【雇用】仕事なく海外脱出者相次ぐ：中国に出稼ぎに行く時代がくる？(J-CASTニュース)[10/01/07]

深刻な不況で、人件費の安い海外に活路を求める企業が増えている。
そんな中、日本の人材紹介会社が、海外での仕事を希望する登録者を大幅に増やしている。
人材も海外に流出してしまうのか。

「給料が下がっても、海外での貴重な経験が得られます。それに、物価も安いので、生活しやすいですし、お金もたまります」
人材紹介事業を展開するパソナグループの広報室では、海外で働くメリットをこう強調する。

海外の仕事紹介で登録者が3倍増

同社では、海外で働きたい日本人に仕事を紹介する子会社「パソナグローバル」を2004年に設立した。
当初は、登録者が約9000人だったが、現在は、3倍の約2万7000人にも増えた。
進出先も、香港を手始めにアメリカ、カナダ、中国など8か国24拠点に達している。

不況に加え円高もあって、日本企業が海外に生産拠点を移す動きが進んでいる。
特に、人件費が比較的安い中国やインドなど、東南アジア方面に進出する企業が多いようだ。

必然的に、日本企業などの海外での求人が増えることになる。
とすると、国内では仕事を見つけにくい若い世代が、そこに目を付けてもおかしくない。

海外就職をルポした朝日新聞の09年12月30日付記事によると、
タイでは、日系の職業紹介会社が、日本人の登録者をここ数年で急激に増やし、約200人にもなった。
彼らが働くコールセンターでは、手取りの月給は9〜12万円だという。
しかし、それでもタイ人の大卒初任給3〜4万5000円より恵まれている。
1日300円で生活できるのも魅力という。

パソナグローバルの登録者増は、そんな動機による応募も反映している。
働き先の7割近くがアジアだそうだ。

就職情報サービス会社ディスコでも、海外で職を求める人は減っていないという。
特に、東南アジアでは、日本のメーカーの支社や工場などで求人が目立つとしている。

中国に出稼ぎに行く時代がくる？

アジアのうち、特に「世界の工場」中国は、日本人が働く機会が増えることが見込まれている。
2010年には、GDPで日本を抜き、アメリカに次ぎ世界第2の「経済大国」になる見通しが強くなっているからだ。

サーチナの1月4日付サイト記事によると、中国メディア「環球網」が同日、
「日本のネット上では、日本人ネットユーザーたちが『中国に出稼ぎに行く時代がくるのだろうか？』という議論がなされている」と報じたともいう。
中国がGDPで日本を抜くと報じられた状況を受けたものだ。

もっとも、1人当たりGDPにはまだ差があり、稼いだお金を日本に持ち帰っても大金にはならない。
「出稼ぎ」というのは言い過ぎのようだ。

ただ、若い世代が海外に流出する傾向は今後も進むとみられている。

日本総研が09年11月10日にまとめたレポートによると、日本人の国外流出数は、07年10月〜08年9月の1年間で10万人を超えた。
20〜49歳までの若い世代が中心で、過去20年間で最大だという。
そして、日本の低成長と雇用の受け皿不足がこのまま続けば、
企業の動きとは関係なく、特に若い世代が雇用機会を求めて海外へ流出する可能性が高いというのだ。

レポートでは、「人口流出と企業の転出がスパイラル状に連鎖し、わが国の衰退を加速することが懸念される」と警告している。

ソース：J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2010/01/07057466.html

日本のパートや派遣の方がマシやんけ

ずっと物価の安い海外で働くなら、お得なわけか
しかしそれは随分、覚悟のいる話だな
出稼ぎのように一時的にいくだけのとは違う

もちろん生きて帰れる保証はありませんがｗ

ビジネス商談でも日本人への風当たりがやたら強い国なのに
労働者としていくとか死ににいくとしか・・・

海外へどんどん出ればいんだよ
閉塞した日本にいても息が詰まるしさぁー
どうせ大した仕事もないし、大した仕事もできないんだからさ

>>5
「日本で自殺するよりまし」という感覚だろ
夢と希望を胸に抱いて行くわけじゃない

船が沈没する前はネズミが逃げ出す。日本丸もそろそろ沈没か。

渡航費が無いから無理

暮らすとなると単純に金だけでなく、
その国の文化や治安など様々な面から検討がいるね。
逆にその辺に魅力を感じて海外に行く人もいるだろうけど。

大部分の日本人には無理だな。
精神的にもたないだろうな。

おめーら、こんなとこでカキコしてんなら、
タイでもカンボジアでも中国でも行けばいいんだよ
どうせ死ぬのは日本にいても外にいても同じ
タイだったら５万円もあれば１ヶ月遊べるしな
遊んでるうちに仕事もみつかるさ
ただ、これといって取り柄のないやつは給料もらっても５−６万かな？

わけのわからん奴に最初から９−１２万払う会社はないよ
でも大丈夫、ちゃんと人並み以上のせいかつはできるし、
日本でホームレスになるよかまし

まあ、今はまだまだだけど、将来は当たり前になるかも…
団塊ジュニアがゴソッと居なくなったら、日本の制度崩壊…

もう何人も日本を捨てた人を見てきました
国籍までも変えてるし
俺も中東へ二回目の出稼ぎに行きます
　

中国に仕事なんてねーよ
だからアフリカに中国人が送り込まれてる

>>14
中東とはすごいな。
どんな仕事しにいくの？

どうせなら中国みたいな給料の安い国より給料の高い国に脱出したいな。ほとんどの日本人は外国語は英語しかできないから英語圏の国に行くやろね。

っていうか、
なんのスキルも無ければ就労ビザがでないだろ。

>>18
最貧国東南アジアならポンポン出ますｗ

日本にいる中国人追い出せば日本人の仕事増えるよ

タイは５万バーツ以上の給料でないと日本人に労働ビザが出なかったはず。
抜け道はあるのかもしれないし、法律なんか無視してるのかもしれない。

>>19
単純労働の仕事でも？

俺は中国現地採用2年目。
手取りで23万円くらいもらってる。

東京に帰った時、夜10時ぐらいなのに地下鉄の中は疲れ切った
オッサンばかりで驚いた。同世代の知人はみんな目が死んでるし。
中国だと、みんな活き活きしてるよ。これは実際に来てみるとすぐにわかる。

みんな海外いけば
日本終了

日本はレールから外れたらチャンスないから当然の流れだな。

またツケは残された勤労世代へとまわってくる…

理系は海外に出た方が良い
自分にとっても日本にとっても有益となるよ

生活保護を潰したいなら、みんなで生活保護を申請しようと同じ

>>1日300円で生活できる

いくらなんでも1日300円では食べるだけでは？
ちょっと無理でないかい。

仕事を創出できないのに最低賃金制度なんて中途半端なもんがあるから中国に負けるんだよ

>>26
同意


賃金の下方硬直性があるから
優秀な奴が一番稼げる時期に頑張っても金貰えない
出世や将来のポストあるかっていうと無いしな

英語圏いけるならいったほうがいい、あんまり通用しなくても
それを調査する手段を日本企業はもって無いから、戻ってもこれちゃうしな

>>27
民度、治安、衛生面が最悪でもよければできるんじゃね


>>28
最低賃金なくなると中間層が完全に消える
制度はあったほうがいい

現状で最低賃金だけ上げようとしてるのが自殺行為なだけ

おれの同僚がネシア駐在がいやで本社に戻ったら
もっといやになって会社辞めて結局タイに行った
たまに電話あるけど、給料は日本の４分の１になったけど
生活実感は日本より快適らしいよ

東京のアパートより広い部屋借りて、ねーちゃん囲って
メシはうまいし、寒くて行き倒れる心配ないし
もう日本なんかに戻る気はさらさらないってね
仕事も日本よりやり甲斐あるし

ただ、外国語だけは自由に操れるレベルでないと仕事は探せないと言ってた。
そいつは英語は完璧で中国語とネシア語が普通レベルに話せる
で、今は中国語と英語とタイ語を使い分けてるらしい

＞パソナグループ

ケケ中うぇぇえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
まあ、日本にくらべると、ぽこぽことよく死ぬよね

「タイ コールセンター 求人」でググッたら、こんなの見つけたんですが…
＞タイ コールセンターの怪しい求人募集
＞ttp://worldwide.jugem.jp/?eid=859

他にも、チラッと見ただけですが、真面目な人ほど騙されそうな感じなんですが、
それにしても、騙す方にメリットがあるのでしょうかね？
沸騰都市シンガポール編のバングラディシュ人を思い出しました。

>>31
かなりの高スペックだな
俺は北アフリカとかが希望
日本の企業が進出するらしいから
現地工場に海外赴任したいわ

でも言葉がな・・・・・

最低賃金無くす、その代わり法人税上げる
それを財源にベーシックインカムやらに充てる
これでどうよ

>>36
法人税上げたら国際競争力なくなるだろ
企業に奴隷労働させる体力すらなくなったらそれこそ日本は終わる

行く奴は行くでその方がいいだろ

>>30

いまタイでおるが１日３００円じゃなー(笑)

>>36
法人税は今でもアホみたいに高いのにそれやったら海外に逃げるよ。
今でさえ、よく耐えてると思うよ、日本企業は。
起業する人間も減るし、ますます閉塞する。
むしろ法人税を香港並みに下げて、若い人材の起業を促進すべき。

そのうち、移民を入れるか出稼ぎに出るかの選択にせまられるだろう。

少子高齢化だから仕方無い。

どっちになるかは、わからんが、移民を入れそうだな。

昔、ホリエモンが大連にコールセンターを建てて、そこに日本人を集めて
日本向けコールセンターを運営していたな。でも、人が集まらず、結局休
止になったという。
>>1の方法で成立するには、

・従業員が全員帰国子女
・定期的な賞与

とかの、方策を練らないと、まず成功しない。
「現地の給与より、多少高ければ人来るべー」みたいな
感覚では成功しないだろうね。

中国今でさえ海外に労働力派遣してるのに
今後日本猿なんか受け入れる余地あるのかよ

つーかパソナ死ね

つまり円が過大評価されているわけですね。分かります

>>42
今は当時とは経済状況が違うからｗ

寿司屋で2年バイトして
海外行けばいいのにね。

世界中で寿司屋増えすぎなんだが、日本人で経験者ならアホでもビザおりるぞ

法人税とか下げても役員報酬と配当（ガイジンと鳩山母）に消えるだけで従業員給料に全然反映せんからな

>>46
現地でアジア人に技術指導して終わり。2年後には帰国することになるよ。
英語喋ってマネージメントできないと将来は無い。

>>45
そうかな。この問題の本質は、いざ働くとして
「異国の土になる」覚悟があるか否かだからね。いくら物価が安いとか
を煽ったとしても、余程の物好きでない限り、異国で働いて死ぬと言う
事には抵抗があるからね。

技術持った人間でない限り、異国では働けないよ。

>>49
日本に見切り付けて逃げ出してる若者は増える一方だよ。俺もそうだけど。
海外移住者は年々増加しているし、コールセンターだろうとなんだろうと
日本で働くよりマシと考えている人はガンガン増えてると思っていい。
そのまま居残れるかは本人の努力次第だけど。

ニートの海外就職日記
ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

たとえ海外で働くにしても日本の国民年金だけは払っておかないと
老後は生活保護になるぞ

>>49
そんな抽象的な問題じゃないよｗ
「食っていけるかどうか」の問題だから。
部屋でわんわん泣いてれば誰かが一生助けてくれるってんなら別だが。

>>50
キャリアを積むでもなく、憧れでもない。
只生きる為に海外へ脱出する。
寒い時代だとは思わんかね。

尤も、かく言う自分も日本脱出を計画中なのだが、考えているのは
自分で会社を興すとかの方法。現地の会社に雇われるというのは眼
中にないね。

パソナもネット監視業者雇ってるのか
まあ今時それくらいは当たり前だよな

>>52
そこだけど、>>1の記事みたいにパソナのアホどもを信用するのは
なしだな。

・現地で働く
↓
・２〜３年後、契約更新を打切られる
↓
・日本に帰る金もなく、路上で餓死

の派遣切りよりも悪質な、労災コンボが待ち受けているが
目に浮かぶ。

>>55
コールセンターでは経験値を積んでも、あまり技術として価値がなさそうだし、
その２，３年で現地の言葉や文化をマスターして、
日本語＋英語＋現地語を武器に、他の会社へ再就職目指すしかないね。

…だいたい1994年の就職氷河期前半の頃と同じだな。

いまと違うのは、香港から帰ってきた ” 燃え尽き症候群（労働過多による意欲減退） ” の人たち。

海外に出るのもよし、国内で自分の能力を砦にするのもよし。

おまえら負けるなよ。

>>55
すでにそういうのは周知されてるから、一部の阿呆以外は
派遣を足がかりに海外でまともな仕事探そうと思ってるでしょ。
現地行ってる間に大手を回るのはアリじゃないかね

>>56
それだけでもキツイな。現地語＋英語だけでは、現地人を雇った方が
まだ良いし、それに日本語を足しても、日系企業だけになってしまう。

それに言語はあくまでツールであって、それに貿易知識とかの特殊能力
を付けないと。

…海外はぜいたく品の物価が相対的に高いぞ。

かなり高い。

日常生活に不自由しなくても日本と同じような感覚を持つのはやめたほうがいい。

労働階級と特権階級の格差を思い知らされる。

>>58
ありだけど、現地へ行く前の準備に相当かけないと。自分の場合だと
日本で負かりなりにも身に付けた技術とセンスがなんとかあるから、
あとは言葉と当座の生活資金が目標だけど、何処までやれるかな。

>>40
その分人件費安くなるだろって話なんだがな

>>36
>最低賃金無くす、その代わり法人税上げる
>それを財源にベーシックインカムやらに充てる
>これでどうよ

自治労ご苦労ｗ

>>60
高いね。携帯とかも日本とさして変わらないし。
それ以上に問題なのが、日本並に稼げると言う事は、余程の僥倖
がないと有得ないから、一度行ったら、二度と帰れないくらいの
覚悟が必要だね。

>>61
57とかぶってしまったな。
まああくまで選択肢が増えるだけって話だな。
でも海外でやれるように頑張ることは、日本で上目指すために
頑張るより効率良いだろうな。日本に居ても。
日本向けに頑張って上目指してたら、気がつけば穴掘ってるだけかも知れんしｗ

よっしゃ、持ってる山開発して、中国人宿でも作って儲けようかね

法人税の議論をするなら、
企業が国家に期待するモノを考えないと・・・

法人税が高いアメリカから
本社が出て行かない理由は
技術革新の本場がアメリカ本土だから
そのアメリカに本社と研究機関を置いておかないと
規格競争に敗れるから

日本は法人税を下げたとしても出て行きたい国だけどな

>>64
日本では ” 僥倖 ” は日常会話でも文語調でも使わない。

>>67
＞技術革新の本場がアメリカ本土だから

冗談はおまえだけでいいよ（笑）

>>69
ほう　仮にアメリカじゃないとすると
どこだと思うの?

>>69
そのレスが命取りだったなw さよおなら

>>68
そう？
では「余程の幸運」とでも、言い直せば良いかね。

コールセンターの仕事を単純労働だと思っているようだが、実情はちょっと違うな。
この仕事(に限らず海外へのアウトソーシング)は多分増加の一途を辿るから
普通にキャリアになるよ。現地人を管理、教育マメジメントできる日本人社員は
高給取りだよ、コールセンター。

俺も最近手に職つけたから、日本語だけで生きていける
物価の安い日本人街があれば移住してもいいんだけどな。

物価の安い所で、日欧米向けに商売するのが一番儲かる。
現地の給料貰ってたらお先真っ暗だろ。英語ペラペーラだったらなあ

>>73
そういう仕事はIBM・ITコンサルの領域だろ・・・・
まあ逆にコールセンターが不必要なシステムの需要も大きい
ビジネスチャンスだろうけど・・・
どうせ誰がやるだろうけどさ

>>73
コールセンターって管理者として雇われるの？
俺はてっきり日本からの電話対応だけかと思ってたよ。
ここに出てるのは現地採用の話みたいだから、
管理は駐在がやってて、管理されるだけで終わるのかなって。

日本の会社なら、日本人駐在員かも知れないけど
外資系なら外人が管理職だろうな

電話対応は非正規雇用の日本人なのは間違いないけど

まぁ確かに海外で働くのは大変だが、若いうちに５〜６年チャレンジしてみるのは、
とても良いことだと思うがな。自分の経験上。

>>70
日本、イスラエル、ドイツ、イギリス、中国。

新製品の研究開発から生産技術までアメリカはだいたい一歩遅れている。

そもそも、アメリカは世界第一位の農業国だよな。

>>71
と言うコトで、赤っ恥をかいたな、オマエ（笑）

>>72
上海あたりの下級労働者に混じってないで日本語勉強しなおしたら？ｗ

肉体労働よりも頭使ったほうがもうかる

>>74
質を考慮すると日本より物価の安い国なんて無いよ
途上国で質を考慮してもまあ割安なものは公共交通機関と売春婦くらいのもの

早く二重国籍認めてくれ

>>82
二重国籍が欲しければ日本から出て行け。

>>79
ふーん　そうだと良いね

冗談が喋った（笑）

９０年代にアメリカに移民いかせようぜみたいな動きあったようなきがするんだが

やっぱドミニカへ移民でしょ

詳しく

選択肢として海外に転職というのは常に考えておいたほうがいい。
この国のクサレ労働環境を変えるにはこれしかない

>>46
アメリカじゃ寿司屋のほとんど韓国人経営だぞ

>>46
スシデンのことか

まあ韓国の後追いだろ。

>>90
キムチの下で下働きとは派遣以下だな。
スードラ、ハリジャン級だｗ

中国だと年間５０万も出せば、日本の年収３００万円と同水準の暮しができる。現地採用給料１５万でも、年１帰国しても１００万貯まる計算だ。所得税も日本より安いし消費税もない。


年収３００万未満の貧乏人が日本に留まって働く理由なんてないだろwww

経済板で冗談で中国へ仕事求めて行く事になるかもななんて数年前に書いたら
本当にこんな時代が来るなんて・・・

パソナはピンハネで儲けてるんだからホントでもｳｿでも人間を送り込まなきゃ
もうからねーから煽ってるだけじゃん

もう分かってるだろ
少子化じゃなくて少大人化も始まってるんだよ
この国を捨てようと思っている

７年ぐらい前から、この手の話を聞くようになってたけどな。

中国で日本人スタッフとして働いたほうが良い生活できるし、国内で働いても貯金できないのなら、
通貨安は問題にならないし。

だから出稼ぎともちょっと違うけどさ。
中国で働いて、日本の家族食わせるのはちょっと無理だろ。

で、この状況で労働力不足だから移民とか言ってる人、ワケわかんない。

僥倖は普通に使う日本語だろ…

どいつもこいつも今の貨幣価値でものを考えててﾜﾗﾀ

日本でいう派遣の制度がない国では
パソナやテンプスタッフの現地法人がやってる事は人材紹介エージェントと同じだよ
正社員の案件を紹介して、紹介先から手数料もらって終わり

>>87
ドミニカ共和国か？ドミニカ国か？

出稼ぎは無理（物価の差が違いすぎて）。
出稼ぎじゃなくて引越しなら有り。

出稼ぎならアメリカ辺りじゃないとな。通貨的に。

もう戻ってこれない覚悟で行くしかないな。
まあ、死ぬよりゃましだろうが。

大学でても就職できんやつが一杯いるとか、若い人が
海外脱出とか、昭和初期まで戻ったみたいだな。
資源のない国だし国土も狭いんだから仕方ないのかもしれんが、
国がここ数十年無駄に金を使ったからなあ。
ダムとか道とか空港とか港とか地方のホールとかw

2000年に中国で就職したものだが
決断せずに日本にいたらやばかったと思う
でも2000年に中国来た俺でも
決断が遅かったなと思ってるんだけど、、
今来る人は何をするんだろうと疑問に思う

100年前と状況は変わってない
「ブラジル移住」となにも変わってない


これが2010年の話題なのか……

奴隷がいなくなるぞ
早く対策打てよw

http://www.chikawatanabe.com/blog/2009/12/work_overseas_asia.html#more
海外で働く体験談集：アジア編

人件費が格安の中国に出かせぎに行く奴なんかいねーよ

>>107
君の給与は中国人と平準化される

まあ

>>112
人民元のレート上がればそのうち国内抜く人がどんどん増えると思うよ。
査定も成果主義だから、昇給のスピード速いし。日系じゃダメだけど。

>>114
日系ローカル企業は低賃金だし相当限られた経験しかつめない。
生涯賃金で日本にいたとき以上を目指すなら外資じゃないと駄目だね。

テイクオフ：最近、現地採用の日本人…［社会］
最近、現地採用の日本人女性から「退職して日本へ帰国します」という、
帰国の知らせのメールを受け取ることが多くなったような気がする。
不景気だからなのか、寒く憂うつな季節のせいかは分からない。
「中国で働く日本人女性は2〜3年でお腹いっぱいになってしまうケースが多い」といわれる。
「お腹いっぱい」とは、当初は日本とは異なる文化や習慣と奮闘し、日本にはない躍動感に心躍らせることができたが
いずれ慣れ親しむようになり、ついには中国に飽き、嫌になりもする、という意味だ。

また「中国に慣れすぎて、日本女性ならではの奥ゆかしさや生活感覚を失い、
日本社会に復帰できなくなるのが怖い」との理由で帰国した女性もいた。
女性にとっては一大事の「婚活」も脳裏に浮かんでいるのかもしれない。

http://news.nna.jp/free/news/20100108cny001A.html

ひどいな
さっさと中国人全員で退職して隣に工場作った方が良い

コテハンうぜーｗ

>>114
あがんねーよ
人民元のレート上げたら向こうのｷﾞﾘｷﾞﾘで経営してる連中が
大倒産して大暴動して中国が死ぬ

このスレ見てるとなんか違和感憶えるな


まず1個目
優秀な奴が、国内より良い待遇と将来性を見込んで海外に脱出してるわけだ
国内で単純労働しか出来ないやつが、海外に逝ったら悲惨の極みだろ


んで2個目
移民入れる入れる言ってるけど
単純労働者は余ってるわけだろ、移民は基本的に貧乏だから消費もあんまりしてくない
生産性の向上には1次的に寄与するが、消費は伸びない
日本で足りないのは、生産する人じゃなくて消費しくれる人


結論としては、日本人が戦前にブラジルとか世界各国に移民したぐらい
貧乏にならないと単純労働者として移民する理由ない
単純労働の移民受け入れる理由も無い

移民として受け入れを拡大してるのは、中台韓の留学生
学費・渡航費・小遣いまで日本が面倒見てるという不可思議な状態。

中台韓から幹部候補を受け入れて、日本人が奴隷になりましょうという政策だな

>>119
中共がインフレヤバイって思ったら切り上げる気がする。
当然、その場合は給与が今みたいには上がらなくなるわけだけど。

>>120
>>国内で単純労働しか出来ないやつが、海外に逝ったら悲惨の極みだろ

そう？
ドバイでのパキスタン人みたいにタコ部屋に入れられて
肉体労働するだけの話、言葉なんてなんとかなるよ

>124
実際やってからいえよ
死ぬまでだぞ

>>107
中国は日本以上に問答無用に切るから覚悟しときなさい
中国バブルももう下降してるし

実際に現場を見て言ってるんだがな
id= QJE+nKoJ はなんで必死なんだｗ

日本で単純労働するのと海外いってするのだったら
日本でするほうがいいだろ

何の目的も無いのに、日本が駄目だからって海外にいって良い事はないだろう
過去の移民がそれを証明してる
それに労働条件だけじゃなく、衣食住や基本的な生活考のデメリットや
新たな生活環境に適応するコストに見合うくメリットって何だ？


パソナがやってる単純労働者の販売と
優秀な層が海外に逃げるのは似て非なるもの

わざわざ海外まで行って生活保護より低い給料で働くのか。

日本人難民の受け入れ先が必要な時代も近い

もうタイやシンガポールはそんな若いヤツばっかじゃん。

特にタイは親日なのと、女が安くオマンコ貸してくれるから
若い男が海外出稼ぎするには最適な場所となっているなｗ

俺、国際結婚なんだけど、嫁の国に店出したな。
購買欲やら消費マインドが日本と全く違う。
どうしようもない些細なことにうるさいし、それにしては数買わない、
もうそんな日本では商売キツイだろ。人も減ってるし。
そりゃ海外でて商売したがる気持ちはよくわかる。
ただ、日本のシビアさ・モノを見る目自体は、いつまでも俺の商売のコアな部分となってる。
日本にいるおまえら、あんま先のこと考えないでちゃんと消費してくれやｗ

>>131
おまえそれは観光の話だろｗｗｗ
金持ってない外人には見向きもしないぞ

>>133
現地採用は着実に増えてるよ。
現地で４万バーツ（１２万円位）、サラリーがあれば週１くらいで飲み行けるし
女のマンコだって１０００B〜１５００B位なんだから現地採用でも女くらい買えるよ。

まぁ、長くいれば会社の女（タイ人）に手出すパターンが多いがな。

>>134
別に羨ましくないからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽ　　　 ノ´⌒ヽ,,　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや iγ⌒´　　　 　 ヽ, '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ無 .!
え っ i　／ ""⌒⌒＼　　）/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.職 |
ち.た i /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　.i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞:::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!:::::::::::::::（__人_）　 |　　　　||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./＼:::::::::::::｀ー'　 ／　　　　ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　／:::::::::::::::::::::::::::＼　　　　'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

アジアはいいよね。
連帯感があるし、活気があって閉塞感が無い。
給料低くてもそれだけでよくね？

過去がどうとか、そんなの関係無いよ。

墓があるから日本からでられない

幕末〜明治って雰囲気になってきたな〜

>>134-135
エイズ、性病乙だから安心しろ
東南アジアで安い女買うのはチャンレジャーすぎる

そういうの無視すらならセックスパラダイスではあるな


多少高くても商社マンとかに売ってる連中から買うのがいい
リピーターつく所は一応管理してるから
それだと現地の給与じゃ買えないけどな

左翼民主党がグローバル(笑)とか言って外国人移民をどんどん増やすから
逆に日本人の仕事が減る

>>98
今回が初めてのように語る奴が多いけれど、1998 2003頃にも話題になったよな。
その証拠に海外生活板にも当時のスレがあるし。
不景気になると海外に仕事を求める日本人が増えるだけかと。

>>140
国内風俗も今では大して違わないような。

>>143
世界のエイズの現状
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2260.html

なぜ西洋人や日本人はタイでHIVに感染するのか
http://74.125.153.132/search?q=cache:ULN_dIq7svIJ:www.npo-gina.org/sub4-F.htm+%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%80%80%E3%82%BF%E3%82%A4&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp


日本と東南アジアだとかなり差があるわけだが・・・
日本の風俗を外はあんまり利用しないからな
東南アジアは観光客が買っていく

後はわかるな？

>>144
日本は検査自体をやめた

わざわざ海外まで行って生活保護より低い給料で働くのか。

理系はさっさと海外に出た方が良いぞ
日本企業の糞ぶりが理解できるしな

理系で愛国者なら、それが日本人を救う
理解できるよな?

>>146
生活保護は申請してももらえないんだろ

金があるうちに海外に逃げたほうがいいぞ。日本が完全に落ち目になってからだと、差別されて苦労するぞ。

語学の基礎修練に最低でも3年は準備期間として猶予が必要だからな
英語が良いのか、アラビア語が良いのかわからんけど

でも中国語・ハングルは絶対に辞めておけ
中韓は日本以上に社畜根性を求められるし過労死するぞ

投資ニートで海外移住考え転々＆長期滞在して思ったのは

日本が一番、日本以外だと日本並の生活を維持しようとすると高くつく
和食に慣れたのもあるけど、百均やユニクロや家電や自動車など安い

自己所有不動産で地味にやってれば、在タイと日本（除く東京）は変わらない

日本は働くと大変な国だけど、働かずに稼げると快適な国だよ
それは10代の頃からわかってて実践しているけど
民主党で雲行き怪しくなれば、日本の固定資産売り払って
資産持ちながら海外放浪生活するかも　徴税から逃れられるし相続税からも逸脱できる

今まではフィリピンやコリアのお姉さんが街灯に立ってたが

今度は日本人が立つ番なんだな。

>>151
まったくその通りなんだよな
日本は働くには最悪の国であって
サービスを受ける側にとっては最高の国

サービスを維持するために非正規雇用に社畜根性を求めたり
24時間営業で過労死を招いたり、パワハラ・サービス残業が
当り前になっている

俺は資産家子弟でもないし、投資家でもないから
働く側に優しい国へ脱出するよ
まあ現地の理系大学院に入らない駄目みたいだが・・・・

岐阜の某製造業で実際に実施した話です
リーマンショック以後の景気悪化でメインの取引先のＴ自動車関連向け部品の
生産が４割減産。工場のリストラに着手、６００名いた従業員を４００名に
減らしました。
Ｔ自動車関連向け部品の製造は上向きつつありますが、製造コストが従来の
６０％に絞られていて、日本で製造できないとのことで、４００名の従業員の
内、２００名を中国の子会社へ転籍して、部品製造を続けています。

中国に転籍になった２００名は、日本（岐阜）本社採用から、中国の子会社
採用に切り替えられ、給与も最大２０万程度（転籍に際して転籍退職金が支
給されているが）日本の社会保険、労働保険制度に加入できない状況下で
働いている。

中国の水準で１８万とか２０万とか支給されたら、中国ではかなりいい暮らし
ができるらしいが、もう日本には戻れないということだ。
おまけに、厚生年金制度に加入できないから、定年後、日本に帰ってきても
年金が支給されないし、こんな条件の製造業が増加するぞ。これからは。

妻子なく単身なら、相続する対象がいないから、死ぬ時に使い切って死ぬのが○

以前より色々と割安な日本に、富裕な中国人外国人が来日するだろうし
弟嫁は中国籍→日本籍で、日本人男性の平均年収の数倍稼いでいるけど
香港上海の高級住宅地より、日本全般がなにかと○のようだしね

ネット化グローバル化で先進国の中低層はあぶれ
先進国や途上国の実力ある人達は世界で活躍できる、途上国は最適化で底上げされる

海外出るなら、日本人である付加価値つけた高級路線で行かないとね
商売のネタはいくらでもある、国際化商売できる人は、日本の内需不況は関係ない
金の流れに乗ること、ただ釣り針をたらすだけでなく、魚がどこを泳いでいるか、わかってないとダメってこと

ああやだやだ
社畜にはなりたくないね
社畜となって海外に転勤して家庭崩壊でもしたら人生終わり

日本って学校でも職場でも社畜が賞賛されるから
悲惨な人生を送ることになる

社畜からは独創的な発想なんて生まれる訳ないのにね(たぶん)

日本で勝てなかった奴が中国に行って成功できるわけ無い。
日本以上の猛烈な競争社会・実力主義だぞ。

海外で働こうと思ったら自分の労働力を商品として分析して、向こうの市場を分析して
自分が高く売れるかどうか、技能に貴重性があるかどうかと客観的に見れないとダメだよ。

そのうち中国その他の人件費も日本並みかそれ以上になって、高い輸入品買う羽目
になるんかな？
じゃ日本で作ろう、ってなっても生産拠点も技術も人材も無い。

中国と韓国は日本を真似したのか特に労働条件が酷い
やっぱり移民国家がベストだと思う。
あと技術系とか職人がやっぱり良い

>>158
日本企業が、相応の報酬と労働環境を提供すれば
帰ってくるよ
日本から人材が出て行っても技術革新は続くんだし

この国は社畜根性で頑張る人に甘えすぎだと思うわ

>>152
今は立たずに、デリヘル、出会い系・出会い喫茶では・・・
>>153
サービスする側＝労働は最悪、サービスうける側は最高
日本人の脱日本の理由は、労働環境だと思う。

でも、日本に生まれただけで儲けもの、生かし方は自分次第。
過労死なんて基地外じみてる、仏が週35時間（前は30時間？）だったかな・・・
海外を目指す努力を、今の日本でしてみても良いかも・・・
海外は日本より大変になるし、・・・でも突破口見つけると日本より楽かもｗ

私はインドカンボジアの貧民や脱資本主義の人達を見て
物欲所有欲消費欲から逸脱できたのと、在日外国人みたいな生活なので
一般的な日本人や妻子持ちの一年に必要なコストより、かなり低いですよ
金持倒産のラットレースにたとえると、走らなければ車輪の回転は速くならない、ってことです。
早く走る（多出費）だと車輪の回転（必要額）も大きくなりやす・・・

韓国行って働いて地方参政権要求すればいい

ヒマ人がいっぱいいるんだから。

>>157
日本人が中国語覚えても、日本語覚えた中国人の方が使える、特に現地で
後者の方が労働単価向上して、前者の方が労働単価低下する
>>158
10年前からの持論だけど
一定以上のキャリアなら、日本人と中国人の給与は同水準になる
高水準のキャリアだと、日本人を中国人の給与が上回る（特に外資系）
アジア太平洋部門だと日本人雇うより中国人雇った方が英語中国語のビジネス機会多いはずだし
と言っても日本は日本で東京は国際都市として競争力維持するとは思うけど、地方は知らん

あと、日本人は企業就職する感覚が強いけど、中国人は自分で起業経営する感覚が強い
商売は香港人台湾人温州人大陸人華人etc全般的に商売上手いと思った方が良い
日本人は中国人を舐めている人がけっこういるけど、日本人は「おひとよし」が多いよ、平和ボケ日本ボケか知らんけど。

>>163

だよねー＞＞＞日本人と中国人のバイリンガルの労働単価。

>>164
わざと敬語を間違え、日本人の歓心を買う中国人通訳が、日本人より安値で雇えます

日本人が中国圏で商売するってなんだろうね
知り合いの嫁父の同族企業の経営者が、深センに工場持ってて
日本で水利権数百万で持ってて、現地で日本のミネラルウォーター売ってるけど
水自体には価値がなくて、宣伝力で高値で売る必要があるようで
やっぱ日本で高く売った方が商売楽なんだろうねｗ
サントリー山崎工場に中韓台バスツアー呼んで、無料酒飲ませて山崎や響を買わせないと・・・

俺は日英中のトリリンガル

【社会】 日本の未来を案じて？若者の海外移住増加が話題に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258564571/
★日本の未来を案じて？若者の海外移住増加が話題に

・国の借金は増えるばかりで、政権交代が行われても予算は削られるどころか逆に増える始末。
　そんなこの国の未来を案じてか、若者が海外へ移住しているらしい。ネット上には、人口の
　海外流出に理解を示す声も聞かれている。

　国の借金が増える一方、個人金融資産の約6割を60歳以上の高齢世帯が保有しており、将来は
　働く世代の負担が大幅に増えることが見込まれている。このように「生まれた年代によって
　税負担などに差がある」とする”世代間格差”を指摘する声は少なくない。

　しかし、将来、働く世代に増税しようとしたとしても働く世代がいない――という最悪の事態も
　考えなければならないのだろうか。三井住友フィナンシャルグループのシンクタンク・日本総研が
　発表しているレポートによれば、昨年約一年間での国外流出数は過去20年で最大であり、
　出国超過数が伸びているのは主として若い世代だという。

　ネット上には、「田舎から東京に出ていくがごとく、日本から海外に出て行ってもなにも不思議はない」
　「予算の半分を借金で賄ってる国だから心配にもなる」「今はどこの国行っても仕事なんか
　ないのでは？」などのコメントが寄せられている。（情報提供：ココログニュース）

　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1117&f=national_1117_009.shtml

中国は凄い就職難だよ？
日本に出稼ぎに来る単純労働の外国人のようには行かないよ。

ID:9fx0RgOO

ミッフィ、まだ生きていたんだ。
コテスレ探したら、とっくに廃れて消えていたんだね。

>>158

それはないね。絶対に。
昔、安い製造現場は、地方の農閑期のおばさんを活用した工場だった。
それが、台湾香港マレーシアで安く出来るってことになって流出していった。
これらの国々の生産も軌道に乗って、レベルが上がってくると、
それに合わせて人件費も上がっていった。そして、彼等が目をつけたのが
中国だった。

で、その次はどうなるか？すでに、答えは出てるだろ。
インドやベトナム、カンボジア・・。中国なんてすでにアフリカも視野に
いれてる。

今、現地採用2年目で18000元貰ってる。
1年目は12000元だったけど、日本みたいに年功序列じゃないので昇給がガンガンあがる。
円換算したら日本の同年代とドッコイドッコイだけど、人民元が切り上がれば
日本帰ってマンションくらいなら買えそうだと思って頑張ってる。

若い人ほど、海外でのメリットが大きいよ。頑張ればすぐに役職付くし。
逆に年配の人は、給料下がるケースが多い。能力給だから年の考慮されないからね。

２ちゃんに入り浸っているのをみても日本がいかに良いか分かるだろ。
本当に満足している奴は現地に溶け込んでいる。

中国は海外に行かなくてもまだ内地がある。

海から少し離れればいくらでも工賃は下げられる

つか中国人のオッサン、片言の英語しか喋れないのにアフリカに飛んで
普通に現地法人と工場作ってガンガン生産しているんだよね。

日本はコストの違いを嘆く前に、そういうバイタリティが足りない。

単身で未知の国に飛んで企業立ち上げるのに日本だろうが中国だろうが
条件は同じはずなのに。未だに終身雇用で２２から６０まで同じオフィスで
過ごすのが最高の人生の国だよ。

たぶん昔の高度成長期の日本人にはそんな気概とか度胸とか冒険心が
あったんだろうなぁ・・・・

>>171
がんがれ
俺7年目でやっとHKD30K＋ボーナスだ
俺と同じこと考えてる奴がいてちょっと嬉しい
ゲンサイだと2万から先はなかなか上がらないとおもうけど
努力次第だから頑張ってね

気になるのはここ数カ月対米ドルで
元安方向にふれてることだな
事実上管理相場だから振れ幅は知れてるけど

>>173
問題は、その中国人のおっさんの老後
そのおっさんが金持ちになったら、若者も元気になるよ
日本みたいに搾取されて腐っていたなら日本と同じ

若い人が内向的なのは、バリバリ働いた親世代を見て
ああ元気に働くより、公務員か一番だよなと気づいたから
内向的になったたけの話

理系離れは先進国病と呼ばれる構造も同じ
理系出身の親世代を見て、子供なりに判断した結果だ

>>175　何か負け組の論理だな

>>171.>>174
問題は日本に帰れない片道切符だってこと

>>177
そんな事は無いだろ・・・・
先端科学従事者でもあるまいし

子供の将来考えたら、英会話だけはやらせないとな

>>179
全然意味無い。　使わないとすっかり忘れる。

下手に英会話なんかやらせるから、ちょっとできると勘違いしちゃって人生踏み外すんだよ

>>178
なんか、中国で働くと日本に帰ってこれなくなる、ということを
言う人がよくいるけど、根拠が全く不明だよ。
お金は普通に貯まるし、日本円に換金できるし、
日本帰ったら帰ったで同年代に比べれば転職先も多いし。
これからは日本に進出する中国企業に雇われる事も可能だし。

>>182
君の中国と日本での職歴は？年齢は？年収は？具体的に説明たのむ。
個人的なレアケースを一般論化するのはやめてくれよ？

>>183
お前には教えたくない。

>>181
文系に多い勘違い君だよな
英会話ならアメリカ底辺でもネイティブだ

カスどもが

>>183
>>182が日本に帰れる確実な方法があるじゃないか

犯罪やって強制送還ってのがｗ

大陸を発見したある冒険家は、乗ってきた船を燃やして
『前に進むしかないんだぞ』ということを部下に示したという。


ただ、中国なら帰りの船は必要だ。

何故か海外に職を求めるのが気に食わない人がいるみたいね

現地採用と日本採用の現地派遣だと意味が違うからねぇ。

どんどん中国の日本人街を拡充していってくれよな！

製造だと日本人いるだけで信用が増すから、普通に仕事できるなら中国企業でも
３０万円ぐらいで雇ってくれるとこ多いよ。そこからがんばって転職していく。

>>151,153
同意。　アメリカで働いてると　アフォみたいに仕事が楽で、給料同じ
なのに　企業の利益は・・・　あっちが上。
わけわからんね　この世の中。

>>68
ん？　年寄りとか　少し古い本になら出てくるよ

僕は新成人だけど、この国には何も期待してません・・・。
生まれて物心ついたときは既にバブルが崩壊してて
日本については暗い話題ばかりしか聞かされてないのが僕らの世代なんです。
「日本人で良かった」と思えたことが一度も無いのが僕らの世代なんです。
出自を選べるなら日本なんかに生まれたくなかったです。
日本人であることに誇りは持てないですよ。
とりあえず英語はある程度マスターしたので
もう一段階基本スペックを上げるようガンバリマス。
絶対、この地獄の国から脱してやる・・・。
死ね、日本。俺はオマエが大嫌いだ。

つーか、海外で派遣で行っても給料が海外の人より高いと意味ねーだろ
結局派遣切りになったら日本人からクビ
クビにならなくても給料高いから真っ先に犯罪に巻き込まれて死亡

バブル時代を経験してない世代がテレビ見て幻想作ってるけど
庶民の大半はバブルのおこぼれは来なかった。
物価高いし、NIEsの安い品もなかったから、いまより質素な暮らしだったよ。
まあでも不安は無かったな。それが一番大きな違い。

>>196
現実的に中国現地採用の場合は、額面給与は日本円で１０万円前後だよ。
向こうの税金制度がよくわからないけど、「中国人レベル」として生活するなら中級以上の生活は得られる。
月１万円前後の貯金は貯まるそうだ。

中国人レベルを受忍できるかは人次第だろう。

どんな豪華オプション言われても片道切符だからヤダ

何故福岡市がいま全国で一番人口が増えているのか分かりますか？
そうです、中国、韓国の成長とリンクしているからです。

ああ、戦後案の分割統治がついにはじまったんですね

>>198
実質そうみたいだね。

１万円の貯金が出来たとして、３年でわずか３６万円の貯金。
日本に帰ってくることは出来ても生活基盤再建の費用までは用意できない。

むこうでなまじ「日本レベル」を期待するとその程度の給料ではやっていけないし・・・。

>>197
これからもっと良くなっていく、という将来への希望はあったんだよな

洒落た奴なら
「中国で3年間まともな仕事していた」って経歴で仕事いくらでも
ステップアップできるじゃん？
上海、北京当たりの中国女は気も強いが欧米体型の美人も多いしな

3年で中国から帰ってきたなんて言ったらまともな会社は門前払いだろ
あー、名前取られて会社無くなっちゃったぁ、かわいそうだねぇ、と同情はされるかもしれないが
中国嫁…((((；゜Д゜))))

洒落た奴なら派遣なんかやってねーけどな

中国の給与は日本の１０分の１の水準なのに１０万円貰えるならすごい贅沢
できそう

>>202
その自慢の日本のレベルってのがこれから劇的に落ちてくんだがねw
いまはたしかに日本のほうが中国よりもはるかに上だが、
日本は急落して、中国が向上すれば、レベルも下になってくるぞw

一番肝心なところはどうなの？
現地の国籍もらえるの？
現地民と結婚しないとだめ？

比較的裕福な人向けの50平米のマンションが2000〜3000元(3万〜4万5000円)で
借りれます。内装も普通に綺麗。一人暮らしだと普通に友達呼んだりパーティもできる。
少なくとも、日本ではもう住む気になれない。狭すぎて。
よっぽど金使いの荒い人でなければ、普通に贅沢な生活できる。

これからはスキルのある中産階級とノンスキルな奴隷労働階級にわかれていきますw
だから、日本の大多数のノンスキルな連中は中国のスキル階級の給与にも負けてきますw
生活水準は劇的に落ちるでしょう。中国野菜は危険なんて言ってられませんw
中国人技術者<<日本人技術者だからといって、君たちになんの関係があるのか？ww

たとえそうだとしても、生活水準で、
日本人技術者>>中国人技術者>>>>>>>>>日本人ノンスキル>>中国人ノンスキル>>∞>>日本介護地獄民、中国貧民
になっていくだけだwww　わらわかすなwwwww それがグローバリズムだww

>>210
あまりそういう答えを見せ付けてやるなよ。かわいそうだろww
たとえば、日本のジジババばっかりになってきたトウキョウの、
豚小屋みたいなアパートでも3万じゃ難しい。中国の贅沢なアパートの3万と
日本のワンルーム6万と、日本人のほうが2倍の経済をまわしてることになるww
ということは、日本はGDP規模がでかいけど、みみっちいウサギ小屋に価値をつけて
まわしてるだけのインチキバブル経済規模ということだな。帰属家賃を含めてwwww

同じ金でできる贅沢が日本と中国では大違い。中国の中産階級は東南アジア人のメイドを
使って、日本の中産階級の家の大きさは、そのメイドの家の広さ程度。土地が狭いから
土地の価値をインチキレベルにつりあげて、みかけの経済規模を大きくしてるのがインチキ経済大国(モドキ)
の日本だろ。

この国の経済大国幻想のウソがどんどんバレてきたな。

>>208
釣られておくけど、中国レベルってのはいつまでたっても低いよ。
中国の富裕層は中国レベルを求めていないから。

ところが非富裕層のほうが圧倒的に多いままになることが確定している国だからね。

派遣民その他の待遇がまともになる可能性が皆無の日本より
移り住んで中国人と一緒に労働運動やった方が楽しいんじゃないの
日本はこれ以上人権的になる可能性ないけど
中国は50年前の日本みたいに発展に伴ってどーとでも変わる余地がある

いい部分しか見ないようにすれば、そりゃどんな国も魅力的に見えるよね

>>215
日本に帰って同期と会うと、みんな仕事のことで不満タラタラなんだよね。
残業に飲みニケーションで食事をすれば、未来が見えないと仕事の愚痴ばかり。
お金も全然貯まってないし。
中国なら、堂々と定時で帰って、夜間は学校行くなりできるのに。
日本で働くのは時間も金も勿体ないっていうのが俺の実感。

>>208
まぁ中国が成長すればするほど日本も息を吹き返すだろうがな
中国の成長を支えてるのが外国資本ということを忘れてはならない

中国の中・富裕層一億が中国をベースとしているのか甚だ疑問
中国ベースとしている13億はいつまで経っても貧民だろ

中国が経済発展した頃には、
もう世界の工場じゃなくなってるだろ。
そんな事も分からないのはＪカスは。

単純労働力としての価値しかないのを自覚せず、のぼせ上がってる

くる？もなにも、ドンガンやシンセンあたりに行けば日本で食い詰めた金型屋がごろごろいらっせるぞ。

東莞からの撤退はもう終わったろ？
まだお前の会社あんなところに製造持ってるの？

民主党の小沢一郎幹事長は１２日、ソウルの国民大学で講演後、約２５０人の学生と
日本人について語り合った。学生から、多くの日本人が学校にも通わず、仕事にも
就かないニートについて聞かれ、小沢氏は「日本のニートの現状はみんな親が悪い。
日本人の親は学校にも行かないで、仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を食べさせ
ている」と持論を披露した。
小沢氏は「学校にも行かない無職の子どもを責める前に、日本人の親達は子供を
甘やかしている。親に民族教育を確りしないといけない」と主張した。「日本人の
若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」とした。
「もともとむ日本人の親達もどうかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても
過言ではない」とした。「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような
優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人
が増えるだけだ」とした。日本の古代歴史についても「韓半島南部の権力者が日本の
国家を樹立したもの」と述べた。・・・・( ソウル発外電　2009/12/13)

【トンデモ史観】小沢一郎・韓国講演
http://www.youtube.com/watch?v=uX7xFMvCly8&feature=youtube_gdata
【売国】小沢一郎幹事長言行録
http://www.youtube.com/watch?v=NXjgD4jb_Jg&feature=channel

「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような優秀な民族の血を日本人に入れない限り、
他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人が増えるだけだ」とした。

小沢一郎の正体。こんな発言、TVは流さないだろうなｗ 拡散求む。

>>218
当たり前だろww 手に技術があれば>>222くいつめたといってるが、
こうやって儲けることかできる。これから、日本人も中国人も、実力のある
中産階級以上の人間はしあわせだよ。中産階級ってのは庶民の勝ち組のことなww
大衆の中のほんのひとにぎりw　中国の発展をよろこべないのは、しょせんは、
日本という国家のカベに守られて、実力もないのに高い生活水準をしてきた雑魚たちだよ。
こういう連中が移民に反対したり、グローバル化に反対したりする。中国が発展すれば
日本の低収入階層の生活はひどくなるかもしれんが、中国語をおぼえて中国で商売できる
スキルのある日本人の生活は向上する。実力主義の自己責任だ。おぼえとけ。

日本はまた棄民政策を取るだろうなぁ
一度おまえらもういらないから外国に出て行ってくれと言ったことがある国だもの
また外国への移住とか出稼ぎ推奨する政策取るようになるよ

>>226
この国の市民が政治参加意識が低いから、この国の政治家は市民のことを
考えた政治なんかしない。市民のレベルに合わせた指導者しかもてないってこったw
民主主義や近代国家なんてムリだったんだろう。

>>227
オマエは本当に日本しか知らないんだなぁ

>>224
チャンネル桜ってのも小沢同様に薄汚い連中だからなぁ。

ある企業を売国売国と叱責して、その理由をバンバン流していたが・・・
その事実がなかったことが確定したとき、今までやっていたこといっさい知らない振りしたもんな。
オザワや民主同様にクズ連中だよ、桜もね。

あれも国粋を気取った売国奴。

>>227
うん、そう思うね
この国は基本的に江戸時代から変わっていない
お上とそれに管理される下々の民と言う構図
民主主義も近代化も全てお上に与えられた物でしかないからね

フロンティアスピリットだよ、若者よｗｗｗ

>>225
いや・・・何ムキになってんの？
儲かってるならそりゃ結構なことだよ


・・・中国に行ったら日本人も狂人になるのかね？

>>225は日本衰退の記事に釣られた
お国自慢したいだけの中国人だろ。

個人であれ国家であれ、最終的に自らを守るのは兵器であり、軍隊である。
刀を棄てれば、あるいはピストルを棄てれば、それはすなわち丸腰であって、
心底からの力、自らの独自性をあくまでも守り抜く精神、これらを自ら放棄したものと
言わなければならない。
丸腰にさせられていることに疑問を持ち、反発した人もいた。
だが、三島由紀夫は密室で謀殺され、自殺と処理されなければならなかった。

１９世紀のイギリスは、非行少年のような社会のはみ出し者は植民地に送り出せば
いいと考えていた。

さらに、この時代では独身女性が家庭教師(ガヴァネス)となって外国に流れていく
というケースが少なくなかった。映画『王様と私』『アンナと王様』の主人公である
イギリス人女性も、本国で女性が活躍できる場が限られていたのではるばる
タイまでやってきた。(ちなみに、彼女たちは本国のイギリス人からははみ出し者
とみなされていた)。

まあ、国内で不満分子になりそうな連中が外国へ出て行ってくれたほうが、
イギリスの支配階級には都合がよかったからなｗ

民生技術の転用でいつでも軍事大国になれるだろ
必要がなければ人間、本気になれない
まだまだ日本は平時ってこと

ニートも自分はまだまだ本気でないと嘯くくらいはできるぞw

>>236
実績のない日本の兵器なんてどこが買うんだよ

>>238
まぁ、太平洋戦争前に誰が日本の航空・艦船なんて評価してたん？

>>223
逃げたのは香港や韓国、あと日系だと比較的しょぼめの加工貿易屋だあね。いわゆる世界の
工場として中国に工場持ってたトコ。
中国国内内需向けでやってるところは何の影響もない。つーか絶好調。

業種によってはもうなっている

>>240
幻想
中国の純粋な内需など

これあれだろ。
定年を迎えた団塊が金で釣られて中韓に技術を漏らすっていう。

ハニトラで逃げられなくして更に賄賂渡して共犯にする
理由は不遇な立場とか適当な後付け

やることがテンプレ過ぎてもうね

>>7
戦前の大陸移民みたいだね。
開拓に参加できるほどの資金も持てなくて。
日本にいたらスラムで餓死するしか無いから。
マシかも知れないって出かけていった人たち。

>>35
アフリカなら、英語とフランス語ができればなんとかなるよ。
現地語は、余裕出来たらってくらい。
そもそもアフリカで仕事するひとたちなら米仏ぺらぺら。
あと北京官話の日常語も出来ると幸せになれるかも。

戦前の移民も1970年代までブラジルに行ってたぞww
結局は、アメリカが日本を足がかりにアジアに進出したいから
市場を開放したとたんに、ソーシャルダンピングでモノをうりつけて
アメリカ人を失業させまくって、アメリカから富を強奪して
経済大国になっただけだろ。日本がすごかったのは、80年代後半と90年代前半までの
10年をピークにした数十年くらいの話だよ。
社会保障も経営もねずみ講(日本型)で将来にツケを先送りして、
国債ばらまきで富をまえがりして、束の間の経済大国を演出しただけだ。

どうせおまえらそのころにガキだったんだろ。だから、絶好調の日本のなかで
ガキ時代をすごして、日本はすごい国、とてつもない国という幻想をいだいてしまったんだろうな。
ガキ向けのマンガ雑誌が600万部とか幼稚な現象が、さも凄い国の証のように感じられたんだ。
ようは幼稚だったんだよ。

本気出せば経済はいくらでも回復する。
政治家にその気がなく政争に力入れてるからこうなる。

>>166
俺は、大阪弁、日本語、英語のトライリンガルだよ。

>>68
日常会話では使わんが日本でも使う人はいっぱいいるぞ？
僥倖ってのは中国版の慣用句みたいなもんだが日本でも昔から使われてる
四面楚歌もそうだしな

よって馬鹿はお前

僥倖は会話でも使うけどな？九州は違うんだろうな。。。

>>251
使うっちゃ使うが、日常的に使う言葉ではないと思う

僥倖 の検索結果 約 2,340,000 件

発展途上国って給料安い代わりに物価安かったり
やたらヌルかったりするしね

海外旅行行った時にお前よくそんなんで金貰えるよなって
思った事が結構ある

聞いた話では中国語のできる日本人より
日本語のできる中国人のほうが安く雇えるらしいが、、、
エンジニア以外の日本人必要なんかねえ。

>>254
現地製品を買って現地レベルの生活をすればって条件が付くよ。
日本円相当で３０万円持ってれば殺されてもおかしくない地域だってあるんだし。
日本人として安全を確保して食生活も日本に近い形を採用したら、日本にいるよりも金はかかる。

>>42
給料一万円でしょ
日本でフリーターをやるのと生活レベルが変わらないぞ

中国に行くなんて　バカ
経済を知れば　ブラジルになる

>>247
国債の問題は　明治政府でも同様だった。　日本人　学習できずｗ

>>1
片道切符の棄民かよ

>>255
しかし、どんなに好青年の中国人でも中国人だ。
この間、ウチの会社の中国工場の工作機械を売ろうとした中国人がいたので
常に目を光らせていないといけない。
日本の常識に囚われてると寝首かかれるから油断できん・・・

欧州の「ゆとりある生活」にあこがれる若い人が多いようだけど、西欧諸国の場合、
かなり悪どいこともやった植民地主義の時代も含めて、膨大な「あがり」を
蓄えてきている。それを切り崩して生活水準を維持しながら、人口も経済成長も
そこそこのところで定常化させて暮らすというのがEU経済の実態。

それに比べて戦後日本の豊かさは、働き続け、人口と経済の規模を拡大し続けなければ
維持できない性質のものなのでは？

ちなみに明治の岩倉使節団は、
「英国人は残業してまで働き、ドイツ人は残業した後も勉強するという勤勉ぶりである」
と報告している。
とすれば今の日本は、まだ１９世紀のヨーロッパと同じレベルなのかもな。

確かにイタリアとか行くと、なんでこんな国が日本より
豊かなんだろうって思ってしまうもんなw

失業者が増えれば、国を出るって選択肢を選ぶ人が増えるのは当たり前。
日本人的な空気を読む発想だ。
日本に残ろうと派遣村のような徒党を組んで闘争しようってのは、レアなケース。

怠け者に優しい日本だからなｗ
生保の屑が多過ぎる。
全てカルト学会のせい。

家は広々、通勤時間は15分。定時で帰宅。移動は全てタクシー。
この生活に慣れると日本で暮らすのは厳しい。

昔と違うのは膨大な赤字国債で復活や逆転の可能性がないこと

ブラジルやインドの方が良い
中国はトレンドが過ぎた

中国って言ってもヨーロッパ諸国全部足してもそれ以上に広いからなぁ

広いだけだ
工業インフラが整っていないと

土建屋と公務員が日本を潰す！

日本の若者を騙して海外へ追い出し、
一方で移民が必要だと主張するんですね？

わかりますwww

中国の最大の不利の一つは対環境技術

>>273
こちらをよく読んで

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263459876/l50
環境】最大の��お得意様�≠ﾍやはり日本--”年商”4500億円のボロ儲け！　排出権ビジネスは現代の不平等条約だ

従兄弟の子供が大学４年生だが就職が無いから就職浪人するという
１年休学して米国でホームスティしてるので
就職浪人する位なら、海外へでも行けばいいのにと思ってるんだが

>>275
海外留学生が国内企業に就職するのはもっときついよ
(出身校のリクルータが少ない)
翻訳家にでもなるなら別だが
実力勝負で外資にそのままいくのならそれもありかもね
普通、実力がれば就職浪人とかはならないと思うけど

就職浪人はただの馬鹿
海外留学で誤魔化すのも馬鹿
とにかくブラックだろうが、何だろうが就職する方がマシ
就職前に空白期間作ったら人生終わり
今度は職歴無いと採用されないから

外資系は経験者重視の所ばっかだよw

中国企業に就職？
前に何処かのスレでみたレスだが、中国企業が欲しいのは日本語の出来る中国人というのは至言だと思う。
欲しいのは中国語のできる日本人じゃないんだよ。

だからそういう労働者は大事にされないし、使い捨てにされるのが関の山さ。　　これが現実よ。

まぁ、中国で就職したかったら北京なり清華大学なり中国の大学行け

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262085602/416

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/18(月) 02:20:53 ID:kAHUbE6Y0
>>412
ブラックスレの連中もそうなんだが、自己矛盾にどうして気がつかないんだろう。

「国が悪い。日本はブラックだ」←→「国が救済すべき」

ブラックが救済なんてするわけない。
だから自己責任で自分の道を切り開くしかないことは自明のはずなのに、頭が悪すぎる。
おそらく「自己責任＝腹を切ること」と勘違いしてるから、破綻してるんだろうけどな。

>>281
最後の２行がなければ良かったのにw

これホリエモンがやって恨みを買ったやつじゃなかったっけ？
中国人の料理人に話しを聞いたら、
確かに中国で店持ったほうが金持ちになれるとは言ってたな。
「でも自分は日本に来た。なぜかというと……」
まあ半分酔っ払いながら話を聞いてたんだけど。


僥倖というと、ゴルゴのクリントンを思い出す。

朝鮮人や中国人が本国戻ればいいでしょう。

年俸780万の一年契約でシンガポール。
契約更新はあり。

この条件でお前らは行く？
俺はちょっと考えて止めた。

査定で難癖付けられて毎年100~200万下がるじゃん、ヤダよ

労使で揉めたら負けだもん
あり得んわw

去年の求人誌にあったな・・・・・・
中国でのゴルフ場管理の仕事がｗ

鎖国すればまるっと解決(・∀・)

意味不明な記事だな。

鎖国（笑）まだ本気で有効だと思ってんの？軍隊も持たない国が？
日本国内じゃ干渉しないでは有効だがどうやって国を守るんだよ。

正直言って語学だけでもそれなりにクっていけるからな。
海外挑戦してダメでも、英語教えて食えるわけ。

>>53
寒い時代でもなんでもないだろww
負け組や若者に厳しい老人の集団に忠誠を誓う必要なんてない。
日本が好きとか愛国心という言葉で、アホで英語もできない中年や老人どもが
グロテスクな労働文化と企業組織をつくってるが、そいつらと心中する必要なんてない。
日本とひとくくりにするが、アホやバカを同胞なんて思わない。そもそも
大和民族ではないしなw

この国の連中の負け組にたいする態度をみてると、
私が能力がなくて行き倒れになってもみんな無視して
いくだろうな。はっきりいって、これから日本は後進国、
あるいは貧困国になっていくだろうが、アホやバカのくだらない
ムラ文化の当然の報いであり、そいつらが困ってるとしても、
私みたいに努力しなかったからだとはっきりいえる。
自己責任と罵りながらワインをのみながら、カネを借りに来ても拒否する。
なんなら他国の市民権をとってもいい。アホ、バカと心中するのだけはいやだ。

>>1
＞タイでは一日３００円で暮らせる
おいおいマジかよ、記者さんよ。
一年中、日本人が熱帯夜のタコ部屋に住んで、
赤バス乗って、３食全部屋台のそばか焼き飯で生活できんのかよ。
やれるもんならヤッてみろ！

>>294
住居費と別だろう。
食費や交通費が1日300円ってことだろ。

まぁ、タイで日本人の生活を維持するならBKKで最低１２万円（４万B）は欲しいよね。
それ以下だと、ちと厳しいんでない。

もちろん地方は、もっと安いが働き口が無いしな。

>>295
３００円じゃ、食費や交通費もムリ

タイや中国に住んでても、たまに一時帰国したくなるし、
すると凄く金がかかるんだよ。

行きっぱなしで現地の都会にも出ない金の計算じゃないと、
皮算用しても意味が無い

ルーツを軽視した人間ほど世界で軽蔑されるしな
グローバルって超封建的だからw

一時帰国したくなるような人は、海外就職に向いてないよ。
残念ながら適性が無い。

だが行きっぱなしの香具師はヤヴァイのばっかだぞ
>>300 お前は何処の国？

>>301
中国(深せん)

>>【雇用】仕事なく海外脱出者相次ぐ
だし
すでに公務員とか安定企業とか専門資格ある連中はそもそも海外行かないだろ
身内も貯金もない派遣村の住人みたいなので若い人らのことでしょ

仕事無いのに海外滞在の申請なり、準備してんの？
随分と準備万端な失業者だな
俺なんか海外出張行って仕事しながら
少しずつ揃えていったが
それでも長期滞在なんて一切考えられない
そういう向こう見ずな馬鹿だから仕事無いんじゃね？

行ってから探せばいい

楢山節考

>>305
現地の人間と競争して、なお勝ち抜けるほどの能力があるのか。
スゴイね。

てｓ

>>58
「派遣を足がかりにまともな仕事探そうと思って」いた数年前の派遣連中の結末については、
どう説明すればいいんだろう。。。

個人で、海外に働きに行くというのは、それは自由だろう。

だが、なんで人身売買屋の派遣業者が一枚かんでんだよｗｗｗ
だれがなんと書こうと、騙されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>310
海外が日本同様の派遣の構造だと思ってるの

少子化で労働力足りなくて足りなくてしょうがない状況になるはずじゃなかったの？
それともこれからそうなるの？
あるいは，失業者がでるのは何か別の問題があるのかい？

何年かしたら中国人より安い賃金で
中国人監督から鉄拳制裁受けながら
ライン工したり地上200ｍの鉄骨の上を
安全具無しで資材担いで歩いてたりするぜ。

>>311
どういうこと？
結局日本の派遣会社が派遣社員を送り出すんでしょ？
人身売買と言っても何らおかしくないように思えるんだけど。
しかも海外で贅沢な暮らしができたとしても、日本に戻ったら
新生活を送る上では明らかに資金不足だと思う。
そして日本の税収も減るわけでしょ？

人身売買は禁止されてるのに、それに近い人材派遣が
許されるっておかしいと思うのですが・・・禁止すべきでは・・・？

>>314
お前が「どういうこと?」だよw

海外では、テンプスタッフとかマンパワーといった日本で派遣やってる会社が
人材バンクと同じ事をするんだよ
正社員の求人を紹介するの

>>285
シンガポールでその年俸もらえる奴なら
日本なら1千万円の仕事に就けるよ

>>1が言ってるのは、もっとスペックが低い人間のこと

>>315
？？？
結局３１１で言ってる日本と海外の構造はどう違うの？
同じに思えるんですが・・・

>>317
人材派遣のしくみについて
知らないなら、１から確認し直した方がいいよ
知ってれば違いが分かるはず

>>316
日本語需要がものすごい旺盛な
シンガポールの実情知らないやつだな。俺は、理系の大学で就職浪人して
ソネットのコールセンターで派遣で働いていたときに、そこでシンガポールのコールセンター
紹介されてシンガポールに行った。４００万円スタートだったが、次の年の更新で６００万に上がった。
んで日系通信会社のタイ現地採用に転職した。いま給料は年３００万バーツだが
毎日高級ソープに行っても給料は半分ぐらい残る。

>>317

海外は正社員でもすぐに解雇できるから
派遣会社を通じてわざわざマージンとらせる必要がない。
直接雇った方が安くつくわけ。

日本の企業が派遣制度を利用するのは、解雇規制が厳しくて直接雇用できないから。
これひとつとっても、正社員雇用の過保護と、派遣制度の乱用と言う、日本の二重構造は
労働者のためには糞の役にもたってないことがわかる

>>319
結局収入減ってのんか。
シンガポール最終　→　600万円
タイ　→　300万バーツ

で、中国でジャップは
「在中日本人」「納豆くせえよオラ」と、ジャップがやってるような在日中国・韓国人に対するバッシング
を受けるんだろうね。

>>321

シンガポールとタイじゃ物価が違うからね。
特に女の値段。
当時は２０代中頃でやりたいさかりだったから、土日休み利用して
シンガポールからわざわざタイに飛行機で飛んでたぐらいだったし。

>>320
なるほど。分り易い説明ありがとうございました。

>>319
自分の経験だけで分かったつもりになってるお前のほうが・・・

お前も>>285と同じだよ
シンガポールで400万円の仕事に就けたのは、その辺のどこにでもいる奴とは違うから
実際の求人見てみ。日本語必須のシンガポール現地採用の仕事
月給3000ドルでもいいほうだよ。これだと、年収は300万円に届かない

>いま給料は年３００万バーツだが
今のレートだと800万円くらいか
日本で同じ仕事したらやっぱり1千万円超えるよ

そういう仕事に就ける奴は、日本でも職に困らないんだよ
もっと低スペックの人の話なんだよ>>1で言ってるのは

労働者は有り余ってる
消費は不足しているけど

こういうニュース見ると子供作ろうかどうか迷うな
出稼ぎとか移民みたいな時代になってたらと思うと

300万バーツとか吹いてんじゃねえよ。嘘付き

【日本給料】年収１２００万円
【タイ給料】２２万B（単身１５万、配偶者手当て５万、子供手当て２万）
【年齢】　　４０代半ば（妻子供一人）
【勤務地】　バンコク
【住まい】　８万バーツまで
【車】　　　セルシオ（レクサス）
　　　　　　
【職種】　商社系
【勤務時間】　８：３０〜１７：３０（平日に週２、３日は接待ゴルフ）

駐在員の給料。

前世の職業を占ったら遊女だった...orz

http://spiritualcareer.net/uranai/

>>330
前世の職業を占ったら坊主だった　ｱｰﾒﾝ

>330
俺、漁師

>>330
俺は職人だったよ

俺は宣教師らしいが、同じ日生まれがすべて同じという天中殺と同じ仕組みか？
神岡龍太郎や泉そうしょう自身が間違いだと否定してたが

去年から転職の準備してるけど、日本で資格取ってある程度の規模の企業に入ろうと思ってたら
サブプライム直撃で不景気な状況になって、日本に希望が持てなくなった。

日本の政治の進め方にも希望持てないし借金まみれで将来の税金のことで怖いし
外国人参政権が通ったら日本は中国や韓国、他のヨコシマな考えの外人の乗っ取られて
解体するような気がする。日本は好きだけど将来考えると希望が持てないし。。。

日本の労働環境が劣悪なのも身をもって体験している。
団塊の世代の人たちとは考え方や価値感も全く違うし合わせて生きることも
付いていくこともアホらしいと感じてしまう。
もちろん、日本人のモラルの高さ優しさ、すばらしい文化きめ細かい伝統と
日本の良さも知っている。でも仕事となると別生きていくために場所を選ばないと
コネ使ってアメリカ系の企業を狙うか？水面下でオファーが来てたりと、難しいですね。

実際海外で働いてると日本の閉塞感、活気の無さが身に染みて分かるよ。
中国とか、毎年毎年生活が良くなっていくからみんな生き生きしてるもん。

>>210
タイへ行くくらいなら、インドネシアへ行く方が早いのに。
シンガーポール人は、みんなそうしてるじゃん。

みなさんの希望先がアメリカ、カナダ、上海、香港、インドネシア、シンガポール、イギリスと
ほとんど英語だけで十分な国ですね。
不景気の煽りからの求人数の激減と、日本経済への不安からこれから発展する地域への
就業活動は人ごとでは、なくなってきたように感じています。
私の同期ですでに数年前から日本に将来はないと断言し、海外で生活をおくっている人もいましたから
ジリジリと日本の衰退が近づいているとおもうと残念ですが、それが現実ですからね。

中国語を覚えよう

つーか別に、他の国に働きに行くなんて他国じゃ普通にあることで
自国内で完結してた日本が今までが特別だっただけだ。
国が貧しくなりゃ他国に行くしかない。それだけのこと。
出稼ぎしなくていい国なんて先進国の一部だけだろ。

正論だな＞340
日本の労働環境は糞だからな。おまけに衰退が続き薄給でコキ使われる。
これから発想の転換の出来ない奴は国内で奴隷になるしかない。
20年後の日本に将来があるとおもうか？
逆に中国やインド、ベトナムはこれから伸びる国。

日本には非進出だけど、中国にだけは進出する外資企業増えてきてるし
時代の最先端で仕事したい人は中国のがいいだろうね。
必然的に中国では手に入るけど日本では手に入らないブランドとかも増えてくるだろうし。
日本は国も企業も老いすぎた。現状のままだと、過去の遺産を食いつぶしながら
生きながらえるだけで精一杯だろう。
そのような社会で埋もれることに抵抗感がなければ日本に残ればいい。

海外移住者の海外へ行って良かったって話はよくあるけど、
失敗談を見かけないのが気になるな・・・海外で極貧生活になった
人っていないのか？まあ極貧だと帰ってくることも２ｃｈで
体験談を語ることもできんか・・・

日本の黄金時代は本当に短かったな
政治が老害に媚を売りすぎたのが悪いんだ

とうぜん失敗談もあるでしょ。
募集広告と給与額が違ってたり、現地に行ったら収入の低い職種だったり
ヘタに飛びついて詐欺紛いの斡旋業者に途上国の田舎に飛ばされ安い金でこき使われたり
海外移住と関係あるかわからないが、じっさいに海外で自殺したりアパートで野たれ死に
で見つかってる日本人は何人かいる。
現地で犯罪に巻き込まれたり事件的なものじゃなく、自殺や自然死なんてのは迷惑がかかる上に
死に至った理由がわからずどうしようもない。
仕事してるといっても裏稼業に手を染めて薬物配送や日本人相手に投資詐欺したりと
海外に行ってアウトサイダーな日本人と親密になり、間違った人生をおくる日本人もじっさいに存在している。

シンガポールは日本人が殺到して
日本語必須の仕事に就く難易度は、国内で就職するのと変わらんくらい厳しい

三千万の預貯金のある俺が出稼ぎに行くならタイがいいのかな？
日本では決して十分な金じゃないが、むこうで一生楽して暮らせるかな？

>>343>>345
実際は失敗談の方が多いよ。私は中国にきて１０年経つが、
来た当時の知り合いはみんな日本に帰ってしまった。大体３、４年くらいで帰る人が多いね。
ネガティブな理由で帰国した人も、当然日本では武勇伝を語り次の就職の売りにする。
現地で１０年以上続けられるのは、お金持ちと結婚できた人、事業を立ち上げて続いてる人。

私は失敗組だが、日本での就職先がなくて帰れない人。多分５０歳前に死ぬだろう。

年金もらって中国で生活すればリッチな老後、
最低ラインの国民年金月７万円でも、中国では豊かな生活を
送れます。

>>349
ビザはどうするのだ？

海外でも人余りだろ

介護老人ホームとか海外に作ればいいんじゃないかと
ふと思った

>>350
Fビザの延長で大丈夫だろ。
学費払って学生ビザでもいい。

>>348
>日本での就職先がなくて帰れない人。多分５０歳前に死ぬだろう。

リアルで覚悟のある真剣みのあるギャグですねｗ

日本で働き口があっても中年ともなると、条件の悪い内容を飲むか派遣や日雇い
肉体労働くらいしかないので現状です。
おまけに長く海外で生活をすると、すべてにおいて針の穴を通すような細かい決まりと
快速列車のようなスピードを要求される日本の労働環境は、地獄にも映りますねｗ
融通のきかない閉塞的な純日本人社員と、働くのは精神的にきついとおもいます。

ですから「日本での就職先がなくて帰れない」と言ってるのだとおもいますが
アメリカで10年間就職してた友人は日本で一旦就職して日本の企業体質に馴染めず
再度アメリカに戻った例もありますから、やはり日本は特殊な環境なんでしょう。

>>353
まぁ自分もひとつの選択肢としてそれを考えてるが、諸経費考えたらムリだろう。
２、３０年後は日本の田舎の方がコスパが良くなるだろうと考えてる。
君はもう中国でホネを埋めることに決めたのか？

>>355
学費なんて年間20万円ぐらいでしょう。
ビザサポートしてる語学学習塾なら10万くらいでもいけるのでは?

>>356
それで月７万円の年金で収支をどうするのでしょうか？
定年までに蓄財した人や日本に持ち家のある人が、
数年の短期滞在なら良いでしょうが、永住は難しいでしょうね。
どなたか実行されてる方をご存知でしょうか？

理系はさっさと日本を出ろ　それが日本の為だ

あと生活保護は遠慮無く申請しろ
勤労者でも遠慮無く申請すべき
生活保護制度に不満をもっている人は、尚更申請すべき
一億人が申請すれば生活保護制度自体の存在意義が問われるし・・・

>>349
>年金もらって中国で生活すればリッチな老後、
>最低ラインの国民年金月７万円でも、中国では豊かな生活を
>送れます。

途上国の方が先進国よりもむしろ生活費はかかるんだが

その国の一般庶民の生活レベルで我慢できる国じゃないと生活費はむしろ嵩む
途上国の一般庶民の生活レベルで我慢できない人だと日本の方が生活費は安い

よく勘違いしてる人がいるが
「日本と同じ生活費で日本より贅沢できる」とか
「日本と同じ生活水準なら日本より安い」というのは両方間違いだから。
日本と同じ生活費なら日本よりしょぼい生活になるし
日本と同じ生活水準なら生活費は日本の倍以上かかる
家賃だってマトモな地区なら安くはない。首都の良い地区なら東京都心と大差ない
かむしろ割高なくらいだ。

ただし、現地の庶民と同じ生活レベルでいいのなら日本の5分の1とか10分の1で
生活することも不可能ではない。

あと絶対にしてはいけないのは現地人と結婚。
現地の庶民と同じ生活レベルというのは、例えばちょっとした病気になったら
死ぬしかないということだ。それが現地人の普通の生活レベル。もし、現地人
と結婚したら親族が病気になったときに医療費を出さざる得ない。医療費は
日本より高い。義理の親が病気になったときに医者にかからずに死ねと言えるのか
ということだ。

>>359
その通り。マレーシアに年金生活している日本人が数千人単位でいるが、
彼らは日本でも年金を多くもらっている富裕層であり日本にも帰る家がある人達。

中国においては日本人は被差別人種であるし、
政情等カントリーリスクを考えたら中国は永住地としての選考の対象から外れる。
>>349は頭の中がお花畑の留学生かと思われる。

>>360
まあ中国の一般庶民の生活レベルが上がって日本人でも我慢できるレベルになれば
日本より安く生活できるようになる可能性もあるな。医療の問題は大きいが。

例えば１０年くらい前までのポーランドとかチェコくらいの生活水準ならなんとか
我慢できる日本人も多いのではないだろうか？
残念ながらこの１０年で実質的に円安になってしまったのでポーランドやチェコの物価は日本人からみて
安くないようになってしまったが。

中国でも上海、北京、天津、福州、香港、台湾は物価高いですよ。
都会は避け田舎に行くしかありませんね。
田舎でしたら6万円あれば節約生活できますね。
それでもアメリカや欧州と比較すればグレードは落ちますし、衛生面や治安の問題で
住む場所の選択で高くつくとおもいますけどね。
上流層の人たちの集まる地区はセキュリティはしっかりしている、下層民は近づけない。

家族と絶縁してるとか世捨て人なら構わないだろうが、
日本の家族の葬式にも出られないような人生は悲しいものだよ。

1ドル＝\120から\90にわざと円高誘導したミンス党。
藤井の円高発言で円高固定された。
３０％もの利益を見込める製造業なんてないのに
円高で３０％以上も損失が増加。
世界的超優良企業のトヨタでも赤字の円高。
嫁が朝鮮人の鳩山も円高誘導発言。
馬鹿管が95円が妥当と言ったらそれも批判。
朝鮮嫁の繰り人形マザコン嫁コン首相。
中国愛人の金まみれの影の支配者。
これで現政権が関係ないというのは知的障害者か第三国人。

まえ、ライブドアも大連のコールセンターのトレーニーを募集してたよね。
行った人は帰ってこれたのかなぁ？

出稼ぎが儲かるなんてありえない。
ドバイの奴隷は渡航費を借金で六十万円、給料は三万円。
利子すら払えないだろう。

自分は田舎の市に住んでて本当に仕事がない。
あっても低収入で年収２００、３００なんてのがゴロゴロ。
転職するにも職を選ぶと東京（関東）に行くしかない。

就職活動して手ごたえがなかったら英語と国際系業務の経験を活かして海外も考えてる。
年収５００〜８００くらいに絞ると日本より海外のほうが条件の良い業種が多く感じる。
転職の準備をしているが、独身のうちに海外に飛び立つ決意を固めたい。
今、日本の企業で１０年働くか？海外で働くか？選べと言われれば８割方海外に心が傾く。

ていうか、海外も仕事ないし
海外企業からすると日本人は外人扱いだから、ビザは必要だし、その分コストはかかる
同じスペックならその国の人に比べて不利

海外生活関連の板でスレ立ってたけど、海外で成功できる人間なら
同じ努力を日本ですればもっと成功できる

能なしが働けるのは日本食レストランかコールセンターだろ？

>海外で成功できる人間なら
>同じ努力を日本ですればもっと成功できる

新卒信仰と年齢差別で、相手にもしてもらえません。

日本国内の外資系いけよ。

>>370
そんな甘っちょろい奴に海外は門戸無いよ
ブルーカラーというならともかく

>>370
本当に年齢だけが原因か? だとしたら
>>371のとおり、十分なスキルがあれば日本国内でも外資ならまだ拾ってくれるよ

英語さえできれば、新卒でも既卒でも30代でもチャンスあり、という仕事は
一応東京にもないわけではないが。もちろん外資ね
ただ、アメリカの４大卒、要は海外の大学を卒業できるレベルの英語力は必要

これからは日本の時代がやっとくるというのに
海外に今頃出るやつは馬鹿な奴らしかいない

まじっすか？
詳しく聞かせてください

理系が日本を見捨てているのに
日本の時代の到来ね・・・・

その前に原油と穀物をどう確保するか真剣に考えた方が
いいんじゃないの?
外貨はもう稼げなくなるんだし

>>375
それとも韓国が世界一になるんですか？

だから、言ってんだろ

「馬鹿が海外で働き　は　じ　め　て　る」

んだよ、カスどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
北朝鮮の問題があるけど、その可能性はあると思う。

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　　　::::::::ヽ:. し′　　 l　　　_ ノ { （ ｨ ヽ､: :|　　r‐ ､_ ｰ_ ､ノ　　　ﾑ_:_:>
　　　:::::::::::::＞　　　 丿　　　｀ヽ_ヽ 〈　 ｊハ!　　　　じ'`´ 　　,._　/!´
　　　≧:.￣ 　　　／　　　　　　　ﾄ.:iｰ､ 　　　　　　　　　　/＾ﾋｧ´　 　ここに来て分かったの…
　　　　 ＼:.:　 ／ーy─-､＿　　 ｊｲ::　 ､　 　　　　　　　　{ 　/ 　 　　やっぱり男の人の価値は
　　　 ､　 　Y´　 　´　ﾉｰ′,::＼//|::　　:ヽ　　　　　　　　ノ / 　 　　　経済力なんだなって…
　　　　ヾ､　 !　　　　f:::::::::/ー/　{ ｊ::　　　::＼ 　　､_-r　イ´_つｰ／ ヽ
　　　　　ヾ､ |　　 　 ﾉ:::::/::　 {　�U:.　　　　　::＼ _,. イ´::ﾉ　 {__ノ　　く_
　　　　 . : : ｿ　 __／::::::/::　　 ',　 '､ 　 　 　_ ,:ノ　::/´:::/　　　　　　　　}
　　　　`ーく ／/::::::::::::i::　　　 ヽ　　 ￣ ヾヽ　　.;/::::::::{　　　　　　　　　〉
　　　　　　　`ｰ'-- ､:::::|::　　　　　`ー---‐‐''"´/:::::::／　　　　　 　 　 ´〕

いや、韓国が世界一は無いだろ・・・
それより
今後の日本になにか好材料があるんですかね
聞かせてくださいよ>>374

>>380
ウルトラセブンか

はやく東京に大震災来るべきだな

>>374
日本の時代がやっとくるとは？

は？ネタですか？
経済評論家や米国の著名なエコノミストも日本は衰退して未来がないと言ってるんですが・・・・
日本がこの先の時代有利になる産業は何？

エコノミストが根拠か＾＾

日本の時代って何だろう
どういう本とか読んで洗脳されてるんだろう
ネトウヨ恐るべし

具体的に日本のどの産業に未来があるのか俺も教えてほしいわ。
日本の時代とか、ただの希望的観測だろ。

産業がないのに日本の時代とか・・・。

ミンスが言ってるだろ〜介護と淋病だよｗ

国内がだめになったので　海外へ売り飛ばすことにしました

日本で働くより海外のほうが給与が高い。こんな時代が来るとは。。。
北米、欧州、豪州、アジアで見ても条件の良い仕事は日本には少ないように思えてしまう。
日本独特の窮屈な人間関係とルールは時代遅れに感じてしまう。
海外志向であれば日本は働ける場所ではない、というのも納得いく。

>>390
まだアジアは日本より給料安いな

>>390 ちゃんと調べた？日本人が海外で就職しても給料は安いよ。
２０００年くらいまではＩＴエンジニアがシリコンバレーで高給とってた位。

鳩山政権のビジョンなき政策への懸念、企業の日本脱出誘発も(1) - 10/01/19 | 12:15
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/b7d199a22722e48b053957d64d115873/
【企業戦略】鳩山政権に嫌気、逃げる製造業、生活重視で海外移転に拍車［10/01/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263772195/l50
【経済】鉄鋼業、「日本脱出」秒読み…鳩山政権に見切り?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262498389/
民主党「製造業派遣禁止」へ 電機メーカー海外脱出は必至
http://diamond.jp/series/inside/09_07_18_002/
【電機】村田製作所：海外生産比率3割に上げ、円高・派遣規制強化に備え
…海外シフトの動きが産業界で広がる可能[09/10/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255733449/l50
【電機】パナソニック、LED電球生産を全量インドネシアに移管 [10/02/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265160481/l50
【製造業】1ドル＝85円でも増益・黒字へ…主要企業が円高対策強化　合理化・海外移転などで対抗 [09/11/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258253618/l50

中国での生活を書いた若い女性のブログだけど中国人相手はやはり大変だね
http://ameblo.jp/riboncn/

日本の給与基準はアジア１位

実際バイトすら何社も蹴られたような俺が、タイ人に拾われたからな。
まぁ、アジアで就職しやすいのは間違いないよ。給料安いけど。

でも給料は日本のバイト代以下だろ

ヨーロッパがいいんだよねえ。
給与、労働環境、休暇数、保障としっかりしている。
ビザと寒さと語学をクリアーできれば最高だとおもう。
アメリカは年収でみるとレベル高いけどビザが厳しいからね。

統計によると欧州は、アメリカとアジアにくらべ永住する人の割合が少ない。
数年働いて帰国する人が多いそうだ。

社会制度や差別意識の面で、日本人に対して余り懐の深い所ではないらしいね。

雇用情勢は欧州かなり悪そうだけどなあ。ギリシャだけでもあるまい。

>>397
ほとんど変わらんけど、バイトじゃないし当然生活費出るから、給料は丸々余るな。
あと二流私大とは言え理系の俺は、日本人に怒鳴られながら肉体労働してるより、
現地人とカタコトでも笑いながらデスクワークしてるほうが、1000倍はマシだと思うよ。
基本的にタイ人って常に笑うか歌ってるし、日本人同士より付き合いやすい摩訶不思議。

微笑みの国だっけ。そういう人生もいいんじゃないかな。お幸せに。

10年以内に日本人が中国人にガッポリ搾取される時代が必ず来る

仕事がなければニートになればいい。
簡単でしょ！

仕事がない→収入がない→餓死or樹海　なんすが。

>>399
欧州は日本と同じで閉鎖的だからなあ。
よそ者には住みにくいところ。
人種的・文化的コンプレックスにも苦しめられるし。
あそこは観光でいくには楽しいが、有色人種が生活する所じゃない。

国際恋愛のススメナイ。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/rakuen/roma/kokusairenai.htm
イタリアという国は旅行でいく限り、夢のようなところです。人々は陽気で、
町は美しく、物価は安い。
しかし、現実になってしまえば、人々は保守的で、失業率に喘ぎ、街は古くて
不便で、給料も安い。
日本でちゃんとした教育を受け、お金をかけて育ててもらったわたしが、
「ただの非ヨーロッパ共同体出身の小娘」として扱われるなんて。（そして
まともな就職もできないなんて。）
(後略

>>406
国際恋愛のススメナイには激しく同意するな。

職業的に専門知識のない女性は特に厳しいよ。

日本という国に移住してきたつもりになれば良い

日本語ペラペラだから有利

日本人はヨーロッパやアメリカにいけば、劣等人種として差別される
中国へいけば敵視される

東南アジアしかないだろうな。しかしそっちだと邦人が強盗におそわれて亡くなるといったニュースも
最近耳にするよな

結局、日本にいるのが一番良いんだよ。警備員や工場やコンビニでバイトでもいいじゃん
隣の芝生は青く見えるってだけ

>>409
俺は東南アジアでもどこでも自分の専門性を活かして仕事した方が
人生の満足度はますと思う。
たとえ、テロにあってばらばらに吹っ飛んでも強盗にあって
刺されるリスクがあってもね。どうせ人間一度は死ぬのだから。

日本にいて介護とかで老耄どものクソの処理を馬鹿にされながら
するよりは遥かに人間の尊厳があると思うよ。

まあそれは個人個人の考え方だから。

介護の仕事も取り合いになるだろうが、、、
結局サービス業それも金持ちの公務員かシナチョンに奉仕するような
職しか残らないだろうな。
強盗と売春が産業かなあ。

結局最後は、一次産業で食ってる奴が最強になる

農業は疑問だよ。輸入食品保護の為に国内農家は潰されるかもしれん。

外国語も学べておとくかもなー
東南アジアなら英語でも通じる国あるし

そんなのワーホリでいいよ。

東南アジアとか、日本人は犯罪者から見たらカモネギ扱いされそうじゃない？
なんか虎視眈々とねらわれそうで怖い。

逆に中国人のフリしてたほうがよさそうだな

>>410
俺は自分の専門性を活かして仕事するなら
わざわざ東南アジアになんて行かずに
アメリカかヨーロッパに行く。じゃなかったらオーストラリア

同じ仕事をするのに、日本で働いたのより安い給料しかもらえないのは
バカバカしいからね

>>410
本音炸裂ですねｗ
もちろん介護の仕事は必要ですし社会的に重要ですよ。
しかし自分が就いて続けるか？と言えば「はい!」とは言えません。

それに、犯罪や日本との違いを挙げて批判しても状況は変わらないわけで
海外に行くか行かないかで将来が変わることは確かです。
最近では鳩山政権が外国人参政権なんてやばい法案を確立させようとしていて
もしそれが出来上がったら、日本は外国人移民で溢れ治安の悪化、生活も日本人だけに
有利じゃなくなり、イカレタ思想や宗教を押し出す外人も現れることでしょう。
日本の産業が伸びないとなったら、日本人は何で稼ぎ生活していくのでしょうか？

東アジア人なんていれても治安は悪化しないよ。
アメリカでは東アジア人が大学に多くなりすぎて問題になるぐらいだし。
今は犯罪者が犯罪目的できてるから目立つだけで。

>>418
おうよ。本音で悪いか。2chだもの。

介護だのなんだので小馬鹿にされるよりは、テロでも強盗でも
まともな仕事できる国の方がマシだ。

アホらしい。日本になんぞ残るものか。

>>417
俺は製造系のエンジニアとしてのキャリアを活かしたいから
東南アジアとかになる。あんたはアメリカやヨーロッパで頑張れ。

>>420
日本では就職できないの?

>>421
いずれの話さね。

もっと日本から工場も何もかも出ていけば、俺だって
出てかざるをえないさ。

>>421
日本で待遇のいい職は、ガチガチの学歴主義、コネ主義、官僚主義だからなあ

>>410
＞ 俺は東南アジアでもどこでも自分の専門性を活かして仕事した方が人生の満足度はますと思う。
それは実際そうで、日本からアジアに技術移転が起きた理由はそこがかなり大きい。
日本だとリストラ対象で最新技術も知らない二流の役立たず扱いされる人でも、
アジアに出れば神のように尊敬してくれて積極的に学んでくれる若者に仕事を教えて、それで結構金払いもいいからね。

>>417
上記のように、先進国では二流の技術でも、
途上国の安い労働力と結び付くと凄まじいまでの競争力を発揮するんだよ。
だから結構金払いはいいことが多い。

海外移民要員の江連のヒマ旦那WWW

人件費安い国に出稼ぎって誰が行くんだ？

あー派遣村とかに群がっている連中か

その昔、ブラジルへ脱出して行った人がどうなったのかを考えると
安易に中国に行こうなどと判断できる人はどうかしてると思う。

>>424
>先進国では二流の技術でも
この時点で、就職に困るのは日本社会のしくみのせいではないよな
それなのに、日本に悪態ついてるID:lI2TNxkSはどうかと思う
日本国籍放棄するってんなら別にいいけどさ

既にはじまってんじゃんよｗ
中国転勤とか出張なんて、出稼ぎに行っているようなもん

海外青年協力隊みたいなのもっと作ればいいのに

日本では屑扱いされる失業者やニートでも、
海外だと勤勉で博識な人材になってしまうんだよなあ

良くも悪くも日本の社会は要求仕様が高すぎるんだよ

たぶん、今のままだと余ってるが、手先が器用でサボらず勤勉な日本人失業者を集めて
今までは日本でしかつくれなかったような、高品質な製品製造を考える海外事業者が出てくるのは時間の問題だろうな

で、日本の労働環境をドイツなんかのようにもっと労働者が気持ちよく働けるようにしよう
という意見は出てこないわけやね。

>>434 orz

>>432
ニートはどこ行ってもニートだよｗ
そんな甘い訳ないだろ

でも金さえあれば日本は住みやすい国なんじゃないのか？

>>434
奴隷扱いされるのが気持ち良いってんだから仕方ない。Ｍなんだよ。
私は御免だが。

>>436
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/
ニート＆パチプロ（職歴なし男２８歳）から海外留学、海外就職、海外ニート。現在はシンガポールにてクソ日系から外資系に転職