【格付け】国債発行、44兆円大幅超なら格付け見直しも--フィッチ・レーティングス[09/11/15]

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1やるっきゃ騎士φ ★
英米系格付け会社フィッチ・レーティングスのソブリン部門統括責任者、
デイビッド・ライリー氏は日本経済新聞に対し、来年度の国債発行額が
新政権がめどとする44兆円を大幅に上回った場合、
「中長期的な財政安定への取り組み不足が浮き彫りになる」との認識を
示した。
財政規律が失われたとの判断につながり、日本国債の格付け見直しの
要因になると語った。
フィッチによる日本国債の格付けは上から4番目の「ダブルAマイナス」。
方向性については「安定的」としている。

ライリー氏は「税収の落ち込みは政府や市場の想定よりも激しい」と
指摘。
その一方で、政府が持つ金融商品や不動産などの資産が他国に比べて
多いことにも言及。財政を安定させる方法として歳出削減とともに、
「民間へ資産売却も一つの策だ」と指摘した。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091115AT2C1302K14112009.html
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【格付け】最上級格付け失うリスク、英国が最も高い=フィッチ[09/11/11]
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257808614/l50
等々。
2名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:06:33 ID:lGZIvvud
勝手に格付けをやっていればいいだろう。
3名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:07:37 ID:E3tV/mZr
格付け(笑)
4名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:11:26 ID:Sara00Qy
あーあ、ミンス政権になってから海外からの信用も低下しまくりw
その上、支援とかのプレゼントはこっちから差し出して喜んでいるし。
馬鹿すぎる。
5名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:11:55 ID:lwreDsIm
格付けはどうでもいいが

民主党の愚行はどうしようもない
6名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:12:53 ID:UqqGfqCN
ミンスにつける薬無し
どうぞどうぞ
7名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:13:01 ID:QWdPUSPB
はっきり言えよ
「金くれよ」ってなw
8名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:13:03 ID:4YgJJ5zM
バカ民主が製造業に不利になることばっかやってるからな
税収なんか金輪際増えんよ
9名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:15:30 ID:o653ouig
       
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれはアメリカの前の階段を登っていたと
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        思ったらいつのまにか降りていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    超スピードだとか催眠術だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
10名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:18:12 ID:oBDlXh00
>>9
これはいい
11名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:25:37 ID:dQIZMgZz
44兆円は事実無理では?
44兆円でも公約違反のような気がする・・・・・・・・

赤字国債の発行はどれくらいになるの?
12名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:26:12 ID:mOcdxhjD
外人の格なんてどうでもいいよ

日本国債は100%日本人が買ってるんだもの
年金基金だけで150兆円まだ買える
13名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:48:30 ID:dQIZMgZz
年金基金まで手をつけたら終わりだぞ。
頭大丈夫?
14名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:49:02 ID:v20q3rDq
>>12
なんか、まだ大丈夫って楽観論を唱えてる人たちがいるけど
今の調子で政府が赤字を出し続けたらその余裕であと何年もつの?
15名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:53:34 ID:wElkSjoi
>>14
あと10年ぐらいで国債の消化の源の日本人貯蓄額の限界に迫ると言われてる
20年後ぐらいからインフレが始まるかもね
16名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:57:44 ID:K+ib8Vi8
>>15
バブル景気もそんな見通しだったのかもね
17名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:59:50 ID:mOcdxhjD
>今の調子で政府が赤字を出し続けたらその余裕であと何年もつの?

個人金融資産が1500兆円で、まだ800兆円しか使っていないから
あと700兆円ある 毎年50兆使っても15年持つよ
年金基金が150兆円あるからこれだけで18年はOK
18名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:00:50 ID:nD7XwdxI
ライリー氏は「税収の落ち込みは政府や市場の想定よりも激しい」と指摘。


すみません
景気悪くして税収落としてるのは民主党なんですけど。
19名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:02:59 ID:zV/Gjjap
>>17
その後は預金封鎖するの?
それとも大増税で補填するの?

企業部門の国債購入が滞る計算だが、これの穴埋めはどうするの?
20名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:04:04 ID:mOcdxhjD
輪転機でお金を作ればOKだよ
21名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:04:14 ID:LFmMH7nM
格付けに価値なし
22名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:05:42 ID:mOcdxhjD
>その後は預金封鎖するの?
それとも大増税で補填するの?

18年以内に中国と戦争するから問題ないよ
23名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:05:54 ID:v20q3rDq
>>15,17
あと10〜20年もつってすぐじゃん。
近い将来に劇的に状況が改善されることが予想されてるならともかく
今のうちに危機感もって赤字体質の改善をしていかないと確実な破産が迫ってるんじゃないの?

やばくなったら札刷ってインフレにするか、日本国民からの借金は踏み倒してとかになるのかね。
24名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:06:21 ID:euVwuUl/
口は災いのカメがひと言↓↓↓
25名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:08:55 ID:zV/Gjjap
>>22
軍事費は政府紙幣?
国債で賄うのであれば、すぐにでも開戦しないと枯渇しそう。

なにしろ海外に資金面で頼れないのだから。
26名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:13:10 ID:piQQsFDV
>>17
そのうち現金資産はいくらだ?
個人金融負債の400兆はどこにいった?
27名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:17:47 ID:mOcdxhjD
>なにしろ海外に資金面で頼れないのだから。

そんなあなたに国家総動員法 紙1枚でOKです
28名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:20:13 ID:tkwcwcZo
大丈夫厨って結局こういうキチガイしかいないから、相手するだけムダ
29名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:21:57 ID:28ibEWwK
国債利息>発行国債で日本破綻でだいいOK?
30名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:24:13 ID:QvXOjJm/
44兆円って目標低いよな?
今年度は景気対策をやるって名の下の出血大セールをやったのに
それを基準にして恒久的な政策を入れた予算を組もうとしている

1回なら投資家が許してくれるかもしれんが、毎年赤字垂れ流すようなプランじゃ国債買う奴がいなくなるぞ
31名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:26:25 ID:l2aR1ACb
>>30
銀行が買わされるんじゃないの?
32名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:26:43 ID:9Ho8QAYP
で、赤字体質じゃない国の例を一つでもいいから上げてもらおうか。
33名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:27:17 ID:QvXOjJm/
>>31
亀井に嫌がらせされたし、金融も正常化しつつあるから他所の投資先に逃げそう
34名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:34:52 ID:mOcdxhjD
>毎年赤字垂れ流すようなプランじゃ国債買う奴がいなくなるぞ

銀行が買うから問題ないよ
預金金利が0.5% 国債の金利が1.5%
大手3行の預金残高が200兆だから 遊んでいても毎年2兆円利益が出る
35名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:35:12 ID:dQIZMgZz
長期国債だけだっけ860兆円は?
36名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:36:00 ID:XG0yE0k1
おおおおおおおおおおおお
これは月曜日明けの超絶窓明けくるか????!!!
先週のフィッチの英国債格付けでポンドが大幅に下げたからな。
37名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:37:41 ID:ycC/Hub+
格付け下がりそう→円嫌われる→円安→爆上げだったりしてw
38名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:38:54 ID:dQIZMgZz
金融期間の国債購入余力は限界に近いよ。
無理に購入しようとすると、最悪貸し剥がしを強化しないと購入できなくなる。
何でも限界があるんだよ。
39名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:39:40 ID:pUzACi0u
財政破綻が懸念される国の通貨が買われる不思議さ
40名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:40:23 ID:GTUKIvXJ
レーティング詐欺師がアップを始めました。
41名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:42:19 ID:IxM3rXyA
鳩山が着々と日本を滅亡へ追い込んでるな。

民主党に投票したやつの顔がみてみたいものだ。頭悪すぎ
42名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:42:37 ID:UzyHmdS5
円安にすると資源高で内需が苦しむ
43名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:43:17 ID:QvXOjJm/
>>39
不安があるから財務相が円高万歳でも90円前後でそれ以上高くならないんじゃないかな?

信用不安が高まると、前に協調介入で無理矢理止めたときみたいに円が
どーんと安くなると思う

150円とか160円もありそう
44名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:46:38 ID:mOcdxhjD
>150円とか160円もありそう

じゃあ韓国が破綻するね
トヨタやソニーより高いヒュンダイサムソンなんてだーれも買わない
45名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:47:22 ID:hWibiBbf
危ない注が当たったのはバブル崩壊だけだけどな。
まあ、格付けが下がって円安になるとありがたいけどね。
46名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:49:45 ID:dQIZMgZz
円安になると、マックや吉牛は激高になるな。
47名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:50:11 ID:pUzACi0u
>>43
別に円高容認はしていない
急激な円高にはそれなりの対応をするって言ってたろ
48名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:51:46 ID:2YdmmRaX
日銀引き受けとか・・・。
49名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:52:29 ID:cFoGL5RA
持続可能な財政の国債発行額は10兆円程度だろ。
何が44兆円だか・・

持続可能がどうかも考慮しなけりゃ、100兆円だろうが問題ないけどね。
50名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:57:17 ID:Eb0vBSJy
郵貯銀行が国債買うから無問題。そのために民営から「管」営にしたんだから。
51名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:58:28 ID:mOcdxhjD
>円安になると、マックや吉牛は激高になるな。

いや 変わらないかより安くなるよ
その分時給を減らして人も減らせばいいだけ
FFのコストの半分は人件費
52名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 14:04:18 ID:YKDlVjVw
あ、格付け会社が損害賠償訴訟で敗訴してるみたいだぞ、おらなんかワクワクしてきたw
53名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 14:07:24 ID:1FaeRgYS
>>17
今の60代以上がその個人資産の大半を持ってる。
彼らは貯蓄を切り崩して生活し始めるから、
個人資産はどんどん減っていく。
預金が引き出されると銀行は国債を売ることになる。
すると国債の利回りが高くなる。
そうなると長期金利が高くなる。

ここで、土地持ちの高齢者が老後の資金を得るために家を売っても、
金利が上がってるので土地を買う人がいなくなる。
資産デフレスパイラル加速。
54名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 14:14:18 ID:mOcdxhjD
>すると国債の利回りが高くなる。
そうなると長期金利が高くなる。

資産を持つ高齢者がさらに金利収入が増えて豊かになるね
その分消費も増えるね
55名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 14:18:33 ID:/um2YSPE
日本国債はもうどうにもならんだろ。最後はインフレさせて逃げるしかない。
56名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 14:19:51 ID:Rs2xeM55
日本の国債なんて8割だか9割国内で買ってるんだから関係ないだろ
格付け会社がこの恐慌の引き金を引いてるってのに何の責任も取らされず
まだこいつら信用するかね
57名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 14:23:35 ID:6rVaNyjz
格付けに価値なしとか本当に馬鹿か。今の時期の格下げは本当にまずいぞ。
格下げ→国債下落→利回り上昇→国や企業の借金負担増。赤字国債もここ10年
で500兆とか増えているから、不況下でその金利負担は普通ではない。
何かしらの増税を早める事は必然となるだろうし、それ以外にも海外資金の
投資控えとかも考えらるし、格付けに価値がないとか
この格下げはそんな甘いものじゃないぞ。
58名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 14:26:20 ID:zV/Gjjap
>>27
憲法改正が必要になるね。
国民投票を通過できるの?

中国からの宣戦布告待ち?
だとしたら、日本が経済的に疲弊するまで仕掛けてこないよ。
59名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 14:35:13 ID:qzPLsEUY
>>57
国債が下落して消化しきれなくなれば国債の発行は抑えられるので問題無しw
60名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 14:57:52 ID:dQIZMgZz
消化しきれなくなると、
それは財政破綻ジャン。
61名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 15:25:27 ID:qzPLsEUY
破綻が現実の物になれば必死に引き締めるさw
低金利と国内の金融機関が国債買いまくるから
国も平気で赤字国債乱発するんだよ。
62名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 15:33:06 ID:f+FP4EiD
>>58
中国はそんなに甘くないぞ。

現に沖縄あたりには中国人の入国が増えてきている。← 対馬の二の舞 
それに住民基本登録法なんて民主党がケンメイになってる法案が通ったらマズ沖縄が
押さえられる   gkbr
63名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 15:39:59 ID:f+FP4EiD
>>61
必死に引き締め → 増税 + 福祉、防衛、公共インフラ・・・の大削減
これ、国だけじゃないぞ。 地方財政も多額の債務を負っているし

国債に限らず借金が増えれば利払いも増大するし、返済額も雪だるま。
フィッチは正にそのことを言っている。
64名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 15:50:14 ID:eX1ut9jG
じじばばが頑なに銀行預金を凍結させている間は大丈夫。
墓場まで待てず引き出しはじめるか、若年層に資産が移動しはじめると終了。
去年の信用崩壊のように、臨界点突破で一気にメルトダウン。
65名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 15:51:01 ID:dQIZMgZz
楽観論者は不当に日本国債を過小評価してると思ってるみたいだが、
逆だよ、過大評価し過ぎだったんだよ。
今までの格付けは期待込みの過大格付け。
本当はジャンク債クラスかもしれない。
66名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 15:53:00 ID:qzPLsEUY
>>63
もう手遅れなんだから心配するだけ無駄だw
67名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 15:57:13 ID:Bld3S+M0
>>66
だよな。真面目に返済して何百年かかるんだっていうレベルだもんなあ
68名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:05:20 ID:eX1ut9jG
>>65
所詮最後は信用、人の心だからな。
若年層が老人の従順な奴隷となり、国外に逃げず、歯をくいしばって
借金を還していく展望があるなら期待できる。
国外にトンズラこいたり、老人を締め上げるようなら終わり。どちらでしょうな。
69名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:57:50 ID:mOcdxhjD
>>58
中国のほうが先にどうしようもなくなるよ
あと5年で65歳人口が1億人超えて、世界最悪の高齢国になる
70名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:58:50 ID:zV/Gjjap
>>62
それは政治的な駆け引きであって、話に出ている物理的な戦争とは別物なのだが?

流れを読め。
71名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:02:22 ID:zV/Gjjap
>>69
つまり5年以内に中国が宣戦布告してくるということ?
72一人の国民:2009/11/15(日) 17:56:58 ID:J7gSOQN7
ところで埋蔵金の話はどうなったの?
73名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:18:44 ID:7fNun03N
>>67
破綻したら老人がバリバリ死んでいくからいいじゃない
74名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:19:42 ID:mOcdxhjD
まあGSあたりに頼まれて書いたちょうちんだろ?

GSは1ドル180円が適正とかいって大量に円を空売りしたらしい
1ドル89円でぶぎゃーだろ!
75名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:27:15 ID:bznXTPyT
財務省の提示は8事業とは馬鹿も休み休みという感じだな。
国の債務が900兆円
一方で財務省保有の米国債100兆円、貸付金200兆円、国有財産等200兆円、その他100兆
全て財務省の役人の天下り用の資産です。
国の借金がとか財務省は言っているが、詭弁に過ぎない。
全部売って地方にまわしてやれよ。
フィッチももう少し頑張らなくちゃ。
76名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:30:15 ID:7I3yPfRX
もう、レーティング詐欺に騙されないようにしよう。
格付けがインチキなのは十分わかったでしょう。
77名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:36:27 ID:bznXTPyT
なんで財務省キャリア官僚の天下り資産を温存するために、国民が
膨大な借金が抱えたり、重要な事業を断念しなければいけないの?
財務省の保有資産を売却すればいい話じゃん。
78名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:38:56 ID:VzV3IXeE
>>56
そんなこと言ってる奴らは、何でその残り1割の外国に買われてる日本国債のことについては
全く不安に感じてる様子がないのかと思うのは俺だけか?
79名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:50:18 ID:/dtVf5fb
>>78
いや円建て債なのに何故心配するんだ?
80名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:52:00 ID:bznXTPyT
問題は財政支出のために国債を増発しても結果として、その大半は財務省の事業に
使われているということ。結果として財務省の天下りを増やすだけ。
残りは銀行に還流して国債投資に回る。
結局、この財政支出は財務省の天下り用で国民のためにはならない。
ならば、財務省保有財産を売却して、経済対策すればよい。
81名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:57:04 ID:601HL+h3
そんなに民主嫌いなら皆で郵貯解約すりゃいいんだよ。
国債も発行できなくなっちゃうよ。



82名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:20:09 ID:dQIZMgZz
俺は郵貯解約状態。
まだ100円くらいは残高あるかな。

今は円高利用して海外投資に当てている。
国債がヤバイのは数年前から気がついてた。
民主政権で財政破綻は避けられないと確信した。
83名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:26:20 ID:hTZofU/q
頭の悪い官僚批判か
84名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:27:54 ID:mOcdxhjD
>今は円高利用して海外投資に当てている。

じゃあ90円割れて大損だね
85名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:32:39 ID:K+ib8Vi8
>>72
総理の懐にありました。
86名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:34:35 ID:Mezs9YV7
>>82

銀行も国債買ってますが何か?
87名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:40:56 ID:u7bGPct5
国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の1つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民増税等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
88名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 22:38:12 ID:uysX1NJ3
>>1

【鉄道】石原知事、東京メトロ株「都は売らない」 [09/11/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258175970/

すでに動いてるね
株を売り払おうと催促してる
89名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 22:42:04 ID:Ca5XXcBg
>>56
成長戦略
90名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 23:03:21 ID:copcVoS5
フィッチ格付けのインパクトは、6rVaNyjzに禿同。
ムーディーズ、S&Pの出方を注視。

→国債の長期金利の上昇は政府の利子負担増。
→逆に機関投資家の国債価格は低下し、含み損の拡大。
というわけで、破綻のシナリオがますます現実味を帯びるわけか。

小渕元総理以来の15年、積りに積った国の借金で、
関係者全員もう首が回らないところまで来てるって感じかな?
オレタチ国民がお気楽なこと言ってる場合じゃねーな。
91名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 23:05:32 ID:EVVwU4/G
もう格付けが如何にいい加減か去年お勉強したばかりなので
釣られないぞ
92名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 23:13:45 ID:fw3qx5Au
さっさと見直してくれれば円が急落して円安になるのではないか。
93名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 00:07:58 ID:6x8sB7bh
格付けを下げるのは良いが、格付けは相対評価だからな
米国債の評価も下げられるの?

普通、格付けが上だと、金利も低くなるが、格付けが上の
米国債が何故金利が高いw

米国債の格付けを下げられない格付け会社が、日本の国債だけ
下げても大丈夫なのか?信用なくさないか?

それとも、米国債の格下げもやるのかw そうなったらアメリカと
最大の引き受け先中国は大変だなw
94名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 03:13:43 ID:2TZEBcIm
>>1
格付け馬鹿会社に意見するのもなんなんだが、
国が資産売却したら資産デフレ加速するだけだよ。
企業の資金繰りや消費が落ち込んで余計に税収も下がり、
売却資産も毎月のように下落していくよ。

もう少し考えて言えよ、ばかwww
>>80>>61
そもそも銀行が国債に走る理由は資産デフレ。
財務省が資産売却すればそれが加速するよ。
銀行はますます貸し付けよりも公債購入に走り、企業はますます資金繰りは厳しくなる。

資産デフレ放置している間はなにしても無駄。
95名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 04:21:22 ID:+1cPmn9P
直接的には国内で捌いてるから格付けどうこうは余り関係ない気もするが
下げられた場合の影響ってどんなことが考えられるんだろうか?
96名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 04:43:37 ID:wTZLhshK
国内で捌けなくなるかも…
97名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 04:59:02 ID:4RVvct9N
>>12
情弱乙
もう外債5%超えてるぞ。
割合は少ないけど、額にすると50兆以上の対外債務があるって凄まじいな。
98名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 05:14:28 ID:gIxBr+w2
郵貯でしか買わない国債だから格付けとか関係ないけど、
さすがに税収こえちゃな
99名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 05:30:21 ID:UZJMmyBA
格づけなんていまさら信じねーw
100名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 05:31:10 ID:wdunQJ3Y
日本国債が比較的安全とされる理由は

『国民の預貯金が担保だから』

という事実を忘れちゃいかん
101名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 06:08:59 ID:PaBlpuNw
>>17
そこに行く前に、取り付け騒ぎが起きるんじゃないかな。
リーマン・ブラザーズが破綻したのだって、取り付け騒ぎが起きたから。
取り付け騒ぎも起きず、貯金が空になるまで国債を買い続ける、っていうのは
いくら日本人がお人好しで近視眼的でもあり得ない。

そもそも、国債を買う財力のある個人もしくは個人の資産を運用する銀行が、
「テラ銭が空っぽになるまで国債に注ぎ込み続ける」っていう想定があり得ないよ。
102名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 06:58:04 ID:XS7wrbo/
楽観論者は限界まで国債の引き受け手があると思い込んでいる。
実際は限界より手前でさばききれなくなるだろう。
日本国債は今までは明らかに過大評価。
貯蓄率の高さと、いずれは財政が健全化するという期待で高かった。
現実は貯蓄率は下がってきているし、健全化なんて真逆の方向に進んでいる。
今でも過大評価され過ぎだろう。
確かに格付けはあてにならんな。
103名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 07:07:29 ID:9XVLt67q
>>93
整合性が取れないよな、格付け会社が偏向しているのは誰でも知ってるからいいのかな
104名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 07:13:15 ID:lTI1jNfh
おまえらネトウヨが必死に格付け会社馬鹿にしても
現実に格付け下げられて日本国債暴落して政府は資金調達手段を失い経済大国から貧困国へ転落するんだけどな
105名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 07:29:42 ID:3nRVe9In
格付け会社の信用度格付け会社でも日本が作れよ
アホらしくてやんなるから
タマには攻撃もしろよ
106名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 07:29:48 ID:2tPy5JrA
UKとUSAの格付けがAAAの時点でウンコー
107名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 07:56:08 ID:Kw3iTH6O
>>105

数年前にどっかの経済研究所だかか始めたって記事見たけどそれきり聞かない
英仏も米系格付け会社に対抗して設立してたと思うが報道で聞いたこと無い
108名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 08:29:07 ID:lTI1jNfh
>>106
軍事力で担保してる
109名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 10:22:31 ID:xCRJeRw3
減った収入分は貯蓄から補填されてるんだから
今の日本経済を支えているのは
減少している貯蓄なんだろ

貯蓄が無くなったら
借金返済以前に、経済活動が止まるだろ
完全に
110名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 10:30:58 ID:XS7wrbo/
日本の貯蓄率は相当下がってるみたいだな。
老齢世代は貯蓄を取り崩すし初めている。
若年世代は余裕ない人が多い。
実は米国の貯蓄率が結構上がっているらしい。

個人資産をあてにした国債発行はもう危険だろうね。
日本人は自国の真の姿を直視すべき。
もう、経済大国なんかではない。
111名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 10:39:08 ID:XuhuQ4Xw
企業も合わせた民間全体の貯蓄率はずっと同じ
112名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 10:41:43 ID:n7RN83Xe
国内の銀行に預金してるってことは、間接的に国債買ってるようなもんなんだよな。
あぶないあぶない。
113名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 10:42:05 ID:lTI1jNfh
>>111
企業の金は国債購入にはまわりません
114名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 10:44:44 ID:XuhuQ4Xw
>>113
企業が銀行に預金がないとでも?後バブル前までは家計の貯金が企業への債務に回ってた
115名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 10:47:54 ID:CSN2ZjGp
当然、海外口座は準備してるよな、おまえら?
116名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 10:58:23 ID:lTI1jNfh
>>114
ボーナスの原資だったりTOBの資金だったりで年間通して頻繁に増減するので国債購入に回せるような長期的な預金じゃないから
117名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 11:02:34 ID:XuhuQ4Xw
>>116
それは個々の企業の話で企業全体で常にある程度の貯蓄額はあるんだが。家計の預金も大して変わりないし
118名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 11:05:49 ID:lTI1jNfh
>>117
国債購入に回るのは定期預金
119名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 11:10:27 ID:XuhuQ4Xw
>>118
釣りかw?預金全体から大体の一日増減幅を見てポートフォリオを作ってるわ。しかも何のためのレポ取引やコール取引だと思ってるんだよ。
120名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 11:39:38 ID:XS7wrbo/
私は海外株式、海外不動産、海外債権の投資信託が中心。
運用会社も外資系にしている。
まあ、金融資産の三割くらいかな。
後はお小遣の一部をチビチビ投資信託に毎月積立してる。
121r+:2009/11/16(月) 11:57:09 ID:jGRukL93
格付けの話ではなく、国民が一番不安に思ってるよ。
収入の倍の借金だろ、デタラメだよ。

借金を30兆円に押さえ込んだ小泉が日本の最後の砦だったのか?
122名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 13:38:58 ID:TuDLYB4z
>>119
企業部門の国債引受額は、確実に減少するだろ。

2005や2006の規模で国債を引き受ける余力があれば、増資も雇用調整助成金も必要ない。
123名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 14:17:33 ID:XS7wrbo/
デタラメ財政をデタラメと思わない連中が多いのが、日本の危機が深刻にしている。
個人の財産を政府のものと混同したバカ理論を堂々と主張している奴もいる。
更に国民が積立た社会保障費を政府の金融資産にカウントしてしまうアホもいる。
社会保障費まで担保にして国債発行して何をするつもりなのだろうか?
社会保障費を犠牲にしてまでやる事業とは何か?

これじゃ破綻するよ。
124名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 14:51:57 ID:gdKVwaDw
個人資産はいくらあるから国債は大丈夫だとかぬかしてる
アホが少数派ではないから財政破綻の可能性が日に日に高くなってる
民間資産が国債に吸い上げられることはどういうことなのかまったく理解してない
125名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 16:49:48 ID:XS7wrbo/
税収が37〜38兆円になるらしい。
国債発行額も50兆越えが確実になる模様。
これは格下げくるな。
126名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 16:56:46 ID:LwUe5qyX
格下げ自体は数字的な論拠うすだからいいけど
国民が不安と言うならもっと円安と通貨供給量がふえてもいいはずなんだが
127名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 16:57:07 ID:XXt7lk7f
地方公務員の人件費を民間と同等に →消費税廃止できる (消費税収約10兆)
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、 人件費>>>>税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因 国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
地方自治体税収で足りない人件費→16兆円→地方交付税16兆円 

地方公務員平均年収 ()はサラリーマン平均 <>は公務員÷サラリーマン
愛知  824万(513)<1.61> 滋賀  727万(478)<1.52>
東京  821万(601)<1.37> 岩手  725万(365)<1.99>
神奈川 818万(543)<1.51> 三重  722万(471)<1.53>
大阪  799万(529)<1.51> 福島  721万(413)<1.74>
兵庫  797万(498)<1.60> 群馬  721万(461)<1.56>
京都  787万(485)<1.62> 富山  721万(421)<1.71>
埼玉  774万(478)<1.62> 青森  721万(335)<2.15>
静岡  761万(476)<1.60> 秋田  719万(361)<1.99>
福岡  754万(439)<1.72> 栃木  719万(471)<1.53>
和歌山 750万(442)<1.70> 岐阜  718万(444)<1.63>
千葉  747万(513)<1.46> 愛媛  714万(419)<1.70>
石川  744万(434)<1.71> 熊本  714万(388)<1.84>
茨城  737万(494)<1.49> 鹿児島 713万(382)<1.87>
奈良  737万(463)<1.60> 宮崎  710万(368)<1.93>
山口  735万(423)<1.74> 佐賀  709万(381)<1.86>
山形  735万(373)<1.97> 高知  709万(388)<1.83>
徳島  734万(427)<1.72> 岡山  706万(425)<1.66>
大分  732万(386)<1.90> 山梨  701万(472)<1.49>
宮城  731万(435)<1.68> 長野  697万(445)<1.57>
長崎  729万(402)<1.81> 島根  692万(394)<1.76>
広島  729万(471)<1.55> 香川  691万(438)<1.58>
北海道 728万(410)<1.78> 沖縄  690万(343)<2.01>
福井  728万(415)<1.75> 鳥取  668万(373)<1.80>
新潟  727万(401)<1.81>
日本の平均年収
http://www.ganvaru.com/
128名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 22:23:33 ID:rHcyRRa5
この格付け会社とやらにちょこっと握らせてやれよw

129名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 22:52:35 ID:2WPtfnbs
【政治】相続税の強化検討 租税特別措置で査定案 政府税調
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258323608/
130名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 22:59:08 ID:GyJ+kLDO

今年度税収37兆−38兆円程度に大幅減−新規国債50兆円超確実に ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aqn2_eCvpXHw
131名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 17:14:25 ID:ze5IcXto
>>102
>楽観論者は限界まで国債の引き受け手があると思い込んでる

要するにあれだな、ダムの水がデッドストック迄干上がっても一滴残らず干上がる迄は
まだ使える水があると思い込んでる様なもんだろうな。


132名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 17:22:23 ID:ze5IcXto
>>126
やがて銀行に大部分の預金をしてる団塊以上のジジババの不安が、先ずどっかの銀行で
取り付け騒ぎって形で現れそうな気がするんだがな…一旦そうなりゃ状況は一変すると思うがな。
133名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 20:11:44 ID:j7Q8xl+e
>さっさと見直してくれれば円が急落して円安になるのではないか。

逆に円高になったね
使えねえ会社
134名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 23:16:24 ID:+K7Fvbg9
円高で88円になったな。
135名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 23:33:04 ID:ndCxEiu2
みんなが銀行や郵貯に預けてる間は、日本の資金が国債中心に回るのは変わらないな。

普通の人がもっと金利や配当など、キャッシュフローに敏感になり、
例えば資産のうちの1割だけでも株式や社債、ファンドなど、リスク資産に回すようになれば変わる。
136名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 23:51:06 ID:ze5IcXto
>>135
そこまでせずとも、皆が銀行に預金しておくこと自体に不安を感じて預金を引き出し
箪笥預金する様になれば状況は一変するだろうね。
137名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 00:38:43 ID:rWWLYATi
先進国で真っ先に暴落すのは英ポンド
国家ぐるみの粉飾決済で財政赤字は公表値の6500倍にのぼる米国

日本より先に格付け会社が消えるだろうwwwww
138名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 08:10:14 ID:5XmTBo8o
>>105
日本が作っても、歴史と伝統ある欧米の格付け会社に追いつくほどの信用をえるには

10年以上かかるんじゃない?
139名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 08:36:17 ID:7yD1Ueaw
日本の赤字国債が1000兆円を超えたら、自分の国内資産の預金、貯金、国債の割合を
減らそうと思っているんだけどどこが良い?下手するとお隣の国、韓国のように日本もIMF管理
になる可能性もあるんじゃ?と最近思うんだが。
140名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 08:52:47 ID:onYb+vE5
>>139
呑気だなw
俺は今年から国債満期したらヘッジ資金にしてるぞ
年末〜年始で2番底狙う


国債が安定資産の時代は政権交代で友愛した
141名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 09:00:32 ID:9KkK6Wsw
借金は国民の資産(笑)なんだろ?(笑)
何で格付けが下がるの?(笑)
資産なら毎年100兆でも200兆でも借りたらいいじゃん(笑)(笑)
142名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 09:16:36 ID:Bs8IRvHt
俺は海外資産に投資して財政破綻に備えている。
常識的に考えれば、日本国債は激烈ヤバ過ぎ。
143名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 11:16:21 ID:Z7/+3QGa
>>135
「貯蓄から投資へ」の言葉に踊らされて、よく分からず投資信託を買った人
(退職金をつぎ込んだ人たち)は、昨年のリーマンショックで大損した。
一番金を持ってるこの年代は、怖くてリスク資産に投資はできないだろう。
144名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 11:28:39 ID:imYuYpTq
>>139
去年から金に投資してるから。
145名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 11:32:23 ID:L2OfX4mR
先に米国の格だボケナス
146名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 13:20:28 ID:gRdu8EFz
>>142
今んとこは日本国債のその激烈ヤバ杉度を団塊以上のジジババの能天気さが上回ってるお陰で
銀行から預金が一斉に引き出される事なく銀行も何とか国債が買えてる状態だからな。
何かの切っ掛けで彼等がヤバいと感じ出したら一気に恐ろしい事になるんじゃないのか?
147名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 13:27:30 ID:KONH5MPR
>>139
いざ日本が破綻となったら破綻規模がデカすぎてIMFの支援なんかでは到底救えない。
それでも一応GHQのごとく管理下に置かれると思うけど。
148名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 13:42:46 ID:YzOn5FnX
こりゃ外資の格好の餌食になるかもわからんね
149名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 13:49:35 ID:k/VodFCD
今年はもっぱら海外ETFに投資してるな。日本の国債とか株式は買う気になからんよ。
150名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 13:51:24 ID:F9lKfItG
2009/07/31 鳩山由紀夫メールマガジン

諸外国では、野党は必ずしもそれらの政策の実現に必要な財源の根拠を示す
必要はないのですが、民主党は財源まで提示いたしました。無駄遣いをなくす
ことで9.1兆円、埋蔵金と政府資産の売却で5兆円、租税特別措置法の見直し
や、配偶者控除、扶養控除の見直しなど税制の改正で2.7兆円と試算しています。

これに対して、自民党は民主党の財源論には実現性がないなどと盛んに批判を
加えています。ご批判は甘んじて受けますが、自民党には言われたくないとい
うのが正直な思いです。天下りや渡りを許し、天下り先に12兆円もの税金を
注ぎ込み、アニメの殿堂など無駄遣いを垂れ流し、国債と言う名の借金で賄い、
挙句の果ては消費税の増税で元を取ろうという発想の政党では、今の予算の全
てが必要な予算で無駄遣いはないと言うのでしょうから、彼らとは根本から思
想が異なるのです。

特に今年の予算はでたらめ過ぎます。税収が46兆円に対して、借金がほぼ同額 の44兆円。
こんな財源不足の予算を組んだ自民党はこのことをどう総括するのでしょうか。

相手を非難するよりも、まず自分たちの反省からスタートすべきでしょう。

http://archive.mag2.com/0000074979/20090731164051000.html?start=40
151名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 13:56:10 ID:tdQYZiS9
日本は債権大国なのに破綻バカが暴れていて泣ける、これでもビジネス板かよ
152名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 14:06:09 ID:4DdMYmvq
>>147
というかIMFはドルを貸せても円は貸せないわw。日本政府、日銀以外に円を好きなだけ貸せる主体なんていない
153名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 14:07:51 ID:Bs8IRvHt
俺は海外株式、海外不動産、海外債権に分散投資している。

勘違いするなよ。
これは俺の個人資産であって、政府の資産ではない。
154名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 14:13:44 ID:kFuW5tWA
>>151
まだそんなこといってんのかよ
155名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 14:27:34 ID:B0R4Rx+F
>151
君がインチキ評論家の受け売りではなく、きちんと知識があって
そういってるなら、なぜ債権大国なら異常なまでの財政赤字が
あっても大丈夫なのかきちっと説明してごらん。
156名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 14:38:49 ID:WUhYy6DB
>>155
×きちっと
157名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 14:45:25 ID:tdQYZiS9
>>155
債権大国かつ国債のほとんどは内債なのに破綻すると言う理屈がわからん
説明するのはお前のほうだろ。
158名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 15:23:57 ID:iSpxv2bP
アメリカの経済学者のブログとかでも、
「米国債と日本国債の格付けに差がありすぎて不自然」
という指摘を目にすることが多いけど、さらに差を広げるつもりなのか。
159名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 15:43:49 ID:gRdu8EFz
>>157
だからお前が先ずお前なりのきちっとした理論で以て説明しろって155は言ってるだろ?
>>151みたいな幼稚な罵り文句しか言えない癖にbiz板なんかに来るんじゃねーよ。
ちゃんと分を弁えてニュー速+でやってろってんだ!
160名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 15:46:16 ID:4DdMYmvq
長期金利が上がってる訳でもなく、インフレ率の高騰に困ってるわけでもないのに(下落に困ってるのに)、格付けの不自然さを心配して一体何になるんだよ
161名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 16:01:33 ID:4DdMYmvq
>>159
硬貨は政府、紙幣は日銀が発行してて、日銀は政府の管理下における事が出来る以上円建てのデフォルトなんて起きるわけがない。
biz板の識者であるあなたには是非世界中の歴史上初である自国通貨債のデフォルトのプロセスを教えて欲しいよ。(政府債務がほとんど0なのにデフォルトってのはよくあるけどね)
162名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 16:02:49 ID:uokrhDjR
民主「自民党はただのばら撒き政策だ!」

もうね・・・アホかと・・・外国に撒き散らしてるんじゃ同じだろと
163名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 16:04:37 ID:F9lKfItG
11月18日(ブルームバーグ):
モルガン銀行(現・JPモルガン・チェース銀行)で伝説のディーラーとの
異名をとり、東京支店長も務めた藤巻健史氏は、財政規律の働かない計画経済国家
の日本に対し、早ければ今年末にも「市場の反乱」が起きると予想する。

長期金利は5%前後へと上昇を始め、株安・円安を伴うトリプル安の日本売り
につながる恐れもあると言う。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=aJ.gfTjVQgpk
164名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 16:06:01 ID:FpvaPaZp
>>1 また恥掻きたいらしいなw

いい加減お前ら何も判って無いって認めろよ。
165名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 16:10:48 ID:Bs8IRvHt
デタラメな通貨発行して債務を圧縮しても、
そいつは国民の財産を毀損させ、国債の信用自体が無くなる。
そいつは事実上の破綻といってよい。

国債の信用が無くなれば、それは破綻と同じなんだよ。
ハイパーインフレにすれば破綻しないとか言う奴がいるが、一番大事な信用が無くなる。
これは世界的には破綻状態と見なされるだろう。
通貨をドンドン発行すれば大丈夫なんて、単なる言葉の遊びでしかない。
166名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 16:11:28 ID:FpvaPaZp
>>155 中央銀行が引き受けることによっていくらでも償還できるから。

破綻は起きないが通貨の信認が極端に低下してスタグフレーションを起こすことはある。

ただし、新興国が爆走発展中の今、資本財の重要な供給源として
世界経済に不可欠な日本がそんな事態に陥ることはまずあり得ないが。

167166:2009/11/18(水) 16:15:20 ID:FpvaPaZp
これは内債がほとんどってことが理由ね。

民間での消化がどれだけ続くかは他に投資機会があるかによる。
投資機会が出てきたなら当然財政は締めねばならない。
168名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 16:22:36 ID:ASG321YQ
> 11月18日(ブルームバーグ):
> モルガン銀行(現・JPモルガン・チェース銀行)で伝説のディーラーとの
> 異名をとり、東京支店長も務めた藤巻健史氏は、財政規律の働かない計画経済国家
> の日本に対し、早ければ今年末にも「市場の反乱」が起きると予想する。
>
> 長期金利は5%前後へと上昇を始め、株安・円安を伴うトリプル安の日本売り
> につながる恐れもあると言う。
>
> http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=aJ.gfTjVQgpk
169名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 16:22:42 ID:CoO1G5Dy
日本国債はそのほとんどを国内で消化してるんだから金利が上がると日本大儲け?
170名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 16:24:58 ID:syRHu4uA
地方公務員の給与だけで毎年16兆以上赤字ですけどw
それを30年やっているのでもう何やっても無駄
171名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 17:34:28 ID:+Zl7kq79
妥当な発言だな。
日銀が引き受けるから格付けを下げる必要がないとか馬鹿発言以外の何者でもない。
ちなみに日本国債の日銀引き受け額はすでに50兆円に達している。

インフレによる解決とはこういう事態が起きることを意味する。
だからこそ大混乱に陥る。
しかしこれしか方法が無いのも事実。
ちゃんと読めよ。なにが起きるのかをな。

172名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 17:41:32 ID:eiN7bHRD
日銀の国債保有残高は2004年は100兆円だったけど
戦後最長の好景気の時より100年に一度の大不況の時のほうが少なくなってるって
173名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 18:08:34 ID:Bs8IRvHt
そんだけ限界が近いということさ。
174名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 19:17:29 ID:4DdMYmvq
過去最低のインフレ率なのにかw?単に日銀が仕事してないだけだろ
175名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 19:34:54 ID:JuSjryu3
公務員の退職金を前借りして国際買えばいい。
176名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 19:35:59 ID:WUhYy6DB
>>169
利払いすらできなくなってあぼーん
177名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 19:36:19 ID:X5lej2+m
私の弟!諸君らが愛してくれた日本国債は死んだ。
何故だ!?
―――――――――――――――v――――――――――――
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/   、     トミ、 ̄ ̄._ノノli\
178名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 19:37:23 ID:1/hko1H+
買い支えるために全力貯金中。
みんな日本のために国債買おうぜ。

一応3000万は貯まった。
焼け石に水かもしれないが、少しでも日本の発展のためになれば・・・・

179名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 19:40:17 ID:I+Bfwd6K
>>178
その金でコカコーラの株でも買うか
農地と種と鍬でも買った方がお国の為になると思うぞ
180名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 19:41:19 ID:ecWpbAls
これがミンスの円安誘導策かっ!
181名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 19:43:12 ID:kauqG0om
本当に国の事思うならいますぐ民間と郵貯との口座を解約して出来うる限る国が
「国債を出せない状況」にするべきだな
182名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 19:46:38 ID:1/hko1H+
>>179
なぜにアメリカ企業の株を買うのが日本のために?

よく意味がわからんぞい
183名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 20:55:20 ID:KZ8iw07c
格付けが上がると外資の嵌め込みで死亡フラグだから下がった方がむしろいいよ。
184名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 22:05:57 ID:+Zl7kq79
>>178
特攻隊乙。
185名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:44:44 ID:oZ0RSyF4
まぁ、日本以上に国債発行しまくってる
アメリカ国債の格付け見直しが先決だろうよw



186名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:46:50 ID:8y/kb3ZV

米国債を清算しなさい!

話はその後だ!

187名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 15:14:33 ID:E/0Cnz6A
どうみても日本国債ヤバイだろ。
大丈夫という話しも、国民の財産を毀損すれば、
国債はチャラになるとか、
インフレにすれば大丈夫とかいう話しばかり。
これは大丈夫ではないし、国債の信用はゼロになる。
これは破綻と同じだよね。

つまり破綻は時間の問題だよ。
今が資産フライトの最後のチャンス。
188名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 15:21:30 ID:akr6gNjw
デフレが大丈夫じゃない事はあっても、マイルドインフレが大丈夫じゃない事はないわ(コントロール出来ないとか言いそうだか、外貨準備を売ればいくらでも止めれる)。あんたが言う通りなら世界中破綻状態だよw
189名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 15:47:23 ID:R5TTw4Qw
09年度税収、38兆円以下も 仙谷行刷相が見通し
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091119AT3S1801C18112009.html

平成22年度予算の概算要求は、今のところ95兆円。
で税収38兆円。
不足分は全部国債発行で賄うつもりか?
190名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 17:58:35 ID:E/0Cnz6A
利払いを甘く見すぎてる奴が多過ぎる。
日本はバブル絶頂期でさえも税収は70兆円だった。
現在は40兆円を切るまでになった。しかも、税収の二割以上は国債の利払い。
税収を上回る国債を毎年積み上げれば、デフレとかインフレの前に利払いに窮するようになる。
いかに超低金利でも、限界に到達するのに長い時間はかからない。
アホは今年が大丈夫なら、永遠に大丈夫みたいに言う。
現実は刻一刻と破滅に近づいていく。
国債バブル崩壊はもうまじか。
191名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 18:08:15 ID:oZ0RSyF4
>>190
国債の償還は新規国債発行で賄うもんだが?
税金で国債償還してる国なんて無いよ。
192名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 18:09:54 ID:8nWGev7w
>>187
キャピタルフライトで飛び立った資金は
金地金以外に着陸先がないことに気がつきました
193名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 18:28:38 ID:gtwzBq8u
>>190
政府は消費税upで解決とか思ってんだろうなぁ
194名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 18:35:08 ID:EaJpGoin
議員や官僚は自分の任期が終わるまで、年金暮らしの年寄は自分の生きてる間だけ、
日本経済が維持できればいいと考えている。
いわゆる逃げきり戦略だ。
195名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:31:51 ID:ASw9zALO



 株価が下がるのは、政府に対する信頼が全くないということだ。            


      2008/10/24     鳩山由紀夫      

196名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:54:58 ID:bgfSI49l

5/14(金) 鳩山@公開討論会

「国債を増やすなんて全く考えていない。財源が足りないというのは
官僚の言い分で、そんなのを信じるのは間違ってる。」
197名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:57:14 ID:N2l6ogmy
          ノ´⌒`ヽ 
      γ⌒´      \   株価が下がるのは、
     .// ""´ ⌒\  )  政府に対する信頼が全くないということだ。
     .i /  \  /  i )  
      i   (・ )` ´( ・) i,/    とんちんかんな対応をしてきた。
     l    (__人_).  |    経済、金融の対策を打たず、 
     \    `ー'   /     後手後手に回ってきた結果が株価急落だ!            
.      /^ 〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃ 
     |            `l ̄    
.      |          |         鳩山由紀夫       2008/10/24

民主政権誕生後 9/1〜11/19

NYダウ   9,310 → 10,426  +1117  ( +11.98% )  

日経平均  10,530 → 9,549   -981  ( −9.31% )
TOPIX    968.7 → 837.7  -131.0  ( −13.52% )


民主・鳩山氏「株価急落は政府が信頼されてないからだ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224855653/

民主・鳩山氏「政権交代こそが最大の景気対策」
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1224939299

党首自ら真実を公言「民主党に政権担当能力はない」
http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/seiji/1209199383
198名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 20:00:22 ID:YQ4u0ocL
君たち自体の格付けをしたほうがイイナ。
第三者機関で
199名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 20:52:51 ID:KIumddW0
>>192
金以外にも海外にはちゃんとあるんだがな…ま、こんなとこでタダで教える気なんてないがね。
200名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 21:09:37 ID:r+Bz9MNE
国債価格暴落だな
201名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 21:46:54 ID:RcuUQ3ed
要は日本国債はヤヴァイから英米の国債を買えと?

すごい風説ですね
202名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 21:49:23 ID:vvRuPLho
>「民間へ資産売却も一つの策だ」
いったい何がはじまるんです?
203名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 22:13:22 ID:6Y+bp0Jq
>>191
国債は新規国債で処理しているけど
問題は
新規国債が雪ダルマ式に増え始めて
自転車操業ってレベルじゃねーぞって話になってきてるからでしょ

やってる事は、国債を償還する為に、さらに多くの国債を市場にばら撒くんだ
ネズミ講だよ。
204名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 22:28:50 ID:oZ0RSyF4
>>203
全然問題無いよ。

金が官→民→官→民って国内をグルグル回ってるだけだから。
そして回る度に社会資本の蓄積や行政サービスが実施され、
官が赤字に、民が黒字になるだけ。
プラマイゼロってのは変わらないわけだし
資本回転率が向上すればインフレが進んで借金自体の重みも減るわけで。

それに国債発行残高がドンドン積み上がっても、長年の低金利で利払い費自体は
10兆円程度から増えてないしね。
つまり国内に資金需要が無いから国債発行が求められる状況なんだよ。

市場に資金需要があれば、国債がこんな低金利で推移するハズがない。
見方を変えれば、国民が過剰貯蓄過少消費で貯蓄しまくった預貯金を
銀行が市場には投資先が無いからと国に投資を依頼してる状況だよ。
205名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 22:57:22 ID:O8ts94cS
>>204
国債を返すための借り換えの国債発行は別にいいけれど
(国債を減らすために歳出を抑えるのは馬鹿らしい)

毎年新規に発行している赤字国債が問題
既に郵貯や簡保は国債にすり替わっている
銀行で引き取れなくなったら、日銀が円を刷るしかなくなってしまう
206名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 23:12:08 ID:oZ0RSyF4
>>205
>毎年新規に発行している赤字国債が問題
赤字国債は財源の裏付けがあって初めて発行できるものだが。

>既に郵貯や簡保は国債にすり替わっている
集めた預貯金も再投資しなければ、利子どころか管理費さえ捻出できないからね。

>銀行で引き取れなくなったら
国債以外に魅力のある投資先が国内にあるということ=好景気ですw

>日銀が円を刷るしかなくなってしまう
買いオペは既にやってるけどね。
207名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 23:25:18 ID:WMCAYSB2
国債→税金撒き→政治家・官僚・財界・大企業→銀行→国債→ry

20年は楽勝だけど、さらに消費税を上げたりして庶民からもっと搾るから、
まだまだ30年は余裕の日本。
208名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 23:29:23 ID:onzHq+Qm
>>14
次の世代に大量のツケを回せば済むだろ。
209名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 05:45:34 ID:GcosYJ6L
国債をいくら発行しても大丈夫なら、無税国家にしてほしいわ

税収いらんでしょ
210名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 06:53:16 ID:qYuzxZ7Y
私はキャピタルフライトを実施中。
この円高を利用しながら徐々に海外資産に金融資産をフライトさせてます。
211名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 08:18:35 ID:j6tAe/Us
鳩山政権後の株価指数推移
http://iup.2ch-library.com/i/i0030306-1258634735.jpg
212名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 13:54:09 ID:ovYIbgYQ
国債利払いが税収を上回る日はいつ?
213名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 13:57:34 ID:Iy8/hbW5
この際、格下げで円安になってくれた方がいいな
前回は1ドル140円までいったしwww
214名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 14:26:13 ID:vlI9lTcf
どうせ外国人は買わないんだから
トリプルZでも構いませんw
215名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 14:52:47 ID:YrTBEktQ
郵貯・簡保は既に国債まみれ。
購入余力があるところは限られてくる。
老齢世代が定期預金を取り崩しを初めたらヤバイな。
若年世代は貯蓄ゼロ人も沢山いる。
来年、再来年で税収増えないと、いよいよヤバイかもな。
税収より遥かに多い国債発行なんて、長期間は無理だろう。
俺は海外資産購入を時期をずらしながらやっている。
円高だからちょうどよい。
216名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 19:47:27 ID:6+NKxTPQ
いっそのこと、今の3倍くらい国債発行して海外で運用すればいいのに。
その運用益で利息くらい返済できるんじゃね?
217名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 21:26:23 ID:6/aVg2H9
>>216
国自ら円キャリートレードかよw

今は駄目だけど、ちょっと前まではアメリカ国債との金利差で
儲けることは可能だったけど。

しかしながら、そこまでの国債需要は無いと思われ。
金が国内で循環するならともかく、海外に出て行くのだから。
そもそもそんなに利子を追求する人は自ら外貨預金や海外投資してるだろう。
218名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 18:36:11 ID:Vwky+smr
どうせ国内で国債消化しきれなくなってくるから、海外に売り込みに行かざるを得ない。
219名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 07:33:04 ID:dnADSo0P
格下きそうだね。
予定より予算圧縮は難しいみたいだし。
220名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 18:47:33 ID:5E+CeLA1
国債売れ残るかな?
221名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 19:13:23 ID:CdvetKQJ
日本国債買いたいけど
自分が国債買うとマジで日本経済危うくなりそうで買えない…

逆に米中露の国債嫌がらせに買ったろカー
米中露ガチで国が無くなるかも…
222名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 19:23:45 ID:ybgSL79a
>>212

あと5年じゃね
223名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 19:40:31 ID:KAT6Q2ct
>>221
俺が本気だしたら日本が終わるってwwww
お前どんだけ自分の影響大きいと思ってるんだ?


あと国債はなるべく買え!生活切り詰めてでも買わないと・・・
今の状況で金利上昇は日本がマジで終わる
224名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 19:49:29 ID:pNywOC9X
俺は円高利用して海外投資。
国債と共に沈む必要ないからね。海外投資してるか否かで勝負は決まる。
225名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 19:54:22 ID:ryt1D4te
格付けなんか信じねーよ

ボツワナ並みにされたのは忘れてないぞっと
226名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 10:30:07 ID:GhV5Y/9Z
先進国はどこも国債発行しすぎだからな。
財務が健全なのはオーストラリアとニュージーランドくらいじゃないか?

日本だけじゃなくて世界的に国債の信用不安が来そう。
227名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 19:00:57 ID:JtT2Jxs9
日本は飛び抜けて悪いけどね。
228名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 19:07:42 ID:U5uCZwj4
公債全部合わせると対GDP比で200%だからな
アメリカですら100%行かないだろ
229名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 19:09:05 ID:CDAa/ZxB
格付けwww
プウウウウウwwww
アホがwww
いったいいくら損失だしたら気が済むんだよ
無責任に世界中に爆弾ばらまいて、何千人も何万人も運命狂わせて
それでまだいっぱし気取りか、死ねよwww
230名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 13:28:19 ID:/IldT+TY
国債発行が53.5兆円だって。
こりゃあ格下げ確定だね。
財政崩壊だよな。
231名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 13:30:04 ID:BbyO03qm
一時期はザンビアより下になった、そのときに比べてまた上がっている
日本の重症度を考えれば下がってもいいから借金するべき
232名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 14:04:31 ID:rBIXzTDA
去年、トリプルエーの会社が潰れた
233名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 14:37:24 ID:77sKAj3j
企業なら債務超過の倒産レベル。
公務員全て首にして新卒の給与で再雇用、あるいはそのまま退職
くらいやらないと駄目だろ。
234名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 14:41:32 ID:I9LdYDfO
是非格付けは下げてもらいたい。
格付けが下がれば円の信認も落ち
円が売られ円安になる。円安になれば
輸出が復活する。
235名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 14:53:20 ID:xMoT0MOC
またボツワナ並とか言われてた頃に戻るだけだろう
236名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 15:16:02 ID:hr9unGPI
>>233 国と企業を一緒にすんなハゲ
237名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 16:21:42 ID:hc6GWQmd
>>233
まずは福利厚生カットだろ。
JALと一緒だよ。
年金と生活保護と医療費でどんだけ使ってるんだか。
238名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 07:45:07 ID:KAwJi0xv
239名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 07:54:05 ID:48Pf3Mm9
その間デフレ不景気政策か?
まだ若いうちに海外出るべきだな
240名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 08:08:47 ID:lpQiYFM9
リーマン破綻に依る世界的不況金融工学やらエンロンワールドコム破綻全て無かったかのような格付けお疲れ様。
たまには格付け会社の格付けをやれ。
241名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 08:27:42 ID:o9TpU42O
金融機関も今までの優遇政策があったからこそ低金利で国債を引き受けていたわけで
政策が転換されれば糞安い金利の国債なんて買い控えるようになるだろうしな
242名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 15:33:02 ID:Mpz4VewS
早く格下げしてもらったほうがいいよ
243名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 15:44:05 ID:DXnivJnn
格下げしたら円の信認が低下して円安
輸出主導の景気回復して設備投資増加
景気回復が企業業績予想に現れてくると株高
円の信認が高まり円高、企業業績悪化予想株安
労働者の賃金上昇手前で景況感悪化
労働者賃金上昇せず、内需停滞設備投資のおかげで
供給過剰、デフレで円高一段高
と毎回繰り返すな。
244名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 15:49:12 ID:Ip8j2+Uf
いつまで格付け下げないでいるつもりなんだ、さっさと格付け下げろ
245名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 15:52:45 ID:n7z8oeZx
まずは、公務員のボーナスなくしてその分を国債の利払いに充てろ
246名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 15:54:44 ID:iQ58JNNS
純債務理論は間違いなんでしょ
なら格付け下げられてもしょうがない
247名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 12:08:09 ID:YtsHztvL
>>1
焦る在日&シナ小沢ファシスト党の、ネット工作員 or 有権者たちww。
(まあ、これについては、ちょっと言いたいことがあるけどな)
248名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 12:18:23 ID:8v1vwUpJ
公務員の給料を国債にすればいいじゃない
249名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 13:00:36 ID:isJqRJ/+
>>248
国債は通貨ではないから無理。
給与支払いの原則に反する。
250名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 17:49:44 ID:q4lXE1cE
>>249
ボーナス、退職金なら不可能じゃないだろ。
251名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 19:45:55 ID:KmX1FXPJ
まぁ借金して世界中に金ばらまいてると言えなくもないからな
本当におかしな話ですよ
252名刺は切らしておりまして
公務員の給料を米で払えば良いだろう