くも途上国の戦後のモデルって日本だったのに
日本が迷走しているわけだから
日本＼(^o^)／オワタm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーって単純に言ってられるのかねぇ
ただのアッセ屋国家を世界中に増やして本当に下支え出来る国なんてねぇじゃん
今までは白人が考える→日本人が形にして示す→途上国が大量に作ってバラ撒く
これが上手く機能していたと思うが
日本万歳だけじゃなくて真面目に世界は迷走すると思う

規制緩和で労働者の弱体化を狙い、小さな政府で社会保障を削り、一方でセーフティネットを整備することすらせず、
問題が起きたら自己責任と言う。　　　　そんな政治が続いてきた中、企業がどんどん付け上がっていったここ数年。

日本経済の今の体たらくにはおそらく経営者自身が戦いているのではないだろうか？
まさかここまで低賃金化が進み、消費が減退、２０年もデフレから脱却できないとはと。

合成の誤謬とは恐ろしいものだ。　　企業の極めて合理的な労働者の買い叩きや、非正規雇用の活用が日本全体に拡散したとき
どのようなことが起こるのか。　　恐ろしいまでの低賃金化と貧困層の増加、消費減退、更には経済の時限爆弾たる少子化を加速。

もはや手の施しようが無い。

だが企業はそれに反省し少子化や低賃金化、非正規雇用化にブレーキをかけるどころか、今度は新興国に逃げますと来たもんだ。

しかも逃げられたくなかったら解雇規制を緩和し法人税を下げろと言い出す始末。　　世も末だろ。

今度は日本企業の新興国シフトが新たな合成の誤謬を招くにちがいない。

極めて冷徹で合理的な経営者の行動が合成されると、マクロではとんでもなくマヌケな事態に直面せざるを得なくなる。

日本の経営者の右倣え根性が、合成の誤謬を招きやすくしているのではないかと思うことがある。

日本は右倣え経営者によって滅ぼされるのではないだろうか？　

もう，物作りではやっていけなくなった，ということ。工業化社会（＝近代）の終焉。
新興国の低賃金で良く働く労働者に，日本が太刀打ちできるはずがない。

日本が生き残るためには，不毛な物作り競争から，一刻も早く解脱すること。
日本は脱工業化社会への移行（堺屋太一氏風に言えば，知価革命）を推進して，
物作りに頼らない産業構造に変えていくべき。

>>330
開発とか生技をめざしてます。
こんなスレタイみたいなニュースがある一方で
世界的な市場の落ち込みでほとんどは海外で新ライン立ち上げさえなく、
生技も苦しいのではと思っていますが…

>>334
経団連企業の顔ぶれと株式比率見てみろよ。
日本企業ともいえないのがゴロゴロしてるから。

>>336
研究職も結果出せなきゃ切られる。

ネットのガキどもは自分は常に結果を出せると確信してるらしいが、
机上のお勉強と研究開発って別ものなことがわかってない。
勉強の才能と研究の才能は別物だし、
それに企業研究は「売れる商品」のための開発ということも。

>>334
企業の責任ばっかりにしてもしょうがないだろ
多くの労働者も自ら井深や本田を目指さずにそこに寄りかかってきたんだからさ
冷戦が終わった時点でこういう事態は予測できたはず
このままいくと、今の大企業製造業とＧＭの未来が重なるよ

>>335
そこには格差問題がな。
知的産業ってのはたいてい複製が容易で勝者総取りルールが働く。
日本人全体に音楽の英才教育を施しても、金を取れる人の分布は今と同じで、
大量に食えないアマチュアが繁殖するだけの話。
ITなんかでも相同なことが言える。

どの国もそれにビビってるから製造業に公的資金を投入し(e.g. GM等)、国有化してでも（ルノー等）、
雇用のボリュームを確保したがるわけでして。

>>303
生産性意味がわからない
安い賃金でいいものがたくさん作れたら生産性が高いってことか？
誰か教えてエロイ人

>>335
そうなんだよね
価格競争で真っ向勝負しても世界には日本人の十分の一、百分の一の
給料で働く人間が数十億人いる
これに対抗できる訳がない
日本人の生活水準が下がるのと世界の低所得層の生活水準が
同じになるところでこの流れは止まるだろうがそこまで耐えられるのかね

だから雇用は無くして生活保護の流れだねえ＾＾

>>342
本来はそこに対応するための第三セクターなんだがね。
地域に基幹産業を育てるのが目的だったから。

政府や地場の有力企業がビジネスプランコンペでも積極的に開いて
金と人で協力すればいいと俺なんかは常々思う。

日本じゃ私的ベンチャーは無理なんだから、
せめて官製ベンチャーの生まれる土壌を作らないと
東名阪の三大都市圏は持ってもその他の地方が持たん。

>>303
生産力のことですか？
単純にその人が付加価値を生み出す力という意味で書きました。

>>345
訂正>>303→>>341

>>338
そこは重要なのよね。
高付加価値というニッチ（決して雇用のボリュームは確保できない）を得るには、
開発者と営業の境目をなるべく外し、「売れる商品を作る開発者」というポジションが必要になってくる。

まあそれでもカネという、社会全体の生産を人数で除したものの独占率を上げるのは難しいと思うが。
生産が増えても独占率が上がらなければデフレになるから、人々の不満は収まらない。
日本が十分に成長した今、独占率を上げることがどこまでできるだろうか。

海外シフトすれば利益が出せるのに、それをしないのは株主に対する背任行為ですよねえ。

法人税を減税しても海外シフトは止まりません。　　むしろ株主は海外シフトを望んでいるはずです。

だってそのほうが利益が出るんだから。　　　


企業の海外シフトは誰も止められません。　株主至上主義、市場原理主義の３Kの言うことではありませんネ。

>>347
補助金の回し方で対応するしかなかろうな

当然の話なんだよな。
現政権は、国内雇用を増やそうというプランのツケというかリスクとコストを
すべて企業側に押しつけた綺麗事しか言ってないんだから。
（きれい事という寄り妄想かもしれないｋど）

これは鳩山政権の政策を見る限り、当然の行動だろう。
産業政策よりも社会福祉を重視する傾向、ならびに増税となれば、
日本の製造業に明日はない。

>>351
まあ自民にも産業政策なんてないんだけどなｗ

>>345
ごめん読み間違いしてたｗ
生産力ね


ＳＦの世界の働かなくて良い世界が近づいて来ているような気がする
おれが生きてるあいだは来ないだろうがｗｗｗ

>>351
福祉を重視するのは大事なんだな

福祉はあまったお金でやるもんであって
必要なお金を削ってやるもんじゃないよ

>>355
社会の活力がなくなるぞ。まあ老人福祉なんぞは切ればいいが。

福祉のための雇用が犠牲になる状況をこそ
「社会の活力が無くなる」というんだよ

竹中平蔵

私が政策としてぜひやってほしいと思うのは、労働市場改革です。安倍総理の総理指針というのは、
その意味では非常に適切で、労働のパートタイムを保険に入れるようにしようということになりました。
それはやるべきです。パートタイマーが保険に入れるようになるということは何を意味するかというと、
正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、
それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。

このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。

ですから、安倍政権は労働組合にも経営にも、両方に厳しいことを言うべきです。
法人税のことも、企業にだけ甘いと言われている。企業に対して厳しく言うべきところがあります。
私は２点あると思う。１つは保険、もう１つは最低賃金です。最低賃金をもっと上げるべきです。
そこを揺るぎない決意できちんとやれば、国民は総理を支持します。企業に甘くない、企
業にも泣いてもらうところは泣いてもらう。規制緩和やホワイトカラーエグゼンプションだけが出てくるから、
こういうことになるわけです。ホワイトカラーエグゼンプションとは、自由と責任なのです。
経営には自由を持ってもらったらいい。その代わり、セーフティーネットの部分に責任も持て。
ホワイトカラーエグゼンプションというのは自由の部分だけが出ているわけです。
http://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html


へーゾーは日本企業の悪質さを見抜けなかったのか？
なんにせよへーゾーは日本の経営者というものを甘く見ていたのは間違いないな。
新古典派経済学の教科書のように美しい市場原理が働くだろうと夢想していたに違いない。

ところがどっこい日本の経営者は市場原理を正しく働かせないほどイビツで醜悪、悪質だったってことさ。
へーゾーですら指摘している。　企業は自由を謳歌するばかりで、責任を放棄しようとしていると・・・

どんなに虐めても国外に逃げないだろうと高を括ってたら
逃げられたでござる

士農工商の身分制度を」さいどふっかつするべきだよ

>>357
だから、言ってんだろ。

内閣総理大臣年頭記者会見、野口宇宙飛行士との交信等
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3168.html
鳩山内閣総理大臣年頭記者会見（10/01/04）
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3154.html
鳩山内閣総理大臣記者会見、インド訪問、国民栄誉賞表彰式　など
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3159.html

鳩山内閣総理大臣記者会見-平成21年12月25日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3150.html
-週間総理ニュース- COP15首脳級会合出席、地域主権戦略会議、障がい者制度改革推進本部等
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3143.html?c=02
バリ民主主義フォーラム出席、知的財産戦略本部会合、中小企業・福祉施設等視察ほか
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2907.html
行政刷新会議「事業仕分け」視察、若田宇宙飛行士総理大臣顕彰式、雇用戦略対話ほか
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2887.html
天皇陛下御在位二十年記念式典、日米首脳会談、APEC首脳会議ほか
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2862.html

天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html

第１７３回国会における鳩山内閣総理大臣所信表明演説-平成21年10月26日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2833.html
【政府】鳩山総理メッセージ　年末年始、生活にお困りの方へ
http://www.youtube.com/watch?v=gprYFxPjTEc&feature=related
鳩山由紀夫総理大臣（代表）　2010年新春メッセージ
http://www.youtube.com/watch?v=E1pXQzYqP6k

俺の会社も、4月からインドネシア

鳩山に景気回復なんて誰も期待してない

わかってるつもりなら、意味のない反論するなよ

社会保障と福祉は別物だろ

竹中の市場原理主義で日本企業は苛められ
鳩山の無能政策でもっと苦しくなる、ドMの日本

解雇規制緩和、派遣規制の廃止、雇用の流動化、法人税減税は注意して行わないとまた大変な事になると思う。

日本企業は規制緩和に乗じて必ず悪質行為に及ぶはずだ。　それが日本全体に拡大して行く。

そして製造派遣の悲劇をより悪質化した形で繰り返すだろう。　　連中を信じていると碌な目に合わないと思う。

>>358でへーゾーが指摘している通りだ。　奴らは自由を謳歌したいが、責任は放棄したいのだ。

日本の経営者はハッキリ言ってヤバい連中だ。　　

連中は基本的に悪質行為に及ぶ前提で改革を論じないとへーゾーと同じ過ちを犯すことになる。

計画通りだろ
日本を潰すことが目標なんだから

解雇を減らすために雇用助成金をだし、既存の労働者をまもった。

新規の雇用が減った。

競合企業の雇用も減った。
雇用助成金もらってる企業の競合企業が苦しくなって、新規に雇用することをやめ、
雇用助成金をもらうようになりましたとさ。

一部だけよくしても、他がだめになるような政策はだめだよね。

わざわざ反抗的でいいかげんで信用できない外国へ移転しなければ
企業が生き残れないような政策をとって日本を破壊し続ける民主党を選んだ
アホな日本人を恨め
まだまだ民主党の日本破壊は始まったばかりだこれからだぞ

ズバっと言って
問題は物価にあると思うけど

>>367
>日本の経営者はハッキリ言ってヤバい連中だ。　

たしかにそれはそうかもしれないが、
民主党や鳩山の方がはるかにヤバい。

>>314
そうだね。
俺の知人のお店も70年代までは住み込みで働く奉公人みたいな人を
10人くらい雇ってたそうだ。
みんなお店を持って独立したそうだけど、
個人商店はどこも大変だって。

結局、知人の店は建物は自分たちの持ち物のまま賃貸料はほとんど
取らずに退職金代わりに営業権を奉公人の１人に譲って、
自分らは今は別の仕事をしている。

毎日電車に誰かが飛び込んでる
もう民主は降りろ

年寄りが仕事を離さないから若い衆に仕事が行かない
年寄りが金を使わないから若い衆に金が行かない

年寄りから仕事を奪えないようなヤツは無能。

年寄りを舐めるなよｗ

あいつらは組織的に若いやつらを追い込む術に長けている。
そんなやつらから簡単に仕事が奪えると思ってる時点で・・・

組織的に動いている相手に単独で挑むのは無謀の極み。　痛い目見るぜｗ
あいつらは保身のためなら何でもやるぞ。

勝手に逃げてくださいｗ
株価は上がってますからｗｗｗ

政権変わったからって、そんなにすぐ海外に逃げれる体制になってんの？
アホらし

>>379
常時逃げられる体制になってると言うのが正解

製造業派遣で延命しただけ
製造業の海外移転は時間の問題だったんだろ
まあ、生産拠点を海外に移しても、本社機能を海外に移した例は聞いたことがないし・・
ああ、あったなヤオハンがｗ

>>375
「年寄り＝45-60歳の管理職」ならその通りかもしれないけど、
希望に応じて高齢者が働くってこと自体は間違ってないと思う。
厚生労働白書も70歳まで働ける企業を推進してるよ
（少子高齢化での労働力不足を補うため）。

>>5
朝鮮人みたいな事をいうな　ボケ

民主党「製造業派遣禁止」へ 電機メーカー海外脱出は必至
http://diamond.jp/series/inside/09_07_18_002/

【電機】村田製作所：海外生産比率3割に上げ、円高・派遣規制強化に備え…海外シフトの動きが産業界で広がる可能[09/10/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255733449/l50

【製造業】1ドル＝85円でも増益・黒字へ…主要企業が円高対策強化　合理化・海外移転などで対抗 [09/11/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258253618/l50

【政治】鳩山首相「国益も大事だが、地球益も大事だ」「温室ガス２５％減で苦しくても、生命体が生きやすい地球に」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260967680/

【政治】経産省事務次官「日本国民、経済にとって非常に厳しい道を選ぶという覚悟が必要」　民主の温室ガス排出削減について

★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252330868/

鳩山首相、ガス25%減は国際公約として表明したという認識…「産業界は厳しいと思うが絶対に解決する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253841072/

ソースは無いが、
都内・近郊ハロワ登録者のおよそ５人中４人が
失業保険が切れた後、貯金崩して生活保護申請してるらしいよ
ヤバイね

勝手に出ていけ
ついでに本社も海外移転しろよw

当然の流れ。誰も国のために稼ぐ族なんていない。
批判する香具師は、自分の給料の2割ぐらい国に寄付できるのか？
妬み、弱者の遠吠え。もっと違った方向向けよ。どれだけ言ったって
変わんないんだから。

>>381
サンスターがそれ

>>388
なにつくってる会社？聞いたことないわ

>>389
つまらんボケだな。

民主党政権が全ての原因ではないが雇用がおかしくなるわけだ↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100115-00000037-fsi-bus_all.view-000

新卒(全ての学生)５割って異常だろ

小沢辞任すべき！！

一つの原因だが、日本は経営者の再チャレンジが実質不可能という事がある。
一度自己破産した経営者は銀行からは一生相手にされない。
もともと積極的で一般と比べて比較的有能で
失敗により慎重さも併せ持ったであろう人材を
日本は国としてもっとうまく使うべきだ。
かつてのバブル崩壊で大量の経営者がそういった形で粛清されたが、
オレが思うにはそれがその後永く続く日本の不景気の大きな原因だろう。
経営者という人的資源はかけがえのないものだと思う。
特に日本のような安全志向の強い社会では。

まあ、民主の予定通りだなｗ
馬鹿な国民がいつ気づくか、気づいても手遅れか。

民主　社会党についてる労組の言動をみれば
これが狙いだというだけだとわかる

企業いじめても金は出てこないぞということだ
無茶な温暖化対策、法人税たかどまり、派遣禁止。健康保険も組合健保からぶんどる

国と企業がやるべきことが仕分けできてない証拠
高齢者に優しい→選挙だけみて国がどうなろうと関係ない政治

製造業の海外移転と鳩山政権は関係ないと思うがな。
経済原理に基づくもので、自民党政権でも同じことが起こっていたはず。

>>394
不思議なのは、その馬鹿な国民の中に組合連中が多数居る事。
今度の参議院選挙も「民主党を応援しましょう」って・・・

過去スレで「ウチの会社は、こんな状況でも民主支持している」と書いたら、
「ウチの会社もそうですよ」と直ぐにレスがついたが、394さんの会社はどうですか？

あと農村部でも民主の支持が高かったのだが、
自分の息子・娘が製造業で働いているのに熱狂的に応援していたからな・・・
親戚のオッサン（ガチの保守）が彼らの集会で文句を言ったが、
「なあに、九州は人件費が安いし工場が新しいから潰れはせんよ」
「九州は自動車産業がこれから延びるから大丈夫」だと。

>>397
いくら自民でもCO2の25%削減なんてお花畑は公言しなかったｗ
あれが出来るのは日本を滅ぼしたい鳩山だけｗ

>>386
公務員?ww

民主党の大企業いじめはこれからが本番だ。

製造業が設備過剰に苦しんでるところにCO2・25%削減と雇用規制強化だからなぁ
その他にも子ども手当関係で増税されるのは目に見えてるし

なにか明るい話題はないのかよｗ

さーて、失業者増で国内景気はさらに三番底、四番底が見えますな。
鳩山民主党政権で、国内景気は至上最悪に、前世紀の大恐慌を軽くしのぐおそるべき不況の到来ですな。

554 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 2010/01/18(月) 15:43:08 ID:ADIByIsd
技術革新の速度

英エコノミスト調査部門、エコノミスト・インテリジェンス・ユニット（ＥＩＵ） と
Ciscoによる世界各国の技術革新度ランキング2009年度版

A new ranking of the world’s most innovative countries
An Economist Intelligence Unit report
Sponsored by Cisco

Current and forecast innovation index

　　　　　　　　　　　2004-08　　　　　2009-13　　　　　Change in rank
　　　　　　　　　　Index Rank　　　Index Rank　　　2009-13/2004-08

Japan　　　　　　　10.00　　1　　　　10.00　　1　　　　　　　　　　0
Switzerland　　　　9.71　　2　　　　　9.70　　2　　　　　　　　　　0
Finland　　　　　　 9.50　　3　　　　　9.53　　3　　　　　　　　　　0
US　　　　　　　　　 9.50　　4　　　　　9.44　　5　　　　　　　　　-1
Sweden　　　　　　 9.44　　5　　　　　9.42　　7　　　　　　　　　-2
Germany　　　　　 9.40　　6　　　　　9.49　　4　　　　　　　　　　2
Taiwan　　　　　　　9.37　　7　　　　　9.44　　6　　　　　　　　　　1　　　　　←
Israel　　　　　　　　9.13　　9　　　　　9.20　　8　　　　　　　　　　1
South Korea　　　 8.94 　11　　　　　9.05　 11　　　　　　　　　　0　　　　　←
France　　　　　　　8.88 　13　　　　　8.96　 13　　　　　　　　　 0
Canada　　　　　　　8.87 　14　　　　　8.83　 15　　　　　　　　　-1
Singapore　　　　　 8.76　16　　　　　 8.75　 16　　　　　　　　　 0
Norway　　　　　　　8.73　17　　　　　 8.75　 17　　　　　　　　　 0
UK　　　　　　　　　 8.72　18　　　　　 8.58　 19　　　　　　　　　-1

http://graphics.eiu.com/PDF/Cisco_Innovation_Complete.pdf

底とか言うと、堅い底があると誤解される
二番底と言わず、二度目の下落、三度目の下落と呼ぶべき

当然、堅い底なんて雇用にはありません

日本の会社でも
日本人だけじゃないしなあ（ｗ

製造・組み立て関連は日本では人件費が非常に高いが、
研究開発職だと国際的には日本は人件費が安くて済むからな。
皮肉にも研究開発の人は、理系軽視が職の安定につながっていると思う。

これからはバックオフィス業務も海外移転するか、
下請け集約化するだろうし

二酸化炭素削減で内部留保が水の泡(´,_ゝ｀)プッ

>>407
理系に安定した職なんて無いよ
結局は大学に戻るか?　アメリカに渡る覚悟を決めるか?

若い世代の人は、英語に力を入れているから
日本から出て行くだろうし

でその時に、日本は高給で人種を問わず理系を招き入れられるかどうか?
まあ限定的な技術移民とも言えるけど

>>397
ジミンガーは良いからCO2削減止めてくれよ。

>>1
ビジ板に産経の記事とか貼るなよ
頭の悪い連中が来るじゃねえか

>>304
ゲバ棒、火炎片手にデモ

ここが古い

今はダイレクトテロだよ。
デモなんてまどろっこしいことやらねえよ

激動の時代を生き抜く心得は
人の不幸は他人事
これに尽きます
リストラされたらご愁傷様
赤字になったらご愁傷様
倒産したらご愁傷様
ご愁傷様の心を忘れるなよ

ここまで素人の集まりだとは思わんかったわ民主党

>>414
旧社会党がたくさんいるんだから
そりゃ音痴っつか逆噴射するに決まってんだろ。
だからあれほど半年前に言ったのに。

知るかってんだ。もう。

>>399
常温固体核融合やら使ってやろうと思えば可能だろ
太陽光パネルとか糞過ぎて話にならんが

っつか、鳩山政権の場合は成長戦略とやらに「アジアに出てけ」って明記しちゃってるからなあ。
嫌気して出ていくどころか国策として出ていくことを推奨するという。
しかもその後の雇用のケアは全くなし。

いかにも悲惨系の記事だな。
海外移転がいつ始まったって？ｄｑｎ新聞ｗ

【経済】民主党政権の“高速逆走”で危機に瀕した日本経済　財部誠一の「ビジネス立体思考」・日経ＢＰ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261125908/l50
【経済】 "ドン引きされる日本" 鳩山政権、経済成長阻害する政策を面白いように連発…ＴＯＰＩＸ年初来変化率ついにマイナスに★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258710626/l50

まさに逆噴射亡国内閣

支持率見てると、これまで変化を期待してた人達ですら、現実を見るようになってきてるようだ

>>420
　もはや手後れだけどな。
　すぐさま世論で倒閣できるなら別だが。

　金権汚職民主党政権で日本は没落さ。

早く内需拡大してください。仕方がわからないなら勝間さんや森永さんに
教えてもらってください。できないなら政府紙幣を刷って円安にしてください。

海外生産の魅力は何といっても安い人件費だろう

>>420
いや、改革がもたついてるとか指導力がないとかのアンケートだったから
ミンス路線自体は8割方支持じゃないか？

人件費もそうだが安い法人税、地方税も大事な要素
だいたいのマスメディアは人件費の事は出てくるんだけど
税金関係については殆ど触れようとしない
不自然なほどに

牛尾さん？

>>373
幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。




　　　　　　　J('ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



学もなく、技術もなかった母は、個人商店の手伝いみたいな
仕事で生計を立てていた。


┌─────────┐
│　　個　人.　商　店　　│
└─────────┘
　│　　J('ｰ`)し　　　　　｜
　│　　　(　 )　　　 ┌─｜
　│　　　｜|　　　　│　ｉ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



それでも当時住んでいた土地は、まだ人情が残っていたので
何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

　 　│
　 　│
　 　│
　 　│　　J('ｰ`)し＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣　(　 )　　('∀`)
／　　　　　　|｜　　(_　_)ヾ

>>424
民主の路線は、路線の各要素で相互矛盾起こしまくりなんで、
自分の好きな要素が入っているからという回答を集めれば8割になるが、
8割全員を満足させるのはどんなに指導力があっても無理なのは確か。

一番の売国奴は、企業って事だな。

「愚国を捨てるのを売国だ？勝手に言ってろｗ」

鳩山は　フランスを見習うとエエけどな

まともな人間から逃げるからな。じきに濃縮された屑だけになるよ。

無国籍企業　無国籍人　が増えそうやね

海外逃亡で　彷徨える無国籍企業の　末路は乞食やろね

日本もフランスにならって　国営企業化するか　無国籍指定せんとアカンわな
海外逃亡して　なにやからすかわからん強欲企業や強欲人は・・・日本の責任外にせんと

フランスも環境税作ったせいでルノーに逃げられようとしてるんだよね。

理不尽な課税やアホな規制・政治はたとえ特定少数の利益にはなっても、
結局は全体のパイを縮小させ国をだめにする。

繁栄しやすいところに金と企業は流れていくのは当たり前。
移転する余力すらないだめ企業がダメ国家に残る。

何でも海外移転すればいいもんでもない。ブラックボックス技術を要する工場、世界に展開するための見本となるマザー工場、国内での細かい発注に対応する工場、自動化によって、生産、コスト面で勝負できる工場ぐらいは残すべき。

海外に生産拠点を移すってのはべつに間違いじゃない。
つうかね、規制緩和したり人件費を削りに削った結果、円が高くなる要因の一部を担ったわけだから
いきつくとこまでいきついたから当然の結果。
民主とか自民とか関係ねえ。むしろ根本的な原因を先送りし、むしろ加速させた自民の残した負の遺産。

雇用調整助成金制度を廃止しないと
失業者は増えないよ。
てことは何も改善しない。

r‐_-y,､
　　　 　 　 　|　rｿjj!|
　 　 　 　 　 |　`;^ﾘ′
　　 　 　 　 ﾉ　　ｿ
　　　　　　/　　/
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　　　　 / 　 .','　　　,、ryﾘfr-､＞＜_
　　　　/　　 ,'　　　 ゞ;'"WVた三ﾆ＝=､、　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -―- ､、
　　　 /　　　l　　 　 ,ｲﾊﾊミミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヽ、　　　　　　　 　 　 　　 r'ｼ''"""'' ､ミ≧x､、
　　　'　　　 l　　　,ｲﾘｼﾍヾﾐﾐilミミミミミﾐﾐ;ﾊ　　　　　　　　　　　　 /´　　　 　 ヽミミﾐヾヽ
　 　 i　　　 ,!　　/jj/　　　 ヾjﾄミ_ミミﾐﾐﾐﾐﾐﾍ　　　　　　　　　　, =fミ､_,.≡=;、　'､ミミﾐtﾐi
　　　|　 　 〈　　ﾊjj!,.､_　　_,,...、　《{｛tｔﾄﾐﾐﾐﾐﾍ.　　　　　　　 　 {{ｿ､__,八 ､__,ﾘ＝=ミﾐﾐﾐ}ﾐ}
　　　 l 丶　 '、 ﾊilﾘr｡y;〉 ´r｡ｧ､ 　〉)）八ヾミミﾍ　　　　　　　　 ｀!￣f､,､､￣´　　　＞-〈ﾘ
　　　 |　　　 ;V川j|｀ ´ﾉ ,、｀ ´　　jﾂ^VWﾘﾊﾐﾐi｝　 　 　 　 　 　 |.、, -､'′　　　 /rうﾘﾊ!
　　　 | 　 　 : W川　/` ^＾､　 　 　 りj川川川ﾘ　　　 　 　 　 　 l ; |fヽi　　　　　ﾄ-rくﾘﾘ
　　　 ﾄ、　　:.jヾﾘﾊ　r竺ｪ;､　　　 ﾊ^´ﾘﾘﾘﾘjｼ′　　 　 　 　　 , '⌒ヾJ|　　　　 / /彡'′
　　　 } ',　 　 |　Viﾊ }に_ﾝｿ 　 ,.ｲ}三彡彡'´　　　 　　　　　　 ､r‐､ 「´　　　／　/_
　　　j　|　 　 !　|:::∧｀¨¨´　／rJtf一''"　　　　　 ,. ―--―一/:::/ヘ __,. イ 　 /` ｀`T ー―-
　　 〈　 ､＿ノ　 !::{)し>―＜＿ノﾉﾄ,､＿__　　　　/　　　　 r‐_'ﾆV__ j!　''　　　 /　 ,. -,!
　 　 ∨　　　 　|:::ヽつ､_こ)_し'彡' |:::::::::::「｀丶 /　　 　　 「 _三､i_ノ　 .;　 ;'　〈　 ´　 |
　　　 ∨　　 　 |::::::｀iー==＝f´ 　 |:::::::::::|　　V　　　　　/{　__ヽj」　　　　　 　 　 　 /
　 　 　 ヽ. 　 　 |:::::::::ﾄ､　　　　　 /|:::::::::::| 　 /　　　　 ノ　 /7ンヽ、　　　　　　　　/
　　 　 　 }　　　 |:::::::::| 丶、＿__ノ　|::::::::::|　 ,ゝ---､／　　 ｿi´　　 ＼　　　　 　／
　　　　　」＿＿_j::::::::::|　　　　　　 /,三三V./　　 ／　 　,.'´ ||　　　　 ｀ ―r┬ '
池田先生に参政権を〜！

徳政令が発令されるまでに脱出するのがいっぱい。

政治亡命か経済難民かｗ

鳩山政権は嫌な予感がしていた。
国民の８０％が小沢は辞任すべきだと！
亀井とか変な人が多すぎる。

鳩山政権支持７５％から５６％そして今４３％に急落！！
今年末２０％になるだろうね。
未来が見えないは鳩山政権ダメ！

＞フランスも環境税作ったせいでルノーに逃げられようとしてるんだよね。

国内に留まる決定したね　愛国ルノー！

これだけ搾取しておきながら海外脱出とかぬかす企業から
不買運動をはじめよう

>>445
勝手にやっててーｗ

国賊海外逃亡企業　　売らん　買わん　使わん　ワンワンキャンペーン実施中！

>>447
それでファブレスメーカーのもの買うんだ？ｗ

民主に投票して職を失う香具師も出るんだな…ま、同情できないが。

投票はともかく支持率８割とかだったからな。
全部死んでも仕方ないな。

ウチの会社、小さな会社だけど 中国拠点を強化することになって
俺もこの春から上海駐在。上海は中国人スタッフが5人いる。
日本でビジネスをやっていれば、日本人を2、3人は雇った
はずなんだよね。日本人は職を失い、中国人は職を得て、
職を得た人達が お金を中国内で使って、さらに中国
経済が活発になる。日本経済にとっては悪循環なんだよな…

おまいらが言っていた様に、派遣を使う悪徳企業が海外に出て行くんだ。
お望み通りだろ。もっと喜べよ。

製品の逆輸入は禁止措置をとっておけ

>>451
ま、中国人はそんなに悪くないよ。
がさつでエネルギッシュだが。

>>451
10円の法人税を奪って、100円の内需を捨てている国　日本

中国に安い価格で作らせてるのは
先進国なんだがな。

国民の失業が第一

じわじわ円高が進んでるな。
他の国は政局不安とかあれば通貨安が進むんだが、日本の場合は円高が進む。
なんだかな、特殊すぎる。

円高はもうあまり心配してないだろう。
中期的には国内経済が壊滅するから一時的にフレてもたいしたことはない。

関税上げればいいだけだが、アホの政治家では関税引き下げを進めていくんだろうなｗ

民主党が政権についてからしたこと

●外国人参政権 →　なにがなんでもやります！
●教員免許更新 →　廃止ですがなにか？
●母子加算 →　復帰
●領土問題 →　竹島の記述削除とうぜんです。
●パチンコ依存者の生活向上支援 → 生活保護世帯はもっと生活レベルをあげます。　

マニフェストに掲げたこと

○高速道路無料化 →　進展なし
○子供手当て →　来年から一部開始？
○年金問題の解決 →　どうなってんだ？
○油暫定税率廃止→　あれ？　

【社会】方向性を欠く日本をジャンボ機に見立て、「操縦席にサル(政治家)がいる」と指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263854312/l50

【政治】 「鳩山首相の素人っぽさ、オバマ政権もいらだち」「学生の集まりを仕切るような指導力」…米英有力紙、鳩山政権に厳しい評価
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261966810/l50

【政治】鳩山首相は「血流停止した亡霊」「政策が１５分しかもたない１５分男」　英国・フィナンシャル・タイムズ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261482927/l50

Financial Times　「鳩山首相の頭の中」
http://heartland.geocities.jp/mousou20080101/20091228/FT_NEWS.html

>>459
書き方が正確じゃなかったけど、円高が心配じゃないってことはないと思うぞ。
中国がドルペッグしてる限り対ドル円高で対米・中との貿易黒字は減る。
さらに問題なのは対資源国・高金利通貨に対しては円安が進んでることだな。
まじでやばいぞ。
それを踏まえての中期的衰退と言う結論は一緒なんだけどね、このままでは・・・

＞ 「産業の空洞化はやむを得ない。マーケットは外にあるんだから。産業構造の変革の一部だ」

日本の若者に売ればいいような気がするが、企業の若者嫌いは異常なレベルになっているな。

漠然な話だが、予算案みて外資が見方を変えたらしい。
円は売りだってさｗ

結局、小泉−竹中路線が正しかったってことだろ
おまえらもいい加減、認めろよｗ

例えば。
会社の副社長辺りが小沢のような騒動を起こしたとする。

株価の下落や、商品のネガティブイメージによる販売不振を懸念して
早々に進退を問うことになるだろう。
腐ったみかんはさっさと切り捨てて、本来ある正常な運営を維持しないといけない。
ただただ損失がかさむばかりだからな。
====
今の政界には、てめぇの身内のゴタゴタにすら解決に期限って意識がない。
本人と調整だの気持ちだの、外はてめぇの組織の中なんぞ全く以てどうでもいい。
で、てめぇの身内の騒動で、国会やら諸々議論する問題＝本来やるべく取り組がおざなり。
馬鹿かと。
====
役員報酬が無駄だのスレがあったけど、議員報酬こそ大幅にカットして然りだわ。
何の成果もない。

>>464
円資産はインフレを起こさずに発行できる量の限界を迎えているというか、
通貨発行の原理的に高齢者が15%を超えると資金需要に対する見合いの資産がなくなるんで、
若者に物を買わせるのに現金を経由するなら大なり小なり老人から資産を奪わないと若者に買う資産を与えられない。

高齢化が資本主義の根本を揺るがすというのはちょっと予想外だった

鳩山、小沢、亀井こいつら国を滅ぼす貧乏神。
危険、危険、鳩山、小沢、亀井とっと政権崩壊せよ。
小沢のかを見ればふきつ、鳩山の最低。

鳩山内閣って小学生並みのレベルで日本経済を崩壊。

別に鳩山内閣とは強い関係はないだろう　市場が外にあるのだから外に出る、それだけのこと

【業界展望２０１０】鉄鋼、“日本脱出”秒読み　鳩山政権に見切り？
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100103/biz1001031201001-n1.htm
民主党「製造業派遣禁止」へ 電機メーカー海外脱出は必至
http://diamond.jp/series/inside/09_07_18_002/
【電機】村田製作所：海外生産比率3割に上げ、円高・派遣規制強化に備え…海外シフトの動きが産業界で広がる可能[09/10/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255733449/l50

海外移転した企業は強制的に国籍を剥奪だ

鳩山「赤字国債を増発したら国は潰れる」と言っただろう。
鳩山　お前は「赤字国債を増発しない」と公約しただろう。
なんぼでも有ると言っていた埋蔵金は発見できないの？…ターコ。
鳩山、「公務員の人件費を2割削減する」と言っただろう。
お前は「天下り禁止、渡り禁止」と言っただろう…ターコ。
「選挙公約を破れば責任を取り議員をヤメル」と言っただろう…ターコ。
鳩山、お前の12億円にものぼる脱税はどうしたの？
「秘書が犯した罪は政治家が負うべき」と言っただろう…ターコ。
鳩山、ガソリン税などの暫定税率を全廃すると言っただろう…嘘つきターコ。
高速道路を無料化すると言っただろう。早くせんか！…大嘘つき・脱税野郎。

国民を騙しただけでなく、アメリカ大統領にも嘘をついてみました。
史上最低の大嘘つき、鳩山脱税総理

計画通りだろｗ

>>473
ねーって。民主党が昨年末に発表した「成長戦略」にアジア逃亡を国策として推進ってはっきり書いてあるだろ。

>>11
しょうがないよ。税金高い高いって個人でも思っているのに
もっと稼ぐ企業としては高すぎるの部類だろう。
その上これにまた増税予定しているなら逃げるしかない。

> 派遣規制強化に備え…海外シフトの動きが産業界で広がる可能
日本人を使い捨てにしたら日本が潰れるからな
出て行ってもらったほうが良いな

【政治】「アジアの所得を倍増させるために日本の技術を提供したい」直嶋経産相★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261807865/l50

政府も製造業の日本脱出を奨励してるのか　世界市場を求めて海外脱出せよ

前から不思議なんだけど、何で欧州の企業って欧州内に工場持てるの？
物価（人件費含む）なんか日本より高いぐらいだし税金も高いよね？

旧東欧なんかははまだ分かるのだが、ドイツなんかは日本より輸出額
が多いんだよね？北欧に至っては、税金高さが日本の比じゃないよね？

東北とかに工場立ててる会社増えてるけど、むしろ国内回帰が起こっているような気がするんだが。

>>480
法人税が日本より安めで個人税が高め（北欧）とか、
個人税を企業への補助金につぎ込みまくり（仏独）とか、
企業自身が自国資本であることを諦める（英）とか、
そういう手法。

国内産業の空洞化とそれに伴う内需の低下で国内は統廃合ばかりだ

>>480
東欧系の移民が働いてるから。
で、当然の如く問題になってるわ。

＞税金高さが日本の比じゃないよね？

比じゃないというのは、消費税や州税等の事だと思うが、トータルでいうと日本は世界で凄く高いよ。

製造業が逃げること自体は大した問題じゃないと思うけど
他の産業をちゃんと育成してほしいね

>>484
GDPに対する租税・社会保障負担の総額という、一番の大枠でくくった統計があるが、
それだと欧州諸国が50%超えに対して日本は30%そこそこなので、
「トータルでいうと日本は世界で凄く高い」っては間違い。

>>480
みんす党は、ヨーロッパでやってるから自分たちにも出来るはず、と考えていそうだ。

ヨーロッパで出来るから日本で直ぐに出来るとは限らな。

何より、みんす党議員の能力じゃ国の維持すら出来ないだろうに、
ましてや良くすることが出来るわけがない。

企業としては当たり前の選択、販売する先に一番近くで生産して収める事が
重要、工場を日本で稼動させるより用地買収、建設費、運営費用、工賃、どれを
考えても海外の方が安いそれで同じ物が出来るなら海外へ行くのは当たり前。

海外で儲けたい企業は儲ければいい。

>>485
お断りだ

まぁアメリカのようにサービス業の外部化が進んでないだけマシじゃないの
コールセンターなんかは中国にできつつあるけど

製造業が逃げても豊かである国は少ない。製造業が逃げる＝国の死。

民主の2次補正予算は、結局、民主が執行とめた自公時代の2次補正の焼き直しじゃん
あきれたわ
2次補正停止っていったい何の意味があったか
国民経済を毀損しておいて、おれら政権交代やっちゃったぞ、と誇示したかっただけちゃうんかと
でもそれも多数の国民が望んだ結果だからしかたないか
民主主義と自由の持つ本当の厳しさを日本人が学習する時かも

国会の争点が
与党側、景気対策法案、野党側が政治と金の問題。

一年前、
与党側、景気対策法案、野党側、漢字の読み書きとカップラーメンの値段。

私、鳩山、小沢さん信用して鳩山政権に票を入れましたのよ。
今日新聞見たら鳩山政権の支持率が４０％になったのよ。
どうなるんでしょうね？

値段が高い日本から値段の安い海外に流出するのは当たり前
別に鳩山のせいじゃない

>>485
前から思ってんだが
ＩＰＳ細胞ってやつがあるだろ、あれで毛根再生産業を作って
京都近郊に世界中のハゲを治療する施設を作る
それでだ、そいつらに京都、奈良あたりを観光してもらうっていうのはどうだ
ハゲは男の最大の敵なんで、儲かるとおもうんだけどなー
アガシあたりを広告塔にすえればいい

>>497
山中教授が日本を見限ったらどうするの?
今でも日米両方に拠点を置いているし
しかも、かなりのご立腹だ

なんで日本人って絶対に理系が海外に出て行かない
前提でモノを語るの?

>>498
あ、そうなの残念
山中さんも出て行くのか
ちなみに、俺っちも理系のはしくれ

髪の毛はあきらめるんだなｗ

小沢チルドレンが民主党が言う実力者ぞろいか、よく言われる選挙のコマなのか
ここもかなりのターニングポイントになってくるだろ

>>500
美容は重要よ。

民主党含め医療介護の産業化を訴える人は多いが、
国の制度で金が回ってる産業だから公共事業であって国庫に負担がかかる。
国庫負担を減らして産業化を達成するには、
自由診療を増やして金による医療格差などを認めないとならない。
これは政治的にいろいろ困ったことになる。
外国の患者を受け入れるにしても、貴重な名医を国民に使わせないという意味だからね。

一方、美容業界は自由診療だけで出来てる業界だから、これは好き放題できる。
正直ハゲ治療は需要が大きく儲かる上に自由診療オンリーでいけるから、
政治的に問題なく大きめの産業化が出来るのはこれくらい。

IPSでも自分の毛根細胞を提供しない限りは、
アレルギー反応が起こる可能性があるから気を付けろよー
髪の毛のために毎日副作用抑える薬を飲むとか虚しいぞ。

【日韓】 日韓通貨スワップ3ヶ月間延長に合意 〜米韓通貨スワップは予定通り2月に終了 [01/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263883784/

自民党政権で、２０年間、停滞は、



は、報道しないのですか?

問題は製造業以外が製造業以上に終わってるということｗ

>>505
だって自民党の機関紙を自認する
「下野なう」の産経だから。

壁にぶつかっても　逃げたらアカンと教わるったように記憶してるけど

逃げたら　一笑　逃げまくるようになるって・・・ホンマやね

>>480

ヨーロッパの空洞化は日本の比じゃないんだが
日本は対中で貿易収支トントン
わかってないな。おまえもお前にレス付けている他の奴も。

毅然としたフランスは凄いね　愛国企業のフランスは凄いね　友愛の元祖フランスは凄いね

ゼニに追われ　逃げ続ける人生って悲惨やろね

この板の低学歴クズニートは
偉そうに今になって円高放置民主党を責めてるけど、サブプライム危機の当初、この板の低学歴クズニートたちは、円高ウォン安を見て
韓国崩壊とかいってたしwww
円高放置している方がやばいんだと
教科書レベルの解説しても理解しない低学歴クズニートのあつまり　

双葉ばあさんの歌が　日本中に流行るようだと　悲しいね

円高大歓迎やね
どんどん海外逃亡しか脳のない日本の恥ヘタレ大企業は潰れた方が　エエんちゃうか

ばあちゃんが言うてましたよ
食って生きるのは　なんとかなる　でも　最愛の娘や息子が海外で逃亡生活して
息絶えるのは　我慢できないって・・・

海外で失敗しても政府に支援を求めるなよ。

今から一番可能性が高いシナリオは、
対ドル円高、対資源国・高金利通貨国に対しては円安、と言う地獄のシナリオだよな。
これじゃ国自体が困窮する。
企業活動の動向は景気や経済の先行指針だな、今年中に国民生活は更なる苦境に陥るだろう。

>>517
正社員や公務員は困窮しないけどな。

どんなに　日本が狂騒しても　円高は進むやろね　国際化とはそういう運命やろ
それに　どう対応するかが　テーマやろね

世界を放浪し迷惑をばらまく海外逃亡企業には　逃亡者の烙印を腕に押し　無国籍企業化せんと　アカンな

ヘタレ大企業が潰れれ困るのは　誰やねん　株主だけやろ

財源不足にしろ外国人参政権にしろ企業の海外脱出にしろ
選挙前の危惧が次から次へと現実化していくのは笑うしかねーw

そもそも大企業は大き過ぎて潰せない。

>>518
おまいは・・・・

今でも税収が９兆円も落ち込んで現政権が四苦八苦してるじゃないか？ｗ
赤字国債を発行するとなるとデフレが更に酷くなるぞ。
消費税上げるかな？　地方への税配分を減らすかな？　どうする？

製造業が海外へ流出する理由

＜国の政策等に起因するもの＞
円高容認
派遣原則禁止
Co2の25％削減
少子高齢化

＜進展国の経済発展に起因するもの＞
現地ニーズに適合した製品開発の推進
現地調達部品の品質向上
安価で能力の高い人材の発掘が容易に

↓

近い未来、製造業はマザー工場・コア技術開発・企画機能のみを
日本に残し、大半を海外に移転させる。当たり前だわな。

無職がさらに増えるのか
そんな中さらに移民受け入れとか外国人向けばら撒き拡大とかやってるのが怖い

>>519

高丸なんて馬鹿が、皿回ししなければこんなことにならなかった

製造業が海外へ流出する理由

強欲株主の追い込みに対応するため
安価で能力の高い奴隷発掘のため

すべては　この２点に尽きる

>>413
メシウマAAはやったじゃんよ

もう　海外逃亡企業は　能力的に限界！アカンやろ
どんどん　潰れたらエエやんけ

日本は　なんも困らんやろ

大企業は簡単に派遣切りするから
政府が大企業切ってんだよ
ザマーとしか言いようがないw

大企業が潰れても　原爆投下で焼野原になるんとは　ちゃうし・・・

日本的雇用は経済が下り坂になると悪魔の負のスパイラルになるからな。
日本的雇用の将来は

新規採用を絞る事による採用減、長時間労働による労働環境の悪化、
賃金低下、それによりデフレスパイラルが起こるだろう。

理系を冷遇していれば当然だろ
本当に冷遇なのかどうかは知らんけど

本当に生活重視で
社会保障・再就職教育・人材育成は国が面倒見ますならよかったのに
そういうことは会社にやらせて上前だけはねるわ環境対応で足かせは
はめようとするわ最悪だから

>>527
そして日本人ほど従順で黙々と働く奴隷はいないと思い知って
戻って来るのであった

外国人参政権が通れば国内が日本じゃなくなるんだから
「日本人労働力」「愛国心」なんてものにこだわる必要は完全にゼロだもんなあ

>>1
＞「国内市場はモノを作っても売れない飽和状態」

最初に派遣ばかり雇ってすぐに切る体勢にしたから、日本人に金がなくなっただけ。
市場は日本が一番。
中国なんて市場にならねーよ。

>>533
冷遇したから技術者と共に技術がどんどん朝鮮に流れて
日本が負けだしたといわれている。

派遣全面禁止に、正社員の過剰保護をセットでくっつければ、
海外行くのやめるんじゃない？

>>539
それ結局企業にはどっちもマイナスじゃねーか

>>540
まちがえました・・・。
正社員の過剰保護廃止、でした。

理系がネットで偉そうにのさばるから、製造業は全部海外にいっていいよ。
日本は金融で食ってく。

金融に理系がいらないとでも？
金融系の人間じゃないことは良く分かる

つか、文理で社会を語ってる奴は
働いて無い気がする

>>509
誰も空洞化してるかどうかなんて話してないのだが・・。

>>413
反日左翼カルトのミンス政権下では、まさしく「人の不幸は他人事」だね。
ざまぁみろの心はいけない。ご愁傷様の心が大切だね。

>>539
企業を国内にとどめるのなら法人税減税するだけで十分だよ
中小企業はともかく大企業は正社員の保護は現行のまんまでもいける

だからパチンコ換金禁止にしろと

>>544

ヨーロッパに製造業が存在しえるか否か
という話題が空洞化論議と関係ないっていったいなんなの。
頭悪すぎじゃね

>>548
空洞化でありながら製造業が存在する。その心は？



無能な人間はナマポによりウンコ製造機の生活が保障される。
ただしそれと引き替えに、決して少数の有能な者の足を引っ張ってはならない。
その少数の有能な人間が、伸び伸びと仕事をし、ウンコ製造機全体を養えるくらい稼ぎを得る。

やべえな、理想郷じゃねえかこれ。実現できるならな。

理系が政権を握るとこうなるんだな。

>549

有能な人間が
「じゃ、俺海外行くから。日本でなくてもやってけるし。」
で終りだな。
無能者を養う義理など無い。

中途半端に工業だけで国家戦略取るぐらいなら日本は魅力的な田舎になれよ
軍備とインフラさえ拡充してれば、他は捨てていいものばかりだろ

>>518
来年度には北海道が一回底まで沈むのに悠長だな。
7年間で再建させると言うから7年間は冷や飯喰い決定的。
鳩山の地元だけど今年の参院選乗り切れば、しばらく選挙無いから
ダメージは食らわないと言う壮大なワナ。

>>548
いったい何なのもなにも、空洞化と製造業が存在してる事は相関関係ではないの
だが。原因と結果って言葉分かってる？バカ？

日本が衰退して円の価値が下がったら戻ってくるよ
インフラが維持出来てればの話だけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳩山、小沢、亀井は日本を壊すぞ。
日航倒産＝日本マヒ＝ＧＤＰ急減、経済マヒ、円高＝企業が海外へ、
日本の未来がない場か鳩山。こんな奴に任せると日本お終い。

コストをかけないために海外で生産し、
販売もいまや海外の方が多い。

それなら日本にいる必要ないよな。

>>553
相関関係ないと言ってるのは世界でお前だけだ
キチガイの電波理論はチラシの裏でやれよ
低学歴クズニートしねよ

岩手人の悲鳴が聞きたい。あと断末魔も(´・ω・`)

海外生産比率30％、海外販売比率80％だとしたら
円高で利益吹っ飛ぶくらいなら、海外生産比率80％にして
国内分は国内、海外分は海外で生産するよな

>>1

クズ企業がいなくなるのは自然淘汰だから何も問題はありませんよ！日航と同じ

ように破綻して公的資金を求められるより損害はありません！

役立たず企業は倒産するか海外へ去るかのどちらかですから何の問題もありません。

ドンドン進めましょう！！！

役立たずの税金依存の老いぼれ企業が消えると新しい環境にあった新しい企業が育ち

ます。頭の遣えが消えて成長するでしょう。自然の経済代謝が加速します。

日本は製造オタク国家ですので心配はありません。変化には良いことなのです。

勤勉な日本人の土台を捨て海外へ出た企業はたとえトヨタでも海千山千のハゲタカ

金融多国籍企業の餌（餌食）になるだけでしょう。

>>1

結局、倒産するか雇用も作れず税金の依存する企業が日本に残っても役に立ちません！

低賃金競争に陥り不幸になるだけです。

ドンドン放出すべきです。環境に適用した新しい企業の成長が国内で加速されるのです。

経済が詐欺師型重視から生活重視に変化する時なのですから当然ですよ。

>>561
低賃金の職すらなくなるのかな

>>559

雇用も作れず輸出も出来ない企業なんかいらないだろう！従業員を抱えたまま倒産

されたり、税金による補助金をせびられたり、低賃金競争になったりの踏んだり蹴

ったりなら消えてくれよ！1兆円も公的資金を注ぎ込む日航だっていらないのだよ。　

>>561
日本が資源大国ならそれでも良いけどね

日本の企業はどんどん潰れて結構
欧州のように従業員を人として扱ってないんだから

>>562

低賃金の海外市場依存の企業は雇用なんか作れませんから！海外へ出るか倒産のどちらか

しかありませんよ。もう、生産付加価値の低い業態は成り立ちません。日本にはいらない

のです。税金補填のお荷物になるだけです。

>>564

資源が有っても自国で利用できない国は沢山あるのです。日本は無類の生産オタク

国家ですから心配はありませんよ。

それよりも少子化や低賃金で生活が劣化する方が大問題です。新しい時代を作れま

せん。全世界の3分の1！2000万台の自動車を生産している国の庶民の生活は貧しい

事は世界の笑いものですよ！詐欺師に騙されるのは終わりなのです。

>>556
まず工場を海外に移し最後に本社をシンガポールに移せば完了だな
円高は止ったから円高リスクはもうないんだけどね
円安がもたついてるのは菅さんの発言でガイトナーにしかられたからしばらく円安に
行けないだけ
日銀が38年ぶりの政策転換したからもう円高は来ないよ

いずれ日本はドルペッグになりそうだな

ドルペッグの元じゃね？

海外の移転先も、中国がすでに賃金高騰と20台前半が一人っ子政策
のため人口減少があってコスト削減にならないから、
持って行くとしても設備産業系らしいな。

低賃金で人の手間がかかる製品はタイとかフィリピンか

ていうか、国民生活第一じゃなかったのかね民主党・・・・・

>>565
だよな

既存労組は正社員の雇用確保しか頭にないし

去年９月末、東京都日野市にあるコニカミノルタの工場を派遣切りされた俺だから言える
未だに仕事が見つからんし
人を使い捨てにする企業は潰れろ
政府も日航のように支援するな

>>572
選挙に協力する組合員の生活が第一なんですよ

>>572
日本人の生活なんていわなかったはずだが何期待したんだｗ

ついにトヨタ、ホンダもアメリカ企業か・・・・

>>573
あなたの雇用先ってコニカミノルタではなく派遣の会社なんだろ？
解雇したのはその会社じゃないの？

TOKYO, Dec 22 (Reuters) - Japan's government cut its assessment of
capital spending in a monthly report on Tuesday, reversing an
upgrade made just a month ago, citing surveys showing a bleak
outlook for business spending in the world's No.2 economy.

The downgrade comes after the Bank of Japan's closely watched
tankan survey showed last week that big manufacturers plan to cut
capital spending by a record 28 percent in the year to March, and
capex figures this month prompted the government to slash its
third-quarter growth estimate. [ID:nTOE5BA086] [ID:nTOE5B800U]

"I must say that, in retrospect, our decision to upgrade our view
on capex last month was a mistake," Keisuke Tsumura, parliamentary
secretary of the Cabinet Office, told reporters.

http://www.reuters.com/article/idUSTKG00661020091222

経団連企業の海外生産比率はとっくに５０％超えてる
なにをいまさらって感じだな

今までは見て見ぬ振りしてたけど、政権変わって都合が悪いので急に言い出してるだけ。
特別、政権が変わったからといって加速したわけじゃない。

ただ、最近は下請けの方が仕事を断るようになってる。すでに自動車じゃ儲からない時代なのよね。

>>573

正社員の雇用は日本的雇用を維持し、
派遣社員に関してはグローバリズムを導入したので、問題が
生じているのだろう。つまりスキルの低い高齢者の正社員の賃金が
高すぎるため、新規雇用が出来にくい環境にある。それに対する
解決方法は、元に戻して雇い止め防止をするのではなく、正社員も
解雇しやすくして、非正規が正規の高い賃金体系の影響を受けないように
することだ。今の状況は局地的にグローバル化して、全体ではグローバル化
していない状況だ。これを正すには、全体をグローバル化するしかない。

つまり今の労働市場の問題は全体として整合性が取れていないところにある。
民主のように派遣を禁止して、整合性を取るのも一時的には有効だが、
非効率なシステムはグローバリズムの影響を受けてすぐ崩壊するだろう。

俺自身製造業だし製造業が主力の地域に住んでるけど、
１年以上続いてる円高で輸出では利益上がらないし国内では輸入品相手に苦戦。
この産業自体が時代遅れなのかと転職を考えてみても、
製造業壊滅→その他産業壊滅の流れで雇用がない。

親戚は皆民主党支持者なんだが、奴ら公務員又は資産のある高齢者だから、
円高デフレで万々歳なんだよな・・

資源も何もない加工貿易立国の日本から製造業が出て行ったら、ゴミしか残らない。

>>584
>加工貿易立国の日本

いつの時代の話なんだ？
貿易黒字も貿易赤字もトントンだし、
所得収支は既に貿易黒字額を上回ってるのに。

外貨を稼げず金回りがどんどん悪くなって行ってる

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1187386682/504

とある会社の話だが

30年ほど昔は日本と海外に6,000人と5,000人の従業員がいました。
15年ほど昔は日本と海外に8,000人と20,000人の従業員がいました。
今は日本と海外に5,000人と50,000人の従業員がいます。
15年後は・・・・
30年後は・・・・日本の会社じゃないかも。

そんな感じ。

>>11
二度と戻ってこないだろうよ。少なくとも60年くらいは帰ってこない。

>>589
そもそも、60年後にここは日本国なのだろうか？

>>590
そりゃ日本だろう。

>>591
名前だけはな。

25％CO2削減に合わせ

国内の工場を５０％削減し、

CO2フリーの国へ２５％移転！

>>589
おそらく移転先の国の通貨が上がりコストが高くなれば
また他の国へと移動を繰り返していくんだろうよ
いいんじゃない？出て行きたいなら出て行けば？
まぁ最も成功するとは限らんが
移転先の国に全て奪われる可能性もある。
確かに日本経済にこれまで貢献してくれたが､そもそも今まで日本国民が
ソコで働き､ソコのモノやサービスを購入してくれたという事を忘れていないか？

残った人間だけで何とかするよ
今の日本に必要なのは新たな新陳代謝　と言ってみる

>>594
国の状況がどんどん悪くなってるときだから
新陳代謝も何もないよ。中国に食われるんじゃないかな。
当然統制社会な。

>>594
移転先の国でものを買ってもらえるようになれば、そもそも日本でものを売る必要すらなくなったりしてな。

>>580
下請けやってた中小は海外からの受注も増えてるらしいね
その流れで工場海外に作るところも出てきてたりして

しかし海外移転が本格的になった時
日本人従業員は国を捨てる覚悟があるのだろうか？当然片道切符である事を
考慮して…
そして近い将来､現地人に仕事をとって変わられ､異国の地で失業という可能性
もあり得る…日本国内なら法が助けてくれるが海外ではその限りでないんだが。

>>597
中小程コスト削減のノウハウを熟知してるトコは
いずれトヨタ､ホンダ等を見限って外資に売る様になるかもな…
散々日本で苛められているから…
それに大企業ほど従業員も多くないから案外と身軽に動けるかもしれん
(但し国外に行けるほど体力が企業にあればの話だが)

>>590
60年後にはたぶん中国に併合されてると思う。

ついでにもう一つ
海外移転しないで何とか国内に残る事を選んだメーカーでも
やはり新興国に移転し非常に安いコストで生産した商品には到底勝てない
よってやはり国内に残ってもいずれ淘汰されるのが目に見えている…
正に進むも地獄、退くも地獄…
ならば「ものづくり」に変わる新たな産業を興すしかないんだよ日本は
(それが出来れば苦労しないのはよく分かっている)

>>598
従業員は国を捨てる覚悟もクソもない。
経営者たちが日本を捨てれば、それに着いていくか、
諸外国の奴隷としてこの土地に残るか、それだけのこと。

日本は、一国としての「国家」「文化」「自尊心」「歴史」このあたりを
希薄に感じさせるような風土にさせらているわけだから、
一度流れ出せば国が滅ぶのも早いだろうな。

何でこんな国家感になってしまったんだろうなー

>>600
そんなことは誰でもわかってるけど、次が一切見えないから、
人材も高等なほうから海外に出てしまってるでしょ。
下層の一斉流出もすぐ来るよ。

で、次が見えない理由は、政治見てもわかるけど、老害と団塊の専従になってるから。
特に団塊が問題。でも、あと30年はどうしようもないから、日本終わったなって言ってるわけ。

林業、農業、老人です。

老害と団塊ってのはあんまり説得力ないね
空洞化先進国のアメリカは少子高齢化関係ないわけだから

　鳩山とか金持ちだから経済とか金がらみの事考えるの
卑しいことだと思っている節が見受けられる。
恐らく、日本人は金より名誉を求めているとか
勘違いしているんじゃないのかな。
底の浅い正義ほど権力持ったときに残酷に人々を
苦しめるのが現実じゃネエ。
失われた２０年から崩壊する１０年にステージが
チェンジした感はあるな。

製造業を日本から追い出すんじやなくて、民主党を日本から追い出さなきゃダメだ。

もう一回崩壊させて作り直した方がいい時期なんだな

政府は円高なんだから輸出じゃ
もう喰えないことに気がつけよ。
円高って事はタダで物が輸入できるってことだ。
国民に、政府紙幣くばって円安になるのを
まてばよい。
そうすればインフレになり借金も減る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼
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　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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ヘタレ海外逃亡企業は　どんどん潰してまえ
日本は　なんも困らんよって・・・

技術も聡明な社員も真面目な工員も工場も下請も　日本に残るってるやから
ヘタレ大企業は解体して　フットワークの良い　先進型の国策企業を　じゃんじゃん設立しろ

国策会社は　雇用重視！
お荷物強欲株主を排除する　エエチャンスや

ヘタレ大企業に法人税を高額アップし　雇用拡大を強要！
たちまち　潰れるやろ
海外逃亡企業は　無国籍指定！

>>573
2chでリアル派遣屑を見るとは・・・
少しは努力したのかよ？　した「つもり」じゃ駄目なんだぜ？
そもそも境遇については理解した上での契約だろうに。
そういう僻み根性で足引っ張ろうとするな。

まあ、今の電機産業はかつての繊維産業まっしぐらだからな
特定分野を除いて淘汰がすすむと考えるのが普通だ
そこにしがみつくよりは別の道を探したほうが５７３のため
ともいえる

鳩山、小沢、亀井では日本の景気がよくならない。
海外、中国に流れた企業が戻らない限り日本の景気、雇用は絶望的。
鳩山辞めろ！

かつての繊維産業は国内事業者は海外に負けて廃業だったが
電機産業はその前に国内撤退始めてるから、会社としては残る
可能性があるが、国内の雇用はないな。

大丈夫だよ
日本の会社名は残してくれるよ
働いているのは全員、中朝人だけど

いまから中国に進出するのは営業所なり販売関係だけじゃないかな。
製造業は東南アジアだと思う。
中国行っても固定費の削減にならない。

日本の企業はだめだろ。わかりやすくいうと、ある関数が
数個のパラメーターをもっているとする。このパラメーター
を現状に固定し、局地的な極大値を求める事には熱心だが、
パラメーターを変更し（現状を変更し）、大域的な最大値
を求めるのには全く見向きもしない。局地的な極大値と
大域的な最大値は全く異なるものである。日本企業は部分最適化
には熱心だが全体最適化になると、全く話にならない。
日本企業に必要なのは現状のパラメーターを変更する事である。

日本はコストが高い。

海外も、いい物作れるようになった。

それだけ。

他国の企業が大域的な最大値を求めるようとしているとき、
局地的な極大値を求めようとしている日本は勝てるだろうか？
答えはノーである。 残念ながら日本は第二次世界大戦敗戦時と
同じ間違いを犯している。

大域的って意味がよくわからなあい

どういうグラフになるの？

>>623
知ったかぶりの子供のいうことだから真にうけちゃだめ。

>>624
こないだタバコすいながら駐車場でぼーーーーっとしてると
ガキんちょに、

ねえ、日経平均グラフを四角にして四角、できるでしょ、ねえ

いや、だからだな、それは、みたいな

>>623
ここは低学力が多いからなｗ
工員レベルには必要ない話だよ

んで、実際どうするかわかるの？
こないだ、マッチさんがばっちし教えてくれたけど

>>1
為替レート次第で出たり入ったりだな。円安になれば国外生産は不利になる。
国内市場の縮小は少子化が大きいし、所得の縮小も大きい。どちらも産経の好きな自民の負の遺産。

あと中国は技術欲しさだから後で痛い目に遭うというか手ごわいライバルに育ててしまったな
日本企業自身が技術を教えて。

企業、資産家どんどん逃げてるね

>>628
中国はドイツから生産工場ごと買い取るくらいに技術に対して
したたかなんだよな
イラク戦争当時問題になってたはず
工作機械分野で日本が抜かれると生産技術分野でもヤバクなる
つまり、自動車産業さえもつむ可能性がある
既に工作機械分野ではドイツ、日本、中国という序列さ

日本人は環境に適応できずに絶滅した動物に似ているよな。

中国と日本の話を入れ替えてるな
なんか韓国くさい

出て行きたいヤシは行かせれば良いよ。
これからの日本は介護と農林業で経済大国であり続ける。

>>613のようなキチガイが増えると雇用が減るよね。

株主の金を騙し取ろうとする政府や労働者のいる国に金は流れてこないので、雇用も生まれない。
株主が金を出さないと、工場が建たないだけでなく、会社は誕生すらしない。

鬱になりそうなスレだな。

外需を潰せば内需で豊かになれるんだよ。ってワセダの変なのが言ってなかったか？

>573
おまいの望み通りどんどん企業が潰れているぞ
喜べ

まあおまいの就職先が見つからんのもそのせいだが
お望み通りなんだから満足だろ

日本は社員を解雇しにくいから長時間労働させようと
するんだよな。
http://www.jeiu.or.jp/book/


中田喜文・電機総研編『高付加価値エンジニアが育つ』

まず技術者の長時間労働の慢性化とさらなる長時間化。今までの技術者の
長時間労働は高い仕事モラルと共存するボランタリズムに基づく長時間労働
でしたが、今は「仕事に追われて納得できる仕事ができない」という状態
になっています。さらに、長時間労働は技術者から学びの時間を奪い、日本
の強みであった自信の持てる技術の早期獲得の条件を崩し、高い創造力を
持つ次世代技術者の供給を減少させつつあるのです。

個人の仕事における余裕の喪失は職場内の人間関係を変質させ、成果主義
人事制度が自由闊達な議論や新たな試みを評価する考え方を失わせます。
これが技術者の仕事と組織に対するモチベーションを引き下げていきます。
これが若者にも影響を与え始めています。技術者を希望する若者の急激な
減少がそれです。いわゆる若者の理工離れには初頭・中等教育レベルの
理数科嫌いと職業選択における技術職種の回避があり、もっぱら前者が
論じられますが、理工系学部から理工系職種への就職者の減少も深刻です。
こうして、日本の技術者供給はますます減少する一方です。

では、日本の技術者に未来はあるのか？

>>633
介護って原資を食いつぶすだけで成長がないと思うが？

1億円の資本に対して2％成長で30年後に2億円にします
みたいなことが介護では考えられない。

工学系で修士とっとくと海外で仕事あるらしい。
大卒よりビザ貰い易いとか誰か言ってたな。
案外工学部いいかもしれんのだが。

【経済】 「日本では事業仕分けの対象とされた」 〜富士通、次世代スパコンをシンガポールの政府機関と共同で開発へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263913313/l50

株主至上主義なんていわれるけど、日本のは株主至上主義からほど
遠いぜ。日本の企業は社員が低学歴、低スキルの馬鹿でも
既得権を温存できるようになってるだけで、利益を追求する集団とは
かけ離れている。その証拠に、一年以上赤字なのに正社員を全くリストラ
しない企業が存在するからなｗ

>>572
公務員が第一　ミンストウ

>>640
そういうモチベーションでは苦しむだけ。
工学部って形にしてナンボの世界。

>>641
見出しと内容がここまで滅茶苦茶な記事も珍しいな。
スパコン開発じゃなくて、スパコンを使ってなにをするかの研究じゃんｗ

スパコン開発を共同でするなんてどこにもない。

また、大変な事になる詐欺か
米軍移転問題でも大変な事になる大変な事になるって
メディアも一緒になって騒いでいたのに何事もなく
5月まで保留になったじゃねーか、いい加減にしろよな！

>>646
すでに大変な事になっているじゃないか...
平和ボケしすぎだろ

アフリカにも行きますか？
この前ジャケットをオークションで落としたら表示がフランス語だった。
あれはアフリカのフランス語圏から格安で輸入したのではないかと思っている。

洗濯表示が抜けていた。

高橋是清を尊敬するボケ老人が売国政党の党是宜しく日本を英国病・オランダ病寸前に。

政府は逃げる製造業の社長さんたちと２５パーの話し合いをちゃんとしてるの
２５パーを提案する代わりに政府としてそれに見合う支援を約束するみたいな姿勢がないと
企業ももういいか・・・ってなるよ
いままでぎりぎりの人情で耐えてきた人たちも相当こころおれたはず

長期戦略ナシ、その場オモイツキの風見鶏戦術が信条の民主党、鳩山だから「何が起きるか分からない」

健全な企業としてリスクを予測しようとしたら、
「想定外の変化球がイキナリ飛んで来て、変化に適応できる前に潰れかねないリスク」
が筆頭に浮かんで、日本脱出が最善ということになる企業も多々出るのは当然だろう。

政治レベルで「長期戦略が無い」にもかかわらず、「コロコロ変える」「イキナリ変える」が
自殺発生も増やすような危険行為だと気付かない政治家は、政治の世界から消えてほしい。

>>605
それはすごいあるだろう。

「日本人はそんな目先のことに捕らわれてはいけない。
世界は新しい時代へと向かっている。
日本はその礎とならなければならない。
その役目は我々日本人にしかできないのだッ！」

とか厨二の極みなこと考えてそう・・・

雇用の崩壊に一役買ってるだけの政権政策はさっさと撤回なりしないと
消費マインドはさらに悪化し経済縮小が加速するだけなのに
景気振興策が目新しいものも無く同じようなもんか劣化な物ばかりなんだよなぁ
これまで出てた振興策をわざわざ止めてまで何やるかと思えば
結局同じ事やってるだけってのは景気悪化を招く無駄な時間を産んだだけ……

企業が出て行かないようにしたいなら、低賃金でも文句を言わずに
働く移民を受け入れて究極の格差社会にするしかないんだけどなｗ
当然、発展途上国並みの収入で働く日本人だって出てくる。

政治の責任にしすぎｗ
成長戦略を強く要求してるが、少子化の時代に、そんなものは作れないのを知ってて
言ってるからな。無理な要求をして、退職に追い込む上司と同じ。政府としても無理です
立場上言えないしな。
企業家側は雇用は政府が作れと言ってるが、先立つものは金だから、政府は雇用を作る
為に法人税を増税したら良いよ。

>>655
移民が安い労働力になるかってのも微妙なんだよね
政府は移民の待遇は日本人と同じかそれ以上ってやりそうな勢いだし
母国への仕送りもあるだろうから金が海外行きもするだろうし

労働力？国内で製造業は禁止だってば。

受け皿になる雇用を作れるぐらい法人税を増税したら危なくないか
消費税を１０％に上げますっていうのはだめ？

官製デフレな負担増ばかりではなぁ
民主も金の使い道が微妙なんだよなぁ

>>659
TVが騒ぐから嫌なんだと。＞政権与党

さすが産経。民主党さんの思うとおりにはさせないぜ。

電機製品とかもファブレスになって台湾メーカーに製造させる様になるのだろうか？

>>656
韓国台湾中国など新興国家の製造業に追いつかれ追い抜かれてる傾向は以前からだが
藤井モウロク死に損ないが就任前から円高誘導発言を繰り返し、
Finantial Times、Wall Street Journal、NY Timesなどで連日写真入で掲載されていて
その結果極度な円高（\115-120->\85-90）になったのは事実だし、
それにより日本の製造業の収益が大幅に悪化したのは厳然とした事実。
この為替による急激な収益の悪化が及び政権政党の低脳具合に愛想を尽かして
メーカーが海外移転の速度を早めたことも常識的に考えれば自明。
そういう背景があるのに政権は無関係と言うのは知的障害者か第三国人だろ。

雇用の悪化に歯止めをかけないといけないのに推進されてはなぁ

>>661
悪い事です。
耳から入っちゃった子ってのは何でも理解が浅いんです。
始めに頭だけで理解した所で伸びが止まっちゃう。親が伸び代を潰しちゃってるんです。
頭が空っぽというか、真っ更の状態で体を使って経験した子が達する領域には一生行けません。
いまは本を読ませる時間があったら、外で遊ばせてあげてください。

>>620
全然わかりやすくない件ｗ

雇用対策やめろってのは民意ではないか。
アンケートでも景気雇用対策潰して社会保障だったはずだが。

製造業なんかいまは高学歴理系の落ちこぼれがいくところだからな

まあ民主党を選んだのは民意だからしかたないな。

民意って言ったってマジョリティは老人だろ。働かないだから経済政策なんて気にしないよ。

法人税世界一、何やるにしてもまず規制ありきで、金がかかるでは工場が海外に出て行くのは仕方ない。

県知事だって企業誘致に必死だってのに、
この国の国会議員のもうろく爺たちは・・・

円高が進めと当然こうなる。
猿でも解る。
理系が財務大臣の国なんて聞いたことがない。
文学部の運動音痴が宇宙飛行士になるようなもんだ。

金融素人が金融大臣務めてる国もあるらしいｗ

内需主導の需要喚起が経済成長の柱とか１００年前の理屈を引っ張り出してきて、
第三の道とかほざく馬鹿がいる以上、この国を見捨てる他ない。

もし、麻生政権が続いていれば、日銀主導で猛烈なドル買い介入してるはず。
麻生はあー見えて外為と経済には積極的だった。

おれなら、元買い介入（できるのか？）を大規模にして元高円安にするけどね。

あっ、おれのIDが泣いてる

>>670
平野は民意は斟酌しないと言っているし

>>674
馬鹿まるだしだな
内需主導に関してはアメリカの消費と連動して考えろリーマンの後の世界経済よくみろ
内需主導に関しては間違ってない、方法論の拙さが問題

まず元買い？馬鹿か

無知丸出しだよ

昨日、デパートのバーゲンで買った靴はカンボジア製であったぞよ

今薬カンボジアで作っている。

>>670
「民」主党の悪「意」

難しいのな

鳩山の言う命には、「私の」という枕詞
をつけたら分かりやすい。

>>5
今の日本の貯蓄資産の大部分は
そのじいさんばあさんが持ってるんだよ。

その人達からいかに若者に資産を移転するかが
大事なんだなぁ

なんか最近介護のなり手を増やす為だけに景気を悪くしてる気がしてきたんだ

>>683
遺産相続で普通に移動するが？

関連

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265105794/l50
意外にも中国調達をはじめるとコストダウンが止まる

そもそも皆そろって首相に多くを求めすぎるのだ。
ポッポ先生も自らの職についてこう語っておられたではないか、
「別に何が何でもやりたい仕事ってわけじゃないしぃ」と。

日本のメディアでは円高を日本経済への脅威としかとらえておらず、悲観的な報道ばかりが相次いでいます。
実際のところは、円高は日本の大手輸出企業にとっては確かに脅威ですが、日本国民の購買力を高めることで、
国内市場を主なターゲットとする日本の中小企業に恩恵をもたらす効果もあります。
円高が日本国内の就業者、日本で働く人々にもたらす影響を統計的に調査すると、実は円高で増益になる
業種の就業者数が、減益になる業種の就業者数を上回っています。日本国内の就業者の七割以上が中小企業に
勤めていることを考えれば、当然の結果といえるでしょう。
世界的な需要の縮小と円高を受け、日本政府は国内の中小企業、及び一般の消費者を対象とした景気対策を
拡大しています。これまで円安と日本国民の購買力縮小に苦しんできた中小企業にとっては、千載一遇の
チャンスが訪れたのです。

三橋貴明
ttp://takaaki-mitsuhashi.com/greeting/

1ドル＝\120から\90にわざと円高誘導したミンス党。
藤井の円高発言で円高固定された。
３０％もの利益を見込める製造業なんてないのに
円高で３０％以上も損失が増加。
世界的超優良企業のトヨタでも赤字の円高。
嫁が朝鮮人の鳩山も円高誘導発言。
馬鹿管が95円が妥当と言ったらそれも批判。
朝鮮嫁の繰り人形マザコン嫁コン首相。
中国愛人の金まみれの影の支配者。
これで現政権が関係ないというのは知的障害者か第三国人。

雇用悪化の一因だよなぁ

>>687
いくらもらってんの？
俺も雇ってくれ。

>>687
みんなが望んでいるのは、余計なことするな、それだけなんだが

u

昔はミネラルウォーターを例にして空気もいつか買うんじゃねｗｗｗって
ネタにしてたのに
年間数兆円とかすごい事になってきたなｗｗｗ
ついでにゴミ袋有料化もそのときは考えもしなかったｗｗｗ

>>683

だから、それはマスコミに植えつけられたデマだと
何度いえば・・・そんなお金は、この10年で
企業の内部留保に吸い上げられてしまいましたよ。

お前はどこから植えつけられたんだそんなデマ

最新の商品までこの有様だぜ

【電機】パナソニック、LED電球生産を全量インドネシアに移管 [10/02/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265160481/l50

シャープ関連企業だけが喜んでいるぞ
「民主党が大幅なＣＯ２削減を提言してくれたので、うちは今ドル箱です、仕事が沢山あって注文が追いつかない」
太陽電池だけが大儲け。

輸入企業は円高ウハウハだもんね
輸出企業はクオリティで勝負だったのにトヨタさんが・・・
日本は質の良さと信用で高級ブランドを確立すべきなのに

>>688
ネラー御用達状態だな。
いい読者層に目をつけたもんだｗｗ

>>697
インドネシアで作って日本に輸入した方が安いからだよ。
EPAも結んでるし、インドネシアの雇用の安定にも繋がる。
日本政府はインドネシアを中心とした東南アジア市場を考えてるみたいだから。

>>700
三橋　＝　三つ子の赤字神　＝　嫌韓スレのコテ

出自がネラーだから、当たり前。

円高だと日本は不況になる要因のほうが多いんだしそれで円高やってりゃなぁ

>>703
バブル期には円高だったわけだが。

バブル期と比較してどうすんだよw

日本企業は逃げる逃げる詐欺をしてるだけで絶対に出て行かないって言ってたアホはどこいった？
これ以上何かあれば日本から逃げ出すのは目に見えてたのに・・・

鳩山政権の経済姿勢は雇用と賃金の悪化に対して企業が免罪符を得るだけのろくでもないものである

>>706
企業は出てくよ。そりゃ。製造業なんてものなんだからどこで
作ってもいいわけだし。むしろなんで今でも日本に工場があるのか不思議だよ。

出ていけないのは日本での高額所得者。
日本の既得権でくってるわけだから海外に出られるわけがない。

想像以上な感じ
内定取り消しがまた取り沙汰される事態

ゆとりをやとうなんてとんでもない！

製造業は理工系と安い賃金労働者しか興味なし
理工系が採用できる国にマザー工場を置いて
安い賃金の所に組立工場を置く

ただそれだけの話

雇用崩壊と内需壊滅ですね

雇用の破壊ばかりで内需をどうやって拡大させるのかがさっぱり見えてこない

>>713
外国人参政権で移民を大量輸入して内需拡大だお
でも雇用は崩壊するお

>>708
生活必需品でかさばるものなんかは海外生産して運んでくるよりも、国内で
大量生産する方がコスト的にメリットがあるから、消えてしまうことはないと
思う
ただ耐久消費財なんかは壊滅的だな

>>709
内定取消→叩かれる
円安を望む→政府は円高政策
時給を下げたい→政府は最低1000円化を
雇用を減らしたい→叩かれる
支援して欲しい→政府は意味の無い場所へバラ撒き
ＣＯ２削減目標を下げて欲しい→政府は上げる方針
有望な高学歴の人材を期待→出てくるのは名ばかり大卒のゆとりばかり

こんな国じゃ逃げたくなるわなｗ

もうちょっと先も見てるんだろう。
私有財産没収しないと公務員の給料出せなくなるからな。

>>717
中国共産党以下だなｗ

労働者の雇用と賃金が守られなければ庶民の生活も維持できないってだけなのにな……
抽象論をごり押しして現実が崩壊してる感じなのが民主のやること

亀山はより強力な堺工場が出来たから不要になっただけ。
マスコミは何トンチンカンな事書いてんだ？

資源のない日本が豊かになったのは、資源を海外から輸入して海外に
物を売る。
中国、アジアは日本を真似て豊かになりつつある。

日本は基本を忘れ豊かさから転落しつつある。

>>720
その方針転換っぷりがあんまり褒められたものじゃないけど、そうだな。

鳩山政権のビジョンなき政策への懸念、企業の日本脱出誘発も(1) - 10/01/19 | 12:15
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/b7d199a22722e48b053957d64d115873/
【経済】鉄鋼業、「日本脱出」秒読み…鳩山政権に見切り?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262498389/
【電機】パナソニック、LED電球生産を全量インドネシアに移管 [10/02/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265160481/l50

>>721
新興国が日本の1／3安くモノを作るから、その基本が崩壊したんだよ。

グローバリゼーションというのは、富を得る機会が増えるとともに
貧困や失業も輸入することになる。

これじゃ日本製品が劣化するね

雇用の悪化で国内経済縮小でさらにスパイラルってなるのに歯止めをかけんとマジでやばいのに政府と来たら……

アップルの製品とかは

Design in California

って印字されてるよね。今後日本製品は

Design in Japan

ってなるわけだよ

ばら撒きによるメリットより各種増税によるデメリットのほうが大きくなるだけだなこれは

一ドル９９円で多くの中小企業たちが
国際競争力を身につける。
多くの雇用も生まれる。
円安政策を取れ！

日本人を堕落させ日本を崩壊させることが目的の民主党の思惑通りだな

電通:今第3四半期、営業利益34%減、広告売上、4媒体が大幅減収

http://news.livedoor.com/article/detail/4598517/

>>731
議員と支持者も日本人じゃないからｗ

社会現象に見る２００９年　　山田昌弘・中央大教授に聞く

http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2009123002000066.html

最近はビジネス板にまで法人税上げろとかほざくニートが湧いてるんだな。

上げるべきは法人税じゃなく所得税だな。
思いっきり累進きつくしちゃえ。

雇用の拡大政策を政府はやるべき
無職へのセーフティネットではもうどうにもならん

日本は正社員の給料が高すぎるからな首にできないし

もっと規制緩和しろよ

日本人も外国に出稼ぎに行く時代になってきたのかな

>>735
ニートやナマポは国や親から金もらってるからなｗ
企業から金を貰ってるなら　いまの状況でそれがヤバイ事に気付くだろｗ

25%撤廃しろよ。
たったそれだけ。

>>742
同意。排出権取引も絶対するな。
一生懸命がんばっている実業をこれ以上虚業が食い物にするな。

外国と排出権取引をするのは禁止とはやっておくべきだろうねぇ
外国から排出権買うってのは温暖化対策としてはあまりにアホらしい