【経済】鉄鋼業、「日本脱出」秒読み…鳩山政権に見切り?
鉄鋼業界にとって２０１０年は、１３年以降の地球温暖化対策の枠組み（ポスト京都議定書）作りが
どう決着するかが最大の焦点だ。昨年、コペンハーゲンで開かれた国連気候変動枠組み条約
第１５回締約国会議（ＣＯＰ１５）では結論が持ち越された。「１９９０年比２５％減」という
鳩山政権が、世界で最も厳しい目標の“旗”を下ろさなければ、生産拠点の海外移転を
余儀なくされる可能性もある。
(後略)
*+*+ 産経ニュース 2010/01/03[14:59:49] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100103/biz1001031201001-n1.htm
どう決着するかが最大の焦点だ。昨年、コペンハーゲンで開かれた国連気候変動枠組み条約
第１５回締約国会議（ＣＯＰ１５）では結論が持ち越された。「１９９０年比２５％減」という
鳩山政権が、世界で最も厳しい目標の“旗”を下ろさなければ、生産拠点の海外移転を
余儀なくされる可能性もある。
(後略)
*+*+ 産経ニュース 2010/01/03[14:59:49] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100103/biz1001031201001-n1.htm
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2 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:00:06 ID:WPe3XFGE0
マニフェスト：減税
実際：増税
総理：脱税
実際：増税
総理：脱税
2秒前
4 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:01:14 ID:/4zb0PDF0
ただでさえ少ない税収減を更に減らして何がしたいの？この鳩ぽっぽは
5 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:01:41 ID:cWuS/q+c0
鳩山は日本滅亡へ動き出した
6 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:01:57 ID:RXMURNhV0
嘘吐き総理！
無法総理 ノ´⌒ヽ,, 口先総理！
γ⌒´ ヽ,
売国総理 ／／ ""⌒⌒＼ ） 無能総理！
ｉ / ＼ ／ ヽ ）
黙秘総理 !ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 道楽総理！
| （__人_） |
亡国総理 ＼ ｀ー' ／ 密約総理！
脱税総理！
無法総理 ノ´⌒ヽ,, 口先総理！
γ⌒´ ヽ,
売国総理 ／／ ""⌒⌒＼ ） 無能総理！
ｉ / ＼ ／ ヽ ）
黙秘総理 !ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 道楽総理！
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亡国総理 ＼ ｀ー' ／ 密約総理！
脱税総理！
7 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:02:10 ID:nOG1HhNU0
日本を衰退させればさせるほど、中国の自治区になるという念願に近づきますからね。
もうちょっと待てば撤回するのに…
>>4
減税はマニフェストでの約束事ニダ。
減税はマニフェストでの約束事ニダ。
>>8
その後またすぐに戻すでしょ
その後またすぐに戻すでしょ
11 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:03:05 ID:Ayd7rxDQ0
鳩山家の資産全て売却して国の借金少しでも減らせよ
12 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:03:19 ID:oesn0RsZ0
妥当な選択。
CO2 25％削減すると政府が公言している以上、
日本にいるとヤバイ。
個人的には、鳩山が日本を脱出すべきと思うが。
CO2 25％削減すると政府が公言している以上、
日本にいるとヤバイ。
個人的には、鳩山が日本を脱出すべきと思うが。
鉄鋼業の親戚が「今年中国に左遷されるかも・・・」と嘆いてた。
14 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:03:57 ID:YSGpMSm20
ジャパン・エクソダスか
これが製造業だけじゃなくて金融にまで及ぶと
いよいよ終焉も近いな
それこそあっというまに国内から金が消えるｗ
これが製造業だけじゃなくて金融にまで及ぶと
いよいよ終焉も近いな
それこそあっというまに国内から金が消えるｗ
15 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:03:59 ID:nb8ENRKW0
もう保護貿易やんなきゃ先進国民はこの先生きのこれない
16 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:04:15 ID:0xRgHTOq0
鳩山政権に見切りつけられた産業のクセに、偉そう。
17 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:04:40 ID:FjteufLy0
脱出（笑）
どこに逃げても中国に負けるわけだけど
どこに逃げても中国に負けるわけだけど
国民は鳩山政権に見切りつけないの？
19 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:05:27 ID:JzMUyp1Z0
20 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:05:29 ID:Z7HFHCF/0
日本の産業が衰退していくな
21 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:05:33 ID:2SZ6uz1z0
いつもの出る出る詐欺だろ。「国際競争力が〜」「法人税が〜」「円高が〜」
聞き飽きた。そんなに出たいならさっさと出てけ。誰も困らんわ。
聞き飽きた。そんなに出たいならさっさと出てけ。誰も困らんわ。
22 ：アジアのマミ：2010/01/03(日) 15:06:15 ID:YXbOIk8A0
まあ、鉄鋼業がどの道日本に残れるわけない
あのさ、いいんだけど中国行っても儲からなくてじゃあ次どこよって話
本当に出て行けるならさっさと行け
本当に出て行けるならさっさと行け
24 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:06:46 ID:sr9jh7EX0
>>16
アタマ大丈夫？
アタマ大丈夫？
25 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:06:56 ID:ctWdTEqO0
ﾎﾟｯﾎﾟ 「今度の通常国会に企業の海外移転禁止法案を上程します （ｷﾘｯ」
鳩山は鉄鋼企業にもトラストミーと言ってるのかな？
どんどん衰退してくな
鳩山消えてくんねーかな
鳩山消えてくんねーかな
28 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:08:15 ID:cWuS/q+c0
これで負の連鎖の永久ループに突入だな
29 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:08:17 ID:vv0JcTsK0
30 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:08:22 ID:Z7HFHCF/0
これ、鳩山と結びつけてるけど、違うぞ。
本当にマスコミは悪い癖がぬけないなぁ。
自民時代から、「これ以上CO2削減に協力しろというなら、日本から出て行くぞ」って脅してた。
そんだけ。
ようは「規制が嫌だから、外国でやります。」って言ってるだけだよ。
本当にマスコミは悪い癖がぬけないなぁ。
自民時代から、「これ以上CO2削減に協力しろというなら、日本から出て行くぞ」って脅してた。
そんだけ。
ようは「規制が嫌だから、外国でやります。」って言ってるだけだよ。
32 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:08:28 ID:7oeZmD/l0
俺の両親が、君津市役所に転職しろとしょっちゅう言ってくる。
だが新日鉄が国外移転したら君津市は終わる…。俺は自動車業界七年目だがこの業界も厳しい。
どうしたらいいんだ。なんとしてくれ。
だが新日鉄が国外移転したら君津市は終わる…。俺は自動車業界七年目だがこの業界も厳しい。
どうしたらいいんだ。なんとしてくれ。
33 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:08:34 ID:lGz4ByLs0
お前らが民主を選んだ結果だろ分かりきってたことなのに
鉄鋼業の中にも民主を応援してたバカが沢山居るんだろ？
自業自得
鉄鋼業の中にも民主を応援してたバカが沢山居るんだろ？
自業自得
なんでまだ脱出してないの？
わけわからん排出権購入に金使うとか背任行為だぞ。
早く脱出しろよ。
わけわからん排出権購入に金使うとか背任行為だぞ。
早く脱出しろよ。
またサンケイかw
36 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:09:11 ID:YgHJuFp8O
鉄鋼関係の仕事しているが
給料の下げが止まりません‥ 転職しなきゃｗｗ
給料の下げが止まりません‥ 転職しなきゃｗｗ
鉄鋼は過去の産業ではないよ。
鉄鋼そのもんが進歩してるのに
気が付いてないのが多いな。
チャイナへの技術流出は民主の計画通り(ﾟ∀ﾟ)。
鉄鋼そのもんが進歩してるのに
気が付いてないのが多いな。
チャイナへの技術流出は民主の計画通り(ﾟ∀ﾟ)。
まぁ￥＄持ってる奴は出て行くほうが無難、将来性がないから。
政治屋が無茶苦茶だしなこの国は国家の体なしてない。
政治屋が無茶苦茶だしなこの国は国家の体なしてない。
39 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:09:30 ID:YSGpMSm20
40 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:09:39 ID:vv0JcTsK0
>>14
金融のような虚業に日本に必要ナッシング
金融のような虚業に日本に必要ナッシング
鉄鋼業って日本は世界トップレベルじゃなかったっけ？
まぁ無駄な衰退だな
まぁ無駄な衰退だな
42 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:10:02 ID:GT/x7P0tP
反対の声が聞こえないけど、結局政府と話し合いは済んでるんだろ？
>>1
インドへいけｗ
インドへいけｗ
44 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:10:51 ID:tcdecE7S0
鉄鋼はな〜
技術移転は迫られるしCO2削減も厳しいしほんと悲惨だよ。
日本の産業で鉄鋼ってかなりのウェイト占めるんだけど鳩山くんはわかってるのかなぁ？
技術移転は迫られるしCO2削減も厳しいしほんと悲惨だよ。
日本の産業で鉄鋼ってかなりのウェイト占めるんだけど鳩山くんはわかってるのかなぁ？
今まで自民党は何をしていたのやらｗ。
屑の糞２ちゃねらーこそ出ていけばよいのに。
彼ら汚物は不満はないのだろうが、日本が嫌がっている。
屑の糞２ちゃねらーこそ出ていけばよいのに。
彼ら汚物は不満はないのだろうが、日本が嫌がっている。
参院選も民主圧勝の気配が濃厚だからなあ。円安誘導に転換するとも思えんし重厚長大産業は国外に行くしか手が無いだろう。
>>生産拠点の海外移転を余儀なくされる可能性もある
これを「秒読み」ってのはさすがに煽りすぎだろう、産経
これを「秒読み」ってのはさすがに煽りすぎだろう、産経
49 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:11:48 ID:K2/5Cc970
海外脱出を煽る成り済ましチョンが多いが↓
こいつらミンダン工作員らしい
36 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:09:11 ID:YgHJuFp8O
鉄鋼関係の仕事しているが
給料の下げが止まりません‥ 転職しなきゃｗｗ
こいつらミンダン工作員らしい
36 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:09:11 ID:YgHJuFp8O
鉄鋼関係の仕事しているが
給料の下げが止まりません‥ 転職しなきゃｗｗ
50 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:11:54 ID:Z7HFHCF/0
このスレに日本語が不自由な奴がいるな
>>45とかｗ
>>45とかｗ
51 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:12:06 ID:dJFtQboh0
国民が選んだ政権の政策の結果なんだから
しゃあない、我慢しようじゃないか
しゃあない、我慢しようじゃないか
以前は変態とアカヒはスレタイだけで見抜けた
昨今は産経も見抜けるようになった
それは即ち特徴的な偏りによるもので、もはやニュースソースとしては役に立たないことを意味する
昨今は産経も見抜けるようになった
それは即ち特徴的な偏りによるもので、もはやニュースソースとしては役に立たないことを意味する
すべて自民党のせい（）笑
55 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:12:40 ID:EnMx4YnK0
別に政府は追い出すつもりではないが規制を厳しくすれば夢のような技術革新が起きて再び
製造業が大躍進するという良く言えば楽観的な考えを持っているんだよ
製造業が大躍進するという良く言えば楽観的な考えを持っているんだよ
56 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:12:48 ID:HeZv3eH9P
【政治】鳩山首相「首相になるまで『政治主導』『官僚任せ』の意味をどういうものかわかっていなかった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262014950/
鳩山首相は２６日、アール・エフ・ラジオ日本の番組収録にゲスト出演。年明けの放送だが、
献金問題をふまえ「おめでとうございますというのが心の中に響きにくい」と、いきなり低いテンションでスタートした。
政治ジャーナリストの細川珠生さんから、普天間問題などでの発言のぶれを指摘され
「ぶら下がりなどで多少サービスをする発想になっている」と釈明。「サービスは国益にならない。
お気をつけになられた方がいい」と直言されてタジタジに。
また、選挙中に叫び続けた「政治主導」「官僚任せ」の意味を、
首相になるまで「どういうものかも分かっていなかった」と告白。
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ？？？？？？？？？？
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
/ ＼
日本がだめなら、大阪へ行けばいいじゃない。
つか、都道府県毎にリミット決めれば、過疎地への誘致も楽になるんじゃね？
まあ、２５％はとっとと取り下げないことには何も始まらんけどな。
つか、都道府県毎にリミット決めれば、過疎地への誘致も楽になるんじゃね？
まあ、２５％はとっとと取り下げないことには何も始まらんけどな。
60 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:13:28 ID:RZU5jvEv0
民主信者は鳩山と同じアホだから解からんと思うが
雇用も減るんだよ
麻生政権の数字でもかなり厳しいのに、鳩山のアホの目標は論外だからな。
絶対に達成不可能で、排出権取引という名目で、海外に金をばらまくだけ。
単位生産量あたりCO２の排出の少ない日本から、海外に生産拠点を移して
結局、地球トータルで見るとCO２の排出量が増える。
百害あって一利ない政策だよな。あれ。
絶対に達成不可能で、排出権取引という名目で、海外に金をばらまくだけ。
単位生産量あたりCO２の排出の少ない日本から、海外に生産拠点を移して
結局、地球トータルで見るとCO２の排出量が増える。
百害あって一利ない政策だよな。あれ。
63 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:14:19 ID:y/tePQ7i0
そもそも温暖化の犯人がCO2と証明されたワケでもないのに
支那とEUは日本からの排出権なる不労所得を今から舌なめずりして待っている。
支那とEUは日本からの排出権なる不労所得を今から舌なめずりして待っている。
64 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:14:22 ID:XFmqbl7T0
あーあこうなることがわかってたのに今までハネムーンだとか言って
批判してこなかったマスコミはなんなんだよ
批判してこなかったマスコミはなんなんだよ
65 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:14:27 ID:2SZ6uz1z0
出るぞ〜出るぞ〜日本から出て行くぞ〜いいのか〜
↓
日本にいてよ
↓
だったら、法人税下げろ〜鉄鋼業界を優遇しろ〜
結局こういうことだろ。乞食がカネせびってるようにしか見えん。
鉄なんか海外からいくらでも安く輸入できるし国内にいらん。
鉄鋼は赤字で税金払ってねえし、なくなればCO2排出量も減って財源も浮くしいいことばかり。
↓
日本にいてよ
↓
だったら、法人税下げろ〜鉄鋼業界を優遇しろ〜
結局こういうことだろ。乞食がカネせびってるようにしか見えん。
鉄なんか海外からいくらでも安く輸入できるし国内にいらん。
鉄鋼は赤字で税金払ってねえし、なくなればCO2排出量も減って財源も浮くしいいことばかり。
ジミンガージミンガー言う奴いるけど
野党に悪口言っても意味なくね？
自民がダメだと分かったから民主に入れたんだろ？
民主が結局できなかったら「自民が悪い(ｷﾘｯ」
他人のせいにするのは入れた奴も首相と同じなんだな
野党に悪口言っても意味なくね？
自民がダメだと分かったから民主に入れたんだろ？
民主が結局できなかったら「自民が悪い(ｷﾘｯ」
他人のせいにするのは入れた奴も首相と同じなんだな
別に鉄鋼業に限った話じゃないんじゃないかな。
馬鹿でも出来る単純作業系の工場を
国内に作る理由なんてもう無いよね。
ベトナムやインドネシアに作った方がいいだろ。
馬鹿でも出来る単純作業系の工場を
国内に作る理由なんてもう無いよね。
ベトナムやインドネシアに作った方がいいだろ。
グダグダいわずにさっさと出てけよｗ
日本がイヤならな
日本がイヤならな
69 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:14:49 ID:/kG7ickC0
70 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:14:50 ID:PhY/dad90
もともと-25%には、自民案との比較で産業の抑制とかいう
項目があったよな。
たったの10年しかない、大体設備の候補地の選定などの
準備から稼動まで考えれば、既に秒読みと見るべきだろうな。
項目があったよな。
たったの10年しかない、大体設備の候補地の選定などの
準備から稼動まで考えれば、既に秒読みと見るべきだろうな。
>>58
笑っちまったじゃねぇかｗ
笑っちまったじゃねぇかｗ
72 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:15:31 ID:OGKNu+QqO
だから小沢を総理にしてフルボッコのほうが効率よかったな
鳩山で時間稼ぎされた上に置き土産が多すぎる
鳩山で時間稼ぎされた上に置き土産が多すぎる
74 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:15:45 ID:nb8ENRKW0
75 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:16:01 ID:mwSR3Ko30
海外から鉱石を日本に運んで高い賃金使って製鉄する理由ってほとんど
ないよね。出て行くなら早い方がいいよ。
ないよね。出て行くなら早い方がいいよ。
さあどんどん仕事がなくなるぞ
民主信者も外歩けなくなるのも間近だｗ
民主信者も外歩けなくなるのも間近だｗ
78 ： ◆NETOUYODh2 ：2010/01/03(日) 15:16:40 ID:GqV39SIQP
79 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:16:46 ID:Ode2oMME0
もうしょうがないよ
日本人の半額以下で働くような単純労働移民入れなきゃ
商売が成り立たないのなら出て行かざるをえないと思う
日本人の半額以下で働くような単純労働移民入れなきゃ
商売が成り立たないのなら出て行かざるをえないと思う
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
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| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ ノ´⌒｀ヽ
. ヽ } ミ ／＼☆γ⌒´ ＼
ヽ ノ ＼ ＼／／ ""´ ⌒＼ ）
/ く ／＼／i / ＼ ／ ｉ ）
| `ー一⌒) i (･ ）｀ ´( ･） i,/
| i´￣￣￣ ｌ （__人_） . | 鉄鋼GJ！
. ＼ |┬| ノ
／ `ー' ＼
82 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:17:13 ID:ZxBPVOdNQ
日本国内を空洞化してアジア全体(中国･韓国)の利益に転化したい鳩山政権としては順調な滑り出しだろ。
83 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:17:18 ID:TgD2vM5DO
鉄鋼業が出て行くというのなら製紙業も同じなんだが
84 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:17:39 ID:5udEfRiMO
>>65
新日鉄と関連企業、それらの従業員と消費の観点が欠落してるバカ
新日鉄と関連企業、それらの従業員と消費の観点が欠落してるバカ
86 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:18:04 ID:9qofqh4H0
そろそろ、地球温暖化の真実を明らかにしようぜｗ
87 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:18:28 ID:GT/x7P0tP
これで増税は更に加速するんだぜ
どうするのよ税収は、パチンコ税と電波税取るのか？
どうするのよ税収は、パチンコ税と電波税取るのか？
>>84
ちゃんと説明して。
ちゃんと説明して。
>>73
労組はそういう現実云々の前に
大体が全共闘崩れの左派で構成されてるからな
現実よりも、自分の若かりし頃成し遂げられなかった夢であるところの
「革命」がしたかったんだろうよ
あんたには悪いが、存分に痛い目にあって欲しいね
労組はそういう現実云々の前に
大体が全共闘崩れの左派で構成されてるからな
現実よりも、自分の若かりし頃成し遂げられなかった夢であるところの
「革命」がしたかったんだろうよ
あんたには悪いが、存分に痛い目にあって欲しいね
90 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:18:42 ID:tcdecE7S0
>>67
雇用はどーすんだよ？
雇用はどーすんだよ？
91 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:18:54 ID:nb8ENRKW0
ミンスの政策は企業を海外移転させ、中国12億人の雇用を確保し、中国経済を潤すことにある。
だろ？
だろ？
93 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:19:05 ID:Rz7v7LrM0
鳩山政権交代のメリット→ちゃんと自分が政治について勉強し
政党や個人を選ばないと悲惨な事になる。
みなさん、学びましたか？次の選挙ではちゃんと選挙に行き信頼できる
政治家を選びましょうね。それがいない時は大人しく選挙で勝った政党と死ねっ！！
それが民主主義です。
政党や個人を選ばないと悲惨な事になる。
みなさん、学びましたか？次の選挙ではちゃんと選挙に行き信頼できる
政治家を選びましょうね。それがいない時は大人しく選挙で勝った政党と死ねっ！！
それが民主主義です。
北海道の室蘭とか、九州とか、地域経済も社会も大崩壊して終わりだね
高速無料化？
物流する「モノ」が無くなったらそもそも終了じゃねーか
高速無料化？
物流する「モノ」が無くなったらそもそも終了じゃねーか
95 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:20:08 ID:OGKNu+QqO
違う電力エネルギーが足らんのよ、外国で鉄鋼やるには
電力発電所、特に原発がセットなんだよ
電力発電所、特に原発がセットなんだよ
96 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:20:09 ID:PAEKAzYa0
また出る出る詐欺かよｗｗｗｗｗ
いったいいつから言い続けてるんだよこれｗ
・・・と思ったらやっぱりまた産経かｗ
いったいいつから言い続けてるんだよこれｗ
・・・と思ったらやっぱりまた産経かｗ
いっそのこと、単位生産量あたりのCO２排出量の大きい国から
単位生産量あたりのCO２排出量の小さい国へ生産拠点を移せば
二酸化炭素削減とみなすというルールを国際社会にねじ込めればなあ。
・・・いくら客観的に見て、地球規模で最適でも、こんな日本に有利すぎる
ルールが通る訳ないけど。
単位生産量あたりのCO２排出量の小さい国へ生産拠点を移せば
二酸化炭素削減とみなすというルールを国際社会にねじ込めればなあ。
・・・いくら客観的に見て、地球規模で最適でも、こんな日本に有利すぎる
ルールが通る訳ないけど。
ジンバブエにまた一歩か・・・
鳩山はむちゃな規制をして企業が全部国外に逃げ出したジンバブエのムガベ大統領ににてるな。
彼もイギリスの大学で経済学を学んだエリートだったけど、理念が先走りして国を破綻させた。
鳩山とそっくりだ。日本も近い将来ジンバブエのようになるね。
彼もイギリスの大学で経済学を学んだエリートだったけど、理念が先走りして国を破綻させた。
鳩山とそっくりだ。日本も近い将来ジンバブエのようになるね。
100 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:21:26 ID:tcdecE7S0
鳩ぽっぽって室蘭じゃないの
102 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:22:30 ID:POeTgLf60
103 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:22:35 ID:aBogPC6I0
鳩山がやたら撒きそうなお金を拾えるかなと思ってる愚民どもがぽっぽを見捨てないんだよね
104 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:22:53 ID:5yTXSMyl0
高炉がある製鉄所なんて万単位で雇用してたりするからなあ
下請けの鉄工所や関連産業まで考えたらものすごい人数だよ
ご安全に
下請けの鉄工所や関連産業まで考えたらものすごい人数だよ
ご安全に
105 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:22:56 ID:s6SJkwqk0
こいつら麻生の８％だか７％だかの削減でも出てくって言ってたジャンｗ
ここに来てまた更に厳しい削減目標が課せられたらそりゃ出て行くしかないだろ
あと１０年で全体で25％削減なんてむちゃくちゃだよ
あと１０年で全体で25％削減なんてむちゃくちゃだよ
107 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:23:32 ID:AJObnoZ/0
つまり民主は友愛力が足りないから鉄鋼業が出てっちゃうと言う事か
>>90
そんなの民主党の知ったことじゃない。
25%削減。
製造業派遣禁止。
予算はナマポやボッシー、よその国の環境政策にジャブジャブ。
出ない子供手当て＆官僚公開処刑の「パンとサーカス（しかもパン未配布）
無能大臣の円高加速。
あ、俺のせいじゃねぇからな。
俺は自民党大嫌いだけど、今回さすがにやばいと思って
自民党に投票したんだからな。俺のせいにすんなよ。
そんなの民主党の知ったことじゃない。
25%削減。
製造業派遣禁止。
予算はナマポやボッシー、よその国の環境政策にジャブジャブ。
出ない子供手当て＆官僚公開処刑の「パンとサーカス（しかもパン未配布）
無能大臣の円高加速。
あ、俺のせいじゃねぇからな。
俺は自民党大嫌いだけど、今回さすがにやばいと思って
自民党に投票したんだからな。俺のせいにすんなよ。
109 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:23:51 ID:wREGn4Km0
脱出するのはいいんだけどさ
ミタル対策はどうすんのよ、買収から技術バイバイ経営陣バイバイフラグにしかならんぞ
ただでさえちょっとずつ影響力高められてるってのに自分から門戸開くのか？
ミタル対策はどうすんのよ、買収から技術バイバイ経営陣バイバイフラグにしかならんぞ
ただでさえちょっとずつ影響力高められてるってのに自分から門戸開くのか？
>>67
おまえなんか工場のほうからお断りだよｗ
おまえなんか工場のほうからお断りだよｗ
>>105
産業界は以前から、京都議定書の枠組が続くなら出て行くって言ってたがな
産業界は以前から、京都議定書の枠組が続くなら出て行くって言ってたがな
113 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:25:00 ID:vv0JcTsK0
>>84
そいつらも日本から出て行け！！
そいつらも日本から出て行け！！
114 ：あいこく：2010/01/03(日) 15:25:03 ID:c/IAGNBH0
産業が衰退して行くなどと、嘆くのは馬鹿で、パイオニア精神なき、敗北者達です。
産業を、高付加価値の創造的産業、サービス産業に、シフトして行くのです。
旧来型産業は、中国など、中後進国へ、渡せば良い。
日本が持っていても、もとから競争力ないのだから。
本当は、もう数十年前から、産業のシフトが必要だったが、自民党、官僚の怠慢で、
当座の利益や利権を追って、ついに、ここまで来たのだ。
産業を、高付加価値の創造的産業、サービス産業に、シフトして行くのです。
旧来型産業は、中国など、中後進国へ、渡せば良い。
日本が持っていても、もとから競争力ないのだから。
本当は、もう数十年前から、産業のシフトが必要だったが、自民党、官僚の怠慢で、
当座の利益や利権を追って、ついに、ここまで来たのだ。
115 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:25:14 ID:oniq5Ps+0
>>21 とニートが申しておりますが。
116 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:25:28 ID:1RLWM3j+0
鳩山「赤字国債を増発したら国は潰れる」と言っただろう。
鳩山 お前は「赤字国債を増発しない」と公約しただろう。
なんぼでも有ると言っていた埋蔵金は発見できないの？…ターコ。
鳩山、「公務員の人件費を2割削減する」と言っただろう。
お前は「天下り禁止、渡り禁止」と言っただろう…ターコ。
「選挙公約を破れば責任を取り議員をヤメル」と言っただろう…ターコ。
鳩山、お前の12億円にものぼる脱税はどうしたの？
「秘書が犯した罪は政治家が負うべき」と言っただろう…ターコ。
鳩山、ガソリン税などの暫定税率を全廃すると言っただろう…嘘つきターコ。
高速道路を無料化すると言っただろう。早くせんか！…大嘘つき・脱税野郎め！
これだけ国民を騙していれば次期選挙は自民党が楽勝と思うよ！！
117 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:25:31 ID:vYLy1P1Q0
>>1
２５％減・・・、鳩山の言う友愛経済とやらなんて、付き合ってたら会社潰れちゃうからな・・・・
２５％減・・・、鳩山の言う友愛経済とやらなんて、付き合ってたら会社潰れちゃうからな・・・・
118 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:25:33 ID:16oOHo380
参議院選挙で何が何でも民主党を大敗させなければならない。
そして、ねじれ国会にして政権運営を困難にして早期解散に追い込め
そして、ねじれ国会にして政権運営を困難にして早期解散に追い込め
脱出できる産業は早く脱出してほしい。
そして何百年かたって、日本がまともになったらまた戻ってきてほしい。
そして何百年かたって、日本がまともになったらまた戻ってきてほしい。
中国なんか経済成長すれば対策なんかしなくても自動的に削減達成だからなあ
121 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:25:46 ID:dEDPoQS+0
中国に移すのかなｗ
122 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 15:25:49 ID:wVlxP84V0
>>1
鉄工業の追い出しに成功したなあ、糞民主党。。。
着々と、日本潰し進行中。。。
高速道路無料化と言いながら、高速道路値上げしてしまうのが糞民主党
拉致問題解決と言うが、拉致実行犯引き渡しをコッソリ消した糞民主党
朝鮮人学校を無料化する為に、小中学校耐震工事先送りするのが糞民主党
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ プログラマーさん、乙！！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
鉄工業の追い出しに成功したなあ、糞民主党。。。
着々と、日本潰し進行中。。。
高速道路無料化と言いながら、高速道路値上げしてしまうのが糞民主党
拉致問題解決と言うが、拉致実行犯引き渡しをコッソリ消した糞民主党
朝鮮人学校を無料化する為に、小中学校耐震工事先送りするのが糞民主党
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ プログラマーさん、乙！！
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123 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:25:53 ID:C/uAtb4Z0
日本から出て行ったり自殺者が増えればco2削減になるという計画だろ
鳩山は日本の為に働いてるとは思えない
鳩山は日本の為に働いてるとは思えない
鳩山布教
>>30
鳩山の方が先に鉄鋼業を切り捨てようとしたのは事実だよ。
その事が自分の足元を、鉄筋抜きコンクリートのビルのように脆くしているという事に、全く気づかないでね。
ただでさえ、近年の鉄鋼業界は、海外を中心に経営統合が進み、巨大な資本を持つメーカーが現れるよう
になって、日本の製鋼会社は苦戦を強いられているのに。
鳩山の方が先に鉄鋼業を切り捨てようとしたのは事実だよ。
その事が自分の足元を、鉄筋抜きコンクリートのビルのように脆くしているという事に、全く気づかないでね。
ただでさえ、近年の鉄鋼業界は、海外を中心に経営統合が進み、巨大な資本を持つメーカーが現れるよう
になって、日本の製鋼会社は苦戦を強いられているのに。
とりあえず鉄鋼業のやつらは日本をかなり引っ張った
しかし悲しいかな、公務員が馬鹿すぎた
かわいそうに、すべての努力を無に返した４０歳以上の公務員
しかし悲しいかな、公務員が馬鹿すぎた
かわいそうに、すべての努力を無に返した４０歳以上の公務員
128 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:26:45 ID:bENKAR+q0
後進国は新しい産業がほしいんだから
ＣＯ２の削減なんてほとんど無理でしょ
先進国が海外へ言ってもＣＯ２の排出国が変わるだけ
ＣＯ２の削減なんてほとんど無理でしょ
先進国が海外へ言ってもＣＯ２の排出国が変わるだけ
129 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:26:55 ID:Z7HFHCF/0
トヨタあたりの自動車産業もどんどん海外に生産移して欲しいな
労組涙目になる展開になれば最高
労組涙目になる展開になれば最高
優秀な鉄鋼業が潰れれば、そのうち造船業も衰退しそうだな。
鉄鋼は中国へ、造船は韓国への流れが取り返しの付かないとこまでいきそう。
まあ“鉄鋼なんて過去の古い産業”とか思ってるやつ多そうだし。
鉄鋼は中国へ、造船は韓国への流れが取り返しの付かないとこまでいきそう。
まあ“鉄鋼なんて過去の古い産業”とか思ってるやつ多そうだし。
実際問題
「景気どうですか」
「いいわけないじゃないですか」
「秋頃からですかね、持ち直したかな？ってところで」
「政権交代からね」
「ええ、鳩山さんからね」
こうした会話が実際に為されるようになったからねえ。
通常政治と絡めた話は簡単には出さないものだけれど
俺もはじめて言われた時はちょっと驚いたが
実際、そうだからな。皆苦しんでる。
「景気どうですか」
「いいわけないじゃないですか」
「秋頃からですかね、持ち直したかな？ってところで」
「政権交代からね」
「ええ、鳩山さんからね」
こうした会話が実際に為されるようになったからねえ。
通常政治と絡めた話は簡単には出さないものだけれど
俺もはじめて言われた時はちょっと驚いたが
実際、そうだからな。皆苦しんでる。
133 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:27:46 ID:CbOeLuT70
民主党の最大目的である国家主権委譲が、着々と達成されつつあるな。
通常国会で在日参政権が強行採決されて、日本は終わる。
日本の終わりはあっけなく訪れたな。
通常国会で在日参政権が強行採決されて、日本は終わる。
日本の終わりはあっけなく訪れたな。
２酸化炭素が増えたので温暖化したのではなく、
氷河期が終わりつつあるので、二酸化炭素が増えただけだそうです。
なぜなら、二酸化炭素の保温効果なんて大気中に大量に存在する水蒸気に大きく負けているのです。
でっち上げ学者に騙されてはいけません。
氷河期が終わりつつあるので、二酸化炭素が増えただけだそうです。
なぜなら、二酸化炭素の保温効果なんて大気中に大量に存在する水蒸気に大きく負けているのです。
でっち上げ学者に騙されてはいけません。
135 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:28:13 ID:LdrikkgX0
1ジンバブ円
136 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:28:14 ID:wREGn4Km0
つか鉄鋼で中国云々言ってる子いるけど、なんで一番鉄鋼業の買収屋で有名なインドを出してる子少ないんだよｗ
それとも中国の方が最近だと影響力高いのかな、だとしたら不勉強曝け出してて凄く恥ずかしいんだが
それとも中国の方が最近だと影響力高いのかな、だとしたら不勉強曝け出してて凄く恥ずかしいんだが
>>114
ﾍ,o＝oｙ'＾
､ _L_;二;_.j_ ,
￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣ ジミンガー
,|ｙΛ=ｽｲ|､
. ' | | !;∀Y i| ` ジミンガー
|ｲYﾄ〉ｲY.|
.ﾚYy'`vﾚ|
Vｙ Ｖ'
うるせぇぞ
ﾍ,o＝oｙ'＾
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Vｙ Ｖ'
うるせぇぞ
鉄鋼がでていくのは時代の趨勢。
資源がない日本でやるより、海外行くほうが合理的だろｗ
製造も壊滅状態だしな。
資源がない日本でやるより、海外行くほうが合理的だろｗ
製造も壊滅状態だしな。
140 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:29:07 ID:b7/hUcSN0
CO2を25%削減するには生活が苦しくなるのは当然です。
国益よりも地球益の為に、皆さん、貧しさに負けず頑張ろうじゃありませんか。
国益よりも地球益の為に、皆さん、貧しさに負けず頑張ろうじゃありませんか。
>>126
IT完全スルーした自民党のせいで一つ逃した
次は電気自動車待ちだろ
それでダメならもうダメ、金持ち以外虐殺したほうが楽
>>136
中国に自信満々で行った会社のエリート君涙目で敗走してきたのになｗ
IT完全スルーした自民党のせいで一つ逃した
次は電気自動車待ちだろ
それでダメならもうダメ、金持ち以外虐殺したほうが楽
>>136
中国に自信満々で行った会社のエリート君涙目で敗走してきたのになｗ
君津とか大分は移転はありえんでしょ。室蘭とか釜石はマジでやばいと思う。
143 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:29:29 ID:8lRa/Er80
百年に一度の大失政。
144 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:29:36 ID:uXrOro2s0
今の金の正体は借金だからさ
循環してる額より増やし、成長させるには、可能性や信用創造による虚数の実体化が必要になってくる
それが出来なくなれば、当然経済は崩壊するさ
その信用の根にあたる部分が、将来への期待であったり、就職先や賃金であったり・・・
今の時期にそれを補填するはずの、3・40代の生活が成り立ってないから手の打ちようがない
146 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:29:49 ID:POeTgLf60
>>134
あのさ、いい加減気が付けよ。
ＣＯ２が原因じゃないからといって、今の時流にはむかえばそのほうが損するんだよ。
ＣＯ２問題を商売のネタにすればいいだけだし、みんなやってる。
ＣＯ２は関係ないから、抗うとか場かやっている奴は、負けるだけ。
あのさ、いい加減気が付けよ。
ＣＯ２が原因じゃないからといって、今の時流にはむかえばそのほうが損するんだよ。
ＣＯ２問題を商売のネタにすればいいだけだし、みんなやってる。
ＣＯ２は関係ないから、抗うとか場かやっている奴は、負けるだけ。
147 ：あいこく：2010/01/03(日) 15:29:50 ID:c/IAGNBH0
中国が貧困より、豊かになる方が、良いに決まってる。
中国人１０億人の購買力が増えれば、日本の高付加価値商品、サービス、技術が買ってもらえ、
日本の１億人が暮らして行けるんだよ。
中国人１０億人の購買力が増えれば、日本の高付加価値商品、サービス、技術が買ってもらえ、
日本の１億人が暮らして行けるんだよ。
148 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:29:58 ID:GGoK0suy0
149 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:30:07 ID:ZxBPVOdNQ
>>109
鳩山にとって国益よりも地球益だから。
鳩山にとって国益よりも地球益だから。
日本の鉄鋼業は、昔のように粗鋼いっぱい作って稼ぐなんてことはとっくに卒業した優良業界。
日本でしか出来ない特殊鋼を作ってそれで世界で商売してる
しかし世界最大手のアルセロールミッタルは必死に日本の鉄鋼会社を買収にかかってる。
日本の技術を金でぶんどりたいからだ。
アルセロールミッタルは急速に買収で成長した会社であり、
自ら技術開発投資をほとんどせずに買収で解決してる。
彼らは世界中のCO2規制の甘い国に溶鉱炉を作り、CO2規制を回避しながら商売してる。
また、粗鋼生産で急成長した韓国、中国も当然ながらCO2排出規制が課せられていない。
安価な粗鋼を作り放題なのだ。
そうなるといくら特殊鋼作っても日本は商売が苦しくなってきている。
加えて中国が鉄鉱石を買いあさり、材料費上昇で日本はさらに苦しんでいる。
日本鉄鋼業界は技術開発への積極投資と、技術流出を防ぐために国内生産重視
できたが、それも限界に来ている。
そこに振ってわいたCO2 25%削減という荒唐無稽な鳩山イニシアチブ。
日本の鉄鋼業界は現在でも世界最高のCO2効率を誇り、同業他社の垂涎の的だ。
しかし10年でさらに40％近く削減することはどう考えても無理であり、
日本をでざるを得ないのだ。
当然、技術流出の可能性も多いに高くなる。
鉄鋼生産技術、CO2排出抑制技術が流出したら、もう完全に終わり。
既に中国への移転話もあり、日本の鉄鋼業界は終了の雰囲気が漂っている
日本でしか出来ない特殊鋼を作ってそれで世界で商売してる
しかし世界最大手のアルセロールミッタルは必死に日本の鉄鋼会社を買収にかかってる。
日本の技術を金でぶんどりたいからだ。
アルセロールミッタルは急速に買収で成長した会社であり、
自ら技術開発投資をほとんどせずに買収で解決してる。
彼らは世界中のCO2規制の甘い国に溶鉱炉を作り、CO2規制を回避しながら商売してる。
また、粗鋼生産で急成長した韓国、中国も当然ながらCO2排出規制が課せられていない。
安価な粗鋼を作り放題なのだ。
そうなるといくら特殊鋼作っても日本は商売が苦しくなってきている。
加えて中国が鉄鉱石を買いあさり、材料費上昇で日本はさらに苦しんでいる。
日本鉄鋼業界は技術開発への積極投資と、技術流出を防ぐために国内生産重視
できたが、それも限界に来ている。
そこに振ってわいたCO2 25%削減という荒唐無稽な鳩山イニシアチブ。
日本の鉄鋼業界は現在でも世界最高のCO2効率を誇り、同業他社の垂涎の的だ。
しかし10年でさらに40％近く削減することはどう考えても無理であり、
日本をでざるを得ないのだ。
当然、技術流出の可能性も多いに高くなる。
鉄鋼生産技術、CO2排出抑制技術が流出したら、もう完全に終わり。
既に中国への移転話もあり、日本の鉄鋼業界は終了の雰囲気が漂っている
152 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:30:32 ID:NT9+s/tk0
鳩山大恐慌完成まであとわずか
153 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:30:39 ID:j/5V1vQj0
>>140
本気で言いそうでむかつくｗ
本気で言いそうでむかつくｗ
154 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:30:55 ID:BhKe2H2I0
都道府県別に温暖化効果ガスの規制量を決めればいい。
関東や愛知、関西の工場は厳しく、逆に四国とかは規制を緩くする。
そうすれば地方の経済を潤すことが出来る。
関東や愛知、関西の工場は厳しく、逆に四国とかは規制を緩くする。
そうすれば地方の経済を潤すことが出来る。
民主党の目標は日本滅亡なので、着実に実績を上げているのです。
自国のあり方に興味がない国民が多い国は、滅んでもしかたがないということですね。
自国のあり方に興味がない国民が多い国は、滅んでもしかたがないということですね。
156 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:31:11 ID:vv0JcTsK0
157 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:31:15 ID:oesn0RsZ0
158 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:31:18 ID:nnE3Qq6g0
なんかジンバブエを思い出したよ
159 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:31:34 ID:fXugCEkj0
鉄鋼業界は政府、民主党に抗議すべきだと思う
じゃないと売国ミンスはさらに日本の産業を衰退させる政策を実行するよ
その度に その業界は海外移転するの？
海外ってどこ？
結局中国か？
じゃないと売国ミンスはさらに日本の産業を衰退させる政策を実行するよ
その度に その業界は海外移転するの？
海外ってどこ？
結局中国か？
アホな国民は痛い目合ってるのにわからない
もっと痛い目に合わないとダメだろ
参院も民主勝って、不況のどんぞこまでいけばいい。
そしてもっと国政というものを真剣に考えるようにならないと
どっちみに日本の将来は無い。
オレは世間が不況だとか関係無い職だから笑って見てるけどなｗ
もっと痛い目に合わないとダメだろ
参院も民主勝って、不況のどんぞこまでいけばいい。
そしてもっと国政というものを真剣に考えるようにならないと
どっちみに日本の将来は無い。
オレは世間が不況だとか関係無い職だから笑って見てるけどなｗ
新日鉄は君津、名古屋、大分以外いらん。
鉄鋼が出て行けば、自動車も当然出ていくだろうし日本オワタ
跡地に米農家でも作る気だろミンシュトウは
跡地に米農家でも作る気だろミンシュトウは
163 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:31:58 ID:Q/he6CWN0
また産経ソースかと
思ったらマジで産経だった
思ったらマジで産経だった
164 ： ◆NETOUYODh2 ：2010/01/03(日) 15:32:05 ID:GqV39SIQP
>>126
＞産業のシフトが必要って偉そうに言ってる人間で
＞具体的な対案を示した人間は知らないけどな
テレビのコメンテーターも主張しているよな
時の政財界は新しい産業の掘り起こしに失敗したからな
バブルで土地転がしたりしている場合じゃなかったってことだわな
＞産業のシフトが必要って偉そうに言ってる人間で
＞具体的な対案を示した人間は知らないけどな
テレビのコメンテーターも主張しているよな
時の政財界は新しい産業の掘り起こしに失敗したからな
バブルで土地転がしたりしている場合じゃなかったってことだわな
165 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:32:07 ID:uXrOro2s0
>>149
現実問題として、日本を何とかできない奴に地球をどうにかできるとは思えないんだがな
現実問題として、日本を何とかできない奴に地球をどうにかできるとは思えないんだがな
166 ：あいこく：2010/01/03(日) 15:32:13 ID:c/IAGNBH0
さて、負け組みを使ってくれる企業が減っていくわけですが、
民主党を支持したドMどもの気分はいかがなもんかね？
ああ、製造業の派遣禁止もやるんだっけ？ｗｗｗ
民主党を支持したドMどもの気分はいかがなもんかね？
ああ、製造業の派遣禁止もやるんだっけ？ｗｗｗ
168 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:32:22 ID:kNimwBqv0
税金で原発をあと30ぐらい作って
鉄鋼生産全部電気炉にすれば良いんじゃね？
鉄鋼生産全部電気炉にすれば良いんじゃね？
都道府県単位で決めたところで何の解決にもならん
本社ごと出て行ってどんどんダメージを与えた方がいいよ
本社ごと出て行ってどんどんダメージを与えた方がいいよ
170 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:32:28 ID:V145pyQS0
労組涙目ｗｗｗ
日本終了orz
日本終了orz
173 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:32:50 ID:oUWiwq+40
さすが憲政史上最低最悪の反日左翼売国内閣だ
174 ：あのなあ：2010/01/03(日) 15:32:52 ID:eaRuwv5x0
農業やろ！みんなで農業やろ！
>>141
自民党がITを完全にスルーした、って話を詳しく教えてくれ
自民党がITを完全にスルーした、って話を詳しく教えてくれ
176 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:32:53 ID:idtr965I0
乗るな
日本の産業を
文化を
国体破壊が目標なんだから
日本の産業を
文化を
国体破壊が目標なんだから
在日と民潭の歓喜の書き込みも少なくなってきてないか？
179 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:33:16 ID:LAlYGStZ0
成長戦略に「アジアの所得倍増」盛る 直嶋経産相が示唆
「アジア全体の所得を倍増させるなどの目標を作って、日本の技術を提供していきたい」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091226/plc0912261143007-n1.htm
ぶれてないだろ
「アジア全体の所得を倍増させるなどの目標を作って、日本の技術を提供していきたい」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091226/plc0912261143007-n1.htm
ぶれてないだろ
180 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:33:24 ID:tW1UcTDh0
>>131
実際の話、鉄ほど便利で、かつ量が豊富なマテリアルはほかに無いのですよね。
実用的な素材の中では、重量あたりの強度も大きく、合金化や炭素量の調整で様々な性質を持つ鋼を作り出せる。
なんだかんだ言って、鉄に代わるマテリアルなんてそうそう無いですね。
実際の話、鉄ほど便利で、かつ量が豊富なマテリアルはほかに無いのですよね。
実用的な素材の中では、重量あたりの強度も大きく、合金化や炭素量の調整で様々な性質を持つ鋼を作り出せる。
なんだかんだ言って、鉄に代わるマテリアルなんてそうそう無いですね。
182 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:33:50 ID:Eu2goNKy0
>>/114
新しい産業が育ってないのに産業をシフトしてどうするんだろうね。
新しい産業が育ってないのに産業をシフトしてどうするんだろうね。
183 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:34:03 ID:RZU5jvEv0
去年の段階で既にこの環境オナニー政策の悪影響は出てるよ
派遣禁止や自給千円とあわせて企業が設備投資出来ない状況が
衆議院選挙以降ずっと続いてる
そこに藤井の円高容認だからな・・・税収減なんて当たり前だろw
更に今年は公共事業18％減wwww
コレでも民主信者は雇用悪化を自民のせいとか平気で言うからな・・・
184 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:34:07 ID:nl616tkP0
日本に鉄鋼業は要らんぞ！
新日鉄は出て行け！
カスが！
新日鉄は出て行け！
カスが！
選挙前。 民主党は法人税18%→11%にします!!
選挙後。 やっぱ出来ねぇよ。18%継続すんぞ、ちゃんと払えよ!!
・・・マジでこいつらはしんでほしい
選挙後。 やっぱ出来ねぇよ。18%継続すんぞ、ちゃんと払えよ!!
・・・マジでこいつらはしんでほしい
電気自動車時代は、鉄から強化プラスチックへの重量軽減を求められるからな
187 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:34:58 ID:djloMzM60
鉄鋼業って炉を止めたり稼動させたりするのって面倒なんでしょ？
そんな簡単に生産拠点の移動って出来るの？
そんな簡単に生産拠点の移動って出来るの？
188 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:35:01 ID:w4j4/zJc0
産経の情報ではなぁ・・・。
189 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:35:09 ID:oUWiwq+40
鳩山政権は中国や韓国が喜ぶ売国的なことばかりやっている。
それをテレビを中心とする反日マスコミが強力に支持している。
本当に腹立たしい。
それをテレビを中心とする反日マスコミが強力に支持している。
本当に腹立たしい。
190 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:35:09 ID:MG1TrlJl0
CO2問題をいかに国益に結びつけるかが全てなのにな
地球益とか言ってるから話にならん
CO2問題は日本にとってはチャンスなのに
地球益とか言ってるから話にならん
CO2問題は日本にとってはチャンスなのに
191 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 15:35:11 ID:wVlxP84V0
>>136
ミタルは、買収で傘下におさめて技術を奪取するのが目的だからね。。。
ミタルに買収されて技術だけとられ、糞民主党攻撃で日本工場消滅するより、
製造工場が残る中国転進を経営者は選択するよね。。。
高速道路無料化と言いながら、高速道路値上げしてしまうのが糞民主党
拉致問題解決と言うが、拉致実行犯引き渡しをコッソリ消した糞民主党
朝鮮人学校を無料化する為に、小中学校耐震工事先送りするのが糞民主党
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ プログラマーさん、乙！！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
ミタルは、買収で傘下におさめて技術を奪取するのが目的だからね。。。
ミタルに買収されて技術だけとられ、糞民主党攻撃で日本工場消滅するより、
製造工場が残る中国転進を経営者は選択するよね。。。
高速道路無料化と言いながら、高速道路値上げしてしまうのが糞民主党
拉致問題解決と言うが、拉致実行犯引き渡しをコッソリ消した糞民主党
朝鮮人学校を無料化する為に、小中学校耐震工事先送りするのが糞民主党
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ プログラマーさん、乙！！
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192 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:35:15 ID:KljxIf1g0
日本の国力を低下させて中国の支配下に入るのが
小沢さんの目的なんだから計画通りなんだろな。
小沢さんの目的なんだから計画通りなんだろな。
194 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:35:25 ID:OLq+94Wo0
鳩山の「２５％削減に対応するため工場閉鎖します」といって新日鉄が室蘭工場を閉鎖したら、
次の選挙で鳩山は落選するだろうな
次の選挙で鳩山は落選するだろうな
195 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:35:35 ID:wREGn4Km0
>>148
ありがと、勉強になったわ
ありがと、勉強になったわ
海外へ出る企業の経営陣の資産を没取する法案を作ればいい。
198 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:35:45 ID:Tvh5B9Pb0
何か、民主党の経済感覚がクソすぎる。
日本のＧＤＰを５００兆円から６５０兆円にするって言ってたけど、
それって、鉄鋼業界がなくなっても可能なのか？ｗ
２５％削減って、国民と徹底的に議論して決めたのか？
鳩は呼吸を２５％削減しろ。
日本のＧＤＰを５００兆円から６５０兆円にするって言ってたけど、
それって、鉄鋼業界がなくなっても可能なのか？ｗ
２５％削減って、国民と徹底的に議論して決めたのか？
鳩は呼吸を２５％削減しろ。
>>.141
ITナントカは結局、長期景気波動の原動力にはならず、徒にバブルを起こしただけだったね。
>>.184
文字通り産業を“骨抜き”にするって話だよ、そりゃ。
ITナントカは結局、長期景気波動の原動力にはならず、徒にバブルを起こしただけだったね。
>>.184
文字通り産業を“骨抜き”にするって話だよ、そりゃ。
201 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:36:14 ID:POeTgLf60
202 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:36:16 ID:uXrOro2s0
>>198
素人に何を期待するのかと
素人に何を期待するのかと
203 ：あいこく：2010/01/03(日) 15:36:27 ID:c/IAGNBH0
これで連合とやらも労働者の敵ということがはっきりしたな。
２５％削減なんて掲げて失業者を大量発生させる民主党に文句ひとつ言わないのだから。
２５％削減なんて掲げて失業者を大量発生させる民主党に文句ひとつ言わないのだから。
鉄鋼業いらんて言う奴は、茅葺き屋根で、鍬で耕す江戸時代の生活してろよ。
207 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:36:47 ID:bb7yhTHj0
鳩山家の資産の原資が知りたい。
相当悪いことしてきてるんだろう。
相当悪いことしてきてるんだろう。
208 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:37:04 ID:XeXQRsLu0
鉄鉱石や原料炭の産地でない日本で製鉄を行う必然性はないな。
輸送コストや輸送に伴う二酸化炭素排出もバカにならない。
輸送コストや輸送に伴う二酸化炭素排出もバカにならない。
日本国内から工場と自動車を４割くらい減らせばＣＯ２は２５％減らせるだろ。
民主党の隠れマニュフェスト
民主党の隠れマニュフェスト
210 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:37:14 ID:6cPJF3kK0
鉄鋼業は土着産業の代名詞だったのに時代は変わったな
産業のシフトしたって、ニッチな市場しか残ってないんじゃね
デカい市場はどうしたって競争も激しくなる
デカいとこ切り捨てていったら、重箱の隅突付くようなビジネスしか残らない
デカい市場はどうしたって競争も激しくなる
デカいとこ切り捨てていったら、重箱の隅突付くようなビジネスしか残らない
213 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:38:00 ID:hfieLTZ60
大企業悪、官僚制度悪と国民に植え付ける民主党政権、この国を如何するの
事務次官制度を廃止し小沢主導で局長以上を公募などとのまやかしで全員特定外国人に出来る
民主に逆らう企業は徹底的にムチを叩く、協力する企業はアメを与える
今まで民主の言動見てると俺はこの様な事が起きても
まったく驚かない
事務次官制度を廃止し小沢主導で局長以上を公募などとのまやかしで全員特定外国人に出来る
民主に逆らう企業は徹底的にムチを叩く、協力する企業はアメを与える
今まで民主の言動見てると俺はこの様な事が起きても
まったく驚かない
日本の鉄鋼がどんだけ技術力高いか・・・
マジでフザけるなよミンスｗｗｗｗｗｗｗ
マジでフザけるなよミンスｗｗｗｗｗｗｗ
216 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:38:22 ID:xSG/WtSS0
日本にとっては企業の工場の海外移転が一番ダメージなんだよな。
日本人が働き場所を無くすが、現地の外国人が雇用される。
日本は雇用がなくなり、結婚できず、少子化し、国力が弱まっていく。
日本人が働き場所を無くすが、現地の外国人が雇用される。
日本は雇用がなくなり、結婚できず、少子化し、国力が弱まっていく。
217 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/01/03(日) 15:38:31 ID:gKsRnCSdP
25%削減達成おめでとう
室蘭や釜石は近くに炭坑があったからつくったんでしょ。
なくす候補の1番手だと思うんだが、鳩山は平気なんだね。
ある意味できないことｗ
名古屋は君津は消費地に近い。なくなれば、日本のメーカーがたちいかなくなる。
なくす候補の1番手だと思うんだが、鳩山は平気なんだね。
ある意味できないことｗ
名古屋は君津は消費地に近い。なくなれば、日本のメーカーがたちいかなくなる。
219 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:38:44 ID:L06Z7Yhe0
鉄鋼と言えば鳩山の地元w
220 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:38:51 ID:IBlhqzDW0
鳩山政権はもう見切りつけられてるだろ。
鳩山が辞めても民主が続きそうだから逃げるんだろ？
ヤル気のない素人とボケ老人ばっかりじゃん。
鳩山が辞めても民主が続きそうだから逃げるんだろ？
ヤル気のない素人とボケ老人ばっかりじゃん。
鉄って産業の基本だよね。
いろんな産業にしわ寄せ来たりするもんなの？
それとも輸入になってもぜんぜん問題ないものなの？
いろんな産業にしわ寄せ来たりするもんなの？
それとも輸入になってもぜんぜん問題ないものなの？
,,ノ´⌒｀ヽ,,
γ⌒´ ⌒ゝ,,
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223 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:39:25 ID:kb9ACEdX0
意味わかんね
そんな法律ないじゃん
そんな法律ないじゃん
225 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:40:08 ID:CbOeLuT70
面の皮が違うだけで中身は全部小沢だからな。
そう思えば一連の騒動にすべて納得がいく。
民主党の目的は日本を滅ぼすことです。
そう思えば一連の騒動にすべて納得がいく。
民主党の目的は日本を滅ぼすことです。
226 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:40:11 ID:TMN7OQwR0
鉄鋼株を全力買いしてしまった...
国内で金が回らないけど内需拡大ｗ
228 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 15:40:32 ID:wVlxP84V0
229 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:40:35 ID:OqHmleQOP
巨大な財政赤字を作って日本を破綻させて、支那に「日本を買い取って」もらうつもりなんだよ。
ネガティブな話しか出てこない
出て行ったとしてそれにかわる対案を誰も出さず
ただ出て行けという感情的な話ばかり
これからは電気自動車です（ｷﾘｯ
みたいなアホばかり
出て行ったとしてそれにかわる対案を誰も出さず
ただ出て行けという感情的な話ばかり
これからは電気自動車です（ｷﾘｯ
みたいなアホばかり
231 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:40:49 ID:oesn0RsZ0
232 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:40:55 ID:inGAoxc20
日本にはブリジストンだけでいい。
自給10円で機械が作ったタイヤをただひたすら船に乗せてればいい。
自給10円で機械が作ったタイヤをただひたすら船に乗せてればいい。
233 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:40:59 ID:naxXu/q10
早くもっと円安にして海外移転させるなよ
234 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:41:03 ID:/JbkW8/C0
どんどん海外に出て行ったらいいよ。
そしたら日本人労働者のありがたみが分かるよ。
そしたら日本人労働者のありがたみが分かるよ。
経営陣は利益さえ手に入れば日本の会社でなくてもいいんだから
最終的には売り渡してしまうことも覚悟しないとねえ
そうしたら無駄にコスト高の日本工場なんて最初に削減対象になるだろう
最終的には売り渡してしまうことも覚悟しないとねえ
そうしたら無駄にコスト高の日本工場なんて最初に削減対象になるだろう
>>186
で、プラスチックを主たる構造材として、大人４人を乗せて安全に120km/hを発揮でき、年間１万kmの
走行に１０年間耐える車は作れますかね？
プラスチック筋で、60階建ての高層ビルを作れますかね？
で、プラスチックを主たる構造材として、大人４人を乗せて安全に120km/hを発揮でき、年間１万kmの
走行に１０年間耐える車は作れますかね？
プラスチック筋で、60階建ての高層ビルを作れますかね？
237 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:41:17 ID:w4j4/zJc0
産経だからなぁ・・・。
マニフェストで減税と言ってたので減税収しました！ みたいな
239 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:41:44 ID:ZxBPVOdNQ
241 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:42:03 ID:GGoK0suy0
>>224
そりゃそうだろう。日本人技術者だって、経験や能力を買われて
外国企業にどんどん引き抜かれてるんだから。技術者軽視を
続けてきた日本企業の技術力の低下は、もともと予想されていた
ことだよ。政府が率先して、スパコン開発の足をひっぱるような
国で技術者がやっていきたいと思うわけがない。
そりゃそうだろう。日本人技術者だって、経験や能力を買われて
外国企業にどんどん引き抜かれてるんだから。技術者軽視を
続けてきた日本企業の技術力の低下は、もともと予想されていた
ことだよ。政府が率先して、スパコン開発の足をひっぱるような
国で技術者がやっていきたいと思うわけがない。
242 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:42:08 ID:86NhvNpT0
さて、これブラフか本気かどっちだろ？
出て行ったら特殊鋼どうすんだろ？
出て行ったら特殊鋼どうすんだろ？
人口減少の日本で新規の鉄需要なんて減る一方だ。
建築減少、車販売の減少、これらの直撃も受ける。
なおかつ箱物行政できたので日本は鉄の山だ。
もう、ある程度リサイクルでやっていけてしまう。
生き残る道は輸出くらいしかないが、あんなクソ重いものを輸出とか無理。
（だから各国とも国内に高炉を造り原料調達で製品にする）
建築減少、車販売の減少、これらの直撃も受ける。
なおかつ箱物行政できたので日本は鉄の山だ。
もう、ある程度リサイクルでやっていけてしまう。
生き残る道は輸出くらいしかないが、あんなクソ重いものを輸出とか無理。
（だから各国とも国内に高炉を造り原料調達で製品にする）
鉄鋼業が揃って日本脱出すれば、必然的に90年比で25%削減できるじゃん！
…日本経済も25%削減だろうけど。。。
…日本経済も25%削減だろうけど。。。
日本滅亡のカウントダウン…
日本は永遠に破滅ですｗ
日本は永遠に破滅ですｗ
地球益（笑）
249 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:42:41 ID:RZU5jvEv0
250 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:42:44 ID:Eu2goNKy0
251 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:42:47 ID:oUWiwq+40
＜麻生政権＞
・国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水ベース」
・大量に排出権購入しない
・排出枠を日本に売れないので、海外からは不評
実際、麻生太郎現政権が今年6月に中期目標を公表した際、その目標が海外からの排出権の購入を前提としない、
国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水ベース」だったことに対し、
海外の環境専門家の多くが失望感を隠そうとしなかった事実がある。
失望した理由は、日本が大量に排出権を購入しないと、海外の投資銀行やファンドが将来のメシのタネと見込ん
で巨額の先行投資をしている排出権が無価値になり、国際的な排出権取引が成立しなくなることがある。
そこには、海外の環境原理主義者たちの台所事情が透けているのである。
ちなみに、こうした環境原理主義者たちの多くは、中国の大口のＣＯ2排出事業者と連携して、
すでに大量の排出権を買い占めているとされる。つまり、将来、日本に、排出権を高値で売却することを目論んでいるとされるのだ。
http://diamond.jp/series/machida/10091/?page=3
↓
＜鳩山政権＞
・地球温暖化対策税の導入を視野に入れる
・排出枠大量購入
・海外からは賞賛の嵐
中期目標について、海外から取得する排出枠や森林の吸収分も含めて計算する方針を固めた。
国内での削減量にあたる「真水」に上乗せし、実現性を高める狙いだ。大量の排出枠購入には
新たな財政負担が伴うため、温暖化ガスの排出に課税する地球温暖化対策税の導入も視野に入れている。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090914AT3S1300U13092009.html
・国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水ベース」
・大量に排出権購入しない
・排出枠を日本に売れないので、海外からは不評
実際、麻生太郎現政権が今年6月に中期目標を公表した際、その目標が海外からの排出権の購入を前提としない、
国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水ベース」だったことに対し、
海外の環境専門家の多くが失望感を隠そうとしなかった事実がある。
失望した理由は、日本が大量に排出権を購入しないと、海外の投資銀行やファンドが将来のメシのタネと見込ん
で巨額の先行投資をしている排出権が無価値になり、国際的な排出権取引が成立しなくなることがある。
そこには、海外の環境原理主義者たちの台所事情が透けているのである。
ちなみに、こうした環境原理主義者たちの多くは、中国の大口のＣＯ2排出事業者と連携して、
すでに大量の排出権を買い占めているとされる。つまり、将来、日本に、排出権を高値で売却することを目論んでいるとされるのだ。
http://diamond.jp/series/machida/10091/?page=3
↓
＜鳩山政権＞
・地球温暖化対策税の導入を視野に入れる
・排出枠大量購入
・海外からは賞賛の嵐
中期目標について、海外から取得する排出枠や森林の吸収分も含めて計算する方針を固めた。
国内での削減量にあたる「真水」に上乗せし、実現性を高める狙いだ。大量の排出枠購入には
新たな財政負担が伴うため、温暖化ガスの排出に課税する地球温暖化対策税の導入も視野に入れている。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090914AT3S1300U13092009.html
252 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:43:05 ID:oesn0RsZ0
253 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:43:25 ID:LgePX/fd0
＼みんな仕事がなくなれば貯金を使うしかなくなるから内需拡大だろ？ｗ／
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´悪夢 ヽ, γ⌒ ´´ ⌒＼
／／""⌒⌒＼ ） ／／ ""´ ⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） i / ＼絶望 ／ ｉ ）.
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ i (･ ）｀ ´( ･） i,/
| （__人_） | . . | （__人_）. |
＼ﾌ ｀ー' ／ﾌ ::∧＿∧ ⊂＼ ｀ｰu' ／
（ ）ﾉ :( ∩∩ ). ＼ （ ）
/ / / ::（´ ﾉ ノ:: （ （ |
（＿)＿） ::（￣__）__）:: し（＿）
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´悪夢 ヽ, γ⌒ ´´ ⌒＼
／／""⌒⌒＼ ） ／／ ""´ ⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） i / ＼絶望 ／ ｉ ）.
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ i (･ ）｀ ´( ･） i,/
| （__人_） | . . | （__人_）. |
＼ﾌ ｀ー' ／ﾌ ::∧＿∧ ⊂＼ ｀ｰu' ／
（ ）ﾉ :( ∩∩ ). ＼ （ ）
/ / / ::（´ ﾉ ノ:: （ （ |
（＿)＿） ::（￣__）__）:: し（＿）
これが減税政策ということか
>>202
辞任することくらいは出来るし、みんな期待してる。
辞任することくらいは出来るし、みんな期待してる。
256 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:43:53 ID:idtr965I0
在日と民潭の歓喜の書き込みも少なくなってきてないか？
パチンコが儲からないのかも、政治がクソ過ぎるし、金ずる産業労働者の給与をカモル吸血鬼パチは、
政権がわざと衰退させてるから疑問を持ち始めたんじゃ？
パチンコが儲からないのかも、政治がクソ過ぎるし、金ずる産業労働者の給与をカモル吸血鬼パチは、
政権がわざと衰退させてるから疑問を持ち始めたんじゃ？
雇用が海外へシフトしていく
遠からず日本は滅茶苦茶にホロン部ｗｗｗｗｗ！！！！
259 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:44:10 ID:DgWrseal0
鳩山は、金を持ってるんだよ。
ママにもらった金を。
金持ちなんだよ、鳩山は。
ママにたっぷり金もらってるんだよ。
ママにもらった金を。
金持ちなんだよ、鳩山は。
ママにたっぷり金もらってるんだよ。
261 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:44:18 ID:ZxBPVOdNQ
>>240
日本はボランティアが友愛老人介護するだけの国になるなｗ
日本はボランティアが友愛老人介護するだけの国になるなｗ
262 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:44:37 ID:w4j4/zJc0
産経はちょっとなぁ・・・。
265 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:45:25 ID:maaogwpH0
誰も日本で物作りは考えないだろうな
なんせCo2対策費がべらぼうに掛かるし環境税まで掛けられるからな
人権費も高いし労組もうるさい税金も高いなら海外逃亡だべｗ
なんせCo2対策費がべらぼうに掛かるし環境税まで掛けられるからな
人権費も高いし労組もうるさい税金も高いなら海外逃亡だべｗ
266 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:45:30 ID:6B+bJj850
ノ´⌒｀⌒｀ヽ
γ⌒´ ）
./´ ノー´⌒´⌒￣| ⌒ヽ
/ ./ .| ヽ
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r‐-､ ,...,, .| .| へ､ ／ヽ | .|
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268 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 15:45:37 ID:wVlxP84V0
269 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:45:49 ID:POeTgLf60
>>236
>で、プラスチックを主たる構造材として、大人４人を乗せて安全に120km/hを発揮でき、年間１万kmの
>走行に１０年間耐える車は作れますかね？
そういう車を作る必要がないんだよ。
車の使用状態は、「1日100km未満」「1回20km未満」「最高速80km/h未満」で90%以上を占めている。(東京電力など調べ)
車両の寿命年齢も10年なんていらないことはデータから出ているし、年間1万キロも平均走行距離からはるかに上。
のこり10%は別の方法で対応すればいいだけなんだよ。
>で、プラスチックを主たる構造材として、大人４人を乗せて安全に120km/hを発揮でき、年間１万kmの
>走行に１０年間耐える車は作れますかね？
そういう車を作る必要がないんだよ。
車の使用状態は、「1日100km未満」「1回20km未満」「最高速80km/h未満」で90%以上を占めている。(東京電力など調べ)
車両の寿命年齢も10年なんていらないことはデータから出ているし、年間1万キロも平均走行距離からはるかに上。
のこり10%は別の方法で対応すればいいだけなんだよ。
270 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:46:12 ID:MG1TrlJl0
うちの労組とかも民主党支持してるけどマジで支持する理由が分からんわ
産業界にとってマイナスの政策しかしてないぞ民主党
まるで産業発展は敵だみたいな政策ばかり
産業界にとってマイナスの政策しかしてないぞ民主党
まるで産業発展は敵だみたいな政策ばかり
>>221
問題ありすぎ。
トヨタの販売が伸びた大きな要員の一つが、亜鉛メッキ鋼板がさびなかったので車が長持ちした。
というのも相当大きな理由。
当初はトヨタや日本車のみに供給してた。
こういう素材メーカーとのコラボが日本の産業の大きな強み。
問題ありすぎ。
トヨタの販売が伸びた大きな要員の一つが、亜鉛メッキ鋼板がさびなかったので車が長持ちした。
というのも相当大きな理由。
当初はトヨタや日本車のみに供給してた。
こういう素材メーカーとのコラボが日本の産業の大きな強み。
272 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:46:39 ID:MDQAS2E50
>>1
また経団連の広報機関紙、産経がほざいてるなｗ
なんか勘違いしてるようだけど、そもそもこの「1990年比25%削減」という提言は、別に日本単独のものではなく、
あくまで主要国がこの提案に同意すればの話な罠。
温室効果ガス、20年までに25％削減へ＝鳩山民主党代表
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11378220090907
＞政策を総動員して実現をめざすとともに、「すべての主要国の参加による意欲的な目標の合意が、わが国の国際社会への約束の『前提』となる」とも語り、
また経団連の広報機関紙、産経がほざいてるなｗ
なんか勘違いしてるようだけど、そもそもこの「1990年比25%削減」という提言は、別に日本単独のものではなく、
あくまで主要国がこの提案に同意すればの話な罠。
温室効果ガス、20年までに25％削減へ＝鳩山民主党代表
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11378220090907
＞政策を総動員して実現をめざすとともに、「すべての主要国の参加による意欲的な目標の合意が、わが国の国際社会への約束の『前提』となる」とも語り、
つーか、人口減少社会だから日本はダメだとか言ってる人って、どんだけ頭悪いのかと。
人口減少しながら経済発展してる国はちゃんとあるし、
日本ほど高効率、高生産性の国なら、人工の問題なんて無いよ。
人口減少しながら経済発展してる国はちゃんとあるし、
日本ほど高効率、高生産性の国なら、人工の問題なんて無いよ。
274 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:47:00 ID:w4j4/zJc0
産経はなぁ・・・。
275 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:47:05 ID:eqwnOvgr0
>>256
パチンコは子供手当ての実施を見越して既に設備拡充に動いてるぞ
パチンコは子供手当ての実施を見越して既に設備拡充に動いてるぞ
276 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:47:20 ID:oUWiwq+40
ＣＯ2削減、新日鉄が中国に先進技術 排出枠取得めざす
新日本製鉄は中国鉄鋼大手の馬鞍山鋼鉄（安徽省）に二酸化炭素（ＣＯ2）の
排出量削減につながる先進技術を供与する。今後、馬鞍山鋼鉄以外の中国鉄鋼
メーカーにも同技術を広め、途上国で削減した排出量を自国の削減分にカウント
できるＣＤＭ（クリーン開発メカニズム）による排出枠の取得を目指す。
中国はＣＯ2排出量が世界最大で環境対策も遅れているため、日本国内より効率
よく排出量を減らせる可能性がある。
馬鞍山鋼鉄に供与するのは製鉄工程で使う石炭を乾燥させる新日鉄の独自の技術。
コークス炉の廃熱を利用し、石炭をかき混ぜながら短時間で脱水する。燃料消費量
を10％削減できる。(10:03)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091002AT1D3003201102009.html
新日本製鉄は中国鉄鋼大手の馬鞍山鋼鉄（安徽省）に二酸化炭素（ＣＯ2）の
排出量削減につながる先進技術を供与する。今後、馬鞍山鋼鉄以外の中国鉄鋼
メーカーにも同技術を広め、途上国で削減した排出量を自国の削減分にカウント
できるＣＤＭ（クリーン開発メカニズム）による排出枠の取得を目指す。
中国はＣＯ2排出量が世界最大で環境対策も遅れているため、日本国内より効率
よく排出量を減らせる可能性がある。
馬鞍山鋼鉄に供与するのは製鉄工程で使う石炭を乾燥させる新日鉄の独自の技術。
コークス炉の廃熱を利用し、石炭をかき混ぜながら短時間で脱水する。燃料消費量
を10％削減できる。(10:03)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091002AT1D3003201102009.html
277 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:47:24 ID:DKMAZoZ00
日本の産業を衰退させることによって特亜を相対的に持ち上げようとしているんじゃないかと思えてきた
278 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:47:45 ID:AHk+ZGOy0
自民に政権戻せば万事解決する問題なの？
279 ： ◆NETOUYODh2 ：2010/01/03(日) 15:47:49 ID:GqV39SIQP
280 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 15:47:50 ID:wVlxP84V0
日本製の鉄を使えという人は、まずは家電やＰＣで外国製を使わないことだ。
外国製の製品は現地の鉄を使っている。こういうところでも日本製の鉄需要は落ちてますよ。
日本の製鉄企業の海外進出は鈍かったわけで、最終製品がメイドインジャパンじゃないと使用されにくい。
文句を言う人は「出て行くな！」とか政治が云々のという前に日本製の鉄需要に結びつく行動をするべきだ。
外国製の製品は現地の鉄を使っている。こういうところでも日本製の鉄需要は落ちてますよ。
日本の製鉄企業の海外進出は鈍かったわけで、最終製品がメイドインジャパンじゃないと使用されにくい。
文句を言う人は「出て行くな！」とか政治が云々のという前に日本製の鉄需要に結びつく行動をするべきだ。
>>263
え？さすがに返答に困らざるを得ない
もうさ、人件費でがんじがらめだろ、アメリカから金を得るなんて恐ろしくて出来ないだろ
中国行ってもなめられて利益吸い上げられるだけだろ
ダメじゃんこの国、2位になるなんて無駄だったんだよ
そもそも国力違いすぎて天才集団でもない限り勝ち目ねーじゃん
てことで完全エコ社会で食料自給率100％にして海外製品対して買わないでやっていくしかない
え？さすがに返答に困らざるを得ない
もうさ、人件費でがんじがらめだろ、アメリカから金を得るなんて恐ろしくて出来ないだろ
中国行ってもなめられて利益吸い上げられるだけだろ
ダメじゃんこの国、2位になるなんて無駄だったんだよ
そもそも国力違いすぎて天才集団でもない限り勝ち目ねーじゃん
てことで完全エコ社会で食料自給率100％にして海外製品対して買わないでやっていくしかない
283 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:48:06 ID:ZOdXr9w+0
民主みたいな日本を解体する事しか考えていないのが、政権握っても意味がない。
税収がもっと落ち込むだけ
税収がもっと落ち込むだけ
薄板は錆びやすいから、海越えて供給とか無理じゃね？
そうなると、国産車は電炉を使わざるをえない訳で、
値段上がっておしまいになりそう。
それでいて、国内で電炉使うだけトータルではCO2増えるから、
とっても意味のある施策とは思えんな。
そうなると、国産車は電炉を使わざるをえない訳で、
値段上がっておしまいになりそう。
それでいて、国内で電炉使うだけトータルではCO2増えるから、
とっても意味のある施策とは思えんな。
金融危機前で若干古いが
http://www.tbr.co.jp/pdf/sensor/rep_005.pdf
＞「鉄の復権」は単なる中国需要増大の産物では
ない。低迷期にも地道に進めた研究開発と世界一
うるさいユーザーとの緊密な連携、好況にも浮か
れず更なる品質向上を図る姿は、日本の製造業が
進むべきひとつの道を指し示している。
日本は自国の持つ“重厚長大産業での技術力”をもっと認識すべきだと思うわ。
こういう基底産業の優秀さと言うのは、産業全体に代えがたい影響をもたらしてる。
http://www.tbr.co.jp/pdf/sensor/rep_005.pdf
＞「鉄の復権」は単なる中国需要増大の産物では
ない。低迷期にも地道に進めた研究開発と世界一
うるさいユーザーとの緊密な連携、好況にも浮か
れず更なる品質向上を図る姿は、日本の製造業が
進むべきひとつの道を指し示している。
日本は自国の持つ“重厚長大産業での技術力”をもっと認識すべきだと思うわ。
こういう基底産業の優秀さと言うのは、産業全体に代えがたい影響をもたらしてる。
286 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:48:34 ID:OGKNu+QqO
だから原発とセットかどうかなんだよ
日本の原発の危機を煽って、海外で原発を作ります
これが矛盾してるのは向こうもわかってる
どう日本国民を欺くか工作に苦慮してるだろう
とりあえず鳩山の首取りはしといたほうがいいな
日本の原発の危機を煽って、海外で原発を作ります
これが矛盾してるのは向こうもわかってる
どう日本国民を欺くか工作に苦慮してるだろう
とりあえず鳩山の首取りはしといたほうがいいな
287 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:48:37 ID:lQn0fimE0
日本終了のお知らせ
288 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:48:49 ID:uXrOro2s0
>>255
だが、マスコミはそんな世論を進んで形成することはない。自民じゃないからな
政治家の大半の情報源は、新聞とテレビだ。判断基準もそれに沿ったものになる
今年は、報道と世間一般の思想乖離や矛盾がより一層目立つと思うぞ
だが、マスコミはそんな世論を進んで形成することはない。自民じゃないからな
政治家の大半の情報源は、新聞とテレビだ。判断基準もそれに沿ったものになる
今年は、報道と世間一般の思想乖離や矛盾がより一層目立つと思うぞ
289 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:48:53 ID:nl616tkP0
さっさと新日鉄は出て行け！
日本に戻ってくるなカスが！
日本に戻ってくるなカスが！
290 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:48:59 ID:Eu2goNKy0
本日の工作員認定
ID:w4j4/zJc0
心なしか、工作活動も弱気、元気がない
ID:w4j4/zJc0
心なしか、工作活動も弱気、元気がない
キチガイバカサヨにとっては鉄鋼産業もネトウヨらしいｗ
293 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:49:25 ID:RZU5jvEv0
>>272
交渉が続く間引っ込められないんだよw
民主信者ってなんでアホばっかなの？
188 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:35:01 ID:w4j4/zJc0
産経の情報ではなぁ・・・。
237 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:41:17 ID:w4j4/zJc0
産経だからなぁ・・・。
262 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:44:37 ID:w4j4/zJc0
産経はちょっとなぁ・・・。
274 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:47:00 ID:w4j4/zJc0
産経はなぁ・・・。
交渉が続く間引っ込められないんだよw
民主信者ってなんでアホばっかなの？
188 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:35:01 ID:w4j4/zJc0
産経の情報ではなぁ・・・。
237 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:41:17 ID:w4j4/zJc0
産経だからなぁ・・・。
262 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:44:37 ID:w4j4/zJc0
産経はちょっとなぁ・・・。
274 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:47:00 ID:w4j4/zJc0
産経はなぁ・・・。
294 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:49:36 ID:myDq2uSH0
「１９９０年比２５％減」ってのは他の国も追従したらねって
条件付きのものであって、実質そうなり得ない事だってのは
中国から指摘もあったように世界の共通認識だろう？
＞「前提条件付きで２５％をはっきり書き入れるべきだ」と改めて強調している。
というように、鳩山も前提条件が満たされる事ってのを前面に押し出している
なのになぜその次の頁で。
＞目標に法的拘束力はないが、一度世界に明示すれば
＞前提条件が満たされていないからといって取り下げるのは容易でない。
という結びになるんだ？これは捏造記事に近いものがある。
産経は自民党よりも労働者寄りの政策を打ち出す民主が邪魔で
仕方ないんだろうが、こんな力技使うほど落ちぶれてたとは
残念でならんよ。
条件付きのものであって、実質そうなり得ない事だってのは
中国から指摘もあったように世界の共通認識だろう？
＞「前提条件付きで２５％をはっきり書き入れるべきだ」と改めて強調している。
というように、鳩山も前提条件が満たされる事ってのを前面に押し出している
なのになぜその次の頁で。
＞目標に法的拘束力はないが、一度世界に明示すれば
＞前提条件が満たされていないからといって取り下げるのは容易でない。
という結びになるんだ？これは捏造記事に近いものがある。
産経は自民党よりも労働者寄りの政策を打ち出す民主が邪魔で
仕方ないんだろうが、こんな力技使うほど落ちぶれてたとは
残念でならんよ。
295 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:49:56 ID:Y2zQhfql0
296 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:50:11 ID:LAlYGStZ0
失業者何人ぐらい出るかな
衣・食・住・運輸・サービス業
付随して全部無くなるからな
衣・食・住・運輸・サービス業
付随して全部無くなるからな
円安になって涙目がオチだなｗ
>>284
薄板だろうがなんだろうが、普通に海外と貿易してるよ。
薄板だろうがなんだろうが、普通に海外と貿易してるよ。
299 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:50:37 ID:MDQAS2E50
300 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:51:13 ID:w4j4/zJc0
産経だとなぁ・・・。
一つの業界が見切りをつけるって、すごい事なのに。
まぁ産経に載っただけだからアレなのだろうが… よく支持してられるよな。
まぁ産経に載っただけだからアレなのだろうが… よく支持してられるよな。
302 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:51:25 ID:DQGxcRpu0
まあ団塊がいなくなれば日本もまともになるだろ
中国人への復讐がはじまる もうはじまってるか
中国人への復讐がはじまる もうはじまってるか
>>271
そんなもん海外行っても取引すればいいだけ
>>279
そそ、だから出て行くべきだと思う
俺は正直あらゆる分野の技術者はかわいそうだと思ってるし
工員しかできないやつと同じレベルの給料しか当たらないのはもはや憲法に書いてなくても違憲だな
技術者は営業以外ならなんでもできるしなあ
てことで出て行って日本人苦しめるのが最善の道だと思うがね
そんなもん海外行っても取引すればいいだけ
>>279
そそ、だから出て行くべきだと思う
俺は正直あらゆる分野の技術者はかわいそうだと思ってるし
工員しかできないやつと同じレベルの給料しか当たらないのはもはや憲法に書いてなくても違憲だな
技術者は営業以外ならなんでもできるしなあ
てことで出て行って日本人苦しめるのが最善の道だと思うがね
民主党を参議院選で叩き潰せ！
305 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:51:53 ID:oUWiwq+40
排出枠を手に入れるために、今まで必死になって開発してきた最先端技術を無償で
中国の企業に供与するとは、なんとなさけないことか。政治が悪質過ぎる。
中国の企業に供与するとは、なんとなさけないことか。政治が悪質過ぎる。
>>299
お金貰えるならね
お金貰えるならね
307 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:51:59 ID:sqXDxFcr0
今更な記事だなあ。
10月頃から製造業とか外へ出だしているし、ミンスのCO2削減案で
製鉄・鉄鋼業等の生産削減ってのもあったからなあ。
日本の雇用の空洞化の始まりだなあ。失業率増加だぜｗ
10月頃から製造業とか外へ出だしているし、ミンスのCO2削減案で
製鉄・鉄鋼業等の生産削減ってのもあったからなあ。
日本の雇用の空洞化の始まりだなあ。失業率増加だぜｗ
308 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:52:00 ID:idtr965I0
ＣＯ2削減、新日鉄が中国に先進技術 排出枠取得めざす
やりやがった！ひっかかった
技術までもこれがこの政権の目当て日本衰退のとどめ
あ〜〜〜技術
カネハばら撒くのはまだ・・・
やりやがった！ひっかかった
技術までもこれがこの政権の目当て日本衰退のとどめ
あ〜〜〜技術
カネハばら撒くのはまだ・・・
309 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:52:02 ID:GhRIQvGw0
>>273
人口減少で経済発展する場合は、一人当たりＧＤＰが伸びる場合だ。
需要そのものは、ほぼ人口に比例する。所得が倍になっても鉄の消費が倍になるとかありえないでしょ。
それとも所得が倍になったら電子レンジを2個買う、冷蔵庫を2個買う、部屋のエアコンを2つにする、
携帯所有を2つにする、車を2台所有、家も2件所有・・・等々、そういう行動をしますか？
人口減少で経済発展する場合は、一人当たりＧＤＰが伸びる場合だ。
需要そのものは、ほぼ人口に比例する。所得が倍になっても鉄の消費が倍になるとかありえないでしょ。
それとも所得が倍になったら電子レンジを2個買う、冷蔵庫を2個買う、部屋のエアコンを2つにする、
携帯所有を2つにする、車を2台所有、家も2件所有・・・等々、そういう行動をしますか？
312 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:52:24 ID:GGoK0suy0
>>270
わからないのは当たり前だよ。個人における合理的思考と、
集団の意思決定は、もともと別物だからね。
アロウの不可能性定理により、完全に民主的な方法による
意思決定であっても、その決定が合理性を持たないことが
しばしばあることは、数理論理学的に証明済みだよ。
例えば、同時期のアンケートで、最も好ましい芸能人と、
最も好ましくない芸能人が同一人物になるというような
矛盾した結果がでることはしばしばあるでしょ。民主的
決定は、こういう問題ある決断を政治の場面でも繰り返して
いるんだよ。しかも日本人は民主システムのもつ問題を
ほとんど知らない。メディアリテラシーも最も低いときてる。
これでは、国が衰退するのも仕方がない。
わからないのは当たり前だよ。個人における合理的思考と、
集団の意思決定は、もともと別物だからね。
アロウの不可能性定理により、完全に民主的な方法による
意思決定であっても、その決定が合理性を持たないことが
しばしばあることは、数理論理学的に証明済みだよ。
例えば、同時期のアンケートで、最も好ましい芸能人と、
最も好ましくない芸能人が同一人物になるというような
矛盾した結果がでることはしばしばあるでしょ。民主的
決定は、こういう問題ある決断を政治の場面でも繰り返して
いるんだよ。しかも日本人は民主システムのもつ問題を
ほとんど知らない。メディアリテラシーも最も低いときてる。
これでは、国が衰退するのも仕方がない。
ポッポも嫁ポッポの実家からこの正月でこのまま
CO2削減25％を続けるとどうなるか聞いたとしたら
時期を見計らって撤回してくる可能性もありそう
CO2削減25％を続けるとどうなるか聞いたとしたら
時期を見計らって撤回してくる可能性もありそう
314 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:52:36 ID:aNdg1YAUO
日本総貧乏で格差が無くなって良いんじゃね
315 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 15:52:41 ID:wVlxP84V0
>>270
労組はどこの会社も民主党支持だってよ。うちもずーっとそう。
労組はどこの会社も民主党支持だってよ。うちもずーっとそう。
ノ⌒｀ヾ
γ⌒´ ＼ r−､
/⌒ヽr−、 _ ／／ ""´ ⌒｀＼. / i
はや i! ::.'´ / ･ヽ i;/ ⌒ ⌒ ｉ i. 減 Ｃ !
と っ i! ,, `● i (･ ）｀ ´( ･） i:| っ Ｏ |
ち.た i! r−､ ｰrｲ // （_人__）/// ＜ た ２ |
.ゃね ＞ ヽ :::､==´=} ＼ ｀ー' / ! .よ が|
ん i!ヽr=> `ﾍ>V⌒) ＼ ､. !! /
！ ./ |'/,ﾌ7 /⌒i l⌒ヽ ー'
`ー' ､' ' ﾚi ノ' ＼ `､
γ⌒´ ＼ r−､
/⌒ヽr−、 _ ／／ ""´ ⌒｀＼. / i
はや i! ::.'´ / ･ヽ i;/ ⌒ ⌒ ｉ i. 減 Ｃ !
と っ i! ,, `● i (･ ）｀ ´( ･） i:| っ Ｏ |
ち.た i! r−､ ｰrｲ // （_人__）/// ＜ た ２ |
.ゃね ＞ ヽ :::､==´=} ＼ ｀ー' / ! .よ が|
ん i!ヽr=> `ﾍ>V⌒) ＼ ､. !! /
！ ./ |'/,ﾌ7 /⌒i l⌒ヽ ー'
`ー' ､' ' ﾚi ノ' ＼ `､
319 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:52:54 ID:lQn0fimE0
民主党て特撮に出てくる悪の秘密結社みたい。
たった3ヶ月で、この有様 …４年後の日本はどうなってんだよｗ
たった3ヶ月で、この有様 …４年後の日本はどうなってんだよｗ
>>272
COP15で主要国が全然参加してないのに25％削減を引っ込められず、
世界のATMと揶揄されて3兆円くらいぶんどられる約束させられ、
中国ともアメリカとも途上国とも議論させてもらえず、
帰国の途についた途端に日本抜きで勝手に半端な合意されちゃったこと忘れたのかｗ
しかも、その後になっても、日本は25％削減の目標を堅持すると断言済みでしょ
だから産業界はいよいよ諦めの境地で>>1みたいな記事が出てくるわけ
ほんとミンス信者って情弱だよな
COP15で主要国が全然参加してないのに25％削減を引っ込められず、
世界のATMと揶揄されて3兆円くらいぶんどられる約束させられ、
中国ともアメリカとも途上国とも議論させてもらえず、
帰国の途についた途端に日本抜きで勝手に半端な合意されちゃったこと忘れたのかｗ
しかも、その後になっても、日本は25％削減の目標を堅持すると断言済みでしょ
だから産業界はいよいよ諦めの境地で>>1みたいな記事が出てくるわけ
ほんとミンス信者って情弱だよな
>>77
その排出権を勝手に減らしたのは誰だ？
地球益と言いながら、日本から追い出すだけでは地球益にはならない。
結局は鉄鋼業を追い出しても25%は容易には達成出来ずに
多額のカネを海外に出して買うだけの事。
新たな産業が出来ていないのに追い出すだけでどんな国にするんだ？
これで日本が発展すると言うならその道筋を示してくれ！
その排出権を勝手に減らしたのは誰だ？
地球益と言いながら、日本から追い出すだけでは地球益にはならない。
結局は鉄鋼業を追い出しても25%は容易には達成出来ずに
多額のカネを海外に出して買うだけの事。
新たな産業が出来ていないのに追い出すだけでどんな国にするんだ？
これで日本が発展すると言うならその道筋を示してくれ！
鉄鋼産業がどれだけ大きな産業化全く理解してない馬鹿が多いこと
近年世界的な需要もあいまって日本で伸びてる産業の一つ
技術水準も高いのに、ひたすら貶してる人間は一体何が目的なのかね
近年世界的な需要もあいまって日本で伸びてる産業の一つ
技術水準も高いのに、ひたすら貶してる人間は一体何が目的なのかね
323 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:53:43 ID:RZU5jvEv0
324 ：￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣：2010/01/03(日) 15:53:52 ID:zY9nP2gg0
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325 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:53:55 ID:Xi4gHO/N0
◆日本国民には職業選択の自由が保障されています！割に合わない劣悪な待遇の職に就かず生活保護を！◆
生活保護についての簡単なまとめ http://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20091028/1256699756
１：働いていても生活保護は受給可能です。
２：預貯金があっても場合により受給可能です。
３：保険も場合によっては関係ありません。
４：必要経費もガンガン申請しましょう。
５：自動車も場合によっては大丈夫。
６：電気製品だって無問題。
７：その他経費
葬式や妊産婦の必要経費、介護料から、就職先へ移動（転居等）するための費用なども特別支給される規定があります。また、母子、養育加算もあります。
「私たちに何が必要かを考えてほしい」…月24万円の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代2万5千円・食費5万円）の真実とは http://d.hatena.ne.jp/fut573/20091025/1256564216
＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人 自立生活サポートセンター もやい http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
知識をつけ受給を目指そう! 生活保護 申請 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B
★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！★
> 特別区→ 民税の非課税
> 特別区→ 軽自動車税の減免
> 年 金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
> 公営住宅→ 優先的に入れ、格安の家賃。共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
> 交 通→ 公営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
> 教 育→ 公立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
(容量制限のため一部略)詳細はこちら http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html
生活保護についての簡単なまとめ http://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20091028/1256699756
１：働いていても生活保護は受給可能です。
２：預貯金があっても場合により受給可能です。
３：保険も場合によっては関係ありません。
４：必要経費もガンガン申請しましょう。
５：自動車も場合によっては大丈夫。
６：電気製品だって無問題。
７：その他経費
葬式や妊産婦の必要経費、介護料から、就職先へ移動（転居等）するための費用なども特別支給される規定があります。また、母子、養育加算もあります。
「私たちに何が必要かを考えてほしい」…月24万円の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代2万5千円・食費5万円）の真実とは http://d.hatena.ne.jp/fut573/20091025/1256564216
＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人 自立生活サポートセンター もやい http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
知識をつけ受給を目指そう! 生活保護 申請 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B
★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！★
> 特別区→ 民税の非課税
> 特別区→ 軽自動車税の減免
> 年 金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
> 公営住宅→ 優先的に入れ、格安の家賃。共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
> 交 通→ 公営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
> 教 育→ 公立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
(容量制限のため一部略)詳細はこちら http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html
鐵は国家なり。
こども総理
328 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:54:28 ID:djG7pQPR0
なんか民主の誰かが刺されそうな気がする
329 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:54:28 ID:7fMuccTX0
戦争が始まるね
330 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:54:39 ID:oUWiwq+40
民主工作員が民主を擁護する方法がわからず、産経を連呼してるw 馬鹿丸出しw
く 何 / ー' て
| が .| ノ´⌒｀ヽ_ ) よ な 国 （
| ク | /⌒´ ＼ヽ く ん と （
| ニ .| ／／ ""´ ⌒＼ ）.| わ だ い. ｜
） だ | i / ⌒ ⌒ ｉ ）.| か か う |
ノ. よ （ i::: (･ ）｀ ´( ･） i,/ | ら も （
￣｀v-√ ｌ:: （__人_） | | な の ｜
_人_人_／ﾄ|::: |r┬-| | | い が |
）. オ ク （|: | | | |、 ﾉ ! ! /
| ラ .ン |ヽ ｀ー' ／ ＼´つ ..ィ'!ヽ ／｀Y´
| ァ .ニ { ） ／
| ァ し ゝ
） ろ（
へwへイ
| が .| ノ´⌒｀ヽ_ ) よ な 国 （
| ク | /⌒´ ＼ヽ く ん と （
| ニ .| ／／ ""´ ⌒＼ ）.| わ だ い. ｜
） だ | i / ⌒ ⌒ ｉ ）.| か か う |
ノ. よ （ i::: (･ ）｀ ´( ･） i,/ | ら も （
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_人_人_／ﾄ|::: |r┬-| | | い が |
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| ラ .ン |ヽ ｀ー' ／ ＼´つ ..ィ'!ヽ ／｀Y´
| ァ .ニ { ） ／
| ァ し ゝ
） ろ（
へwへイ
332 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:54:45 ID:YSGpMSm20
自然環境を取り上げるならCO2削減の前に自然災害多発国家である日本の防災対策見直しだろう
このまま経済規模が縮小し続けるといずれ河川等の防災インフラすら維持できなくなって災害が多発
多くの人が家を失った上資産価値も下がる悪循環
もし自然を神に例えるなら日本の神は容易に人を寄せ付けない世界屈指の荒ぶる神だ
もし中国が日本を属国化したら日本人が払い続けてきた維持費の膨大さにさぞびっくりすることだろうよｗ
このまま経済規模が縮小し続けるといずれ河川等の防災インフラすら維持できなくなって災害が多発
多くの人が家を失った上資産価値も下がる悪循環
もし自然を神に例えるなら日本の神は容易に人を寄せ付けない世界屈指の荒ぶる神だ
もし中国が日本を属国化したら日本人が払い続けてきた維持費の膨大さにさぞびっくりすることだろうよｗ
ここで中国に追いつかれたら二度と盛り返せないと思う、未来永劫ね
もちろん絶対に抜かれる定めだがｗ
>>314
政治家や金持ち連合は自分の資産減らさないように維持しようとするから
かなりの数の人間死ぬわ
日本製品もあれだよなあ、ネガティブイメージついてきたし家電でも勝てないんじゃないかなあ
これも彼らのネガキャンの賜物だね
もちろん絶対に抜かれる定めだがｗ
>>314
政治家や金持ち連合は自分の資産減らさないように維持しようとするから
かなりの数の人間死ぬわ
日本製品もあれだよなあ、ネガティブイメージついてきたし家電でも勝てないんじゃないかなあ
これも彼らのネガキャンの賜物だね
334 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:54:54 ID:idtr965I0
あ〜ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああ
技術は最後のとりで
くそーマジ日本破壊
ああああああああああああああああああ
技術は最後のとりで
くそーマジ日本破壊
335 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:55:05 ID:D8XRg+340
鳩山由紀夫の「趣味」で日本国が衰退してゆく。
日本を駄目にしたのは鳩山由紀夫(小沢一郎)率いる民主党と
無党派層(足元しかみえない無知な人)だと私は確信している。
日本を駄目にしたのは鳩山由紀夫(小沢一郎)率いる民主党と
無党派層(足元しかみえない無知な人)だと私は確信している。
脱出って、日本にあるような製鉄所を簡単に海外に作れるもんなのか？
337 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:56:24 ID:w4j4/zJc0
あぁ産経かぁ・・・。
>>322
そうなんだよね、特殊鋼とかは日本が支えているって言っても過言じゃないのにね。
そうなんだよね、特殊鋼とかは日本が支えているって言っても過言じゃないのにね。
339 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:56:55 ID:nl616tkP0
>>335
借金を限界点にした自民党だと誰もがわかる
しかもそんだけやっておきながらバブル崩壊させてやんのｗ
ワロス無能だな、官僚も自民党も
>>336
電気炉は買えないんじゃね
鉄鋼にもうそんな余力残ってないだろ
借金を限界点にした自民党だと誰もがわかる
しかもそんだけやっておきながらバブル崩壊させてやんのｗ
ワロス無能だな、官僚も自民党も
>>336
電気炉は買えないんじゃね
鉄鋼にもうそんな余力残ってないだろ
>>310
だからさ、経済が発展すれば自然に人工も増えるっての。
少子化を解決したところで0歳児が自動車買うのか？ｗ
やるべきことはまず経済回復、
そうすれば子供なんて今よりも確実に増えるんだからそれで「人口減少」問題は解決。
物事には順番があるんだよ。
だからさ、経済が発展すれば自然に人工も増えるっての。
少子化を解決したところで0歳児が自動車買うのか？ｗ
やるべきことはまず経済回復、
そうすれば子供なんて今よりも確実に増えるんだからそれで「人口減少」問題は解決。
物事には順番があるんだよ。
342 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:57:01 ID:MDQAS2E50
>>294
あぁ、>>1のソース記事よく読んだら産経自身、前提条件つきであることは認識してるのかｗ
にもかかわらずこの手の企業サイドの提灯記事書いてるところからすると、
どのみち鉄鋼業界は、日本脱出する気満々で、その場合の世論の鉄鋼業界への批判回避のために、
その批判の矛先を鳩山に向けさせたいだけなんじゃまいかとｗ
あぁ、>>1のソース記事よく読んだら産経自身、前提条件つきであることは認識してるのかｗ
にもかかわらずこの手の企業サイドの提灯記事書いてるところからすると、
どのみち鉄鋼業界は、日本脱出する気満々で、その場合の世論の鉄鋼業界への批判回避のために、
その批判の矛先を鳩山に向けさせたいだけなんじゃまいかとｗ
343 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:57:06 ID:uXrOro2s0
>>256
そもそも、宿主が健康でなければ寄生虫も生存できない
>>312
少数の貴重だったり正確だったりする意見も、多数の高い声に圧殺されてしまうからな＞民主システム
だから、声闘と同じで、でかい声を上げるか作ったものが中心になってしまう
この国の場合は、マスコミとその音叉に同調した奴か
そもそも、宿主が健康でなければ寄生虫も生存できない
>>312
少数の貴重だったり正確だったりする意見も、多数の高い声に圧殺されてしまうからな＞民主システム
だから、声闘と同じで、でかい声を上げるか作ったものが中心になってしまう
この国の場合は、マスコミとその音叉に同調した奴か
345 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:57:15 ID:lQn0fimE0
少数の人間が警笛を鳴らしても
５０年後には
こんなはずじゃなかった
どうしてくれる
と責任をなすりつけるのは多数派だった人々
でも本当に断罪されるべきはマスメディア
５０年後には
こんなはずじゃなかった
どうしてくれる
と責任をなすりつけるのは多数派だった人々
でも本当に断罪されるべきはマスメディア
347 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:58:08 ID:ZGlhMqun0
>>65
ホームラン級のバカだなｗ
ホームラン級のバカだなｗ
348 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:58:12 ID:lQn0fimE0
351 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:58:51 ID:Tvh5B9Pb0
２５％削減は、海外からも絶対不可能って笑われてるんだから、さっさとおろせよ。
鳩の日本運営予想
鳩：２５％削減
↓
企業：達成不可能なので、続々海外逃亡
↓
２５％達成
↓
国内の雇用不足で鳩山不況到来
↓
税収不足加速
↓
急激な増税、国債濫発
↓
財政改善できず、国債増え続ける
↓
金利上昇で国債利払い費増大＝返済不可
↓
円大量印刷で円安加速
↓
国内の輸出産業不在のため経済効果なし
輸入品価格一斉上昇
↓
更に増税、円大量印刷＝日本オワタ＼(＾o＾)／
鳩の日本運営予想
鳩：２５％削減
↓
企業：達成不可能なので、続々海外逃亡
↓
２５％達成
↓
国内の雇用不足で鳩山不況到来
↓
税収不足加速
↓
急激な増税、国債濫発
↓
財政改善できず、国債増え続ける
↓
金利上昇で国債利払い費増大＝返済不可
↓
円大量印刷で円安加速
↓
国内の輸出産業不在のため経済効果なし
輸入品価格一斉上昇
↓
更に増税、円大量印刷＝日本オワタ＼(＾o＾)／
>>340
借金作ったのは小沢一郎
借金作ったのは小沢一郎
ジミンガー サンケイガー
いつまでも言ってろバカｗ
354 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:59:25 ID:w4j4/zJc0
でも産経なんだよなぁ・・・。
355 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:59:28 ID:oUWiwq+40
温暖化ガス「25％減」目標、海外排出枠も活用 民主
民主党は鳩山由紀夫代表が表明した温暖化ガスを「2020年までに1990年比25％削減」
する中期目標について、海外から取得する排出枠や森林の吸収分も含めて計算する方針
を固めた。国内での削減量にあたる「真水」に上乗せし、実現性を高める狙いだ。
大量の排出枠購入には新たな財政負担が伴うため、温暖化ガスの排出に課税する地球
温暖化対策税の導入も視野に入れている。
真水とそれ以外の内訳は新政権の環境相や経済産業相、外相らでつくる閣僚委員会で
検討する見通しだ。鳩山氏は７日、中国やインドなどの参加を前提に、麻生政権が掲げた
「05年比15％減」（90年比８％減）を大きく上回る中期目標を表明した。ただ麻生政権
は目標に国内削減分だけを計上。鳩山氏は内訳を明言していなかった。(14日 07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090914AT3S1300U13092009.html
>大量の排出枠購入には新たな財政負担が伴うため、温暖化ガスの排出に課税する地球
>温暖化対策税の導入も視野に入れている。
>大量の排出枠購入には新たな財政負担が伴うため、温暖化ガスの排出に課税する地球
>温暖化対策税の導入も視野に入れている。
>大量の排出枠購入には新たな財政負担が伴うため、温暖化ガスの排出に課税する地球
>温暖化対策税の導入も視野に入れている。
民主党は鳩山由紀夫代表が表明した温暖化ガスを「2020年までに1990年比25％削減」
する中期目標について、海外から取得する排出枠や森林の吸収分も含めて計算する方針
を固めた。国内での削減量にあたる「真水」に上乗せし、実現性を高める狙いだ。
大量の排出枠購入には新たな財政負担が伴うため、温暖化ガスの排出に課税する地球
温暖化対策税の導入も視野に入れている。
真水とそれ以外の内訳は新政権の環境相や経済産業相、外相らでつくる閣僚委員会で
検討する見通しだ。鳩山氏は７日、中国やインドなどの参加を前提に、麻生政権が掲げた
「05年比15％減」（90年比８％減）を大きく上回る中期目標を表明した。ただ麻生政権
は目標に国内削減分だけを計上。鳩山氏は内訳を明言していなかった。(14日 07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090914AT3S1300U13092009.html
>大量の排出枠購入には新たな財政負担が伴うため、温暖化ガスの排出に課税する地球
>温暖化対策税の導入も視野に入れている。
>大量の排出枠購入には新たな財政負担が伴うため、温暖化ガスの排出に課税する地球
>温暖化対策税の導入も視野に入れている。
>大量の排出枠購入には新たな財政負担が伴うため、温暖化ガスの排出に課税する地球
>温暖化対策税の導入も視野に入れている。
356 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:59:44 ID:idtr965I0
この政権スゲー 怖い〜
企業のトップ
危機感０
日本オワタ(^.^)
技術だけは・・・
尖閣諸島に眠る７００兆円の資源も
企業のトップ
危機感０
日本オワタ(^.^)
技術だけは・・・
尖閣諸島に眠る７００兆円の資源も
357 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:59:46 ID:nl616tkP0
鉄鋼業の連中は派遣村の乞食と発想が同じだな。
派遣村＝鉄鋼業
派遣村＝鉄鋼業
358 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:59:48 ID:fKVYHSC60
多分、鳩山首相の中ではすべて解決していると思うぞ。
派遣労働者を減らす。
↓
正社員が増える。（たとえ実数が増えなくても比率は増える。）
↓
企業の海外移転が進む。
↓
温暖化ガス２５％削減に成功。
↓
失業者や低所得者は生活保護以下の生活だから生活保護支給。
↓
みんなハッピー。
馬鹿だからこんな感覚ではないだろうか？
派遣労働者を減らす。
↓
正社員が増える。（たとえ実数が増えなくても比率は増える。）
↓
企業の海外移転が進む。
↓
温暖化ガス２５％削減に成功。
↓
失業者や低所得者は生活保護以下の生活だから生活保護支給。
↓
みんなハッピー。
馬鹿だからこんな感覚ではないだろうか？
359 ：あいこく：2010/01/03(日) 16:00:01 ID:c/IAGNBH0
>>92
中国に経済力をつけることは、全世界的な願いだよ、、、それで中国の購買力上げ、
世界の経済を引っ張ってもらう、、、世界的な常識でしょう、、、何言ってるの、
民主の政策だなんて、自民も公明も、それを願っていた、、、。
中国に経済力をつけることは、全世界的な願いだよ、、、それで中国の購買力上げ、
世界の経済を引っ張ってもらう、、、世界的な常識でしょう、、、何言ってるの、
民主の政策だなんて、自民も公明も、それを願っていた、、、。
360 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:00:14 ID:uV/63hkoO
派遣しか雇わない日本企業は全て出て行って
イケイケの韓国企業や中国企業が日本に進出して雇用を創出してください。
同胞に奴隷扱いされるよりも
そのほうがありがてぇ。
イケイケの韓国企業や中国企業が日本に進出して雇用を創出してください。
同胞に奴隷扱いされるよりも
そのほうがありがてぇ。
361 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:00:25 ID:wwyf4xnb0
鉄鋼はユニクロとかと違って生産現場を移転するのは中々難しいぞ。
そして今ある工場はどうするんだ
そして今ある工場はどうするんだ
362 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:00:29 ID:JG1sxEEh0
小沢が自民党にいたときに作った借金だから小沢のせいだともいえるな。
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ） それでも国民の鳩山内閣支持率は5割前後ある
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ これは国民の総意といっていい数字ではないだろうか
ｌ （__人_）. |
＼ ｀ー' ／ 我々は環境税導入もCO2の25％削減もマニフェストに載せていた
／￣￣￣￣￣＼ それでも国民は我々民主党を選んだのです
ﾘし '′ ',）,
/しし ::::i ）） どちらにしても民主党政権はあと3年半以上続く
ししん ::::|ん） 日本国民は経済が崩壊しようと国が滅びようと文句は言えないのだ
し/i ､ ::::/Ｕ/ 民主主義国家で民主的に行われた選挙で日本国民が選択したのだから
＼_ _） ::／
ヽニノ'´ それじゃあ、私はこの国が沈没擦る前に海外に脱出する準備をしないといけないから
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ） それでも国民の鳩山内閣支持率は5割前後ある
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ これは国民の総意といっていい数字ではないだろうか
ｌ （__人_）. |
＼ ｀ー' ／ 我々は環境税導入もCO2の25％削減もマニフェストに載せていた
／￣￣￣￣￣＼ それでも国民は我々民主党を選んだのです
ﾘし '′ ',）,
/しし ::::i ）） どちらにしても民主党政権はあと3年半以上続く
ししん ::::|ん） 日本国民は経済が崩壊しようと国が滅びようと文句は言えないのだ
し/i ､ ::::/Ｕ/ 民主主義国家で民主的に行われた選挙で日本国民が選択したのだから
＼_ _） ::／
ヽニノ'´ それじゃあ、私はこの国が沈没擦る前に海外に脱出する準備をしないといけないから
国内需要が落ちているのは事実なんだから製鉄会社を守りたいならば一家に一本、Ｈ鋼でも買えよ。
特殊鋼の輸出は限界があるんだしさ。
おまいら守れ！守れ！の大合唱なんだから愛国心あるんだろ？
一人1ｔくらい購入して買い支えろ。買わないと作れないんだから買え。
特殊鋼の輸出は限界があるんだしさ。
おまいら守れ！守れ！の大合唱なんだから愛国心あるんだろ？
一人1ｔくらい購入して買い支えろ。買わないと作れないんだから買え。
有力な産業の衰退をただ見ているだけって馬鹿だよな
新たな産業を作り出すって簡単にいう連中は
有力産業を育てる難しさを分かっていってるのかね
本来、両輪でやらなきゃならない作業なのに
新たな産業を作り出すって簡単にいう連中は
有力産業を育てる難しさを分かっていってるのかね
本来、両輪でやらなきゃならない作業なのに
367 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:00:53 ID:MDQAS2E50
>>311
そんな無意味なレスしかできないならおまいが笑われるだけだからレスしないほうがいいよｗ
>>315
端的に言ってこの世界的な大不況のせいじゃね？
日本の冷蔵庫だけが極端に売り上げ減ったわけ？
とりあえずソースきぼん
そんな無意味なレスしかできないならおまいが笑われるだけだからレスしないほうがいいよｗ
>>315
端的に言ってこの世界的な大不況のせいじゃね？
日本の冷蔵庫だけが極端に売り上げ減ったわけ？
とりあえずソースきぼん
368 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:01:03 ID:86NhvNpT0
369 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:01:18 ID:btXIKJ7x0
鉄鋼なんてすでに数十年かけて上海宝山鋼鉄に技術移転済み。
誰が売国奴だったかみんなで議論してくれ。
誰が売国奴だったかみんなで議論してくれ。
民主政権のままで良いから鳩山辞任して
土下座して25%削減は許してもらおう
土下座して25%削減は許してもらおう
372 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:01:52 ID:2Tgoq49r0
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373 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:01:53 ID:DQGxcRpu0
中国人のカスを徹底的に叩くという意識改革が必要なんだよ
所詮敵なんだから。朝鮮の雑魚に惑わされてはいかん
所詮敵なんだから。朝鮮の雑魚に惑わされてはいかん
374 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:02:03 ID:w4j4/zJc0
産経だしなぁ・・・。
375 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:02:06 ID:myDq2uSH0
>>336
容易では無いが出来るだろう。
でも、多くの国は自分の国の会社との合弁会社にする事を望む。
技術やノウハウ等々は根こそぎ持っていかれる覚悟が必要だ。
もちろん、一度追い出した産業は簡単には帰ってこない。
帰ってきたとしても振り出しからやり直しに限りなく近いのは間違いない。
まあ、二度と鉄鋼を日本に入れないつもりなら大成功だろう。
んで、その後をどうするのかが気になる。
容易では無いが出来るだろう。
でも、多くの国は自分の国の会社との合弁会社にする事を望む。
技術やノウハウ等々は根こそぎ持っていかれる覚悟が必要だ。
もちろん、一度追い出した産業は簡単には帰ってこない。
帰ってきたとしても振り出しからやり直しに限りなく近いのは間違いない。
まあ、二度と鉄鋼を日本に入れないつもりなら大成功だろう。
んで、その後をどうするのかが気になる。
377 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:02:38 ID:lQn0fimE0
日本にやれる新たな産業て何だ？
開発が有利だったのは金があった頃までで
最近じゃ全部遅れてるぞ。
開発が有利だったのは金があった頃までで
最近じゃ全部遅れてるぞ。
378 ： ◆NETOUYODh2 ：2010/01/03(日) 16:02:39 ID:GqV39SIQP
379 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:02:39 ID:q/5Gs4bw0
鳩山大恐慌
いやミンス大恐慌かな
いやミンス大恐慌かな
企業群が日本から出て行って法人税激減、
５年後くらいには福祉はゼロだなこりゃ
５年後くらいには福祉はゼロだなこりゃ
381 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:03:02 ID:WVIzNbjV0
382 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:03:04 ID:zQLk6zyj0
CO2 25％削減てのは政府が製造業は日本から出て行けと言ってんだぞ
日本に止まるのが馬鹿
日本に止まるのが馬鹿
383 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:03:08 ID:c4LBGwYL0
鳩山を裏で動かしているのは、小沢！
>>361
生産拠点が海外移転すれば、国内の製鉄所は縮小か閉鎖に決まってるだろ。
生産拠点が海外移転すれば、国内の製鉄所は縮小か閉鎖に決まってるだろ。
385 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:03:41 ID:oUWiwq+40
GDP当たりの二酸化炭素排出量は日本が最も少ない
GDP当たりの二酸化炭素排出量（2004年時点）をみても、日本を1とすれば、
EUは1.1、米国1.8、インド7.3、中国8.1、ロシア9.4程度で、日本のエネルギー
効率が最も高い。すなわちGDP比でみれば、日本は温暖化防止策が非常に進んで
いる国なのだ。日本政府はこのことを国際的な場でもっと主張してもいいので
はないか？
鳩山首相は25％削減を高らかに宣言したが、逆に9％増えてしまった排出量を
どういう手段でそれぞれいくらずつ削減するのか、その具体策をまだ明らかに
していない。
一方、EUは1990年比で20％削減、他国が厳しい目標を約束するなら、さらに
踏み込んで30％まで削減するとしている。しかし、日本の1990年比25％削減が、
2005年比で30％削減になるのに対し、EUが仮に1990年比30％削減するとしても、
2005年比では24％の削減にすぎない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090928/205705/?P=2
すでに日本は削減が進んでいる。これに世界で最も厳しい規制を課そうとしている鬼のような鳩山内閣。
GDP当たりの二酸化炭素排出量（2004年時点）をみても、日本を1とすれば、
EUは1.1、米国1.8、インド7.3、中国8.1、ロシア9.4程度で、日本のエネルギー
効率が最も高い。すなわちGDP比でみれば、日本は温暖化防止策が非常に進んで
いる国なのだ。日本政府はこのことを国際的な場でもっと主張してもいいので
はないか？
鳩山首相は25％削減を高らかに宣言したが、逆に9％増えてしまった排出量を
どういう手段でそれぞれいくらずつ削減するのか、その具体策をまだ明らかに
していない。
一方、EUは1990年比で20％削減、他国が厳しい目標を約束するなら、さらに
踏み込んで30％まで削減するとしている。しかし、日本の1990年比25％削減が、
2005年比で30％削減になるのに対し、EUが仮に1990年比30％削減するとしても、
2005年比では24％の削減にすぎない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090928/205705/?P=2
すでに日本は削減が進んでいる。これに世界で最も厳しい規制を課そうとしている鬼のような鳩山内閣。
>>384
跡地はイオンに・・・
跡地はイオンに・・・
>>4
それはもちろん「自民のせいに」
それはもちろん「自民のせいに」
388 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:04:02 ID:RZU5jvEv0
フィリピンの島を買いとって、そこに建てればいいんじゃない
390 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:04:08 ID:F3QaIYLr0
国内雇用、税収も減少で日本はボロボロだな。
391 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:04:12 ID:35DxG+b20
392 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:04:36 ID:lQn0fimE0
>>349
そうだね、重電メーカーも海外のプラント事業がこれから生き残る要になってきているからどんどん材料を提供するだろうし。
とにかく企業は悪、貧乏人は善で経済政策よりもバラマキ優先なんだからこんな政府に付き合っていたら企業のほうが殺されるよ。
そうだね、重電メーカーも海外のプラント事業がこれから生き残る要になってきているからどんどん材料を提供するだろうし。
とにかく企業は悪、貧乏人は善で経済政策よりもバラマキ優先なんだからこんな政府に付き合っていたら企業のほうが殺されるよ。
394 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:04:54 ID:q/5Gs4bw0
ＣＯ２、25％削減
自殺ですねこれは
自殺ですねこれは
395 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:04:57 ID:wwyf4xnb0
産経の信頼度がゲンダイ程度に落ち込んできたぞ
地味でもまっとうな政権批判なら、他に真っ当に批判してるとこ無いから読む人いるだろうに
地味でもまっとうな政権批判なら、他に真っ当に批判してるとこ無いから読む人いるだろうに
自民云々はどうでもいいんだよ
所詮敗残兵 だまってりゃそのうち消えてなくなるよ
民主党の現状まで打ち出してる成長戦略、景気雇用対策をみて
将来に展望を持てる人間っているのかね
現状何もやってないじゃん
所詮敗残兵 だまってりゃそのうち消えてなくなるよ
民主党の現状まで打ち出してる成長戦略、景気雇用対策をみて
将来に展望を持てる人間っているのかね
現状何もやってないじゃん
鳩ってさカッコいいことだけ言って賞讃されるのが気持ち良ければいいんだね
それがどういう影響があるとか実行できるとかな〜んも考えてないんだと思う
それがどういう影響があるとか実行できるとかな〜んも考えてないんだと思う
399 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:05:09 ID:JG1sxEEh0
>>361終戦直後戦時賠償のかたとして八幡の溶鉱炉とかそっくり取り外してフィリピンとかに
あげちゃったりしたことあるから、物理的に中国に移転する事は可能だと思う。
もっとも君津とかの施設そのまま破棄しておしまいのような。
あげちゃったりしたことあるから、物理的に中国に移転する事は可能だと思う。
もっとも君津とかの施設そのまま破棄しておしまいのような。
401 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:05:19 ID:w4j4/zJc0
産経ではなぁ・・・。
>>364
だからさ、鉄鋼業界はとっくに海外需要中心の業界なんだよ。
海外の発展には特殊鋼が必要なので、まだまだ日本の鉄鋼業界は戦っていけるんだよ。
ただし
鳩 山 が 2 5 ％ 削 減 と か 言 い 出 さ な け れ ば な
国内のCO2排出規制がきつすぎるから日本でやっていけないんだよ。
ビジネス上の問題や課題のせいで国外に出るんじゃないんだよ。
全部、民主党の政治災害のせいなの。
だからさ、鉄鋼業界はとっくに海外需要中心の業界なんだよ。
海外の発展には特殊鋼が必要なので、まだまだ日本の鉄鋼業界は戦っていけるんだよ。
ただし
鳩 山 が 2 5 ％ 削 減 と か 言 い 出 さ な け れ ば な
国内のCO2排出規制がきつすぎるから日本でやっていけないんだよ。
ビジネス上の問題や課題のせいで国外に出るんじゃないんだよ。
全部、民主党の政治災害のせいなの。
海外の方が労働力を安い賃金でコキ使えるという現実がある限り
日本で日本の労働力が実力をふるうということはありえないのではないか？
日本で日本の労働力が実力をふるうということはありえないのではないか？
404 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:06:04 ID:idtr965I0
中国に 資源売ってくれ
→ 技術よこせ 言ってくる
それくらい頭がいいのに〜
アメリカが技術漏洩を恐れ
中国人留学生規制→日本に来て中韓等１３万人
技術を盗めば安上がり
時短だし で頭がいいのに〜〜
なにやってんだ？
日本日本日本馬鹿か？
→ 技術よこせ 言ってくる
それくらい頭がいいのに〜
アメリカが技術漏洩を恐れ
中国人留学生規制→日本に来て中韓等１３万人
技術を盗めば安上がり
時短だし で頭がいいのに〜〜
なにやってんだ？
日本日本日本馬鹿か？
>>386
そのイオンも、購買力を持った客がいないので廃墟に、、、
そのイオンも、購買力を持った客がいないので廃墟に、、、
407 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:06:10 ID:sr9jh7EX0
408 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:06:19 ID:Bxn9HfvM0
環境を破壊するような産業は早く日本から出て行け
410 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:06:33 ID:oUWiwq+40
【政治】鳩山首相「国益も大事だが、地球益も大事だ」「温室ガス２５％減で苦しくても、生命体が生きやすい地球に」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260967680/
【政治】 日本、９０カ国以上に「１兆７５００億円」出すことを正式発表…鳩山イニシアチブ★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261060971/l50
【政治】 鳩山内閣、温室ガス２５％減の経済影響を試算しなおす→あまり変わらず→鳩山内閣「民主党応援してくれる人で再試算する」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259147836/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260967680/
【政治】 日本、９０カ国以上に「１兆７５００億円」出すことを正式発表…鳩山イニシアチブ★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261060971/l50
【政治】 鳩山内閣、温室ガス２５％減の経済影響を試算しなおす→あまり変わらず→鳩山内閣「民主党応援してくれる人で再試算する」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259147836/
>>388
ソフトバンクみたいなのならまだいいけど、韓国に本社のある企業が日本で商売した場合
日本支社の利益は韓国の本社に吸い上げられるわけだから、法人税が入ってこない
法人税が入ってこなくなれば福祉や行政サービスは回せなくなるんだぜ
どうやら左派の理想はアメリカみたいな医療は全額自己負担の社会らしいw
ソフトバンクみたいなのならまだいいけど、韓国に本社のある企業が日本で商売した場合
日本支社の利益は韓国の本社に吸い上げられるわけだから、法人税が入ってこない
法人税が入ってこなくなれば福祉や行政サービスは回せなくなるんだぜ
どうやら左派の理想はアメリカみたいな医療は全額自己負担の社会らしいw
>>336
簡単じゃないよね、一度移転したら簡単には帰ってこないわな。
まあ日本から完全に脱出することはないだろうけど。
すでに新日本製鐵は現地子会社がブラジルに建設中じゃね
投資金額、雇用や将来の納税が莫大だからいろいろ優遇されて大歓迎だとか。
簡単じゃないよね、一度移転したら簡単には帰ってこないわな。
まあ日本から完全に脱出することはないだろうけど。
すでに新日本製鐵は現地子会社がブラジルに建設中じゃね
投資金額、雇用や将来の納税が莫大だからいろいろ優遇されて大歓迎だとか。
414 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:07:39 ID:q/5Gs4bw0
まぁミンスの皆さんは外国人参政権の法案通すことしか考えていないから
景気対策なんてやるわけないんですけどね
日本マジおわったｗ
景気対策なんてやるわけないんですけどね
日本マジおわったｗ
416 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:08:15 ID:/joL+o7A0
417 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:08:23 ID:JG1sxEEh0
馬鹿鳩政権で国内雇用４００万人喪失。
衆院選で鉄鋼労組は何やってたんだ？
まさかミンス支持？
まさかミンス支持？
419 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:08:35 ID:RZU5jvEv0
420 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:08:52 ID:lQn0fimE0
海外に金が逃げていく。
５０兆円も借金する予算を組んでおいて、経済対策が前政権の引継ぎだけだもんなあ
俺たちが将来払う借金は一体何のために使われるんだか
俺たちが将来払う借金は一体何のために使われるんだか
422 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:08:53 ID:uXrOro2s0
>>371
特亜限定のパイプしかない政党に、日本の建て直しは無理だろ
天皇陛下への会見の一件で、自国の象徴すら尊重出来ない政党として、国際的な信用はガタ落ち
同様に、王室を抱える国々からの反応は皮肉ですら身も凍える冷たさだ
経済感覚もなければ、政治手腕も並以下。こんな政治屋連中を世界が相手にすると思うか？
企業が出て行くにしても、根回しやら何やらは結局のところ、生きたパイプを使うしかない
特亜限定のパイプしかない政党に、日本の建て直しは無理だろ
天皇陛下への会見の一件で、自国の象徴すら尊重出来ない政党として、国際的な信用はガタ落ち
同様に、王室を抱える国々からの反応は皮肉ですら身も凍える冷たさだ
経済感覚もなければ、政治手腕も並以下。こんな政治屋連中を世界が相手にすると思うか？
企業が出て行くにしても、根回しやら何やらは結局のところ、生きたパイプを使うしかない
423 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:09:00 ID:MDQAS2E50
>>323
なぜ？
別に1990年比25%削減は国全体として取り組むことであって、産業界だけが取り組むことじゃないんだぜ？
つまり、必ずしも産業界がさらに省エネの進んだ生産方法を開発するとか生産設備を導入するとかしなくとも、
すでに現状の省エネ化の進んだ製品をより広く普及させていけばいいだけの話でしょ。
麻生政権が始めたエコカー減税だのエコポイントだの言うはまさにそれで、それにとどまらず、あらゆる製品分野で、
政府が各種補助金を出しつつ、省エネ製品の全国的、全世帯的な普及を促進させていけばいい。
つまり、国内市場においても省エネビジネスが拡大するチャンスな罠。
それから、1990年比25%削減の目標達成するに当たっては、なにも国内だけでそれを実現する必要もなく、
排出権取引や、発展途上国の省エネ推進の援助等も加味されることは言うまでも無い罠。
なぜ？
別に1990年比25%削減は国全体として取り組むことであって、産業界だけが取り組むことじゃないんだぜ？
つまり、必ずしも産業界がさらに省エネの進んだ生産方法を開発するとか生産設備を導入するとかしなくとも、
すでに現状の省エネ化の進んだ製品をより広く普及させていけばいいだけの話でしょ。
麻生政権が始めたエコカー減税だのエコポイントだの言うはまさにそれで、それにとどまらず、あらゆる製品分野で、
政府が各種補助金を出しつつ、省エネ製品の全国的、全世帯的な普及を促進させていけばいい。
つまり、国内市場においても省エネビジネスが拡大するチャンスな罠。
それから、1990年比25%削減の目標達成するに当たっては、なにも国内だけでそれを実現する必要もなく、
排出権取引や、発展途上国の省エネ推進の援助等も加味されることは言うまでも無い罠。
>>358
日本の場合もスペインのように失業率２０％超えるかもね。
まあ、日本の場合、ハローワークに登録していない場合、
失業者にカウントされないので、数字として出てくる失業率は、
１０％ぐらいに落ち着くかもしれないけど。
いずれにしろ、政府が今年度ぐらいの大規模な新規国債発行を
続けるのは、そう何年も続けられないので、増税しない限り、
生活保護や公設派遣村みたいなものは、２〜４年ぐらいしか続か
ないと思う。
日本の場合もスペインのように失業率２０％超えるかもね。
まあ、日本の場合、ハローワークに登録していない場合、
失業者にカウントされないので、数字として出てくる失業率は、
１０％ぐらいに落ち着くかもしれないけど。
いずれにしろ、政府が今年度ぐらいの大規模な新規国債発行を
続けるのは、そう何年も続けられないので、増税しない限り、
生活保護や公設派遣村みたいなものは、２〜４年ぐらいしか続か
ないと思う。
426 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:09:15 ID:myDq2uSH0
>>400
いやいや、超デカイ鉄を中に空洞を残さないようにプレスするには
まだまだ人の経験や勘に頼らざるを得ない職人的部分が多いらしいよ。
ただその技術を次世代に継ぐ部分はなかなか上手く行ってないってのは
キミの指摘通りらしい。
日本国内でもなかなか難しい人材育成を中国なんかで簡単にやれるかって
話になるとかなり厳しいのは想像に難くないでしょう？
いやいや、超デカイ鉄を中に空洞を残さないようにプレスするには
まだまだ人の経験や勘に頼らざるを得ない職人的部分が多いらしいよ。
ただその技術を次世代に継ぐ部分はなかなか上手く行ってないってのは
キミの指摘通りらしい。
日本国内でもなかなか難しい人材育成を中国なんかで簡単にやれるかって
話になるとかなり厳しいのは想像に難くないでしょう？
>>419
民主信者の発言まとめただけだよ
民主信者の発言まとめただけだよ
428 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:09:38 ID:oUWiwq+40
1世帯36万円以上の最低負担 「温室ガス25％削減」鳩山発言への懸念
ＣＯ2排出削減の中期目標のように、国内でのコンセンサスを得ないまま、いきなり
国際公約を行うような行為まで許容し、沈黙して見守ることは、ジャーナリストとして、
かえって無責任と言わざるを得ないだろう。
その意味では、鳩山氏は中期目標のディテールをもっと語るべきだった。そもそも、
鳩山氏の中期目標が、麻生太郎政権の掲げた中期目標と同じように、国内の削減努力
だけで達成しようというものなのか、それとも国際的な排出権取引の利用を前提とした
ものかが明らかになっていない。そればかりか、全体でいくらコストがかかると
見込んでいるのか、その負担をどのように分担するのかといった点も含めて何ひとつ
開示されていないのは、あまりにも無責任な話と言わざるをえない。
加えて、現政権が6月に中期目標を策定した際の試算に照らしても明らかだが、中期
目標の達成には大きなコスト負担が避けられない。鳩山案が掲げた90年比25％の削減が
真水ベースだとすれば、77万人から120万人の失業者の増加、1世帯当たり22万円から
77万円の可処分所得の減少、そして同じく11万から14万円の光熱費負担の拡大といった
負担を伴うと推計されるのだ。
鳩山氏の念頭には、環境税の新設や国内排出権取引の導入によって、ある程度、負担
の再分配を行う案があると推察されるが、それでも、これほど重い負担に、経済危機の
最中にある国民が耐えられるとは到底思えない。
http://diamond.jp/series/machida/10091/?page=5
ＣＯ2排出削減の中期目標のように、国内でのコンセンサスを得ないまま、いきなり
国際公約を行うような行為まで許容し、沈黙して見守ることは、ジャーナリストとして、
かえって無責任と言わざるを得ないだろう。
その意味では、鳩山氏は中期目標のディテールをもっと語るべきだった。そもそも、
鳩山氏の中期目標が、麻生太郎政権の掲げた中期目標と同じように、国内の削減努力
だけで達成しようというものなのか、それとも国際的な排出権取引の利用を前提とした
ものかが明らかになっていない。そればかりか、全体でいくらコストがかかると
見込んでいるのか、その負担をどのように分担するのかといった点も含めて何ひとつ
開示されていないのは、あまりにも無責任な話と言わざるをえない。
加えて、現政権が6月に中期目標を策定した際の試算に照らしても明らかだが、中期
目標の達成には大きなコスト負担が避けられない。鳩山案が掲げた90年比25％の削減が
真水ベースだとすれば、77万人から120万人の失業者の増加、1世帯当たり22万円から
77万円の可処分所得の減少、そして同じく11万から14万円の光熱費負担の拡大といった
負担を伴うと推計されるのだ。
鳩山氏の念頭には、環境税の新設や国内排出権取引の導入によって、ある程度、負担
の再分配を行う案があると推察されるが、それでも、これほど重い負担に、経済危機の
最中にある国民が耐えられるとは到底思えない。
http://diamond.jp/series/machida/10091/?page=5
429 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:09:40 ID:djloMzM60
>>386
工場と共に人も居なくなりますが、土地を二束三文で買い叩いたとして出店する意味ありますか？
工場と共に人も居なくなりますが、土地を二束三文で買い叩いたとして出店する意味ありますか？
430 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:09:45 ID:cqjKrPjM0
産業空洞化クル--------------------！？(((゜Д゜;))
産経新聞ｗ
また捏造なのか？ｗ
また捏造なのか？ｗ
鉄は国家なり。
これは古今東西不変の法則
これは古今東西不変の法則
>>31
トドメをさされている。
トドメをさされている。
>>409
海外に移転してもらえるのは、コアとなる技術を持った技術者だけ
こういう人たちは、従業員のなかのごく一部であって、大勢に影響ない。
雇用の大部分を占める、単純労働力は現地調達となるから、結局日本国内の雇用が海外に付け替えられることになる。
海外に移転してもらえるのは、コアとなる技術を持った技術者だけ
こういう人たちは、従業員のなかのごく一部であって、大勢に影響ない。
雇用の大部分を占める、単純労働力は現地調達となるから、結局日本国内の雇用が海外に付け替えられることになる。
景気や雇用、産業全体にとってポジティブな話題って何一つ出てこないな・・・
436 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:11:00 ID:u8iG6/Kn0
25%削減は米中の協力が条件
つまり実現可能性はない
つまり実現可能性はない
スレタイみただけで産経とわかるニュースだなおいｗｗ
アメリカの鉄鋼業のように衰退するよりマシだろ
さっさとインドとブラジルに行け
さっさとインドとブラジルに行け
440 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:11:16 ID:AwwzL0sk0
ま、とにかく、ブリヂストン、京セラ、キッコーマンの商品がかわない事
441 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 16:11:16 ID:wVlxP84V0
442 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:11:16 ID:XKiqe3Ma0
どうせ税金や利子毟り取る金持ちにしか
恩恵のない資本世界だから企業がどこいこうが
貧乏人に関係ないワニよ
恩恵のない資本世界だから企業がどこいこうが
貧乏人に関係ないワニよ
社会保障費は確実に年１兆円づつ増えていく。４年で４兆円。
で、この上税収が減ったら国は完全に倒産だぞ。
そこら中に年越し派遣村をつくらにゃいかんが、最後はその金も無くなる。
で、この上税収が減ったら国は完全に倒産だぞ。
そこら中に年越し派遣村をつくらにゃいかんが、最後はその金も無くなる。
444 ：かわぶたこうこく：2010/01/03(日) 16:11:20 ID:rMrlFMnb0
過去に欧米先進国が日本にやられたことではあるが。
しかし、もしも東南アジアの国々に拠点を移転するという
過去の経緯がなかったら、
もう少しこの破局を先延ばしできたのだろうか？
しかし、もしも東南アジアの国々に拠点を移転するという
過去の経緯がなかったら、
もう少しこの破局を先延ばしできたのだろうか？
445 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:11:27 ID:MDQAS2E50
何も新しいことが書かれていない記事だね。
さすが「下野なう」新聞。
さすが「下野なう」新聞。
447 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:11:56 ID:wwyf4xnb0
路地すティクスにかかるコストを勘案してもちょっと考えられない
産経新聞の作りだろうな
産経新聞の作りだろうな
448 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:12:10 ID:oUWiwq+40
「２５％削減」道筋みえず、産業界に危機感
日本の産業界は、「２５％削減」への具体的な方策や道筋がみえないまま、鳩山首相が
国際公約したことに危機感や戸惑いを隠せない。
仮に２５％すべてを「真水」と呼ばれる国内削減分で賄うとすれば、「製油所から出る
二酸化炭素をゼロにしないと達成できないぐらい大変なこと」（石油連盟の天坊昭彦会長）
だからだ。「２５％削減」には、温室効果ガスを年間約４０００万トン削減する必要があり、
これは国内の石油精製で生じる年間排出量に等しい。
直嶋経済産業相は、「真水」だけでなく、海外からの排出枠購入や森林吸収分なども
含めて対応する考えを明らかにしているが、鳩山首相の演説では、触れなかった。海外から
の排出枠購入などがどの程度認められるかも、今後の国際交渉次第だ。
さらに、鳩山首相が演説で意欲を示した「国内排出量取引制度」の導入や「地球温暖化
対策税」の検討には、経済活動を抑制しかねないとの懸念も根強い。
このため、鳩山首相が米国や中国など主要排出国の合意が前提としているにもかかわらず、
日本商工会議所の岡村正会頭は「国際的な公平性の確保を絶対必要条件に国際的な議論を
して欲しい」と重ねて注文を付けている。
背景には、「２５％削減の表明は、国際交渉上の戦略だとしても、外交経験の乏しい
民主党政権が、外交上手の諸外国の手玉に取られないか」（自動車業界関係者）との懸念が
ある。綱渡りの行方に、産業界のいらだちが募る。（経済部 二階堂祥生）
（2009年9月23日00時06分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090922-OYT1T00996.htm
>「２５％削減」には、温室効果ガスを年間約４０００万トン削減する必要があり、
>これは国内の石油精製で生じる年間排出量に等しい。
日本の産業界は、「２５％削減」への具体的な方策や道筋がみえないまま、鳩山首相が
国際公約したことに危機感や戸惑いを隠せない。
仮に２５％すべてを「真水」と呼ばれる国内削減分で賄うとすれば、「製油所から出る
二酸化炭素をゼロにしないと達成できないぐらい大変なこと」（石油連盟の天坊昭彦会長）
だからだ。「２５％削減」には、温室効果ガスを年間約４０００万トン削減する必要があり、
これは国内の石油精製で生じる年間排出量に等しい。
直嶋経済産業相は、「真水」だけでなく、海外からの排出枠購入や森林吸収分なども
含めて対応する考えを明らかにしているが、鳩山首相の演説では、触れなかった。海外から
の排出枠購入などがどの程度認められるかも、今後の国際交渉次第だ。
さらに、鳩山首相が演説で意欲を示した「国内排出量取引制度」の導入や「地球温暖化
対策税」の検討には、経済活動を抑制しかねないとの懸念も根強い。
このため、鳩山首相が米国や中国など主要排出国の合意が前提としているにもかかわらず、
日本商工会議所の岡村正会頭は「国際的な公平性の確保を絶対必要条件に国際的な議論を
して欲しい」と重ねて注文を付けている。
背景には、「２５％削減の表明は、国際交渉上の戦略だとしても、外交経験の乏しい
民主党政権が、外交上手の諸外国の手玉に取られないか」（自動車業界関係者）との懸念が
ある。綱渡りの行方に、産業界のいらだちが募る。（経済部 二階堂祥生）
（2009年9月23日00時06分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090922-OYT1T00996.htm
>「２５％削減」には、温室効果ガスを年間約４０００万トン削減する必要があり、
>これは国内の石油精製で生じる年間排出量に等しい。
日本夕張化計画か…
451 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:12:38 ID:86NhvNpT0
452 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:12:50 ID:JG1sxEEh0
そういえば年末の紅白の裏でテレ東が鳩山政権応援番組をやっていた。２５％削減を
言い出したのは岡田らしいな。そのとき鉄鋼労連から反対があったこともやっていた。
お得意の結論ありき、手順は先送りの方法でうまく丸め込んだらしい。
言い出したのは岡田らしいな。そのとき鉄鋼労連から反対があったこともやっていた。
お得意の結論ありき、手順は先送りの方法でうまく丸め込んだらしい。
453 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:13:01 ID:lQn0fimE0
経済だけならともかく人まで流出し始めるのか。
もう、日本ダメだろ。沈没する船からは動物達が逃げ出すという。
こういうのは本能なんだよねｗｗ
もう、日本ダメだろ。沈没する船からは動物達が逃げ出すという。
こういうのは本能なんだよねｗｗ
454 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:13:16 ID:w4j4/zJc0
なんだ産経かぁ・・・。
工作員の休みって2日までなのか。3日から営業って大変だね。
457 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:13:31 ID:sr9jh7EX0
458 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:13:35 ID:mvc7Qo9C0
テレビでやってたけど、25％目標に強く関わってたのは、鳩山じゃなくて岡田。
「負担をかぶるのは政治家じゃなくて国民なんだ」と言われても、まるで柳に風。
この大不況時にこういうことを推進しちゃう感覚（しかもシナやアメが熱心にならないと
意味ないのに）や、温暖化の原因は太陽活動かもしれないことも無視してるところとか、
ほんと政治をまかせたくない政治家だな。
「負担をかぶるのは政治家じゃなくて国民なんだ」と言われても、まるで柳に風。
この大不況時にこういうことを推進しちゃう感覚（しかもシナやアメが熱心にならないと
意味ないのに）や、温暖化の原因は太陽活動かもしれないことも無視してるところとか、
ほんと政治をまかせたくない政治家だな。
459 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:13:49 ID:xcoTXk5n0
来年度の税収は３０兆切るぞ
いよいよ物々交換でしか物が動かなくなりそうだな
いよいよ物々交換でしか物が動かなくなりそうだな
460 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:13:49 ID:q/5Gs4bw0
ミンスさすがだは
たった三ヶ月で日本国中焼け野原ｗ
やりすぎて中国さまに怒られんじゃね？
これじゃ占領しても儲からねーじゃんってｗｗｗ
たった三ヶ月で日本国中焼け野原ｗ
やりすぎて中国さまに怒られんじゃね？
これじゃ占領しても儲からねーじゃんってｗｗｗ
今でも鳩山政権の大ミスを大々的に取り上げないマスコミっていったい何？
スポンサーの言うことばかり聞いて真実を伝えないなら、公器の資格なし。
スポンサーの言うことばかり聞いて真実を伝えないなら、公器の資格なし。
462 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:14:17 ID:zvxajlqk0
さすがに高校の学級委員程度と
世界中から馬鹿にされ始めた
鳩ぽっぽのしたことではあるな。
でもなぁ、高校生の方が
まだましかもな。ｗ
世界中から馬鹿にされ始めた
鳩ぽっぽのしたことではあるな。
でもなぁ、高校生の方が
まだましかもな。ｗ
463 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 16:14:19 ID:wVlxP84V0
みんなも小学生の頃習ったと思うけど
日本は加工貿易によって成り立ってる国
なんだよ。
資源国から資源を買って、日本で加工して
製品にして、資源国に買ってもらう。
資源が無い故に、取った道だからこれは
仕方が無い。
逆に言えば、日本の二酸化炭素の排出の
責任は、資源を加工させている資源国にも
あるという考え方も出来るのに、一方的に
責任を負うのはオカシイと思う。
日本は加工貿易によって成り立ってる国
なんだよ。
資源国から資源を買って、日本で加工して
製品にして、資源国に買ってもらう。
資源が無い故に、取った道だからこれは
仕方が無い。
逆に言えば、日本の二酸化炭素の排出の
責任は、資源を加工させている資源国にも
あるという考え方も出来るのに、一方的に
責任を負うのはオカシイと思う。
465 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:15:06 ID:MDQAS2E50
>>443
国が倒産って意味わからないんだけど？
日本は別に海外に外貨建ての借金してるわけじゃないんだぜ？ｗ
日本政府の借金は自国通貨建ての内債に過ぎないのに、
究極的に通貨発行権を持ってる国が、なんで倒産するわけ？ｗ
なんかおまいら財政破綻論者って、国家財政を企業財務や家計と同レベルで考えてる時点でそもそもナンセンスｗ
国が倒産って意味わからないんだけど？
日本は別に海外に外貨建ての借金してるわけじゃないんだぜ？ｗ
日本政府の借金は自国通貨建ての内債に過ぎないのに、
究極的に通貨発行権を持ってる国が、なんで倒産するわけ？ｗ
なんかおまいら財政破綻論者って、国家財政を企業財務や家計と同レベルで考えてる時点でそもそもナンセンスｗ
冬タイヤ
ブリジストンじゃなく
ミシュランにした俺は売国？
ブリジストンじゃなく
ミシュランにした俺は売国？
>>446
しもつけ馬鹿にすんなや！
しもつけ馬鹿にすんなや！
468 ： ◆NETOUYODh2 ：2010/01/03(日) 16:15:41 ID:GqV39SIQP
産経しか書かないなあ。
信頼してるぜ。
信頼してるぜ。
年末にオーストラリア パースに行って来た
元々金持ちが集まってるような都市だけど
５年前よりすんげえバブっててびっくりした
２階建て１００坪クラスの家がごろごろ、ボート所有者もごろごろ
帰国して電車の窓から日本の家屋見て泣きそうになったぜ
元々金持ちが集まってるような都市だけど
５年前よりすんげえバブっててびっくりした
２階建て１００坪クラスの家がごろごろ、ボート所有者もごろごろ
帰国して電車の窓から日本の家屋見て泣きそうになったぜ
471 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:16:05 ID:JG1sxEEh0
沈み行く日本からうまく脱出できる人は結局金持ちだけだけどね。年寄りと貧乏人は
日本と一緒に運命を共にする。昔やっていた小松左京の日本沈没だって金持ちが真っ先に
日本から脱出。
日本と一緒に運命を共にする。昔やっていた小松左京の日本沈没だって金持ちが真っ先に
日本から脱出。
>>402
>海外の発展には特殊鋼が必要なので、まだまだ日本の鉄鋼業界は戦っていけるんだよ。
特殊鋼もそうだし工作でもダイカストとか日本でしか出来ない技術があるんだよね。
問題はそれを買う客は海外しかいないって事。
>海外の発展には特殊鋼が必要なので、まだまだ日本の鉄鋼業界は戦っていけるんだよ。
特殊鋼もそうだし工作でもダイカストとか日本でしか出来ない技術があるんだよね。
問題はそれを買う客は海外しかいないって事。
473 ：ZZR400(酉変更) ◆8MustanGi6 ：2010/01/03(日) 16:16:17 ID:LCf7Ej/u0
>>13
その中国も
過剰生産：中国国内の「中国産」問題
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/12/html/d62391.html
>中国では今年7億トン超の鉄鋼が生産され、国内需要を2億トン上回っている。
「産能過剰」（生産能力過剰）問題は中国の鉄鋼業のほとんどの企業に大きく影響していると同集団投資関係者は話す。
>米国政府は今年に入ってから、中国に対して既に14件の反ダンピング、反補助金関連調査を実施した。
予備判決で中国産の油井管がダンピングされているとされ、米商務省は、中国産の油井管と関連商品に対して、反ダンピング税を導入。
これによって米国への輸出価格がほぼ2倍になる。「世界にこれ以上の需要がないのに、中国は生産量を増やし続けている。
伸びしろがある海外って今はインドかブラジルぐらいしかないよな
その中国も
過剰生産：中国国内の「中国産」問題
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/12/html/d62391.html
>中国では今年7億トン超の鉄鋼が生産され、国内需要を2億トン上回っている。
「産能過剰」（生産能力過剰）問題は中国の鉄鋼業のほとんどの企業に大きく影響していると同集団投資関係者は話す。
>米国政府は今年に入ってから、中国に対して既に14件の反ダンピング、反補助金関連調査を実施した。
予備判決で中国産の油井管がダンピングされているとされ、米商務省は、中国産の油井管と関連商品に対して、反ダンピング税を導入。
これによって米国への輸出価格がほぼ2倍になる。「世界にこれ以上の需要がないのに、中国は生産量を増やし続けている。
伸びしろがある海外って今はインドかブラジルぐらいしかないよな
>>466
ヨコハマかＴＯＹＯタイヤにすればベストだったね
ヨコハマかＴＯＹＯタイヤにすればベストだったね
475 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:16:53 ID:EOtywK9y0
>>453
技術も流出な・・・
技術も流出な・・・
477 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:17:12 ID:oUWiwq+40
中国様の朝貢に排出権を使うとは想定外だった。
トヨタとかホンダとかも海外工場生産を本格稼働させるようだし、雇用の受け皿が本当に無くなってきた。
他にも大企業と呼ばれる企業が海外に移そうとしてる記事をいくつも見る。新入社員の勤務先がいきなり
外国という時代が到来しようとしてる。
他にも大企業と呼ばれる企業が海外に移そうとしてる記事をいくつも見る。新入社員の勤務先がいきなり
外国という時代が到来しようとしてる。
479 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:17:23 ID:cqjKrPjM0
480 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:17:38 ID:juJxg8g+0
お金も仕事も海外にあげちゃう鳩山ミンス党
481 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:17:44 ID:cWuS/q+c0
企業が海外に行ってしまったら日本経済はもう取り返しがつかなくなる。
482 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:17:47 ID:myDq2uSH0
>>463
キミみたいに仕事を簡単で誰でも出来るものと考えてる
経営者がリアルにいるから困るんだよね。
その少々の技術者が5年で何人の人を育成できるかとかも
ちゃんと考えてくれないと、機械が相手じゃないんだよ？
キミみたいに仕事を簡単で誰でも出来るものと考えてる
経営者がリアルにいるから困るんだよね。
その少々の技術者が5年で何人の人を育成できるかとかも
ちゃんと考えてくれないと、機械が相手じゃないんだよ？
483 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:18:01 ID:/2Roqnfx0
出ていきたい企業は出て行けば良いと思うんだ
奥田や御手洗の腐れどもがなにかってぇと
日本から出て行くとか言うだろ・・・・
実際、すべてを引き払って、どこかの国の企業に
なってみろということだ。
むかし、そんなことしてぶっ潰れたスーパーが
あったよな・・・
奥田や御手洗の腐れどもがなにかってぇと
日本から出て行くとか言うだろ・・・・
実際、すべてを引き払って、どこかの国の企業に
なってみろということだ。
むかし、そんなことしてぶっ潰れたスーパーが
あったよな・・・
484 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:18:14 ID:MDQAS2E50
485 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:18:15 ID:wwyf4xnb0
>>451
日本の人口と技術を戦前に戻す気なのか！
一度極限まで破壊して、たるんだ奴を徹底的に殺す！
強いものだけが生き残り日本を復興していく。
恐ろしいと言うか、恨まれてでもやり通す覚悟だったら
鳩山総理を尊敬してやる！
日本の人口と技術を戦前に戻す気なのか！
一度極限まで破壊して、たるんだ奴を徹底的に殺す！
強いものだけが生き残り日本を復興していく。
恐ろしいと言うか、恨まれてでもやり通す覚悟だったら
鳩山総理を尊敬してやる！
>>423
日本のCO2排出量最大なのは１に電力業界、２に鉄鋼業界なんだよ。
CO2を９０年比２５％削減(2008年比約３５％削減)するためには
CO2を多く排出している電力と鉄鋼にまずメスが入るのは必然だろ
なんで２手作も読めないんだよお前は
日本のCO2排出量最大なのは１に電力業界、２に鉄鋼業界なんだよ。
CO2を９０年比２５％削減(2008年比約３５％削減)するためには
CO2を多く排出している電力と鉄鋼にまずメスが入るのは必然だろ
なんで２手作も読めないんだよお前は
488 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:18:49 ID:lQn0fimE0
逃げる奴は売国奴だ
逃げない奴はよく訓練された売国奴だ
逃げない奴はよく訓練された売国奴だ
>>419
それは前後の発言を見れば明らかでしょ。
>>424
スペインはユーロのせいで財政出動もできず（条約で財政規制が掛かってる）、発券機能も欧州
中央銀行に握られているせいで量的緩和もできず、で酷い事になってるらしいですね。
それは前後の発言を見れば明らかでしょ。
>>424
スペインはユーロのせいで財政出動もできず（条約で財政規制が掛かってる）、発券機能も欧州
中央銀行に握られているせいで量的緩和もできず、で酷い事になってるらしいですね。
491 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:19:21 ID:Y2zQhfql0
>>339
ちょっと間違えた。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5500.html
を見ると、２００６年度でGDP比９％となっている。
2006年度のGDPは549,772.7（１０億円）
おおそよ、５０兆円産業だな。
ちょっと間違えた。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5500.html
を見ると、２００６年度でGDP比９％となっている。
2006年度のGDPは549,772.7（１０億円）
おおそよ、５０兆円産業だな。
>>465
社員がその社債を買っている会社でもデフォルトを起こせば倒産だよ？
社員がその社債を買っている会社でもデフォルトを起こせば倒産だよ？
493 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:19:50 ID:4ItJyAy80
自民政権に見切り？で脱出した企業のせいでこの不況？？
494 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:19:53 ID:sr9jh7EX0
なんでもかんでも売国奴ｗ
495 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:19:59 ID:JG1sxEEh0
売国団塊退職技術者が中国から女と金を与えられてどんどん中国に技術を売り渡して
いるらしいな。もうすでに日本の技術は丸裸。
いるらしいな。もうすでに日本の技術は丸裸。
>>423
エネルギーも売買の対象だから、省エネが進み、同一生産に
要するエネルギー量が減れば、エネルギー需要の低下に伴う
エネルギー売買が減少し、GDPの縮小圧力になる。
省エネ産業を生みだすとしても、それは同時に既存のエネルギー
利用産業の廃止につながる。石炭から石油に変わったら
炭鉱夫が失業したようなことがおきる。電気自動車が売れても
ガソリン車が売れなくなるわけだから、省エネ産業には経済拡大の
直接的な効果はない。むしろ、単に省エネが進むだけでは、
経済規模縮小だけが起きるのである。
一方で、省エネによって生じた余剰エネルギーを他の産業に
利用すれば経済規模は拡大する可能性があるが、エネルギー
利用の総量は減らないということになるわけだ。あるいは、
エネルギーをほとんど利用しない金融などに傾倒していくしか
ないということになっていくわけである。
エネルギーも売買の対象だから、省エネが進み、同一生産に
要するエネルギー量が減れば、エネルギー需要の低下に伴う
エネルギー売買が減少し、GDPの縮小圧力になる。
省エネ産業を生みだすとしても、それは同時に既存のエネルギー
利用産業の廃止につながる。石炭から石油に変わったら
炭鉱夫が失業したようなことがおきる。電気自動車が売れても
ガソリン車が売れなくなるわけだから、省エネ産業には経済拡大の
直接的な効果はない。むしろ、単に省エネが進むだけでは、
経済規模縮小だけが起きるのである。
一方で、省エネによって生じた余剰エネルギーを他の産業に
利用すれば経済規模は拡大する可能性があるが、エネルギー
利用の総量は減らないということになるわけだ。あるいは、
エネルギーをほとんど利用しない金融などに傾倒していくしか
ないということになっていくわけである。
497 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:20:34 ID:NGgFedj30
競争に負けたヤツ等に安楽死をさせれば構造改革も成功したんだ
本田誠っていう記者妄想で書いてねーで取材して来い！！！！！
499 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:20:45 ID:6YuedcnW0
日本の製鉄技術は単位重量当たりの消費エネルギーが世界一少ない
この技術を海外にもっていかれた揚句、CO2排出権で更に金を払うようじゃ
間抜けもいいとこだろ
この技術を海外にもっていかれた揚句、CO2排出権で更に金を払うようじゃ
間抜けもいいとこだろ
500 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:21:03 ID:oUWiwq+40
温室ガス２５％という数字に積算根拠もなく、国民への説明と同意も取らず、
産業界の同意もなく、 民主党で勝手に決めて世界に向かって公約した。
さらににその具体的な削減方法も考えておらず、どうやって実現するかすべて官僚に丸投げ。
鳩山内閣はあまりにも悪質すぎる。
【政治】温室ガス２５％削減という数字の積算根拠は？→直嶋経産相「具体的にはまだ提示できるものではない」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253465094/l50
【政治】 世界に発信した「温室ガス２５％削減」をどうやって実現するか、直嶋経産相が具体化指示 …国民、産業界の理解求める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253844075/l50
産業界の同意もなく、 民主党で勝手に決めて世界に向かって公約した。
さらににその具体的な削減方法も考えておらず、どうやって実現するかすべて官僚に丸投げ。
鳩山内閣はあまりにも悪質すぎる。
【政治】温室ガス２５％削減という数字の積算根拠は？→直嶋経産相「具体的にはまだ提示できるものではない」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253465094/l50
【政治】 世界に発信した「温室ガス２５％削減」をどうやって実現するか、直嶋経産相が具体化指示 …国民、産業界の理解求める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253844075/l50
工業製品にも武器にも日本の成功技術は欲しい（支那の中の人）
よって、民主党政権としては、日本企業は日本から出てゆけ政策は自然のりゆきだろ。
民主党政権が日本企業の高い技術を旨く使うとはこういうこと。
よって、民主党政権としては、日本企業は日本から出てゆけ政策は自然のりゆきだろ。
民主党政権が日本企業の高い技術を旨く使うとはこういうこと。
502 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:21:13 ID:lQn0fimE0
もうすぐ、円は紙切れとなり、
物資配給は政府発行のクーポン券を
持ってる人のみに行われるようになります。
物資配給は政府発行のクーポン券を
持ってる人のみに行われるようになります。
503 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:21:18 ID:xcoTXk5n0
頭の良い公務員がなんとかするだろ
その間、俺様は昼寝でもしてるさ
その間、俺様は昼寝でもしてるさ
504 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:21:29 ID:idtr965I0
ここまでとは思わなかった
もう円安は止まらない行き着くところまで走る
もうとっくに仕込んでる連中が居るはず
テクニカル云々でまだだろうが米ドル抜かして
円安 でインフレもう四面楚歌
恐るべし売国奴
日本終了
もう円安は止まらない行き着くところまで走る
もうとっくに仕込んでる連中が居るはず
テクニカル云々でまだだろうが米ドル抜かして
円安 でインフレもう四面楚歌
恐るべし売国奴
日本終了
505 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:21:33 ID:MDQAS2E50
506 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:22:05 ID:swinsnuy0
温室ガス削減って何の意味があるの？
507 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:22:19 ID:q/5Gs4bw0
まぁこんな馬鹿な政党に政権渡した国が滅びないわけがない
自業自得
日本は３年待たずしてアジアの最貧国ですｗ
自業自得
日本は３年待たずしてアジアの最貧国ですｗ
508 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:22:22 ID:Ljgkmhf10
海外で高炉作り直すのか？桁違いの投資額になるだろ
それに日本で出したらダメなのに途上国なら出して良いってことが
地球温暖化の観点からしておかしいだろ
そもそもCO2で温暖化ってこと自体詐欺に近いのに
それに日本で出したらダメなのに途上国なら出して良いってことが
地球温暖化の観点からしておかしいだろ
そもそもCO2で温暖化ってこと自体詐欺に近いのに
509 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:22:28 ID:Y2zQhfql0
また日本から世界一が消えるのか。
さすが民主党政権だけはあるわ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4750.html
鉄鋼・造船といった重量製品については、我が国の高度技術と海洋立地の結合能力から、
案外競争力が高く、高い経済成長を続ける中国などアジアの旺盛な需要にも支えられてなお一定の輸出シェアを維持している
（我が国は鉄鋼に関して世界１の輸出国）。
シェアを維持するばかりか、鉄鋼についてはむしろシェアを上昇させている。（分野ごとの競争力については図録4800、5300参照）
自動車や鉄鋼の強さは、品質の高さばかりでなく、省エネ型である点に求められる。
自動車は海外製品と比較して燃費の良さで競争力をもっているし、
鉄鋼は省エネ・省資源型の生産システムが高度に発達していることによる競争力が高いのである。
近年のエネルギー価格の高騰は実は日本にとって競争力上有利に働いている
（経済全体のエネルギー効率の高さについては図録4060参照、素材産業のエネルギー効率の高さについては図録4080参照）。
さすが民主党政権だけはあるわ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4750.html
鉄鋼・造船といった重量製品については、我が国の高度技術と海洋立地の結合能力から、
案外競争力が高く、高い経済成長を続ける中国などアジアの旺盛な需要にも支えられてなお一定の輸出シェアを維持している
（我が国は鉄鋼に関して世界１の輸出国）。
シェアを維持するばかりか、鉄鋼についてはむしろシェアを上昇させている。（分野ごとの競争力については図録4800、5300参照）
自動車や鉄鋼の強さは、品質の高さばかりでなく、省エネ型である点に求められる。
自動車は海外製品と比較して燃費の良さで競争力をもっているし、
鉄鋼は省エネ・省資源型の生産システムが高度に発達していることによる競争力が高いのである。
近年のエネルギー価格の高騰は実は日本にとって競争力上有利に働いている
（経済全体のエネルギー効率の高さについては図録4060参照、素材産業のエネルギー効率の高さについては図録4080参照）。
>>17
＞脱出（笑）
＞
＞どこに逃げても中国に負けるわけだけど
こういうレスをしてる人間は、日本にとってそれが良い事なのか
どうかなんてどうでもよくて、「民主の政策がマイナスに報道される
ようなことを言うやつはウザいんだよ」って言いたいだけちゃうか？
＞脱出（笑）
＞
＞どこに逃げても中国に負けるわけだけど
こういうレスをしてる人間は、日本にとってそれが良い事なのか
どうかなんてどうでもよくて、「民主の政策がマイナスに報道される
ようなことを言うやつはウザいんだよ」って言いたいだけちゃうか？
512 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:22:48 ID:JG1sxEEh0
ぶっちゃけ今の不況がこのまま続けばＣＯ２の２５％削減なんてわけないよ。
日本という国が残っていないかもしれないけど。
日本という国が残っていないかもしれないけど。
やったねぽっぽちゃん！
これでかいごどれいがかくほできるよ！
これでかいごどれいがかくほできるよ！
514 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:23:07 ID:yLoXaS+00
せっかくデカイとこが海外行くつってんだから何か会社作れよ
競合だって減っていくんだし儲けるチャンスだろ？
競合だって減っていくんだし儲けるチャンスだろ？
515 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:23:18 ID:sKUzKFv10
>>441
今でも水素はでっかいボンベに詰めて売ってるよ
今でも水素はでっかいボンベに詰めて売ってるよ
>>505
そのお金持ちが日本の金を持って出ていくとは思わんのかね？
そのお金持ちが日本の金を持って出ていくとは思わんのかね？
517 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:23:30 ID:9msr0U8N0
工場とかのCO2を削減しろ！→じゃぁ海外で作るわ そしたら０だし
当たり前すぎる
当たり前すぎる
新政権に依る日本弱体化計画も、間も無く完成ですね。＼(^o^)／
519 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:23:45 ID:wSkenidB0
また産経の飛ばし記事かｗ
つい先日も日立が英国鉄道の大型案件獲得！とかデンパ飛ばしてたっけｗ
つい先日も日立が英国鉄道の大型案件獲得！とかデンパ飛ばしてたっけｗ
520 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:23:53 ID:MDQAS2E50
522 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:23:57 ID:xcoTXk5n0
アメリカ合衆国の１州になるだけの話
523 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:24:06 ID:oUWiwq+40
そのうちグリーンカードがプラチナカードになるよ。日本から脱出できる金持ちが羨ましい。
524 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:24:19 ID:Eu0UlGHa0 BE:651445463-PLT(13001)
日本企業も意外とへっぴりだな。
>>2がコピペでなきゃちっとは評価したいかな
526 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:24:29 ID:q/5Gs4bw0
中国資本の企業に転職したいな
日本企業は糞だ
日本企業は糞だ
やるなら一気にやるべきだな
一年で日本の製造業が半減するぐらいにな
一年で日本の製造業が半減するぐらいにな
脱出したいが行くところがない
529 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:25:19 ID:eLa5S+WV0
そして大量の失業者。
税収激減。
税収激減。
530 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:25:28 ID:gPfkuw+L0
鳩山政権で雇用崩壊ｗ
531 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:25:32 ID:sr9jh7EX0
>>505
<*｀∀´>寄生虫入りキムチは好きニカ？
<*｀∀´>寄生虫入りキムチは好きニカ？
532 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:25:35 ID:JG1sxEEh0
>>508年末の番組で武田何とかっていう学者が温暖化なんて嘘っぱちだって言っていたな。
>>485
＞海上交通で石炭とか鉄鉱石を運ぶのに日本は適してるんだよ
別に日本が適しているわけじゃないよ。
臨海部に製鉄所を作れば世界のどこだって日本と同じだろ。
海を持たない国は難しいが、大洋に臨んでいる国なら条件は同じ。
かつ、ブラジル、オーストラリア、インドなら原料の調達も安上がり。
＞海上交通で石炭とか鉄鉱石を運ぶのに日本は適してるんだよ
別に日本が適しているわけじゃないよ。
臨海部に製鉄所を作れば世界のどこだって日本と同じだろ。
海を持たない国は難しいが、大洋に臨んでいる国なら条件は同じ。
かつ、ブラジル、オーストラリア、インドなら原料の調達も安上がり。
>>488
返済能力はあんまり関係ない。
借り換え借り換えで返済なんかしなくてもいいから。
必要なだけ借り換えができるかどうかが問題。
民間の資金需要が増える要素はないから、
多分あと200〜400兆位は何とかなる様な気がする。
返済能力はあんまり関係ない。
借り換え借り換えで返済なんかしなくてもいいから。
必要なだけ借り換えができるかどうかが問題。
民間の資金需要が増える要素はないから、
多分あと200〜400兆位は何とかなる様な気がする。
535 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 16:26:32 ID:wVlxP84V0
537 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:26:48 ID:cWuS/q+c0
民主党の馬鹿どものせいでもうおしまいだ。
538 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:26:59 ID:Ljgkmhf10
今更洞窟に住んで泥水をすする生活なんてできないってことを世界中が認識しろよ
540 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:27:07 ID:MDQAS2E50
>>516
日本の金を持って出て行ってどうするの？ｗ海外でドルやユーロほどどこでも通用するもんなん？ｗ
いやそれより、それならそれで別になんら問題ない。
海外に円が流出したなら、その分はインフレを恐れることなく（って今の日本にとってはインフレこそ必要なんだけどｗ）、
安心して円を刷ることができる罠ｗ
日本の金を持って出て行ってどうするの？ｗ海外でドルやユーロほどどこでも通用するもんなん？ｗ
いやそれより、それならそれで別になんら問題ない。
海外に円が流出したなら、その分はインフレを恐れることなく（って今の日本にとってはインフレこそ必要なんだけどｗ）、
安心して円を刷ることができる罠ｗ
541 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:27:20 ID:4Xyue0fW0
２５％って発表した時、諸外国が拍手喝采で喜んでたっけな・・・
542 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:27:42 ID:oUWiwq+40
いたずらに高い目標設定は海外の環境原理主義者を儲けさせるだけ
ここで話を進める前に、はっきりさせておきたいことがある。それは、筆者が、鳩山発言を
称賛する海外の反応だけでなく、強い反発をする経済・労働界の反応のいずれにも与する気は
ないということだ。
その理由のひとつは、さすがに国連やＩＰＣCまで同類だとは言わないものの、海外から
日本に高い目標設定を求めてきた環境専門家と言われる人々の中に、投資銀行や投資ファンド
などの金融出身者が圧倒的に多いことがあげられる。そして、その専門家たちの動機には、
首を傾げざるを得ない面が多いとされているのだ。
実際、麻生太郎現政権が今年6月に中期目標を公表した際、その目標が海外からの排出権の
購入を前提としない、国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水
ベース」だったことに対し、海外の環境専門家の多くが失望感を隠そうとしなかった事実がある。
失望した理由は、日本が大量に排出権を購入しないと、海外の投資銀行やファンドが将来の
メシのタネと見込んで巨額の先行投資をしている排出権が無価値になり、国際的な排出権取引が
成立しなくなることがある。そこには、海外の環境原理主義者たちの台所事情が透けているのである。
ちなみに、こうした環境原理主義者たちの多くは、中国の大口のＣＯ2排出事業者と連携して、
すでに大量の排出権を買い占めているとされる。つまり、将来、日本に、排出権を高値で売却
することを目論んでいるとされるのだ。
こうした金儲け狙いの環境原理主義者たちを儲けさせる義務を、日本が背負う必要など
まったくない。本音と建て前をきちんと見分ける眼力は必要だ。日本がいたずらに高い目標を
設定することは、そうした金儲け原理主義者たちを喜ばせるだけである。
http://diamond.jp/series/machida/10091/?page=3
ここで話を進める前に、はっきりさせておきたいことがある。それは、筆者が、鳩山発言を
称賛する海外の反応だけでなく、強い反発をする経済・労働界の反応のいずれにも与する気は
ないということだ。
その理由のひとつは、さすがに国連やＩＰＣCまで同類だとは言わないものの、海外から
日本に高い目標設定を求めてきた環境専門家と言われる人々の中に、投資銀行や投資ファンド
などの金融出身者が圧倒的に多いことがあげられる。そして、その専門家たちの動機には、
首を傾げざるを得ない面が多いとされているのだ。
実際、麻生太郎現政権が今年6月に中期目標を公表した際、その目標が海外からの排出権の
購入を前提としない、国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水
ベース」だったことに対し、海外の環境専門家の多くが失望感を隠そうとしなかった事実がある。
失望した理由は、日本が大量に排出権を購入しないと、海外の投資銀行やファンドが将来の
メシのタネと見込んで巨額の先行投資をしている排出権が無価値になり、国際的な排出権取引が
成立しなくなることがある。そこには、海外の環境原理主義者たちの台所事情が透けているのである。
ちなみに、こうした環境原理主義者たちの多くは、中国の大口のＣＯ2排出事業者と連携して、
すでに大量の排出権を買い占めているとされる。つまり、将来、日本に、排出権を高値で売却
することを目論んでいるとされるのだ。
こうした金儲け狙いの環境原理主義者たちを儲けさせる義務を、日本が背負う必要など
まったくない。本音と建て前をきちんと見分ける眼力は必要だ。日本がいたずらに高い目標を
設定することは、そうした金儲け原理主義者たちを喜ばせるだけである。
http://diamond.jp/series/machida/10091/?page=3
日本から鉄鋼産業を失ったら自動的に、
自動車産業、建築・土木、造船、電器も駄目になるだろう。
高付加価値の製品には高付加価値・高機能の鉄鋼が必要なんだ。
自動車産業、建築・土木、造船、電器も駄目になるだろう。
高付加価値の製品には高付加価値・高機能の鉄鋼が必要なんだ。
>>505
今は金持ちが海外に投資をしてそれで稼いで納税をしているんだよ。
今は金持ちが海外に投資をしてそれで稼いで納税をしているんだよ。
545 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:28:22 ID:wwyf4xnb0
546 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:28:26 ID:F/FQvVmB0
547 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:28:30 ID:lQn0fimE0
今の日本車の鉄板は韓国製ですよ
派遣のみなさん・・・ ご愁傷様です
うらむなら民主党を恨んだ方がいいですよ。
的確に恨まないと、また同じ事をくりかえしますよ。
550 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:28:49 ID:q/5Gs4bw0
国債乱発バラマキ政権を選択した日本人の自業自得
今更文句言っても後の祭り
友愛されたくなければ黙って餓死するか外国に有り金持って逃げなｗ
今更文句言っても後の祭り
友愛されたくなければ黙って餓死するか外国に有り金持って逃げなｗ
今年より悪くなることは無いって。冷静に
552 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:28:57 ID:EnMx4YnK0
民主党には関係なく鉄鋼も外に出ていく準備はしていただろう、加速はしたかもしれないがね。
553 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:29:02 ID:YtUJ3eUH0
しかし地球益で考えたらしかたないだろ
これは鳩山さんのほうが正しいぞ
これは鳩山さんのほうが正しいぞ
554 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:29:14 ID:djloMzM60
製鉄所なんか、事業所にぶら下がってる下請けとか、納入先業者の連鎖とか
考えたら影響は計り知れんな。
規制してる自治体もあぼーんするね。
考えたら影響は計り知れんな。
規制してる自治体もあぼーんするね。
555 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:29:15 ID:MDQAS2E50
>>539
あぁ、俺が想定してるのは、あくまで金持ちが円をドルなりユーロなり外貨に変えて出て行くということだからｗ
（金持ちの国外脱出、キャピタルフライトってのは普通はそういうもんだからｗ）
つまり、その分金持ちがそれまで抱え込んでいた自国通貨”円”は市中に流れ出すわけだ。
あぁ、俺が想定してるのは、あくまで金持ちが円をドルなりユーロなり外貨に変えて出て行くということだからｗ
（金持ちの国外脱出、キャピタルフライトってのは普通はそういうもんだからｗ）
つまり、その分金持ちがそれまで抱え込んでいた自国通貨”円”は市中に流れ出すわけだ。
556 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:29:22 ID:PGb3vHdP0
／ ＼
／「１９９０年比２５％減」という鳩山政権が、世界で最も厳しい目標の＼
／“旗”を下ろさなければ、生産拠点の海外移転を余儀なくされる可能性も＼
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／""⌒⌒＼ ） べつに海外移転は
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） 私のせいじゃないし
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ママの会社は大丈夫
| （__人_） | 鉄じゃなくてゴムだから
＼ ｀ー' ／
/ ＼
／「１９９０年比２５％減」という鳩山政権が、世界で最も厳しい目標の＼
／“旗”を下ろさなければ、生産拠点の海外移転を余儀なくされる可能性も＼
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／""⌒⌒＼ ） べつに海外移転は
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） 私のせいじゃないし
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ママの会社は大丈夫
| （__人_） | 鉄じゃなくてゴムだから
＼ ｀ー' ／
/ ＼
これはやっぱり、日本の製造業を中国に移転させようっていう魂胆？
558 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:29:37 ID:NPYgai7c0
鉄鋼会社には2つの道しかない。
日本にとどまって倒産するか、
海外に移転するかだ。
それくらいヤバイ。
このままだと、鉄を作るだけで赤字を垂れ流すことになる。
日本にとどまって倒産するか、
海外に移転するかだ。
それくらいヤバイ。
このままだと、鉄を作るだけで赤字を垂れ流すことになる。
559 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:29:39 ID:iTOqnrdeP
鉄鋼業が何かも分からないで、出てけて言ってるバカか、知ってて言ってる売国奴がうじゃうじゃいるな。
室蘭は覚悟しといてね、鳩山を支持した事項自得だからね。仕事はなくなる、エネルギー供給はなくなる、
不動産の資産価値は大暴落だね。不動産で借金のある人、担保に入れて借金してる人は破産だね。
設備作るのに数兆円は必要だから、一旦出て行ったら二度と再建できないからね。「戻ってきて」といってもムダ。
出て行ってもCO2の排出は変わらないから、ダムのような治水・発電のような意味は一切なく、村全体に立ち退き料
は出ないからね、従業員にだけ金がでて、町は何の意味もなく死ぬわけだ。
今のうちに市民を大動員して国会にデモやれば助かるかもね。やらないとマジで町は死ぬよ。
室蘭は覚悟しといてね、鳩山を支持した事項自得だからね。仕事はなくなる、エネルギー供給はなくなる、
不動産の資産価値は大暴落だね。不動産で借金のある人、担保に入れて借金してる人は破産だね。
設備作るのに数兆円は必要だから、一旦出て行ったら二度と再建できないからね。「戻ってきて」といってもムダ。
出て行ってもCO2の排出は変わらないから、ダムのような治水・発電のような意味は一切なく、村全体に立ち退き料
は出ないからね、従業員にだけ金がでて、町は何の意味もなく死ぬわけだ。
今のうちに市民を大動員して国会にデモやれば助かるかもね。やらないとマジで町は死ぬよ。
ま、民主党政権になれば、国内製造業は「蛍の光」が流れることは想定済み。
大手は国内工場閉鎖で生き残れるけど、中小は倒産、失業者の山をどうすんのかね？
大手は国内工場閉鎖で生き残れるけど、中小は倒産、失業者の山をどうすんのかね？
>>465
もう一つ付け加えるなら、主に国債を買ってる銀行や保険組合は、「どんなに利ざやが小さくても、一定期間
が経過すれば確実に利子が付いて帰ってくる、貸し倒れリスクが限りなく小さい債券」を求めているのです。
銀行や保険組合は、預金者、保険加入者から募ったお金を運用して、利子を付けて返す責任を持っているの
で、貸し倒れリスクの小さい優良企業がお金を借りようとしない現状では、国債が一番安全、かつ確実な運用
先となるわけです。
逆に言えば、国債を借りる側は、突然償還を急かしだすような事も無い訳で。
>>488
第二次大戦終結後の英国の国債残高は、対GDP比280％（ちなみに、日本は174%）にも達していましたが、
英国はデフォルトしましたかね？
もう一つ付け加えるなら、主に国債を買ってる銀行や保険組合は、「どんなに利ざやが小さくても、一定期間
が経過すれば確実に利子が付いて帰ってくる、貸し倒れリスクが限りなく小さい債券」を求めているのです。
銀行や保険組合は、預金者、保険加入者から募ったお金を運用して、利子を付けて返す責任を持っているの
で、貸し倒れリスクの小さい優良企業がお金を借りようとしない現状では、国債が一番安全、かつ確実な運用
先となるわけです。
逆に言えば、国債を借りる側は、突然償還を急かしだすような事も無い訳で。
>>488
第二次大戦終結後の英国の国債残高は、対GDP比280％（ちなみに、日本は174%）にも達していましたが、
英国はデフォルトしましたかね？
562 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:29:57 ID:Ljgkmhf10
労組でも力を持っている鉄鋼が反旗を翻したら鉄を使う車や重工業も追随するだろ
そうすりゃ民主が倒れるだけの話
そうすりゃ民主が倒れるだけの話
563 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:30:34 ID:cWuS/q+c0
拍手喝采＝馬鹿じゃねー
>>520
＞会社と国家を同列にすることがナンセンスだって言ってるんだけどｗ
別だと考えるほうがナンセンス。
社員の私有財産を差し押さえれば、会社の負債を処理できるとしても、
会社にはそんな権利はない。
同様に、日本政府にも国民の私有財産を没収する権利がない以上、
会社と同様に倒産する。
＞会社と国家を同列にすることがナンセンスだって言ってるんだけどｗ
別だと考えるほうがナンセンス。
社員の私有財産を差し押さえれば、会社の負債を処理できるとしても、
会社にはそんな権利はない。
同様に、日本政府にも国民の私有財産を没収する権利がない以上、
会社と同様に倒産する。
法人税の値上げやら、従業員や下請けの保護政策やら
国民のためになるような政策をひとつもしてないのに何故か大企業だけ出て行くってのは
前代未聞だなあ
普通は大企業の利益を取って、そこに景気を引っ張ってもらうか
底辺労働者を下支えし、大企業に我慢して貰って下から景気を支えるかなのに
国民のためになるような政策をひとつもしてないのに何故か大企業だけ出て行くってのは
前代未聞だなあ
普通は大企業の利益を取って、そこに景気を引っ張ってもらうか
底辺労働者を下支えし、大企業に我慢して貰って下から景気を支えるかなのに
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567 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:30:53 ID:jV5wUnXw0
アメリカ国防情報局（DIA）のCMにあの汚沢が出てるぞ〜
We're DIA の 1:47 あたりに、汚沢が映し出されているよ。
テロで爆破された車、ミサイル、武器、そして汚沢の顔だ！ｗ
どうも外交的にひじょーに問題ありな危ないやつと目を付けられたようだ
ポッポじゃないところがわらえる。 でも、これって結構やばいんじゃないか？
いよいよアメリカが本気になってきたかも
Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=lOBE1WXxjSA#t=01m47s
（キャプチャ画像）
http://files.uploadr.net/c99c30f197/terrorist_ozawa.jpg
Defense Intelligence Agency 公式HP
http://www.dia.mil/video.html
We're DIA の 1:47 あたりに、汚沢が映し出されているよ。
テロで爆破された車、ミサイル、武器、そして汚沢の顔だ！ｗ
どうも外交的にひじょーに問題ありな危ないやつと目を付けられたようだ
ポッポじゃないところがわらえる。 でも、これって結構やばいんじゃないか？
いよいよアメリカが本気になってきたかも
Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=lOBE1WXxjSA#t=01m47s
（キャプチャ画像）
http://files.uploadr.net/c99c30f197/terrorist_ozawa.jpg
Defense Intelligence Agency 公式HP
http://www.dia.mil/video.html
日本に資源がないから原材料を輸入して高付加価値の商品に加工して売ることで利益出してるのに
加工さえできなくなったらどうやって外貨を手に入れるんだ？
加工さえできなくなったらどうやって外貨を手に入れるんだ？
569 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 16:31:14 ID:wVlxP84V0
公務員は毎年5000円の昇給があるから現代の貴族だな
571 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:31:40 ID:JG1sxEEh0
嘘か本当か科学的に確認できていない事をあたかも信じている一例。
石油は恐竜の骨が液状化したものである。
それではなんでティラノサウルスの化石は石油にならず化石として発掘されるのでしょう。
また石炭の場合石炭になる一歩手前の泥炭という存在が確認されているが石油に関しては
そういうものはみつかっていない。実は石油が恐竜の化石からできるといいはじめたのは
一人の学者が根拠も何もなしにいい始めた話なんだよね。温暖化の話もそんな妄想だよ。
石油は恐竜の骨が液状化したものである。
それではなんでティラノサウルスの化石は石油にならず化石として発掘されるのでしょう。
また石炭の場合石炭になる一歩手前の泥炭という存在が確認されているが石油に関しては
そういうものはみつかっていない。実は石油が恐竜の化石からできるといいはじめたのは
一人の学者が根拠も何もなしにいい始めた話なんだよね。温暖化の話もそんな妄想だよ。
572 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:31:54 ID:EnMx4YnK0
>>557
厳しい規制→技術革新→日本経済絶好調 という夢を見ているんだよ 排ガス規制の夢よもう一度 ということだね
厳しい規制→技術革新→日本経済絶好調 という夢を見ているんだよ 排ガス規制の夢よもう一度 ということだね
573 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:31:56 ID:86NhvNpT0
574 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:32:20 ID:lQn0fimE0
>>553
地球益で考えるなら、中国が滅びれば良いだけの事。
地球益で考えるなら、中国が滅びれば良いだけの事。
575 ：かわぶたこうこく：2010/01/03(日) 16:32:23 ID:rMrlFMnb0
576 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:32:25 ID:MDQAS2E50
>>564
＞同様に、日本政府にも国民の私有財産を没収する権利がない以上、
＞会社と同様に倒産する。
誰がいつ私有財産を没収するなんて言ったんだ？ｗ
政府はいざとなれば、金を自分で刷ればいいだけの話。
日銀に引き受けさせたっていいし、政府紙幣を発行したっていいｗ
＞同様に、日本政府にも国民の私有財産を没収する権利がない以上、
＞会社と同様に倒産する。
誰がいつ私有財産を没収するなんて言ったんだ？ｗ
政府はいざとなれば、金を自分で刷ればいいだけの話。
日銀に引き受けさせたっていいし、政府紙幣を発行したっていいｗ
>>557
インドとブラジルが栄えて中国滅ぶ
インドとブラジルが栄えて中国滅ぶ
578 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:32:51 ID:YtUJ3eUH0
実際鳩山イニチアチブは世界から高い評価えてるんだぞ？
鉄鋼が出て行きたくなければもっと技術を開発すればいいじゃん
鉄鋼が出て行きたくなければもっと技術を開発すればいいじゃん
外貨をたっぷり稼いできてください。
何だか嫌な予感がする。今年は最悪な年になるのではと危惧する
どうしてこんなことになってしまったのだ
どうしてこんなことになってしまったのだ
582 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:33:16 ID:D3ikwO1n0
組合はハシゴ外された？
マスコミが今のままのマスゴミであるかぎり
次選挙で民主大敗はないだろうな
次選挙で民主大敗はないだろうな
585 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:33:49 ID:oVMrs/Ls0
電機と重工から設備更新に合わせてどんどん海外移転するだろうね
もともと世界でも最先端の省エネ技術導入してたからこれ以上削減しろとか拷問に等しい
もともと世界でも最先端の省エネ技術導入してたからこれ以上削減しろとか拷問に等しい
586 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:34:07 ID:YJQhAFbO0
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:| 政権から 追放された〜
|::::::::／ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.| そのくやしさは 忘れはしない
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | 特アを旅して〜 目が覚めた〜
._|. ／ ＿＿_ .|
＿／:|ヽ ノｴｪｪｴ> | 日本を必ず 支配する〜
:::::::::::::ヽヽ ー--‐ ／
::::::::::::::::ヽ ＼ ＿＿＿／ 「ハトよ、攻撃の時がきた！」
ノ´⌒ヽ,, ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ≡, γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ） ／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ≡ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/≡ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） ≡ | （__人_） | 「クルッポー！」
＼ ｀ー' ／ ≡ ｀ー' ／
￣￣＼ ＼ ／ ／￣￣
私は幹事長〜 岩手猿人ゴリなの〜だ〜
＜原曲＞
http://www.youtube.com/watch?v=9qerFQalu7M
|::::::::::/ ヽヽ
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:| 政権から 追放された〜
|::::::::／ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.| そのくやしさは 忘れはしない
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | 特アを旅して〜 目が覚めた〜
._|. ／ ＿＿_ .|
＿／:|ヽ ノｴｪｪｴ> | 日本を必ず 支配する〜
:::::::::::::ヽヽ ー--‐ ／
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ノ´⌒ヽ,, ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ≡, γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ） ／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ≡ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/≡ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） ≡ | （__人_） | 「クルッポー！」
＼ ｀ー' ／ ≡ ｀ー' ／
￣￣＼ ＼ ／ ／￣￣
私は幹事長〜 岩手猿人ゴリなの〜だ〜
＜原曲＞
http://www.youtube.com/watch?v=9qerFQalu7M
>>565
普通はそうなんだろうと思うけど民主党は子ども手当てや母子加算、高校無償化のほうが大事みたいだからね。
欧米が支那に元の切り上げ要求突きつけてもやる気ないどころか小沢が子分連れてお参りにいく始末だし。
普通はそうなんだろうと思うけど民主党は子ども手当てや母子加算、高校無償化のほうが大事みたいだからね。
欧米が支那に元の切り上げ要求突きつけてもやる気ないどころか小沢が子分連れてお参りにいく始末だし。
589 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:34:15 ID:maaogwpH0
>>505
ぽっぽのことか？
ぽっぽのことか？
ま、鉄鋼だけじゃなく殆んどの製造業が出てくけどね
591 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:35:12 ID:POeTgLf60
>>581
そうなの？
地震の時は、炉の下に鉄がたまっているから無理といわれたけれど・・・苦労の末に再度火を入れたよね。
その一方、この前の不況とこの前の好景気の時の生産調整→生産増のときは、苦もなく再度火を入れてた。
そうなの？
地震の時は、炉の下に鉄がたまっているから無理といわれたけれど・・・苦労の末に再度火を入れたよね。
その一方、この前の不況とこの前の好景気の時の生産調整→生産増のときは、苦もなく再度火を入れてた。
592 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:35:20 ID:MDQAS2E50
593 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:35:25 ID:EnMx4YnK0
>>546
＞もう世界はプラスチックの方向で動いている
そんな動きはない。
>>561
＞英国はデフォルトしましたかね？
英仏には米国から多額の財政支援が行われました。
米国からの貸付がなければデフォルトを起こしてただろうね。
＞もう世界はプラスチックの方向で動いている
そんな動きはない。
>>561
＞英国はデフォルトしましたかね？
英仏には米国から多額の財政支援が行われました。
米国からの貸付がなければデフォルトを起こしてただろうね。
595 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:35:39 ID:Y2zQhfql0
国内に残っても倒産するのなら海外に行くしか無いだろ
中曽根のいう通りスピードがおそい
中曽根のいう通りスピードがおそい
これで介護奴隷が確保されて、お前らの低い賃金でも介護費用を捻出できるわけだ
よかったな！！
よかったな！！
598 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:35:55 ID:zXqVM577O
599 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:35:56 ID:6YuedcnW0
構造材としての鉄鋼の地位は今後もたぶん揺るがないぞ
そもそも石油の枯渇が問題となっているのに
プラスチックが構造材としての世界需要を満たせるわけがない
そもそも石油の枯渇が問題となっているのに
プラスチックが構造材としての世界需要を満たせるわけがない
600 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:36:01 ID:q/5Gs4bw0
安心しろ
ネトウヨ最後の砦の日本の純資産なんて
埋蔵金として今年中、全部ミンスがばらまくから
今年中にすっからからんだよｗ
ネトウヨ最後の砦の日本の純資産なんて
埋蔵金として今年中、全部ミンスがばらまくから
今年中にすっからからんだよｗ
601 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:36:20 ID:iTOqnrdeP
>>487
はぁ？国民全体で負担するのがすじだろ。90年比で増やしたところが減らさないでどうする。
一般家庭は47%カットね。LED照明、エコカー、エコ給湯器、エコ家電に買い換えて、太陽電池
を設置すれば簡単に達成できるよね。そうそうエコバックも必要だね。
はぁ？国民全体で負担するのがすじだろ。90年比で増やしたところが減らさないでどうする。
一般家庭は47%カットね。LED照明、エコカー、エコ給湯器、エコ家電に買い換えて、太陽電池
を設置すれば簡単に達成できるよね。そうそうエコバックも必要だね。
602 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:36:30 ID:lQn0fimE0
>>561
あらゆる国の経済が破綻した第二次世界大戦時と
比べないで下さい。国の経済を完全にリセットできたから
成りたつ経済理論ですよ。
国債返済能力は国家運営能力の証明、海外からの投資信用に関わります。
もう大暴落してますがね。
あらゆる国の経済が破綻した第二次世界大戦時と
比べないで下さい。国の経済を完全にリセットできたから
成りたつ経済理論ですよ。
国債返済能力は国家運営能力の証明、海外からの投資信用に関わります。
もう大暴落してますがね。
603 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:36:56 ID:maaogwpH0
公務員の給与も高校無償化や子供手当てもその他社会保障も稼ぐやつが
いるから払えるわけで稼ぎ手を追い出したらどうしようもないだろｊｋ
いるから払えるわけで稼ぎ手を追い出したらどうしようもないだろｊｋ
>>593
結局困るんじゃねぇか
結局困るんじゃねぇか
>>594
日本だって中国が支援してくれるかも知れないじゃないか
日本だって中国が支援してくれるかも知れないじゃないか
607 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:37:36 ID:Y2zQhfql0
>>546
>もう世界はプラスチックの方向で動いている
一時期、スペアタイヤのホイールに
プラスチックを適用する動きがあったけど
すぐ終わっちゃったな。
リサイクルも確立できてないのに、なにほざいてる。
>もう世界はプラスチックの方向で動いている
一時期、スペアタイヤのホイールに
プラスチックを適用する動きがあったけど
すぐ終わっちゃったな。
リサイクルも確立できてないのに、なにほざいてる。
608 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:37:39 ID:YtUJ3eUH0
鉄鋼業はローテクで過去の産業でしょ？
むしろ新たなハイテク産業を育てるチャンスだよ
むしろ新たなハイテク産業を育てるチャンスだよ
609 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:37:43 ID:oUWiwq+40
【温室効果ガス ３０％削減の衝撃】（２）大減産迫られ雇用に打撃
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090827/env0908270720000-n1.htm
>岡田氏が２０２０（平成３２）年に二酸化炭素（ＣＯ２）などの温室効果
>ガス排出量を１９９０年比２５％（０５年比３０％）削減するという民主
>党の目標を語った場面では、その厳しい姿勢に出席者の多くが息をのんだ。
>日本の産業界のエネルギー効率は世界最高の水準を誇る。それだけに会場
>からは「これから３０％も削減するには、欧米の７倍の費用負担が必要に
>なるとの試算もある。民主党はこうした温暖化対策の影響をどうみている
>のか」と疑問の声が上がった。
>これから３０％も削減するには、欧米の７倍の費用負担が必要
>これから３０％も削減するには、欧米の７倍の費用負担が必要
>これから３０％も削減するには、欧米の７倍の費用負担が必要
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090827/env0908270720000-n1.htm
>岡田氏が２０２０（平成３２）年に二酸化炭素（ＣＯ２）などの温室効果
>ガス排出量を１９９０年比２５％（０５年比３０％）削減するという民主
>党の目標を語った場面では、その厳しい姿勢に出席者の多くが息をのんだ。
>日本の産業界のエネルギー効率は世界最高の水準を誇る。それだけに会場
>からは「これから３０％も削減するには、欧米の７倍の費用負担が必要に
>なるとの試算もある。民主党はこうした温暖化対策の影響をどうみている
>のか」と疑問の声が上がった。
>これから３０％も削減するには、欧米の７倍の費用負担が必要
>これから３０％も削減するには、欧米の７倍の費用負担が必要
>これから３０％も削減するには、欧米の７倍の費用負担が必要
610 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:37:52 ID:MDQAS2E50
611 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:38:02 ID:oVMrs/Ls0
612 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 16:38:06 ID:wVlxP84V0
>>573
高度な鉄は職人さんが作るの？
今の職人さんは、高度なプロセスを開発して、装置にプログラムするだけな気がするんだが。。。
鉄鋼が装置産業なら、同じ装置を作れば、高度な鉄も出来る筈だけどね。。。
高度な鉄は職人さんが作るの？
今の職人さんは、高度なプロセスを開発して、装置にプログラムするだけな気がするんだが。。。
鉄鋼が装置産業なら、同じ装置を作れば、高度な鉄も出来る筈だけどね。。。
613 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:38:06 ID:EnMx4YnK0
>>608
はい具体例をどうぞ
はい具体例をどうぞ
615 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:38:30 ID:zEmU/ALq0
鉄は国家なり、そんな言葉があるぐらいなのに出て行ったら
本当に国内経済は終わってくな
一社が出てったら、残りも追随するだろうからな
本当に国内経済は終わってくな
一社が出てったら、残りも追随するだろうからな
失業者の仲間が増えて嬉しいなっと
617 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:38:39 ID:M662yGt+0
民主終わってんな
618 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:39:21 ID:POeTgLf60
>>595
その分類訳で、姫路という本丸が抜けているのがかわいそうでならない・・・。
その分類訳で、姫路という本丸が抜けているのがかわいそうでならない・・・。
内需主導ですから、産業なんかどうでもいいんです。
621 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:40:49 ID:djloMzM60
>>612
素の鉄板の工程は知らんけど、微妙な曲げ加工なんかは数値化できないって言ってたよ
素の鉄板の工程は知らんけど、微妙な曲げ加工なんかは数値化できないって言ってたよ
>>594
最近は資材節約のために、コンクリートを減らして鉄骨を主用材にしたビルも増えてるらしいですね。
車にしても、樹脂素材の割合が増えるにしても、金属フレーム無しでは無理がありすぎるでしょうね。
>>598
公の場でユーロ加盟国の離脱が取りざたされるまでになったEU諸国、財政出動が功を奏したのはいいけど、
どうもバブルに陥ってるっぽい中国、巨大な企業の負債を処理しきれていないアメリカ…
不安要素は腐るほど転がってる…
>>599
ですよねぇ…
その点、地殻元素の5%にもなるうえにリサイクルが可能な鉄は、相当持つと思いますが。
最近は資材節約のために、コンクリートを減らして鉄骨を主用材にしたビルも増えてるらしいですね。
車にしても、樹脂素材の割合が増えるにしても、金属フレーム無しでは無理がありすぎるでしょうね。
>>598
公の場でユーロ加盟国の離脱が取りざたされるまでになったEU諸国、財政出動が功を奏したのはいいけど、
どうもバブルに陥ってるっぽい中国、巨大な企業の負債を処理しきれていないアメリカ…
不安要素は腐るほど転がってる…
>>599
ですよねぇ…
その点、地殻元素の5%にもなるうえにリサイクルが可能な鉄は、相当持つと思いますが。
623 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:41:07 ID:EnMx4YnK0
民衆党関係者がみな楽観的だとは思わないが 今の政権は自分の担当以外には口を出さない
構造になっているからな（悪いことではないのだけど）。環境は小沢と福山が主導しているのかな？
構造になっているからな（悪いことではないのだけど）。環境は小沢と福山が主導しているのかな？
勝手に公約した鳩山イニシアチブ（笑）の煽りを受けるぐらいなら出て行くしかない罠
625 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:41:36 ID:q/5Gs4bw0
今から中国語の勉強でもしとけおまえら
もうすぐ日本企業は倒産/海外逃亡で中国資本の企業の下請けしか職がなくなるぜｗ
女は中国・在日相手の娼婦にでもなればいい
もうすぐ日本企業は倒産/海外逃亡で中国資本の企業の下請けしか職がなくなるぜｗ
女は中国・在日相手の娼婦にでもなればいい
626 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:42:04 ID:OmTInqEm0
結局、人件費の安い途上国の鉄に押されてにっちもさっちもいかない
ってことだろ
そのうえ環境目的（）やられたらマジ終わるって言ってるだけ
外国に出たところで競争できるのか？となればまた違うと思うんだがね
ってことだろ
そのうえ環境目的（）やられたらマジ終わるって言ってるだけ
外国に出たところで競争できるのか？となればまた違うと思うんだがね
627 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:42:20 ID:9ZSarG8iO
鉄鋼どころか製造自体が危険
628 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:42:22 ID:PhY/dad90
小泉竹中コンビで、国内に生産拠点を呼び戻すまで、90年代ころは
中小まで海外へ逃避が進んで産業が空洞化してたな。
出る出る詐欺とか言ってられる気楽な人がうらやましい。
中小まで海外へ逃避が進んで産業が空洞化してたな。
出る出る詐欺とか言ってられる気楽な人がうらやましい。
629 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:42:25 ID:86NhvNpT0
>>573
＞ってこと知ってるよね？
なんか意味不明なんだが？
粗鋼ってのは転炉や平炉から出鋼された鉄鋼そのもののことなんだが？
「粗鋼にもランクがある」←この言葉を見ただけで、あなたが鉄鋼業には詳しくないことが
丸わかりですよ。
高度成長期だろうが何だろうが、粗鋼に直接の市場需要があるわけない。
需要があるのか、あくまで形鋼、薄板、厚板、鋳鍛鋼のような鋼材だよ。
その鋼材を生産するには職人技が必ず必要になる。
粗鋼だって、銑鉄の生産だって職人技は必要。
粗鋼生産には職人技が必要ないと思ってるのか？
＞ってこと知ってるよね？
なんか意味不明なんだが？
粗鋼ってのは転炉や平炉から出鋼された鉄鋼そのもののことなんだが？
「粗鋼にもランクがある」←この言葉を見ただけで、あなたが鉄鋼業には詳しくないことが
丸わかりですよ。
高度成長期だろうが何だろうが、粗鋼に直接の市場需要があるわけない。
需要があるのか、あくまで形鋼、薄板、厚板、鋳鍛鋼のような鋼材だよ。
その鋼材を生産するには職人技が必ず必要になる。
粗鋼だって、銑鉄の生産だって職人技は必要。
粗鋼生産には職人技が必要ないと思ってるのか？
632 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:42:37 ID:zEmU/ALq0
新日鉄は特許をたしか1000近く持ってると聞いた
633 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:42:45 ID:SRG7Xx4i0
民主：計画通り（ニヤッ）
634 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:42:56 ID:buDf3C400
日本解体民主党の計画通りだな
635 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:43:06 ID:oVMrs/Ls0
636 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:43:16 ID:SQ6WzEBo0
まずは室蘭から撤退しろよ。
誰も悲しまないから。
誰も悲しまないから。
637 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:43:18 ID:iTOqnrdeP
>>591
そういう意味ではなく、高炉が海外に出て行ったら、二度と国内に銑鋼一貫製鉄所は
作れないていうことだろ、費用と必要な敷地考えたら工場を作れないてことだろ。
ちなみに、溶鉱炉は永久に稼動してるわけではなく、メンテナンス等で火を落とすよ。
そういう意味ではなく、高炉が海外に出て行ったら、二度と国内に銑鋼一貫製鉄所は
作れないていうことだろ、費用と必要な敷地考えたら工場を作れないてことだろ。
ちなみに、溶鉱炉は永久に稼動してるわけではなく、メンテナンス等で火を落とすよ。
638 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:43:19 ID:YtUJ3eUH0
>>614
ハイテク促進法とかを制定して重点分野に資金を投入するんだよ
ハイテク促進法とかを制定して重点分野に資金を投入するんだよ
>>631
職人技はいずれコンピューターに置き換えられるよ
職人技はいずれコンピューターに置き換えられるよ
641 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:44:09 ID:F/FQvVmB0
ここで無理無理行ってるやつはどうしたいんだろう。
何の生産性もない奴らだな
今の携帯電話やインターネットがこんなに普及するなんでだれが想像した？
これからだって技術革新はおこるし、従来産業にしがみつく奴は脱落するよ
何の生産性もない奴らだな
今の携帯電話やインターネットがこんなに普及するなんでだれが想像した？
これからだって技術革新はおこるし、従来産業にしがみつく奴は脱落するよ
642 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:44:10 ID:EnMx4YnK0
>>626
民主党に関係なく対ミタルということもあって出ていきつつあったよ
民主党に関係なく対ミタルということもあって出ていきつつあったよ
>>638
その重要分野を具体的にどうぞ。
その重要分野を具体的にどうぞ。
645 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:44:40 ID:lQn0fimE0
民主党：経済は心配しなくても大丈夫ですよ。
いざとなったらアメリカ国債を買い取らせます！
いざとなったらアメリカ国債を買い取らせます！
647 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:44:58 ID:Y2zQhfql0
>>599
原料じゃなくて加工できないって話じゃないのか？
原料じゃなくて加工できないって話じゃないのか？
保護してくれるはずの自国政府が逆に損害を与えかねない存在だった企業の絶望感は異常
650 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 16:45:40 ID:wVlxP84V0
651 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:45:45 ID:q/5Gs4bw0
ミンスにできることは国債乱発することだけ
あとは中国への主権の委譲すなぁ
あとは中国への主権の委譲すなぁ
652 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:45:57 ID:maaogwpH0
653 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:46:06 ID:JG1sxEEh0
炭素繊維も価格的には鉄にはまだまだ及ばない。日本の鉄は優秀だよ。しかし
品質が少し落ちても安ければいいというのがどうも世界の潮流みたいだな。
つまり全世界がユニクロ化してきている。いずれ品質回帰に向かうだろうが
馬鹿鳩は、この我慢する時期にさっさと外国へ行ってしまえという政策をしているわけだ。
品質が少し落ちても安ければいいというのがどうも世界の潮流みたいだな。
つまり全世界がユニクロ化してきている。いずれ品質回帰に向かうだろうが
馬鹿鳩は、この我慢する時期にさっさと外国へ行ってしまえという政策をしているわけだ。
654 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:46:07 ID:BvlioOm+0
日本だけの技術が全部中国にもっていかれるのか？
>>649
損害が出るどころか、このままでは生産そのものが差し止められるに等しいからね。
損害が出るどころか、このままでは生産そのものが差し止められるに等しいからね。
日本人の生活が発展途上国民のレベルまで落ちるか
発展途上国民の生活が先進国並みにあがるか
それまでこの動きはとまらない
それなら後者を選ぶべき
発展途上国民の生活が先進国並みにあがるか
それまでこの動きはとまらない
それなら後者を選ぶべき
659 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:48:03 ID:Y2zQhfql0
660 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:48:09 ID:YtUJ3eUH0
>>643
それはこのあと党で決めればいいだろ
それはこのあと党で決めればいいだろ
661 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:48:16 ID:6YuedcnW0
>>638
その対象となるハイテクっていうのはどんな分野のそんな技術だよ
その対象となるハイテクっていうのはどんな分野のそんな技術だよ
662 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:48:25 ID:gEVazJDV0
Japan
Frustrate
Engineering
Frustrate
Engineering
663 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:49:01 ID:idtr965I0
＞日本だって中国が支援してくれるかも知れないじゃないか
クソ頭がいい国が支援？→見返り要求、日本みたいにただでなんてバラまかない
水？インフラ使える列島よこせ
日本人と入れ替えて中国の山奥へ移民開拓重労働が待ってるよ
クソ頭がいい国が支援？→見返り要求、日本みたいにただでなんてバラまかない
水？インフラ使える列島よこせ
日本人と入れ替えて中国の山奥へ移民開拓重労働が待ってるよ
>>660
なんもわかってないのにローテクとか言うな
なんもわかってないのにローテクとか言うな
665 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:49:46 ID:BvlioOm+0
高炉なんてあれすごい職人技で作ってるんだろ？
1年ほど前神戸製鋼のドキュメンタリやってたぞＮＨＫで
1年ほど前神戸製鋼のドキュメンタリやってたぞＮＨＫで
666 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:49:52 ID:EnMx4YnK0
鉄鋼会社にとっては結果的には良いことになる可能性はある
ただし日本にとっては困ることになるけどね いずれにしてもいくら日本の企業でも
企業と国の利害は一致しないということだね
ただし日本にとっては困ることになるけどね いずれにしてもいくら日本の企業でも
企業と国の利害は一致しないということだね
667 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:50:20 ID:Y2zQhfql0
スパコンといい
この鉄鋼業への仕打ちといい
民主党政権は世界一がキライなんだろうか？
この鉄鋼業への仕打ちといい
民主党政権は世界一がキライなんだろうか？
668 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:50:26 ID:YtUJ3eUH0
>>664
俺は大卒のエリートですが？
俺は大卒のエリートですが？
669 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:50:26 ID:q/5Gs4bw0
たった３か月前にミンス党に大勝ちさせておいて
今更つべこべ文句言うのはムシがよすぎる
国内で就職できない奴は中国でもインドでも移住すればいいがな
今更つべこべ文句言うのはムシがよすぎる
国内で就職できない奴は中国でもインドでも移住すればいいがな
670 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:50:56 ID:BAhtGOTc0
>>649
散々保護してやっただろ。
サビ残とか何十年黙認・放置されていたと思ってるんだ。
偽装請負も、経営陣にはペナルティないし。
日本程、「経営者」が楽をできる先進国はないぜ。
民主主義じゃなくて、企業原理主義と言っても過言ではない。
散々保護してやっただろ。
サビ残とか何十年黙認・放置されていたと思ってるんだ。
偽装請負も、経営陣にはペナルティないし。
日本程、「経営者」が楽をできる先進国はないぜ。
民主主義じゃなくて、企業原理主義と言っても過言ではない。
671 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:50:59 ID:sr9jh7EX0
>>660
ハンナラ党で？
ハンナラ党で？
>>654
そういうのじゃなくて技術は日本が持っているからそれの対価は獲得出来て納税も出来る。
でも、底辺の雇用には結び付かない。
技術や設備を売って新しい技術研究に投資っていうのは珍しく無いからね。
そういうのじゃなくて技術は日本が持っているからそれの対価は獲得出来て納税も出来る。
でも、底辺の雇用には結び付かない。
技術や設備を売って新しい技術研究に投資っていうのは珍しく無いからね。
鉄鋼っていったら産業中核を担ってるのに海外移転とか・・・
脱税総理の政権のせいで日本の産業がずたぼろになっていくな。
脱税総理の政権のせいで日本の産業がずたぼろになっていくな。
675 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:51:18 ID:D3ikwO1n0
つなぎ目のないスチール缶も、これで見納めか。
あーもーやだやだ
ほんとﾏｼﾞではとぽっぽ消えて欲しいけど
そうしたら颯爽と汚沢たんが
総理就任しちゃうんだろ？
げーきもー！さらに最悪！！！！！！
自民は最悪だし民主はキモイ糞溜まりだし
あーもー日本ｵﾜﾀw
ほんとﾏｼﾞではとぽっぽ消えて欲しいけど
そうしたら颯爽と汚沢たんが
総理就任しちゃうんだろ？
げーきもー！さらに最悪！！！！！！
自民は最悪だし民主はキモイ糞溜まりだし
あーもー日本ｵﾜﾀw
677 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:51:30 ID:2NK1HF+90
鉄製品の生産は馬鹿でもできる単純作業ではないんだけどな。
最近本当に文明的な野蛮人が増えてきたな。
鉄鉱石を温めれば鉄ができるとか思ってる人たちはさっさと日本から出ていって文化大革命ごっこでもやってれば良いと思うよ。
最近本当に文明的な野蛮人が増えてきたな。
鉄鉱石を温めれば鉄ができるとか思ってる人たちはさっさと日本から出ていって文化大革命ごっこでもやってれば良いと思うよ。
>>668
大卒で派遣村住人ですね
大卒で派遣村住人ですね
679 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:51:47 ID:lQn0fimE0
680 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:52:23 ID:POeTgLf60
>>668
たまには、卒業証書付きでUPしてほしいもんだ。
昔は、東大院卒の証書とか、京大の学生証とかUPしてくれる笑いのわかるエリートがいたもんだが・・・。
最近は、エリートといいながら、それ以上してくれる人が少なくなった。
たまには、卒業証書付きでUPしてほしいもんだ。
昔は、東大院卒の証書とか、京大の学生証とかUPしてくれる笑いのわかるエリートがいたもんだが・・・。
最近は、エリートといいながら、それ以上してくれる人が少なくなった。
681 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:52:34 ID:zEmU/ALq0
現在の鉄の職人って意味で言えば、基礎研究の人達だろ
いかに薄く強度を増すか
いかに薄く強度を増すか
682 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:52:40 ID:W3I+e/Qm0
ＧＤＰも下がるし税金も入らん
死ねばいいよ
死ねばいいよ
683 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:53:18 ID:YtUJ3eUH0
>>671
ちゃんと我々の党でやる 馬鹿なこと言うな 炭酸ガスだって排出禁止法を作ればちゃんと少なくなるだろ
ちゃんと我々の党でやる 馬鹿なこと言うな 炭酸ガスだって排出禁止法を作ればちゃんと少なくなるだろ
684 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:53:34 ID:Tc7BoG0sP
日本脱出なんかしたら、ミタルに食われて消滅ってのがオチだろ
685 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:53:38 ID:q/5Gs4bw0
鳩山さんもミズポも志位も大卒です
東京大学です
ネトウヨは超エリートの皆様の命令をどおりに生きればいいんだよｗ
東京大学です
ネトウヨは超エリートの皆様の命令をどおりに生きればいいんだよｗ
>>666
結局、企業の第一の使命ってのは、きちんと利益を上げることなんだよね。
きちんと利益を上げて、従業員を食わせて、出資者の財産を保つ、それが企業の責任ある行動。
ミクロの企業が自らの責任を果たすために行動した結果、一国のマクロ経済や社会に悪影響が及ぶ
ようなら、それを調整するのは国の仕事なんだけど…
民主党は端から、その役割を放棄してるんだよね。
結局、企業の第一の使命ってのは、きちんと利益を上げることなんだよね。
きちんと利益を上げて、従業員を食わせて、出資者の財産を保つ、それが企業の責任ある行動。
ミクロの企業が自らの責任を果たすために行動した結果、一国のマクロ経済や社会に悪影響が及ぶ
ようなら、それを調整するのは国の仕事なんだけど…
民主党は端から、その役割を放棄してるんだよね。
688 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:53:54 ID:BvlioOm+0
鉄鋼業つっても鉄だけじゃなくて
アルミから銅からレアメタルからすごい技術もってんだぞ
日本の会社は
アルミから銅からレアメタルからすごい技術もってんだぞ
日本の会社は
本当に鳩山死ねよ
コイツがいても、日本にとっては不利益ばかりで利益なんてかけらもないだろ
コイツと小沢が死んだら、万歳三唱する日本人は沢山いるぞ
コイツがいても、日本にとっては不利益ばかりで利益なんてかけらもないだろ
コイツと小沢が死んだら、万歳三唱する日本人は沢山いるぞ
690 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 16:54:07 ID:wVlxP84V0
691 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:54:08 ID:Y2zQhfql0
692 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:54:08 ID:0IGGgPN10
自民党のやった最大の失策は、高度な能力を持った労働者が必要な時代が来るのが分かりきってるのに、
単純労働しかできない無能な国民を大量生産する教育を何十年も続けたことだな。
単純労働しかできない無能な国民を大量生産する教育を何十年も続けたことだな。
693 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:54:15 ID:6YuedcnW0
>>672
まともに知的所有権の保護もできない中国相手にそんなおいしい商売ができるとは思えない
まともに知的所有権の保護もできない中国相手にそんなおいしい商売ができるとは思えない
そもそも２５％削減の具体策が出てこないのが問題
成長戦略もまだ全く具体性もないし
来年になればきちっとしたものが出てくるのかね？
与党議員が各自好き勝手なことを言っていて集約できそうには思えないけどな
環境、医療介護・・・口でいうのはたやすいよな
それと既存の産業はすべてぶっ潰すの？
成長戦略もまだ全く具体性もないし
来年になればきちっとしたものが出てくるのかね？
与党議員が各自好き勝手なことを言っていて集約できそうには思えないけどな
環境、医療介護・・・口でいうのはたやすいよな
それと既存の産業はすべてぶっ潰すの？
金融危機で輸出激減する偽りの高付加価値ｗｗｗ
697 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:55:04 ID:Y2zQhfql0
698 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:55:15 ID:iPbFKZF40
温暖化防止と鉄工業脱出の関係がよくわからない・・・
699 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:55:36 ID:YtUJ3eUH0
>>686
ローテクですが？ ＩＴとか半導体とかの最先端がハイテクですが？
ローテクですが？ ＩＴとか半導体とかの最先端がハイテクですが？
700 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:55:51 ID:hPCCQDuG0
鳩山が何しようがどうでもいいけど
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701 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:55:57 ID:lQn0fimE0
702 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:56:10 ID:idtr965I0
北朝鮮に振り回されてる平和ボケが
北朝鮮のバックについてる中国と張り合うには技術なの！
これが老固ｓれたら・・・・
北朝鮮のバックについてる中国と張り合うには技術なの！
これが老固ｓれたら・・・・
703 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:56:22 ID:1xLgmLBf0
日本をぶち壊す目標まで着実に進めてますなｗｗ
704 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:56:24 ID:sr9jh7EX0
705 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:56:30 ID:Y2zQhfql0
706 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:56:42 ID:+yyJY3ZE0
産経ソースの記事は話し半分に読んどくべきだ。
はっきり言って論評する価値もない。
鉄鋼会社が具体的な行動を起こしてるというならどの企業かを明示するべきだろ。
分かってるのは鳩山がぶちあげた２５％削減だけ。
はっきり言って論評する価値もない。
鉄鋼会社が具体的な行動を起こしてるというならどの企業かを明示するべきだろ。
分かってるのは鳩山がぶちあげた２５％削減だけ。
日本オワタｗ
709 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:56:54 ID:POeTgLf60
>>698
今までに対策をやりすぎた。
これ以上やれといわれると、もう手がないというのが彼らのいい分。
それはそれで正しい。
しかしながら、環境ビジネスで大もうけしなきゃいけないのも、今の日本の実情。
他にお金になりそうなものがほとんどない。
今までに対策をやりすぎた。
これ以上やれといわれると、もう手がないというのが彼らのいい分。
それはそれで正しい。
しかしながら、環境ビジネスで大もうけしなきゃいけないのも、今の日本の実情。
他にお金になりそうなものがほとんどない。
>>695
策は、いずれ日本の科学力が解消するという、果てしなく楽観的すぎて池沼かっつー希望論しかないもんな
具体策はまーったくなし
単に麻生の7%よりもっと凄い数字出せば褒められるはず！みたいなバカな動機
策は、いずれ日本の科学力が解消するという、果てしなく楽観的すぎて池沼かっつー希望論しかないもんな
具体策はまーったくなし
単に麻生の7%よりもっと凄い数字出せば褒められるはず！みたいなバカな動機
>>694
お前馬鹿だろ、それは過去の話で今は作ろうと思えば大抵のものが作れるんだよ
お前馬鹿だろ、それは過去の話で今は作ろうと思えば大抵のものが作れるんだよ
>>640
それは無理だ。職人技と言っても、やっていることは普通と同じ。
知覚して判断して動作するってことなのよね。
で、それぞれの段階での熟練度が高い上に高度に統合されているわけ。
あと、効率的な作業の為の道具、治具作りが適切にできるってことね。
まあ、百歩譲って全てのデータがコンピューターに入力できたとしよう。
最初はイイが、3年も経てばブラックボックス化して誰も手が付けられない。
すぐに陳腐化して役に立たなくなってしまう。
つまりね、今ぐらいのサイエンスでは無理なのよ、「職人技」を「維持」
することは。
未だに自動化幻想を持ってる人って、実際の製造現場を知らない人だよね。
殆ど人なんかいないのにｗ
それは無理だ。職人技と言っても、やっていることは普通と同じ。
知覚して判断して動作するってことなのよね。
で、それぞれの段階での熟練度が高い上に高度に統合されているわけ。
あと、効率的な作業の為の道具、治具作りが適切にできるってことね。
まあ、百歩譲って全てのデータがコンピューターに入力できたとしよう。
最初はイイが、3年も経てばブラックボックス化して誰も手が付けられない。
すぐに陳腐化して役に立たなくなってしまう。
つまりね、今ぐらいのサイエンスでは無理なのよ、「職人技」を「維持」
することは。
未だに自動化幻想を持ってる人って、実際の製造現場を知らない人だよね。
殆ど人なんかいないのにｗ
714 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:57:54 ID:EnMx4YnK0
>>706
鉄鋼会社が怒り狂っているのは確かだな ソースは某Ｎ製鉄に努める俺の兄貴だ
鉄鋼会社が怒り狂っているのは確かだな ソースは某Ｎ製鉄に努める俺の兄貴だ
少なくとも麻生政権よりはマシだろ
鳩山内閣は戦後初めての理系内閣だからな
鳩山内閣は戦後初めての理系内閣だからな
716 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:58:10 ID:Tc7BoG0sP
717 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:58:10 ID:q/5Gs4bw0
ハンなら党＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞ミンス党
中国人＞＞＞＞(神の領域)＞＞＞＞＞＞朝鮮人＞＞＞＞＞(人の領域)＞＞＞＞＞＞在日＞＞＞＞＞(奴隷の領域)＞＞＞＞日本人
中国人＞＞＞＞(神の領域)＞＞＞＞＞＞朝鮮人＞＞＞＞＞(人の領域)＞＞＞＞＞＞在日＞＞＞＞＞(奴隷の領域)＞＞＞＞日本人
718 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:58:24 ID:YtUJ3eUH0
>>711
鉄はどこの国でも作ってる いまさら日本が作らなくてもどこからでも買える
鉄はどこの国でも作ってる いまさら日本が作らなくてもどこからでも買える
>>699
お疲れさん
お疲れさん
720 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:59:01 ID:Tk6C5Irt0
理系内閣（笑）
721 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:59:11 ID:d55T1Ico0
ネトウヨと地球から搾取するカス企業ども必死すぎｗｗ
地球温暖化で環境破壊が秒読みなのに、CO２を吐き散らして
自分らの欲望ばかり満たす事に熱心で地球益を考えない企業は恥を知れ
民主主義で選ばれた民主党の政策が嫌なら、さっさと日本から出てゆけばいいよ。
それが日本国民の民意だバーカ
地球温暖化で環境破壊が秒読みなのに、CO２を吐き散らして
自分らの欲望ばかり満たす事に熱心で地球益を考えない企業は恥を知れ
民主主義で選ばれた民主党の政策が嫌なら、さっさと日本から出てゆけばいいよ。
それが日本国民の民意だバーカ
723 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:59:29 ID:/NrG3bAU0
>>715
いや、同程度に双方無能だろ。
いや、同程度に双方無能だろ。
724 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:59:32 ID:AwwzL0sk0
財界が本当におこったら、車会社がブリジストンのタイヤかわなきゃいいんだよ
>>718
鉄にも品質があるんですが？
鉄にも品質があるんですが？
726 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:59:48 ID:SYKOSFIg0
アジア全体を考えるなら逆に鉄鋼業擁護しろよ
ちゃんとしないとステンレスに磁石がくっつく
ような事態になるぞ
ちゃんとしないとステンレスに磁石がくっつく
ような事態になるぞ
727 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:59:50 ID:buDf3C400
民主党に投票した奴らは大喜びだな
こういうのをやってもらいたかったんだろ？
こういうのをやってもらいたかったんだろ？
729 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:00:03 ID:Tq/z/0Dr0
>>712
いまだ質の悪い鉄を作る中国に対して失礼だろ
いまだ質の悪い鉄を作る中国に対して失礼だろ
おいおい。有事の際はどうすんだよ・・・
現代兵器は鉄ばかりでできてるわけじゃないから大丈夫なのか？
現代兵器は鉄ばかりでできてるわけじゃないから大丈夫なのか？
731 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:00:51 ID:iPbFKZF40
732 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:00:53 ID:zEmU/ALq0
733 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:01:00 ID:Y2zQhfql0
>>725
その人にいっても無駄だよ、鉄について知識がないらしいから
その人にいっても無駄だよ、鉄について知識がないらしいから
735 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 17:01:10 ID:wVlxP84V0
736 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:01:22 ID:D3ikwO1n0
737 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:01:26 ID:BvlioOm+0
日本製鋼所とか
東邦亜鉛とか山陽特殊鋼とか日立金属とか
同和鉱業とか日本冶金工とか
おまいらすごい技術持ってる会社いっぱいあるの知らないのか？
それが全部中国に移転したら大変なことになる
東邦亜鉛とか山陽特殊鋼とか日立金属とか
同和鉱業とか日本冶金工とか
おまいらすごい技術持ってる会社いっぱいあるの知らないのか？
それが全部中国に移転したら大変なことになる
738 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:01:27 ID:gPfkuw+L0
環境税の分環境手当てすればよくね？
>>714
何歳だ？40いってないのに発狂してるとなると鬱陶しいだけだけど
>>723
だっておめー政治家受かったらその後そこらの素人と同じレベルでしか勉強しないもんｗ
情報は知るようになるけど馬鹿のまま、痴呆進んでいくだけだよな
安部なんか神戸製鉄だっけ？鉄鋼業界ではいつまでも笑い話になってるよ
そりゃ無理だｗとか馬鹿すぎるとかｗだれも認めていない
そんなこんなで自民信者は低学歴の馬鹿が多いって思われてる
ネトウヨは低学歴で馬鹿
何歳だ？40いってないのに発狂してるとなると鬱陶しいだけだけど
>>723
だっておめー政治家受かったらその後そこらの素人と同じレベルでしか勉強しないもんｗ
情報は知るようになるけど馬鹿のまま、痴呆進んでいくだけだよな
安部なんか神戸製鉄だっけ？鉄鋼業界ではいつまでも笑い話になってるよ
そりゃ無理だｗとか馬鹿すぎるとかｗだれも認めていない
そんなこんなで自民信者は低学歴の馬鹿が多いって思われてる
ネトウヨは低学歴で馬鹿
740 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:01:35 ID:q/5Gs4bw0
ミンスが無能、ジミン無能と工作員同士で言い合っているが
要するにその議論の回答は｢日本人が無能｣なんだろうな
そんなことすらネトウヨは気付かないのかｗ
要するにその議論の回答は｢日本人が無能｣なんだろうな
そんなことすらネトウヨは気付かないのかｗ
741 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:01:49 ID:YtUJ3eUH0
>>725
どういう？ 鉄は記号でFeだぞ
どういう？ 鉄は記号でFeだぞ
>>650
職人技は様々だよ。
その日の圧延スケジュールと連鋳機から出てくるスラブの順番を考えて
最適な(最も熱効率のいい)スラブの積み方を感覚的に構成しちゃう技もあるし。
圧延機出側の冷却水をオン/オフするタイミングを操作して鋼帯のスクラップ部分を
最小にする技もある。
転炉における出鋼成分の調整だって、炉前の技術者の職人技に負うところが
現在も大きい。
職人技は様々だよ。
その日の圧延スケジュールと連鋳機から出てくるスラブの順番を考えて
最適な(最も熱効率のいい)スラブの積み方を感覚的に構成しちゃう技もあるし。
圧延機出側の冷却水をオン/オフするタイミングを操作して鋼帯のスクラップ部分を
最小にする技もある。
転炉における出鋼成分の調整だって、炉前の技術者の職人技に負うところが
現在も大きい。
743 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:02:11 ID:YSGpMSm20
主婦やじいさんばあさんまで外貨預金するようになったらマジでヤバイ
家計・個人資産を管理しているのはこの人たちだから
難しいのはドルとの兼ね合いなんだよなあ
家計・個人資産を管理しているのはこの人たちだから
難しいのはドルとの兼ね合いなんだよなあ
>>736
なぜ俺に言う？ｗ
なぜ俺に言う？ｗ
745 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:02:39 ID:d4vHDjAK0
ワロタｗ
失業者は友愛の精神で鳩山家にタカってやろう！
失業者は友愛の精神で鳩山家にタカってやろう！
>>741
それがわからないならもう発言しない方がいい
それがわからないならもう発言しない方がいい
747 ：かわぶたこうこく：2010/01/03(日) 17:03:08 ID:rMrlFMnb0
不景気誘導……
748 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:03:12 ID:myDq2uSH0
>>511
まさか今と同じ水準の物が今でも作られてるとか思ってないよね？ｗ
まさか今と同じ水準の物が今でも作られてるとか思ってないよね？ｗ
>>695
選挙前にきちんとした青写真を提示できなかった時点で、お察しくださいだよ。
>>698
製鉄業は大量のコークス（石炭）を燃やすし、鉄を溶かす高温を作り出すためには、膨大なエネルギーが
必要になるのです。産業部門でも特に二酸化炭素排出量の多い分野です。
選挙前にきちんとした青写真を提示できなかった時点で、お察しくださいだよ。
>>698
製鉄業は大量のコークス（石炭）を燃やすし、鉄を溶かす高温を作り出すためには、膨大なエネルギーが
必要になるのです。産業部門でも特に二酸化炭素排出量の多い分野です。
750 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:03:42 ID:iPbFKZF40
>>741
ﾜﾛﾀwww
ﾜﾛﾀwww
751 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 17:03:44 ID:wVlxP84V0
752 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:03:51 ID:CjFbfXE50
>>740
最後の一行がお前の全てだ
最後の一行がお前の全てだ
>>699
参考程度に聞くが何処の大学だ？
今後、その大学の奴とは関わらないようにさせて貰おう。
鉄ってのは、知れば知るほど難しい金属なんぞ！
図書館に行って鉄関係の本を全部読んでこい！
どれだけ多くの人が研究しているかを知るべきだな。
参考程度に聞くが何処の大学だ？
今後、その大学の奴とは関わらないようにさせて貰おう。
鉄ってのは、知れば知るほど難しい金属なんぞ！
図書館に行って鉄関係の本を全部読んでこい！
どれだけ多くの人が研究しているかを知るべきだな。
754 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:04:27 ID:sr9jh7EX0
>>741
そろそろコント止めてもらえませんか？
そろそろコント止めてもらえませんか？
>>752
いや皮肉で言ってるんだろ多分
いや皮肉で言ってるんだろ多分
756 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:04:44 ID:cWuS/q+c0
>>698
温暖化防止＝環境税
環境税は、地球温暖化防止のための有力な手法のひとつとして議論されている税金で
、電気・ガスやガソリンなどのエネルギーに課税することで二酸化炭素の排出量に応じた
負担をする仕組みです。
ー問題点ー
・環境税が地球温暖化対策全体の中で果たす役割や効果が明確ではない、
・負担が家計・企業に広く及ぶ、
・景気回復の足かせや企業の国際競争力低下など経済への影響が懸念される、
などの指摘もあります。
温暖化防止＝環境税
環境税は、地球温暖化防止のための有力な手法のひとつとして議論されている税金で
、電気・ガスやガソリンなどのエネルギーに課税することで二酸化炭素の排出量に応じた
負担をする仕組みです。
ー問題点ー
・環境税が地球温暖化対策全体の中で果たす役割や効果が明確ではない、
・負担が家計・企業に広く及ぶ、
・景気回復の足かせや企業の国際競争力低下など経済への影響が懸念される、
などの指摘もあります。
757 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:04:52 ID:wSkenidB0
>>742
小泉政権のとき、すでに高炉が一度とまったな、不況でｗ
すでに鉄鋼の生産量では中国韓国にとっくに抜かれている。
確か２０００年ごろだった
産経はとにかく嘘ばかり書くから頭から信用してはだめ。
まだゲンダイのほうが正確
小泉政権のとき、すでに高炉が一度とまったな、不況でｗ
すでに鉄鋼の生産量では中国韓国にとっくに抜かれている。
確か２０００年ごろだった
産経はとにかく嘘ばかり書くから頭から信用してはだめ。
まだゲンダイのほうが正確
>>735
ん？それをちゃんと書いてるだろ。
「職人技」とは具体的なテクニックじゃないってことだよ。
知覚と判断と動作の高度な統合がなされたシステム。
一旦固定化してしまうと、成長も出来なくなる。
だから「コンピューターで全自動化」は永遠に無理。
コンピューターは過給器みたいなもんで、エンジンは人の脳なんだよｗ
ん？それをちゃんと書いてるだろ。
「職人技」とは具体的なテクニックじゃないってことだよ。
知覚と判断と動作の高度な統合がなされたシステム。
一旦固定化してしまうと、成長も出来なくなる。
だから「コンピューターで全自動化」は永遠に無理。
コンピューターは過給器みたいなもんで、エンジンは人の脳なんだよｗ
760 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:05:15 ID:6YuedcnW0
761 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:05:25 ID:YtUJ3eUH0
俺は一流大卒だが文系だから鉄の品質なんて興味ない
もし差があっても外国から買えばいいだろ その分最先端のハイテク産業に力を入れたほうがいいと
教授だって言ってたぞ
>>751
昔の遺跡の金具だってさびてるだろ FeとOで錆びるから酸化というんですが？
もし差があっても外国から買えばいいだろ その分最先端のハイテク産業に力を入れたほうがいいと
教授だって言ってたぞ
>>751
昔の遺跡の金具だってさびてるだろ FeとOで錆びるから酸化というんですが？
>>741
とりあえず鉄と鋼の違いから勉強してくるんだ。
とりあえず鉄と鋼の違いから勉強してくるんだ。
>>741
お前ね恥かくばっかりだからもうやめなって
お前ね恥かくばっかりだからもうやめなって
764 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:05:43 ID:Y2zQhfql0
>>718
バカ、あまりにも知らなさすぎる。
大卒の価値なし。
汗かいて働け。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4800.html
鉄鋼・造船といった重量製品については、我が国の高度技術と海洋立地の結合能力から、
案外競争力が高く、高い経済成長を続ける中国などアジアの旺盛な需要にも支えられて
なお一定の輸出シェアを維持している（我が国は鉄鋼に関して世界１の輸出国）。
シェアを維持するばかりか、鉄鋼についてはむしろシェアを上昇させている。
（分野ごとの競争力については図録4800、5300参照）
自動車や鉄鋼の強さは、品質の高さばかりでなく、省エネ型である点に求められる。
自動車は海外製品と比較して燃費の良さで競争力をもっているし、
鉄鋼は省エネ・省資源型の生産システムが高度に発達していることによる競争力が高いのである。
近年のエネルギー価格の高騰は実は日本にとって競争力上有利に働いている
（経済全体のエネルギー効率の高さについては図録4060参照、
素材産業のエネルギー効率の高さについては図録4080参照）。
バカ、あまりにも知らなさすぎる。
大卒の価値なし。
汗かいて働け。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4800.html
鉄鋼・造船といった重量製品については、我が国の高度技術と海洋立地の結合能力から、
案外競争力が高く、高い経済成長を続ける中国などアジアの旺盛な需要にも支えられて
なお一定の輸出シェアを維持している（我が国は鉄鋼に関して世界１の輸出国）。
シェアを維持するばかりか、鉄鋼についてはむしろシェアを上昇させている。
（分野ごとの競争力については図録4800、5300参照）
自動車や鉄鋼の強さは、品質の高さばかりでなく、省エネ型である点に求められる。
自動車は海外製品と比較して燃費の良さで競争力をもっているし、
鉄鋼は省エネ・省資源型の生産システムが高度に発達していることによる競争力が高いのである。
近年のエネルギー価格の高騰は実は日本にとって競争力上有利に働いている
（経済全体のエネルギー効率の高さについては図録4060参照、
素材産業のエネルギー効率の高さについては図録4080参照）。
>>739
バカは口開くな
バカは口開くな
766 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:05:53 ID:POeTgLf60
>>741
そのFeだけの塊では商品になりえない。
これはどこの国が作っても然り。
いわゆる不純物を一定の量、一定の温度で混ぜて、ある特性を持った商品価値ある鉄を作る。
この不純物の種類(一つとは限らない)の量や、その温度などはノウハウ。
また大量生産物であるため、歩留まりを高くするノウハウが必要になる。
そのFeだけの塊では商品になりえない。
これはどこの国が作っても然り。
いわゆる不純物を一定の量、一定の温度で混ぜて、ある特性を持った商品価値ある鉄を作る。
この不純物の種類(一つとは限らない)の量や、その温度などはノウハウ。
また大量生産物であるため、歩留まりを高くするノウハウが必要になる。
768 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:06:26 ID:D3ikwO1n0
769 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:06:29 ID:ahqyPrNC0
さ、さんけいか〜
770 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:06:43 ID:wVA6jve90
バカでないの
嘘８００地球温暖化で産業が総崩れ
さすが漫画の国 日本
嘘８００地球温暖化で産業が総崩れ
さすが漫画の国 日本
771 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:07:04 ID:Y2zQhfql0
マダガスカルの鉄だとか色々あったな
>>768
なる
なる
774 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:07:24 ID:ta4fezTo0
775 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:07:39 ID:BvlioOm+0
鳩山はマジで何にも知らないんだよ
安全保障なんてやっとこの前から岡本行男にレクチャー受けだした
ぐらいだから
安全保障なんてやっとこの前から岡本行男にレクチャー受けだした
ぐらいだから
776 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 17:07:43 ID:wVlxP84V0
777 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:07:44 ID:lQn0fimE0
民主党が与党じゃ誰も言う事聞かんわな。
さあ、戦国時代に突入じゃー！
さあ、戦国時代に突入じゃー！
778 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:08:12 ID:vv0JcTsK0
田舎に居るけど例年より寒く感じる
温暖化って何なんだよ
温暖化って何なんだよ
>>776
ここはお前の学校じゃ無いぞ
ここはお前の学校じゃ無いぞ
781 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:08:33 ID:YtUJ3eUH0
どっちにしても地球への愛情があれば鉄産業は韓国に譲渡したほうがいい
日本はハイテクへの道にはいったほうがいい
日本はハイテクへの道にはいったほうがいい
782 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:08:42 ID:CjFbfXE50
783 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:08:55 ID:djloMzM60
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜鉄は記号でFeだぞ、
| |r┬-| | どこの国でも作ってる
＼ `ー'´ ／
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜鉄は記号でFeだぞ、
| |r┬-| | どこの国でも作ってる
＼ `ー'´ ／
>>778
国民を養っている張本人を敵視することほどバカなことはないな
国民を養っている張本人を敵視することほどバカなことはないな
な？もっともそうな事言ってもちょっと突けばこの程度だ
馬鹿に大きな顔させちゃいかん
馬鹿に大きな顔させちゃいかん
地方経済を活性化しれば自然と戻ってくる
今はあげちゃえばいい
今はあげちゃえばいい
788 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:09:27 ID:Tq/z/0Dr0
>>761
一流大卒の文系って小学校の理科レベルの知識しか持ってないのか
一流大卒の文系って小学校の理科レベルの知識しか持ってないのか
小沢一郎のもくろみどおりに事が動いてるな、こりゃあ。
日本の産業壊滅の後、どこかの国に国土を売り渡すんだろう。
日本の産業壊滅の後、どこかの国に国土を売り渡すんだろう。
790 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:09:44 ID:Y2zQhfql0
>>778
じゃあお前の身の回りの電化製品全部捨てて電気 水道 ガス全部止めろ
じゃあお前の身の回りの電化製品全部捨てて電気 水道 ガス全部止めろ
>>751
それ、硬度が・・・
>>753
不勉強な人でも自動車・造船に不可欠なハイテン鋼ぐらいは聞いた事があるだろうし、金属切削具に使う
タングステン鋼だとか、強力なモーターやHDDに必須のネオジム磁石とかも、耳にする機会はいくらでも
あると思うけどね。
…かくいう私も、不勉強もいいところだけどね・
それ、硬度が・・・
>>753
不勉強な人でも自動車・造船に不可欠なハイテン鋼ぐらいは聞いた事があるだろうし、金属切削具に使う
タングステン鋼だとか、強力なモーターやHDDに必須のネオジム磁石とかも、耳にする機会はいくらでも
あると思うけどね。
…かくいう私も、不勉強もいいところだけどね・
793 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:10:33 ID:wVA6jve90
>753
アホじゃないの 鉄は紀元前から作られていたんだよ
図書館で本を読まなくても人類は作る事ができた。
こういう奴に限って本を読む事はできても、それが頭の
中に入るだけで、外に向けた出力が無いので利用価値
は無い
アホじゃないの 鉄は紀元前から作られていたんだよ
図書館で本を読まなくても人類は作る事ができた。
こういう奴に限って本を読む事はできても、それが頭の
中に入るだけで、外に向けた出力が無いので利用価値
は無い
794 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:10:42 ID:sr9jh7EX0
< #｀Д´>Feニダ！
795 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:10:41 ID:NXtfiYmD0
日本も、これからは失業者と犯罪は増え続けそうだし
裕福な家庭が強盗被害者に会う事件も頻繁に起きるかもね
お金持ちの方は十分気を付けて下さいね。
幸せな事に、私の家庭は物凄く大丈夫なんです＼(^o^)／
裕福な家庭が強盗被害者に会う事件も頻繁に起きるかもね
お金持ちの方は十分気を付けて下さいね。
幸せな事に、私の家庭は物凄く大丈夫なんです＼(^o^)／
Ｆｅの馬鹿をこれ以上叩くな
透明あぼーんしろよ
透明あぼーんしろよ
日本を出るって、従業員全員を連れてかｗ。
今は、先代たちが残した技術で食えるが、それ以上の進歩は、
現地採用者では望めないぞ、バブル時代浮かれた仕事を知らない経営者たちよｗ
今は、先代たちが残した技術で食えるが、それ以上の進歩は、
現地採用者では望めないぞ、バブル時代浮かれた仕事を知らない経営者たちよｗ
799 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:11:24 ID:YtUJ3eUH0
炭酸ガスが出る以上は日本で作るのは違法だろ
800 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:11:30 ID:28P1KJy00
民主党恐慌が現実に
民主党に投票した奴等に責任をとってもらおう。
民主党に投票した奴等に責任をとってもらおう。
地方を切り捨て廃村、廃都市を増やして貧乏人を増やしたら
良い鉄を買わずに安い鉄に手が伸びるのは当然だろ
小金持ちがいないと成り立たないんだからしょうがない
良い鉄を買わずに安い鉄に手が伸びるのは当然だろ
小金持ちがいないと成り立たないんだからしょうがない
803 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:11:44 ID:POeTgLf60
804 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:12:02 ID:wSkenidB0
>>774
アホｗ その高品質な鉄も中韓はもうとっくに作れるよｗ
鉄はとっくに日本の基幹産業じゃなくなってる。
価格競争もしなくちゃならんし、不況で自動車向けの鉄も売れない。
そんなにいい商売じゃないんだよ、すでに。
アホｗ その高品質な鉄も中韓はもうとっくに作れるよｗ
鉄はとっくに日本の基幹産業じゃなくなってる。
価格競争もしなくちゃならんし、不況で自動車向けの鉄も売れない。
そんなにいい商売じゃないんだよ、すでに。
805 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:12:07 ID:ta4fezTo0
おーおー、ネトウヨ連呼厨のバーゲンセールだな
鳩山が２５％規制を強行すればこうなる事なんて、産経じゃなくても予想されてる事だろ
ああ、鉄鋼業界もネトウヨなんだよねｗ
鳩山が２５％規制を強行すればこうなる事なんて、産経じゃなくても予想されてる事だろ
ああ、鉄鋼業界もネトウヨなんだよねｗ
>>741
ｸｿﾜﾗﾀ
ｸｿﾜﾗﾀ
807 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 17:12:12 ID:wVlxP84V0
808 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:12:34 ID:ddXHUVdJ0
中国人発狂w
>>799
じゃあコーラもファンタも全部違法かw
じゃあコーラもファンタも全部違法かw
ドイツ以外信用しねぇ
814 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:13:22 ID:wv6BPyVp0
>>1
所詮、鉄鋼業など日本では成立しない！それを政権のせいにする厚かましさ！
今までに潰れてよう良い鉄鋼業を為替介入（輸出向け膨大な補助金）で破綻の
先送りしただけ！その分、団塊ジュニアの若者の職場発展が犠牲になった。
早く出てゆくか！潰れてよし！！！
所詮、鉄鋼業など日本では成立しない！それを政権のせいにする厚かましさ！
今までに潰れてよう良い鉄鋼業を為替介入（輸出向け膨大な補助金）で破綻の
先送りしただけ！その分、団塊ジュニアの若者の職場発展が犠牲になった。
早く出てゆくか！潰れてよし！！！
815 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:13:34 ID:Y2zQhfql0
おーーい
ID:YtUJ3eUH0(13)
ｓｔｅｅｌ って日本語でどう訳するんだ？
ID:YtUJ3eUH0(13)
ｓｔｅｅｌ って日本語でどう訳するんだ？
816 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:13:43 ID:maaogwpH0
国が産業の足を引っ張たらたいていの企業は出て行くよ
そうなったら農林と介護で食うつもりなんだろうかｗ
そうなったら農林と介護で食うつもりなんだろうかｗ
817 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:14:06 ID:sr9jh7EX0
818 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:14:19 ID:POeTgLf60
>>815
滑ってるよ。
滑ってるよ。
>>807
だから、何の「職人さん」なのかね？ レス欲しいならちゃんとかけよ、レス乞食がｗｗ
だから、何の「職人さん」なのかね？ レス欲しいならちゃんとかけよ、レス乞食がｗｗ
820 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:14:39 ID:M/iB58pB0
脱出できないように関税をかけたら良い。
日本は、従業員の賃金をケチって安い諸外国に労働力を求めたのが
国内の貧困層を増やしている要因の1つである。
日本は、従業員の賃金をケチって安い諸外国に労働力を求めたのが
国内の貧困層を増やしている要因の1つである。
林業だ、農業だ、介護だって偉そうに言う人たちって
大抵従事者じゃないよね(´・ω・｀)
大抵従事者じゃないよね(´・ω・｀)
ていうか、無駄に高品質なんだよ
その辺乗り回すだけなんだからボロ鉄鋼でつくったボロ車で十分なんだよ
職人のつくった高級品なんて物好きの金持ちが買えばいい
ぼろくていいから安くしろや
その辺乗り回すだけなんだからボロ鉄鋼でつくったボロ車で十分なんだよ
職人のつくった高級品なんて物好きの金持ちが買えばいい
ぼろくていいから安くしろや
823 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:15:12 ID:zdZGHdHz0
景気悪化や製造業の伸びをとめたくなくてアメリカも中国も積極的じゃなかったのに、25%なんてあまりにも酷い
数値を出す鳩と、それを支持する奴等。
まさかとはおもうが、達成できないと確定したら炭素排出枠を買うのかなぁ。
どんだけ日本を落とせば気が済むんだろうね。
数値を出す鳩と、それを支持する奴等。
まさかとはおもうが、達成できないと確定したら炭素排出枠を買うのかなぁ。
どんだけ日本を落とせば気が済むんだろうね。
825 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:15:33 ID:djloMzM60
>>776
鉄の事は詳しくないが、難しくない鉄板加工は設計現場で全部指示するけど
難しい部分は気温とか湿度とか随時左右されるから、曲げ加工用の線入れの
ラインとか温度とか速度とかは職人任せだって言ってたよ
気温湿度だけじゃないと思うけど
鉄の事は詳しくないが、難しくない鉄板加工は設計現場で全部指示するけど
難しい部分は気温とか湿度とか随時左右されるから、曲げ加工用の線入れの
ラインとか温度とか速度とかは職人任せだって言ってたよ
気温湿度だけじゃないと思うけど
826 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:15:45 ID:lCzHwOK70
鳩山、白川は何で死罪にならないの？？
827 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:15:53 ID:W6Ktx7bp0
>>804
中国のメーカーで高級鋼板を作ってるところってどこ？
中国のメーカーで高級鋼板を作ってるところってどこ？
828 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:15:56 ID:ddXHUVdJ0
829 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:16:13 ID:oE8/muu70
>>815
そんなこともわからんのか。盗むだろ ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
そんなこともわからんのか。盗むだろ ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
830 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:16:16 ID:wrldnIo9O
>>814
日本語で頼むわw
日本語で頼むわw
831 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:16:29 ID:YtUJ3eUH0
たとえば炭酸ガスはCO2だからそのCをとればいいんだから排出するガスに何か混ぜて
酸素にすればいいだろ
酸素にすればいいだろ
832 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:16:56 ID:D3ikwO1n0
>>822 自動車メーカーに、声を大にして言ってください
833 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:17:04 ID:8YHElSXS0
>>829
その顔文字がｼﾅｰならもっと良かった
その顔文字がｼﾅｰならもっと良かった
あれ？なんか似たような奴がいるな
動員かかってんのか？
動員かかってんのか？
835 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:17:09 ID:Y2zQhfql0
836 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:17:19 ID:Tq/z/0Dr0
837 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:17:26 ID:wTDtUcvV0
スレタイからしてやっぱり産経か
838 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:17:33 ID:y3Z7kWqc0
>>767
狂ったの？気が狂うってどんな気分？
狂ったの？気が狂うってどんな気分？
839 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:17:36 ID:vHERBOdU0
鉄鋼業がひたすらインゴット作ってると勘違いしてる奴居そうだな
840 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:18:20 ID:maaogwpH0
841 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 17:18:23 ID:wVlxP84V0
842 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:18:36 ID:sr9jh7EX0
誰か>>831に座布団一枚あげて！
ブラジルやオージーで高品質な鉄を作ります
中国人発狂w
中国人発狂w
ID:YtUJ3eUH0
馬鹿なんだからおとなしくしてろよ
馬鹿なんだからおとなしくしてろよ
845 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:19:15 ID:djloMzM60
>>841
スペースシャトルの部品を手作業で作ってる大阪町工場のおじさんとかの具体例が聞きたいのか？
スペースシャトルの部品を手作業で作ってる大阪町工場のおじさんとかの具体例が聞きたいのか？
847 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:19:27 ID:sKUzKFv10
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ /:::::::::⌒ ⌒ ヽ ） ？？
!:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ・・・・・・・。
|:::::::::::::::（__人_） | 何が悪いのかわからない
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848 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:19:27 ID:ta4fezTo0
やっぱりこれからの時代はＦｅだね
851 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:19:38 ID:wSkenidB0
852 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:19:40 ID:s6SJkwqk0
まあいってることは分かるが、産経だからな。
２５％を取り下げたらその瞬間にまた叩くんだろｗ
２５％を取り下げたらその瞬間にまた叩くんだろｗ
853 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:19:42 ID:w39bbewg0
今のご時世、斜陽じゃない産業ってあるの
1次から3次産業まで、全部死んでないか？？
失業率を減らすとか言ってるけど・・・無理だろ
×鉄鋼
×製造
×建設
×IT
×農業
×医療・介護
×マスゴミ
×小売り
×金融・証券
1次から3次産業まで、全部死んでないか？？
失業率を減らすとか言ってるけど・・・無理だろ
×鉄鋼
×製造
×建設
×IT
×農業
×医療・介護
×マスゴミ
×小売り
×金融・証券
クラック入りまくりの鉄鋼なんて使えるかよ
安物の不良の原因の何割かはそれじゃねーか
安物の不良の原因の何割かはそれじゃねーか
なんか壮大な計画があって工業を海外に誘導してるんですかね？
それとも、行政はノータッチなんですかね？
それとも、行政はノータッチなんですかね？
856 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:20:11 ID:NXtfiYmD0
>>831
その技術を発明して特許をとればいいと思うよ。
間違いなくダイナマイトと同じくらい儲かるから。
誰もやってないってのはそういうことですわな。
だから、ｷﾁｶﾞｲの振りをして遊ぶのはやめとけって。
その技術を発明して特許をとればいいと思うよ。
間違いなくダイナマイトと同じくらい儲かるから。
誰もやってないってのはそういうことですわな。
だから、ｷﾁｶﾞｲの振りをして遊ぶのはやめとけって。
857 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:20:20 ID:CjFbfXE50
>>831が可能なら火星をテラフォーミングする可能性が大幅に進むわけだが
是非方法を教えて欲しい物だｗｗｗｗｗｗｗｗ
是非方法を教えて欲しい物だｗｗｗｗｗｗｗｗ
859 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:20:50 ID:G1Wk+RKH0
うちの会社もＣＯ２排出削減を本当に実施するなら、日本から脱出するかもしれん。
861 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:20:56 ID:ZQDLDV970
>>853
福祉系は待遇面で色々言われてるが、結局否応無しに急成長するだろうな
福祉系は待遇面で色々言われてるが、結局否応無しに急成長するだろうな
だから日本のやってるのは
ハイテク鉄鋼だってばさ。
それをまるごとチャイナに技術移転させる
って話なんだけどな。
ハイテク鉄鋼だってばさ。
それをまるごとチャイナに技術移転させる
って話なんだけどな。
864 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:21:24 ID:fCps330cO
日本脱出を図る産業はまだまだ出て来るな。
>>831
その「何か」を教えてくださいｗ
その「何か」を教えてくださいｗ
866 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:21:49 ID:YtUJ3eUH0
これからはハイテク産業にシフトするべき 鉄は買えばいい
867 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:22:08 ID:8YHElSXS0
>>865
植物
植物
868 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:22:10 ID:IOb4AHn40
何と言われようが、民主党は絶対善であり絶対正義。
869 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:22:12 ID:y3Z7kWqc0
>>852
最初から25%なんてものを挙げなきゃ叩かれない。
最初から25%なんてものを挙げなきゃ叩かれない。
>>831
その何かって重力かも試練なｗ
その何かって重力かも試練なｗ
871 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:22:24 ID:W6Ktx7bp0
不純物、組織、熱処理の履歴がちゃんと管理されてないと性質がばらついて
加工していて困るんですけど
加工していて困るんですけど
>>783
さすがにつりにきた俺でもそのレスはアホ丸出しすぎて引くわ
さすがにつりにきた俺でもそのレスはアホ丸出しすぎて引くわ
873 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:22:49 ID:lSK9oHHz0
いつもなら逃げ逃げ詐欺とか言うとこだけど、こればっかりはガチで100%鳩山のせいだからなぁ
国賊企業はどうぞ海外でも宇宙でもｗ
これから日本はニュージーランドのような世界有数の農業大国としての道を歩みますから
これから日本はニュージーランドのような世界有数の農業大国としての道を歩みますから
>>861
仕事はあるけど、お金が落ちてこない産業だな
仕事はあるけど、お金が落ちてこない産業だな
876 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:23:08 ID:7now9s0x0
877 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:23:24 ID:Y2zQhfql0
878 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:23:25 ID:sr9jh7EX0
これから>>866はトンスルを買えばいい
879 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 17:23:37 ID:wVlxP84V0
881 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:25:17 ID:W6Ktx7bp0
たとえば高強度鋼を作る技術はまさにナノテクなんすけどね
>>866
ならおまえがいうITも半導体も買えばいいじゃん
ならおまえがいうITも半導体も買えばいいじゃん
883 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:26:24 ID:ddXHUVdJ0
884 ：アニ‐：2010/01/03(日) 17:26:29 ID:11jBUFnk0
なにひとついいことしてない政府って
さすがに初めて見たわw
さすがに初めて見たわw
885 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:26:36 ID:EnMx4YnK0
>>862
それはすでにある程度中国に移転されているよ自動車メーカーの強い要望でね
それはすでにある程度中国に移転されているよ自動車メーカーの強い要望でね
886 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:26:58 ID:wrldnIo9O
>>875
内需 内需ってる馬鹿に介護の現状を語ってもらいたいわw
内需 内需ってる馬鹿に介護の現状を語ってもらいたいわw
887 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:27:09 ID:ta4fezTo0
ミンス信者＆ネトウヨ連呼厨の声を代弁
「土建産業なんか斜陽産業、日本から出て行け、それより子供手当てだ」
「自動車産業なんか斜陽産業、優遇する必要なんか無し、円高で苦しめ、それより子供手当てだ」
「鉄鋼なんか斜陽産業、２５％規制で滅びろ、それより子供手当てと中韓への援助だ」
「っていうか、日本の２次産業、ものつくりなんてまとめて滅びろ、子供手当てと農業優遇が全てを解決してくれる」
なんか間違ってる？ 民主党の主張って、大体こんな感じだと思うんだけど
「土建産業なんか斜陽産業、日本から出て行け、それより子供手当てだ」
「自動車産業なんか斜陽産業、優遇する必要なんか無し、円高で苦しめ、それより子供手当てだ」
「鉄鋼なんか斜陽産業、２５％規制で滅びろ、それより子供手当てと中韓への援助だ」
「っていうか、日本の２次産業、ものつくりなんてまとめて滅びろ、子供手当てと農業優遇が全てを解決してくれる」
なんか間違ってる？ 民主党の主張って、大体こんな感じだと思うんだけど
888 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:27:33 ID:w39bbewg0
日本は、エロ産業で残っていくしかないな
ハイテク？ナノテク？？なにそれ？？
オナテクこそ人類共通の技術だ！！
ハイテク？ナノテク？？なにそれ？？
オナテクこそ人類共通の技術だ！！
889 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:27:45 ID:YtUJ3eUH0
>>882
うるさいな 僕の教授はテレビでも有名な人なんだぞ
うるさいな 僕の教授はテレビでも有名な人なんだぞ
ジミンガー
Zジミンガー
ジミンガーZZ
Vジミンガー
Gジミンガー
ジミンガーW
ジミンガーX
ジミンガー
Zジミンガー
ジミンガーZZ
Vジミンガー
Gジミンガー
ジミンガーW
ジミンガーX
ジミンガー
892 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:29:23 ID:Y2zQhfql0
>>889
小学校に教授がいるのか。
小学校に教授がいるのか。
単位辺りのCO2排出量の少ない国内製鉄所を海外に追い出して、世界全体のCO2排出量を増やす。
民主党の目的は地球環境破壊?
民主党の目的は地球環境破壊?
>>884
今度の衆議院解散まであと３年六カ月・・・長い
今度の衆議院解散まであと３年六カ月・・・長い
895 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:29:43 ID:lQn0fimE0
いよいよ、目に見える形で日本崩壊が始まりましたね。
民主党が4年を迎える頃には・・・
このスレ中の1/10ぐらいの人は、自殺か餓死してるんじゃないか。
って気がしますよ。
民主党が4年を迎える頃には・・・
このスレ中の1/10ぐらいの人は、自殺か餓死してるんじゃないか。
って気がしますよ。
長い間どうにかこうにかやってきた自民党を潰したのが
日本破滅の始まり。。
日本破滅の始まり。。
抽選で選ばれた先進国の首都に核ミサイルを撃ち込むのはどうだろ？
廃墟になったら皆でそこを開発する
5年毎に繰り返す
廃墟になったら皆でそこを開発する
5年毎に繰り返す
>>889
へえ、だれ？
へえ、だれ？
899 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:30:18 ID:sr9jh7EX0
>>889
日本語の何たらの語源はハングルとか言ってる人？
日本語の何たらの語源はハングルとか言ってる人？
900 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:30:22 ID:YtUJ3eUH0
901 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:30:30 ID:W6Ktx7bp0
製鉄所は外から見るとなんだか煤けた古い設備に見えるけど
中を見学してみるとほとんど人がいないオートメーション化された
ハイテク設備なんだよね
中を見学してみるとほとんど人がいないオートメーション化された
ハイテク設備なんだよね
>>886
まあ介護と言っても色々幅広く分類されてるわけで
産業として可能性のある分野もあるだろう
例えば介護ロボットとか日本の先端技術が使えるものもある
とはいえ介護って基本的に国の税金に依存してる業種だからねぇ
まあ介護と言っても色々幅広く分類されてるわけで
産業として可能性のある分野もあるだろう
例えば介護ロボットとか日本の先端技術が使えるものもある
とはいえ介護って基本的に国の税金に依存してる業種だからねぇ
903 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:31:08 ID:ddXHUVdJ0
904 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 17:31:16 ID:wVlxP84V0
>>「１９９０年比２５％減」という
鳩山政権が、
こんな約束していないよ。
他国も同調するならと、ちゃんと前提をつけている。
コペンハーゲンでまとまらなかったから、この約束もなしだ。
産経は何も知らないんだな。
鳩山政権が、
こんな約束していないよ。
他国も同調するならと、ちゃんと前提をつけている。
コペンハーゲンでまとまらなかったから、この約束もなしだ。
産経は何も知らないんだな。
906 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:31:58 ID:ta4fezTo0
>>883
手足食うどころか、日本は民間が過剰貯蓄しすぎ。金余りが酷すぎ。
しかもその半数は金融機関に集中、偏ってる
要するに燃焼すべき脂肪が偏って付きすぎなんだよ。
金も手足もあるのに、消費しやたり投資すべき所に届いてない
国債という形ででも、溜待ってる金を史上に吐かせて内需拡大しないと、デフレが終わらん
そういう、財務官僚や日銀みたいなインフレ的発想は止めとけ
手足食うどころか、日本は民間が過剰貯蓄しすぎ。金余りが酷すぎ。
しかもその半数は金融機関に集中、偏ってる
要するに燃焼すべき脂肪が偏って付きすぎなんだよ。
金も手足もあるのに、消費しやたり投資すべき所に届いてない
国債という形ででも、溜待ってる金を史上に吐かせて内需拡大しないと、デフレが終わらん
そういう、財務官僚や日銀みたいなインフレ的発想は止めとけ
909 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:32:15 ID:BAhtGOTc0
企業を擬人化するとサイコパスになるって話だが、
まさにそうなんだよな。
反社会性人格障害者に、規制もなしで
やりたい放題させてる国なんて新興国でも珍しいんじゃね？
先進国ではまずないよ。あのアメリカでも、
まだマシなんじゃないか？（不法就労者は別のようだが）
まさにそうなんだよな。
反社会性人格障害者に、規制もなしで
やりたい放題させてる国なんて新興国でも珍しいんじゃね？
先進国ではまずないよ。あのアメリカでも、
まだマシなんじゃないか？（不法就労者は別のようだが）
910 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:32:27 ID:lveMKHtV0
Feはネトウヨ
911 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:32:35 ID:w39bbewg0
>>902
介護ロボットを戦闘用パワードスーツにして世界に輸出すればいいのに
介護ロボットを戦闘用パワードスーツにして世界に輸出すればいいのに
912 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:32:46 ID:swytod8O0
雇用を減らしている首相が
安定所の端末どうこう言えるのか？？
順序が違うだろ！
安定所の端末どうこう言えるのか？？
順序が違うだろ！
914 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:33:38 ID:sr9jh7EX0
>>900
えっ大学生じゃなかったん？
えっ大学生じゃなかったん？
915 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:34:01 ID:YtUJ3eUH0
>>907
ああそうだった どっちにしても俺はお前らには負けないだけの頭脳がある
ああそうだった どっちにしても俺はお前らには負けないだけの頭脳がある
>>906
その内需拡大が難しいんだろう
量的緩和みたいな考え方は誰でも思いついてもその先が無い
自民党の頃から民主党に変わってもその辺は何にも変わってないよ
まぁ当たり前だけどね 民主党の幹部連中の顔をみると
その内需拡大が難しいんだろう
量的緩和みたいな考え方は誰でも思いついてもその先が無い
自民党の頃から民主党に変わってもその辺は何にも変わってないよ
まぁ当たり前だけどね 民主党の幹部連中の顔をみると
日本の製鉄業ってアホみたいなな引張強さの鉄とか
何回折り曲げても金属疲労で折れない鉄製ワイヤーとか
変態技術を持ってるよな
何回折り曲げても金属疲労で折れない鉄製ワイヤーとか
変態技術を持ってるよな
919 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:35:08 ID:w39bbewg0
920 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:35:30 ID:ta4fezTo0
922 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:35:34 ID:HfCd2fje0
介護施設や教育施設を地方に移転するだけで解決するんだがな
あいつら首都圏にいらんでしょ
あいつら首都圏にいらんでしょ
924 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:35:59 ID:SMMK71/A0
>>914
（笑
（笑
925 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:36:16 ID:sr9jh7EX0
926 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 17:36:19 ID:wVlxP84V0
927 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:36:19 ID:3PYETo3I0
本当に国外に行ってしまったら、兵器の国産化できなくなるんじゃないか？
海外発注して、守秘義務等はあるとしても、ＮＤＳ規格の鋼板の強度製法・どこの工場に何ｍｍ厚の板を何枚とか全部筒抜けになるのはどう考えてもまずい
海外発注して、守秘義務等はあるとしても、ＮＤＳ規格の鋼板の強度製法・どこの工場に何ｍｍ厚の板を何枚とか全部筒抜けになるのはどう考えてもまずい
ID:YtUJ3eUH0
東亜板の「はぶちょ」と言うホロン部員ですので エサを与えないで下さい m(_ _)m
おいッ！ はぶちょッ！ 東亜へ帰るぞ！
東亜板の「はぶちょ」と言うホロン部員ですので エサを与えないで下さい m(_ _)m
おいッ！ はぶちょッ！ 東亜へ帰るぞ！
929 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:36:59 ID:GrAZLt0t0
馬鹿鳩山「日本潰し順調♪計画通り」
質問してくるのは中国人ホロン部
自国の利益のことだけ考え、地球の事なんかこれっぽっちも考えてない世界の国々と
世界、地球のことを考えて、自国の日本を全く考えないポッポ・・・
めでたいな。
世界、地球のことを考えて、自国の日本を全く考えないポッポ・・・
めでたいな。
932 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:39:24 ID:YtUJ3eUH0
鉄みたいなクソ重くて単価が安いものを海外生産・日本輸入して採算取れんの？
単純に内需が頭打ちだから海外での利益を求めて外に出るだけとちゃうの？
単純に内需が頭打ちだから海外での利益を求めて外に出るだけとちゃうの？
大体鉄鋼業って日本がいつまでも抱えておくべき産業なのか。
アレン・タウンってビリージョエルの唄があったが、あれ寂れてしまった
鉄鋼業の街の唄だったと思う。
日本のダンピング攻勢に敗れて衰退したはず。
日本だってそうなる時期が来るだろう。
アレン・タウンってビリージョエルの唄があったが、あれ寂れてしまった
鉄鋼業の街の唄だったと思う。
日本のダンピング攻勢に敗れて衰退したはず。
日本だってそうなる時期が来るだろう。
935 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:40:26 ID:1jo6aTkrO
3・2・…1… 3・2・1…
って繰り返してるな。
椅子が空くんだから早くでてってくれ。大企業
お願いします
って繰り返してるな。
椅子が空くんだから早くでてってくれ。大企業
お願いします
936 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:40:31 ID:bhg5G24U0
俺、民主嫌いだけど
何処が政権とっていてもこうなっただろう…
何処が政権とっていてもこうなっただろう…
>>932
二度と現るな
二度と現るな
938 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:41:02 ID:ta4fezTo0
>>916
難しくないよ、財政出動と金融政策の両面で、やる事をきちんとやれば。
デフレの原因も対処法も明快だろ、元手の資金もバランスシート状存在するのに
それをやってないだけ。
難しいのは、デフレ至上主義者の日銀と財務省を動かす事だよ
連中にデフレを終わらす気が、根本から無い
とりあえず、麻生政権のあれを２、３年続けて欲しかったなー
鳩山政権下では期待薄かね。失われた１０年の戦犯の藤井なんかが財務相だし
難しくないよ、財政出動と金融政策の両面で、やる事をきちんとやれば。
デフレの原因も対処法も明快だろ、元手の資金もバランスシート状存在するのに
それをやってないだけ。
難しいのは、デフレ至上主義者の日銀と財務省を動かす事だよ
連中にデフレを終わらす気が、根本から無い
とりあえず、麻生政権のあれを２、３年続けて欲しかったなー
鳩山政権下では期待薄かね。失われた１０年の戦犯の藤井なんかが財務相だし
>>935
椅子が空くんじゃなくって、椅子そのものが持ち去られそう、って話なんだが…
椅子が空くんじゃなくって、椅子そのものが持ち去られそう、って話なんだが…
940 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:41:29 ID:ddXHUVdJ0
>>906
輸入業者に吐き出すだけなら手足食いと変わらんじゃん
民間が貯蓄（個人資産の事と思うけど）と言うけれど
負債を考えていますかねと
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/exphikaku.htm
個人資産1400兆円−国債、地方債1000兆円＝400兆
さて、資金を何年で使い尽くしてしまうでしょうか
輸入業者に吐き出すだけなら手足食いと変わらんじゃん
民間が貯蓄（個人資産の事と思うけど）と言うけれど
負債を考えていますかねと
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/exphikaku.htm
個人資産1400兆円−国債、地方債1000兆円＝400兆
さて、資金を何年で使い尽くしてしまうでしょうか
資源もなく言語も独自の極東の一小国がGDPで世界２位ってほうが異常だったんだよ
運を実力と勘違いしたんだよ
運を実力と勘違いしたんだよ
942 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:41:38 ID:sr9jh7EX0
>>932
結局なんだったの？ｗ
結局なんだったの？ｗ
日本で駄目だから外国で移転して成り立つ産業じゃないぞ
鉄鋼産業は自国の防衛の要だから技術移転が終わったら
そこで捨てらおしまい。日本で駄目なら終わりなんだよ
鉄鋼産業は自国の防衛の要だから技術移転が終わったら
そこで捨てらおしまい。日本で駄目なら終わりなんだよ
944 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:42:08 ID:65BevFrb0
まあ・・・鉄鋼業界を苦しめている民主党政権の誕生に一役買ったのがまさに「基幹労連」
鉄鋼業も含めた労働組合の働きなわけだが。
支援しておけばCO２排出の問題もコントロールできると考えたのかね。
鉄鋼業も含めた労働組合の働きなわけだが。
支援しておけばCO２排出の問題もコントロールできると考えたのかね。
945 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:42:15 ID:0mbKu+3A0
>>934
いまだって特殊鋼だけじゃん。
いまだって特殊鋼だけじゃん。
まあ、普通そうなるわな。
948 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:43:08 ID:Tq/z/0Dr0
>>932
お疲れ。ちょっと面白かったヨ（・∀・）
お疲れ。ちょっと面白かったヨ（・∀・）
949 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:43:24 ID:oUWiwq+40
民主政権で日本沈没
950 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:43:35 ID:RI8gyhf00
>>900 間に合わんよｗｗｗ
あと共通一次試験じゃなくて大学入試センター試験だから
国立大は不況で私大の学費払えない受験生が集中
（これは漏れが学生の頃は考えられない現象だった）
して首都圏を中心に難化
漏れの母校だと二次試験の出願してからセンタ−試験の
成績順に受験生並べた後、競争率10倍になったところで
それ以下の学生は無条件に受験させない「足切り」をやるから
気をつけろよ
あと共通一次試験じゃなくて大学入試センター試験だから
国立大は不況で私大の学費払えない受験生が集中
（これは漏れが学生の頃は考えられない現象だった）
して首都圏を中心に難化
漏れの母校だと二次試験の出願してからセンタ−試験の
成績順に受験生並べた後、競争率10倍になったところで
それ以下の学生は無条件に受験させない「足切り」をやるから
気をつけろよ
951 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:43:54 ID:Gbu6Wuiu0
資源無し、食料は異常な高コストでないと生産不可。
軍事攻撃力無力だからそれと表裏一体関係にある外交力も激弱で
諸外国からはたかられ放題。
日本人は本来とても貧しく世界でも中流以下のはずだが
国際優良企業群を中心とした技術力ある製造業のサラリーマンたちが
世界に出て命を削る厳しい戦いをして日本の富を一手に稼いできた。
だがその稼ぎにぶら下がっていい生活を満喫してきた
その他の低生産性日本人たちは甘えきった根性が身につき
ただただタカることしか能が無い粗大ゴミ人間に成り果ててしまったようだ。
軍事攻撃力無力だからそれと表裏一体関係にある外交力も激弱で
諸外国からはたかられ放題。
日本人は本来とても貧しく世界でも中流以下のはずだが
国際優良企業群を中心とした技術力ある製造業のサラリーマンたちが
世界に出て命を削る厳しい戦いをして日本の富を一手に稼いできた。
だがその稼ぎにぶら下がっていい生活を満喫してきた
その他の低生産性日本人たちは甘えきった根性が身につき
ただただタカることしか能が無い粗大ゴミ人間に成り果ててしまったようだ。
952 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 17:43:55 ID:wVlxP84V0
953 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:44:08 ID:5XytBF200
>>45
日本語不自由w
日本語不自由w
954 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:44:11 ID:lBVQyruW0
なんだこのスレ動員すげーな
海外移転は既定路線じゃないの？
食い物じゃねぇけど地産地消が基本に
食い物じゃねぇけど地産地消が基本に
Ｆｅの一人勝ちだったな、アイツ最強だろ
>>934
まず、日本とアメリカは違う。
アメリカの辿った道の通りを日本が辿らなければならない理由はない。
つぎに、アメリカは競争力のない鉄鋼業を未だに保護して抱えている。
アメリカの粗鋼生産量は最盛期と比べて減少はしていない。
まず、日本とアメリカは違う。
アメリカの辿った道の通りを日本が辿らなければならない理由はない。
つぎに、アメリカは競争力のない鉄鋼業を未だに保護して抱えている。
アメリカの粗鋼生産量は最盛期と比べて減少はしていない。
959 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:45:53 ID:maaogwpH0
連合はアホやね
公務員と違って民間なのに産業まで日本から追い出してどこで働くつもりｗ
公務員と違って民間なのに産業まで日本から追い出してどこで働くつもりｗ
960 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:46:00 ID:ta4fezTo0
>>934
鉄鋼産業に従事する数十万の人間を食わせる仕事を今すぐ用意できるなら、いらないんじゃね
まさか介護や農業じゃないよね？
規制を推し進めたミンス党とそのミンス信者は、失業者達にごめんなさいして、仕事を提供しないといけないよね
いい加減、規制の悪影響を誤魔化して、鉄鋼産業の衰退を話すのは止めような
鉄鋼産業に従事する数十万の人間を食わせる仕事を今すぐ用意できるなら、いらないんじゃね
まさか介護や農業じゃないよね？
規制を推し進めたミンス党とそのミンス信者は、失業者達にごめんなさいして、仕事を提供しないといけないよね
いい加減、規制の悪影響を誤魔化して、鉄鋼産業の衰退を話すのは止めような
海外移転の国は決まっているのかね
962 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:46:38 ID:wrldnIo9O
産業が本当に出て行く訳ないと思っているお気楽な奴が大杉だなー。
これ実際に実現したらとんでもないことなんだぞ。
これ実際に実現したらとんでもないことなんだぞ。
964 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:47:16 ID:Da75SsBs0
鳩山の選挙区はまさに鉄鋼のマチなんだよ。
日鋼と新日鉄と高い生活保護率で生きてるマチ。
教育レベルが低いので
民主に投票する事で鉄鋼業がどうなるかわからなかった人が大多数。
今でも民主支持が圧倒的だからまだわかってないけどね。
日鋼と新日鉄と高い生活保護率で生きてるマチ。
教育レベルが低いので
民主に投票する事で鉄鋼業がどうなるかわからなかった人が大多数。
今でも民主支持が圧倒的だからまだわかってないけどね。
967 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:47:54 ID:NXtfiYmD0
>>932
釣りを楽しんでるつもりだろうが、その実狂いはじめてるぞ、お前。
「スタンフォード監獄実験」でググってみろ。
そもそも正気な人間は釣りなんてしない。
松が明けたら病院に行くことを勧める。放置してると治らなくなるぞ。
釣りを楽しんでるつもりだろうが、その実狂いはじめてるぞ、お前。
「スタンフォード監獄実験」でググってみろ。
そもそも正気な人間は釣りなんてしない。
松が明けたら病院に行くことを勧める。放置してると治らなくなるぞ。
969 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 17:48:11 ID:wVlxP84V0
970 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:48:24 ID:ddXHUVdJ0
>>944
労組が胡散臭過ぎるから組合員が動かないだけで、
労組が自民と組んで、圧力をかけつつ常識的な組合活動をしてれば
企業も社員の生活も今よりずっと良くなってたと思うよ
企業は利益の為に自民と組んできた
労働組合は一体何がしたかったんだ？
労組が胡散臭過ぎるから組合員が動かないだけで、
労組が自民と組んで、圧力をかけつつ常識的な組合活動をしてれば
企業も社員の生活も今よりずっと良くなってたと思うよ
企業は利益の為に自民と組んできた
労働組合は一体何がしたかったんだ？
そして中国人の粗悪鉄は売れなくなる
973 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:49:03 ID:3PYETo3I0
974 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:49:13 ID:ta4fezTo0
「ミンス信者は規制と関係なく、日本の鉄鋼は衰退する！」
と話をすりかえてごまかしたいようだが
だからといって、ミンス党の愚作で衰退を加速させ、失業者増やしていい理由にならないから
最悪だな
と話をすりかえてごまかしたいようだが
だからといって、ミンス党の愚作で衰退を加速させ、失業者増やしていい理由にならないから
最悪だな
水が高いところから低いところに流れるのはとめられない
自民党は無理にダム作ってせき止めたが圧力は高まる一方だ
ダムを早めに開放しようとするミンスの政策が長期的には正しい
自民党は無理にダム作ってせき止めたが圧力は高まる一方だ
ダムを早めに開放しようとするミンスの政策が長期的には正しい
価格競争で負ける、人件費削減と後進国へ移動。
技術革新や付加価値という難しい問題は、
今の経営者に理解できない課題。
技術革新や付加価値という難しい問題は、
今の経営者に理解できない課題。
脱出は鉄鋼業だけと思うなよ？
>>968
あれだっけ、生徒にナチスの行動様式を真似させる実験をしてみたら、本当に精神がナチズムに汚染
されてしまったって話だっけ？
そういえば、日本でもこういう事言ってる人がいましたねぇ。
「狂人の真似とて大路を走らば、すなわち狂人なり。悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。」
あれだっけ、生徒にナチスの行動様式を真似させる実験をしてみたら、本当に精神がナチズムに汚染
されてしまったって話だっけ？
そういえば、日本でもこういう事言ってる人がいましたねぇ。
「狂人の真似とて大路を走らば、すなわち狂人なり。悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。」
980 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:52:31 ID:ta4fezTo0
981 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:52:35 ID:Zac2XN2I0
自動車産業が自民時代にどうなったか、もう忘れたんか。
982 ：誇り高き乞食：2010/01/03(日) 17:53:05 ID:wVlxP84V0
このまま日本が消えてなくなればいいよ
最近の日本人の民度はアルマゲドンが必要なレベルに達してるから
みんな死ねばいい
最近の日本人の民度はアルマゲドンが必要なレベルに達してるから
みんな死ねばいい
基礎技術がないのにやってける国はお隣だけで十分ですよ
985 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:53:58 ID:+O+tngYA0
政府の目的は何なの 世界と足並みそろえておくだけではいけないの
986 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:54:00 ID:cpV7JiD80
このままだと鉄、車、電機などの製造業は外国に逃げ出す
日本人の年収が中国並に下がる頃に戻ってくるかもね
日本人の年収が中国並に下がる頃に戻ってくるかもね
988 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:54:42 ID:ta4fezTo0
>>986
50年前の中国ですね。分かります。
50年前の中国ですね。分かります。
990 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:55:08 ID:x9hmlXyt0
もう大陸に日本を作るしか無いな
竹島県とか作らせてもらって、オザポッポ政権から隔離した生活でもさせろよ
竹島県とか作らせてもらって、オザポッポ政権から隔離した生活でもさせろよ
991 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:55:12 ID:qr9zpGEp0
日本潰したいんだろ
計画通りなんじゃね
計画通りなんじゃね
>>984
直ぐ壊れるエアコンや車を買わされるのイヤだな
直ぐ壊れるエアコンや車を買わされるのイヤだな
地球全体で見て最適な場所に建てるんだ
人件費だけじゃない
中国は最貧国に戻るだろ
人件費だけじゃない
中国は最貧国に戻るだろ
これは防衛上大事だからと言えば、どんな不合理もまかり通ると思っている。
これこそ売国だと気付け
これこそ売国だと気付け
995 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:56:24 ID:5npuE7MV0
鉄鋼業界に関わる者です。
「日本の国益」と「会社の存続」のジレンマに苦しんでいるのが現状です。
頭が痛い問題ですが、意気消沈してばかりもいられません。
http://d.hatena.ne.jp/glocaleigyo/
鉄鋼業界と温暖化ガスについて詳しく書いてあります。
「日本の国益」と「会社の存続」のジレンマに苦しんでいるのが現状です。
頭が痛い問題ですが、意気消沈してばかりもいられません。
http://d.hatena.ne.jp/glocaleigyo/
鉄鋼業界と温暖化ガスについて詳しく書いてあります。
996 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:56:39 ID:W6Ktx7bp0
途上国にめちゃくちゃたくさん製鉄所持っててしかも技術力もある
アルセロール・ミタルはやっぱり脅威だわ
アルセロール・ミタルはやっぱり脅威だわ
日本経済終わり
999 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:57:12 ID:cpV7JiD80
鉄は熱いうちに打て！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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