【自動車】さらばエンジン、ようこそモーター　電気自動車で部品メーカーに試練 [09/11/19]

　11月19日（ブルームバーグ）：走行中に二酸化炭素（ＣＯ２）を一切排出しない究極の
エコカーとして注目が高まる電気自動車（ＥＶ）は、エンジンを搭載しないため従来に比べ
部品点数が大幅に減る。普及が進めば自動車部品メーカーにとっては死活問題につながり
かねない。各社は新規事業の開拓に必死だ。

　自動車エンジン用タイミングチェーンで世界トップを争う椿本チエイン。日本メーカーが
国内で生産する車の８割以上で何らかの形で使われている同社の部品が、７月に発売された
三菱自動車の新車から消えた。国内初の量産型ＥＶ「ｉ−ＭｉＥＶ（アイ・ミーブ）」だ。
ＥＶにはエンジンの動力を車輪に伝えるチェーンは必要ない。

　「ＥＶには当社の従来の技術をそのまま転用できる部分がほとんどない」。売上高の約３割を
占める自動車部品事業を統括する藤原透取締役は話す。同事業の製品はほぼすべて
エンジン用で、「電気自動車用ではまったく新しい技術を開発しないといけない。アイディアが
なければ仕事にならない」と危機感をにじませる。

　自動車調査会社カノラマのアジア・ディレクター、宮尾健氏によると、自動車で最も部品が
多く使われるのはエンジン周りで全体の30−40％程度を占める。そのエンジンがなくなるＥＶの
普及を見越して各部品メーカーは知恵を絞り、新規事業の開拓に取り組んでいる。

●「トライアル」

　椿本チエインの藤原氏によると、エンジンとモーターを併用するハイブリッド車用などの部品
受注は絶好調。「足元は非常に忙しい。今後、３年や５年でわれわれの事業がものすごく大変
なことになるとは思っていない。10年もすればＥＶの普及はかなり進むだろうが、それでも
ハイブリッドの方がまだ比率は高いだろう」と、焦りはない。

　ただ肝心のＥＶ向けの新規事業開発は、自動車部品事業部でプロジェクトを組んで「一生懸命
トライアルしている」ものの、「まだ実際に電気自動車に載るというところまでいったものは
何もない」という。

　ベアリング（軸受け）世界シェア３位ＮＴＮは、比較的早い段階から対策を進め、タイヤの
ホイールに駆動源のモーターを内蔵させる「インホイールモーター」などＥＶ向けの技術の
開発に既に着手している。

　ＮＴＮではこの開発に先立ち、他社からバッテリーや車体を調達して自前のＥＶを試作するほど
熱を入れた。ＥＶ向け部品に関する特許もいくつか申請したという。鈴木泰信会長は「軸受けから
離れて世の中にどんな貢献ができるか、どう生き延びていくかという考えがあった。開発を通じ、
ＥＶに関するノウハウは取得できたと思う」と説明する。

　ＮＴＮではＥＶ向けの開発のほか、風力発電や航空機、鉄道車両用など産業機械分野を強化して
売上高に占める割合を現在の４割程度から、13年度までに自動車と並ぶ５割まで増やす計画で、
事業の多角化に努める。

（>>2へ続きます）

ソース：bloomberg [09/11/19]
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aso7GKsR71nw

（続きです）

●思わぬ恩恵も

　一方、ＥＶの普及で思わぬ恩恵を受けるメーカーもある。エアコン世界２位のダイキン工業は
そのうちの１社で、リチウムイオン電池の電解液に添加して容量や寿命を向上させるバッテリー用
フッ素製品の売上高が、2017年までに現在の数億円から100億円程度まで増えると見込んでいる。

　川村群太郎副社長は、鳩山由紀夫首相が表明した20年までに温室効果ガスを1990年比25％削減
する中期目標に言及し、「自動車産業に求められる削減幅は相当大きいはず。個人的には電気
自動車へのシフトは世間で思われているより、もっと前倒しで進むと思っている」との見通しを示した。

　カノラマの宮尾氏によると、ＥＶでは１台当たりに使われるモーターの数が倍程度に増える
ため、日本電産などのモーターメーカーもメリットを享受する可能性があると予測している。

●勝ち組と負け組に２極化

　10年度中にＥＶ「リーフ」を日米欧で投入予定の日産自動車のカルロス・ゴーンＣＥＯは、
原油価格が１バレル＝70ドル以上で推移することを前提に、2020年までに世界の自動車需要
全体の少なくとも10％を占めるとみている。

　調査会社インテリジェンス・オートモーティブ・アジアのアシュビン・チョータイ氏によると、
ＥＶの普及は原油価格や搭載するバッテリーの単価、充電施設といった社会インフラの整備など
さまざまな条件に左右される。そのため業界内でも普及のペースについては意見が別れ、
部品メーカーの需要予測を立てにくくしている。

　カノラマの宮尾氏は、「ガソリン車が急激になくなることはあり得ない」と前置きしたうえで、
「初期のＥＶは結局マジョリティーにならず、一時のブームで終わってしまったが、規制で
大排気量の車を持っているメーカーは仕方なくＥＶをやらないといけない。今はパーセンテージが
小さくても今後、確実に伸びる」と指摘する。

　宮尾氏によると、ＥＶの普及が進めば、エンジン用部品の需要は確実に下がり、価格競争が
激化するため既存の部品メーカーにとっては利益率の低下につながる。「高い技術を持つ会社は
シェアを拡大できるというスタンス」を取る一方、技術的に差別化できない会社は「新しい商品を
探している」と指摘、部品メーカーの間で勝ち組と負け組みの２極化が進みつつあるとの認識を示した。

（以上です）

自動車は全てオート操作になれば良いのに
信号機変わって同時に動きだ出せば
いくらか目的地に早くつけるぞ

エンジンの動力を伝えるチェーンって！

電気自動車が雷の直撃を受けるとどうなるのだろう？

つうか、フランスではエンジンのこと「モーター」と言ってるんだがな。。

ＮＨＫでもやってたが、ボディーも熱が出ない、軽量化
で鉄からプラスティックのような素材になるという・・・
プラモデル時代だ

街を走ってると

どこを見てもプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウス…。

みんな同じ車にのっててなんか笑える。

さよならモーオタ、ようこそAKB

>>5
ガソリン車とまったく同じ。ボディの鉄を伝って地面へ。でも…

>>7
ボディがプラスチックになったら雷はどうなるんだろう？

車が空を飛ぶようになってもタイヤはなくならない。
ブリヂストンは安泰だ。

>>1
＞動力を車輪に伝えるチェーン
ここ笑うところ？

>>3
システム導入初期の10年間ぐらいのうちに、なんか凄い大事故起きそうだな。

>>5
ＥＶ９１１ターボ

エンジンに対してモーターっておかしいだろ

＞３　＞１２　そうそう。
単車のチェーンとタイミングチェーン！?

そもそもEV自動操縦なら信号がいらない。
交差する時も車間を互い違いに縫うように
止まらずに交差させてくれる。

EVなら寝てればそのうち目的地に着く。

それでも大企業のエンジニアはぬるま湯大好き。

>>17
振り返ると転々と歩行者の死体が転がってたりしないだろうな？

軍事車両はどうなるんだ？
将来は電気か？

モータリゼーションの始まりだぜ！



あれっ？

ガソリンみたいな超危険物を積まないで済むんだから、早く電気自動車の時代に
なって欲しいな

前々から言われていたが、電気自動車が普及すると既存の自動車メーカーは
グループ内のエンジン屋やミッション屋の失業問題が発生するので及び腰。

三菱や日産が熱心なのは、そんなのかまっていられない負け組みだから。

そこへ足の速い新興国のメーカーが仕掛けてきたら、ちょっと厄介なこと
になるかもね。


という予言が現実になりつつあるなあ。

>>22
ガソリンタンクとリチウムイオン電池の両方を搭載したハイブリッド車は
もっと危険ですおwww

>>22
リチウムイオン電池も結構危ないと思うがのう

あばよガソリン
よろしく電気
三菱自動車　ギャラン

になるのか・・・？

>>12
記者のレベル低いよな〜。
ここ数年かなり酷くなったと思う。

ふんどしやは、パンツが作れない

>>3
既にシンガポールにある。
日本製のきかいだ。
グぐればわかるよ

>>25

アレって結構簡単に爆発させられたよな？動画で見た気がする

電気自動車普及の暁には、デンソーこそがトヨタグループの盟主となる！

そう考えていた時期が俺にもありました（AA略


中の人話だと「無理。電気自動車が普及したらデンソーも一連托生だよ」
ですた。あ〜あ。

この期に及んで、カーエアコンの冷媒を、デュポンが開発した、いかがわしい毒ガス、発火性の新冷媒
にしがみつくデンソー、トヨタ。　ＥＵはとっくに見切り付けたのに。
この辺りは、日本自動車メーカーのおぞましい姿は見苦しいな。

でも電気自動車って実態はＤＯＳ/Ｖパソコンみたいな感じらしいから
デルみたいな電気自動車組立外注会社がでて
最後に残るのは1社という感じだと思うんだな

もっともパソコンは故障しても人はしなないが　ＥＶが故障すると
人が死ぬという問題があるので　全国規模のメンテ網は必要だろうなぁ

>>27
>>16に指摘されてあ、単車のチェーンは確かに動力伝えるわと気付かされたけど、
とても>>1がそれを念頭に記事書いたとは思えない。

しかし、ご近所の足で電気自動車が普及したら、「クルマの家電化」
「クルマの白物家電化」を通り越して「クルマのケータイ化」が進む
んだろうなあ。

ソフトバンクがクルマ売ったりしてw

電気は一時的なもの。その先は人工筋肉。燃料タンクにご飯入れとけば走る。
リポビタン入れとくと良く走る。

>>36
クルマの「究極超人あ〜る」化ですね！w

>>33
中身がすごく簡単になるから
ドスヴイ化しやすいよ。

モーターになれば、つまり
ミキサーってどこの製品でもいいじゃん　の感覚だ

>>35
限定ながらタカラが電気自動車を売ったことも有るしね。
もうどんなメーカーでも参入可能だよ。

>>35
カメラ付きケータイではなく、電気自動車付きケータイ。

最早どっちがオマケなんだろうかという日も遠くないかもねｗ

>>エンジンの動力を車輪に伝えるチェーン
あんまり詳しくないやつが記事書かなくてもよかろうもん

>>35
＞「クルマのケータイ化」
何だよこれは　おまってお馬鹿ｗｗｗ

>>34
この記者はチェーンという言葉で自転車のチェーン程度しか思い浮かばなかったんだろ。

>>42
ヤマダやヨドやビックでもクルマ売り始めて、クルマ買ったらポイントで
液晶テレビやデジカメもゲットだぜwww


確かヤマダはもう新車販売やってたかな。

>>6
>>15
おい！！落ちつけよ！！
モーターボ−トの動力は何だ。

FFのミッション出力からデフへと入力させるチェーンの事を言いたいんだろうが
そんな表現じゃ分からんわ

感電死を狙う手口が流行する悪寒

>>46
いやそこもギア直結が普通だと思われ
車で動力伝達にチェーンなんて一部の4WDトランスファーくらいじゃないか？

>>33
今のハイブリッド車でも全部品の4割が電気系統
もう町の車屋さんでは修理できない
複雑な機構も姿を消しつつあるから、確かにDOS/V感覚だな

CVTでベルトでなくチェーンを使うのがある

ハイオクでリッター4kmしか走らない4500ccの車に乗っている私の主人ってどうなの？

家計が大変なんだけど（怒）

一般的なクルマに使われてるチェーンって、カムシャフト駆動用の
チェーンくらいだな。昔はこのパーツも歯つきベルトがよく使われて
チェーンを使ってないクルマも多かったよ。

きっとバイクのチャーンスレ住人なんだろう

>>51
虚栄心の対価だから我慢しろ

自動車屋さんが消える時代

>究極のエコカ−
燃料電池車までのつなぎですが

最初だかいっこ前のプリウスはチェーン駆動だった。
間違えていないといえばいない。

>>56
燃料電池車も電気自動車

電池の種類が違うだけ

>走行中に二酸化炭素（ＣＯ２）を一切排出しない


発電はどうなんだ？

この流れだと原発を増やすしか無くなる

さらに電気自動車になると
日本自動車メーカーのシェアの大部分を中国にもっていかれる

中国躍進，日本衰退

日本人にいいことあるか？この傾向は

というか、昔の日本はEVしか走ってなかったわけだがw

普及率90%の時代があったんです。

>>59
原発増やすのも国策
太陽光や風力はもちろん小規模水力復活も国策


もともと発電に石油はあんまり使われてないし、
温暖化ガス25%削減も国策w

>>60
鉛蓄電池しかなかった時代だよね。

自動車の分野では重い割には航続力がなくて衰退したけど、鉄道分野では
自動車ほど重さは問題にならないので、バッテリーロコは工事現場では
普及したね。現在でも製造しているメーカーあるし。

水素エンジンが出来るまで待ってくれよう
もうテスト走行で市道走ってるんだよぅ

>走行中に二酸化炭素（ＣＯ２）を一切排出しない
発電時、出してるだろ。

>>51
はいはい、自慢自慢

つ、釣られんぞ

水素燃料の内燃機関車両が出たら、そっちを買いたいもんだな。
ガス漏れ事故はとんでもないことになりそうだが。

椿本チエイン
NTN
ダイキン
日本電産

記事に出てるの関西企業ばっかりだな
自動車のメカトロニクス産業は、東海地方に集中してるから、
電気自動車が普及したら、東海地方は深刻なダメージを受けるだろう
逆にパナソニック、三洋、GSユアサと、電池メーカーは関西に集中してる

排気ガスくさーい
はやくエンジンなくしてください

>>67
馬力はガソリン比で約半分
航続距離も短いけど良いのか？
水素は次世代競争から落ちこぼれつつあるぞ

過渡期のシステムとして、現行のHV車のようにエンジン動力もそのまま走行に
使うのではなくて、内燃機関を使った発電ユニット搭載という線はあると思う。

最大発電効率になるようにエンジンは定速で動かせばいいから、エンジンは
軽く単純な構造にできるだろう。ミッション屋は結局失業だけど。

GMのボルトはそういうシステムじゃなかったかな。



さらに発電ユニットは灯油も使えるといいな。

駐車中に発電ユニット下ろして充電ならいいが、走行中に充電したら脱税ですよ！
と財務省や国土交通省が言い出すんだろうなあw

それでも矢崎と住電は生き延びる

ポルシェ博士。

金田のバイクを作ってください。
乗ってみたいです。ピーキーを感じてみたいです。

>>68
インホイールモーターを実用化した明電舎は大崎の会社じゃなかったかな？

>>73
エレファントですな。

米国メリーランド州アバディーンの合衆国陸軍実験場、軍需品博物館まで
見にいったですお。

まだまだ先だろうと思っていても、ほとんどのものは、あっという間に普及したりするんだよね

EV普及するまで買い替えできないな

>>71
うん、なんかの番組のサンバー改造だん吉に家庭充電システムを加え、
万一の予備用の小型発電機を搭載すればいいんだよね？
普段はソーラー、夜間とか曇り対応に家庭充電、万一の充電で発電機搭載って…
なんか防災用のソーラー＆手回しライトみたいだねｗ

まだVB6とXPで仕事取ってくるウチとはえらい違い。

>>79
そうだね。鉄腕ダッシュのだん吉は鉛蓄電池だけど、あの程度のクルマなら
バラエティ番組の企画でも作れる、ということだよね。

ただ、だん吉搭載のソーラーパネルの面積では、1週間好天続きでも50km走行
分も充電できないだろう、という話だけど。

振動による破損もあるだろうから
モーターはサスペンションより上に置いてほしい。

アナログがデジタルになると職人なんか必要ない
時計とか良い例
デジタル化したら100円で作れるようになってしまった

壊れたら修理じゃなくて交換
デジタルの果ては自動車産業の収縮
自動車修理工場をはじめいろんな分野に影響が出る

その電力がどこから来るのか分かってますか？
って感じもするんだよなあEV
いずれは原発の発電に頼りきりになっていくだろうから
間接的には原子力自動車か

>>75

だね。
どうでもいいが、明電舎の創業者が設立した小学校(区立)卒業したわ。

>>68
だが、自動車メーカーが少ない。
ダイハツ、三菱、・・・川崎重工とコマツと近畿車輛も入れとくか？

自動車関連の売り上げが3割ならまだマシだな、100％依存ならぞっとする。

記者はエスロクかエスハチのチェーンに乗ってるんか？

>>4
チェーンドライブの車、まだあるんじゃないの？

>>7
トラックにぶつかったら粉砕されるな

まだ時間はある
今後、生き残る道を模索しろ

模索ーは木を切るーとんとんとおんー

こんなことをしたら「イニシャルＤ」が終わってしまう

タクミが何のとりえもないただの豆腐屋の跡取りで終わってしまう・・・

>>7
その分野は飛行機が先行してるが
B787がトラブル続きで全然出てこないところを見ると
自動車でも安全基準やデータ集めて設計するのに相当苦労すると思う

まだまだ先だよ

炭素材はリサイクルの点で問題があるし
プラスチックもフィーラーやらテンコ盛りだから再生しても限界はある。

炭素材だと金属みたいな板金修復も無理だし。

>>93
競馬漫画もあるんだし、電動モーターでも
「くっ、モーターがたれてきた」とか
「なぜ奴のバッテリーはあそこまで持つ？」とか
やりようはあるよ

>>95
研究はやってるみたいね
https://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/press/CA/nedopressplace.2008-11-26.1174332432/nedopress.2009-02-23.5630056298/

現状は破砕、埋め立てか。

>>97
炭素繊維織物として樹脂をしみ込ませて形状を作って使っている場合だと処理過程で破砕されるとか
欠陥が増えるとか問題があると思う。
同じ強度が得られるとは考えにくいし。

>>98
紙のリサイクルみたいに、低グレードに用途を見出すかもしれない。
コストが合えばだけど。

でも画期的な電池が出来なければ内燃機関の役割は終わらないだろうと。

車の用途によって棲み分けると思う。

革命的な蓄電池が開発されて、電気自動車が一気にブレイクするような
事になれば、国内の家電メーカーが参戦するカモね。

パナソニックやソニーが自動車業界に殴り込んできたら、既存のメーカー
は大変な事になると思う。自動車は単価が高いので利益率が高いから、
家電メーカーにとっても、魅力的な市場になると思う。

でも、ヤマダ電機で売るのだけは勘弁してほしいな。

殴りこんで故障が多く寿命の短い今の家電みたいな車を作られても。

命がかかる商品だから。

俺にとってモーターと言って浮かぶのが、マブチモーター。
子供のころプラモデルの車に必要で買ってたよ。
マブチが早くから進出してたらどうだったのだろうか？
携帯のバイブに使うミニモーターも、いち早く開発してたら･･･

>>101
自動車にソニータイマー内蔵するのだけは止めて欲しい。
命がいくつあっても足りない。

>>96
ミニ四駆マンガもありますしw

前の方で「クルマのケータイ化」と書いたが「クルマのミニ四駆化」
もあるかもね。

ウチはプレス屋のフレームメーカーだから、最後の最後まで大丈夫かな……
でもフレームがカーボンになったら終わりだな。

原動機が変わったくらいで電気メーカーが自動車を作れる訳がない

GMのも小型発電機を積んでるんだが

電気モーターというかプリウスのモーターもトヨタが作ってるし。
リチウムイオンの生産ラインも作ったとかニュースにあったと記憶してる。
電気の方が参入が容易じゃなかろうか。

1人乗り電気自動車（原付四輪）を大手メーカーに作ってほしい
タケオカは少量生産で価格が高く、販売店が近くにないし
トヨタ車体はバッテリー寿命が2年しかなく、航続距離が足りない

クルマなんて走って曲がって止まるだけの機械なのに、無駄に複雑すぎるんだよ。
だいたい内燃機関は素性悪すぎる。
複雑でトルク特性の悪いエンジンに、それをカバーするトランスミッション、
それをさらにドライバーから隠蔽するオートマ機構。
ソフトウェアで言えばパッチを何重にも当ててようやく動いてるようなものだ。

電気自動車はまだバッテリーがネックだが、
そこが解決されたら本当にただのでかいラジコンみたいなものだから、既存メーカー終了だろう。

国を挙げて次の食い扶持を探さないといかんところなのだが。

電気を作るのに、原子力発電を使うなら
核のゴミがでる。

どこに廃棄するか決めてから環境を語ってほしいものだ。

別に原子力の電気じゃなくてもエコだしその時の事情にあわせて発電所作ればいいよ

関係ないけど、電気自動車にはもっと電気っぽい名前をつけてほしい。
GMのボルトはなかなかいいと思う。
三菱も○○ミーブとかじゃなくて、雷電とかつければいいのに。

>>64
でもガソリンも軽油もスタンドにたどり着くまでかなり
温暖化ガス出してるよね。

油田からタンカーで運んで精油してローリーで運ぶわけだし。

同じ化石燃料使っても、エネルギーは電気の形で配った方
が効率が良いからトータルで温暖化ガス削減できるという
データをどこかで見たよ。

>>114
雷電！！サンダーボルト！！

カッコイイ！！

これからは道路に永久磁石を埋めるべきだと思うんだよね。
S極が上、N極が上の板を交互に敷き詰めれば車が走りながら充電することも可能
だろう。

日本車ならゲンナイだろ

>>111
電動モーターは起動時に大トルクが出せる
瞬間的に大電力食わせて大きな力も取り出せる
（電車のモーターの出力が「連続定格出力」となってるのはこのため）
さらにインバーターで回転数もトルクも自在

回生でエネルギーの回収までできる

電池の性能にブレイクスルーがあったら、あっという間に
内燃機関は、外燃機関の蒸気機関車の運命だろうね。

まだ1回の充電で日常的に１００ｋｍを超えて走れる車は無い（公称でそれを超えてても実際の運転では難しい）なので
電気自動車の需要はほとんどない。
通勤時専用の車として２００万円出すなら別だが。

そして、もう2段階くらい技術的なブレイクスルーがないと、それが３００ｋｍを余裕で超えるところまではいかない。

>>115
雑に計算するなら
火力発電の平均のエネルギー効率40％送電ロス5％電池、モーターの効率90％超
でだいたい30％
エンジンの効率は確か20％以下だったかと

最新の火力発電なら59％行く

>>119
必要以上に大トルクにしても発進時とかには無意味だし。
だいたい路面とタイヤの摩擦が。
電池や回路へ影響も。

電池は難しいんじゃないかと。
電荷担体は限定されるし

電気自動車だと出社・退社後に
何百万台の車が一斉に充電に殺到すると
瞬間的に電力不足にならないのかな？
今の電力インフラでは危ないんじゃね。

俺の会社も自動車のエンジンの軸受け作ってるわ

>>122
でもおかげでミッションがいらなくなる。その重量を電池に回せる。

先ほど「クルマのミニ四駆化」と書いたが、既存の自動車メーカー
の生き残る道としては、どこよりも低コストで高性能なプラット
フォームを電気自動車のビルダーに供給する、という手があるな。

どの道エンジン屋とミッション屋は失業、つーか縮小均衡だけど。

>>123
夏の甲子園決勝開始あたりにいっせいに充電とかしなけりゃ大丈夫じゃねーの
電力需要のピークって昼休み前後だし

やねにパンタグラフ乗っければいいやんけ。

>>125
だからアイシンはカーナビも作ってる

ミッ所はともかく伝達経路でギアの類は使うだろう。
ホイールインモーターは散々色々言われてるし。

>>122
＞だいたい路面とタイヤの摩擦が。
電気ならそこの制御も得意。
ゴム＆路面の1/10の鉄道でも制御可能なんだから。

>>123
そこまで普及する前に、各地に蓄電所みたいなのを設置するんじゃね？
夜間電力を貯めて置けば、かなりロスがデカイにしろ対応は出来ると思う

>>128
機械物のアイシン精機とカーナビとＡＴのアイシンＡＷは同じアイシングループでも
別会社に近いような感じもする。

リッターカークラスのCVTは心臓部にチェーン使ってるんだぜ
タイミングチェーンだけだと思うなよ。

宇宙に発電所つくってマイクロ波ビームで各自動車に電力を供給するずら。

>>134
計算ミスって山火事や人体自然発火が続発するに5000ルピー

>>123
一斉にエアコンつけるようなもん。そんなに危ないレベルではなかろう。

デンソーはまじやばい。
売り上げベースで
３割がエンジン部品
３割がカーエアコン

トヨタがこんなにプリウス売ってるのに
デンソーは全然存在感を見せてない。

しかも車両の設計ならまだしも部品なら中国やタイベトナムのほうが同じ性能で安い。

>>133
チェーン使ってるのってほんの一部。
殆どは金属ベルト。チェーンではない。

>>136
エアコンは目的温度になったら消費電力さがるけど、電気自動車の場合は
3kWhとかでフル運転状態。今の電気自動車ですらその状態だから、
画期的なバッテリーができて容量が3,4倍になったらガクブルです。

>>123
家庭で充電出来るようにすれば深夜電力の余りを解消出来るよ。

つかプリウス出たのが１０年以上前なんだから

電気自動車時代に対応できてない方がおかしい

EVになると自動車はまさしく家電になっちゃうよな。
かんたんに作れるし。
そうするとまた中韓やインドが安い商品で日本製品を駆逐して・・・。
日本車アズNo.1時代の終焉だな。

>>139
一定だからこそ安定させやすいんですよ。

>>142
さすがに安全性能を犠牲にしてまで安物車に手を出す気にはなれません。

>>7
今までの自動車のパーツが1000なら電気自動車は100前後らしいからなぁ。
どこぞの中学生集団が30分で電気自動車を組み立てたという話も聞くし。
秋葉原で自作パーツみたいに売り出されるようになったりするんじゃないのｗ
A●USのタイヤがイイ！エンジンはA●Dだ！とかさ。

バッテリーのいいのさえ出来たら、あっという間に電気自動車の時代に移行するのは見えてるからな

燃料電池が限界ってこと知らないの？

移動しなくても、テレビ電話やEメールが普及して
移動する必要なくなればその分、時間もエネルギーもかからずエコなんだけどな。

>>146
今の性能でも十分だけどな

>>144
日本国内はガラパゴス化で日本車の聖域のままだろうけど、
他の国ではヒュンダイとか結構受け入れられちゃってるでしょ。
米国車だって燃費が悪いという欠点はEVではなくなる。
EV時代になるならそれは日本車衰退の時代の可能性は高いと思う。

EV時代なんて来ないと思うけどなぁ。
そのまま電気だか水素に直行じゃないの。
そんな中途半端な技術が今まで長期間もった時代なんてあったっけ？

>>150
ヒュンダイが受け入れられているのは品質だよ。
あとガラパゴスの意味解って使っているか？

>>151
>そのまま電気だか水素に・・・
電気ってEVな。
お前が言いたいのは燃料電池だと思うが・・・
これもEVな。

ダイキン製ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙコンピューターを15年前から使ってるんだが結構丈夫。もちろんDOS。
椿本チエインには看太郎でお世話になってる。

>>151
おまえはEVを何だと思ってんだ？

トヨタも乗っ取りで部品屋を大量に傘下に入れ、余剰のカンバン亡者を送り込んだが
、開発能力に欠け、何処もズッコケ。
アイシン、ＡＷ，ジェイテクト、デンソー、大豊、その他
どうするか？見もの。

ホイルインモータには高性能な希土類磁石が必要で、資源量から考えて大量生産には向かない。

自動車工場見学したことがあるけど、現在ガレージメーカーが作ってるような車体は別にして、
まともな車体作るのには、大規模な設備とノウハウがいるから、エンジン車と比較して部品が減る
からといって、簡単には参入できないよ。

エンジン車がガソリン1リッターで約20キロとして
ＥＶは120円分の充電で何キロ走れるのかわかる？

この論は良く聞くが怪しい。
「組み立てるだけ」でパソコンが作れるのは、「あとは組み立てるだけ」まで部品がモジュール化されているからだ。
電子部品を全部買ってきて、基板設計から始めて、パソコンを作れるメーカーは限られている。
自動車だって同じことで、「あとは組み立てるだけ」のモジュールからスタートすれば、誰でも作れる。

ＥＶが普及するには電池に革命的な進歩がないとね
電池は１００年間あまり進歩してないんだよな
他の分野に比べると極端に遅い

>>121
　　　　59%

　この数字の意味がわかってるか？
　ソースもってこい

>>158
今後EVが大量に増えた場合はどうなるか分からんが、今現在はガソリンに比べて
かなり安い様だな。

下記のURLの例なら120円で120km走れる。他の例でもそう大差はないレベルの筈。
ただし今現在はMAX160km位が航続距離の限界だが。（量産型もしくはそれに近いものは）
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/taikisuisitu/car/04ev/0406/0406nenryou.html

技術的に枯れている普通のガソリン車こそ、新興国に追い上げられる可能性が高い。
技術的に近い二輪車は、既に、新興国のメーカーが十分な品質で製造している。
同じことが、四輪車で起きてない理由は、環境規制と衝突安全性規制だろう。
次々に強化される、環境と衝突安全規制への対応力で、新興国の追撃を交わしてきた。
二輪の環境規制は、数年前まで無いも同然でキャブレーター車が普通に売られてたし、
二輪に衝突安全性規制などというものは、当然ながら存在しない。
四輪も、環境や衝突安全性規制がなければ、80年代で技術の進歩が止まって、新興国に追撃された可能性が高い。
だからこそ、日系自動車メーカーは、環境・安全をもっと追求して、途上国にも規制を働きかける必要がある。
お宅の国民は、日本人の何倍も危険な車に乗っています。それで良いんですか?
と訴えかければ、どこの国でも賛同は得られるだろう。
ここで立ち止まって古い技術に固執したら、それこそ、命取りになりかねない。

当然産業構造は変わる、これは日本がダメになったとかじゃなく世界的な必然。何せ石油の埋蔵量には限りがあるからな、今車関係に勤めてる人は将来性をよく考えた方がいい、一気に衰退はしないだろうが5年･10年･20年というスパンでみると確実に仕事は減っていくから。
当然仕事が少なくなればリストラも多くなるし

>>61

原子力発電 ・・・・ ２５．６％

石油 ・・・・ １１．８％
石炭 ・・・・ ２５．３％
ＬＮＧ ・・・・ ２７．４％


水力発電 ・・・・ 　７．６％
その他 ・・・・ 　２．３％

火力で６５%近くいってない？

>>163
確かにPCと違ってモジュール組み合わせるのと安全対策は別かもな。
エンジンがモーター系に変わるからと言って車体が大幅に変わる訳でもなく。
バッテリーやらモーターやらの配置はインホイールモーターとかで変わるかも知れんが
ポン付けの衝突安全ボディーとかは出ないのではないかな。

>>161
コンバインドサイクル発電の熱効率の話じゃないかな

ガソリン車の6分の一の燃料費かぁ　俺の場合年間10万は節約になるね。

バッテリー2年で交換してたら足がでそうだけど。

>>158
ちょいとちがうが、
新幹線の電気代は
東京大阪間一人当たり
200円以下なんだとさ。

>>168
初代インサイトのIMAがヘタって交換してる人がボチボチでてきて、20万だか30万だか
かかったとか書いてあったのをみたな。交換するとまた絶好調になるようではあるが。

EVだと更にでかいバッテリーになるからどうなるか。日産が計画してるみたいにバッテリー
はリースでへたって来たら交換される？方式ならいいのかもしれんが。

大阪まで200円ってＪＲもうけすぎだろＷ
電気で走るってあんがい効率いいんだな。

車の場合はエアコンとかつけたりすと6分の一ってわけにはいかないか。

>>165
>>115

あらためて資料探すのもまんどくさいのでソースはなしw

>>151
次世代の本命はプラグインハイブリッド。
コンセントで充電するタイプのハイブリッドで電気で走れるのは20キロ程度。
普段の通勤は電気、遠出はガソリンと使い分けれる。
おそらくだが実用化すればかなり長い期間自動車の主流になるだろう。

アイミーブは1キロ1円

次世代の交通手段は鉄道だよｗ
50年以上前からモーターで動いてる。
ブラジル、ロシア、インド、中国どこも国土は広大だ。
文句は、一般人が運転する自動車の制限時速を200km以上にしてから言おうな。

>>175
日本という島国でも長野や群馬や栃木などの内陸県には、根岸や袖ヶ浦や
四日市の製油所から電気機関車牽引の貨物列車でガソリン運んでるしなあ。

あんまり関係ないけれど。

>>175
田舎では鉄道が遥か彼方にしか無い所がたくさんあるのでなぁ。
EVでもなんでも良いから車が無ければ死ねる。

なんか電気自動車になると手軽に参入できると勘違いしてるやつらが多いけどさ
素人が参入したら昔のコピペ見たいに

エアバッグを開きますか？
Y/N？
の世界になるんだぜ

ゴルフカートレベルの命を賭けないレベルならそれでも十分だけど
そういう車でスピード出して命を預ける自信があるか？

命の値段が安い途上国ならタタの車みたいに流行るかもな

>>171
だからリニアを自前で作れる。

>>177
実は西テキサス投機原油がバレル200ドル超えたら馬車が
いけるんじゃないか？

と考えているんだw

あと、明治の終わりごろから昭和の初めに全国津々浦々に
作られた軽便鉄道が復活するかもなあ。

少しＪＡＬがかわいそうになってきた。

>>158
計算してみよう。
i-MiEVのバッテリー容量が15KWh
夜間電力での充電を仮定すると、東京電力で1KWhあたり9円17銭なので
137円55銭で空からフル充電。まあ充電効率があるけど150円あれば足りるかな。
まあ公称で160km走れるってことだな

>>171
いやいや、効率いいのは電気だからじゃなくて鉄道だからだろ。

今だって、電車に手軽に参入できていない以上は、完成車メーカーは安泰でしょう。
納入する部品メーカーは変わるだろうけど。

>>182
つまり道路の代わりに線路を引けばいいんだな！


ポイントの切り替えが超めんどくせーw

バッテリー容量が16kWhだった。
-10Kmくらいかな。

自動車が家電になるには性能も安全レベルも下げまくって
時速20キロ以下で歩道を走るとかならないと出来んよ。
車載部品は異常に厳しいからな。

まさにそういう用途の、年寄りが乗るシニアカーだって20万するんだぜ。
自動車道路を時速30km/h制限の原付扱いで走るコミュータカーが80万くらいだ。

時速100キロでカットぶEVが炊飯器の隣にならぶことはないわ。
材料のキロ価格でもそんなにはならない。

燃料電池こないかな

軽の商用バンの最低グレードが50万円台であるからな。
安全性無視の海外生産で良けりゃ、タタの20万ってのは、そんなにびっくりするほど安い訳じゃない。
インドで、今一番売れている車も、84年式スズキアルト(ただし800cc)で40万くらい。

>>186
あんまり売れないから高いだけだろう。それは。

tet

>>171
鉄道は車と違って自分とこで走るところを整備するんだぜ。
車両だって車より高い。
ペットボトルの中身が10円そこらだから
ボリすぎといっているのと同じレベルだぜそれ

>>7
>>145
スモール100って部品数からきてたのか
NHKみながらなんの事かと思いながら見てた（笑）

来年革命が起きる。

ヤマハ発動機の工員がパナソニックの工場に出向しているのが象徴的。
あとトヨタにも出向してるね。
パナでモーター作ってトヨタで完製品（車）作る。
エンジンに関わってる会社に未来は無いね。

タイミングチェーンとタイヤにかけるチェーンの違いがわからん奴が記事を書くとはなぁ。
でもタイミングチェーン売っても商売としては細いよな。

いっそのこと道路に磁石仕込んでリニアモーターにしちまえよ。
そうすりゃ車体も軽くなって電力も節約できる。
ホイールにコイル仕込めばタイヤ回るだろ。

お掃除お掃除

モジュール化が進んで自作PCみたいになるんだろ
日本メーカー終わりの始まり

>>197
ならない。

タミヤとマブチで作れるんじゃないの？運転はプロポで。

>>84
いまは捨てられている夜間電力の有効活用。

非接触給電はいま研究してる。
まずは駐車場とかバス用のバス停から。
10〜20年後は国道に誕生かな。
その頃はスタンドで給油てばからしす

>>186
あれ？中国とか電動バイクだらけじゃなかったか？

>>194
ヤマハ社員の派遣については、単純に余った労働力を回してるだけで
そういう戦略性はあんまり感じないなあ。

スモッグは減るがスマッグが増えるぞ

エンジンとミッションの優位性がなくなる。
日本車逝ったああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

不景気だから車が売れないだとか、赤字になると言うのはまったくの甘え。
努力が足りない。
２００万円の車が売れないなら、１００万円に値下げすればいいだけの話。
１００万円で売れなければ５０万円で。５０万円なら途上国でも十分勝負できる。
極端な話、車検代より新車が安ければみんな新車を買う。その柔軟な発想がカイゼン。
そこまで努力して初めて不満を言っても許される。
トヨタの経営者はそれだけの努力をしているの？　と私は聞きたい。
今のトヨタの不満はただの言い訳。甘え。
お客さんの前に行って堂々と２００万円くださいと言えるだけの努力をしているの？
２００万円と言うのはそれはもう大変な額。派遣社員が一生かかっても貯められない。
それに見合うだけの価値がないから車が売れない。簡単な話。つまりは努力不足。
もっと真剣に努力すれば車は必ず売れる。
為替だとか景気だとか政治のせいにするのは甘え。大人に成れていない証拠。
もっと必死で努力するべき。

メーカーってのは部品屋から部品を仕入れて組み立てて売っている。
努力ってのは、部品を寄りやすい値段で買い叩き、
組み立てる工場労働者の人件費を下げる、こういうことですね。

間違えた。

×　寄りやすい
○　より安い

まずはスーパーＦＪに保安部品付けて電動にしてみてくれ

>>207
奥田や宮内や竹中や奥谷の言う通り

電気自動車への移行が進まないのは自動車メーカーの「努力不足」
減税補助金の延長は、自動車メーカーの国政への「甘え」
電気自動車の普及で淘汰される自動車メーカー部品メーカーは「自己責任」


ということですな。

電気自動車ってヘッドライト、車載電子機器、冷暖房の使用で相当走行可能距離が変わるんだろ
そこら辺のデータが全然提示されないのが詐欺臭いな

?

この先EV車の値段が手頃になり、インフラが整ったあたりで画期的な駆動装置が発明され全てがおじゃんになる気が…

日本の技術力では地球上に無限に在る水素を使う水素エンジンを開発する事は出来ないのか

エンジンがマニア向けと呼ばれる日も近いな

以前これからは電気自動車の時代になり日本の自動車メーカーは壊滅するって書いたときに
批判が色々きたなぁ　馬鹿がその通りになりつつあるじゃねぇか

エロ同人作家のより価値の無いゴミ虫になる奴がバンバン出てくるんだろうなぁ
ちっ　ちゃんと自殺してくれよボケが

バッテリ開発や高効率モーター事業がこれから世界の主力産業になるな

>>90
鉄より固い樹脂らしい。

モーターはエンジン程の技術力はいらんだろうし仕事は全部中国やインドに持ってかれるな
もう詰んでるんだよ「そんなことないナリ」とか言い出す馬鹿は死ね

日立製モーターとパナのバッテリーの相性はいまいちとか、このモーターはコイル巻きが違うからとか、ワウフラッターが出てるとか、電磁波が低いとかを論評する人が出る予感

中国やインドから1台２０万の電気自動車がバンバン世界に売り出されるんだろうなぁ
パソコン組んで売るようなもんになるのは間違いない
日本製の電気自動車はいらない機能てんこ盛りの超ボッタ糞車になるよ
今のうちに自動車部品メーカーは死んだほうがいいよ　そこのお前だよｍ９

早く業界挙げて航空機に乗り換えないと、もたないだろうな
それだけの市場があるか知らんけど

>>218
ホンダは燃料電池を作る会社に業態を変えるかもしれないね。

単なる思い付きで突っ込みどころ満載とは思うが、

たとえばホンダが中部電力や自治体と組んで佐久間ダムとか天竜川の
ダムを貸切にしてそこの電力で川の水を電気分解する。そこで発生した
水素をパイプラインで浜松市に送る。自治体のクルマや地元企業の市内
しか回らないクルマから順次燃料電池車に置き換える。

日本に雨が降って天竜川の水が流れる限り、クルマの燃料にはもう困らない。

ここで得られたノウハウを元に全国展開、次は世界展開する。


と妄想全開だけどw、これくらい思い切ったことしないと、家電や液晶や
メモリでサムスンに負けたのと同じことになると思う。

馬車の部品ををつくってた会社は馬車の部品しかしかつくれないよ　滅べ役立たずの糞虫

>>32
なんか心臓部のブラックボックスをまんま米国コングロマリットから
供給受けなきゃいけないみたいな縛りが未だにあんだな。深いわ

馬車はエルメス

ＥＶの心臓、電池の高性能化とコスト減の課題は当分の間、解決できないだろう。
ガソリンエンジンは、ダイハツのＥＳ。軽量化とエンジンの改良でＨＶ同等の燃費を
稼ぐ方式を進化させるべきだ。世界は大規模な戦争がないから、デフレ経済。
「安い車」でなければ売れない。　ガソリンエンジンで燃費がよく、安い車が主流だと
思う。小生はＥＶがもう少し安くなったら買う予定だ。航続距離は１６０ｋｍで十分だ。

>>214
水素はあっても燃える形のものにするのは
それなりに大変じゃないのか？
ほとんどがH2Oだろうから

>>究極のエコカー
リヤカー、大八車、自転車、馬車
筋肉が動力源、二酸化炭素を排出するが自然の循環システムで処理可能なレベル

どうしても自動車に乗りたいならシズマドライブ開発だな

>>35
電池をラジコンのように取り替える式のＥＶ車が主流になれば、
電池で稼ぐための自動車はおまけ。電池規格を独自にして囲い込む。
携帯とビジネスモデルがいっしょになるから。

ソフトバンクや光通信がＥＶ電池交換車の普及に一役買うかもしれない？

>>231
EVの電池は300kgとかあるのに
ラジコンみたいに取り替えるとかいわれてもピンとこない。

下のリンク先のような大掛かりな自動システムはもうある。
300Ｋｇまるごとだとそうなるだろうね。
ユニットを小さく複数にすれば自動販売機並みの大きさ、そして自動販売機がある場所へ設置。
航続距離は20Ｋｍ程度でも無数に自販機があって電池交換が可能となれば・・・と妄想しています。

バッテリー交換式電気自動車はEV本格普及の決め手になるか
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090827/1028452/

ベタープレイスが提案するバッテリー交換ステーション。バッテリーは対応EVの底面に取り付ける構造で、
自動制御によって約1分30秒で取り外しと充電済みバッテリーの取り付けを完了する。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090827/1028452/thumb_450_01_px450.jpg
写真下奥に見えるのがバッテリーを積んだ台車。ベタープレイスのサイトで実際の交換作業ビデオが視聴できる

>>12
>ここ笑うところ？
カムチェーンとかあるからね。

＞ユニットを小さく複数にすれば自動販売機並みの大きさ、
これは電池を交換するステーション自体を小さくし、スタンドの普及がはかれるのではという想像です。

>>229
ガソリンでも水素でも回せるエンジンは開発されてるよ。
マツダのホームページに書いてある。ロータリーエンジン。

http://ja.wikipedia.org/wiki/タイミングチェーン

ここに椿本さんの名前が出て来るね。

トピー工業がスチールのアルミ並み軽量ホイールを開発しただと。
こんなの50年も前に提案されてたな。
スチールならベアリングと一体化の溶接が可能で、ボルトも要らん。
タイヤは、道路が飛躍的に良くなり、パンクも無い。
ＮＴＮが話題に出たが、タイヤとホイルとベアリングの一体化で猛烈に軽量化
が可能。しかし、これすらも出来ないお粗末日本。

パンクしないタイヤといえば
http://www.gizmodo.jp/img/post_4206/080822tire.jpg

http://www.gizmodo.jp/2008/08/post_4206.html

東京モーターショウも人がらがらだったらしいし
モーターの時代がくるのは、まだ当分先だろうな

GSはじめ電池バブルが弾けてるからね

ＧＳとかが大損したんだろ

>エンジンの動力を車輪に伝えるチェーン

？？？

>>1
>自動車エンジン用タイミングチェーンで世界トップを争う椿本チエイン。
と書いておきながら

>ＥＶにはエンジンの動力を車輪に伝えるチェーンは必要ない。
とする締めくくる記者。

確かにタイミングチェーンがなければ動力を得ることは出来ないけど…

洪水のときに吸気口と排気口が確保されてれば
何とか今の車は走れるけど、電気自動車は大丈夫なのかね。
ホイルインモーターなんてすぐだめになりそうなんだけど。

>>225
ヤマハどうすんだよｗ

EVになったら参入の障壁やメーカー間の差も小さくなるんだろうな。

電気自動車って、1週間とか2週間とかほっといて電池大丈夫なのか。
急に用事ができて、ONすると、あれ動かないじゃ悲惨。

これで技術の差が一気に埋まっちまう可能性があるな
日本からクルマ取り上げたらもう残るものがない

ちがうちがう

×　さらばエンジン、ようこそモーター
◎　あばよエンジン、ようこそモーター

途中で書き込んじゃったよ orz

◎ あばよエンジン、よろしくモーター

>>249
柳沢慎吾乙！

>>250
愛ってなんだ？

エンジン→電動モーター
鋼板ボディ→ＦＲＰボディ
ガラス窓→透明樹脂窓
こんな感じになるのかね

酷暑のクーラー・寒冷地厳冬のヒーターすべてバッテリーで賄えるのか？
どれだけ電気食うと思ってるんだよ。

>>254
車のエアコンが大きいのはエンジンの熱源抱えてるから。ＥＶだと熱源が無くなるから小さくできると思う。
ヒーターはヒーター用の燃料（灯油とかガスとか）を積めば解決する。

ちがうちがう

×　さらばエンジン、ようこそモーター
◎　さらばエンジン、お帰りなさいモーター

>255
車ってエンジンかけてなくても車内は酷暑なんですけど？
電気以外のものに頼るのならＥＶの価値が無いんですけど？

光の速さで あしたへダッシュさ

>>254
EVに熱源が無いって、なんてノー天気なんだ
ＨＶだけどバッテリーをドライアイスで必死に冷やしながら
レースしてたメーカーを知らんのか？
ケータイで長電話しててバッテリーがかなり熱くなった経験無いのか？

>>255も間違っているが
>>259
その例はおかしい。
超小型のエンジンで携帯電話の電力を賄えるとしても、熱すぎてポケットの中には入らないだろうな。

>>253
FRPの方が重くなる

>>261
それにＦＲＰのリサイクルは鉄よりコスト高い。
原材料〜リサイクルまでのコストとエネルギーを考慮すれば全然エコではない。

>>145
別にキットとかじゃなくても、ちょっとでかいモーターかってボリュームくっつけてバッテリー繋げば走るじゃん。
マニアなら電子回路組み込んだりインバータ入れたり余裕だし。
まあ安全基準とかメンテは大手にかなわんよね。

ガソリン車最高
電気自動車ダサい

>>186
>>自動車道路を時速30km/h制限の原付扱いで走るコミュータカーが80万くらいだ。

揚げ足を取るようで悪いが、ミニカーの制限時速は60km/hだ。

ああ、そうそう、ホンダ様はエンジン屋も容赦なくリストラするってさ。

トヨタ様もエンジン屋やミッション屋の失業ばかり気にしてると新興国
メーカーにやられるんでないの？


【自動車】ホンダ、「伊東改革」着々　エンジンも聖域にあらず［09/11/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257724389/l50

ピストンリングをコイルに変えたら動力も電気もとれるんじゃない？

バッテリー込みの車両価格が300万円して
充電設備で何十万円もするとなると・・・

105万円の軽自動車＋年間9万円のガソリン代×10年＝195万円
の方が安上がり

トラックとか大型車はどうなるんだろうね
電気にするのはまず無理だ

>>269
電車が電気で走るのだから、なんとかなる。
おそらくバッテリーが肝だが。

地球が発する電波か磁力。
または未知の発信源。

これを捉えて反発すれば。

う〜ん、今、バスや路面電車が電池やキャパシタで走ろうということで
試作車を作ってテストしてる段階だから、トラックとかに普及するのは
その次じゃないかな。

環境対応ディーゼルエンジンなら、もうしばらく食っていけるんでないの？

タイヤや車輪。
回転が移動の約束事か。

地球に何故か朝や夜が来るのかこのサイクルの回転エネルギーが不変の無くならない。
エネルギーにならないか。

この手の研究が進めば大型車の電気自動車化も進むんでないかい？


【自動車】走行しながら充電　電気自動車の新システムを開発　龍谷大チーム [09/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258804960/l50

2010年の初売りで300万だろ


大量生産が効いてバッテリーも性能あがれば100万までは落せる

それこそ中身はデカイミニ四駆なんだから


エンジンの自動車より電気自動車はパーツ数の少なさが異常だし

自動車メーカーオワタ

>>275
動力部の部品点数は圧倒的に減るだろうけど
エンジン周り以外は殆ど今と一緒じゃないの？

海外の方が圧倒的に人件費が安いからな

【コラム】日本から「メイド・イン・ジャパン」が消える日：
「そこそこ品質」の新興国製家電、クルマがジワリ浸透 [09/11/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258386306/

デロリアンとかスピナーまだあ？

>>エンジンの動力を車輪に伝えるチェーン
これは誤りではないわな
４ＷＤには普通にあるよ
トランスファから前軸にいくシャフトの駆動用に

電動スクーターでいいじゃん、と消費者が皆、思ったとき自動車メーカーの息の根がとまる。

>>240
世界的に見ると本当にまだまだなんだね。

今日のニュースでやってたけど中国のモーターショーは展示より即売会のようで
日本で辞退した会社も出品して大反響だったとか。
映像見ると今までの普通の燃費かかる車でエコカーはあったのかな？って感じ。
中国市場が上位になるのもいいし、今まで自転車だった中国人が車に乗り換えるのはいいけれど
せめて人口多い分、エコカーに乗って欲しいし売れればなんでもいいっていう市場もやめて欲しい。

モーターなんてどこでも作れるから、自動車メーカーが内製しておわりだろ。
モーターメーカーに未来なんてこないよ。

三菱ですら、バッテリーが一段落ついてたら、内製しますってなるはず。

実際、どこぞのモーター屋も車が要求する品質レベルに
ついていけなくて辞退するとかしないとか言ってるといううわさ。

車載品と電機・工業用では検証しなきゃならん項目が桁違いで、
製品の能力的には問題なくても、検証する体力がないから車載
禁止と表記してる部品はざらにある

>>254
つ練炭

>>269
無理だと思われ。
鉄道と同じく、貨物は機関車で牽引するみたいに、産業用では絶対数の需要はあると思われる。
ルート配達のような中、小型のトラックだと実現可能かもしれない。
積み降ろしの間に充電できるだろうし。
大型だと、電動化出来ても、発電は内燃機関を使用するかもしれないな。

>>284
そんな後ろ向きなこと言ってるから足の速い新興国にやられるんだよw

>>254
エンジンで発電すればいい。

>>269
今でもトラックはガソリンはだめで、ディーゼルじゃないとだもんな。
なんせ重量があるからトルクはもちろん必要だし、
制動時のエンジンブレーキ、排気ブレーキは必須。
電気だと発進がきついよね。
電化するなら完全電化じゃなくて長距離も考えてエンジンとのハイブリッドまでが実用的なのかな？
制動は電気戻すシステムを上手く使って効率よく停まる方法とかってあるんだろうか？

>>288
＞電気だと発進がきついよね。
ゼロ速からトルク200％出しても平気だが。

大体、電気だとトルクが出ないって言うなら
なぜ超大型の建設機械やタンカーが軒並み電気に置き換わりつつあるのか。

>>288
>なんせ重量があるからトルクはもちろん必要だし、
>電気だと発進がきついよね。

>>119

電動モーターは起動時に大トルクが出せるけどね、その瞬間の消費電力も半端無い
ストップアンドゴー繰り返すと、バッテリー熱々で一気に寿命が縮む

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 20:37:46 ID:g00i5O44
ピストンリングをコイルに変えたら動力も電気もとれるんじゃない？
:
可能だが、大手の社内で言えば、ぶっとばされる。ブチョウの定年まで、あと僅か
とても間に合わない、目の前のカイゼンの、ボルトの数を減らす、切粉を減らす、
スクラップの活用が優先。
したがって新しい発想は、町の発明家のシゴト。

極秘、モーター部分とバッテリ部分
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5voTDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYk-0TDA.jpg

>>293
>ピストンリングをコイルに変えたら動力も電気もとれるんじゃない？

サスペンションのダンパーにコイルを内蔵させて発電する物なら存在する。
エアコン分くらいは賄えるそうだ。

>>288

ハイブリッドトラックは大分前から販売されてるよ。
http://www.nissandiesel.co.jp/release/2002/0624capacitor.html
大型トラックはまだないけど、時間の問題だろう。

「電気のみ」は燃料電池が実用化されないと厳しいか？

>>255
半分正解。半分不正解。

車両のエアコンは暖房時、EGの熱源を"利用"している。
熱源があるから結果小さくできる。
EVになるとこの熱源が稼げない。つまりこのままだと暖房できない。
結果今より大きなエアコンになるかもしれない。

EVの問題点はバッテリーとエアコン。

>>31
因みにプリウスはトヨタ製じゃない。
基本技術は殆どアイシンの技術者が作って横取りされた。

HVはアイシン>>デンソー
デンソーはもうだめかもわからん

電池はエンジンほど低速時に強制冷却する必要がないとすれば
あとは人間が我慢すればすむことw

テスラモーターズ、今後10年で時価が50倍に膨れ上がるぞ

>298
> 基本技術は殆どアイシンの技術者が作って横取りされた。

違う、FF用のフロントユニットはトヨタ内製で独自開発、生産も内製。

アイシンはフォード向けのFF用フロントユニットとFR用ユニットの生産担当。

原動力の種類で、新規参入の容易さが変わるわけがない。
それなら、ディーゼル機関車は日本のメーカーの独壇場、
電機機関車は誰でも作れて中韓メーカーが席巻しないとおかしいが、
実際は、そんなことにはなってない。

>>297
単純に熱量が必要ならいったん電気に変換する必要はねーよ。
だから暖房用の燃料積めばいいと言ってる。
化石燃料が気に入らないなら、水素でもいい。

暖房専用に特化したほうが効率がいいに決まってる。
雪国でもなければ室外までムダに暖める必要はないし、
雪国なら寒冷地仕様で暖房を強化するだけ。

>>303
＞だから暖房用の燃料積めばいいと言ってる。
＞化石燃料が気に入らないなら、水素でもいい。
車重が重くなるのはどうします？(^^;
燃費がガソリン車よりも悪くなりますよ。（苦笑）

ガソリンと、リチウムイオン電池の重量あたりエネルギー密度は10倍違うけど、
ヒートポンプの成績係数は、暖房時なら6倍くらいは取れるから、そんなに不利にはならんよ。

寒けりゃ厚着するなりカイロなり湯たんぽなり持ってけばいい

ですな

車でヒートポンプは、本当に必要な時に凍り付いて使い物にならない気がする。

護衛艦の片軸5万馬力を吸収できて直径が１ｍ強のモーターお願いします

そういえば、このスレでは定番の

「電気自動車は静かすぎて危険w」

がまだなかったな。

もう失業目前のエンジン屋やミッション屋の見苦しい後ろ向き思考には笑ちゃうよwww
往生際が悪いですよ。

ここで必死にEVに難癖つけたところで運命が変わるわけでもあるまいよ。

電気自動車は発売当初から俺はお勧めしてたんだが
いまいち理解されなかった

やっと時代が追い付いてきた

ダイキンってガソリンエンジン用の部品に使う
材料もつくってるから、トータルではマイナスになるんじゃないかな

>>240
あれってさ、絶対に記入の影響じゃなくて
世界各自動車会社は電池自動車の到来をナメてることの証だと思うんだ。
実際に短距離なら実現の余地はあるけど、国をまたいで通勤するヨーロッパとか
アメリカの大陸とかを考えると、当分はガソリンがベースのエンジンか行っても
ハイブリッド自動車だよなとは思う。トヨタとホンダの戦略は正しい。

>>312
渋滞のない赤いアメリカ（共和党の地盤）にはハイブリッドもいらね

ぬるぽ

車の家電化は良いことだ、趣味と捉える向きはガソリン車に乗れば良い

>>314


ｶﾞｯ

電気自動車は一過性のはやりだな。
性能に関する今後のロードマップを考えればすぐ限界がきてしまう。
バッテリーが今後、劇的に向上するとは、とても考えられない。
そこがネックになってすぐ止るね。
だからこれまで燃料電池に拘ってきたんじゃない。
常温超電導を応用した画期的なキャパシタやバッテリーのような根本的なブレークスルーがないとね。

これに本当に社運をかけているとしたら、日産ｻﾖｳﾅﾗとしか言い様がない。

田宮は早く電気自動車を出すべき。
むしろ、F1に変わる新たなモータースポーツを開催するべきw

>>317
日産の場合は、ゴーンの花道のためのＥＶ戦略だからな。

この流れ原発メーカーうはうはなのか？

東芝とか。

>>317
>>319
2018年を目処に排ガスの排出許容量規制が始まる。

>>320
ウハウハってほどじゃないだろうが、深夜電力を有効活用する流れは追い風かもな。

電気自動車って軽ぐらいの車ばかり
ミニバンはいつになったら試作車ができるの？

>>323
エリーカでも乗っとけ。

大型とか長距離はハイブリッドという住み分けだろう

アイシンとか１０年後あるのかな？
トヨタグループのお荷物になってそう。

>>326
なぜにアイシンが心配なのかわからん。
モーターならなおさら活躍するだろ。

デンソーガヤバイ。
商品が、カーエアコン、デストリビューター、オルター、スターター
噴射ポンプ、電機雑部品、で、内燃機用だけか。
カーエアコンは、温暖化フロンガスの2500万台、世界シェアー３３％を企んだ
が、ＥＵは既に炭酸ガス。
デンソーは、高圧過ぎて開発が追い付かず。
トヨタにオンブにダッコで来たが、ピーマンだな。

内燃機関を電動機に置き換えるような発想しかできない会社はさっさと潰れろ！
電動機ならではの移動体を作る会社に道を譲れ！

例えばボールホイール車なんて電動機ならではだろ。駆動部品は球体内におしこめれば
車体は丸々ユーザー空間だ。

例えば、チューブ式軌道による新交通システム。集中管理で、ドア２ドアの移動や荷物搬送
遺体やゴミ移送全部できる。
運転手の判断で動く「車」は趣味の世界だけにすれば、交通事故被害者は激減する。

>>313
米国や中国のように広大な内陸部を抱える国では、トラック輸送の割合を減らして
鉄道輸送の比率を高めるつもりみたいね。

そういやウォーレン・バフェットは鉄道関係にせっせと投資していたな。

>327
アイシンなんて糞ぢゃん。
テレビみてたけどトヨタから電動ポンプ出せ！ていわれてたいした改善できなかった。
根本的改革をせず、現状の延長上での改作。
アクセサリ的電動機は作れても（之すら外注か？）人の命に関わるような電動機をつくる
肝があるようには思えん。

社長が
「俺が責任を取るから、お前ら画期的な発明をしれ！」
というような会社か？

「何かあった際にウチの責任になると困るから、それなりの資本を持つ企業の
技術に基本部分を製造させろ」
とか言うような会社ではないか？

>>328
多分モーターになればデンソーもますます活躍すると思うぞ。
制御系はモーターの方が多様される。

モーターは
３極７極モーターがイイと思うんだがどうよ？
ロックの際も十分なトルクが得られるし、スベリも補正できるから、「ガチっ」と止まる。

エンジン技術が廃れると航空機や大型機械等の技術が海外依存になる

>>330の続き
自分で書いてて思ったが、確かにトラックなどの大型車のEV化は困難。でも貨物輸送
の分野で鉄道輸送の割合を高めていけば、当面はいいいのか。

つーかもうやってるわな、モーダルシフトって。掛け声だけで終わってる部分あるけれど。

でも西テキサス投機原油が1バレル140ドルつけた時、JR貨物には依頼が殺到して大半の
列車は満コンで走ってた、と言う話だしなあ。

極悪企業の椿本が斜陽していくのはいい気味だ。ざまぁ。

>>317
やっぱり確実性があるのは水素系だよね。
爆発させても良いし、触媒でも良いけど。
まあどっちも課題が多いけどさ。

>>335
鉄道貨物は遅すぎるんだよ。
出発地点と到着地点が、駅のすぐそばでもない限り、新幹線以外の鉄道は、ほとんどの場合に、車より遅い。
貨物新幹線でも走らせないと無理だろう。

>>338
そんなこと無い。

>>338
え？まじで言ってるの？

東京駅-大阪駅だって、新幹線を使わなければ車の方が早いよ。
都心ではなく、少し郊外にある物流拠点からだと、逆立ちしたってトラックに勝てない。

>>341
無知だな。

部品会社の中の人だけどもバッテリー技術、充電設備それに費用を考えるとまだまだ実用レベルに無い
それが突破できれば爆発的に普及するかもしれないけど、それはインフラがしっかりして国土の狭い日本での話
さらに言うと株価対策とエコアピールで表向きは電気自動車関係の開発進めてますよって言ってても
中身は大した事やってない会社もある
余り先走りすぎると痛い目にあうかも

鉄道は実は早いけど、キャパの問題と保線の問題と人身事故時のルート変更が困難だから
まあ今の物流のニーズには対応できないな。

>>338
>>341
東京大阪間に貨物列車の荷主のかなりの部分は宅配業者なんだな。

品川区八潮の東京貨物ターミナル駅に行くと、巨大な配送センターが並んでいて
初めて見るなら結構驚くよ。

青函トンネルもいまや日本の物流になくてはならない存在で、現地へ行くと
もう次々に長大な貨物列車が走っていてスゴイよ。そうやって北海道産の
じゃがいも、たまねぎ、にんじんが運ばれて首都圏の住民が食べるカレー
となるw

>>329
いままでのインフラを仕えるってことを考えない人もくずだよ。

>>339
>>340
結局積み下ろしに時間がかかるんだよね。まだまだ。

>>333
そもそも何モーターをさして言っているかが不明だ。
すべりっていうから誘導？
それで3極7極って同期？

>>346
>>345

>>348
意味不明。
そういうのも含めての話だけど・・・。
もしかして事実として>>345以外の事例知らないの？

東名高速と並行して物流用の無人貨物路線を建設する構想があるってね。
アイディアとしては面白い。
スピードが上がるし、ドライバーの疲労や事故リスクを低減できる。

>>348
トヨタなんてはっきり言ってるんだぜ。
「鉄道は遅いけど、仕方ない。だから通関業務だけでも新設された優遇措置を使う」ってね。

あそこの会社は東北圏や日本海側に関係が深いけど、事実としてトラックのほうが早いんだよ。

>>349
理解できければそれでいいさw

恐竜のように滅びなさいよ。

>>351
>>342

訂正
>>351
>>352

この産業の従事者数が多いのが怖いところだな
個人の車検屋やらで高齢の人やらは職無くなるって危機感だらけなのかピリピリしてるな

それって事実を知らない>>353が無知ってことだよね。

>>352
事実を理解出来て無い人がいるよね。
ID:xe0X42nCっていう奴だけど。

>>355
やり方が変わるだけで、業種としては残るさ。
その規模が今のままかは別だけどね。

>>354
是正すべきは、お前の無知だけどな。

>>356
>>357
必死だなあwww

>>358
ワロタ。

>>358
>>353
>>354
>>352
>>348
を必死って言うんだよね

>>359
ほれほれ踊れ踊れwww

失業は目の前だ。

知識自慢はもういいよ
そんなのよりも常識がないのは勘弁
ここはチャットじゃない

>>361
ごめん。そうだね。アホは相手にし内容によるよ。
ひとりで踊らしとく。

あほだからまた踊るだろ。

>>219
軽量化したら壊れなくても一方的に吹っ飛ばされるような気がするがｗ
安全性落ちそうだなｗ

火力発電で電気生み出してるんだから
CO2ゼロではないだろ

佐川なんて専用の貨物電車があるしな。
鉄道貨物も意外としぶとい。

>>363
相手も軽量化していることが前提になるんだろうね。
でも速度が増えた分、壁とかにぶつかれば。

電気自動車といえば、今後のレアメタル需要対応の為のリサイクルなり鉱山確保なり、
資源確保の問題は大丈夫なんだろうか？

よくしらないが、あんまり軽量化したら接地圧とかグリップに問題ないんかな？
アメリカだと竜巻でクルマが飛ぶんだろうなｗ

>>367
リチウムのリサイクルは始まったばかり。
日本は南米に手を出していて、何とかなるかもしれない。
相変わらず中国が邪魔しているけれどね。

レアメタルはもうちょっと高騰するよ。
そうしたら北米や豪州で採算ベースに乗るって言われてる。
中国一極集中がなくなる。

そういえば電気自動車の話題になると、自動車の衝突安全性がラジコン並に無視される流れになるな
現在の考え方の延長でいけば、プラスチックとは言え衝撃吸収構造と変形しにくいキャビンによる構成になる
プラスチックが硬くても、それで安全になるわけでもないし
旅客機並みのカーボン繊維樹脂を使うと、今度は価格上昇に繋がりうる
かといって素材の変化に応じた新たな安全性の確保、という話も聞いたこと無いしなぁ

>>369
なるほど
でも本格的に量産されると、石油より圧倒的に早く掘り尽しそうな気が
リチウムを必要としているのは自動車用バッテリーだけではないし
リサイクルを進めて遅滞少なく生産にまわるようになれば、需要を賄えるのかな？
出来るかどうかは知らないが、低レアメタル化をすすめるのも大事だね

>>370
省エネの観点から、自動車向け軽量素材の開発ってのはあるから。
そういう意味だと何とでもなるんじゃないかな。
パワー源(モーターとバッテリ)が許す重量と構造上必要とする重量のバランスをどこで取るか。

最終行はハニカムとかそれに該当するんじゃないかな？

ガッチガチの安全基準があるんだから
材料が変わってもそれを守るように作るだろJK

>>371
NEDO主導でそのプロジェクトは立ち上がっているよ。

日産は、「自動車用バッテリー」→劣化→「家庭用バッテリー」ってプランも出しているよね。

大電流充電・放電が必要としないであろう家庭のアブソーバ電源として劣化した電池を使うことで
ライフサイクルのコストを下げようとか言ってる。

>>372
軽量素材の開発は昔からある、が
なぜか安全性がぶっ飛ぶんだよ
「部品点数が減って簡単になるから、パソコンみたいに自分で組み立てれば良い」とか
それで剛性だせるなら苦労は無いけど
ハニカムは剛性出すのは可能だが、一方でクラッシャブル(クッション)とするには、
それ自体が変形しつつ、その変形で運動エネルギーを消費しないといけない
どうすんだろ？

>>375
別に言い争うつもりは無いけど、>>373が答えでしょう。

それに車体全部を単一素材単一構造で実施するわけじゃないからやりようはある。
軽量化を受け持つ場所と、クラッシュトボディを受け持つところと分ければ済むだけの話。

いや、現状でもそうだけど。

>>374
ライフサイクルコスト自体はともかく、問題は素材そのものの確保なんだよなぁ
低レアメタル化とリサイクルの重要性は、まだ分かっている人が分かっているレベル
どうも新技術のデメリットの部分は、社会的議論の遡上に乗りにくい
昔は「湯沸かし器も飛行機も原子力になる」って主張があったけど、電気自動車もまだその域なのか

>>377
実は素材の確保自体は問題視されていない。
先にも述べたとおり、在庫は豊富。

問題は採算ベースに乗るのが、中国奥地の超絶低賃金労働者使った上で中国政府が中抜きを大量にした場合というのが問題。

比較的問題視されているのは、ティスプロシウムなどの添加剤。
こっちもNEDO主導でTDKとかが一定の成果を出しているよ。

>>376
373は全然参考にならんから無いものとして

>いや、現状でもそうだけど。

つまり余程の材料と構造の革新が無い限り、現状の延長線上ってことだろう
なぜかそれがネット掲示板の議論では発動機がモーターになることで、
あれもこれも現状が全部変わる、という話になりがちだが

>なぜかそれがネット掲示板の議論では発動機がモーターになることで、

そこはネットもそうかもしれないけれど、379さんも飛躍があるはずだって話したいというバイアスがありすぎるんだと思う。
発電機とモーターの違いを4象限インバータを加味して、回転方向を加味したとき・・・実質的な違いがおれにはわからないよ。

回転方向ではない。
トルクの正負だな。

>>378
本格的に電気自動車へのシフトが始まれば、その在庫が需要に追いつくかどうか
さっきも書いたけど、電気自動車だけがレアメタルを消費するわけではないので
しかもBRICsを中心に、自動車需要は増える傾向に
当然そうなれば、自動車という製品の採算自体の問題にも繋がる罠

>>380
少なくとも俺が見る範囲ではそういう傾向はあるなぁ＜飛躍
だから産業への利用が提唱された時の原子力レベルなんだと思う
電気自動車へシフトするとして、何が変わって何が変わらないかの分別が無視されているというか

>>379
いや結論的には>>373さんの言うことが一番正しいんですよ。
ルールがある以上、新素材を使おうが旧素材であろうがそのルールに沿ったものしか作れないわけですから。

>>382
いえ、でかすらそういうのも含めて問題なしというのが大方の見方です。
問題視されるのは中国がそのイニシアチブを握っているため入手できなくなるのではないかということであって、
埋蔵量自体は問題ないんですよ。

その埋蔵量に対して、採算ベースで採掘が出来るかという問題が次に出てきて、その答えが
「今の価格だと中国人の強制労働賃金には勝てない」ってのが問題視されるという・・・最初に戻るですね。

>>384
つまり飛躍の意見がやたら出てくるのは、自動車自体への無理解が多いのかなと
というわけで>>383

あと素材に関してはリサイクルの方面でも、既に中国が動きはじめているよね
こっちも気になる

>>385
どうしても「世間は誤解している」という結論の元話したいのであれば、それは止めはしませんが
あまり感心できることではありませんね。

それと資源については、もっと前から中国は動いてますよ。
それもその戦犯は日本です。

白物家電とかに使われている金属や自動車分野の貴金属。
手間のかかる再処理で、人件費の安さから中国を積極利用したのは日本ですよ。
その結果、あの国は意外と簡単にその他の資源も手に入れることに成功しました。

>>384
ルール以下のものは作れない。。のはそうだろうけど
ルールすれすれのクルマだらけにはなるんじゃないか？
安全性に関しては自動操縦系の技術はまだ使えないのかな。

>>387
自動操縦と一言で言うと簡単だけれど、どういう自動操縦ということも一言ほしいな。
話が広すぎるから。

三菱自動車やデンソーなんかは、カメラで画像認識して標識を読み取ることで安全運転に役立てようって運転アシスト機能を開発していたりするよね。
日産は、交差点とかに情報ポイントを設けてそこから必要な情報を車に与えて、安全を確保しようと。
関西大学の先生は、情報ポイントに車車間通信を加えて、(対向車から)数秒先の情報を得て安全に役立てようとしている。

>>386
「世間は」というのと俺の考えていることより範囲は広い気がするが、
さっきも書いたように少なくとも俺の見る範囲では多々見受けられる
当然技術者レベルではないわけだが

>戦犯は日本

それはあるね

金を掛けて良ければ、今より軽くて安全な車体は作れるだろう。
航空機は、軽さと強度の比率を追求するので、そういう素材は既にいっぱいある。
だが、それだと、車体の価格が10倍とかになっちゃう。
鉄の最大のメリットは安いこと。
錆びるとか欠点も多いが、それでも、何千年も騙し騙し使われ続けてるのは、安いから。
価格強度比が鉄を上回る素材を開発したら、建築なんか大革命になるが、まずあり得ないな。

まとめて国有化しろ

>>389
だから、そこの視点については咎めはしないよ。
立場が変われば変わる程度のものだと考えておくよ。
ただ、実情を説明しても受け入れてくれず個人的な主観を優先されることには閉口する思い気ある。

>>390
飛行機でそうだったといっているように、価格の優先度がどう変化するかは実は興味深い。
高くても環境になるのか、環境よりも価格になるのか。そのバランスする場所が今より高いのか安いのか。

>>388
うん。以前ちょっと調べたがITS、AHS、AHV。。。
情報支援、自動制御、自動走行、人工知能色々ありすぎる。
どれか実用に近いものあるんだろうか。

>>387
恐らくあなたが想像しているであろうものは、条件を限定すれば使えるレベルにきつつあるけど、
一方でメーカー側の法的責任問題が全くクリアになっていない、というのが現状ではなかろうか
今でも車線維持機能や車間距離維持装置はあるけど、運転者の状況判断下でという前提なので
PL法や運転者責任を考えると、これが一番無難かと

新興国でこれから車が普及するけど、今の先進国の調子で燃料を消費したら、石油が逼迫するというのが、そもそもの問題。
これに対しては、安全性を無視して車を軽量化するというのが有力な解だろう。
今、ノーヘルでバイク5人乗りとかやってる新興国に、衝突安全性を説いてもしょうがない。
人一人が運べる燃費競技車なら、既に燃費はリッター3000kmを軽く超えている。
公道での使用にギリギリ耐える程度の強度で良ければ、電気自動車なんかより、ずっと燃費の良い車が作れる。

>>393
>>394さんが言うように現状の法的用件との兼ね合いもあるけれど
技術レベルとしては
http://www.jikencenter.co.jp/publication/jkc_pdf/jkc2008_05.pdf
http://www.nissan.co.jp/CIMA/F50/0308/EQUIP/04_eq_advanced_03.swf
などは実用といってもいいのではないだろうか。

>>392
というかあなたの述べる「実情」は、「世間の認識」なるものではないよね
どちらかというと純然たる安全基準への取り組みそのもの
俺は寧ろ、あなたの言う実情を肯定するからこそ、
俺が見た範囲での議論の傾向とそれとの乖離を感じているってこと
当然ながら、あなたが指摘した「世間」に自動車メーカーは入っていない
技術者レベルの話じゃないから
まぁ全く論点自体のズレが埋まらないので、それはここまでということで

>>395
安全性を落としてでも軽量化するのは確かに一つの解ではあるけれど、
その得失が特定のパワープラントのみに有利に働くとは考えにくいなあ。

>>397
いや、だからそう噛み付く必要も無いよ。
キミの視点はある意味放置されているわけだから、そう必死にならなくてもいい。
これは批判とか君をさげすんでいるとかそういうことじゃなくて、知っている人と知らない人との差。
それはただの立場の差だから仕方ないことだし、それをとやかく言っても仕方ないこと。

いずれどこかで共通認識みたいなものが出来上がるさ。
もうすこし柔軟な思考を持とうよ。

軽いほうがブレーキ制御が容易になるから安全

衝突安全だけが安全性のすべてではない

>>394
>>396

なるほど。。。感謝。

法制、規格化はまだですか。
安全性確保の技術であればコストもかかりそうだし、
今の日本の状況では補助金なしには難しそうですな。

>>398
というかそもそも、先進国はそっちへは戻らないんじゃない？
少なくとも自動車が走る条件を鉄道並みに制限するから、つまり高速の群集ではなくするとか、
なにか交換条件がないと

輪廻転生を信じてるインド人は、安全というものに関心がないとか何とか。

ここ数年で苦しくなることはない　甘い見通し来年末をお楽しみね。

>>402
>>403
そういやインドのタタが作ったやたら軽そうな電気自動車、英国でも
売ってるそうだね。EUの安全基準とかどうなんだろうか？

さようならニッピス

>>401
まず、法律上自動運転を運転者と対等にするのは、かなり難しいだろうと思う
またPL法がある以上、自動機能の使用条件下での品質と作動の確実性を確保しないといけないし
今でもレーダークルーズコントロールを利用した、速度と接近速度から自動制動をかける装置はあるけど、
それだって人間がブレーキを踏む前提の上に存在しているし
さすがに衝突安全性を落すまでのものにするとなると、技術も当然だけど社会的考え方のまとめが難しいね

http://www.carview.co.jp/news/0/68212/
タタのエアカーはどうなったんだろね。ネタで終わったか。

くだらねーよなエコってさ

>>409
エコに限らず経済ってそんなものだ。
くだらないものにくだらなくないという大義名分を与えることで俺たちはちょっとずつ幸せになっている気がしているようになっているだけ。

でもその麻薬から抜け出せるヤツって、あるいみ不幸だよな。

>>405
人が一人くらい乗れるあれかな？
どういう制度で認められているのか知らないが、原付四輪みたいなものかも
日本で言うとミツオカのキットカーのような
衝突安全性は推して知るべしという

>>408
宙に浮くのかと思った

いや、この状況でエコはホントにくだらないんだよ。
エコは物流も消費も低下させる。要は節約だからね。

クルマやPCのように人の能力を拡大する訳でもなく
映像音楽娯楽産業のように人の消費意欲を増やすものでもない。
景気対策には最悪のシロモノなんだわ。

>>412
捉え方だよ。

車だって、便利になった分、仕事が減ったんだよ。
運良くそれ自体が産業になったから雇用吸収できただけで。
そういうもの。
PCだってその実は人の仕事を減らすためのものだしね。

電気自動車はエコというより脱石油だろ。

>>414
一応排気ガスはでなくなるよ
これと走行中の無接触充電と核融合発電を組み合わせれば、面白いことにはなるかも
あと衛星軌道からのマイクロ波送電とか
しかし衛星を打ち上げるロケットの開発費は凍結された
スパコンも削減で新方針もなし
削ったお金は子供手当てに

EVが主流になればマニュアルの方が燃費がいいとか加速がいいとかほざく奴らとかも根絶やしになるし良い事づくめだろう。

>>407
自律型ロボットの議論もやってほしいものだけどなあ。
運転手失業するかもしれんのにｗ

http://digimaga.net/2009/07/military-robot-could-feed-on-dead-bodies.html
コレは笑ったｗ　アレ何号機だっけｗ

>>416
EVになれば、マニュアルのほうが燃費がよくなる可能性は高くなる。
モーターの超高効率範囲をいかに使うかって話になるので。
そのくせEV用のモーターは広い運転範囲に重視するところがいっていて、超高効率はないがしろ。
ないがしろの理由としてモーターは高効率であるというのも一因ではある。

効率って運転状況によるので、実は一概に答えは出ないんだよね。

>>412
経済と生態系のどっちのことかわからないバカがあれこれいっても意味ないよ。

>>417
戦場は平時のリスクを無視できることが多いからね
まぁいきなり味方に銃を向ける奴もいたけどｗ
というかベジタリアンでは砂漠での運用は厳しいな

自動車は相当限定的な走行状態でなら、自律走行は希望がないでもない
例えば高速道路の自動運転走行帯を作り、そこだけ自動運転できるとかなら
それでも品質や安全性の法律的なハードルは、結構あると思うけどね
人が飛び出して来られるような道路状況だと…

タロンは結構年数経ってるしあの程度簡単に作れそうなものだが。
レスキューロボも普及する様子でもないし。。。


高速で自動化する場合は自動化されてない車を排除した方が良さそうだな。
ロボットの議論は今やっとくべきことだとは思うが、一般には全く
興味もたれてないね。。。

技術はあってもここまで関心が低いんでは期待できないね。

エコよりエロの方が景気回復すると思ふ

>>367　大丈夫じゃない

電気自動車が普及するのはいいがスポーツカー(特にフェラーリ)の甲高いエンジン音が聞けなくなるのは残念。

デンソー、アイシン、エイダブリュ、ジェイテクト、アイシン、毎年長者番付けに
名前を連ねてたけど、ＥＶになると仕事９０％無くなるな。
しかもモーター、なんて、コイル巻くだけで、単価５００円／ｋｇ以下の中小零細の
ヤル仕事で、磁石があれば何処でも出来る。
ＭＩＴの２ｍのワイヤレス送電の実用化で、空中給油並みの充電になると、航続距離は今のレベルでＯＫだし、
空調は、超小型ＣＯ２のヒートポンプとバッテリの冷却熱で足りるし。しかし
どれも外国の技術を高額で買うことになるな。バブルに寄った無能経営者のツケか？

>>418
確かに変速機を併用して、一番効率のよいところを取り出すのが良策なんだが
そうすると変速機を積むことによる重量増加分との得失を考えないとな。

>426
> 確かに変速機を併用して、一番効率のよいところを取り出すのが良策なんだが
> そうすると変速機を積むことによる重量増加分との得失を考えないとな。

高回転化したモーターを減速（FF用は固定、FR用は２段階）して使ってるトヨタのTHSや、電気式の巻き線切り替え（２段階）を採用したマツダのコンセプトカーとかあるな。

>>427
高回転化すると同一出力でのガタイが小さくなるけど、効率自体は落ちるんだよ。
システム全体での効率向上というところがミソ。

>428
> 高回転化すると同一出力でのガタイが小さくなるけど、効率自体は落ちるんだよ。
> システム全体での効率向上というところがミソ。

だから、トヨタは減速して使ってる。

>>429
だから、減速は当然効率が落ちるのよ。
減速で効率が上がると思っているの？

だからっていっているということは、そう思っているみたいだけど・・・。

モーターが小さくなることで、減速することで効率は落ちているのよ。
でも効率が落ちたとしても、ボリュームを減らすメリットのほうを取っているの。

>>412
大事に長く使っていこうという方針なら産業機器みたいにメンテで儲ける発想もあるのでは？

>>424
安物のモーターからフェラーリのエンジン音を鳴らす事もできるはず。

>430
> モーターが小さくなることで、減速することで効率は落ちているのよ。
> でも効率が落ちたとしても、ボリュームを減らすメリットのほうを取っているの。

おいおい、そういうつもりなのになんでそんなに必死になるんだ？

モーターの回転数を上げて馬力を出して、減少したトルクは減速して出してる。

ところで巻き線の抵抗はどんなもんだろ？　マツダみたいに巻き線切り替えすれば減速しなくても馬力とトルクは両立出来るのか？

>>433
馬力とトルクの両立って何だよｗ

モーダルシフトで脱クルマ社会へ


【鉄道】日立、英で鉄道大型受注　総事業費1兆円、川重は米向け路面電車［09/11/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259015862/l50

電気自動車の加速感は面白いよ
ＡＴもＣＶＴも無いから、全く息継ぎなしにグイグイ加速していく
飛行機が離陸するときの感じに似てる

ミッションワンみたいな電気バイク欲しい。

マブチの時代が来たな

消費電力とか稼働時間を考えながらモーターを変えてチューンしたり、
水中モーターを車に装着出来たりしたらいいなあ

内燃機関の無い車なんぞ要らん。
早く水素エンジン出せ。

【電機】日本電産、電気自動車（EV）駆動用モーター事業に参入［09/11/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259074971/l50

エンジンや変速機とかの複雑なアルミ鋳物はまだ国内でやってるようだけど
モーターになったらケーシングの鋳造も全部海外になるんだろうなぁ。
汎用モーターの鋳鉄フレームが既に中国やベトナム製ばかりになってるみたいに。
鉄もアルミも、国内から鋳物産業がどんどん消えていく。

　総ての高速道路に電線を張り巡らし、電気自動車はパンタグラフから給電できるようにすれば航続距離の問題は解決する。

　日本全国どこでも電線付き高速道路のインターチェンジから１００キロ以内になれば、後は電気自動車の内蔵電池だけで目的地まで到達できる。

　俺って天才かな？

>>441
材料や巻き方にノウハウがあるからそう簡単には流れ出さないと思うけどね
プリウスもインサイトもモーターは本社内製じゃなかったっけ

>443
ttp://www.marklines.com/ja/environmentalmodel/prius_detail.jsp

モーターはそうだね。

毛糸巻くのとどう違うんだ？

とにかくモノを出して市場に問う


【自動車】お手軽電気自動車『おでかけですカー』、筑水キャニコム(福岡)が発売へ [11/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259119962/l50

>>3
ITS

iMIev試乗してきたけど、ありゃ良いわ
今の値段は論外だけど、安くなったら欲しいと思った

>>102
命がかかる商品の割には426万台もリコール出してるじゃない？

道路（国道）から給電できるようにして、家まではバッテリーで走行
なんてできたら　合理的な感じがするなぁ

>>448
あれは買うもんじゃなくてリースするもんでは？

自動車メーカーが生き残りたいなら、バッテリーを充電じゃなく交換方式にするべきなんだよ
勿論、統一規格ではなく各メーカー独自の規格で、交換サービスショップをメーカー主導で展開する
そしてサービスショップの数で勢力図を競うと
どこでも充電にしたら、いつか全部、アジアに食われてしまう

>>452
日産はバッテリー交換方式を提示している
というか「新車情報」の三本氏によると、電気自動車「たま」も交換方式だったらしい
プリンス自動車のディーラーへ行ってバッテリーを交換してもらうんだって

電気の事を何一つ知らないカーオタに教えてやる。
鉄塔の送電線を見ろ。あのワイヤーの中を電気が通ると思ってるだろ。
違うんだなこれが。電気はワイヤーを取り巻くようにその外側を通る。
豆知識な。

>454
表皮効果だっけ？

あっ！だから俺のも無駄に表皮が

若者の「クルマ離れ」が起こっている理由は、金がないからなのだが
電気自動車なんて初期費用が高い車がデフォになったら更にクルマ離れがすすみそうなのだが。

ガソリンエンジンやトランスミッションの製法も
いずれ失われた技術ということになってしまうのか(´･ω･｀)

エンジンオイルの交換もない
ラジエータも必要ない
エアクリーナもエレメントも無い
プラグも劣化しない
ＣＶＴやトルコンすら無い

それが電気自動車

>>450
無線式で送電なんて研究もあるみたいですね。
電磁波の影響が危惧されてるようですが。

もし実現したら、電力だけじゃなく情報も無線で伝送して、
国道とか高速道路とかは自動運転みたいな夢もひろがりんぐ。

いくらかかるんだよとレンホーされそうですが。

>>459
劣化しない機械なんて無いから。電気自動車の場合一番高価なバッテリーが最速で劣化する。

チョヨタ(笑)のAE86は1983頃から糞杉

このベスモを見れば解決！

http://www.youtube.com/watch?v=XDjl12Fkqtk

やはりAE86は、全く蚊帳の外でしたね。
遅い事遅い事。


印象的な1990年頃当時のビデオ

FFとFRの楽しさを検証

http://www.youtube.com/watch?v=dgE9Qt1G_10&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=988JeVh2KjU&feature=related

チョヨタ足は当時でも最低線

>>459

それは、電動アシスト自転車でも同じだよ。

>>458
もしそうなったとしても、100年、いや200年は先の話でしょうね。
今生きている人間には関係のない話かと。

>>458
同期モーター使うより誘導モーター使った方が効率がいいし
重量が嵩まなく、信頼性の高い変速機構があるならモーターの場合だって有効だと思うよ
通勤電車と在来線特急で何故歯車比が違うかを考えればわかること

むしろ、こちらの方が現実的な死活問題かも。

【自動車】トヨタ、共通化で部品の種類を30％減…車種数も見直しへ［09/11/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258382804/

まあ、電気自動車ブームは、今がピークだから。

来年なると下火になると予想。
理由は簡単。
インフラ未整備で価格が高く使いづらいから。

一昔前のバイオガソリンブームと同じ。

コスト　耐久性 信頼感 カブ最強

>>467
ンなこたーない。たとえ日本国内が未整備でも海外ではそっちが主流になる。

>>467
ガソリンスタンドより安く上がりそう。駐車場に設置するのかな。


太陽光による“究極”ＥＶ充電システム稼働
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/091126/kng0911262139008-n1.htm

>>465
何言ってんのお前。

>>469
逆に東アジアや欧米の都市部でしか流行らないとおもう。
都市部ならインフラ整備が安価だからな。

タクシーはＥＶで十分だろうな

１０年後は安価な中国製韓国製自動車ばかりの光景が日本で見られそうだな

昔、経済誌で液晶テレビが販売され始めたころ大手家電の担当者が中国、韓国は技術が

低いから１０年は追いつけないとか言っていたけど・・・世界の現状は

新しいエンジン作ってないメーカー多いだろ
こうなることは分かってたんじゃないか

車メ板によると・・・・

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 01:08:49 ID:HvoJbN3s0
実は8月から受注が激減し本スレが消滅してしまっている哀れな車・・・その名はプリウスｗ

デンソーで働く予定なんだが大丈夫だろうか・・・

大丈夫

世界中で原子力発電所を作ろうという話が出るくらい、
電力に余裕がない国が多いのに、電気自動車なんて普及するわけがない。

日本の場合は、そもそも充電する場所がない

>>479
原発と送電インフラもセット販売でよいじゃない？
100年ローン（延長可）でさ…

核軍縮化が促進されれば原発燃料に転用されまくりで。。

トヨタなんかも今すぐにでも
作ろうと思えば作れんじゃないの？
部品メーカーが潰れるのを恐れて作らないだけなんだろ？

ラジコンカーで運転手もいらんようになるかもね

欠陥でアクセルが戻らなくなり暴走するプリウスは恐くて買えません。

バッテリーの性能ＵＰ次第で一気に行くぞ。

>>485
なのそのジャン・クロード・バンダムの　タイムコップ　の世界

何時になったら宙に浮く車は出来るんだよ

>>458
ロストテクノロジーと言えば

明治時代に輸入された英国製蒸気機関車の、80年近く使っても磨耗しないシリンダーとか
超絶職人芸を前提にした戦艦大和の鋲打ちとか

今のガソリンエンジン関係にもそういうのが色々出そうな気はするね。

>482
そうだよ。トヨタは内燃機関に関係するエンジニア（現場のオペレータを除く）
だけで1万人くらいいる。グループ会社や下請けも含めてだろうが、この何割かを
リストラすることになるのだから、可能な限りハイブリッドで、リストラする時期を
先送りにしたいということ。

大型電気バイクから始めたほうが良くね？
車だと衝突安全やら空調やらで面倒だろ？
バイクなら後輪にモーター内蔵でシンプルにいけそうじゃね？

>>490
大型の定義がわからん
排気量でくわけされるとなんか感覚適でいいンだけど

今の電池じゃ純EVのみってのは不可能だし
日本の住宅事情じゃガス車とEVの複数台所有は困難だし
当面はプラグイン含めたハイブリッドで凌ぐしかないのは確かだと思われ

そうだな

>>477
地獄にようこそ

>>492
ＥＶで確定でしょ

日常的に一日１００キロ走る一般家庭はない

実際にEVが主流になるには10年20年かかるだろ。
それ以上かかるかもしれん。

>>495
土日に出かけたり、高速乗ったりというのは
十分に日常だと思うんだがな。

セカンドカーとして購入するのが普通だろうな。

一台しか買えないなら軽自動車でもいいから
遠出もできるやつにすると思う。

>>496
日本って全体主義だから一気に短期間で動くと思う

航続距離が300�qになって
補助金分いれて180万円くらいで買えるようになったらブレイクしそう。

>>452
そのサービスショップ、松下とかの街の電気屋さんと組めれば、勢力図的には一気に広がりそうね

交換式にした場合、交換ステーションでは
何百キロもあるバッテリーを、いったいいくつ保有していればいいんだろうか。
数台分で一トンを超える。それだけの重量をどこに保管するのだろうか。

EVが普及した場合、交換ステーションでは充電は間に合うのだろうか。
ガゾリンスタンド並のペースでクルマは来る。しかしバッテリー一個あたり二三時間はかかるのだろう・・？

ＣＯ２温暖化はデタラメだろ。
電気自動車も充電や高性能電池も問題が全く解決していない。
普及せずに終了もありうるな。

充電の時にどれぐらい電力食うんだろう。
普通のバッテリでも50Wぐらい使うよね。

電気自動車はレアメタルを大量消費するからエコじゃない。

うちのプリウスはブラックモーターだぜ

エンジンもモーターの一種じゃないのか？

>>505
これけ？
http://www.geocities.jp/kamiaraya5881/tamiya-rs540sd.htm

車重５００ｋｇ制限で、内燃エンジンと電気モーターで
１０００ｋｍのF-1レースやったらどっちが勝つの　？

>>508
その条件だとEVが勝てる要素は微塵もないよ
重量あたりのエネルギー密度は最新の電池でも化石燃料の1/100程度らしい

レース距離をEVが電池満充電で走れる距離に限定すれば別かも

>>507
うぉルマンとか懐かしすぎるｗ

電気自動車は、東京から大阪まで走ってだいたい500円（充電にかかる電気代）だよ

>>511
いかにＪＲがボッタクリかよく判るな

>>512
・・・・・

>513
アホはどこにでもいるから

>>509
重心と駆動力の伝達効率、変速ロスがない分EV有利
ガソリンと比較してバッテリーの重量ではEVが不利なのは分かるが

＞レース距離をEVが電池満充電で走れる距離に限定すれば別かも

バッテリーは交換、ガソリンは充填、車台は同じでなら
車重500ｋｇ内でガソリンタンクが空になるまでタメで走れたら
EVでも勝負になりそうだが

EVにみんなが期待するのはわかるが過度な期待し過ぎ

トヨタ系部品屋でヤバイのは、デンソー、大豊（メタル）愛三（キャブ、バルブ）
アイシンＡＷ、アイシンエーアイ、オーテック、フタバ（マフラー）はキツイ。
その下請けは更に厳しい。　中国に移転しかないな。

デンソーはトヨタ依存してないだろ。
日本のメーカーすべてデンソー部品使用しているし。
自動車業界の需要落ち込みが問題なだけだろ

ざまぁ、としか出ないメンツだな

デンソーは取扱商品が多いので問題なかろう。主力商品はカーエアコンだし。

経済性とか関係なく
アメリカや中東の石油メジャーにばっかり美味しい思いをさせるのは腹が立つ

この前の石油乱高下でつくづく思った
多少高価でも、次は絶対電気自動車にしようと

イメージだけでは台数は売れない。

車のエアコンをバッテリだけで動かすのは厳しいだろ。
途中でガス欠だろ。

今後、売れる製品：



・太陽電池とペダル漕ぎをエネルギー源とする派遣社員でも購入できる価格のエコカー
・派遣社員でも購入できる価格のマイホーム（Before After並みの10坪住宅）
・自家製野菜・穀物キット

レアメタル不足は深刻だよ
鉛電池の弱点を解消したウルトラバッテリーはどうなったの？

シートメーカーは未来も安泰か

クルマ自体が売れなくなってきているからダメだろう。

【自動車/米国】GM、新ハイブリッド車「シボレー・ボルト」に630億円投資［09/12/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260228078/

ここでポカすると、トヨタやホンダも家電メーカーみたいに凋落するだろうね。

モーターと言えば日立なのに「ひ」の字も出てこないね。

>>525 特に最近非白金/珪素などでｿ/燃/充電池低コスト化も進んできてるから楽しみ。
　

>>520 電装は弱電精密の携帯も作ってたから楽しみだし、関連他社は車不振で淘汰されるか
　異分野で生き残るかの岐路にたたされてるね。

略してモンスターエンジン

つっても、俺みたいな低所得者層が電気自動車手に入れるのは来世の事なんだろな・・

せめて電動アシスト自転車ぐらいは欲しいze・・

>>523　夏は扇風機、冬我慢できない人はヒーターもラジオもオプションってのが初期パブリカだったらしい
　今なら灯油エアコンか灯油発電機、将来は肺熱も暖房利用できる灯油形燃料電池も車債できるかもね
　財布にエコならフル装備風で中身がラジオ付冷風扇ヒーターもありですね。

>>524 まずは欧州にならって無免許でも乗れる電動アシストに着脱式の簡易屋根つけて公道歩道走行させてほしい
　不安定な傘スタンドは高さ規制があるし、雨カッパはきついですからね

>>534 中古を買うか自転車パーツは本来規格が同じだから。ぺダル軸と輪軸の同じもので車体が類似してる電動アシストの粗大ゴミさがすといいよ
　インチやチェーン長さの違いは調整きくかなね。あとは工具と根気が必要だけどね

デンソーって、フロンのエアコン年２０００万台以上だろう、
噴射ポンプもボッシュにオンブだし、ドイツで開発の、CO2冷媒のカーエアコンも
試作で行き詰まったまま、関連製品はガラクダばっかりだし。
本業のカーエアコンも温暖化ガスからの切換えもダメで、　難航か？

追い風の所を探すほうが難しいね。とにかくどこも必死だよそれでダメなら経済面で日本沈没
国敗れてサンガリア〜♪なんとかなるさ

>>530
日立製作所オートモティブシステムグループかHCX（日立クラリオンザナヴィ）でやってんじゃねぇの？
日立は車載ガッツリやってるだろ

ほう

電車にハンドル付ければいいじゃない

エンジンに対してモーターではおかしい。英語圏でエンジンをモーターって言うしな。
「さらば内燃機関、ようこそ電動機」だろ？

どうせ　バイブレーター　はんバイブ　さ

今後10年くらいかかっても
電気自動車のシェアは10〜20％程度だろうけど
それでも、石油メジャーやアラブ諸国へ与えるプレッシャーは相当なものになる

二度と石油は投機対象にならないと思うよ

アラブもバカではなく、新エネルギーにことごとく介入し
無理やりでも恩を売りつけることで、既得権存続に必死ですよ
高島くん

>>545
そして、アメリカのドル覇権も終わって、超大国からただの世界一の
国になるのですね、
アメリカのドルが基軸通貨になっているのは
石油とリンクしているからで、
石油の時代が終われば、ドルはただの紙切れになるからな。
モンゴル帝国の紙幣も、塩とリンクしていたし、
不換紙幣は何か実体経済とリンクしていないと安定しないものだからな。

>>5　今の自動車が電子機器で無いとでも？

ＥＣＵも電子機器

内燃機関車が駆逐される前に、個人単位での自動車保有が無理になると思う。

>>548
なんとLSに積まれているCPUは100個だ。
CANという車内LANもある。

>>550
コピーだらけかいな
もっとも、うちのマザーボードもコピーだが
アメリカではスパコンのはしくれに使われたとか

>>328
その知識はどっから仕入れたんだ？
実情と全然違うな・・・・
デマで株価操作でも企んでるんですか？

肝心な部分の情報がまるまる抜けてますよwww

EV普及を期に日本は斜陽国家から没落国家になります

>>550 ま、8bitが大半だろうけどな

EVかぁ・・・

電池次第だな

電気自動車の半分は、バッテリーでできています　ｂｙ　バファリン

命の値段が安い新興国だと国産の粗悪リチウム電池の車を安く売れるから
日本の自動車業界がピンチに陥る可能性はあると思う。
沢山作って問題を洗い出し、解決を図るのが品質向上への道だ。

まあ日本の自動車メーカーは大きいところだけでも数社あるわけだしどこか生き残るとは思うが。

ああ

>>553
EVの本格普及って半世紀はかかるんじゃね。
それまで持つのか？＞日本

iMievの駆動系を使った軽１ＢＯＸが欲しい
配送用に最強じゃん

モーター作れる会社はこれからうはうはの大儲けだな

>>555
新興国は硫酸鉛バッテリで作ってくるよ

時速３０キロも出さないならそれで十分だし

>>558
あるよ。

ほうか

三菱重工が電気自動車の充電ができる立体駐車場を開発
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091215/biz0912151648026-n1.htm

三菱重工業は１５日、電気自動車やプラグインハイブリッド車に充電できる専用の充電コンセントを備えた
エレベーター式立体駐車場を開発したと発表した。平成２２年１月から販売する。

自動車１台を載せる「パレット」と呼ばれる台にコンセントを設け、駐車している間に充電できる。
すでに建設された立体駐車場に後付けすることも可能。
当初は１台分につき約１００万円の設置費がかかるが、販売が増えれば価格を下げられるという。

将来は質の良い水素急増合金を開発して水素で
走らせるようになるからエンジンはなくならないよ
夜間の余った電力で水素を作れば究極のエコ

>>564
マツダさん乙

試練かもしれん



なんつて

試練なのは自動車メーカーも同じだな。自動車産業全体の試練だ。
要するに電気自動車を開発すればするほど、自らの首を真綿で絞めてるようなものだ。
内心たまらんものがあるだろうな。できれば未来永劫ガソリンエンジンでいきたいだろうな。
今の薄型テレビみたいな市場になるだろうな。

製造から廃車になるまでを考えて
それでも電気自動車の方がエコなの？

どこかに解説してるサイトないでしょうか。

>>559
モーター作れる会社はいっぱいあるから過当競争になる
ウハウハにはならない

世の中便利・能率的になるほど仕事は減る
その分、余った時間をみんなが享受できるはずだ
なのに生活はますます苦しくなるばかり
経済の仕組みを根本から変えないと駄目になる

夏休みは一ヶ月欲しいな？

日本の車載メーカーは認定に時間掛かるし、生産終了したくても圧力掛けてどこまでも引き伸ばすし
むちゃくちゃ数が出なければ絶対にやりたくねぇわ
金のかかる品質マネージメントをバンバン要求してくるし
ダメになって当然
金の切れ目が縁の切れ目

モーターってパワーだすとか効率上げるって
工夫しただけじゃ出来ないよね？
素人には面白くない車だな。

電流を安定させると燃費はよくなる。
あと電圧変えるとパワーは出るようになる。
・・・けど、ガソリン車よりは面白くないと思う。たぶん。

>>573
逆
ラジコンとかミニ四駆と同じ感覚でパワーアップできるのでガソリン車より楽しい

道路に電源供給用の溝作ってスロットカー方式でやれよw
電源の心配は要らないし、土建屋も儲かるしw

>>576
路面電車って知ってる？

>>575
金がどんだけかかるんだw
パワーユニット交換とか

>>566

それだ

>>575
ガソリン車だってエンジン載せ換えやってるじゃん
たいへんだけど
モーターだって規格が統一されてないんだからそんなにお手軽ではないだろう
それ以前に大電流のもんを素人がいじる方が怖いよ
ガソリンエンジンの修理よりも建物とかで配線工事してる人のほうがたくさん死んでると思う
多分だけど

>>564
ロータリーエンジンって究極に熱効率悪いからなぁ。。。
これからの時代、エネルギーの無駄遣いは許されないよ。

EV普及はないから安心しとけ

20年くらいたったら普及してるかもしれない。

>>573
エンジンチューンの時代なんて20年ぐらい前にオワッテル。
今だってメインはコンピュータ。

今はサスチューンの時代。

もう物流以外、移動のほとんど必要の無い社会にしてもいいんじゃない
そこまでエコエゴ言うなら

東京２３区内は２０階建て以下の建物禁止、公園もスタジアムも全て取り壊し
くらいやれば今の倍は住める。
そうすりゃ通勤も買い物もほとんどチャリンコでOK。

それよりもバベルの塔か軌道エレベーターみたいなの一つ作って
日本の総人口を一人残らずそこに入れればいいんじゃね？
で、士農工商で階層に分けて一生そこで暮らして世襲
一人に割り当てられるのは畳一畳分のスペースとロッカー一個ね

自動車電気装置整備士の範疇が広がるのかな?

>>584
お前がぼったくられてる事はよくわかったw

>>586
地下都市を造れ。

ああ

【技術】東京理科大、磁石を使わないハイブリッド車用モーターを開発　プリウスと同等以上の性能を実現
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261009639/

もし仮に今の乗用車やトラックが全部電気自動車になったとして、その充電するために
新たに必要になる電力は何で発電するの?

発電所で重油を燃やして発電するとしても、ガソリン燃やして走るのと比べて
エネルギー効率が全然違う。

＞自動車エンジン用タイミングチェーンで世界トップを争う椿本チエイン。日本メーカーが
・・・
＞ＥＶにはエンジンの動力を車輪に伝えるチェーンは必要ない。

このスレ知らなかったんで今頃吹いた

それは100前後までで語り尽くされてるので置くとして
四輪ではタイミングベルトのが主流ってなった時点で、
色々多様化に対応しておかなきゃならなかったはずだが…
大同も高砂もとっくにチェーン以外が主流だと思うけど

>それでもハイブリッドの方がまだ比率は高いだろう」と、焦りはない。

ええー？

カム駆動の主流は10年前くらいからチェーンに逆戻りしてるぞ
サイレントチェーンてのが出来て静かで切れる心配がなくなったからゴムベルトはあっという間に消えた

>>589
まだ鏡面加工なんてやってるの？

>>597
鏡面加工の時代なんて10年ぐらい前にオワッテル。
何時だってメカは運動系さ。

パワーは出て当たり前
大事なコトはいつもその先なんだ──

ああ

電気タクシーが
鍵を握ってる気ガス
(´・ω・｀)

チェーン駆動の話題が何度もでてて、なぜホンダS６００の話題が出ないんだろう。
9500回転回る超高回転エンジンを積み、チェーンで後輪を駆動させてた名車なのに。

タイヤローラーはチェーン駆動のやつあるね
自転車はチェーンとシャフトじゃチェーンの方が効率良いみたいだけど
バイクや車はどうなんだろううね
4WDシステムでチェーン使ってるのは多いし新しいレガシィはチェーンCVTだね

>602
> バイクや車はどうなんだろううね

バイクはチェーンで動力を伝えた方が今のところ楽だね、シャフト駆動はいろいろ癖を消すのが面倒だし。

> 4WDシステムでチェーン使ってるのは多いし新しいレガシィはチェーンCVTだね

ＦＲベース４ＷＤのセンターデフから分岐させるのもギアが増えてるような……。

スバルのＣＶＴ用金属チェーンは国内メーカーではなく、既にアウディで実績のあるドイツメーカー製だったりする。

実体経済を理解してるのか？煽らなくても十分やっていけるよ

逆に言えば、残存メリットがある
�@競争相手がいなくなり受注をほぼ独占できる
�A独占しているので市場が縮小しても十分採算が取れる
�Bニッチ市場になると他社は参入してこなくなる
�C大きな馬力はエンジンが向いていて無くなることはありえない

実際の例　
京写（片面プリント基板メーカー）上方修正
理由
採算の合わない片面プリント基版から他社が撤退しその後受注が集中した
他社が移行した積層・ビルドアップ基板は価格競争に陥ってる

エンジンも同様の現象が必ず起こる

>>604
EVの大型トラックなんて想像出来ないもんな。

>>605
貨物列車って知ってる？

再びさらばEVだな
そもそも最初の自動車がEV
もう150年くらいやってんじゃないの

そのとうり　この糞スレもこれで終了
>606
電車も電線から常に電気を供給してるからで
電池に変えたら航続距離が短いので使い物にならない
駅の途中で電車を止めて充電できるか？JRですら認めている
短い駅の間でしか使えないって
しかもガソリン車の電車が今でも走ってる

エネルギー効率から言って馬力はエンジンの方が圧倒的に上
これでこの議論も結論が出て終了！

>>604
ディスクリートの電子部品もそうなりつつある。

>>608
>ガソリン車の電車
猛苦笑

最近BYD株が元気なくてつらい

トロリーバスとか旧東欧、ロシアではがんがん走ってる。
あれが最もEVかつ環境に優しい。
ゴミ主導の商売EV宣伝エコ詐欺にはあきたよ。

エンジン車は臭い五月蝿い振動うざいので早く無くなって欲しいです

マジェスタ、セルシオクラスだと、プリウスのEVモードくらいに静かだし、
振動はもっと少ないくらいでにおいもしないんだけどな。

電気自動車ならラジエータ、スパークプラグ等多くの部品が不要になる。
大手部品メーカＤは倒産に至らなくても大幅縮小は必至だな。
ＪＲは何で電気自動車に参入しないのか？
新幹線の技術を応用した電気自動車なら信頼性１００％だろう。
クラクションに新幹線の音を入れれば子供、マニアは大喜びだ。
電車と組み合わせた新しい輸送システムも構築できるはず。

鉄ヲタは脱線しろ！！

>>615
キチガイ乙

立ち乗り自動車普及で『さらばシートメーカー』