【空港】事業仕分けで補給金凍結…関空関係者「国際ハブ空港化に水を差す」［09/11/16］

「関西空港の国際ハブ（拠点）空港化に水を差す決定だ。国際競争力を強化する戦略の見直しが
必要になる」。
政府の行政刷新会議による事業仕分けで１６日、新たな支援策をまとめるまでの「凍結」を
求められたことに、関西国際空港会社のある幹部が落胆を隠さなかった。

「関空はアジアに近く地理的な利点がある。羽田と同様にハブ空港化が必要という認識を
国に持ってほしい」と話した。

大阪府空港戦略室の担当者は「関空と大阪（伊丹）の役割分担や、関空をハブ空港として
位置付けるかどうかを早急に議論するべきだ」と国土交通省に注文を付けた上で、
「そうした議論を積み重ねていけば、年末に予定されている来年度予算の財務省原案内示で、
補給金の凍結が解除される可能性もある」と期待をつないだ。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091116/lcl0911161344006-n1.htm
行政刷新会議の事業仕分けで、関西国際空港会社への補給金について判定結果を書き込む担当者
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/091116/lcl0911161344006-p1.jpg

毒蝮三太夫がどーしたって？　訃報？

まーた言ってるよｗ

別に関西人じゃないけど、
補助金凍結するならまず地方の不要な空港だろ？
2-3箇所くらいに集中すべきなのになんで受け皿の関空の足を引っ張る？

>>4
金額の問題と、民主党に忠誠尽くさないと補助金切るよ？っていうほかの空港へのメッセージ。

国内ハブ空港になるのが先

初めて民主党政権がまともな判断をした！ｗ

関空ってどう考えても国際ハブ空港じゃないだろww

日本の空港をハブ空港にしたいなら高い料金と24時間体制じゃない状態を何とかしろww

関空派の俺でもこの結論は妥当に思うぞ。
今まで散々３空港論争から逃げ続けてきた関係者は反省しやがれ。

その間に成田は拡張し、羽田は国際化し、地方空港は仁川便を誘致した。
どれだけの損失を関西に被らせたと思ってるんだ？ああ？

橋下涙目ｗ　
橋下は発狂するだろうなｗ

事業仕訳
どう考えても先に戦略があって、その戦略を達成するため
投入するリソースの再編成のための作業じゃない
どうみても負け戦の引き上げのドタバタ

事業仕分けのレンホーのブログ
コメント欄書き込めるんで、意見があったらこっちにどうぞ
（たぶん本人忙しくって目を通す暇はないかも知れんが）
http://www.the-journal.jp/contents/renho/2009/04/post_145.html

神戸の24時間・国際化っていうのは現実的なの？

スパコンのほうは反対だけどこっちは賛成だな。

関西のやつらは早く伊丹に引導を渡すべき。

そりゃ近い場所に空港があれば便利だろうけど
近隣住民に金を払いながら使うようもんじゃ
ねぇよ。

関空は米軍に使ってもらえ
ハブ空港は羽田だけで充分

橋下は歓迎するだろ？
３空港の役割がはっきりしないのに補給金入れたとしても根本的な問題は解決しない訳で

>>14
伊丹を廃止しないと、大阪上空の高度制限が解除できないわけだ。
これで橋本が動いて、伊丹廃止にむけて動き始める

>>13
神戸空港の第２滑走路計画が進捗すれば、
２４時間・国際化が現実的になる。

仕分けは不況を起こす為にやるものだからな

大丈夫だよ

民主党ならきっとなんとかしてくれるよ

だって埋蔵金があるんだもん

伊丹を廃港が条件でハブ化でいいよ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

ハブ空港は立地が大事　　アジアの東端でハブ化は無理

沖縄のほうがハブに向いてそう。東京にメリット無いけど。

伊丹空港を廃止して、梅田に地上７００メートルのタワーを作ったら

というより、ハブ空港は航空会社と利用者が決めるものだろう。

なんで橋本とかがハブハブ発狂してるのか意味不明なのだが。

国内線が瀕死してるのに、どうしろと。伊丹から全部移してもアボーン続出で地方から不満続出だろう。

しかもアジアに近いのは福岡や沖縄だろう。

間違っても関西ではないはず。

伊丹廃止、神戸ハブで関空は米軍でいい。
これで関空の巨額赤字に国税を投入できるし沖縄問題も解決。

誰もハブ空港にするなんて言ってないじゃん

>>25
関空は大赤字世界一の空港だからだろw

民主GJだな。

関空も現実路線でもっと縮小するべきだ。第二滑走路閉鎖とかも視野にいれるべきだな。
関空が「地方空港+関西の国際線」程度に収まれば、発着が年10万回くらいになる。
そうなりゃ、伊丹や神戸と需要を食い合うこともなかろうて。

>>29
もはや関空を造った意味がなくなるなｗ

>>30
でも精査のしなおしは必要だな。

累積赤字１兆５千億+これからの拡張の負担
収益が赤字なのだから地方自治体か国税での処理が必須だwww

ここもゾンビだからな。先送りには限界がある。
ゾンビが暴れだすまで放置すると手に負えなくなるのはデジャブだ。

今やるのは大変だが、やっておかないとより酷くなる。

米軍基地に使えばいいじゃん。
海上空港で騒音問題も少ないし。
稼働率上がるし。

関空は要らない。

米軍基地は、地方の過疎空港を転用した方がいい。
そっちの方が雇用を生む

財務省的には伊丹廃止すれば用地売却で埋蔵金ゲット
伊丹環境対策費用や関空補給金も不要で一石二鳥にも見えるw

関西の空港１つに絞ってからだな

新型インフルで橋下は発狂コメントできずｗ

すべては、関空の立地が微妙に遠いことに、原因があるような気が。

もう少し、大阪市の中心部から近い位置に有ったら、伊丹と神戸に分散することもなかったろうに。
ただ、南港の沖とかは近過ぎて、別の問題が生じるけど。

伊丹と神戸の廃港が一番正しい道
橋下がんばれ

そもそも伊丹を残したのが問題
神戸を作ったのがそれ以上に大問題
何故誰も神戸を止める事は出来なかったのか？

>>38
神戸が関空になる予定だった。
邪魔だ、うるさい、イラネと大反対にあって今の位置に関空が造られる。
↓
やっぱり神戸は必要だろと神戸も造られたw

関空が一兆の借金背負ってるのは不便だから

自民党はこうやって地方に無駄空港を必死に作りまくって
客も居ないのにＪＡＬに飛べ飛べ強制させてたんだよ
当然、ＪＡＬが赤字になった　
その自民の失敗を我々の血税で補ってきた

民主になってＪＡＬが採算取れない空港に飛ばすの
をやめていく。すると今度は地方空港が赤字になる。
要するに土建屋・天下りのための無駄公共事業を止めれない
自民党の失敗を民主が清算してるわけだ　

問題なのは
自分らの失敗を丸投げした挙句、それに対してネチネチと文句を言う
自民の公共事業促進派のクズ連中が未だに自民を動かしてることだ

神戸もANAとSKYだけでしょ
ならいらないんじゃね？

>>40
神戸市が自腹ででも関空を作るって誘致したのに国が強硬に泉南に作る事にしたんだが、
神戸市にそれを飲ませるために関空とは別に小さい空港作ってもいいって約束をした。

なんか各政策の事業仕分け判断まとめてるのがバカらしくなってきたわ
実行されねえもん
民主閣僚が反対してるもんばっかりだろ

削減総額の数字のでかさをとにかく捻り出したい功名心の塊連中は
中身なんてわからなくていいんだろう

【医療】「町のおじさんおばさんが集まって医療の議論をしている」　中医協、事業仕分けの診療報酬議論を批判［09/11/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258089895/

橋下の発狂逆切れコメントまだ？

>>45
事業仕分けは既に財務省様が要らないと決めつけてることなんだよ。
発案者が元大蔵官僚で人選も財務省寄り。
結論ありきの人民裁判。

>>46
テレ東のニュースでコメントが紹介されてたけど、してやったりって
大喜びしてたぞ。伊丹廃港に弾みが付くって。

良い点と悪い点がある気がする

良い点は無駄金を使わなくて良いところ。

悪いところは橋下の指摘通りじゃないか。
２４時間化なんて羽田や成田じゃ無理なわけでどうするのかも見えない。
おまけに羽田や成田には大金つぎ込んで、地方は地方と民間でやれじゃ東京だけがお得。

仕分けという公開裁判

利権の集大成の関空を擁護する気もないが
騒音訴訟や成田闘争の余韻を引きずった時期だけにあの場所なのはやむを得ない。

空港行政のちゃらんぽらんさだな、一番の問題は。
地盤沈下が終わらない空港だし、破産させるのが早いな。
橋下も法的処理も考えると脅していたし。

本四連絡橋の補助金も凍結

>>48
関空イラネって言われたのに、「伊丹廃港に弾みがつく」って言っちゃうところがまさしくノータリンですなｗ

>>53
お前の脳内イメージだけで「関空ｲﾗﾈ」って言われたって喜んでるお前がな。

>>53
ＷＧの結論は、「抜本的解決策が決まるまで凍結」
つまり、伊丹を残して関空破綻か、伊丹を縮小して関空維持か、を国交省が決めろと。

まぁ、関空を維持するにせよ、神戸を拡張して新関空にするにせよ、伊丹の廃止は決定的になったな。
結局全ての元凶は伊丹だ。あれをどうにかしない限りどうにもならん。

>>56
神戸なんて関空のターミナルとスポット部分にすぽっと収まっちゃうような小さな地方空港だぞ。
アレを拡張して伊丹+関空の能力を持たせるなんてどれだけ金が要るんだよ。
関空に沖止めスポット増設後に伊丹廃港でいいだろ。
ターミナル増設や大阪北部との交通機関増設はそれ以降ゆっくりやっても構わない。

これは神戸と伊丹を廃止して、関空に絞れってことか？
廃止を視野に入れて検討し直したほうがいいのはたしかだけど
そんな簡単にできるとは思えない。国交省はどう動くのだろうか

神戸以西から見れば神戸空港の方が便利なんだよ
200万都市に空港があって当然

これは、伊丹廃止のサイン以外なにものでもないな。
神戸は見殺しでいいだろ。

>>54
ほらほら、興奮すると日本語がおかしくなってくる奇癖がモロダシですよｗ

>>55
橋下並みの裏読みしすぎでﾜﾛﾀ
いや、自分に都合が良く解釈してるだけで「読み」じゃないかｗ

>>56
ぷぷ

つうかさ、「伊丹廃止」って単発が急にうようよ出てくるのが笑えるｗ

伊丹延命を声高にいう工作員、ウザイというか逆に可愛いじゃんｗ

「伊丹延命」で「工作員」とか言い出す奴ってなんだかなあ・・・
工作活動って意味がわからんよ

国は関空潰す覚悟を決めたのか

凍結になったのは橋下のせいだよ！
橋下が余計なことを言うから凍結。
橋下責任取れ！民主の回し者！

凍結で関空はつぶれるしかないね。

結局国内の主要な空港で予算を事業仕分けにかけられたのは関空だけだね

ホラフキオオカミ少年橋下が関空には補助金要らないと拒否したよね。
こいつは問題！

ホラフキ、オオカミ少年橋下が妄想する、湾岸活性化、リニア、関空ハブ、
ＷＴＣに府庁移転など全て妄想で終わっている。
どれ一つ実現していない歯か妄想知事責任を取れ！

伊丹は羽田便のみにすれば良いんじゃね

これでいいじゃん
　伊丹空港　　　→京阪神国際空港
　関西国際空港→阪和空港（国際貨物）
　神戸空港　　　→神戸空港
　南紀白浜空港→廃止

>>70
おい
伊丹のどこにそんな敷地があるんだよ。
しかも、再国際化なんて言ったら営業時間の延長は不可避だ。地元説得できんのか？
それがどっちも無理だから関空が出来たんだろうに。今更ごたごた言うなよ。

>>71
じゃあ、伊丹から溢れた便は関空に回そう。

両県ともに痛み分けってことで、３港廃港でいいんじゃない。

日本の旧財閥系や総合商社の大株主は
トラストという目くらましで誤魔化されているが、
戦後、すべてロックフェラーの手中に入っているだろう。

あくまで、信託というブラックボックスで誤魔化しているが、
実態は、日本はロックフェラーに握られている。
外務省もＣＦＲの傘下にいる売国奴だらけであり、
ＯＤＡで国民の税金を掠め取り、ロックフェラーが支配する旧財閥系企業や
総合商社に金を流している。　そして、配当はロックフェラーの息がかかった悪の信託へと
循環する。

そう見ると、ある時期に三菱地所がロックフェラーセンターを買ったというのも
たんに、ロックフェラーの内部取引と見えてくる。

神戸空港を拡張して伊丹空港を廃止したらいい。
そんなにハブが欲しいなら神戸をハブにしたらいい。
関空には無理でも神戸なら拡張すればできるだろう。

>>67
伊丹と福岡のエアコンも仕分けされたよ。
廃止とまではいかなかったが縮減。

>>76
成田・羽田・中部・関空で直接の補助金が削られたのって関空だけだよね

>>76
まともな方向に向かいそうですね。

>>71
その関空の存続が一番無理というｗ

関空の負債の問題を解決せよ。っていう内容だったからね。

やることは一つ。財務省は大阪空港廃止推進派。

財務省としては関空の廃止はありえんのよ。銀行団に対する債務保証を国がしてるから。
１兆円の国費からの支出が必要になる。それはダメ。なんとか解決しろ。早く解決したら投入税金は少なくてすむ。

とりあえず、刷新会議で言われたことで一つ確かなのは

「今のまま３空港をダラダラと並立させている限り金は出せないから、まずは３空港をそれぞれどうしたいのか、厳密で明確な方向性を示せ」

ということだけ。

ただ、３空港それぞれの現状、将来性など諸々の点を鑑みると、やることはまぁ、あれしかないよなぁ・・・。

>>80
ん？　大阪空港廃止しても国庫（つまり財務相の懐）に入るだけで関空の負債問題は何一つ解決できないけど？
伊丹廃止してその金で関空救済とか関空リニアとか、橋下並の幼稚園児発言はナシにしてくれよｗ

>>1
伊丹を廃港して関空に絞れば、補助金だって戻るだろ。
どっちつかずで補助金は両方くれってのは、おかしい。

>>83
大阪空港を売ればその資金は国庫にはいる。
関空の銀行団の債務保証は国庫でする。

金の通り道なんてどうでもいいんだよ。お馬鹿さんｗ

財務省的には、大阪空港を売って国庫に入れる。
関空の銀行への債務保証を国庫でしなくて良い。もしくはしないのが、ベストなソリューション。

たんなる、不要な土地を売りさばいていく政策の延長にすぎない。
関西の利便性とかそんな問題よりも、財源捻出が火急の課題。

>>81
すすむも地獄、戻るも地獄。
ほんと関空はロクなもんじゃないな。


>>82
関空廃止ですね。
わかります。

現実問題として、存続にはとんでもない維持費用がかかるし、アクセス改善や経営改善しても
需要の増加は見込めない。
過大というにはあまりに過大すぎるもの造っちゃったから、これはどうしようもない話。
それこそ成田も羽田の国際線も白紙に戻して、国際線は関空一極集中でもしない限り存続は
不可能だ。
だが、関空一港の存続のために日本の航空をガタガタにすることは出来ない。
これはもう答えは１つだろう。

沖縄の米軍に来てもらえよ

>>87
日本の航空はすでにガタガタです。日航倒産が間近だし。

>>85-86
結局そう言う泥棒発言に行き着く訳ですなｗ

ってか、「金を借りている」＝銀行団だと思ってるところが馬鹿丸出しだよｗ
伊丹の土地売り払っても、関空の借金はチャラにならないし、対症療法にしかならないのが実情。
関空維持していく金の出所がないんですけど？

>>90
財務のわからない馬鹿は哀れすぎるｗ

伊丹空港のような不便で河原のような土地が２兆円なんて金を生み出せるのかな？

>>89
つまり、そこに乗じて韓国勢が関空拠点にして大暴れってシナリオですね？
そのために日本の財産である伊丹を売って、関空に献上しろと。
なんたる売国奴だ。

あ、あんた日本人じゃないから売国奴じゃないのか。

NGID:hw7D0XZv

Ｊａｎｅをお使いの方はこれでスッキリしますよ。
ビジネス板にお国厨は必要ありませんから。

>>81
ここで１兆円の損切りをするのか、更に追加投資して立て直すor傷を広げる。
どちらに転んでも一長一短。特に追加投資は失敗したら目もあてられない

>>91
おいおい、そんなデタラメな「財務」なんてねえんだよｗ
創価の「財務」なみにデタラメだ。

キミの金はボクの金、ボクの金はボクの金。
そんな理屈が通るのは北朝鮮か創価だけｗ

地元に拒絶されてるのをハブ化で逃げるのはいいかげんにやめろ

伊丹を売った土地の値段とで国債を償還し近隣対策費を削れば、
国債の金利と削った分だけで１６０億円くらいはかるくまかなえる。

今までの大阪府知事は大反対してたが、橋下は大賛成だ！千載一遇のチャンス。
しかも、伊丹〜羽田消滅で、羽田ハブ化といっても工事費の大幅減額ができる。一石二鳥。

ｂｙ財務省。

何勝手にハブ空港になるとか現実と妄想をゴッチャにしてんだよｗ
羽田だけっつってんだろ。

>>96
だから君は馬鹿なんだｗ。日航だって本音を言えばなくした方が国庫負担は少なくてすむ。

>>95
そう、伊丹の便を関空に移すのは旅客施設が不足。
追加投資は必ず必要になる。
関空リニアやアクセス改善なんてなおさら。
羽田再国際化でますます関空の需要が減るのに、そんな投資はありえんのですよ。
馬鹿は伊丹廃港すればすべてOKだと思ってるんでしょうが、ノーテンキもいいとこだ。
需要が増えない、むしろ減少が見えてる空港に再投資ほど馬鹿なことはない。

伊丹を廃止して神戸空港を拡張すればいいよ。
関空に追加投資するより遥かにマシ。

関経連はヤクザ団体

>>98
全く意味不明。
伊丹の騒音対策費は利用者負担で国庫から出てるのは不足分に過ぎないし、その原資は伊丹の
利益から出ている。
国債の金利に至っては意味不明。
160億円は利子補填で対症療法に過ぎないので、そこに拘る意味も不明。

羽田ハブの工事費大幅削減に至ってはいったい何のこっちゃと。

脳内で勝手に妄想が暴走する大阪脳ってマジで怖いわ。


>>100
日航は一応必要、関空はなくてもいい。
そこがわからないからお前は馬鹿なんだよｗ

>>104
関西の利便性？そんなことは我々の知ったこっちゃない。

日航はもう死んでますｗ

ドンドンＯＢをいれて、各財団にやれ！

>国土交通省に注文を付けた上
民主党に言わないとダメだ。国交省はお金を配ろうといているのに。
的が外れている。

羽田の予算もカットだな

ほら言わんこっちゃない。
んなもん関空どうこうじゃなくて予算全般みたらわかるように
いままで以上の近畿いじめ以外なにものでもない。
だったら首都圏の空港も整理しろや。羽田最国際化で
成田の予算も全額カットしろや！！！ぼけ。
それか地域から得た税収はぜんぶその地域に還元しろ！
ドイナカ朝鮮にでもくれてやれや。

関空売却で良し。

>>105
関西の利便性なんて話全くしてないけど？
ほんと脳内で妄想ベースで勝手に話が進むのなｗ

大阪脳マジ怖ええ！

国交省の本音は、ＪＲを儲けさせて、そのリソースを中央リニアにつぎ込み。早期実現。
まぁ、やってることは茶番。

もう国内空港の時代は終了。航空機は海外への乗り継ぎ便を最優先。

>>108
そういえば神戸のスパコンも凍結だったね

>>110
伊丹をなくすの反対は、関西の人の利便性を考えてなんでしょ。
伊丹乞食、日航理論ｗ

>>112
そしてわたしの仕事館も閉鎖。次は第二国会図書館閉鎖か？

>>38
南港埋めて空港にして、南港のほうを堺に移転すりゃよかったんだよ。

>>108
おいおい、冗談だろ？
成田一港だけでも関西三空港全部の合計より航空需要は多いんだぜ？
羽田は現状でその倍も需要がある。
だが、いくら拡張しても、成田の分全部は食いきれない。
つまり、成田は需要面から整理できんのだ。

関空一港ですら、関西の需要じゃ到底まかなえないのに三港もあるから問題が起きる。
そこの違い判ってないで、近畿イジメって言うのは馬鹿すぎる。

>>109
沈没ボロ島を何兆円も出して買う奇特な人はおらんだろ。

>>113
あのな、伊丹はたしかに京阪神の需要と利便性のために残った。
だけどそもそも関空の成り立ちは地元の需要というよりは、
いろいろ埒あかん成田にかわって全国からの国際線需要をさばこうという
ホントの意味でのハブ+近畿南部の需要を取り込むということやってん。
ところが土建利権やいろいろでお金かけすぎたあげく、世界経済や
アジアの他国のハブ化が思いのほか拙速で出遅れてるわけや。わかる？

>>114
関西も結局国にたかってんのな

>>116
それ以前にどっちも赤字だろがボケ！
伊丹はまがりなりにも金稼いどんねん。

>>118
あのなー
近畿はいままでいっぱい税金払ってきてるねん。他の地域とちがって。
その金で地方が成り立ってきて、近畿は吸い取れるだけ吸い取られて
衰えてきたの。泥棒やねんオマエラが。
つい10年前までは世界GDP4位くらいやったのにそこから急激に衰えたのは
なんでかアホのオマエにはわからんやろ。

別に関空がハブ空港である必要性はない訳だし

>>120
そうそう。
仮に関西独立とかって話になって、関西の税金が東京に行かなくなれば困るのは東京。
それを理解せずにしゃべってる東京至上主義者が多いのなんの。

>>111、>>113
もう基地害は黙ってる方がいいと思うぞ。
海外の乗り継ぎ便とか言うなら、関西から海外へは伊丹から羽田・成田で乗り継げと言う話にしかならんよ。
おまえの言う通りなら、ますます関空イランという話にしかならんわけだ。

つうか、関西の利便性って言いだしてるのはお前だがｗ
ってか「関西の利便性？そんなことは我々の知ったこっちゃない。 」って言っってたくせにそりゃなんなんだ？
マジで基地害？

>>115
それはあるかもな。
騒音問題が発生した可能性考えないなら。

どれか一箇所、沖縄からの米軍の引越し先にしてしまうのはどうか？

つうか、赤字の地方空港は全て米軍に渡してしまって、沖縄と厚木と横田から
米軍は排除すべきだな。

>>117
それはすべて終わった話、今後どう処理すればより費用がかからないか。
論点はそれだけ。関西の利便性は知事さんが大丈夫だって言ってるんだから、国の関わる問題ではありません。

>>40
偽装漁業組合による補助金狙い。
神戸空港の御蔭で旧社会党系の団体に何百億という
補助金が入って潤ったから。

で、その資金は海外へ不正送金された（多分北朝鮮だろうね）。
一応逮捕者も出てるんだけど、なぜか報道されない。
追求してるのは共産党ぐらい？


伊丹の方はB利権、在日利権のため。これは有名な話。

>>123
関西の利便性は、伊丹乞食の金科玉条なんですが。ほかに伊丹を残す価値なんてないですよ。

>>121
何言ってんの？だからオマエはアホやゆうねん。
関空を建設するときの理由が二ホンにも「ハブ」空港をやったんじゃボケ！
そういう理由で国家事業としてはじまったのに、なんやしらん途中で
国の財政がやばなってきたら株式会社にされてしもて、あげくの果てに
やっぱり羽田をハブに・・・て、そら勝手過ぎるやろってことなんじゃ！

橋下や２chでは伊丹廃港と声高に叫んでるが、世論全体では伊丹廃港というムードは高まってきていない。
実は伊丹廃港派って少数派？

>>128
伊丹残してるの棚に上げてよーいうわ

>>125
オマエが勝手に終わらすな。
いままさにそれについてどうなるか瀬戸際な段階やろが。

とことんアホばっかり集っとんなこのスレ。

>>128
橋下さんがしっかり運営されるそうじゃないですか。大丈夫でしょう。
もう、地方分権の時代ですから。

関西３空港（伊丹・関空・神戸）は多すぎじゃね？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1253440378/

>>128
なー
関西人は伊丹残してるのは勝手すぎるとかおもわへんわけ？

>>119
赤字ったって、毎年のように投資繰り返してるから当然だよｗ
営業上で赤字出てるんじゃないんだぞ？

伊丹が利益でてるのは、追加投資を全くしてないからだ。

ってか、伊丹は必要、関空は不要という話なのに、なにを言ってるんだ？


>>120
ナンセンス。
金持ちは税金多く払うが、だからといって衰退しました、おまえらドロボーとは言いません。

>>122
意味不明なレスに意味不明なレスして、ますます意味不明になってる・・・
ってか、お国厨がどうとか言ってた奴がその発言って・・・

>>132
いままで吸い上げるだけ吸い上げてもう残滓しか残ってないよーなってから
じゃあ地方は勝手にやってくださいて、そんな地方分権イランちゅうねん。
そもそも橋下もそのへんなんもわからんと、中途半端に権力ほしがってるだけやん。
とにかく国は近畿に金を返せ。話はそこからや！

>>134
勝手過ぎなんて一般人が思うわけないやん。
そもそも関空を泉州につくったのが勝手過ぎなのにw

>>133
だから一箇所は米軍でいいでしょ

17 朝まで名無しさん 2009/10/01(木) 07:48:18 ID:FR2eH7Lz
>>11

・市街地内にある伊丹、八尾両空港を廃止
・八尾空港内の小型機は神戸に移転
・伊丹空港の国内旅客便は関空に移転
・伊丹、八尾両空港跡地を売却して、有利子負債の返済原資とする

これでしょう！


18 朝まで名無しさん 2009/10/01(木) 12:42:09 ID:Nu4vcYJy
>>17がベストだね。
ただし、そのままでは関空に人は推移せず、関西の航空交通網全体の縮小につながりかねないため、
関空はアクセスならびに空港使用料の抜本的改善を行う必要がある。

つまり今やるべきことは、関空のアクセス改善と高コスト体制の是正。
それを行ったうえで伊丹を廃止し、路線を関空へ移行。
今までは関空の諸問題を改善せずに便だけ移してきてたから、利用率が下がり廃線に追い込まれていた。
空港自身のポテンシャルは高いんだから、やることさえやれば活性化は簡単にできるよ。

>>135
オマエこそ何が言いたいのかさっぱりわからんし、そもそもオレ一度も
伊丹が必要で関空が不要とかまだ言ってないし。
ちゃんと頭の中で論点とオマエの主張を整理してから言え。
ただ誰かの意見に盲目的に反論するだけじゃ議論にすらならん。

>>139
関空のアクセス改善って、まだいるのか？って感じなんだけど。
鉄道２本と高速道路２本通して、それでもダメだから追加投資なんてのは
コンコルド錯誤と同じ状態。
誰かが思い切ってやめないと。

>>125
国に金出せ、需要は大丈夫だって（根拠無く）知事が言ってるから国は関わるな。

そんな大阪至上の御都合主義が臆面もなく言えるところがまさしく大阪脳。
怖すぎるわ。

つうか、どう考えても関空残すのが一番費用がかかるんだよ、ボケ。


>>124
関空米軍基地移行説がフライデーだけじゃなく経済誌にも載るような状況。
でも空域が狭まり、関西の航空往来に支障が出るからそれはオススメしがたく。

ついでに言えば、伊丹を基地にした場合、関西のほとんどの空路は米軍が占拠。
神戸や関空からも飛行機はほとんど飛べなくなります。

>>128
関空は航空会社からも利用者からも相手にされてない空港。
共産主義国家じゃないんだから、そんなところはハブにはなれません。
ハブにふさわしい実力が無いの判っちゃった以上、関空をハブにって話は金輪際無いですから。

>>142
それじゃあ厚木や横田はどうなのってことにならないか？

羽田なんか良くやってると思うけど。

米軍と折り合いつけてなんとかしてやんないと沖縄がかわいそうだし、
首都圏に米軍基地が二つあるのも変な話。

>>132
橋下さんがしっかり運営とかって言うなら、国の金に頼るなよｗ
言ってること無茶苦茶だ。

ってか大阪府ひとつまともに運営できないパフォーマンスだけの芸人にそんなことできるかアホが。

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1255882371/23

　　　 人
　　　人人　　　　　
　 　人人人__ 　　　
　.ヽ|・∀ ・／　　　　
(( ノ|＿.�N|ヽ ))
　　　 |　|

関空はレストランでも何でも高い。だからお客も少ない。
もっと安くすべき。

★都道府県別生活保護世帯数・人口比率

東京都　　146,063　　1.13%
大阪府　　*45,261　　0.51%
北海道　　*40,914　　0.74%
福岡県　　*35,260　　0.70%
兵庫県　　*26,606　　0.48%
千葉県　　*17,584　　0.29%

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1255882371/25

>>144
どうなの？って感じだよw
羽田をハブにするなら神奈川上空を日本に取り戻さないと
房総上空一辺倒ではすぐに限界を迎えるだろう。

>>143
もうアホ相手にするんはこれで終りにするけどな、
そういう紋切り型の物言いでは何も解決せんねん。
何兆円て金かけて、やっぱりイランわこれ・・・で
すむならそもそも国歌とか予算とか民主党とか
いらんねん。
オマエも２ちゃんにカキコするのが精一杯の人生やったら
そんなやついらんやろって判っちゃってるねんでｗｗｗｗｗ
オマエの意見なんか金輪際ここ以外じゃ誰もあいてにし無いですから。

★公務執行妨害事件（公共に対する犯罪）都道府県ワースト５

〔発生件数〕

１．東京都　８２５件
２．神奈川　２６４件
３．大阪府　２５６件
４．埼玉県　２５３件
５．兵庫県　２５１件

〔人口１０万人あたり〕

１．東京都　６．６件
２．兵庫県　４．５件
３．埼玉県　３．６件
４．神奈川　３．０件
５．大阪府　２．９件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1255882371/13

コピペうざい
お国へ帰れ

★刑法犯発生件数

・２００４年以降

東京：犯罪発生の通報があり、警察が受理し、捜査に入り、犯罪と認めて初めて犯罪発生となる。
その他道府県：犯罪発生の通報があった段階で犯罪発生となる。

・２００３年

東京都：85995（人口比でもワースト１）
愛知県：46468
大阪府：42137
神奈川：40019

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1255882371/19

★殺人件数

１位　　東京都　　１７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位　　大阪府　　１１９件
３位　　神奈川　　　８１件
４位　　愛知県　　　６６件
５位　　埼玉県　　　６５件

★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数

１位　　東京都　　２２９１件（人口比でもワースト１）
２位　　大阪府　　１７５６件
３位　　埼玉県　　１１０９件
４位　　愛知県　　１０４４件
５位　　神奈川　　　９９１件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1255882371/16

★都道府県別暴力団構成員割合（警察白書）

１位　　東京＜１９．８％（人口比でもワースト１）＞
２位　　大阪＜９．４％＞
３位　　神奈川＜５．９％＞
４位　　兵庫＜５．１％＞
５位　　愛知＜５．０％＞
６位　　福岡＜３．８％＞
７位　　京都＜３．７％＞
８位　　埼玉＜２．８％＞
９位　　千葉＜２．４％＞

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1255882371/10

>>136
払った税金返せって理屈はねえんだよｗ

>>138
だから航路問題であり得ないってのに。

>>140
盲目的に反論って日本語がおかしいだろｗ
つうか、>>135ではおまえに税金の話しかしてませんけど？
何言ってるんだ、おまえが頭冷やせ。

>>141
ってか、需要増えないのにそんな投資したら二重遭難もいいとこだよね。
あ、りんくうタウンですでにやらかしてるから、「多重遭難」か。

もともと伊丹の近隣住民がどうたらこうたらってところから
始まった訳だし、伊丹が存続でいいなら関空は要らんよ

そもそも大阪が街としての成り立ちは、関東とゆう大消費都市があったから造られていったんや。ｾｯｾと関西で造ったモノが船や街道で江戸に運び発達していった。各県地方も同じ。消費する⇔ﾓﾉを作る。いま日本の店に並んでるのは？ﾒｰﾄﾞｲﾝﾁｬｲﾅ。わかるだろ

>>144
いやさ、だから羽田の空域は狭く、いままで拡張しても国際化までは無理だった訳。
横田の空域一部返還で、大拡張が可能になりハブ空港にと言う話になってる。

ちなみに首都圏の米軍基地はもっと山ほどあるぞ。
旧日本軍の主要施設が占領によってそのまま在日米軍の基地に移行してるんだから当然だ。
羽田も一時は米軍基地だったのは言うまでもない。

>>157
オマエほんまにアホやな。税金泥棒って言葉も知らんの？日本人？
まあろくに払ってないオマエにはわからん世界だろうけどなｗｗ

盲目的に反論＝オマエの屁理屈。これでいいか？
オマエがまず便所いって鏡みてこい。どんな顔してそんなこといってんの？ｗ

>>151
火病ってないでまともに文章書けよ。
誤字脱字だらけでアタマに血が昇ってワケわからなくなってるの丸出しだぞｗ

>>159
おいおい日本史やりなおしてこいや。
昭和初期までは人口も大阪が日本一やったんやけど？
そもそも東京なんか350年くらいの歴史しかないやんけ。
オマエどこの国の話しとんねん？隣の半島か？

>>169
ついに本題じゃなく個人攻撃ですかｗ
誤字脱字はオレのせいやなくてメード印チャイナのIMEのせい。
いちいちチェックしてから書き込む牡丹ポチってほどこのスレ高尚か？ｗｗ
ま、後は勝手にやってくれ。

>>161
税金泥棒の意味判ってないのはおまえだろｗ
仕事しないで遊んでる役人の意味で、お前の言ってる話とは全く関係がない。

下段は全く意味不明。
最後って言いながら良くレスするよな、顔真っ赤にしながらｗ

橋下も忙しいな
切れたり褒めたり

伊丹をツブさないかぎり
関空に明日は無い

>>165
いいからはやくオマエこそ鏡みてこいってｗ

>>164
おまえが本題から逸脱して個人攻撃してんだろがｗ
それに対して本題でどう話せと？
それよかMade in チャイナのIMEって意味ワカラン。
ちゃんと読み直して書き直せば問題無いだろうが、阿呆。
火病って書き殴ってますって自分で言ってちゃ世話無いわ。

>>167
伊丹潰しても、関空に明日はないのは同じ事。
伊丹潰すと関西に明日が亡くなっちゃうんだけど？

>>170
それでいいと橋下も言ってるだろ。
どちらにしても関空が無くなれば関西に明日は無い。

>>170
伊丹がなくなって明日が無くなるのは補助金に規制してる朝鮮と部落だろ？ｗ
空港利用者は少しばかり不便になるだけだ。

実は伊丹も大赤字なんだよな。
さっさとつぶせ。

補助金とめて料金にのせろよ

ダメならつぶせ

利用者負担でいい

>>171
いや、関空があろうがなかろうが、関西の隆盛には何の関係もないけど？
むしろ関空という重荷がないほうが関西のためなんだが。

>>172
また基地害が出たｗ
羽田がハブになる以上、地方拠点としての伊丹が重要になるのは必然なんだが。
関空では代用できないし、関空から羽田便強化しても、関空の国際線需要を羽田に吸い取られるだけ。

>>175
馬鹿が未来を語ってもしょうがないぞw

>>174
その肝心の利用者が・・・
利用者負担増やしたら、ますます関空から利用者が居なくなっちゃうし。

大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに加え名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社−利権）
流通小売部門（スーパー等−大店法他）
通信部（ＮＴＴ他−許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞−報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）

これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです銀行（三和、住友、大和）
生保（日本生命以外）
証券（野村）
商社（住友、伊藤忠、丸紅、双日）
新聞　（朝日、毎日、産経）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、高島屋）等全て大阪から移転です。

たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、ダイキン、三洋、東レ、住友金属等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々）
が大阪で検討されていますが
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、日本電産等）
・東レ、帝人、旭化成（子会社を通じて）の炭素繊維
等も関西が世界に誇る産業です。

>>178
豊臣(大坂)恩顧の大名が徳川(江戸)へどんどん移って行ったような状況と似てるなｗ

>>176
んじゃ、おまえは黙ってろｗ

>>178
陰謀説丸出しのお国自慢コピペはやめとけ。

これはGJ。
今のまま3空港並立なんて甘すぎる。

>>181
まぁ、そういうことだ。
神戸は税金注ぎ込んでやるなり、廃止するなり好きにすればいいが伊丹は潰さねばならない。

とにもかくにも邪魔だ。

伊丹廃止後に国有地売却するのは当然として
そのお金をどう活かすか？
リニアで関空ってアイデアもいいが、
関空放置して神戸拡張＆JR引き込みという考え方もあるのではないか。

関空は利用しづらいんだよ。

>>183
神戸は伊丹と同じで、拡張性の無い終わった空港。
地元民が金を出して維持するなら、それはご自由にという感じ。

>>185
神戸の拡張は十分可能だろ。
もともと関空の候補地だし。
伊丹を廃止して神戸空港を国有化したらいい。

>>186
関空候補地だったところより、だいぶ神戸に寄っちゃったから拡張できないんだろ。

経営の成果を上げられないのなら削減は当然、致し方なし。

>>187
港機能との兼ね合いだろ？
神戸は空港＆大阪は港で役割分担すれば良いと思う。
こんな近所にスーパー湾２つもいらない。

>>187
寄ってないないと思うがな。

>>189
なんの話か知らんが、街に近ければ騒音問題で拡張も24時間化も無理だという話だ。

>>189
港は大阪だけでも神戸だけでもダメなの
オーバーパナマックス級を入れられる埠頭は限られるから
阪神港として整備しないと国際競争に勝てない。

>>191
それはどこからの情報？
神戸空港は関空より本土から離れてるが。

>>183
だからさ、国の金で関西の金じゃないと何度言えばわかるんだ？
ましてや神戸は市営空港。

>>185
関空の場合、拡張性が「ある」というのは詭弁。
実際、拡張する事に数兆円の島つくってちゃ財政的に話になるはずがない。
もっとも関西の需要考えたら、二期島とて不要だった訳で、拡張する必要はこれっぽっちもないけどね。

>>189
もうすでに神戸は港湾で食っていける状態にはない。
確かに港湾を諦めるのも一つの手なんだろうとは思う。
ただ、そこまで踏み込むとするならば、関西に残る空港は神戸１つと言う状態にないといけない。
まずは関空を廃港、神戸が拡張完了するまで伊丹と併用。

>>193
本土などという問題じゃない。
説得するのも補償も、人口が問題なんだ。

>>195
どういう意味だ？
神戸空港の拡張の何が問題なんだ？
伊丹廃止のかわりに、国庫で神戸空港の南側にオープンパラレルで
滑走路１本追加したらいい。

>>194
不可能なのと、立ち位置次第で可能なのとは意味が違う。
俺が想定してるのは、羽田空港関西ﾀｰﾐﾅﾙとしての関空だ。

>>183
裏で糸を引いてる財務省は、国交省利権の伊丹を潰して、その売却益で
関空の債務を帳消しにしたいんだよ
補給金の停止は、ナァナァでのらりくらり逃げようとする国交省の
外堀を埋める作業
これで３空港の抜本的見直しをせざるを得なくなる
財務大臣の藤井は関空のハブ化に理解を示してるから、おそらく伊丹廃止、
関空統合の線で動き出すでしょ
神戸は市営空港で今は手を出しにくいから、夕張みたく財政再建団体に
転落するのを待って廃止する方向だろうね

神戸拡張ってw
どこまで狂ってるんだ
神戸廃止なら議論の余地もあるが

>>199
伊丹を廃止するなら今の関空と神戸では需要を賄えないから
神戸の拡張が必要。

事業仕分けという手法は気に入らないが、こういう強硬手段でも
使わない限り、不必要な事業が無限に沸いてくるからなぁ・・　難しい所。

>>196
反対が多くて不可能だというだけの話。

>>200
需要を賄えない、がﾎﾝﾄかどうか知らんが関空を拡張すれば済む話、

廃止も何も、伊丹空港の存続は国交相がはっきり宣言してるわけで。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20091014c6b1403214.html

神戸も関空も拡張は不要だろ
関空二期島を有効に活用すれば良いだけ
そこで３空港の役割を明確化
兵庫県知事の認識は間違ってるけどな

>>202
反対なんてそんなにないと思うが。

国内専用の伊丹空港を廃止したくらいで関空の需要なんて増えないよ。
新幹線と神戸空港に流れるだけ。
伊丹を廃止したら神戸空港の需要過多で混乱が起こる。

>>204
なにわ筋線とかリニアを敷かないと
伊丹を廃止しても関空の需要が増えないと橋下も認めてる。
そんなカネあるなら神戸を拡張する方がマシ。

>>205
俺は個人の妄想には興味が無い。

>>203
それ、前原がＪＡＬの救済で頭がいっぱいになってるときに、国交省の役人に
ＪＡＬの救済には伊丹が必要不可欠ですとでも吹き込まれたんだろｗ
ＪＡＬも伊丹も国交省利権の巣窟だもんな
まぁ、逆に言うとＪＡＬを潰せば伊丹を存続させる必要もなくなる
藤井がＪＡＬの存続に冷たいのは、そういうことだ

完成したとたんあちこち沈下してヒビだらけ
作ったの自体が失敗

>>207
関空に肩入れしすぎて関西が沈没したら困る。
関空錯誤といってもいい状態。

>>210
せめて対話になる様に頼むw

>>211
なんだ。
興味あるんだw

そもそもハブアンドスポークの理解がおかしい
大体東南、東アジアに2つさえオーバーで、日中韓のどこか2つのハブ（候補）は成り立たなくなるのに
日本に2つ、とか言っている馬鹿はどうすればいいんだろう

>>212
俺は誰との対話も拒まないw
興味が有ろうが無かろうが、堂々と議論するのが信条だ。

>>197
馬鹿か。
そんなだから大阪は朝鮮の飛び地って言われるんだよｗ
500Kmも離れた飛び地ターミナルって、発想がマジ基地。

>>198
>財務大臣の藤井は関空のハブ化に理解を示してるから、おそらく伊丹廃止、

あり得ないもんに理解示すってのも相当にクレージーだなｗ
藤井自体大蔵省OBだから、伊丹潰して国庫に金入れたいという気分はわからんでもないが。

ってか、大阪府も泉佐野市も関空もほっとけば全部破綻よ。
神戸より危険なのはどこだか判ってないのが恐ろしすぎる大阪脳。

>>214
君は関西人か？
国内専用の伊丹を廃止しても関空の客がそれほど増えないのはわかるだろ？

関空は廃港、跡地は大阪ディズニーシーを誘致。
伊丹はこれまで通り国内線基幹空港。
神戸は近畿圏の国際線需要をさばく国際線専用空港に。

これで丸く収まる。

>>208
吹き込まれなくても、前原の地元は京都。
関西の航空状況は本人がよく知ってるよ。
関空がｲﾗﾈってこともね。

>>215
ｱﾝｶｰﾐｽは勘弁してくれ・・・

>>216
俺は伊丹空港まで阪急ﾊﾞｽで20分の人だw
伊丹を廃止する事で、関空が羽田空港関西ﾀｰﾐﾅﾙになると考えてる。

>>219
羽田空港関西ﾀｰﾐﾅﾙ・・・なんじゃそりゃw

もういいよ、伊丹空港を24時間開港の国際空港してください。

>>213
東アジアに２つ（中国と日本）
東南アジアに２つでいいと思うが。

もちろん、日本に２つとか言い出す奴は馬鹿丸出し。
ハブアンドスポークは集中と放射。
集中の意味がわからん大阪猿は放置すべし。

>>221
海上空港の神戸を24時間化＆国際線専用化すれば問題ない。
関空はお呼びでない。

零時を過ぎたのにIDが変わってない・・・なんなんだろう？

>>220
日本のﾊﾌﾞは羽田で間違いないし、それでいい。
だが、羽田と成田で首都圏の空域が賄いきれるわけじゃない。

その補完としての関西ﾀｰﾐﾅﾙだ。

>>224
それは国際線のおこぼれがいただけるという考えか？
それはあるかもしれんが、伊丹の廃止は関係ないな。

もし伊丹を廃止して羽田のハブを活かすなら
都市圏に近い神戸空港を活用するべきだと思うな。

>>217
ディズニーはすでに大阪は駄目だと判断してる。
大阪駅前の郵便局のビルに屋内型のアトラクション作る話も立ち消え、劇場１つつくってお茶を濁そうとしているわけで。
ついでに言えば香港ディズニーランドは拡張、上海ディズニーランドも出来るから、もうディズニーのパークはイラネ。

橋下の言うように、カジノや風俗が集まった猥雑な区域つくりゃいいんじゃないの？
チャンコロが年間にカジノに使う金額はおよそ6千億ドルらしい。
これをマカオ、シンガポールと奪い合えばいいのだ。
これなら大阪も隆盛するだろう。

>>225
伊丹を廃止して羽田⇔関空ｼｬﾄﾙを奪わんことには話にならんのだよ。
ついでに、拡張性の無い神戸空港など有っても無くても同じw

>>227
羽田に行くのに片道２０００円払って１時間電車に乗って
飛行機に乗り換えて羽田までって・・・そんなこと金持ちのヒマ人でもやらんよw

羽田５８３万人
仙台１１１万人
鹿児島８５万人
福岡１０１万人
熊本６８万人
宮崎６７万人
新千歳６４万人
松山６２万人
那覇５７万人
長崎５１万人

これをまず神戸と新幹線で分け合うだろ？
とくに羽田、福岡、仙台。
あとのあぶれたぶんが関空にくる

>>219
>伊丹を廃止する事で、関空が羽田空港関西ﾀｰﾐﾅﾙになると考えてる。
ならないよ、馬鹿。

ってか本気で基地害か。
むしろ、羽田国際線への接続としては伊丹が重要視されてるというのに、何言ってる。
それよか、関空と羽田を強くリンケージすれば、ストロー効果で羽田に関空の便持って行かれるだけだぞ。
関空はアジア便が頼りなのに、それ持って行かれたらペンペン草も生えない。
羽田とリンクしない、関西止まりのアジア便を残すには羽田と関空のリンクを絶つしかない。

>>220
伊丹廃港、関空存続って言いたいだけの理屈の通じない基地害さんだから・・・

>>227
需要低迷してるのにまだ空港拡張などと寝言を言ってるのか？
脳内がいつまで昭和なんだよｗ

なんだこれは・・・ID:A2P5bZr2も、ID:sIDd1Azuも俺なんだが。

>>228
なんの話だ？
関空乗換、羽田行きは乗り換え無料券を発行するつもりだがw

>>217
伊丹廃止しないと神戸拡張資金無いぞ。

>>232
個人の妄想には興味ないと言う割には
君の意見は妄想の固まりに見えるが・・・

>>215
少なくとも、大阪には大阪を支えるだけの産業と税収があるけど、
神戸には何もない。神戸の破綻は時間の問題だよ

>>218
この財政難の折に、関空廃止を打ち出して、関空の負債１兆円を予算に組み込むことが
可能だと思ってるほど前原がアホだとでも？ｗ
前原が相談した慶応大の中条教授は、「近接する伊丹空港を廃港するか、
伊丹・神戸・関空の３空港を一体運営、もしくは伊丹空港の民営化で売却資金を
関空に回すなど提案した」（同教授）そうだしね、前原の頭の中にあるのは、
ＪＡＬ経営再建の支障にならないよう当面伊丹を民営化してでも存続させる
ことだけだよ
まぁ、伊丹を民営化すれば、伊丹は赤字に転落するけど、その赤字分を空港存続に
熱心な地元住民に付け替えれば、国庫を傷めることなく伊丹を存続できるからね

>>224
成田の補完も出来ないレベルの空港に羽田の補完ってそりゃあまりに無茶だｗ

ってか、羽田の補完には成田がありますから、関空なんてまったくお呼びじゃない。
つか、「羽田と成田で首都圏の空域が賄いきれるわけじゃない。 」って？
空域？

>>234
道理と妄想の違いとでも言えばいいかw

>>237
なんでも言えばいいってもんでもないだろう。

伊丹を廃止するなら後背人口の多い神戸を拡張するのが得策。
なんなら神戸から国際線を飛ばしてもいいと思うな。

>>236
成田の最大の弱点を理解してるか？
それは羽田に飛べない事だ。

空域が理解できないならｸﾞｸﾞれw

>>238
神戸の拡張と、24時間化が出来るという前提を持って来い。

>>227
何度も言うが、関西の需要が増えないのに拡張性って話してどうすんだよｗ

ってか、関空から羽田シャトル飛ばす意味がない。
飛ばせば飛ばしたで、関空の国際線を羽田に吸い上げられるだけ。
国際空港としての存在意義すら無くすぞ？

>>228
だよな。

>>240
羽田に吸い上げられていいんだよ。
羽田空港関西ﾀｰﾐﾅﾙだと言ったろw

>>239
神戸の拡張ができないとか、２４時間にできないって方が不思議なんだけど。
その根拠はなんだ？
周りは海で、関空の元候補地で、本土から7km。
神戸港の中なので漁業権の設定もない。
港なので関空より海も浅い。
何が問題なのかわからん。
問題がどこにあるのか逆に教えてくれ。
ソースがあるならよろ。

関空を24時間にして、発着増やせば赤字解消できるだろ。

関空が海の上に空港を作ったのは、伊丹＝廃止が前提で
伊丹のキチガイ住民のせいで大変なコトになってたからだろ。

・伊丹廃止
・神戸廃止

これ以外に生き残る道は無い。

関空ハブ化したいなら、伊丹・神戸は廃止にしないといけないだろが

>>242
そんなことは関空が神戸沖に出来なかった事だけで十分だろ。

>>232
>関空乗換、羽田行きは乗り換え無料券を発行するつもりだがw
誰がダヨｗ

おまえが橋下ならそれでOKだが、そんな金あるならそれで関空救済したほうがナンボかマシだろ。

>>234
だよな・・・

>>233
伊丹廃港しても、その金が市営空港につぎ込まれることはありませんから。
ましてやわけのわからん「民間空港」に投下される道理など何もない。

>>235
はあ？
借金額考えろよ。
大阪府も泉佐野市もケツに火がついてるんだぞ。
やらなきゃ事業中止にして、単年度黒字ですとかうそぶいてる場合じゃない。

>>245
神戸市との交渉を拒否して関空を泉州に持って行った塩爺が
神戸空港に呪いでもかけてるのか？w

>>247
俺の住んでる豊中もそうだが、住民を説得するのに金が掛かり過ぎるんだよ。

>>242
神戸はこれ以上「市債」を発行できない
引き受けてがいないから
では、神戸を国営化する気が国にあるか？
神戸の国営化には、関空の廃止が前提となるけど、それだけで１兆円の金がとぶ
さらに、神戸の滑走路の延長、増設に１〜２兆円、アクセス整備に５０００億円
これだけの投資をこの財政事情下でやると思う？

すでに神戸は死んでいる

>>239
一般的な「空域」の話じゃ無く、お前が言ってる「空域」が理解できないという話だが？
ググってもおまえの異常な脳味噌の中身まで検索できる訳じゃないｗ

おまえの話が異常なんで、ググっても答えは出ません。

前提を持ってこいって意味もわからんなｗ
関空厨は追いつめられると日本語がどんどん怪しくなっていくのは毎度のことだが。

>>248
新規でやるなら関空のように漁業保証で１０００億払うみたいなこともあるかもしれんが、
すでに存在する空港の拡張で、住民説得にカネがかかるとは？
国庫でやるならそんなに反対があるとも思えんが？。

>>249
国営の伊丹廃止でいいんじゃないの？
関空と神戸で一体の公団でもつくったらいい。

おまいら、ホンとに馬鹿だな

飛行機乗る奴が、いないんだよ
空港がどこにあろーとも

おまいら、ホンとに馬鹿だな

飛行機乗る奴が、いないんだよ
空港がどこにあろーとも

おまいら、ホンとに馬鹿だな

飛行機乗る奴が、いないんだよ
空港がどこにあろーとも

飛行機乗る奴が、いないんだよ
飛行機乗る奴が、いないんだよ
飛行機乗る奴が、いないんだよ


おまいら、ホンとに馬鹿だな

飛行機乗る奴が、いないんだよ
空港がどこにあろーとも

>>241
それじゃ関空存続の意味がない。
伊丹と神戸で充分でしょう。

（中国と韓国便だらけであっても）国際線が存続するからこそ関空の存続意義がある。
羽田シャトルなら、マジ伊丹で充分です。

>>246
だからさぁ、関空の大株主は「国」なんだって
何を勘違いしてるんだか
泉佐野が破綻するのは、基本的に泉佐野だけの問題だから関係ない

伊丹は生産性がない、
羽田・福岡便がなくなれば、大阪府に損害を与える存在でしか無い。

>>250
しょうがないな・・・お前みたいな馬鹿でも分かる様に説明してやろうw

首都圏の空域は満杯なんだよ。
これは羽田が拡張しても変わらない。
この先に求められるのは効率化だ。

それを関空でやる。
理解できたか？

>>8
利便性の高いところにある空港は、それこそ民主党を支持している市民グループなんかが
うるさいうるさいと連呼でまともに機能させてくれないんですよ。

>>243
えー、関空はすでに24時間ですし、旅客にも航空会社にも嫌われてるので発着は増えません。
従って、生きる道は残ってないし、そのために伊丹や神戸を廃港しろと言うならナンセンスです。

たった2行で論破完了。


>>245
意味不明だが。

>>252
神戸を救済する義理は、国にも大阪にもないから無理でしょ

>>254
伊丹も神戸も24時間化できない。
他に追加してもいいが、これで無理な説明は済んでる。

>>257
国際線のない今の羽田で、成田の空き待ちは40社くらいのキャリアがあるらしいが
そんな状態でも関空には乗り入れないらしいな。

>>260
神戸救済じゃないよ。
伊丹を廃止したら神戸空港を拡張しないと需要過多で混乱するってだけ。
関西経済のためには関空よりも伊丹だし、その伊丹がなくなるなら神戸だ。

>>262
だからこその関空。
理解できないなら追加で質問しろw

>>259
関空が廃港になってもいいんだけど、関空会社が政府保証で借りている1兆円は誰が払うの？

>>261
神戸が24時間化できない理由をずっと聞いてるんだけど？
ソースでもあるのか？

伊丹は京阪神のちょうど真ん中に位置する最重要空港。
近畿圏の人口重心考えてもその優れた利便性は誰にも否定できない。
利益を稼ぎたい航空会社にとっても近畿の中心となる空港だ。
世界中の大都市で近郊空港が復権している流れも無視できない。

神戸は国内線運航しても伊丹と被るので意味がない。
ここは国際線専用空港として活路を見出せばよい。
滑走路は2500mだが、中近距離国際線なら十分な長さ。
背伸びせず近畿圏の需要に見合った身の丈国際空港で良い。
神戸なら岡山や広島からの需要も取り込める。

関空は不便だからもう要らない。
日航、全日空、リムジンバス、南海電鉄、泉佐野市・・・
関空に関った団体がことごとく赤字や破綻に陥っている不幸の元凶、空港版デスノート。
あんな場所では和歌山県民ぐらいしか得しない。
国内・国際乗り換え需要を狙って過大な施設を建設したけど、羽田ハブ化でもう意味がない。
放っとくと海に沈む人工島なので排水やらで維持費がえらく掛かるから、早く廃港するのが肝要。
せっかく作ったのにもったいないなんて理屈は成り立たない、続ける方がもっともったいない。

>>262
そんな状態だから、茨城や静岡が勘違いするんだよ・・・

>>264
４０社のキャリアが成田の空きは待つけど、関空には行かないって状態なのに
羽田を国際化したら関空にも来るという理由は？

ハブ空港(別の意味で)

>>244
日本が共産国にでもならない限り、関空ハブはあり得ませんが？
乗客にも航空会社にも支持されないハブ空港なんてありませんから。


>>247
噴いたｗ

>>249
大阪府もこれ以上公債は発行できませんが？
だから債権返済する基金取り崩し、負債にあてるという詐欺まがいの行為があったわけですよ。
太田房江の時代に。

それよりも多くの人が間違えてるのは、神戸市の借金のほとんどは、政府による震災復興債だということ。
市債の起債枠は別枠なので、起債はできますが？
ただし、震災復興債もいずれは返さなければいけない金なのは間違いありません。

それよりさ、その計算とんでもなく間違ってるんだが？

>>266
そういう約束で神戸空港が出来てるからだ。
神戸が出来るなら伊丹も出来るということで間違いない。

どれだけ金が掛かるかは別の話だがw

>>265
国が払うから府民は心配なし！
でも関空の株主の出資金は大阪市と一緒にパー！

>>266
少なくとも今の神戸の滑走路数じゃ24時間はどのみち無理だぞ

>>259
関空が24時間！？
おまえだいじょうぶか？どっか未来にタイムスリップしてんじゃないか？

>>269
関空から羽田ｼｬﾄﾙ便を飛ばす。
羽田のﾊﾌﾞ化は関係有っても国際化は関係ない。

>>275
お前の世界の関空は24時間空港じゃないみたいだなw

>>272
神戸空港に枠制限と時間制限があるのは関空救済のためだろ。

＞ 神戸が出来るなら伊丹も出来るということで間違いない。
これはどういう意味だ？
伊丹は３種に格下げとか２４時まで飛ばすとか言えば
すぐに廃止運動が地元で起こるよ。

>>274
だから拡張って言ってるんだけど、
理由もなしに無理だ無理だだけを繰り返す人がいてねw

>>252
国営潰して公団造れとか意味判らん。
ってか、関空存続するなら、神戸拡張の意味無いだろｗ
むしろ、関空存続するなら、神戸はしょうもない地方空港のまま関空にイビられ続けるだけ。

>>255
都合がいい時は民間、都合が悪くなると国の事業。
関空厨の二枚舌は聞き飽きた。


>>257
ますます意味不明。
それなら横田返還して、関空に移設でいいだろｗ
そっちのほうがまだ意味が通るわ。

>>277
神戸も同じだという事だ。

>>278
理由も無しに、出来るとお前が言い張ってるだけだろw

そもそも関空はハブ目指さんでいいしww
ハブは日本に一つでいいんだよw

>>260
関空を救済する意義や大儀のほうが余程無いんだがなｗ

>>261
関西に24時間空港要らないでしょ。
実際関空に深夜の旅客便はないし、数便の貨物便が飛んでるだけ。
無くてもなんも問題ありません。

神戸空港は国に頼らず、神戸市だけで十分拡張可能ですよ。
まずは、今の滑走路延長は３，５００ｍまで延ばせます。 ３，０００ｍでも十分ですが、
それだけで、今の伊丹規模の空港となってしまいますが。

将来的にはさらに沖合い１．５ｋｍに２本目の滑走路４，０００ｍ建設も可能です。
それくらい沖だったら、港湾との調整も問題ありません。

関空二期のように大急ぎで埋め立てる必要はありません。
今、六甲アイランド南でやっているように、関西の廃棄物処理場とすればいいのです。
すると、埋立費用はかからず、逆に産廃の受入料が入ります。
関西の今の処理場は満杯状態ですから、どこも受入先に困っています。
護岸工事の負担も神戸市単独でなく、関西全体で負担する方向になるでしょう。
２０年くらいかけて地盤も沈下安定したところで空港建設にとりかかればいいわけです。
第一種空港として国費投入となれば話は別になりますがね。

今のターミナルは別の用途に転用し、メインを南に新築、ポートライナーを延長すればＯＫ。
その頃には、高速湾岸線も完成しているでしょうし、さらに空港まで延びている可能性もありますね。
ポートライナーではなく、新神戸・三宮・空港の地下鉄南北線で対応することも考えられます。
大阪からの直通アクセスは大阪がご自由に負担して整備してください。
あくまでも第３種空港ですから。

神戸港周辺海域安全情報図
http://www.kobe-kaibouken.or.jp/web/jap/transinfo/sozai/kobe_anzenjohozu_2006.04.pdf

神戸西航路は今でも船高４０ｍ、中央航路は船高５０ｍまでを守っていれば支障ありませんが。
５０ｍを超える船なんて、世界有数の豪華客船に限られますよ。

http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/port/port/img/sono1-1-2.pdf

を見てもわかりますように
神戸港は由緒あるポーアイ西側は親水空間として大型コンテナ船の利用はもうありません。
客船や観光船、造船所への出入、小型船のみです。
ポーアイ東岸壁と六甲アイランドがコンテナ港としてのメイン岸壁となります。
ですから、東西方向１ｋｍの延長は可能です。

さらに沖合い１．５ｋｍの第２滑走路も港域の見直し、多少の航路変更はあるものの
全く支障はありません。

>>276
だいたい、0：00〜8：00まで飛んでないぞ。
オレの世界だけか？
空港に入れるだけで24時間とか言うなよｗｗ

>>280
また理由なしかw

>>279
横田が全面返還なら、空域が空くから関空にする必要がないだろw

>>282
関西とか関係ないんだよw
これは「日本」の問題。

>>278
拡張って言ってもなあ…。
金もなけりゃ、地元のコンセンサスを得られるとも思えないんだが…。
仮に得られたとして、諸裁判込みで一体何年かかるか。

>>276
関空・羽田シャトル？？寝言は寝て言え。
新幹線で品川まで2時間ちょっと、そこから15分で羽田に着く。
どこの物好きが関空まで1時間掛けて行って、飛行機待って、さらに1時間10分かけて羽田に行くんだよｗ

>>286
伊丹廃止は関西経済の重要な問題だよ。
関西も日本だよ。

>>288
新幹線で済む話に、飛行機を使う奴が初めから間違ってる。
そんな奴らは数に入れてないよw

>>264
まったくもって意味不明。
成田待ちに関空が見向きもされないと言う話で、なんで「だからこその関空」なんだか？
質問以前に日本語として成り立ってないわ。

ってか、その成田待ちを羽田に持ってこようって話なんですがね。
羽田のハブ話は。

>>265
大阪人が身銭切れやｗ

>>287
関空リニアより安いんじゃね？w

伊丹は↓の制限があるから、これをなくす方向で考えたい

801 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/09/14(月) 21:05:44 ID:tA60OnsJ0
伊丹の制限表面区域図を見てみると、
大阪市のほぼ全てで295m制限に引っかかる。
http://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/pdf/08_07_08_01_osaka.pdf

どれだけ土地の使用効率を悪くしているのやら

規制の規模は違うが、八尾も同様だけどな

>>290
新幹線で済む話に、関空・羽田シャトル飛ばせばいいと言ってるバカがおまえだろ。

ところでさ、事業仕分けで、

「関空補助金いらね」って言ったやつは、

結果責任を当然負うんだよな？
言いっぱなしで後は政治の責任ですとかって、
逃げたりとかするわけないよな？

民主党の議員もいっぱい混じってるけど、
お前ら、ちゃんと落とし前つける腹は固まってるんだろうな？

>>263
国は、関空の第二滑走路をフル活用する道を選ぶでしょうね
その方がコストがかからないから
伊丹を廃止して、伊丹の滑走路２本分で処理してる量の全部が
関空に移ってきても、関空の第二滑走路で十分対応できる

>>269>>271
基本的に羽田・成田とは関係ないけど、伊丹の国内線の半分でも
関空に移ってくれば、小規模ながら関空はハブとして機能し始める
それで十分だしｗ

>>277
民営を強調したことはないでしょｗ
関空は、本来、国営でやるべき事業だから

>>291
関空乗換で羽田着が選べれば、成田着を選ぶ人間などほとんど居らんわw

>>296
国は当然そうしたいだろうが、伊丹の国内線を関空に移しても
客がついて行かないから、いずれじり貧になるのは目に見えてるしな。

>>293
大阪で一番高い超高層ビルがどんな惨状か知ってる？ｗ

>>294
関空経由に新幹線など関係ないが？

>>298
伊丹を「潰す」意義を理解してるかw

24時間空港は、羽田も成田も騒音で無理！
関空はハブ港を目的に作られたけど、着陸料高すぎで便数増えず！

>>295
橋下知事が「（ハブ空港にしてくれないんだったら）関空補助金イラネ」と言ってますが。

>>297
関空開港当初、羽田→関空→海外を目論んで
伊丹より安い金額で多くの便が飛んでたのを知ってるか？
それがその後どうなったか？

成田・羽田・中部の予算が温存されて、関空の予算が凍結。
これが、国としての航空行政の今後の方針ということでしょ

575 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/25(金) 14:58:31 ID:UxO6N+i+0

YAHOO！意識調査

伊丹空港廃止論に賛成？　反対？関西・大阪（伊丹）・神戸の3空港のあり方について話し合う場で
大阪府の橋下知事は、伊丹空港の廃止論を再び主張。あなたは、伊丹廃止論に賛成？　反対？

賛成　11173票
反対　_8238票

>>272
？？？？？
頭大丈夫か？

>>273
ご免蒙る。
国の金は国民の税金だ。
大阪のわがまま空港のケツは大阪府が拭け。

>>276
ますますもって意味不明だ。

>>300
なんだ、関空から羽田へシャトル便で空気を運ぶ計画か。
確かにそれなら新幹線は関係ないなｗ

>>303
知らんな。
俺は伊丹から海外へ飛んでて、今は関空からなんでなw

>>302

なら、橋下が、結果責任を負うんだろ。
それだけの話だ。

2 朝まで名無しさん 2009/09/20(日) 19:01:21 ID:VTH2vNMp

伊丹空港の騒音訴訟から空港廃止論が起き、神戸沖を選定したはずなのに神戸が新空港建設を拒否。
関空の建設が決まると伊丹側が騒音訴訟をしていたはずなのに空港存続を訴えた。その後は神戸市が
反対を押し切って空港を建設。伊丹と神戸の勝手きままさと、それを許してきた国交省はバカとしかいいようがない。
少なくとも伊丹は騒音対策費を全部返してでないと、空港存続を口にする資格はないと思う。

>>277
枠規制は関空のためだが、時間制限は関空のためじゃないよ。

>>280
おまえも理由無しに出来ないと言い張ってるがｗ

　「国土交通省」の「大臣・副大臣・政務官」が「ほぼ”オール関西”」でワラタ・・・・・


　　　　国土交通大臣・・・「前原誠司」（京都２区＝京都市左京区・東山区・山科区）

　　　　　　副大臣・・・・・・「馬淵澄夫」（奈良１区＝奈良市）
　　　　　　　　　　　　　　　「辻元清美」（社民：大阪１０区＝高槻市・三島郡島本町）

　　　　　　政務官・・・・・・「長安豊」（大阪１９区＝貝塚市・泉佐野市・泉南市・阪南市・
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　泉南郡熊取町・田尻町・岬町。モロに「関空」の地元）
　　　　　　　　　　　　　　　「藤本祐司」（参院・静岡）
　　　　　　　　　　　　　　　「三日月大造」（滋賀３区＝草津市、守山市、栗東市、野洲市）

>>311

>>272

>>298
どんなに低く見積もっても伊丹発着便のうち半分は関空に移るでしょ
それだけでも経営的にも、利便性の面でも随分向上する

>>301
財務省がやりたがってるのは、伊丹の売却益で関空の負債を消して、関空に
着陸料を下げれるだけの体力をつけてやることだから、そんへんは伊丹廃止で
簡単にカタがつくでしょ

>>308
関空開港と同時に伊丹からの国際線はなくなったんだが．．．？

なんだ知らんのか。
結局利用者が少なくて羽田ー関空も１時間に１本になり
やがてどんどん減り、それを埋めるためにスカイマークを誘致したが
採算が合わないと逃げられ、今はスタフラが飛んでるな。
いつまでもつかw

>>284
24時間運営と、実際飛んでないのは別問題だｗ
だから24時間空港だが、24時間の意味がないってさんざん書いてます。

ってか朝8時まで飛んでない？？？
6時代にはもう飛んでますけど？

>>286
代替えは必要なんだよ。
ちょうど今の普天間問題のようにな。
だから、横田を関空に移設すりゃ、首都圏の空域は大部分使えるようになる。
すくなくとも、羽田の関西ターミナルってワケのワカラン話よりマシな話だ。

つか、日本の問題なら関空なんて余計に論外なんだが。

>>315
お前は日本語が苦手なのかw
伊丹から国際線が無くなったあとは関空からだよ。

伊丹を潰せばｼｬﾄﾙ便は増やせる。

>>317
国際線乗り換えが目的なら、伊丹があろうがなかろうがシャトルを飛ばせるだろうが
w

>>301
>関空はハブ港を目的に作られたけど、着陸料高すぎで便数増えず！

捏造するなよ。関空の目的は伊丹の騒音問題解決と今後の関西の航空需要の受け皿だ。
乗継需要をまかなう計画などなかった。１９７４年の航空審議会を読め。
それよりもそんな需要を引き受ける余裕はないと思ってたんだが？

関西の航空需要はどんどん伸びるという予測があったから、関空もいけいけどんどんの投資をしたし、
大阪府が北部と南部が対立し、関空株式会社への出資の議会了承が得れないなら伊丹も残せばいいじゃない、
神戸が関空が欲しい？　だったら神戸も空港つくれば？でも関空は泉州沖でお願いね、
という具合にことが運んだわけだ。
ハブを目指していたのなら、たとえ伊丹が残っていたとしても、需要供給のバランスと騒音問題の解決が
みられない場合は、関空に集約するため、伊丹廃止もありえると明言していたはずだ。

ハブ、ハブといっているのは、ハブになれないから客数、便数が伸びない、
伊丹や神戸の分を集約すればハブになれる、まだ関空には可能性があるといいたいだけ。

さっさと痛み潰せよ。

>>316
横田が返還されるなら、今の時点で代替は要らん。
正直、お前がなにを言いたいのかが分からん・・・

>>318
選択と集中の意味は分かるかw

>>295
てか、明らかに無駄金なんだから責任負うとかの話じゃないだろｗ
関空をどうするか政治的決着をつけるのは当然の話で、延命で無駄なつなぎ資金投下し続けるのが狂ってる。
まして、130億円を上限とすると言う同意に160億円出しますという話はあり得ない。

>>321
成田の待ちのキャリアが関空に乗り入れないのに、羽田を国際化したら関空にもくるはずだとか、
伊丹をなくせば関空で国際線を利用する人が増えるとか、めちゃくちゃだなw
すべてに理由がない。

>>322
それはその通りだ。
資金的に追い詰めなければ伊丹の廃止は出来ん。

　「３空港」のうちどれか一つを”廃港”することを含めた「整理統合」とか、「一体運用」とか
、国民新党議員案である「”関空B滑走路”に普天間統合後の嘉手納基地機能の一部移転」とか
どっかの「航空行政に詳しい学者センセイ」の案である３空港それぞれを「民営化」して競争させる
とか、「関西３空港問題」になにか「オチ」をつけないと不味い事態に追い込まれた事は悪くは無いわな。
「国土交通省」が音頭をとる、イニシアチブをとるカタチで、３空港の関係自治体代表を集めて会議を
開いて、長くても「１年後」を目処に「オチ＝結論」を出す。オチには強制力を持たせるって事をしないとな。

>>316
横田の関空移転はメリットが計り知れないな。
首都圏の航空路が完全開放されるだけでも、いままで関空に掛けた全資金を補って余りある。
さらにりんくうタウンを米軍居留地にすれば泉佐野市の救済にまでなる。

>>297
馬鹿ですか？
関空にないのは欧米便。

羽田は欧米以外が中心になるとされているので、欧米に行くには成田に行かなきゃならないんだよ。
ってか、関空乗り換えで羽田着って意味ワカランわ。
地方からわざわざ関空乗り換えで羽田に行くとでも？

もう、24時間化は必須で、これが出来ない空港はハブ化意味なしじゃね？

>>327
お前は現在の話と、条件が変わった将来の区別がついてないだろ。

>>300
おまえの脳内の意義など誰にもわからんｗ
せいぜいが伊丹乞食がどうのこうのという、愚にもつかない話だろうが。

>>329
お前は現在の話と、頭の中の妄想の区別がついてないだろ。

>>330
鏡でも観てろw

　「横田」よりも、今問題になっているのは「普天間飛行場の移転問題」であり「嘉手納飛行場の騒音問題」であろう。
「横田」は大型機中心だし、北米を中心に世界の米軍基地を結ぶ民間チャーター便を呼び込めるメリットはあるだろうが。

それよりも国や関西内の政治問題を別にして、
本当に自由競争にすればどこが一番かといえば、神戸空港が生き残るだろう。

伊丹の規制と神戸の規制をごっちゃにするな。
伊丹と関空は身内みたいなもんだ。会社全体の利益をあげるため、
資源配分をどの支店にどうふるかの問題みたいなものだからな。
騒音規制のために２１時までしか離着陸できないとうのも自らが原因だ。
しかし、神戸は違う。
関空支援のために不法な営業妨害を甘受させられている。
そもそも地方空港レベルでないと空港設置許可されなかったんだからな。

関空のせいで完全に関西の空港はモラル･ハザード状態だね。
国家の主要空港と位置付けられれば、何の資質もなくても
国が延命措置してくれるし、競合相手は抑えてくれるし、
神戸のように自力で頑張ろうという者の戦意も喪失してしまうわな。

>>333
妄想の話は>>331とでもしてろw

>>308
ま、おまえの朝鮮里帰りにゃ首都圏経由する意味ないもんなｗ

>>336
そういや、朝鮮人は伊丹死守なんだよなw
補助金でそうとう儲かるらしいな？

>>312
そいつらにこれだけ関空コケにされてんですけどねｗ
これでも東京の陰謀説出す奴がいるのが驚きだ。

>>335
一番の妄想はこれだろｗ
　↓↓↓↓↓↓↓
＞関空から羽田ｼｬﾄﾙ便を飛ばす。

ああ、ジョークだったら早めに言ってくれよな。
わからないからｗ

>>339
それが伊丹を潰す一番の理由なんだよw

　あながち「妄想」とは言い切れん。関空に沖縄の米軍基地機能を持ってくる話は与党内でも出ている
し、予算委員会で国民新党の議員が質問までしている。鳩山さんが「普天間飛行場を県外もしくは国外に
持っていく」って方針を貫けば、普天間ないし嘉手納の機能の本土へ一部機能移転も十分にありえる。

>>340
ハァ？関空からシャトル？？？？
新幹線の方が早いぞｗ

>>314
いや、もう3割以下と見積もられてるが？
そもそもが、現状の伊丹で飛んでいる便はほとんどが関空からの出戻り。
関空に戻れば廃線になるのは目に見えてるし。
結局、関空に移るのは幹線くらいだ。

でもそれって新幹線との競合路線で関空に行くのは航空会社の首締めるだけなんだけどねえ。

>>325
そうだね、それが黒幕（＝財務省）の補給金凍結の狙いでしょうね
まぁ、どんな形であれ期限を切ってカタをつけるのはいいことだね

>>334
神戸空港建設後に不条理な規制を押し付けられたなら、好きなだけ文句を
言えばいいけどね、そうじゃないでしょ
神戸が行った自殺行為の責任は、株主である神戸が取るしかない

>>341
地球儀は持ってるか？
なんでアメリカが沖縄に拘るのか理解しろ。

>>342
関空から新大阪が遠いんだよw

伊丹つぶさんなら関空作った意味ないじゃん

>>345
沖縄基地の関空移転は非現実的だが
後方支援基地である横田の関空移転に障害はない

>>345
文句言うなら与党議員に言えよ。

>>346
関空ー梅田に高速移動手段作ればいいだけじゃね？
なんならリニアでも

>>348
横田は「日本」の抑え。
馬鹿もいいかげんにしろ。

>>343
またお前か・・・

>>346
ちょっと待て、まさかとは思うが確認するぞｗ
まさかおまえは、こんなこと言ってるのか？

　　　　　地方
　　　　　　↓
地方→関空→（シャトル）→羽田　
　　　　　　↑
　　　　　地方

>>329
現在？
羽田の国際線新ターミナルは2010年供用開始ですよ？
今は香港、上海、韓国くらいしか飛んでねえよ阿呆。

>>353
そういうことだ。

羽田は全国からのﾊﾌﾞとしては空域に問題が有る。
羽田空港関西ﾀｰﾐﾅﾙとしての関空が有れば効率化できる。

>>335
妄想垂れ流しのおまえが妄想言うなｗ


>>337
朝鮮人は関空死守だが？
つか中村地区なんてもう終わった話いつまでしてるの？

>>344
>神戸空港建設後に不条理な規制を押し付けられたなら、好きなだけ文句を
>言えばいいけどね、そうじゃないでしょ
>神戸が行った自殺行為の責任は、株主である神戸が取るしかない

大阪は関空を泉州に建設せんがため、こんなきたない手をつかったんだけど。
大阪の方は陰謀論と思いたいでしょうが、これが神戸空港に関する真実の経過です。


1966　伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　（近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意）
　　　　 http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　 　　　　関西は一度、淡路で合意している。それがより便利な神戸になったとしても変わらず、
　　　　　　　　関西政界の中は、新空港は神戸沖で合意されていた事実がある。
　　　　　　　　そして大阪はその頃、空港の重要性を理解していなかった。
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1971　　神戸市が独自に神戸沖空港案を発表（滑走路4000×４、3200×２本、1100ha）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　（このあたりから、大阪は泉州沖空港計画は後進地府南部発展のためのいいネタになると
　　　　　気付き、非公式に空港誘致に動きだします）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
　　　　提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
　　　　http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
　　　　同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
　　　　http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　(↑この事実、マスコミが抹消し、議会も首長も揃って強弁に反対したのは
　　　　　　神戸市だけと流してるんですね)
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖案に公害はないと明言せず。
　　　　神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
　　　　　（神戸が関空を蹴ったのではなく、空港位置神戸沖前提を振り出しに戻し、
　　　　　　泉州沖設置の可能性をねらう大阪側の圧力からです）
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　航空審議会の答申が出される。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
　　　　空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。

いや、素人だけど
ハブって、国内線と国際線が同じ場所に無いと意味がなくね？

>>356
中村地区ってなんだ？
伊丹空港周辺住民の俺は知らんがw

>>345
ちなみに予算委員会で質問し私見を披露したのは・・・・・

　　　沖縄が決める！〜衆議院議員「下地ミキオ」
　　　http://www.mikio.gr.jp/index.html

> 353 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 01:40:09 ID:ejpUHzFL
> >>346
> ちょっと待て、まさかとは思うが確認するぞｗ
> まさかおまえは、こんなこと言ってるのか？
>
> 　　　　　地方
> 　　　　　　↓
> 地方→関空→（シャトル）→羽田　
> 　　　　　　↑
> 　　　　　地方
>
> 355 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/11/17(火) 01:42:26 ID:sIDd1Azu
> >>353
> そういうことだ。
> 羽田は全国からのﾊﾌﾞとしては空域に問題が有る。
> 羽田空港関西ﾀｰﾐﾅﾙとしての関空が有れば効率化できる。

( ゜Д゜) ぽかーん・・・

>>343
そらまぁ関空よりも着陸料が安く、地理的にも近い伊丹空港が
「存在すれば」そっちに流れるでしょ
でも、伊丹が存在するという前提条件がなくなり、さらに関空が着陸料を
下げた場合、関空がどの程度利用されるかは、これまでのデータを元にして
予断をもって語ることはできないでしょう

>>357　続き
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減（航空機技術の進歩）
　　　　ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
　　　　高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
　　　　ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
　　　　港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
　　　　コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
　　　　以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
　　　　　　　　　　　　　↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対から要望決議に団結
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
　　　　泉州全市町も反対決議撤回を完了。
　　　　その頃から、「神戸は一旦関空を蹴ったくせに」と言われるように。
　　　　大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
　　　　と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めません。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　国の予算不足から、コストの安さを理由に大蔵省が神戸沖案を支持。
　　　　それに対抗するため泉州派、国の負担軽減を目的に、国直轄運営から株式会社方式を提案。
　　　　　（国家の主要空港なのになぜ株式会社なんだといいますが、大阪がそうしたのです）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
　　　　（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　これは国家事業、どちらがいいか、関西だけでなく審査会や全国の国民に問うべきだと神戸推進派。
　　　　空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
　　　　ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認めることと交換に再審議請求取り下げを要求。
　　　　(この経過を関空擁護者は神戸がゴネて神戸空港を無理矢理認めさせたといってるわけです。
　　　　それよりも前に、そのような取引があったことさえ隠蔽し、神戸が勝手につくったと言ってます。)

>>340
どんなジョークだそれ？

>>345
おい、海兵隊基地はグアム移転でもOKだぞ？
いつまで寝言言ってる？

>>351
横須賀や厚木があるだろ。
馬鹿もいいかげんにしろ。

>>361
馬鹿なのは自由だが、2ちゃんでは意見も付けた方がいいぞw

>>363　続き

　　　　　　　　　　　　　↓
1984　運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1987　京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988　経団連会長、神戸空港の必要性について発言
　　　　　　(関空不振が明らかになる前は関西全体で神戸空港を応援していたのです）
1990　３月、神戸市が国内基幹空港としての神戸沖空港案を発表
　　　　10月、運輸省、11市協と伊丹存続協定。神戸沖空港の基幹空港案にかげり。
　　　　　　　　　　　　　↓
1991　神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993　神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994　関空泉州沖に開港。
　　　　平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
　　　　　　　　　　　　　↓
1995　阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
　　　　「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
　　　　空港反対運動が突如起こる。
　　　　その背景に
　　　　泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
　　　　　　　　　　　　　　と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
　　　　神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
　　　　　　　　　　　　　　もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
　　　　があったことはあまり知られていない。

>>350
絶対採算が取れないから誰もやりません。
橋下だって妄想だって判ってるから府でやる気はない。

>>351
はあ？

>>355
おまえ凄いな。
東京から福岡に行く人は、いったん関空まで飛んで乗り継ぐわけか。
明日朝一番で医者行ってこい。

　昔の事なんか掘り返してたら永遠にオチは出せない。このままで逝くと「一体運用」って
事になりそげだが、なんせ国土交通省が音頭をとるカタチで強制力を持たせた関係自治体
代表を参加させた会議を設置しるべきだわな。

>>353
いや、そういうことだろ。
だからさんざん、「地方からわざわざ関空乗り換えで羽田行くか」って俺は書いてるんだが。

>>369
福岡は不要だ。
日本の基幹空港のひとつだからな。

例えば「静岡」から関空経由羽田って話だw

>>355
ねえよ馬鹿。
つか関空行く意味がない。
現状では基本、地方便は羽田をハブにしてる。
地方と関空を繋ぐ便などほとんど無い。
妄想はたいがいにせい。

>>366
超弩級の低脳が偉そうな口聞かないでくれ

> 羽田は全国からのﾊﾌﾞとしては空域に問題が有る。
> 羽田空港関西ﾀｰﾐﾅﾙとしての関空が有れば効率化できる。

羽田から関空行きの便が集中する方が空域混雑するのが解らないのか低脳

>>366
ついてんじゃね？

( ゜Д゜) ぽかーん・・・ 　　←　ほらｗ

>>374
伊丹便が移るだけの話だぞ？
馬鹿にはこの程度の話も理解できないのか・・・

>>357
俺、神戸に住んでたから空港反対運動の凄まじさを知ってるんだよｗ
関空の泉州沖建設が決まったとたん、神戸の空気が一変したときもその場にいた
道にはまだ「空港建設反対」の看板やポスターだらけなのに、空港は神戸に造るべきだ、
って１８０度転換しちゃうんだもんなｗ
神戸の気質からいってあんたのような屁理屈をこねる気分もわからんではない
でもね、泉州沖に関空が完成した時点でこの話は終わってるんだよ
後だしじゃんけんで勝てると思っていた（今でも思ってるんだろうけど）神戸の傲慢さが
神戸に死を招いたことをそろそろ自覚した方がいいと思うな

>>372
＞例えば「静岡」から関空経由羽田って話だw

新幹線の方が早いぞバカ。

>>372
静岡から関空ｗ
妄想でもありえんｗ

つか、静岡から関空経由で羽田なんて考える奴は基地害以外の何でもないぞｗ

>>378
なんで「w」を付けてるのか察っせよw
こういうｱﾎの為の、静岡発関空経由羽田だ。

>>376
え”？
増便したってとても無理だが？
それこそ山手線並のダイヤじゃないと・・・

>>381
増便は必要ないと言ってるんだが？

>>380
「ｗ」つけたからって冗談以前の話だが・・・

もはや関空を支持する人間はこんな超弩級の低脳ぐらいしかいない
こういう現状認識でおｋ？

>>384
どういう形になろうとも関空は必要。
お前みたいな超弩級のｱﾎには分からないだけw

>>381
成り立たないぢゃんｗ
普通に考えろ。
現状、羽田空港国内線を使ってる人は6500万人。
コレを関空に集約して、関空と羽田をシャトル化。
増便はしない。

こんな無茶な話が成り立つとでも？

ギャグにもなってねえ。

＞どういう形になろうとも関空は必要。
横田基地という形で必要ですねｗ

>>382
ID:KP2Dulilは常連さんの引きこもりキチガイだよ。
関空のことは原理主義のように否定するくせに、中部やそれ以外の空港についてはなぜか賛成。
エアライン板で相手にされないからニュー速系にいついてる。
何を言っても時間の無駄だからスルー推奨。

　国土交通副大臣であらせられる「馬淵澄夫」（奈良１区＝奈良市）氏が「関空問題」に言及されますたよ！！

　　　　　関空問題、10年度に結論 馬淵国交副大臣（日本経済新聞）
　　　　　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091116AT3S1601J16112009.html

　　　　　　馬淵澄夫国土交通副大臣は16日の定例記者会見で、関西国際空港、伊丹空港、神戸空港の
　　　　　関西３空港のすみ分けについて「喫緊の課題としてなんらかの整理、解決をしないといけない。（有
　　　　　識者を集めた）国交省成長戦略会議でしっかり議論を重ねたうえで結論を出したい。2010年度に固
　　　　　めていく」と述べた。
　　　　　　行政刷新会議は同日に国から関空への補給金について「伊丹空港を含めた抜本的解決策を得る
　　　　　までは凍結すべきだ」と判定した。馬淵氏の発言は10年度中に３空港問題に結論を出す代わりに、
　　　　　10年度予算での補給金計上を認めるように求めたものだ。国交省は10年度予算で、09年度比70億
　　　　　円増の160億円を要求している。

　２０１０年度（平成２２年度）中に「関西３空港問題」に「結論（オチ）」を出すって事なのですよ。でもまあ、有識者
を含めた「国交省成長戦略会議」の場で出すらしいから、地元の意見は関係ないってことなのかな・・・・・。

>>385
>お前みたいな超弩級のｱﾎには分からないだけw
おまえがそれ言うなｗ


>>384
おK！
異議無いわ。
こりゃ否定しようすらない。

>>386
超弩級の低脳は恐らくIQ60ぐらいだと思われ
普通の人には「なんで理解できないのかが理解できない」

>>386
自演は見逃すとして、空席の多い地方便を関空に集約してから羽田に飛ばせば便数は減らせるだろ。

>>377
元神戸市民と断ってから発言、これ大阪工作員のパターン。
ほんとのことは直視したくないんだろうが
関空の失敗を「神戸が反対したから不便な泉州沖になった」といって神戸の責任にだけはするな。


昭和５６年（１９８１年）第０９４回国会　予算委員会第五分科会　第２号より抜粋

○井上（普）分科員　
　現に、地元（泉州）十三市町村のうちで五市四町が反対をしている。地元が反対をしている。
こういうような実態あるいはまた、環境アセスメントも全然できてないでしょう。
こういうようなことであるならばまた考え方が新たに出てくるのじゃないだろうか。
新聞紙上で拝見しますと、他の候補地も挙がっておるようであります。その他の候補地というのは
神戸沖でございますけれども、阪神沖といいますか神戸沖といいますか、聞いてみると、金額は、
これは言うとおり私まともにこれを受け取って、新聞紙上等々で拝見いたしますと、本体工事に
おいても安い、あるいはまたアクセスも安い、こういうようなことになったならば、両方を御調査になる
必要があるのじゃないだろうかと私は思うのですが、両方御調査になるお気持ちはありますか。

○塩川国務大臣　
　両方調査する意思はありません。

○井上（普）分科員　
　ない、なぜないのでございますか。

○塩川国務大臣　
　位置決定につきましては、長年にわたりまして航空審議会が専門家を駆使して調査をした客観性を
持った位置決定であった。それが泉州と決められた。

○井上（普）分科員　
　しからば、航空審議会がいままで決定したこと全部をお守りになりますか。

○塩川国務大臣　
　航空審議会の位置決定は守ります。

○井上（普）分科員　
　しからばその結論としては、航空審議会を私も拝見しますと、大阪空港は、できた場合には廃止する、
これはお約束できますか。
伊丹空港反対運動をやっておる方々と運輸省とのたび重なる交渉において、大阪空港は新空港が
できた場合には廃止するという約束になっておる。このことは御存じですな。

○塩川国務大臣　
　反対同盟はどう言っているか知りませんが、地元公共団体がどう言うかということを聞かなければ決定
できないということになっております。

○井上（普）分科員　
　この泉南沖にオーソライズされたのは航空審議会の答申だけなんです。しかし、片方で伊丹空港を廃止
するということを、それも前提にしておるのでしょう。ところが、あなたのお話であれば、それはそのときに
なって検討してみるのだ、こうおっしゃる。審議会の答申というものをそれほどまでにともかく軽視する姿勢が
片方においてはある。片方で泉南沖だけに固執しておる。私はどうも納得ができません。

>>388
超弩級の基地害をまともだとおもってるおまえがそれ言ってもなんの説得力もありませんが？

>>394
そんなことを超弩級の基地外が言う事に意味は有るのかw

>>389
有識者の意見は「関空イラネ」でほぼ固まってる訳だがな。
問題は戦後処理であって、存続検討ではないだろうと。

これは妥当。

>>397
ん、まったく妥当。
伊丹を潰せないなら関空廃止。

関西も日本も諦めるという選択で問題は無い。

>>392
アンカーミスで自爆を自演とか言い出す日本語能力も・・・

つか、キミ日本語だけじゃなく算数もできないのか？

>>399
いいから基地外は消えろw

>>395
超弩級の基地外
おまえのことだと判らないのは日本語能力がないからかい？

最近テレビが韓国のインチョン空港や釜山国際港にスポットをあててるから日本に焦りの気持ちがあるかもしれないが、あれ
あの開発ははっきりいってバックに外資がいるからね
韓国に落ちる利益も相当少ないはず（ないよりマシかｗ）
なので、世界から東アジアや通貨の便利さで今たまたま勧告が選ばれてはいるが今後はまたどうなるかわからない

さて、その世界戦略を持ったプロがしかけた開発を横目に国際素人の日本人に何ができるか
はっきりいって出来ることはなにもない
どれも付け焼刃の素人くさいその場しのぎの対策になる

焦らないほうが良い

>>398
関空が無くても日本は何も困りませんがｗ

>>401
お前がﾊﾞ〜ｶ、はいいから意見を言えよw

>>400
ん？キミ自殺でもするのか？

>>389
まぁ、今までダラダラと解決策を実行しないままやってきたのが
政権交代でやっと真剣に取り組まざるを得なくなったということだな。
解決策は２ちゃんねらーでさえ具体案をだせるくらいなのに
一向に実行される気配すれなく、ただ税金を投入するだけの状態が続いていた。

これからおそらく、色々な利権者同士の綱引きが始まると思うが
ぜひ思い切った方法で関空や日本の空を活性化して欲しいね。

>>403
困らないならそれでいい。
日本の選択なら文句を言う気は無い。

>>400
ＮＧ登録しる

>>404
おまえにまともなレスするのは無駄だと判りましたので。
バ〜カ

静岡から関空経由で羽田へ飛ぶ彼は
大阪から京都へ電車で向かうとき木津か王寺経由で行ってそうだな
いや超弩級の低脳だからさらに突き抜けて新宮経由か（笑）

>>408
いや・・・馬鹿を弄くるのは俺の趣味なんだw

伊丹つぶして、関空に集中することが何故いけないんだ？
シロウトにも分かりやすく説明してくれ

>>377
>俺、神戸に住んでたから空港反対運動の凄まじさを知ってるんだよｗ
>関空の泉州沖建設が決まったとたん、神戸の空気が一変したときもその場にいた

その当時の記録が残ってるよ。

神戸市民の本当の意見で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤本ハルミ　<デザイナー>　１９８２年

私はファッションに携わる立場の人間だから経済の機構はよくわからないけど、
町が繁栄するというには、人が集まり、異質のものが集まって新しい文化が生
まれることだと思います。
けれども新しい創造のためには必ず古いものの破壊が伴い、現状維持を続けるのは
むずかしい。
何事も両刃の剣で、百パーセントみんなが満足できる状態を望むのは不可能でしょう。
利用者の立場からいうと、現代にとって正に"足"の役目をなす空港が近くにできるのは
大賛成です。
騒音の問題にしても、科学が発達しているから解決できるのでは。神戸は輸入港として
栄えた街だけど、今はコンテナ埠頭になり、機械化が進み、人間の出入が少なくなって
きた。よその土地のにおいをもっと迎え入れる街になってほしい。

神戸は個性的な人間が多く、自分なりに価値観の尺度をしっかりと持っていて、ユニー
クでインターナショナルな街です。そんな所へ、空港ができるというと、反対組織ができ、
他の土地の人が出てきて反対するのはおかしいと思います。
反対のための反対の声に惑わされずに、神戸市民の本当の意見をしっかりと見極めて、
民主主義としてのやり方をうまく取上げてほしい。また、マスコミにしても一部の意見だけ
を取上げずに、公平に意見を聞いてほしいし、各新聞社は自論を堂々と発表するべきだ
と思います。


空 港 が で き る と い う と 、 反 対 組 織 が で き 、
他 の 土 地 の 人 が 出 て き て 反 対 す る の は お か し い

マ ス コ ミ に し て も 一 部 の 意 見 だ け
を 取 上 げ ず に 、 公 平 に 意 見 を 聞 い て ほ し い

神戸が何かよろうとすると何で協力な反対組織が「よそから」しゃしゃりでてくるんだろーな。

ID:sIDd1Azu
ID:LdslVVKP

この自演、誰も気付いてないとでも思ってる？

>>406
日本の空の活性化と関空の活性化は両立しない訳だが？

関空の活性化＝強権発動で市場の閉鎖化→日本は忌避される。

>>414
馬鹿って、そういおう妄想は得意だよなw

>>411
オナニーですかｗ
自分で自分を弄んでろｗ

>>412
女性タレントや女優やアイドルを全員引退させてTVに出てくるのは谷亮子だけにする
で、おｋ？

>>417
よぅ、基地外w

>>412
関空はどうやっても維持不可能な空港だから。
それこそ採算度外視で国営でやる以外存続方法なんか無い。

>>418
正しくはないが、間違いでもないw
選択と集中ってのはそういうことだ。

>>421
おまえがブス専なのはよーくわかったｗ

>>421
谷亮子に集中しても間違いでないと言うが
視聴率は激減するけど、おｋ？

じゃ、インチョンは谷亮子なのか？

マングース空港になれって千葉から応援が来るよ。

伊丹・・・人気アイドル
関空・・・谷亮子

言い得て妙ではある。

>>422
お前みたいなｱﾎには分からんだろうが、ここで重要なのは一本背負いが出来る事なんだぞw

>>423
他に観るものがなければ、人はそれを選ぶw

>>423
視聴率＝日本の空の活性化

谷亮子＝関空

実にわかりやすいなｗ

＞他に観るものがなければ、人はそれを選ぶw

マジお茶噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
一体運用を封じるために、橋下が井戸を挑発し、井戸がそれに乗って
大喧嘩をしたからね、今となってはその線も難しい
一体運用は一種の結論の先送りだから、止めた方がいいでしょ

あと、米軍は基本的に追い出す方向だから、横田の関空移転はまずないだろうね

>>396
専門家は、伊丹廃止で固まってるんじゃないの？ｗ

＞［東京 １３日 ロイター］前原誠司国土交通相は１３日、世界の航空政策に詳しい
＞慶応義塾大学商学部の中条潮教授を省内に招き会談した。
＞巨額の有利子負債が課題となっている関西国際空港については、「近接する伊丹空港を
＞廃港するか、伊丹・神戸・関空の３空港を一体運営、もしくは伊丹空港の民営化で売却資金を
＞関空に回すなど提案した」（同教授）という。
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK031623320091013

>>413
いや、同級生の意見がコロッと変わったのを言ってるわけだが？ｗ

>>427
観ないとか別の事するって選択肢はお前の脳にはないんだなｗ

その伊丹って何で便利なんだ？

モノレールが便利なのか？京都の人が使っているからか？
それなら関空のほうが便利じゃないか？

>>431
移動にそんなものは無い。
お前はｱﾎの引き篭りだから判らんだけw

劣悪アクセス＆滑走路一本＆ショボい路線網でハブ空港とかwww

>>432
近いから。

>>434
お前は何処の世界から来たんだw

>>432
「女性アイドルの何がいいんだ？それなら谷亮子の方が美人じゃん」と言われても
そうですか・・・としか言いようがない

>>430
関空を存続させるなら・・・の話だろ。
中条教授はつい先日のエコノミスト誌に「関空は自称ハブ」「グローバル化にはお呼びじゃない」って書いてます。

谷亮子で考えると説明が早いなｗ

>>437
谷亮子の方が美人なわけないだろw
女性アイドルが一本背負いできるなら、それで決まりだ。

出来ないから谷亮子なんだよ・・・

でも、なんで今の関空が前提なんだ？
ハブ化すると決まれば、それ相当なインフラ整備はするだろうよ。

その谷亮子しかいなかったとして
谷がTVに出るとなったら、国をあげて整形しまくるだろがｗ

谷しか居ないんだから。

>>441
一本背負い（24時間化と拡張）が出来ないからだと言ってるだろうが！

>>440
一本背負いは柔道には必要だがTVバラエティには必要ない
視聴率獲るには別の要素が必要
また柔道の代表は他の選手に決まったので谷亮子は一本背負いを披露する機会がもうない
これでわかった？

>>438
関空廃止とは言ってないようだけど、それでいいわけね？ｗ
じゃあまぁ、中条教授に任せればいいｗ
素人目には、財政事情も勘案すれば、伊丹を廃止して売却益を「埋蔵金」
として関空救済に充てるしか道がないように思えるけど、民主党が
どんな名案を出してくれるのか見守りましょう

>>444
おい、猿吉w
ここでは、谷亮子以外に一本背負いが出来る奴は居ないんだぜ。

>>441
決まらないし、需要がないのにインフラに金出す奴も居ないよ。
ってか、なんで関空がハブ化ってあり得ない話持ち出すの？
利用者にも航空会社にも支持されない空港はハブにはなれません。
日本は共産国家じゃないんだから。

いくら近くても、その空港に何もなかったら、誰も使わないだろが
関空に集中させるんだから。

>>446
だから宝の持ち腐れ。

これほど関空にふさわしい言葉はないな。

>>446
そう？
このあいだ前原さんが谷亮子選手は代表落選って言ってたけど

>>450
それが日本の選択なら、それでいいんだ。
日本のﾊﾌﾞは仁川で決まりだ。

>>448
いや、だからさせませんってのにｗ
遠い上に何もない関空は実際誰も使ってないだろ。
行ったって中国や韓国にしか行けない空港なんだから。

>>451
売国奴丸出しｗ

あ、ごめん、おまえ朝鮮人だったね。

>>453
俺は、お前みたいな朝鮮人と戦う日本人だよ。
伊丹死守で大変だなw

日本の代表選手は1人しかなれないんだよね。
別の選手がもう代表内定しちゃった。
そしたら谷選手所属のコーチが、「日本に代表は2人必要！」と言っちゃってｗ
誰にも相手にされてませんが。
選手強化費も凍結とかでｗ

>>455
でも、その日本代表選手は在日なんだよなw

>>452
だから、何で今の「関空」を考えるんだ？
ハブ化するって言ってるんだ

>>456
いや、家柄良く都会育ち。日本で他の選手を一切寄せ付けないダントツの人気と実力のある選手だよ。
これまで国際試合にはあまり出場してなかったけど、それでも世界3位以上の実力とされてる。
しかもまだまだ成長中で末恐ろしい。
これからは日本代表として再び国際試合にどんどん出場するらしい。

>>454
その割にはずいぶんと日本語がお上手でｗ
当然、イヤミですよ。


>>456
お前はそれがご自慢の在日なんだよなｗ
日本人のフリして通名使ってるけど。

>>458
俺は近所なんでねw
伊丹の補助金が在日の資金源なのはよく知ってるよw

関空を潰せば仁川ﾊﾌﾞも安泰だしな。

>>457
いやだからしませんってｗ
戦艦大和同様、バカ銭かけて沈み行くだけの無用の長物ですよ。

お前はいきなり脳内で宇宙戦艦ヤマト。
でもそんなSFは現実にはない。

>>459
日本人が日本語上手いのは当たり前だろ。
お前みたいな通名は持ってないってw

>>460
共産党が反関空で伊丹存続の上騒音保障しろ、という立場なんだよね。

なんで、関空なんて作っちゃったんだ？
関空なんて、ハブになりえないじゃん・・・

場所が悪すぎだよ。
インチョンが日本のハブになってるのは、日本の各地の空港と適度に距離があるからだよ。
地図をみれば分かる。

関空じゃ、日本のど真ん中すぎて、日本の空港からは飛行機を集められない。
中部からも近すぎて飛行機が飛ばない。
羽田は日本の東端に近く、ハブになりえる。

羽田と、もう一つのハブは、西端にあって、
羽田便・関空便・中部便などを設定できる地点だよ。

>>461
それが選択と集中だろう。
じゃ、伊丹を拡張させるってか？出来ないだろ。

２４時間稼動できない空港なんてイラナイ

>>460
はあ？
むしろ仁川シャトル出してる関空が発展すれば仁川ハブが安泰なんですがね。
もちろん、それを阻止するからこそ、羽田ハブ化、関空冷遇なんですが。
ちょうど韓国とのオープンスカイ協定と関空優遇をやった創価公明の北側・冬柴政策の逆です。

>>462
イヤミだと明言されつつ、そのレスって。
マジで日本語駄目だなおまえｗ

北朝鮮がその仁川とかいうところに侵攻すれば、地方空港の利用率も少しは改善するんだな。

>>464
べつに、福岡でも沖縄でもいいんだよ。
羽田で賄いきれない「日本のﾊﾌﾞ」が必要なだけ。

>>466
日本顔が不自由なら無理するなw

>>464
もうひとつのハブってのは・・・無い。
橋下が勝手に言ってるだけのヨタ話だ。

ただし、ANAが沖縄に貨物ハブをつくりました。

>>465
選択と集中？
もう国としては羽田（補完　成田）という選択はなされています。
あとは集中するだけなので、関空は邪魔だし、そんな無駄空港に投資している余裕はありません。

>>468
>羽田で賄いきれない「日本のﾊﾌﾞ」が必要なだけ。
全く日本語になってないですよ。チョンの人ｗ

>>471
まだ頑張るのか？朝鮮人w

成田では羽田の補完にはならない。
成田の最大の弱点が、羽田に飛べない事だからなw

>>472
お前が日本語教師の俺に問ってもしょうがないだろw

民主党そのものを国益の観点から仕分けすればその存在自体却下だと思うけど。

>>473
成田の補完ってのは首都圏の需要に対してだよ。
ハブ空港としての需要は羽田でまかなえる。

>>476
羽田では量も質も賄えない。
この程度のことも把握してないのか？

>>477
把握してないのはおまえだよ。
乗り継ぎ需要は羽田で十分にまかなえる。
地方から国際線がなくなるわけじゃないからな。
地域の需要が高い路線は直行便が就く。

>>478
話にならんな・・・

羽田と成田を足しても空域（量）が賄えない。
羽田の滑走路が短くて大型航空機（質）が降りられないのは常識だろ。

>>473
>成田の最大の弱点が、羽田に飛べない事だからなw

そのフレーズ、茨城空港の話を臆面もなく丸パクリだろうがｗ
さすが朝鮮人、パクリはお得意ですね。

>>479
じゃ横田基地の関空移設ヨロシクｗ

またお国自慢脳な大阪の関空厨が粘着してるな

>>479
だよな。足りないよなぁ。

で、横田って・・・1国（日本だけ）で出来ることと出来ないことくらいハッキリしとけよｗ
そこでも騒音問題で騒がれているじゃんか。

>>483
俺が日本人だからいいけど、朝鮮人相手だと誤解されるぞw

>>480
茨城空港ってのは30年前にも有ったのかよw

>>479
羽田に降りられない大型航空機ってどれ？
具体的に言ってみて。

>>486
ｺﾝｺﾙﾄﾞと答えてやってもいいが
各国が4千�b滑走路をを備えたﾊﾌﾞ空港を整備するなか、貧弱過ぎなのはお前も認めるだろ。

>>487
降りられないのはもう飛んでない飛行機ぐらいなの？
なら羽田の長さで十分だな。

>>488
荷物を積んだA-380とかだな。
十分なら4千�b滑走路を整備する近代ﾊﾌﾞ空港などは存在しない。

馬鹿は、情けをかけてやっても馬鹿だなw

>>485
やはり日本語がわからないらしい。
このチョンとは全く会話が成り立たないな。


>>486
コンコルドだろｗ
もう退役してるってのに。

>>487
二度しか来なかったコンコルドのために4千メートルつくる馬鹿空港もあるｗ
（実際は4千メートル使ったのはラストフライトの1度だけ）
どことは言わないが。
あとはまったくなんの役にも立ってない。

>>489
4000mなんて現代の空港には無駄だから叩かれてるんだろ。
バカはまだわからないのか。

A380は満載でも3000mで足りる。おまえそんなことも知らんのか。
バカは無知なら黙ってろよ。

>>489
貨物を積んだA-380は成田にも来てますが？
もちろん、成田に4千メートルはありません。

4千メートルもってる関空にA-380は来ないんだけど、必要なんですかねえｗ

ああ、一度テストフライトで来たっけねえｗ

足りる、というのと余裕があるのとでは違うと思うけどね。
今後どんな飛行機が開発されるかわからないし

静岡空港の補助金もカットかな？

足りる、というのは余裕を含めて「足りる」なんだよ。
ほんとおまえバカだな。

wikipediaだが、
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_longest_runways
によると

Although runway length may be of some academic interest, in terms of usability for airline
operations, a runway of at least 6,000 ft (1,800 m) in length is usually adequate for aircraft
weights below approximately 200,000 lb (91,000 kg).[citation needed] Larger aircraft including
widebodies (Boeing 747, 767, 777, and 787 [preproduction]); Airbus A310, A330, A340, A350
(still in design), and A380; McDonnell Douglas DC-10 or MD-11; and the Lockheed L1011 will usually
require at least 8,000 ft (2,400 m)[citation needed] at sea level and somewhat more at higher altitude
International wide body flights may also have landing requirements of 10,000 ft (3,000 m)) or more and
takeoff requirements of 13,000 ft (4,000 m) or more.

とある。
この後には湿度の高い地域だとより長い滑走路が必要ともある。
表にもあるが各国が長い滑走路を整備しつつあるのに、「３０００メートルで十分だろ」
といってハブ空港を３０００メートルにしてしまうのはどうかと。

>>495
まだ馬鹿な反論をしてたのかw
で、海上空港で3千�b以上の滑走路を持つのは羽田と関空以外に何処が有るんだ？

>>496
おまえは調べてもわからないバカか。
長い滑走路が必要なケースは高地で気圧が低い場所な。
エンジンの効率が落ちるから既定より長い滑走路が必要になる。
関空は海抜何千メートルなんだ？ｗ

ID:LdslVVKPへのレスにID:sIDd1Azuが反応し、
ID:sIDd1Azuへの質問にID:LdslVVKPが答える。
まあ最初からわかっているけどもｗ

>>498
だから、関空は必要十分な滑走路を持つ空港なんだよw

>>499
妄想で伊丹は守れないぜw

>>498
いや、>>496の文章を読む限りはそうでは無いと思うが。

それに国の玄関たるハブ空港なんだから、あんまり短い滑走路だと風格ていうものがないでしょ。

>>496
なあおまえ、「湿度」は英語でhumidityなんだよ。
そのコピペのどこにhumidityが出てくるんだ？
まさかaltitudeを「湿度」と訳したのか？
この程度の英語すら読解できない低学歴は背伸びすんなよｗ

>>501
おまえの英語力では無理ｗ

自演バカ（ID:LdslVVKP＝ID:sIDd1Azu）は自演を指摘されて何の反証も挙げられず「妄想」と煽ることしかできない。
しかも中学レベルの平易な英語すら読解できない低学歴ってことがわかった。
いまごろ顔真っ赤にして悔しがってるところだろうｗｗｗ

>>501
風格w
風格という名の見栄に無駄金使いまくるのもどうなのかと思うが。

特に経営が満足に成り立たない空港がそれってどうなのよ？

つうか、「国の玄関たるハブ空港」？？？？
必ずしもハブ空港＝国の玄関じゃないんだが？

>>504
yahoo翻訳で何を言う。
（俺もyahooで翻訳したがw）

悪いが俺は中国語は分かるが英語は分からんw

>>502
おお、スマン
それはこっちね
http://en.wikipedia.org/wiki/Runway

An aircraft will need a longer runway at a higher altitude due to decreased
density of air at higher altitudes, which reduces lift and engine power.
An aircraft will also require a longer runway in hotter or more humid conditions
(see density altitude). Most commercial aircraft carry manufacturer's tables showing
the adjustments required for a given temperature.

>>504
どんなに日本語がヘンだと指摘されても、わけわからん煽り返ししてくる厚顔無恥だからなあ・・・
日本語が出来ないのも普通だから、英語が出来ないのは恥とも思ってないのでは？

ってか顔真っ赤にしてるのは今に始まった事じゃないしｗ
ずーっと真っ赤だ。
よく脳溢血で死なないもんだと妙な感心をしてみる。

>>508
お前が分かるのは日本語だけだろw
朝鮮人なのに情けなくないか？

>>506
中国語？
朝鮮語だろｗ

英語も日本語もわからんようだしｗ

>>510
悪いな、日本語は教えるﾚﾍﾞﾙだ。
中国語は読み書きは日本人の上位程度だが、会話だと外国人だとはﾊﾞれないw

伊丹を廃止され国際線が関空に集中すると朝鮮人期待の仁川空港の運営にとって痛手だろうなあ
羽田が拡張されたり関空の財務を改善された日には・・・

>>511
朝鮮工作員の日本語教官か？
教官からしてこの低レベルだから、朝鮮工作員のレベルが総じて低いのは推して知るべしだなｗ

>>513
お前・・・仲間を貶めるのはそれくらいにしとけw
俺は、主に中国人に日本語を教えてるだけだ。

>>512
日本語もヘンだし、内容も相当に変ですよ。
単発　朝鮮工作員さんｗ

>>515
関空が立ち直ると、そんなに大変なのか？

>>514
おいおい、いつからおまえの仲間になったんだ？

>>517
お前の仲間＝朝鮮人だろw
中国人に日本語を教えてる俺の仲間じゃない。

滑走路長について結論いいですか？

・国際長距離線のワイドボディー機の離陸には４０００メートル程度の長さが必要といわれている
・日本は高温、多湿な気候なので長めの滑走路が必要。

以上から関空が持つ４０００メートル滑走路は決して長すぎることはなく、標準であるといえる。

参考文献はwikipedia英語版ね。

>>516
関空が立ち直る？
寝言は寝て言えよｗ
仁川のスポーク空港である関空が、立ち直る（あり得ないがｗ）と仁川には大変有利だろうが。
そんなことをさせないように前原は「ハブは羽田、関空は見切る」って方針なんだからさ。
なんで一連の「羽田ハブ化政策」で関空が冷遇されているかまだわからないのかい？

>>518
おまえチョンじゃんｗ
何言ってるのやらｗ

>>519
念を押さなくても、ちゃんとした国際空港なら3500�bを超える滑走路を持ってる。
それが答えだ。

>>520
正体を現したなw

関空は仁川のｽﾎﾟｰｸから抜け出す。
それが日本人の回答だ

>>521
中国にも朝鮮人は少なくないが、朝鮮語を教える奴は少ないぜw
在日で、日本語を教える奴にも会ったことがないな。

>>522
抜け出す？
国内線も満足になく、中国・朝鮮便しかないような空港が、脱朝鮮ってどんなジョークだ？
むしろ、朝鮮や公明と組んで売国やってきたツケが、ここにきて「仁川対抗で羽田ハブ化」政策で関空は冷遇という
痛いツケ払いになってるわけで。
本当に日本として、関空を仁川ハブから外す気があるなら、こんな冷遇はしませんけどね？

>>524
必死だなw
日本人も、いつまでも朝鮮人の為には動かないってこった。

>>522
さらにダメ押し

http://www.airporttech.tc.faa.gov/naptf/att07/2004%20Track%20S.pdf/Bonvino%20and%20Bonvino_%20final%20paper.pdf

これはアメリカの政府（ＦＡＡ）の論文だが、Ａ３８０離陸時の滑走路長について詳細に検討している。
色々ややこしい計算式もあるが、ようするにcritical take offでは４０００メートル必要ということだ。

いずれにせよ、世界のハブ空港が４０００メートル以上の滑走路を持っている状況で
「３０００メートルでも十分ですよ。普通に離着陸できるじゃないですか。東京に来たかったら３０００メートルでも
羽田使ってよね」なんて言い訳がいつまで通じるのか・・・

成田もあのざまなんだから、できるだけ早く関空をハブとして利用するように促進すべきだね。
今回の仕分けがきっかけとなってくれたら嬉しいね。

>>526
悪いが俺は英語が読めん・・・
要点を書き出してくれや。

>>525
だから関空見切られてるんだろ？
そろそろ目を覚ませ。

>>528
見切ってるのは、お前ら朝鮮人だけだと言っとろうがw

>>526
>成田もあのざまなんだから、できるだけ早く関空をハブとして利用するように促進すべきだね。
だからあり得ないからこの処遇なんだろがｗ

つうか成田にはもうとっくにシンガポール航空のA-380就航してるんだから、4千メートル必須なんて寝ぼけたこと言うなよｗ
http://www.singaporeair.co.jp/a380/

>>529
ソースすら読めないお前は逝ってヨシ（死語）
前原のハブ化戦略に「関空」の二文字はない。

>>527

Figure6, 7, 10あたりがわかりやすい。
Phaseというのは
１、静止から速度上昇
２、離陸速度まで上昇
３、離陸開始
４、離陸完了まで

となっていて、Figure6でphaseごとにどれくらい距離が必要か標準時と緊急時についてグラフ化してある。
Ｆｉｇｕｒｅ７ではA380、747についてグラフ化
Ｆｉｇｕｒｅ１０でＡ３８０について、総重量とのまとめ

これみると７４７でも３５００ｍ必要なんだよね
計算式はよくわからんが読んでみて面白かった。

>>530
ﾎﾝﾄに必死なんだなw

＞A滑走路（第1滑走路）は関西国際空港の第2滑走路 (06L/24R) と並び日本では最長の4,000 mの滑走路を有している。
＞ただし、反対闘争の影響でA滑走路南側にアプローチ帯を建設できず、進入灯がA滑走路南側内に750 mにわたって設置されているため、
＞南側から着陸する場合は実質3250 mの滑走路としてしか利用できない。
＞これに対し、2009年度よりアプローチ帯を建設する事になり、現在A滑走路南側内の進入灯をアプローチ帯へ移設させる工事を行っており、
＞4000 mの滑走路として完全運用へ移行する予定である。

>>533
まだ成田は4千メートルになってないが？
シンガポール航空のA-380はとっくに就航してる。

どっちが必死なんだよｗ

ていうかさ、２ちゃんねる全体で言えることなんだけど
大阪にあるものの悪口言う連中って感情的で何の根拠も無いことが多いんだよな。
それに対して大阪の人はデータを持ち出して反論する。
東京中心主義のマスコミの影響もあるのだろうが、、狭い日本でこんなに地域対立があって
本当に大丈夫だろうかと思うね。
何とかならないものかね

>>534
A380は3.250�bでも着陸可能である。
お前の必死さは何処から来るのかなw

>>536
はあ？　ラリってんのかおまえｗ

489 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/11/17(火) 04:11:09 ID:sIDd1Azu

>>488
荷物を積んだA-380とかだな。
十分なら4千�b滑走路を整備する近代ﾊﾌﾞ空港などは存在しない。

馬鹿は、情けをかけてやっても馬鹿だなw

>>537
真面目な話だ。
条件付で離着陸できるというのと、満載でも離着陸できるのとの違いだ。
なんで、チャンギ空港がこれを持っていると思うんだ？

＞チャンギ空港は二本の平行な滑走路(02L/20Rと02C/20C)を持っており、いずれの滑走路も幅60m(200ft)、長さ4,000m(13,123ft)である

>>538
あふぉか。
定期便がデイリー運行してると言うことは「条件付きで離着陸」では無いと言うことだ。
能無しが強弁しても墓穴を掘りまくるだけで碌な事がないぞ。

>>539
お前はとんでもないｱﾌｫだなw
定期便は3.250�bで離着陸できる条件でしか飛ばない。

こうしてボロボロに論破されたID:KP2Dulilは明日になったらまた現れて
同じ事を繰り返すのであった

馬鹿馬鹿と 罵倒しあうな 馬鹿どもが

>>540
とんでもない詭弁きましたｗ
A-380就航してない空港が何言っても無駄ｗ
関空の4千メートルはマジに無駄。

>>541
ああ、勝利宣言でトンズラですかw
おつかれちゃんｗ

長距離便の747や380で満タンだと4000ｍ滑走路がほしいってことなんじゃねーの。
搭載燃料を減らせば離陸距離は短くなる。着陸は2500ｍもあれば十分じゃね。

>>544
今のシンガポールからだから長距離とは言えんな。
ニューヨークやロンドンまで飛ぶのは無理なんじゃないの

伊丹は飛行機が近くに落ちない限り廃港しないよ！

大阪府の橋下知事は非常に無責任。

橋下は民主のスパイ、犬に成り下がった情けいな奴。

伊丹・大阪空港は黒字、利用者にとって非常に便利な空港で廃止されることは
１００％ない。

問題なのが関空、神戸空港。
関空は海外のゲートなので赤字でもオープン。

>>547
　三空港問題から逃げるほうが無責任だろ
　今のままではダメというのは結果で明らかになっているのに

　関空をつぶして関西がハブを失うか、
　神戸をつぶしてお茶を濁すか、
　伊丹をつぶして神戸と関空の二空港を救うか、さっさと決めろ

政府は、関空・伊丹・神戸空港の問題をどうするか
関係者が決めて結論出してから、予算要求すれば凍結解除するって言ってる。
そもそも伊丹空港の騒音問題を解決するために、関空を造ったのに
伊丹と関空の両方が存続してるのがおかしい。

普天間の代わりに関空つかえよ

伊丹廃止売却→関空発着量ディスカウント＆なにわ筋
これが現実的線でしょ。
神戸は放置。っていうか市営でしょ。

　文部科学省は１６日、行政刷新会議の事業仕分けで「廃止」「予算削減」などとされた所管事業について、一般国民からの意見募集を始めた。
同省のホームページで１２月１５日まで受け付ける。
巻き返しを図るため、「事業は必要だ」とする意見を集めたい思惑があると指摘する声が出ている。


↓募集している所
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm


◆行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください

現在、政府の行政刷新会議は「事業仕分け」を行っており、
文部科学省関係の事業についても以下の表のとおり対象となっております。

この事業仕分けを契機として、多くの国民の皆様の声を予算編成に生かしていく観点から、
今回行政刷新会議の事業仕分けの対象となった事業について、広く国民の皆様からご意見を募集いたします。
予算編成にいたる12月15日までに下記のアドレスまでメールにてお送りください
（様式自由、必ず「件名（タイトル）」に事業番号、事業名を記入してください。）。
なお、下記区分で宛先が不明な場合は大臣官房会計課（[email protected]）までご送付願います。

これ伊丹廃止フラグだな

大阪府の予算からなんとかならんの？

　１７３回（臨時会）予算委員会の議事録
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２１年１１月２日　第２号　全１件「予算の実施状況に関する件」
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001817320091102002.htm

　下地 幹郎 氏（国民新党：衆・沖縄１区）の質問・・・・・

○下地委員　そして、岡田外務大臣にお伺いしますけれども、嘉手納統合はというお話をしていただい
ておりますが、私も嘉手納統合とよく申し上げています。私の嘉手納統合は、一プラス一が二になるの
でもだめ、一プラス一が一でもだめ、一プラス一が〇・五になりますかというのが私の嘉手納統合なん
です。だから、嘉手納に統合する、七万回嘉手納が乗りおりがある、普天間が三万回ある、足して十万
回で、それはだれも納得しませんよ。それが七万回になっても納得しませんよ。それは、Ｆ15の戦闘機
を岩国やそして三沢に移したり、外来機の訓練を伊江島の滑走路を修正してやったり、今よく言われる
ような、関西空港のＢ滑走路が全く稼働率ゼロですから、安全保障上は、音も出ないし、あの地域を航空
母艦が通るわけですから、あそこを活用して外来機の訓練をやるというと、私は、嘉手納の騒音は半分
になる、そういうことを提案しておる。

関空が債務超過になったらどうなるだろ

存続させるのか

まあ伊丹廃止を信じてた方々もいる多いようですが、やはり時代と共に変わるでしょう。
方針撤回そのものが許されないなら、今の大阪知事も、出馬は2万パーセントない、等いろいろ撤回してましたっけ。

長距離飛行可能な中型機が増加して、狭義のハブ空港はもう時代遅れだという話も出てます。
現実に選ぶ客が少なすぎる不便な場所で、主にその需要を当てにして、今から本当にやっていけるのか。
低騒音技術や防音技術の進化で、元の伊丹の騒音問題そのものが実際に縮小していないか、も要検討でしょう。

関空が窮地に陥った、
というより伊丹空港廃止が前倒しになってきた感があるよな。

それも確かにあるかもしれません。
ただ、ＨtoＨではなくＰtoＰにするのであれば、なおのこと２４Ｈ化は必須条件になってきますよ。
成田を見ても分かりますが、国際空港で時間制限ってのはお起きな弊害なのは間違いありません。

そうなったときに、伊丹を２４Ｈ化出来るのか。特に貨物便においてこれは非常に重要なポイントです。
もちろん、旅客便と貨物便での空港分離もあり得ません。旅客便に貨物を乗せて飛ぶことは日常茶飯事ですから。
今の伊丹は手狭ですので、空港の拡張も必要になるでしょう。

となると、伊丹が２４時間化、発着枠増大、そして拡張の３点を受け入れるか否かで、今後の展開は変わってくるでしょうね。

受け入れる場合：伊丹に国際線と貨物便を戻し、大阪国際空港が名実ともに復活
受け入れない場合：伊丹閉鎖、国内線を関空と神戸に分け関空の拠点化へ

となって行くのではないでしょうか。

何故空港は陸の上にしかないの？
地下に作れないの？

伊丹の欠陥性は騒音だけじゃないところが痛い。
昔より騒音被害が軽減したのは技術の進歩だけじゃなく
小型機になり便数自体が減少したところが大きい。
関空を廃止すればまた大型機や遠距離機や貨物機が飛ぶようになり、
またかつての状態に逆戻り。
つかキャパ的に伊丹だけじゃ関西の航空需要はまかなえない。
関空まで実質的距離は遠くないから、高速鉄道整備でなんとかなる感があるよ。

>>15
仁川からアジア便のハブの座奪い返すのは羽田には無理。地図見れば
自ずと分かるだろう。東京はアジアの東端に位置してて地理的にハブは
無理。欧米便だけだね。
現状では関空しか仁川に対抗できる国際空港はない。

黒字なのは大阪空港と新千歳空港だけ　　　赤字額は羽田空港が最悪

黒字

大阪空港　６９億円

新千歳空港　１６億円


赤字

羽田空港　▲１３７億円

福岡空港　▲１２０億円

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243598969/l50
http://qkeizai.nishinippon.co.jp/news/item/38547/catid/1

>>564
ハブ空港の意味わかってないだろう

>>1
こいつらを仕分けできんの？

伊丹が大黒字なのにキチ街橋下信者が伊丹廃港だと妄想を抱く。
伊丹廃港は１００％起こらない。

>>563
バスや自動車でアクセスする割合が多い
鉄道だけ速くなっても解決にはならない

伊丹の損益計算には周辺対策費は入ってないだろ。
80億くらい払ってたような…

　ここでゴチャゴチャ逝ってても意味がなく国交省は来年度中に結論を出すって言ってるんから。
「関西３空港問題」に結論をつける。副大臣の馬淵氏は「国交省成長戦略会議」で議論して結論を
出すって言っている。既出だが大臣・副大臣・政務官は、関西選出議員だらけなので、地元の声は
それらの方々が反映させるって事になるんだろうよ。
　ちなみに・・・・・「国交省成長戦略会議」の委員の顔ぶれは・・・・・・・

≪国土交通省成長戦略会議≫
　第１回（平成２１年１０月２６日（月）１６：００〜１８：００）
委員
「大上二三雄　エム・アイコンサルティンググループ株式会社　代表取締役社長」
「大江匡　株式会社プランテックアソシエイツ　代表取締役会長兼社長　建築家」
「大社充　ＮＰＯ法人グローバルキャンパス理事長　全国地域オペレーター創造ネットワーク代表世話人」
「坂村健　東京大学大学院経済学研究科准教授」
「��木敦　モルガン・スタンレー証券株式会社　マネージングディレクター」
「中条潮　慶應義塾大学商学部教授」
「◎（座長）　長谷川閑史　武田薬品工業株式会社　代表取締役社長」
「平田オリザ　劇作家・演出家」
「星野佳路　株式会社星野リゾート　代表取締役社長」
「○（座長代理）　御立尚資　株式会社ボストンコンサルティンググループ　日本代表」
「柳川範之　東京大学大学院情報学環教授」

普天間基地を関空に移転でいいんじゃない。

>>570
基本、利用者負担で不足分は航空特会から補填。
損益計算に入る訳無いだろ、バカ。
入れるにしたって補填＋利用者からの徴収分＝支払額なんだからプラマイゼロだ。

>>572
　私見として、嘉手納機能の一部を関空B滑走路へ移転する案を、衆院予算委員会でも述べて
いる、国民新党の下地幹郎 氏を応援すればいい。

　関空、大阪（伊丹）、神戸、それぞれ存続させたい、どっかを蹴落としたいと思っているのならば
国土交通省の大臣・副大臣・政務官、本人さんもしくは秘書や支持者に直接訴えかければよい。
３空港問題の結論を「国交省成長戦略会議」で出すって言ってるから、そこの委員の有識者に
訴えかけるのもありだろう。

ハブ空港って民主で唯一支持してる政策なのに・・・・・・

>>575
さすがに迷走ミンスですら「関空ハブ」なんて基地害話は無いですが？
そんな基地害政策を支持していたのは橋下と創価公明だけです。
創価公明が下野した今、残ってるのは橋下だけ。

>>575
いいじゃん。事業仕分けの結果も、前原さんの羽田を強化するや、空港整備勘定（空港整備特別会計）を見直す
発言に沿った内容だったし。肝心の「１６０億円”補給金”」は関西３空港問題を処理できるまでは凍結って結論だし。
仕分け作業の中では過剰な地方空港を再編する必要があるって議論もされたわけだし。

過剰な地方空港に関空が含まれてることに早く気付いた方が良い。

>>578
それは「国交省成長戦略会議」有識者の委員であり、大臣・副大臣・政務官に関空の利用者数の推移
なぞ数字を見せながら説明すればいい。

>>571 の、
３空港問題にオチをつける「国交省成長戦略会議」の委員である有識者の中で個人的に注目して
いるのは「中条潮」氏。航空行政の専門家で、３空港問題についてもメディアで意見を述べている。
国交省や地元で支持の高い案は「３空港の一体運用」だが、先生の意見は、３空港の運営部分を
それぞれ民営化させ競争させるってもの。競争すればサービスがよくなり利用者にとっては一番
良い結果をもたらすと仰っておられた。

　馬渕副大臣に続いて、前原大臣も、「関西３空港問題」について来年度中に「国交省成長戦略会議」で
結論を出す事を明言・・・・・・

　　　　【事業仕分け】国交相「結論出すの無理だ」　関空の補給金凍結方針に - MSN産経ニュース
　　　　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091117/stt0911171246010-n1.htm

　　　　　前原誠司国土交通相は１７日の閣議後の記者会見で、政府の行政刷新会議の事業仕分けで、
　　　　１兆円超の有利子負債を抱える関西空港への補給金（１６０億円）について、近隣空港との
　　　　役割分担を明確にするまで予算計上を「凍結」するよう求められたことを受けて、「国土交通
　　　　省成長戦略会議で、関西３空港の見直しについてお願いしている。予算編成まで１カ月余りで、
　　　　結論を出すのは物理的に無理だ」と述べた。（引用終わり）

国際ハブ空港化に水を差しているのは、関西に３つもある空港同士の利権争いだろ。

関西人の意見を集約するのが先決だ。

>>581
国交省の大臣連中が来年度中に「国交省成長戦略会議」で意見を伺い結論を出す、って逝ってるんだから
地元でゴチャゴチャ逝っても無理だわな。やったって、どうせ纏まらない訳だからして。

>>581
まあ、それは狂犬・橋下がいる限り無理な話だ。

よくわからんけど、伊丹の予算はそのままで関空だけカットされたってこと？

　地元の意見と逝っても、自治体の首長とか地方議員の意見でなくて、一番大事なのは「利用者の意見」
じゃまいか。それをぜひ汲み取ってもらいたいもんだ。前原大臣が逝った「羽田・成田の内際分離を改める」
ってのも、関西でもやるべきだろう。関空が国際線中心、大阪（伊丹）が国内線中心でなくて良いわけで。とに
かく航空政策を「利用が第一」って視点で改めてもらいたいわな。そこんところ「３空港問題」の処理に影響力
がある「国交省成長戦略会議」の有識者委員にはシガラミが無いわけだからして期待してしまうわな。

国の利益は全部東京で独占。


地方みんなで日本から脱退しようぜ。

>>584
事業仕分けで対象になったのは「関空の補給金」だけだけんども、結論は「大阪（伊丹）空港など周辺の空港との
役割分担が明確になるまで凍結」って事だからして、「関西３空港の見直し」を迫る内容にはなっている訳だ。乱脈
需要予想によって２５ｋｍ県内に３つも空港が並存することになった現状を何とかしろってこった。

>>585
伊丹や神戸が国際線始めたら、誰も関空に行かなくなるだろうがｗ
ただでさえ関空の国内線はショボ過ぎて話にならないのに。
幹線以外は、無理矢理伊丹規制して強奪した、北海道、沖縄便しかないんだぞｗ

いや、それで関空が不要なのアピールして、廃港促進するならいいけどｗ
ってか、利用者が第一なら関空なんてもんは最初から存在すら出来んよ。

>>587
伊丹の周辺対策事業費がダダ漏れのまま続く限りは、真面目に3空港の調整なぞせず関空の安楽死を待つだけのような気もするんだけどね。

いやそのまま凍結して関空経営破綻が狙いだろ。
破綻させれば自民党の失政もアピールできるし、
主要ポストを国交省OBが歴任する天下り団体の最たる例だから。

>>589
伊丹廃港厨は必ずそこに拘るが、基本利用者負担の現状ではそれは大きなポイントではない。

>>586
「なら、地元でオチをつけろよ」って霞が関（国交省＆財務省）だけでなく永田町からもツッコミ
を入れられて御仕舞いだわな。地元で話をまとめる、強制力を持たせた会議で結論を出すって
事をちっともやってないんだから。みんなバラバラで好き勝手に無駄に私見を披露しあっているだけだし。

>>589
　大阪（伊丹）限定ではないが、事業仕分けでは「一般空港の空港整備事業」「空港周辺環境整備事業及び
教育施設等騒音防止対策事業」についてもなされた。結論は「一般空港の空港整備事業は１０％程度縮減」
「空港周辺環境整備事業及び教育施設等騒音防止対策事業は１０−２０％縮減」って事になった。
　「関空安楽死」なのか「尊厳死」なのか「自然死」なのかしらんが、大臣・副大臣が「国交省成長戦略会議」の
議論を参考にしつつ来年度中に結論を出すって言ってるんだからして、曖昧な決着にはならんとは思うが。まあ
「３空港ないし２空港の一体運用」って結論だと思うが。詳しい内容は今の段階では予想つかんが、上下分離で
運営部分の民営化、株式の売却益を関空有利子負債の償還（返済）に充てるって内容が盛り込まれるんでない
かと個人的に勝手に予想。

>>592
>上下分離で 運営部分の民営化、株式の売却益を関空有利子負債の償還（返済）に充てるって内容が
>盛り込まれるんでないかと個人的に勝手に予想。

上下分離って事は、あのクソ沈没島２つを国が関空会社から2兆円以上で買うって事ですよ？
廃港に1兆かかるどころの話じゃ無い、とんでもない無駄話さらっと言うなよｗ

>>593
航空行政に詳しい貴方ならご存知だとは思うが「関西国際空港株式会社法」第９条では、関空の債務を政府が
保証するって書いてあるわけで。関空が死んでしまえばマルマル国の借金になる訳だからして、早いか遅いか
の問題だろうに。そこいらへん「国交省成長戦略会議」の有識者委員も考慮しつつ「一体運用」って結論を出すと
予想したまでだ。

生すのか殺すのか決断が遅すぎた。もっと早ければ、生かすにしても殺すにしても、傷は浅かったのに

>>593
上下分離の民営化案は「国交省成長戦略会議」の有識者委員の一人である「中条潮　慶應義塾大学商学部教授」 が
述べていたわけで。まあ、彼の場合は一体運用ではなく３空港ないし２空港がそれぞれ別会社で競争しあうってもの
だけれど。あのメンツの中で航空行政に詳しい委員は彼だけだから、彼の意見に引っ張られるだろうって読みだ。

>>394
上下分離して民営化せずに一体運用するんだったら、政府が３分の２以上の発行積み株式を保有する
特殊会社「関西国際空港株式会社」が大阪（伊丹）空港の運営も行うって方法もあるだろうよ。

>>597
アンカー間違った。「 >>597 」は「 >>593 」の「ID:KP2Dulil」氏に対するレスです。

>>570
同じ空港特会だから入っているよ。

>>596
何度も言うけど、それは「関空残すなら」の話。
中条教授自体は雑誌には関空はハブ戦略には不要って書いてるし。

ってか、どこまでも国に関空救済してもらうって話しか出ないのがうんざり。
一体運用論だって他空港の金で関空延命という話でしかないが、伊丹の利益150億程度じゃ
160億円の給付金とたいして変わらん話だ。

ってか、実際から言えば特会で他空港に廻っていた金も関空「だけ」につぎ込みますよって
関西にだけ無茶苦茶都合がいい話。
ちぇっとええ加減にせいよと言いたい。

不採算事業は中止というのが民主政権の意見なら、もちろん関空が優遇される意味はこれっ
ぽっちもないはずだが？
「関空を残さなきゃならない理由」ってのはどれも後ろ向きな話。
無理して残す意味はない。

現在の関空の国際線（貨物も含む）のキャパを
伊丹に持ってこれる訳がないわな。パンク間違いなし。

離発着時間帯制限の有無も大きいわな。

民主党は将来のことなんてどうでもいいんだよ。
来年のこども手当てが出せればなんでもいいんだよ。

さっき読んだ朝日珍聞朝刊では、
橋下、見直しきっかけになるとか、歓迎の発言だとよ。

どうするつもりなのか？　わけわからん。

使える伊丹でも、関空救済のために縮小を。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1250038682/784

>>601
この調子で行くと、伊丹と神戸で十分対応できるだけの需要に縮小していく

淡路島に空港作れば良かったのに。本州四国連絡橋もホクホクだったし
海上に作って維持費がスゲーかかる関空よりよかったんじゃない。

>>600
　来年度の「国交省成長戦略会議」の議論が全てだから、どのような結論が出るか正直わからん。事業仕分け
ではもっと厳しい意見が出るかと思ったが、まとめ役の人が最後に「関西空港を廃港するとかって結論ではあり
ません」って言っただけだし。
　筋論としては、地元で、関西で、大阪（伊丹）空港の大阪府を除く関係自治体が集まって会議を開き「関空廃港」
も含めて意見集約する、関係自治体で一般利用者の意見を調査した結果も加味して結論を出せれば中央に頼ら
ずにスッキリさせる事ができるのだろうが。
　まあ「関空廃港」を推されるのであれば、説得力のあるカタチで、数字の羅列でも何でも、正確な需要調査でも
なんでもいいから、世間に広く知らしめてください。説得してください。

>>594

それなら、会社更生法を適応して一度、
借金をチャラにしてしまえば大阪にとって良い。
関空の赤字のほぼすべてが、利子負担だからね。

>>603 さっき読んだ朝日珍聞朝刊では、橋下、見直しきっかけになるとか、歓迎の発言・・・・・

　　　関空への補給金「凍結」、関西3空港の抜本的解決策求める - 橋下知事は歓迎（トラベルビジョン）
　　　http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=42957

　　　・・・・・一方、大阪府知事の橋下徹氏は子供が新型インフルエンザに感染したため公務を自粛していたものの、
　　　「補給金の凍結は、長期的に見れば関西のためになる」と歓迎のコメントを発表。「その場しのぎの戦略性のな
　　　い補給金」が凍結されれば、関西3空港の役割分担を含めて、関空の戦略の議論が進むと期待した。その上で、
　　　伊丹を廃止して大阪市中心部と関空をリニアモーターカーで接続するアイディアを改めて示し、そうした戦略を
　　　明示することで「過渡的措置として補給金を関空に出すことは、国民も理解してくれる」とした。
　　　　一方、戦略を明示した上で補給金が認められなければ「もはや関空は破綻の道しか残されていない」とし、関空
　　　に対して府から税金を投入することを「一切止める」と強調した。（引用終わり）

なんら変化なしだわな。

>>600
最近の中条教授の発言はこうだけどねｗ

＞関空と伊丹の関係はどうあるべきなのか。慶応大学の中条潮教授は、
＞「関空開港後も伊丹が存続したのは地元のエゴの塊。これが関空の赤字を生み出した。
＞伊丹を廃港すると明らかに不便になるが、そういう形でコストを払う、
＞地元の責任を示す、そういった点で橋下知事の姿勢は非常に評価する」と話します。
http://www.ktv.co.jp/anchor/today/2009_10_22.html

ちなみに、
＞関空の地元選出の民主党、長安豊国土交通政務官は、「韓国・仁川空港の着陸料は
＞２０万円弱、これに対して関空は６０万円弱、対等に戦えるわけがない。
＞１兆円こえる有利子負債を抱えたままでは関空会社の経営に自由度を与えることができない。
＞問題の解決には国が大きく関与しなくてはならないと考えている」と巨額の債務削減に対する
＞国への関与をほのめかします。

だそうな

>>610
　来年度中に３空港問題にオチをつける「国土交通省成長戦略会議」の有識者委員の一人である「中条潮　慶應
義塾大学商学部教授」 は、３空港問題に関しては、他にも色んなコメントを残したり寄稿していたりする。問題を放置
しているよりはオチをつけようとしているという点でハシモトさんを評価しているのだろうが、言いっぱなしでは意味が
ないしな。「国土交通省成長戦略会議」に先駆けて関西の地元で来年度中に意見を集約するってんだったら、たい
したもんだなと褒めることも出来るが。
　まあ、中条教授を含めた成長戦略会議の有識者委員の賢明な判断に期待するばかりだわさ。

ID:WhLr0nis　→　ID:q10iuXHn

なんで急にID変えたん？

>>612
当方、FTTHとかADSLとか繋ぎっぱなしの環境じゃないって事だわさ。当方が望むと望まざる
とに関わらず回線が切れて再び自動で接続し直したらIDが変わっちまう。そういう脆弱な環境
なんだわさ。

>>612
昨日から夜中に暴れまわってるID:KP2Dulilは、関空を廃港したいのはよく分かったが、
伊丹・神戸での構想が分からん。拡張計画とかスケジュールを一度説明してみてくれ。
知性や品性のかけらもない言葉で罵倒するだけでは、説得力と支持を失うだけだぞ。

>>614
　漏れも興味があるな。他のスレでは開陳されているのかもしれぬが。このスレだけを
見ている多くの人のためにも。

拡張計画とかスケジュール？
当事者じゃない奴がそれ書いても妄想というのものですが？

当方は橋下みたいなバカじゃないですからｗ

>>559
伊丹の欠陥性の本質は「騒音」じゃないと思うけどなぁ
普天間は「市街地にある空港は危険だから」移転が求められている
「ダモクレスの剣」ばりに頭上に糸で剣を吊るしてる状況がヤバいわけでしょ
実際、普天間ではヘリが市街地に墜落し、八尾でもセスナが市街地に墜落した
伊丹周辺市街地に墜落してくるのは、ヘリやセスナよりはるかに巨大な「旅客機」だよ？
普通に考えて、大惨事になると思うけど、そういう想像力は働かないのかな？
まぁ確かに、「騒音」という面から見れば、普天間のヘリの爆音に比べれば伊丹の
騒音は大した問題ではないのかも知れない
でも、それは頭上に糸で吊るされた「ダモクレスの剣」が絶えずガチャガチャ五月蝿く
鳴って危険性を知らせてくれるか、それとも頭上の「ダモクレスの剣」がその存在を
忘れるほどただ静かに吊るされているかの違いでしかない
頭上に剣が吊るされてる状況については、普天間も伊丹も何ら変わるところはない
むしろ、伊丹の方が静かな分だけ危険性に対する感覚が麻痺しているのではないだろうか
傍から見てると、伊丹周辺住民がなぜ伊丹存続にそこまでこだわるのか理解できないな

確かに、関空廃止、伊丹集約という結論なら、伊丹周辺の自治体にも多少はメリットが残るだろう
でも、伊丹民営化となれば、伊丹は赤字に転落し、住民がそのツケを払わされることになる
伊丹民営化の話が進み始める前に、地元から伊丹存続反対の声を上げた方がいいような気がするけどなぁ
普天間の例を見てもわかるように、今は地元住民が声を上げれば現状を変えることができる方向に世の中が
動き始めているわけだしね

以上、「ダモクレスの剣」という言葉を最近知ったので嬉しくて何度も使ってしまいました。

コードギアスねｗ

>>617
名古屋（小牧）のように一回落ちろってこと？
まあ、あの時はかろうじて空港敷地内への墜落だったけど、あれで住民が
びびったのは確かだな。

>>616 当事者じゃない奴がそれ書いても妄想というのものですが

それをいっちゃーおしめーよ。「２ちゃんねる」のレスは９割以上がアンタの逝う「妄想」で成り立ってる
ようなもんだろ。当事者だか当事者じゃない奴だか分かんない奴らが好き勝手にスレ立てたてレスしている
環境なんだから。祭りに参加してるんだから、素直に妄想すればいいのだ。

>>617
　「”ダモクレスの剣”理論」は何となく理解できたが、最後の部分「伊丹民営化になれば赤字に転落」
って部分が良くわからねーな。公営事業が民営化してコストカットすれば大体が黒字になるってのが
パターンじゃないのか。ましてニホンでも屈指の利用者数を誇る大阪（伊丹）空港なんだからして。

>>617
実際、伊丹のような都市型空港へ向かっていて、
市街地に旅客機が突っ込んできたという事故が起きている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%8D%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E8%88%AA%E7%A9%BA3407%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

乗員乗客全員に加え、地上にいた人１人も犠牲になった大惨事だ。
しかも、このときは定員の少ないボンバルだったからこの数字で済んでるけど、もしこれが羽田ー伊丹線でもつかわれるようなＢ７７７だったら・・・
そんな恐ろしいこと、俺は想像もしたくないよ。

こういうことがあるから、伊丹は今すぐにでも廃止した方がいいんだよ。
事が起こってからでは遅い。それをまず認識しなきゃ・・・。

>>622
＞空港から手前10Kmのバッファロー郊外のクラレンス・センターの住宅地に墜落した。
って書いてあるぞ。
つまり、危険性は伊丹だろうが関空だろうが大同小異じゃん

>623　（ ﾟДﾟ)ﾊｧ

24時間稼働の可能な羽田でさえ24時間ひっきりなしに稼働してるわけじゃないのに、
「24時間稼働ができる関空」を訴えたところで意味も需要も説得力もナシ。

>>623
それぞれの着陸コースで、空港から１０キロの場所を考えてみようよ。

関空なら、０６でも２４でも海の上だ。下には航行中の船くらいしかいない。
一方、伊丹だと１４でも３２でも市街地の真上。俺んちからも伊丹に飛んでく飛行機はよく見えるよ（大阪・東成区）

これで危険性は一緒だと言われても・・・
もちろん、そういうことが起きないのがベストではあるけど、万一のことを考えたら伊丹はやっぱりリスキーと言わざるを得ないよ。

>>623
関空の場合は、陸地側から進入したとしても、高度を低くして着陸する体勢になれば機体は海の上じゃまいか。
泉佐野市の沿岸から関空島まで５ｋｍくらいあるわけだろ。で、２本の滑走路はそれぞれ対岸に対して平行に
造ってあるわけだし。

>>625
羽田の「完全２４時間運用開始」は来年秋に供用開始されるｄ滑走路が出来てからだろ。
関空はｂ滑走路が出来た２００７年だかからは設備だけでは「完全２４時間運用」出来るようになった
それだけの話だわな。

>>626
いや、コントロールを失った航空機が綺麗に滑走路端から10 kmのところで落ちてくれればいいよ。
普通、空港から半径10 kmは無差別に危険とか、考えない？

あと、大同小異って言葉の意味が伝わってないみたいだが、辞書引いてくれ。

　羽田が「完全２４時間完全運用」しようが、関空と同じで、深夜の利用者は、リムジンバス、ジャンボタクシー、
タクシー、自家用車なぞを使って空港へ行くしかないわな。京急も東京モノレールも２４時間終夜運行しない
訳だし。同じように関空も南海・JR西が２４時間終夜運行しない訳だから利用者とすれば不便だわな。でも夜間
の空港利用者の為だけに鉄道を終夜運行するとなると「無駄」だわな。保線作業も出来なくなる。公営企業なら
いざしらず民間企業ではとても出来ん話だわな。

>>629
鉄道は仕方ないにしても、夜間のリムジンバスくらい出せばいいんだよ。
夜間時間帯１〜２時間に１本、空港発天王寺、難波経由梅田行きとか。

本気で夜間の旅客を活性化するなら、これくらいしてもいいとは思うぞ。
ただ、それだけの旅客便が飛んでくれば、の話だけど。

関空は借金をどうするかやなぁ〜

>>631
　 関西３空港問題は来年度中に「国土交通省成長戦略会議」の議論をふまえて結論を出すって、国交大臣
・副大臣が明言している訳だからして、関空の約１兆１千億円ある有利子負債の処理方法についても何らかの
結論を出すのでしょう。

　　国土交通省成長戦略会議 - 国土交通省
　　http://www.mlit.go.jp/policy/kanbo01_hy_000575.html

>>630
たしかにリムジンバスぐらいは用意するべきだわな。羽田では多方面に運行するみたいだし。

【空港】日本の空港は｢無茶･無駄･無策｣ お粗末航空政策のﾅｾﾞ [09/11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257252599/

1:依頼@@@@ﾊﾘｹｰﾝ@@@φ ★ 2009/11/03 21:49:59 ???
　政府は先月末､経営再建中の日本航空を支援する｢日本航空再建対策本部｣(本部長･
前原誠司国土交通相)を設置した｡前原国交相といえば｢羽田ﾊﾌﾞ空港化｣発言が
話題を呼んだが､日航の経営を圧迫した地方不採算路線の整理は羽田ﾊﾌﾞ化のためにも
不可欠｡そもそもなぜ､狭い国土に100近い空港が造られているのか｡『血税空港』
(幻冬舎新書)の著者でﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾗｲﾀｰの森功氏(48)は｢日本の航空
政策が無茶･無駄･無策の"3無"だからです｣という｡
　問題の根本は1980年代後半のﾊﾞﾌﾞﾙ期に行われた｢日米構造協議｣にあるという｡
米国側が迫った｢流通｣項目の中には､(1)地方空港を含む既存の空港を国際便に開放
(2)関西新空港の予算増額(3)中部新空港の建設承認(4)広島､北九州空港の建設
ｽｹｼﾞｭｰﾙを早める-と､｢後に日本の空港が歩んできた政策そのもの｣(森氏)が
示されていた｡
　空港増や増便はﾎﾞｰｲﾝｸﾞを筆頭にする米国の航空産業を潤わせるわけで､｢日本の
航空政策は米国に言われるがままに行われてきた｡独自の国家戦略がなく､だから行き
当たりばったりの空港が次々と生まれた｣と森氏は指摘｡さらに｢ｱﾒﾘｶが空港整備を
迫ったのは日本の運輸族､自治体､ｾﾞﾈｺﾝにとっても好都合だった｣という｡
　現在､日本国内には100近い空港がある｡数は世界でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽで､1万平方
ｷﾛﾒｰﾄﾙあたりの空港が2.6は英､独に次いで世界3位｡2.0の米､0.2の
中国をはるかに上回る｡道路特別会計と同じような｢空港整備特別勘定｣という特別
会計によって｢わが県､おらが村｣に赤字空港がむやみに造り続けられた結果だ｡
　そうして全国に散らばる赤字空港は､羽田の国際化も大きく阻害している｡
　｢地方空港は､唯一のﾄﾞﾙ箱といえる羽田線をこぞって飛ばすため､羽田の発着枠に
余裕がなくなった｡そのため､国際戦略を打ち出せないのが現状なのです｡羽田の国際
競争力をｱｯﾌﾟするためにも､廃港を含めた地方空港の整理が必要です｣
(中略)

>>633
夜中の旅客便なんてのは、朝方に現地に着きたいﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝか
運賃が安いから不便に耐えるﾊﾟｯｶｰしか乗らないから、ﾘﾑｼﾞﾝの利用者なんて居ないと思うぞw

【ｺﾗﾑ】｢飛行機が飛ばない空港｣ができるわけ [09/10/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255529402/

1:本多工務店φ ★ 2009/10/14 23:10:02 ???
東京の通勤圏でもある茨城県に来年春､空港が開港する｡
ところが､いまのところ国内線の就航の見通しはまったくない｡
静岡空港といい茨城空港といい､飛行機がほとんど離発着しない空港が何故相次いでできあがるのか｡

<国内就航予定のない茨城空港>
茨城空港は､航空自衛隊百利基地と｢軍民｣共用の空港だ｡
既存施設を使うため､｢総投資額が安く抑えられた｣というのが茨城県の触れ込みで､
全体の総事業費は同規模の空港の半分程度の220億円という｡
全長2,700ﾒｰﾄﾙの滑走路を有し､北海道､関西､福岡､那覇などとつなぎ､年間81万人の利用を見込んでいた｡
ところが､来年3月の開港まで半年を切った10月1日現在､国内線の就航予定の路線はない｡
茨城県はJAL､ANA両社に就航を再三再四要望してきたが､
｢話し合いのﾃｰﾌﾞﾙにつくことさえ拒否されている｣(空港対策課)という状態だ｡
代わって､茨城県は方針を大幅に転換し､海外の格安航空会社の招致に軸足を移した｡
成田に降りたいものの､枠がとれない海外の新興の格安航空会社ならば､
成田の代わりに茨城空港を使ってくれるに違いない､と踏んだのだ｡
ﾏﾚｰｼｱのｴｱｱｼﾞｱ航空を本命に交渉を重ねてきたが､ｴｱｱｼﾞｱ側は色よい返事を与えない｡
唯一の成果は､韓国のｱｼｱﾅ航空がｿｳﾙと1日1往復する方針を表明してくれたことだ｡
県の担当者は｢これで､開港時に就航路線がｾﾞﾛという最悪の事態は回避できた｣とﾎｯと胸をなでおろす｡
(続く)

>>636の(続き)
<特別会計=航空官僚の権力の源泉>
とはいえ､1日1往復では､最大限見積もっても年間利用者は7万7,000人程度｡
これは連日100%乗客が乗ったと仮定した数字なので､搭乗率が 70%だと5万4,000人程度になる｡
国土交通省が1998年にはじき出した年間81万人の利用客には到底およばない｡
茨城県は､海外ではまったく知られていない｢ｲﾊﾞﾗｷ｣という地名ではｱﾋﾟｰﾙできないと見て､
海外向けに｢茨城東京空港｣と､わざわざ東京を冠した名称にして知名度向上を図っているが､詐称もいいところだ｡
当然､空港経営も不安視され､昨年6月にあった空港ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの入札では､売店や免税店の応札がｾﾞﾛだった｡
こうした無駄な空港が続々できあがるのは､
空港整備の特別会計(社会資本整備事業特別会計･空港整備勘定)があるからだ｡
国交省は､羽田や伊丹､福岡など国内主要空港に発着する航空会社から
着陸料(09年度で829億円)や航行援助施設利用料(同1,255億円)を徴収している｡
これに､航空各社に果たす航空燃料税(同781億円)などを加えて､年間5,000億円程度の特別会計を持っている｡
この5,000億円の資金をどこに分配するかが､国交省航空局に巣食う航空官僚の権力の源泉だった｡
航空官僚が運輸族など自民党の議員と結託し､彼らの選挙区である地方に続々空港を建設していったのである｡
こうしてできた空港は､いまや97ｶ所｡
これが茨城などの開港で､2年後には99ｶ所になる｡
英国､ﾄﾞｲﾂに次いで､空港数だけは世界3位という世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽだ｡
国土面積比では航空先進国の米国の1平方ｷﾛﾒｰﾄﾙあたり2.0を抜いて､日本は2.6にもなる

>>631
そりゃ伊丹売却しか無いでしょう。

>>638
それが日本国民の民意ですからね。
反対しているのは伊丹近辺で不法占拠している朝鮮人ｗ

真夜中にキモい自演を見た

橋下ならできる。
関空破綻！戦略

昨日のID:KP2Dulil ってエアタリフのキモデブオタじゃないの？

スレが静だなと思ったら、伊丹厨が下のスレに逃げてたｗ

関西３空港（伊丹・関空・神戸）は多すぎじゃね？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1253440378/

だからドル箱は伊丹←→羽田だつーこと
関空いるならみんなつかってるだろ　
いらんから使わんという簡単なこと

関空しか路線が無くてどうしても飛行機じゃないと嫌だってんなら関空でも使うんじゃないの？
新幹線に代えるなら飛行機は元々必要ないな。

伊丹から関空へ全ての便を移した路線で搭乗率低迷、廃便・伊丹移管になってるじゃん。
関空しかなければみんな利用するようになるって説はウソだね。

>>643
中部空港のスレで見つけたｗ
たぶん同一人物だ

【空港】中部国際空港の2010年3月期、赤字最悪36億円へ下方修正［09/11/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258414521/l50

の
ID:ZoR1u9++

そりゃ関西の重要なことを東京人が査定すると低く見積もって削減
するに決まってる。
2CHでもこんなに大阪叩きが多いんだから。

>>648
東京の外環状線？とやらも削減されたらしい。
そう考えると関西だから削減、という事は無いようだね

>>621
＞一方で、関空ができた後も伊丹の騒音対策には１５５６億円を越す税金が
＞投じられています。2005年からは乗客１人３００円を負担することになりましたが、
＞実際は航空会社が負担。さらに騒音対策事業を行う独立行政法人には旧運輸省などからの
＞天下り役員が並んでいて理事長の報酬は月額９０万円をこえます。
＞関空の借金を考えれば決して小さい支出ではありません。
http://www.ktv.co.jp/anchor/today/2009_10_22.html

何時のデータかは知らないけど、>>565によれば伊丹の収益は６９億円
民営化すると収益から巨額の騒音対策費と固定資産税も払わされることになるけど、
騒音対策費だけで年間１００億円ほどかかるから、それだけでも伊丹は赤字に転落する

何しろ何十年も続いてる利権だからね、旧運輸省の役人と地元自治体議会関係者が
見事に癒着してるｗ
伊丹の関連会社や納入業者はその手の人の口利きで入った人ばかりでしょ
伊丹は根っこまで腐っているから、民営化しても「お手盛り」は続く
彼ら伊丹存続派が自分たちの利権を手放してまで伊丹の黒字化に努めるわけがない
でも、彼らは議会を握ってるからね、市民税アップなら簡単にできるｗ
結局、赤字分は住民サービスを削って、市民税を増税することによって埋めるんでしょうね
伊丹は、地元に経済的利益を生み出す装置としての役割を終え、「貧乏神」に変身
しつつあるんだと思うけど、それを阻止すべく今すぐ住民が動くことはないだろうし、
伊丹利権で潤ってる議会関係者を追い出すまで長く辛い時期を過ごすことになるでしょう
でも、それもまた一種の自業自得ということですね、それが自分たちの選択なわけだから

>>646
札幌線、沖縄線などは大阪始発と現地最終便が伊丹行き
他は全て関西行きと言う感じでダイアを組んだ。
その結果、現地で時間を有益に使えるパターンは伊丹発着
中途半端になるのが関空発と言う感じになったので
関空発着便＝時間を有益に使えない＝不便　となった。

>>650
伊丹の騒音多策費は伊丹の収入から払う事になってるから
それ含みで69億円の黒字だと思う。

>>651
「全ての便を関空へ移した路線で」と書いてあるんだけど漢字読めますか？
関空しか選びようのない条件での利用者数激減なんだよ。　

>>653
伊丹から関空へ全便が移ってきた都市って、おおよそ関西からの需要が全く無いか、あっても観光だけって都市ばかりじゃん。
そんなんじゃ大手２社ではどこの空港から飛ばしても一緒だよ。大手２社は観光だけじゃ路線維持が出来ないんだから。

航空会社も上手いよね〜
わざとそんな便ばかり関空へ移管して、採算割れで廃止に追い込むことで
「関空では採算が取れない、だから伊丹を使わせろ」という印象工作を見事に成功させたんだから。
だが、それももう終わりだ。伊丹に引導を渡す時が来たんだよ。

>>652
『関空ができた後も伊丹の騒音対策には１５５６億円を越す税金が
投じられています。』

まぁ、伊丹を民営化して国税・府民税にタカることなく地元民にタカる分には
こっちは何の文句もないｗ

地元民にたかるんじゃなく、たかっている地元民を不要なものをして仕分け、利用者が適正な負担をすることで利用しない人からもたかることをやめる、というのが正解じゃないか。

>>654
陰謀論まで持ち出して苦しい言い訳だな
伊丹ではそれなりに客が乗ってたのに
関空へ移した途端に閑古鳥なんだから言い訳にならない

>>657
そうまで言うのなら、搭乗率のデータを出してみろ。
この間両者の国内線全便のデータが出ていたが、場合によっちゃ関空線より伊丹線のが数字が悪い例だってある。
それでも関空が悪いってんなら、明確なデータを出してみろってんだ。

JALが搭乗率を発表していたが、閑古鳥というには程遠いぐらい乗ってるね。

それをいうと君はいつも「関空はツアー客ばかりで採算が・・・」というが
伊丹にはツアー客はいないのか？といいたい。
東京ならともかく、札幌なんて行くのに伊丹でも関空でもどっちでもいいんだよ。

国際線・オープンスカイを望むANA系は関空、国内線充実を望むJAL系は伊丹。
その他の国内エアラインは神戸。それでいい。
外国エアラインはスターアライアンスが関空、ワンワールドは伊丹、スカイチームは神戸を使え。

>>657
普通に日本が不況だからだと思う。
羽田の幹線だってがらがらになってきてるよ。
伊丹-羽田だって今は６割り切ってるし。

>>656
伊丹を民営化すると言っても実際の経営形態がどうなるのかわからないけど、
一番可能性が高いのは、周辺１１市が株主となり、国から滑走路と空港ビルを
借りて、その使用料を支払う形態でしょ（これはもう赤字間違いなしだよねｗ）
つまり、政治権力を握っているたかっている側の地元民が、民営化後の伊丹の経営を担う
ことになるわけだから、たかってる地元民を追い出すと言ってもそれを実現するのは
猫の首に鈴をつけるようなもんで凄く大変だよ？
やるとしたら選挙で追い出すしかないわけだけど、伊丹廃止を訴えるのでもなく、
民営化後の伊丹の経営健全化を訴えるわけでしょ？
神戸空港建設のときも反対派は、容易に分断され、神戸空港が出来てしまった
君の言うやり方をしようとしても、住民は、伊丹利権温存派、伊丹健全経営派、
それに伊丹存続反対派の３つに分断されるわけだから、主導権を握るのは実質
不可能なんじゃないかな
また、利用者に適正な負担を求めると言ってるけど、それは空港の着陸料を値上げ
することだから、伊丹の収益を圧迫することになる
というか、ただでさえ現在の伊丹発着便は、政治的配慮で搭乗率が低いにもかかわらず
運行されてる便が多いからね、これらが民営化を機に廃止されると、一気に伊丹の収入は
激減することになる
まぁ、前原はJALの再建が軌道に乗るまでは、伊丹を民営化してでも存続させたい意向の
ようだし、それは将来的には伊丹の経営破綻を意味するから財務省もOKを出す可能性があるけど、
地元民にとっては何一ついいことはないと思うけどね
民営化するぐらいなら、橋下に同調して伊丹を廃止した方がいいのでは？

うるせーよｗｗｗ
利用料下げれる体制になってからほざけｗ

>>662
で、その長文をどうするの？
ソースがなきゃ誰も信じないよ。

関空社長「補助金が160億円に増額されたら着陸量値下げを検討する」
って何様だよ(笑)

伊丹に副都心をって、空港がなくなったあの場所にわざわざ副都心作っても仕方がない

あと、伊丹の空港は、伊丹駐屯地の陸自の航空輸送に非常に重要なんだけどねえ
国防の視点も、思い切り抜けてるだろ

>>666
大阪府がどういうところ考えれば国防の視点なんて無いのは明白。
むしろ、防衛拠点は手薄になるほうを望んでる予感。

もはや国際線・国内線とも、これ以上の航空旅客需要の増加は期待できない。
関西圏の航空需要・海外渡航需要は限られている。関空島は景観面での立地が
かなり恵まれているのでショッピング・デート・レジャースポットとしての魅力
を引き出してみてはどうか。
実は関空は関西圏外から京阪神を訪れる人にとって隠れた人気スポットになっている。
関空を利用する旅客は成田の半分、新千歳や福岡空港と同レベルであり、国際線利用者
は待ち時間も長いので空港利用者の購買需要もかなり大きいはず。
庶民的な店から高級店までもっと多くのテナントを誘致し、各テナントのサービスレベル
も向上させる。温泉やテーマパークやコンサートなども誘致しそれ自体が目的でくる
カップル・ファミリーから航空利用者まで多くの人が関空を楽しめるようにする。
イメージガールもマナカナのような真面目腐ったキャラクターではなく、山田花子や
アジアンのような軽い系のキャラクターで良い。
皇族方や世界各国の要人が空路で関西を訪問する際も伊丹空港ではなく関空を使うよう
にもっていく。そうすることで関空の存在を世界中にＰＲする。
関空島そのものが大規模な集客スポットになればそれに付随する形で、関空を使用する
航空利用者も自然に増加し、関空に発着する航空路線も増えていくことだろう。

yousuruni

＞補助金凍結するならまず地方の不要な空港だろ？

全くその通り

たかりの大阪人へ
関空をネタに大阪がどれだけ国にたかったと思う？
関西国際空港関連施設整備大綱
大阪が欲しかったのは空港よりもそちらに書かれたインフラ整備の数々だ。
今も関空をネタに、高速アクセス整備に必要と高速道路やリニア、なにわ筋線と国の金に期待しているだろ。

補助金に頼らず自力で頑張ってくれw

>>671
大阪の国税の支払額と受給額を調べてからものを言えカス

>>668

利用価値のない関空島を賑わいタウンにして　そこに航空機を離着陸させたいの？

だから、関空というか、大阪がしゃしゃり出てくると、日本でハブ空港自体が成立しなくなるって
わからないのか？大阪人はｗ

関空と伊丹を滑走路でつなげれば一つにまとまってよくね？

>>673
たかっていることは認めてるんだ。
そして、それは大阪は税金たくさん納めてるから当然と正当化してるわけか？

関空に是非必要と大阪が大阪市内と関空間に高速湾岸線を先に通すから、
湾岸線はまだ神戸のポートアイランドまで開通させるまで金が回ってこない。
高速が直結していなかった大阪港はそれが解決し、関空ばんばんざいだが、
神戸は未整備のまま。神戸港はハーバーハイウェイがあるだけ（これも自分でつくった）。

あんたら、「関西のため」という名目でどんだけ我田引水してきた？

沖縄「また大阪か」
九州「また大阪か」
四国「また大阪か」
中国「また大阪か」
近畿「大阪と一緒にするな！」
大阪「トンキンのしわざやで〜」
東海「また大阪か」
北陸「また大阪か」
信越「また大阪か」
関東「また大阪か」
東京「阪国人うぜぇｗｗｗｗｗｗ」
東北「また大阪か」
北海道「また大阪か」

　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　/'　　　.つ また大阪か！│
　　〜′　/´　└──┬───┘
　　　∪ ∪　 　 　　　 ││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 　 ゛゛'゛'゛

関空廃止。

以上ｗ

関空が関西の海外渡航需要だけでやっていけない空港なら縮小か廃止しかないでしょ
ハブ空港になれば需要が増えて空港経営が安定するなんて虫がよすぎる話

前原大臣が羽田をハブ空港にと打ち出したのは日本全体を考えてのことで
近隣国との航空競争に取り残されないための国家戦略だよな

橋下知事が関空をハブ空港にと喧伝してるのは地元のことしか考えてない
国際ハブ空港ができれば大阪が活性化するとか関空の経営が改善するなど
我田引水な発想で言ってるだけなんだよ

大阪が税金たくさん納めてるからとたかり行為を当然と正当化するのなら
関空の債務は全部大阪に負わせればよい。

普天間移設に協力せよ

こっちはマングースだ

橋下の本音は伊丹国際化ｗ

【政治】橋下知事、伊丹空港国際化案　廃港まで関空と経営一体化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258756833/l50

関空なんて高々２兆円クラスだよ。
道路とかダムとか10年単位で言えば数百兆だろ？
日本を傾けたのは日本国全体だよ。
近畿ば別に独立してもやっていけるんだから。

米軍基地にすればいいのだ。

伊丹厨＆神戸厨、末期症状ですなｗ

>>685
大阪だけ独立してやっていけよ。
事業に失敗して銀行を踏み倒したくせに。

今年度税金投入額



羽田・・・２３２０億円 <----こっちを減らす気は一切無いトンキン国


関空・・・・１６０億円 <----これをまだ減らすというトンキン国

>>689
建設中の空港と建設済の空港を比較しても意味ないじゃん。

>>689
国が国際ハブ空港にしようと決めた羽田と、国が破綻させようか迷ってる関空を同列に考える事は出来ない

>>685
関連プロジェクトも含めると3.4兆円レベルだろ。

騒音が付きまとう羽田なんかより何時でも離発着OKの関空ではアドバンテージが有り杉

一期島埋立＋ターミナルビル＋連絡橋が1兆5000億円
二期島埋立が1兆5000億円（工事費水増しのため冗長な滑走路長4000mを採用）

>>693
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/08nen6gatu.html

＠淡路の住民団体が関西空港と神戸空港への飛行で要望

　住民団体「淡路の空を守る会」は20日、淡路市と洲本市に
　関西空港・神戸空港関係航空機の騒音についての要望書を提出しました。
　要望書では「淡路市岩屋で4月に騒音基準値を超す航空機騒音が57回観測され、
　その内の45回は深夜・早朝時間帯であり睡眠障害が起きていること、
　また、淡路市釜口では今年の2月から5月にかけて1ヶ月あたりの飛行回数が2500機前後に達し、
　環境評価書と大きく異なっている」として改善を関係機関に働きかけるよう要望しています。

深夜・早朝時間帯には神戸空港の発着はないから
関空発着機が騒音源ですね

橋下が言い出してきてる伊丹の国際化はまあ良いと思うよ

しかし、関西では国際ハブはまず無理という前提で考えないとダメ
首都以外では国際ハブは成り立たない

その前提で関西にビジネスであれ観光であれ、小型でも徹底的に便利な
空港をまず一つ形成することがやがて規模拡大にも繋がる

伊丹をまず数路線で国際化して人気路線を作って関東からでも
客を奪えるようなハブではない非常に便利な国際空港
にすることが関西の空港を他都市の利用者から魅力あるもにする第一歩だと思うね
それをするには３空港一体管理をする必要が出てくるのかな

>>697　輪廻転生かｗ

>>694
さらに付け加えると、
埋め立てに金かかる沖合に4000m滑走路を作り、
浅瀬の方に3500m滑走路を作ってる。
どう考えても普通逆だろう。

まるごと関空を米軍にご利用いただき
大阪空港と神戸空港のツインシステムしかないやろ

>>700
遂にそれがネタじゃなく現実になりつつあるぞ

普天間基地移設に「関空」活用？　仰天プランが急浮上
ttp://www.j-cast.com/2009/11/20054479.html

>>1
事業仕分け　一般空港整備、関空港補給金、住宅金融支援機構　国交省
http://togetter.com/li/906

>>.701　　
米軍に数兆円貢ぐのか・・・・・、さすがに理屈通らないだべ

いろいろ言っている間に関西経済が沈没してしまう。
まずは伊丹を６：００−２３：００にしないと。大阪中心は
泉北エリアと南港にシフトすれば高さ制限なし。その方が安い。

>>703
でも、2ch内では>>701の意見を言う人多いよね。
まぁ実際そうなったら意見を変えるのかもしれないが

関空に米軍なんか来たら、
伊丹・神戸空港どころか、京阪神全体が不幸になるよ。
企業や人もますます逃げ出すだろ。

>>‎705　話題作りの厨房とおもわれｗ

米軍基地なんかが来たら、それこそ淡路島のウルサイ人達が大騒ぎだぞ。
今でも、関空の早朝、深夜便が五月蝿いと騒いでいるのに。

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ミニ地方空港があまりにも多すぎる

> 「関空はアジアに近く地理的な利点がある。羽田と同様にハブ空港化が必要という認識を

関空と羽田が国際ハブ空港になるの？上海や仁川から大量に便を奪うの？それはいつ頃になるの？

かといって関空が糞なのは変わらない。

>>711
空想科学小説の世界です。

ハブ空港（別の意味で）

橋下案でやってみればいい
九州新幹線の開通で大阪が最終目的地の客のうち相当数は新幹線に流れるから、
九州から関空経由で国際線に乗り換える客を狙う方がいい場合もある
一体経営なら、客のニーズを調べて乗り継ぎ客が多い国内路線を関空に
移す事も可能だから、これまでよりはハブとして機能しうる

>>715
だからもう関西にハブ空港とか乗り継ぎはないんだって
いつまで夢見てんの？バカなの？

>>716
？ｗ　乗り継ぎは関空の不便さとは無関係でしょｗ
関空にはそれなりの国際線の離発着があるから、国内線の接続便が増えれば、
それなりに乗り継ぎ利用は増える
ハブ空港といえるほどのものではないにしてもね

羽田をハブ化すれば羽田一極集中になるだろ

ハブという言葉を使うから話がややこしくなり東京から煙たがられる
関西の場合は集約と言葉の方が当て嵌まるんじゃないかな
極端な話、空港一つに絞っても良い位だろ
日本第二の経済圏と言えど首都でもなく狭い国土の地方都市なんだから

羽田をハブにするなら関西に三空港あった方が便利

やっぱ国土交通省に仁川が儲かると自分の懐が儲かる売国奴がいるんだろうな
中国共産的な管理社会ってどうかと思うけど、
やっぱり、税金泥棒や国外に利益供用を簡単にやる人間には
公開処刑くらいの厳罰にしないと、組織として成り立たない
不正をやったもん勝ちになる
税金泥棒と外国の企業の為に大枚はたく行為に対しては、最高刑は死刑でもまったく問題ないと思う

>>718
当然、羽田一極集中になるだろうけど、東京の空はすでに過密状態だからね
それを考慮に入れれば、乗り継ぎに便利な関空にアジア路線を集めて、
関空をアジア方面の乗り継ぎ拠点にすることは可能でしょ
アジア方面なら、大阪からの需要も見込めるし

東京一極集中を促進させるなら関西に三空港あった方が都合が良いし日本に空港の数が増えた方が良いかもな

羽田は横田空域の問題があるから横田米軍基地が撤退しないと不可能です
これで羽田の話は終わり。

>>723
羽田をハブ化する準備は申し分ないほどそろってるw
あとは羽田の拡張待ち。

うむ、おっしゃる通り
所詮東京集中を推し進める出来レースにしか見えないんだよな
地方の視点から見ると

>>725
揃ってません
横田基地が撤退しないと有り得ません
横田基地撤退には米軍の同意が必要ですが
米軍は横田撤退に応じる気は一切ありません
石原知事の横田空域返還交渉も失敗に終わっています

ハブは成田だから関空はいらんだろ。

大阪民国って本当に矮小な対抗意識しかないんだな。
本当にチョンと同レベルだ。
伊丹vs関空なんて南北朝鮮の争いみたいだし。

ウエルカム　米軍！
ヘタレ大阪の　救世主！
ヘタレ関空の　救世主！

>>729
普天間基地移設に「関空」活用？　仰天プランが急浮上
ttp://www.j-cast.com/2009/11/20054479.html

>>1
浸水被害が続く関空に国際ハブは無理でしょ。
関空はアジアに近い？
福岡空港の方が近いよね、絶対。
テレビで色々イタイ関西人見るけど、一般人の関西人も相当イタイっすね。
東京と張り合うのは構わない、ただ、税金を浪費してまで関西人の妄想に付き合っていられない、
日本が可哀そう…