【経済政策】2010年度予算、国債発行44.1兆円以下にしなければ市場の信頼失う・・・藤井財務相 [09/10/25]

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1依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★
 藤井裕久財務相は25日午前、フジテレビの番組に出演し、2010年度予算における
新規国債の発行額について、2009年度補正後の44.1兆円以下にしなければ国債
市場の信認は得られないとの認識を示した。

 藤井財務相は、概算要求段階で過去最大の95兆円超に膨らんだ10年度予算に
ついて、今後の編成作業の中で「相当な額を切ることができる」とする一方、「国債
発行の方が大事だ。国債市場から信頼を失うと、その時が一番怖い」と指摘。
具体的には、09年度補正後の新規国債発行額である44.1兆円以下に抑制する方針を
示しており、「相当な努力が必要だが、それが国債市場の信頼の問題と強く認識しな
ければならない」と強調した。

 亀井静香金融・郵政担当相が10年度予算は100兆円以上にする必要があると
発言したことに対しては「私たちの考えは違う」と語った。

 

 また、日本航空(9205.T)の経営問題では「最終決着しなければならないところに
来ている」とし、時間的余裕はないとの認識を示したが、前原誠司国土交通相から
現段階で「正式な話はない」と語った。公的資金の要請があった場合の対応については
「一番大事なのは良識ある国民が理解できるかたちでなければならない。それは前原
国交相も理解している」とした。

ソース:REUTERS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK031984520091025

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2名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 01:58:21 ID:kaIxu57D
低賃金の労働者より生保受給者のほうが良い生活が出来る国になったせいですね^^
3名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 01:59:17 ID:NH1yu3bU
お札をスレ。
ハイパーインフレにしろ。
4名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:00:28 ID:jbVGfPUD
国債発行の話かよ・・・・ふざけるなよ

赤字国債なんか一銭も出すなって
5名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:00:28 ID:W3d5ZkXe
円高容認発言する財務大臣が何ほざいてんだ?
6名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:00:49 ID:OZSv9dTM
44.1兆円以下でも市場の信頼が得られるとは限らないけどね。
せめて税収以下にしないと。
7名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:01:08 ID:GjKJ0gqv
へえ、藤井は財政規律派なんだ、GJ!!
本当の弱者支援は、母子加算でも子供手当てでもない、財政再建だよね
8名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:01:16 ID:tFtgJGAS
もはや札を刷るしかない
9名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:02:02 ID:6nDydH0i
もともと信頼ない
10名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:02:08 ID:DvepofHp
「〜できる」「努力が必要」って言っても
結局は結果出さなきゃ意味ないんだよな。
11名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:02:17 ID:6wL4DbYW
埋蔵金は出たん?
12名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:03:51 ID:H1aqLKd3
もう失ってますが何か
13名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:04:44 ID:JWGNfMZc
市場の信頼≒長期金利って事をわかって言ってるのかな?
14名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:06:21 ID:b/pC5ILh
ところでこのジジイは日本にとって使えるの?
15名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:06:25 ID:OZSv9dTM
まだ信頼は失ってないでしょ。
だって普通に生活できてるし。
16名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:07:25 ID:BK6WIN9v
>>1
藤井を切らないから国際市場から信用を失っているんだけどね
17名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:07:29 ID:bjla/ChJ
この発言は正しい。

でもまぁ難しいんだよね。
民主党は国の金で票が買えるチャンスと思っているヤツ多すぎ。
18名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:07:56 ID:iTl0WuIN
>>13
そのくらいは認識できると思う
何もしないまま、新発10年債が0.1%上昇したから、焦ってるんだよ
ちなみに、今の水準は今年3月の世界金融危機と同じだ (´・ω・`)
19名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:11:59 ID:1H/8qoiA
国債の市中消化も限界に近づいてきたということ?
20名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:12:34 ID:tWrWK9PN
>>6
ずーーーと発行し続けてきてるんだぞw
というか税収は人件費で消えるがな・・・・、ほぼ同じなんだ・・・
21名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:16:09 ID:JWGNfMZc
>>18
それくらいの上昇で焦るのもある意味やばいなw。そもそも金利上昇は日銀の超タカ派な会合のせいだと思うが
22名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:19:39 ID:hk/X7Dv0
30兆円以下に抑えることが公約だった小泉政権がなつかしい
23名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:21:06 ID:dCX/vk4u
いいから子ども手当てだの暫定税率廃止だの
高校授業料無料化だのといった無駄な福祉は全部切れよ。

自民党にできなかったバランスシート改善ができれば
いくら馬鹿な発言してもいいからさ。
24名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:24:26 ID:g0KouDdd
44兆って多すぎだからwww
25名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:33:08 ID:3QYPBWI5
心配するな。日本の財務大臣は円高の意味さえ知らない馬鹿だともう知れ渡ってるからw
26名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:37:40 ID:NEsYCtJk


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27名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:44:11 ID:s+Z+cCGY
財政のプライマリーバランスはどうすんだ?
無理か・・・既に信用が無いからな。
28名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:45:37 ID:tna37i++
このバカミンスは選挙前には赤字国債は発行しない
国が持たないとかほざいてたのにな
29名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:52:08 ID:7EqOY7HN

官僚・公務員・公益法人職員とかの利権を持っている人間が、自分の利益を最大化しようと動いた結果、
日本の財政が持たなくなってしまって、自分たちの利権を失い始めています。w

これって、典型的なジレンマの問題です。
車通勤が楽だからといって、みんなが一斉に車通勤を始めると、大渋滞が起こって、結局、楽にならない、
というジレンマ問題と同じです。

このジレンマの問題を、解決できれば、優秀。
自分の利益を最大化しようと主張し続けて、日本が破綻したら、アホが証明されます。w
30名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:55:08 ID:z9gTAUyZ

日本はどんどん滅亡へ進んでいくな。
アメやヨーロッパみたいに資源はないから、

下り始めると速いよwww
31名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:58:12 ID:7EqOY7HN

44.1兆円以下にしなければ、国債の借り換えが滞るということですね。
ギリギリじゃん。w

こんなときに、関東大震災が来たら、国ごとあぼーんですね。
官僚たちは、自分たちの能無しのせいではなく、地震のせいにできて、喜ぶのかもしれませんが。w
32名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 03:13:48 ID:c/ExMzAK
結構円安になってきたから焦ってこんな発言をしています。
33名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 03:28:55 ID:wzT+stU4
いつまで収入の2倍のお金が使えるの?
資本主義国全般にそうだけどCDSみたいに恐ろしい事になるんじゃね。
たぶん大規模な戦争になると思うけど。
34名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 03:49:25 ID:N8QE6xxB
>>31

え? 官僚たちは関係ないだろ?
35名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 03:58:34 ID:T2J5WYq2
 そうか世界の貧困層は日本に住めば24万もらえるのか。
36名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 04:00:17 ID:qbTBkLYM
藤井の信頼はとうに失われています。とっとと辞職して頂きたいものです。
37名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 04:02:50 ID:zyRLV6Dc
埋蔵金はどうしたのさ?
どっかの馬鹿が毎年10兆位隠してるって言ってたじゃんwww
38名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 04:04:03 ID:l5MShSm9
金利は世界最低なんだから山ほど国債発行すればいい
39名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 04:05:04 ID:qbTBkLYM
藤井の信頼はとうに失われています。とっとと辞職して頂きたいものです。
40名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 04:18:23 ID:7LXXgZa6
>>33 で、主のいうように書けば
収入の2倍もの「ヤバイ」国債をだれが買ってくれてんの?
アメリカ?中国?

おかしいだろ?崩壊するかもしれないヤバイ国の国債をメチャメチャ安い
金利で(しかも札割れなし)買う奴がいるなんて
41名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 04:40:37 ID:nqvJoyTK
毎年100兆円位10年位日銀にモラトリアムしてもらえばいい
そうすれば世の中に円は回るだろうし
景気が良くなり税収も増えるだろう
其の上で公務員の給料を2割削減すれば
赤字国債出さないで赤字が減るんじゃねぇ?
42名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 04:44:44 ID:VzU8Ld44
天下り団体早く潰せないか?毎年13兆円節約出来る。
43名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 04:48:40 ID:in/L65br
>>41
そんなことしたら円の国際競争力が落ちて死ぬよ
資源もない食料自給率も低い日本で円をバラまいたら
給料1000万 でもガソリン1リットル10万円 牛肉100グラム10万円とかになるw
車は5億円 うまい棒は3万円 うーんジンバブエ
44名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 05:08:40 ID:nqvJoyTK
>>43
ある程度のインフレが有るのが当然の資本主義経済の中
デフレの日本円の価値を揚げた処で得するのは
高年金暮らしの役人OBや平均収入の数倍所得の有る
公務員とそれ以上の生活してる10%の人達がいいだけだろう
大体感覚的に1ドル=180円〜360円(4倍)辺りを限界に
インフレでも構わないのでは?
45名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 05:13:13 ID:KljxZF3q
どことなくネテロ会長に似てるな、もちろんガチで戦ったらやばいけどね
46名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 05:21:57 ID:jNZ4Cf5Q
予算の内訳を詳細に発表して、その理由を説明すれば解決。

内緒にするから文句いわれるだけさ。
47名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 05:35:18 ID:FNfKx+yG
>>1
それは気にするなwもう信頼は失われているぞw詐欺集団w
48名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 05:55:47 ID:L+nOpvFX
もう政府紙幣しかないだろう。
49名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 06:01:47 ID:j7gCI4nJ
民主は、頑なに公務員の人件費についてはスルーだな。
まず、削る所はここだろうに。
50名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 06:02:51 ID:5LfOSled
最近真面目に国債の空売りをするべきじゃないか?と思えてきた。
少し前までの好景気の時はまだ財政再建の望みがあったけど、今は再建できる要素が一つも見当たらない。
それでいて国債価格は、バブル崩壊以降投資先が国債以外に見当たらないために、バブルといっても良い状況。
株式・土地のバブル崩壊の次は、国債のバブル崩壊が10年以内に来るんじゃないだろうか?
51名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 06:03:00 ID:5SVJQdlP
藤井と同じで空言ばかりなスレだねw
52名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 06:05:07 ID:wVrgNyzH
国債増発しなければ政府紙幣はありえる話だが、やはりすっとぼけて国債発行だろうな。
なにしろ国債の受け皿銀行としてのゆうちょ銀行も手に入れた事だしな。馬鹿な国民が
民主党政権に失望するにはまだ大分先だ。もしかしたら本当に日本経済死ぬまで民主党
政治から国民の目が覚めることはないかもしれないな。
53名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 06:12:52 ID:tWrWK9PN
>>22
それ公約を守ってないし地方債乱発でごまかした。
そして地方財政壊滅www

そもそも小泉が30兆と言い出したのは、その前の小渕と森で国債を超乱発したからなんだよな。
軽く100兆を越えちゃったwww

いま何とかしないといけないという土台を作った人々。
54名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 06:14:14 ID:in/L65br
>>44
インフレで一番得をするのは実は金持ちだったりするわけさ
gold 外国債権 株 その他諸々が数倍になって戻ってくる
逆に一番困るのが貧困層
まず最初に物価が上がるけど給料(生活保護等の社会福祉費)が上がるのは一番最後
金をバラまくのも金持ち優先で下々には中々回ってこない現実
実際に今は株や商品がバブルな状況で金持ちは膨大な利益を得てるけど
低所得者層は一銭も恩恵がないだろ?
家を建てて減税されて車を買って減税されて補助金貰って
太陽光発電設置して補助金貰って電気買い取って貰って
大型家電買ってポイントたくさん貰ったやつらの負担を
家も車も太陽光発電も大型家電も買えないやつらがしてる現実w
55名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 06:16:50 ID:6QYE971y
>>52
民主党もアレだが、前政権政党のような不公平政策やって
自分たちだけ潤う政権政党ではダメでしょ
56名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 06:24:42 ID:TdhEZny0
そりゃ、嘘でも増やさないっていっちまったからねぇ。
>>55
ミンスも充分不公平政策だろう('A`)
ゴミ屑どもには金をばらまいて一般市民から搾取じゃ話にならんて。
57名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 06:26:08 ID:wVrgNyzH
小泉改革とは、膨れ上がる国債増発に歯止めをかけるために、日本が破産する前に
小さな政府を作って、半数の弱者を切り捨てて、せめて残りの半数の人間だけ生き残れ
っていう政治だったのだろ?実際このまま行くと国債デフォルト確実だな。前スレで
日本の個人金融資産の合計が1400兆円だから、理論上は1400兆円以上の国債
を発行した場合、超えた分を海外に売りさばくしかなくなるので、仮に海外にうまく売れたと
しても、日本は債務国に転落してインフレ進行、海外に売りつけることができなければ
そのまま国債が売れ残って、デフォルト確実だという書き込みがあったが、そうだとすれば、
あと5年もすればデフォルト確実だな。
58名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 06:36:50 ID:WvTj2fxd
小泉のころは30兆円だったんだが・・・
あの頃より税収が14兆円も増えたんだっけ?
59名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 06:41:37 ID:wVrgNyzH
小泉政策の最大の功績は後期高齢者医療制度だろうな。年寄りの医療に歯止めをかける
システムを作ったわけだが。民主党が選挙前に主張していたように老健制度に戻したら
どうなるか。実際にやってみればいいと思うよ。多くの自治体が破綻すると思うが、
馬鹿は死ななきゃ直らないから、あえてそうしてみるのもいいと思うよ。
60名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 06:41:43 ID:spT3b7uc
>>54
金持ちはいつの時代でも得するよw
気にする必要なしw
貧乏人はいつの時代も貧乏人w

結局中流層がデフレだと困るのかw
61名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 06:46:10 ID:WvTj2fxd
>>60
日本の金持ちすべてがインフレ対策をしてると思えない。
もしちゃんとしてたら、銀行の預金なんかないはずだから。

戦後も紙切れ信じたバカな金持ちは100倍のインフレであっという間に資産を減らして没落した。
もちろん、万全な対策をした金持ちはそのまま金持ちでいたが、そのレベルの対策してるやつはそんなにいない。
62名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 06:46:49 ID:L+nOpvFX
通貨管理の手法で、金、銀が通貨として通用されていた時代に考え
ついた方法で、銀行の貸し出しを調整して通貨を増やすというやり方が
あるのだが、
もう貸し出しを増やす余地がないのだろうな。
レーニンも言っていたが、優良な貸出先なんてそんなにあるわけ
じゃないのだから、だんだん無理をして最後は戦争だと
となると、どう見ても政府紙幣しかないのだが、
今の民主党の無制限バラマキ政策だとだれも納得しないだろう。
公務員、特に地方公務員の給料を減らさないとだれも納得
しないだろう。
63名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 06:49:37 ID:44t9x/QD
よろしい、ならば増税だ。
64名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 06:51:42 ID:L+nOpvFX
>>61
同感だな、
マジで、戦争が終わった直後はデフレになると予想が相当あったらしいからな
戦前はデフレの時代が長かったから、これからは戦争もやらないし
デフレだなと、
65名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 06:57:00 ID:2dvoAPKU
毎年公務員給与をどんどんあげる
つられてほかの給与も収入もあがる
札を大量に刷る
経済は活性化

高速道路の整備
巨大ダムの建設
今やボスポラス第三橋を建設するとかいってる

これがトルコがずっとやってきた政策
66名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 06:59:44 ID:in/L65br
>>61
いやいやいや
資産1億の小金持ちが100倍のインフレ喰らっても100万の価値が残るわけさ
でも資産1000万の中流層は10万の価値しか残らない
資産のないやつの勝ち?
資産のないやつはインフレで食い物も買えなくて死ぬだけだw
結局単位が変わるだけでインフレでも中身はなーんも変わらないw
67名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:00:19 ID:SbbeC6eE
亀井静香金融・郵政担当相が10年度予算は100兆円以上にする必要があると発言

藤井裕久財務相は「私たちの考えは違う」と語った。


こいつら・・・




68名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:02:16 ID:mt8FBRlp
>新規国債の発行額について、2009年度補正後の44.1兆円以下にしなければ国債
>市場の信認は得られないとの認識を示した。

この44.1兆円の赤字国債発行額も麻生政権時の景気刺激策を入れた結果だろ。
景気刺激策がないなら、40兆円以下にしてくれよ。
亀井何某の標榜するところは国債発行額50兆円を軽く超えるんじゃないの?
69名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:12:29 ID:E4fXW4Pv
>>66
だから戦後はみんな裸一貫からやりなおすことになったんじゃん
働けるひととかリセット願望がある人にはピッタリだと思うけど
70名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:13:00 ID:2dvoAPKU
国債買いたいよ
どんどん出してくれ
71名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:13:20 ID:vxIyB2K0
国債が幾らとか、そういうレベルだけで語るな。
本当に必要なら、それで景気が持ち直すなら発行しろ。
マニフェスト・・・選挙対策・・・そのレベルなら発行するな。
その上で、出来もしないこと言って選挙に勝ったんだから、議員辞めろ。
72名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:16:16 ID:iThUxvrM
亀井と藤井をひとつの部屋に閉じ込めて、
どっちかが倒れるまで戦ってこい。
73名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:16:27 ID:X4iRTEoq
借金をするぐらいなら増税をしろ。
相続税と消費税の両方を上げるべきだと思うが。
74名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:17:51 ID:iThUxvrM
金融相と財務省
似たような大臣なのに、全然違うことをしゃべってやがる。
75名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:17:54 ID:R/greafo
民主党が政権に居座り続ける限り日本の信用はマイナス進行です
76名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:18:11 ID:tWrWK9PN
>>57-58
小泉内閣で発行したのは250兆円だよ。
赤字国債30兆円以内とか言っていたが小渕の3倍刷った。
そして借金が激増した。

安部、福田と来て与謝野谷垣が緊縮、消費税の増税、緊縮、消費税の増税、緊縮、消費税の増税
我々の世代で返す、麻生ウンウン、責任力だ!→惨敗→政権交代という流れ。
77名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:18:43 ID:qiIhKR6+
そのために補正予算執行停止した3兆円を埋蔵金化して借り急いだんか・・・・
78名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:20:16 ID:cW7f2Dds
>>29
何度見てもオモロイ
79名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:21:13 ID:cW7f2Dds
間違えた>>26な。
80名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:23:15 ID:twtzMEXA
>>1
 
つーかw 「赤字国債は発行しない」 と公約しておいてw
それを反故にした時点で 国民 の信頼は失いまくりだろwww
自民党の時のようには カスゴミ が報じないから大騒ぎにならないがwww
 
それをw 何で 「国債発行は既定事項 で発行数の問題」 
みたく論じてるんだよwww
 
81名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:24:13 ID:mt8FBRlp
>>76
単年度予算で言えよW
お前、頭に蛆虫が湧いてるだろ。
82名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:24:13 ID:qiIhKR6+
>>75
在任期間が65ヶ月と21ヶ月で3倍以上違うから3倍ってのは妥当なんじゃないの?
83名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:24:48 ID:voQ8UbVX
埋蔵金はあったの?
84名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:25:43 ID:qiIhKR6+
間違った
>>75>>76へのレスです
85名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:29:43 ID:in/L65br
>>69
戦前戦後で何も変わってない
貧富の差も変わってない
戦勝国民を名乗った在日が暴利を貪っただけ
貧乏人はインフレでもバブルでも戦争でも内戦でも革命でも貧乏のまま
貧乏人にとってはデフレで安い金額で衣食住が満たされる今の日本こそ天国
86名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:30:24 ID:+wgCV8nT


みなさ〜ん 働いたら負けです!

さ〜みんなで自己破産して生活保護してもらいましょう〜♪

87名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:36:39 ID:sRN/s3dx
【経済政策】国債利払い費:10年ぶりに税収の2割超す、政策財源に使えず…09年度見通し [09/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256337650/

【政治】国債利払い費、税収の2割超す 09年度見通し、政策財源に使えず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256385582/
88名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 08:04:26 ID:zzv+wEtf
政府紙幣GDP比10%相当額発行と資産課税1%及び土木事業・公務員人件費削減&特定財源の埋蔵金発掘で毎年70兆円超の財源を確保して、軍事ケインズ政策を実施すれば景気は一気に回復するよ。

89名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 08:10:24 ID:X/OA4b+W
まあ普通に考えたら近いうちに日銀引き受けで国債刷って円と国債の価値が
ダブルで毀損するんだろうな。
んで一部の学者が熱望するようにインフレにはなるだろう(程度はわからんが)
でもこれやっちゃうと二度と政府は信用されなくなるから、その後の国家運営
は苦労すると思うぞw
90名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 09:57:24 ID:nqvJoyTK
>>44
インフレ傾向に有るだけで預金(たんす預金を含む)が
投資や物に変わる内需も活性化する
91名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 10:01:09 ID:WxDc4LTq
ミスター増税
92名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 10:02:13 ID:qSdb8gEk
通貨に価値がなくなるなら原油やレアメタル買い占めるしかねーな
庶民は物価高にゆっくり苦しんで逝ってね!!

おっと、物価高でも給料は上がらないけどなww
93名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 10:10:15 ID:voQ8UbVX
俺は海外資産に預金の一部を避難させた。
94名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 10:22:14 ID:oNMYl15a
この状況で景気刺激策うたないと逆に不況が続くぞ、、、、
緊急事態なんだから国債発行はやるべき

麻生政権が続いてたらここまで叩かれることもなかったろう
民主は国債発行を抑制するってマニフェストに縛られてる
95名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 10:23:36 ID:xnq0fAXy
補正予算の分も含めるなよw
96名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 10:35:19 ID:hGmro7qc
ムダの削減と埋蔵金で、20兆円くらい捻り出せると豪語したんだからな。
早く出してくれよ。国債もどんどん減らしてくれるんだよな。
97名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 10:57:54 ID:b7rJZruG
>>65
そして貧しい国民はEUに出稼ぎに行くんだね。
98名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 11:03:26 ID:Un7xZYOD
「働いたら負け政権」
99名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 12:11:20 ID:j1zSJZJz
為替介入なしに国債増発で円安誘導とは、さすが藤井先生
100馬刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 13:17:38 ID:rPA35XmZ
>>37
自民が絡む埋蔵金が許せなかっただけで自分たちは黙々と埋蔵中です。使う気ありませんw


>>99
いやいやw だれが財務大臣になってもミンス政権なら円高一直線だろ
101名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 13:28:54 ID:P3S6mA/9
できもしないことを言わないでください。
102名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 13:34:24 ID:D8sf0+Y/
これは金融機関の国債購入余力が44.1兆円しかないと言うことだ。
国債が消化されなければ国債市場の暴落、金利上昇、悪性のインフレ、円の暴落が
待っている。当然ながら国家機能は麻痺してしまう。
支持団体に連合、官公労、自治労、民潭、総連など
不労所得者ぞろいの民主党も動くに動けない状況だろうな。
従って歳出削減は難しい。
結局、増税するしかないが、まずは財界、企業の法人税あたりが
最初のターゲットになるのではないか。
103名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 13:44:27 ID:DpHQvNln
さすが亀井先生よくわかってらっしゃる
104名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 13:46:37 ID:ZCEShtZt
>>29
この問題の場合、車(金)の量ではなく交通(流通)の問題だね。
車の流れが滞っているのなら、スムーズに流れるよう行政で手を加えてやる必要がある。
理想は車が一箇所でとどまることなく、滞りなく流れている状態にすること。

そうすればみんなが便利な車通勤が出来てハッピーハッピー。
105名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 13:48:11 ID:c/YcZI8F
国債の信用はないだろ?
個人向け国債は4兆円予定だったけど集まらなかったから2兆円にしたんじゃなかった?
金融機関が必死に買い支えているだけだと思うけどね
金を買うべきか自問自答中
106名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 13:57:16 ID:8VlGWQPa
早く円安にしろや
107名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 15:43:57 ID:sBzgg/fO
>>1

http://blogs.yahoo.co.jp/t_hori227/33529060.html

マスコミが守ってくれるだろw
自民党の88兆よりも民主の90超超え予算のほうが少なく表示してくれるからw

しかしどこもが国内雇用を生み出す為に、通貨安誘導をあの手この手で行ってるところを
1国だけ通貨
安は悪だといってるんだからひどいもんだねえ
108名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 15:50:21 ID:JWGNfMZc
>>105
金融機関からしたらわざわざデフレ下で貸し出しを増やす訳もなく、国債以外にまともな金融商品がない事はわかるはずなのになー。ましてや銀行の負債は元本保証で固定金利の預金なんだし。
109名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 15:58:21 ID:0ZrHq6PQ
償還額より少なくなければ信頼なんか得られない
よって20兆以下が妥当。
110名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 16:03:58 ID:G/n+W0ap
しかし、各大臣が好き勝手言ってるのは良いんかね。
麻生の頃なら、総理の指導力がとか言われてるだろ、コレ。

てか、ぽっぽ影が薄くない?
111名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 16:04:26 ID:rPy68eQ0
>>43日本経済の付加価値創造能力をなめすぎw

新興国の経済発展に必要な資本財の最大の供給国で
そこまでインフレを進ませるのは至難の業。

デフレ円高で供給力を枯死させてゆくことの方が遥かに
ハイパーインフレへの近道。
112名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 16:06:29 ID:xUAdCNiX
信頼を失うって、もう遅いわい。
113名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 16:10:22 ID:RNrTEbUB
お前が言うなスレ?
114名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 16:11:19 ID:lCRwVlS/
>>94
なら麻生政権のままで良かったじゃんw
今は鳩山不況になりつつあるしな
115名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 16:11:26 ID:j5ihCgbP
>>110
しょっちゅう海外旅行行ってる以外なにやってるかしらないな
バカハトは
116名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 16:18:15 ID:pdHS8hVb
国債発行せずにマニュフェスト実行するんじゃなかったっけ?
117名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 16:18:22 ID:q7VOwjhJ
鳩山不況ですわw
118名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 16:21:57 ID:eagbRDXS
民主「子供手当てで支持母体の公務員様と在日外国人様に家を購入していただくんだ!」
    「オラァッ! さあ働け庶民ブタどもッ! (ピシィッ」

庶民「ブヒィッ!!! ブヒィイイイイイッ!」

湯浅・三野「ニヤニヤ」

【社会】「私たちに何が必要かを考えてほしい」 毎月24万の生活保護受ける佐藤さん一家(携帯代2万5千円、食費5万円)★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256486384/
【大増税】扶養・配偶者控除、所得税に加え住民税も控除廃止で検討★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256141432/l50
「子ども手当の財源…マニフェストに全額国費と書いてましたか?」…平野官房長官★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255990143/
「鳩山首相、マニフェストはウソですか」「絵に描いたもちを国民に見せて、歓心買うやり方だ」…自民・大島幹事長★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256029374/l50
鳩山首相の財布の中身を分析 株の配当金5800万や銀行利息1300万が毎年懐に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256093449/
119名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 16:28:56 ID:9UdkQG8a
>>108
で、お前105に対して何が言いたいんだ?
120名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 16:35:36 ID:GizEytKj
>>110
んだ。
好き勝手言うし、言った言葉を「そういう意味ではなかった」って。w
心配してたが、やっぱり自民政権以下だわ。
民度が低いから支持率高いし、どもならね。
121名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 16:43:30 ID:AS80q1QD
>日本航空(9205.T)の経営問題では「最終決着しなければならないところに
>来ている」とし、時間的余裕はないとの認識を示したが、前原誠司国土交通相から
>現段階で「正式な話はない」と語った。公的資金の要請があった場合の対応については
>「一番大事なのは良識ある国民が理解できるかたちでなければならない。それは前原
>国交相も理解している」とした。

理解なんかしてなさげ。
上目使いでちらちら国民と目が合わないようにして、
何が何でもJALを助けようとしている。

男を下げたな、前原。
122名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 17:23:37 ID:c/YcZI8F
すまん。教えてくれ。
JALはなんで民事再生なり更正をしないんだ?
法的整理をすると何がマズいからやれないんだ?
銀行の巨額損失から信用不安?
地方空港の経営不安?航空行政の問題?
何か理由があるんだろうけどマジで分かりません。
頑なに法的整理を避ける理由が建前でもいいから知りたい。
123122:2009/10/26(月) 17:27:56 ID:c/YcZI8F
誤爆 ごめん
124名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 17:31:56 ID:MfQ+zzL6
藤井は発言はボケてるが、考え方はまともだな。

藤井のボケも民主党だからにつきるかもわからない
125名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 18:57:52 ID:JWGNfMZc
>>119
銀行は市場原理で国債を買っていて、買わされてるとか買うのをためらってるなんて事は今の現状ではありえないということ
126名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 19:15:34 ID:fTgBd76r
JALは誰も困らないから潰せよ。
127名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 20:38:50 ID:CnK94v31
日本政府には通貨発行権はないよ。
利子付き国債発行権はあるよ。
政府紙幣を発行しようとすれば殺されるよ。
見せしめがあったろ。
128名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 20:40:30 ID:WJG0vYwY
最近のマスゴミは、財政再建すると
景気回復するとは思ってないが

財政再建が遅れると、大増税が待っている
今のうちに節約&消費税増税しろって主張してる。

現実には、いくら増税して節約しても
経済が縮小して税収が減り財政再建は不可能
経済成長(インフレ)無しで
財政再建も不可能なのに。
129名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 21:23:25 ID:OZSv9dTM
こんな発言してると、みんな不安になって資産の分散が進むなぁ。
意外と早く貯金の取り崩しが進むかもね。
130名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 21:24:59 ID:RqGP6lu3
>>1
おや?
いつの間にか国債発行が既定路線になってるな(w
131名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 21:33:33 ID:BCqxm5G7
国債発行など一円もするな………といいたいが
まあ借り換え分は仕方がない。

しかし麻生政権を越える新規国債発行は看過できない。
そもそも金などは物々交換を円滑にするための手段に過ぎない。
その金が社会を圧迫させるのなら、金そのものを放棄すればよい。

極論なのは自覚している。
132名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 21:34:50 ID:L4Xx6ZNl
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256521535/l50
民主党の強い地域は公共事業もやりたい放題だぜヒャッハー!
133名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 21:50:49 ID:8HhNsGxV
信頼されてないということを一般の国民に知られてしまう
とでも言わないと民主の議員は理解できんよw
134名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 22:09:22 ID:97r6aEv9
>>1
景気対策には歳出増が必要なの!
無駄削減や金の付け替えで総額が変わらなければ
景気対策にならないし、税収も落ち込んだままなの!


ホントにこんな経済に関してド素人が財務大臣やってて日本経済は大丈夫なのか?
135名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 22:30:35 ID:D8sf0+Y/
>>134

>景気対策には歳出増が必要なの!
無駄削減や金の付け替えで総額が変わらなければ
景気対策にならないし、税収も落ち込んだままなの!

では何故毎年約30兆円もの国債をしてきたのに景気が良くならない?
そして何故国民の金融資産も同じように増えていくのだ?

素人は君の方だ。
136名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 22:33:13 ID:9UdkQG8a
>>125
だったら個人向け国債も売れないなんて筈はないと思うんだがなぁ?銀行が
そんなに「市場原理だけ」で国債をせっせと買ってるんだったらね。
更に国債を買ってるのは銀行だけじゃないことぐらい勿論知ってるんだろ?
それに「ありえない」なんて何をそんなに偉そうに断言出来るんだ?
お前の脳内の希望的観測がお前の脳内では全て紛う事なき現実になろうが
そんなのはお前の勝手だがなw
137名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 22:37:12 ID:ptqtpfcm
こんなボケ老人が財務大臣のポストにいたら何しようと市場の信頼失うだろ
138名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 22:40:40 ID:Lt5fOkkj

資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民増税で生じた
過度な世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

資産課税は担税力を考慮している上、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
139名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 22:43:54 ID:97r6aEv9
>>135
>では何故毎年約30兆円もの国債をしてきたのに景気が良くならない?

ばら撒いた金は全部民間に流れたけど、企業は借金返済に、
国民は貯蓄するばかりだからだよ!

企業の負債は1990年から300兆円も減ってるし、
国民の貯蓄高は、世界一の経済大国のアメリカ国民の総貯蓄額を上回るほどの
額になってるんだよ。

つまり国が国債発行して需給ギャップを埋めなければ、
日本経済は酷いデフレに見舞われて縮小均衡してたんだよ。
140名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 22:51:27 ID:JWGNfMZc
>>136
個人向け国債なんてに簡単解約出来ないんだからに売れなくて当然だろ。銀行が保有してる国債の市場は厚みが大きいから簡単に売却出来るし、レポ取引でも担保として使うんだし。
そもそもあんたは国債を買ってなくても、預金はするだろうが。ちなみにあんたは銀行が増え続ける預金をどう運用すると思ってるんだ?デフレですぐに貸し出しが不良債権になる以上、ほとんどリスクのない国債で運用するのは当然だし長期金利がそれを表してるだろうが。
141名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 22:55:20 ID:4SADNJIy
税収+10兆円が国際的常識の範囲内だよ。税収の倍以上とかあり得んわwww
142名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 22:58:42 ID:WJG0vYwY
>135
>では何故毎年約30兆円もの国債をしてきたのに景気が良くならない?
>そして何故国民の金融資産も同じように増えていくのだ?


日銀が、通貨価値を下げない為
実質金利が高いからだボケ。

黙れ素人。
143名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 23:10:26 ID:97r6aEv9
>>141
日本は過剰貯蓄、過少消費の国なんだよ。

国も国民も馬鹿みたいに預貯金を積上げてる国は
日本だけなんだよw

つまり日本は常識ハズレに金が有り余ってるから、
世界の常識なんて通用しないのw

そもそも徴税でフローに回そうが、国債発行でフローに回そうが
同じことなんだよ。
国が赤で民が黒と国が黒で民が赤なら、国が赤の方が
国民にとっては望ましいだろうが?
144名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 23:16:02 ID:D8sf0+Y/
>>139

>ばら撒いた金は全部民間に流れたけど、企業は借金返済に、
国民は貯蓄するばかりだからだよ!

原因はこの構造的な問題、だから総額は関係ない。

>>142

>日銀が、通貨価値を下げない為

小泉政権時に下げた、輸出企業が潤ったが景気全般は良くならなかった。

>実質金利が高いからだボケ。

デフレなんだから当然。
145名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 23:23:26 ID:Jdyjuhxe
>>144

>>>では何故毎年約30兆円もの国債をしてきたのに景気が良くならない?
>>>そして何故国民の金融資産も同じように増えていくのだ?

>>実質金利が高いからだボケ。

>デフレなんだから当然。

通貨を増発して配ってインフレにすりゃいいだろボケ

素人は黙ってろ。
146名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 23:25:21 ID:gZ7FMRzL
確かに同じ日本人同士での借金だが、爺どもはJALのOBみたいな業突張りだらけだから
長期ではデフォルトになると思う。
147名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 23:26:35 ID:Jdyjuhxe
>>144
>>日銀が、通貨価値を下げない為

>小泉政権時に下げた、輸出企業が潤ったが景気全般は良くならなかった。

小泉時代にちょっと下げただけ。(それでもインフレが1%以下だけどw)
この分は、ちゃんと景気回復した。
148名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 23:29:18 ID:D8sf0+Y/
>>145

>通貨を増発して配ってインフレにすりゃいいだろボケ

円の価値が下がるだけ、意味無いな。

ちなみに文意から通貨ではなく貨幣とした方が通じ易い。
149名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 23:32:37 ID:bda3NJiM
>>43
また低脳ジンバブエ厨房か?
おまえインフレがどういう状況でおきるるのか先生に説明してみせろ。

採点してやる。いまの所おまえの判定はDで0点だ。
正式にテストやってやるからありがたいと思え。
150名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 23:34:23 ID:Jdyjuhxe
>>148

>>>>>では何故毎年約30兆円もの国債をしてきたのに景気が良くならない?
>>>>>そして何故国民の金融資産も同じように増えていくのだ?

>>>>実質金利が高いからだボケ。

>>>デフレなんだから当然。

>>通貨を増発して配ってインフレにすりゃいいだろボケ

>円の価値が下がるだけ、意味無いな。

はい、自己矛盾ね。ww
実質金利が高いから、お金を使わないんじゃなかったの?w

円の価値が下がれば、お金を使う。
貨幣の取引無しに、お金の価値は下げられない。
151名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 23:37:42 ID:G38f2+Xx
日本の国債は日本人が買っている、
だがムダを省いて減らすといった上には減らしてもらおうじゃないか
152名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 23:38:16 ID:0NCmSYKb
国債発行が増えるならそのようにポジション取れば良いだけ
個人が国のことなんて心配してどうするんだ
153名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 23:39:22 ID:G38f2+Xx
せっかく財政出動しても金持ちがお金をせき止めたら意味が無いからな
154名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 23:41:22 ID:bda3NJiM
>>73
子供は発言しなくていいから寝ろ。
155名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 23:42:41 ID:D8sf0+Y/
>>147

>小泉時代にちょっと下げただけ。(それでもインフレが1%以下だけどw)
この分は、ちゃんと景気回復した。

ちゃんと景気回復した?

日本の場合、コストプッシュインフレは富の海外流出を意味する。
輸入品価格の上昇により労働者の賃金上昇が抑えられてしまった。
従って景気全般への波及効果は極めて限定的だった。
156名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 23:47:21 ID:Jdyjuhxe
>>ID:D8sf0+Y/

>円の価値が下がるだけ、意味無いな。

実質金利が高いから、お金を使わないんじゃなかったの?w

>>小泉時代にちょっと下げただけ。(それでもインフレが1%以下だけどw)

>従って景気全般への波及効果は極めて限定的だった。

ちょっとだけ限定的効果あったのは認めたわけだね。
効果があるなら、増やすのが当たり前だろが。
157名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 23:49:32 ID:usY7zV+o
民主は赤字国債出さないで何とかできるって言ってたくせに、
こんな状況だから仕方ないにシフトして、
そしていま確定事項になってる。

ぶれまくり。
158名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 23:53:22 ID:bda3NJiM
ベーシックインカム導入するとか、マイナス金利導入するとか
思い切った発想の転換しないともうどうにもならん。
まずは金の流れを変えて消費を拡大させることだろ。

だいたい、物が溢れているのに、それを買う金を国民が持っていないのが
現実だ。一部の金持ちが個人でいくら消費できると思っているんだ?

預貯金なんて、あるところには膨大にあるが、ほとんどの世帯で、消費を
拡大するくらい持っていないのが現実だ。

派遣業で独身などの場合は貯蓄なんて0に等しい。そんな人間が沢山いるのに
貯金を減らせとかボケたこといってるんじゃねー。貯金なんてない奴はとうの
昔にないんだよ。やり直すにも30万の支度金は必要だ。

公共事業なんかするくらいなら、直接ばら撒いたほうがよほどマシだ。
159名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 23:54:12 ID:JWGNfMZc
>>155
日銀がコストプッシュインフレを起こすわけじゃないだろ。
160名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 23:57:49 ID:D8sf0+Y/
>>156

>実質金利が高いから、お金を使わないんじゃなかったの?w

デフレだから実質金利が高くなるのは当然だと言っているだけ。
お金を使わない理由は>>144で指摘した。

>ちょっとだけ限定的効果あったのは認めたわけだね。
効果があるなら、増やすのが当たり前だろが。

一般論だが「極めて限定的」という表現を肯定的に捉える人はいない。
161名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 00:04:56 ID:8vJXS/zn
>>ID:D8sf0+Y/

>デフレだから実質金利が高くなるのは当然だと言っているだけ。

実質金利が高いのにお金使うわけ無いじゃん。
真性バカ?なんで金利が高いのにお金使うの?
貯蓄する方が合理的だろが。

現金使わないで定期預金(実質長期国債)にすれば、年間1%ぐらいの利息と
デフレの効果で、さらに実質2%ぐらい儲かる。
馬鹿じゃなければ、定期預金する。

金を借りると、通常利息に
デフレの効果で、さらに実質2%ぐらい利息がつく
馬鹿じゃなければ、金は借りない使わない。
162名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 00:05:58 ID:nEAjVFgt
>>159

>日銀がコストプッシュインフレを起こすわけじゃないだろ。

誰もそんな事は言ってはいない。
ただ>>147が当時のインフレの原因を理解していたかは不明。
163名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 00:10:32 ID:8vJXS/zn
実質金利が高いことを理解してるのに
実質金利を下げようと思わない奴は、頭が悪すぎるとしか思えない。
164名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 00:12:13 ID:nLSoRfyJ
>>162
コストプッシュインフレが効果が限定的なだけなんだから、日銀によるインフレはより効果があるのは当然だろ。そのまえにコストプッシュインフレで効果が限定的と言っても十分成長はしてたけどね。個人消費も輸出と連動して増えて行ってたし。
165名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 00:22:11 ID:nEAjVFgt
>>161

>実質金利が高いのにお金使うわけ無いじゃん。
真性バカ?なんで金利が高いのにお金使うの?
貯蓄する方が合理的だろが。

>現金使わないで定期預金(実質長期国債)にすれば、年間1%ぐらいの利息と
デフレの効果で、さらに実質2%ぐらい儲かる。
馬鹿じゃなければ、定期預金する。

>金を借りると、通常利息に
デフレの効果で、さらに実質2%ぐらい利息がつく
馬鹿じゃなければ、金は借りない使わない。


投資収益>貯蓄金利であれば金を使う。
この投資機会が十分に存在しない事が原因。
だから財政支出の総額を増やしても貯蓄に回り意味がないと言っている。
従って>>134の藤井氏への批判は正しくない。
166名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 00:27:50 ID:zfNbvG+Z
デフレからハイパーインフレへ変わる日はもうすぐか。
誰を観察してれば乗り遅れずにすむのかねぇ
167名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 00:28:37 ID:8vJXS/zn
>>実質金利が高いのにお金使うわけ無いじゃん。
>>真性バカ?なんで金利が高いのにお金使うの?
>>貯蓄する方が合理的だろが。

>投資収益>貯蓄金利であれば金を使う。
>この投資機会が十分に存在しない事が原因。

だから、実質金利が高いんだから、投資収益>貯蓄金利になるわけ無いだろ。
算数もできないのか?
168名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 00:35:28 ID:nEAjVFgt
>>167

順序が逆

繰り返すが
この投資機会が十分に存在しない事が原因。
故にデフレになり実質金利が高くなる。

元を断たねば意味が無い。

169名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 00:38:05 ID:8vJXS/zn
実質貯蓄金利が3%ぐらいあると思われる現状で
それを超えるような投資先なんてどんな状況でもほとんど無い。

繰り返すが
実質金利が下げれるのに下げない日銀が諸悪の根源。
170名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 00:44:56 ID:8vJXS/zn
言い換えると

日銀が実際の金利を10%ぐらいに利上げして
名目貯蓄金利を10%にしたらどうなる?

それでも名目投資収益10%を超える投資先が無い構造問題だと言うのか?

つまりは、日銀の政策次第って事なんだよ。
171名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 00:47:10 ID:47+nvUPF
市場って何だよ。
市場は国民じゃないだろ、ただの強欲投機家集団だろうが。
国民に選択された政権が投機家におもねるのは、背信行為だ。

さっさと辞めろや、藤爺。
172名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 00:59:04 ID:CZWDUenD
プロから言わせれば日本国債が暴落する事は絶対的に無いらしい
何で?
素人が意地悪なプロに右往左往させられてんのかね
173名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 01:03:58 ID:nEAjVFgt
>>170

>日銀が実際の金利を10%ぐらいに利上げして
名目貯蓄金利を10%にしたらどうなる?

>それでも名目投資収益10%を超える投資先が無い構造問題だと言うのか?


結論は変わらない。
「物価」が分母にあるかないかの違いだけ。

しかし現実問題として名目金利10パーセントに達する前に
財政は利払い不能となり国家経済を道連れに破綻する。
174名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 01:05:06 ID:mq5/U7JG
内需拡大するって、国際会議で宣言してきたのはどうなったんだよwwwwww
175名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 01:09:15 ID:zfNbvG+Z
>>172
経済で”絶対”とか断言するのはプロじゃなく詐欺師。
176名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 01:09:42 ID:8vJXS/zn
>>173
>>日銀が実際の金利を10%ぐらいに利上げして
>>名目貯蓄金利を10%にしたらどうなる?
>>それでも名目投資収益10%を超える投資先が無い構造問題だと言うのか?

>結論は変わらない。

ああ、頭のおかしい人だったんだね。ゴメン。
177名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 01:13:33 ID:8vJXS/zn
>>172
世の中「絶対」は無いが、長期間安定して低金利の債権が
突発的に暴落するには、その発行元が急に消滅する危機ような事が無いと
ありえない。
178名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 01:22:22 ID:pXic29Jo
頭悪すぎ、景気良くしないと国民の信頼失うだろ
179名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 01:22:31 ID:nLSoRfyJ
>>173
日銀が物価をコントロール出来ないと思っているのか?

>>172
早い話国民や企業が一斉に預金引き出して、日銀が何もしないような自体にならない限りありえない(いくら日銀でも銀行を潰したりはしない)。 あと天変地異ぐらいだけだね。
180名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 01:53:51 ID:cjAXTcpZ
>>177
2003年には世界史上最低の0.4%台の金利を付けた後あれよあれよって間に
今現在の利率よりも高い金利に急騰したんだが?
その場合も発行元が急に消滅する様な危機だったのかね?w
181名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 01:59:29 ID:rb/GFneq
>>172
そもそも暴落の定義がその人が持ってるポジションによって全く違う。

プロの言う事なんて一番アテにならん。
日経3万円のときだって、これだけ株が高いんだから、これからも上がり続ける筈だとか言ってたんだから。
現状で長期金利が低いから、これからも大丈夫だと言ってるのは、それと同じくらいナンセンス。
市場が冷静になってバブルである事に気づけば、今までの常識はあっという間に崩れる。
182名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 01:59:55 ID:nEAjVFgt
>>177

債券の金利は安ければいいと言うものではない。
低金利の危険性が理解できない?
183名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 02:02:37 ID:e5qV9n8n
44兆でも09年の「補正込み」の予算額じゃん・・・・
無駄削減で予算捻出するって言ってたんだから
鳩山内閣も「補正込み」で国債発行44兆以下にしなきゃおかしいだろ・・・

ボケてんのか?
184名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 02:15:34 ID:8vJXS/zn
>2003年には世界史上最低の0.4%台の金利を付けた後あれよあれよって間に
>今現在の利率よりも高い金利に急騰したんだが?

アレが暴落??
ここで言う暴落って、誰も買い手が居ない
紙くずになるような事態じゃないの??
そんなの通常ありえるわけ無いじゃん。

>現状で長期金利が低いから、これからも大丈夫だと言ってるのは、それと同じくらいナンセンス。
>市場が冷静になってバブルである事に気づけば、今までの常識はあっという間に崩れる。

>債券の金利は安ければいいと言うものではない。
>低金利の危険性が理解できない?

過去に何十年も低金利の債権で、徐々に金利が上昇するんじゃなくて
突然紙くずになった例があれば、教えてください。
185名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 02:22:52 ID:SM0GYt0t
だから、円を刷ってその金で米債買わずに日本の福祉や弱者への再配分+円安で輸出振興+インフレで名目赤字の減少+名目歳入の増加。
これでいいだろ。完璧だろ。
プラザ合意前は1ドル=360円。今は90円。
単純に考えてこの間、米国はドルを4倍刷ってるの。だからGDPの成長が対してないのに株価も土地も価格が上がったんだよ。
金融に金を流してもバブルと彼らを儲けさせるだけ。
市場の信任を失って円安、輸出、雇用、税収回復、最高の展開じゃないか。
186名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 02:29:18 ID:8vJXS/zn
何も難しいことは無い

・通貨の価値が上がり続けると貯蓄されるから
 通貨の価値を下げるような政策=通貨発行益利用政策をやりましょう。

こんなのちょっと考えれば小学生でも分かる話だ。

今日2000円の物が、明日なら1900円、明後日なら1800円って下がるなら
どうしても欲しい物、生活に必要な物以外、下がらなくなる日まで買わないよ。
こんなの誰だってわかるじゃん。
187名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 02:37:15 ID:FsuKYMHt
そんな事より鳩山を幽閉しろ
海外行く度に国益損なってるぞ!
188名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 02:43:36 ID:4NFQPKlZ
>>1
>亀井静香金融・郵政担当相が10年度予算は100兆円以上にする必要がある

いま緊縮財政敷いてどうすんだよ? ってのが亀ちゃんの意見なんだろうけど。
言葉選べアホ……。
189名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 02:46:09 ID:Xlnf8LKB

官僚・公務員・公益法人職員とかの利権を持っている人間が、自分の利益を最大化しようと動いた結果、
日本の財政が持たなくなってしまって、自分たちの利権を失い始めています。w

これって、典型的なジレンマの問題です。
車通勤が楽だからといって、みんなが一斉に車通勤を始めると、大渋滞が起こって、結局、楽にならない、
というジレンマ問題と同じです。

このジレンマの問題を、解決できれば、優秀。
自分の利益を最大化しようと主張し続けて、日本が破綻したら、アホが証明されます。w
190名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 02:50:59 ID:8vJXS/zn
>>189
ジレンマの問題を、解決するには。
パイの拡大しかありえないんだよね。

どんなことをしても、パイが拡大しなければ
たとえどんなに構造改革しても
パイの奪い合いになるだけ。
191名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 02:58:53 ID:w+GMuWB0
>>189
それ、前から言われてるけど、ほんとなんすかね。
いやつまり、その利権が全部なくなったら、日本の財政が「もつ」ほどの額なんすかねってことで。

それと、その利権にぶら下がってる民間企業てのもいっぱいあるでしょ。
それ全部切った時、その人たちこそ大波かぶるわけで。

やみくもにやると、渋滞なくそうとして車手放させたつもりが、
道に車が一台もなくなっちまうようなことになりゃあしませんかね。

いや、だからこのままでいいとは思っちゃいませんがね。
192名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 03:00:08 ID:P4IVJp9d
日本の信頼など20世紀に捨ててきただろクズ官僚ども!!
193名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 03:07:03 ID:Xlnf8LKB

>>190
補助金を止めて税金を払わない公営企業にマーケットから退場していただき、
公営企業を優先するために作られた無数の規制を撤廃することで、
民間企業が活躍できる「パイを拡大」することが必要ですね。w
194名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 03:11:44 ID:8vJXS/zn
>>193
>補助金を止めて税金を払わない公営企業にマーケットから退場していただき、
>公営企業を優先するために作られた無数の規制を撤廃することで、
>民間企業が活躍できる「パイを拡大」することが必要ですね。w

それこそ、公務員から民間に パイ=需要 を移しただけだろバカか?

需要自体を増やさなきゃ駄目だって事だ。
それには、実質金利を下げなきゃ駄目。
195名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 03:15:49 ID:0YSomYLF
>>1
夏休みの終わり際の小学生みたいにテンパりだしたなw
196名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 03:17:57 ID:Xlnf8LKB

>>191
石井紘基議員が、国政調査権を使って調べた数字によると、年間40兆円の事業が行われていて、
そのうち10兆円は国民に必要な事業で、のこりの30兆円は削減できるそうです。

おっしゃるとおり、いきなり全部切ると、大混乱になると思います。
30兆円を、民間に直接ばら撒いてセーフティーネットを作りつつ、低所得者層を中心に減税を行うなどの
施策を行いながら、公営企業への補助金をカットしていくことが必要だと思われます。

今のところ、民主党政権は、大きくは外していないと思います。


「石井紘基 日本病の正体」
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-1387815983907035222


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 著
197名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 03:22:35 ID:Xlnf8LKB

>>194
「効率」を一切考慮しないなら、あなたのおっしゃるとおりですね。
公営企業のヒドい現場を、一度自分の目で見たほうが良いですよ。w
それとも、独法とかの、中の人?

あと、公営企業から民間企業に付け替えることで、税収が発生しますから、こちらは無条件で良いことです。
198名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 03:26:58 ID:Xlnf8LKB

>>194
あと、公営企業を存続させるために、民間企業の活動を制限しているという事例が、山のようにあることも問題です。


たとえば、「漁船漁業構造改革総合対策事業」というのが大日本水産会という公益法人で行われています。
事業内容は、漁船の近代化を促進する、などの事業。
この事業(笑)のために、年間392億円の税金が投入されています。

ところが、漁業就業者数は、12万人。
もし、この事業(笑)を行わずに、その分を漁師さんから「減税」すれば、
漁師さん1人あたり、年間33万円を減税することができます。
漁師さんは年間33万円の手取りが増えて、好きな用途に使えるわけで、漁師さんも都合が良いし、一気に景気が回復します。

たとえば、年間33万円の30年ローンを組むと、漁師さんは 「全員」 漁船を買えるわけです。w
「漁船の近代化を促進する事業」さえ天下り組織がやらなければ、漁師さんは 「全員」 漁船が買えるという。www
すべての業種で、一事が万事、こんな感じです。

その事業は、誰のために行われているのか、ということ。
もちろん、天下りを潤すためであって、漁師さんのためではない。
199名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 03:28:16 ID:nTYygqhg
市場の信頼って何ですかね?
200名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 03:32:50 ID:IwtUw8lZ
>>198
なに、その詐欺みたいなレスは
201名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 03:40:47 ID:Xlnf8LKB

>>199
国債の場合は、サスティナビリティ(持続可能性)でしょうね。
具体的に言うと、借り換えのためのカネを用意できるのかということと、
利払いが税収を上回っていないか、という2点だと思います。
202名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 04:24:39 ID:o06jodpv
生活保護と子ども手当てをやめれば解決
203名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 09:01:56 ID:wzsTpCBY
公営から民間にパイを移すのはいい事だし
公平な観点からも、間違ってないやるべきだが

パイ(総需要)自体を大きくする
通貨価値を下げる通貨発行益利用政策が絶対に必要。
204名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 09:05:20 ID://c6r7s9
>>203
結局日銀や一部の屁理屈屋のせいで
そうならないけどな。
205名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 09:11:08 ID:isMYN1KW
じゃ84兆で予算組め
財務省主導なんだから藤井の声は神の声なんだろw
206名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 09:28:08 ID:YG2PtG6T
無利子国債でOKだ。
リスクアセット0というメリットがあり、銀行は自己資本比率を上げられるから文句無かろう。
発行して良し。
207名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 09:37:39 ID:7xldkxY4
円安に成るからいいんじゃね?
208名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 10:10:21 ID:ArxG/yzP
もうすでに巨額の借金がある。
だから大問題。

おまいら自民に甘すぎだよ。
自民のときに猛烈な批判をしておけよ・・・

いまさら、どこが政権与党になろうが手遅れなんじゃねーの。
209名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 10:18:08 ID:jUwnxSx1
何に投資しても どうせデフレで儲からない
→だから貯金する
→貯金が国債に化ける
このループもそろそろ終了だな
貯金が国債に化けなくなった時点でデフレ維持する必要がなくなる
あるいは化けても金利が高すぎるとか
210名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 10:24:41 ID:YG2PtG6T
金持ち増税すれば良いだけなんだがなぁ。
とても簡単な事なんだが、それは出来んだろうな。経団連の人殺しが頑張ってるし
211名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 10:51:28 ID:kCZSNmeJ
>>208
増税発言すると首を飛ばしてきた国民も同罪なんじゃないかな
まあ無駄削減すれば何とかなるんじゃ?という国民の淡い望みを今回は利用されたわけで
212名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 10:59:29 ID:XQsF9VQJ
麻生の88兆円の予算で、もういいよ。

何が100兆円だ、バカ野郎。
213名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 11:01:39 ID:tfnL9uQl
JALいらないからさ。
税金投入なんてあり得ない。
214名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 11:02:46 ID:eIW9owAk
>>208

んじゃ手遅れならどうすんの?
どこぞの会社のOB達の優雅な老後資金を立て替えてあげる為に
8千億とか税金出しておいて、こっちは、ラーメンすすって我慢しろって言うの?
215名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 11:03:33 ID:PmRN/Z6i
言うことと

やることが

違う件
216名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 11:04:17 ID:HDy3cyXP
藤井さんが市場の信頼など気にしてはいけません
ハチャメチャやって消費税を一気に20%にするのが
藤井さんと民主党に与えられた使命なのですから
217r+:2009/10/27(火) 11:06:36 ID:LOx0+/fx
>>199
国債市場な。

ちゃんとよめボケ
218名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 11:08:48 ID:HwopBDD7
>>216

民主党 消費税20%!
    ↓
次回 衆議院選大敗北
    ↓
新政権 消費税15%に引き下げで人気急上昇!


なんという朝令暮改
219名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 11:18:01 ID:6b5cIlqo
>>218
そんな手間賃だけ余計にかかって、誰も得しないぞ。
総額表示の時もそうだが、全部切り替えた後に
もう一度切り替えって、それだけで金飛んでいったりして
下手したらそれに対応するだけで会社倒産増えるかも知れん。
220名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 11:22:50 ID:wzsTpCBY
金持ち増税=インフレ だから
インフレにすればいい。

通貨発行益利用して、ワープアに金を配れ。
これで全てうまく回る。
221名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 11:58:54 ID:QgIvGQEk
>>211
増税の理由が問題だな。
理解出来る理由を見いだせなかった自民は自民で駄目だったさ。
民主は輪をかけそうだが
222名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 12:20:37 ID:Xlnf8LKB

>>203
円を刷って円安になったら、外国人保有の国債50兆円が売られ始める。
この圧力に、耐えられないという判断なのでしょうね。
結構、詰んでるんだと思います。w
223名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 12:59:12 ID:wzsTpCBY
円高支持は、大臣が認めるように
近隣国への支援と同じ。

つまり日銀は、キムチやシナを支援してるんだよ。
噂によると、日銀に在日が紛れ込み工作してるらしいし。
224名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 13:00:43 ID:F7pQLG/D
公務員の給料半分にすればすぐ解決するだろ
225名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 13:04:52 ID:SM0GYt0t
>>222
金刷って返済すればいいじゃん。
円安にはなるけど金利は上がらない。
ダメリカで検証済み。
226名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 13:08:42 ID:PCGsRjYO
これからも税収はそんなに伸びないのに
公共サービスの切り詰めと増税でしか解決の道はない。
227名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 13:20:23 ID:Say7tgII
解決方法は基本的には増税しかない
だけど寝ている個人の貯蓄に高い税金は掛けられないよ
日銀の資金循環統計より家計調査の貯蓄が大幅に少ない
金持が蓄財を隠しているということ
これを国債ではなく直接市中に流すのは
前原が言っているみたいな金持の為の減税だよ
住宅建てるなら4.000万まで無税と言ってるな
228名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 13:23:31 ID:YKAi8zTF
菅国家戦略相(更新:10/27 12:27)

2次補正、雇用拡大に財政的支え必要と考えた場合には否定しない
長期金利の上昇、世界経済全体の回復を反映と認識
財政構造改革がすすんでいる、財政規律があいまいで金利が上昇しているとは思わない
229名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 13:28:56 ID:iDKsAvQD
円高なら、想定する円安になるまでありがたくお金を刷らせてもらえばいい。
国債が暴落したら、そのお金で買い取ればよい。

刷ったお金は国庫に入れ、その分減税すればよい。

円安になれば国内製造業も戻ってくる。
税収が上がる。また円高が進む。

円安になるまでお金を刷り、国庫に入れて減税する。

良循環になる。
230名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 14:16:15 ID:nEAjVFgt
>>229

>国債が暴落したら、そのお金で買い取ればよい。
誰が買うんだ?少なくとも金融機関は買わない。

>円安になれば国内製造業も戻ってくる。
一方輸入する原材料は高くなる。
コストが合うかどうか不明だ。

>円安になるまでお金を刷り、国庫に入れて減税する。
物価が上昇するだけ、意味無いな。

インタゲ廚の脳内妄想は楽しそうだな。w
231名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 14:30:40 ID:nLSoRfyJ
>>230
>誰が買うんだ?少なくとも金融機関は買わない。
事実上の政府紙幣で買い取れって意味だろ。円安になってるんだから外貨準備の売却でFB償還しても十分な利益が出るし。

>一方輸入する原材料は高くなる。
コストが合うかどうか不明だ。
これは愚問としか思えないんだが。トヨタやソニーやキャノンが円しか持ってないと思っているのか?どの通貨でも調達出来るんだから(ドルで十分だけど)人件費の安い国に工場を作るんだが。別に外資が国内に工場を建ててもいいんだし。

>物価が上昇するだけ、意味無いな。
それがどれだけ今の日本に必要か10年以上議論されてきたはずなんだけど…
もしかしてゆとり世代ですか?
まともに経済勉強したことのない奴の脳内妄想は楽しそうだな
232名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 14:32:36 ID:iDKsAvQD
>誰が買うんだ?少なくとも金融機関は買わない。
お金を刷った政府が償却すればよい。

>一方輸入する原材料は高くなる。
仮に1ドル100円が1ドル200円の円安になったとしよう。
原材料費は20%としよう。

100円で売っていた製品のうち原材料費は20円、製造販売費用は80円となる。

これを円安で2倍の200円で売ることが出来る。
原材料費が2倍になると40円である。
製造販売費用は160円となる。これが企業労働者の取り分となる。

物価が上昇するかもしれないが、収入はそれ以上に増える。
これがインフレだ。

いまはこの逆が起こっている。
1ドル50円の円高になったとしよう。
原材料費は半額の10円だ。
このとき製造販売費用は40円となる。
これが労働者の給与を減らしている。
これがデフレだ。
233名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 14:33:26 ID:JNk3xobS
国債を暴落させ
50歳以上の預貯金1200兆円を紙クズにするためには
40兆円の税収で32兆円を公務員の人件費にするのは仕方ないW
234名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 15:10:02 ID:nEAjVFgt
>>231
事実上の政府紙幣で買い取れって意味だろ。円安になってるんだから外貨準備の売却でFB償還しても十分な利益が出るし。

政府主導でハイパーインフレを起こすと言うことか?
問題が余計に悪化するだけ。
ドル資産主体の外貨準備高だけは不足。

>どの通貨でも調達出来るんだから(ドルで十分だけど)人件費の安い国に工場を作るんだが。
輸入にせよ輸出にせよ日本で生産するものは円の影響を受ける。
日本への投資決定要素は人件費だけではない。

>それがどれだけ今の日本に必要か10年以上議論されてきたはずなんだけど…
物価を上げようなどという議論は聞いた事がない
不良債権処理とデフレ脱却の議論だけ。

>>232

>物価が上昇するかもしれないが、収入はそれ以上に増える。
これがインフレだ。

>いまはこの逆が起こっている。
1ドル50円の円高になったとしよう。
原材料費は半額の10円だ。
このとき製造販売費用は40円となる。
これが労働者の給与を減らしている。
これがデフレだ。

貨幣は中立。
インフレ、デフレは物価、賃金に双方に影響するので購買力は変わらない。
むしろ分配の問題が発生する。
この問題を解決するのが政治であり
最たるものが租税である。
235名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 15:19:02 ID:nLSoRfyJ
>>234
>政府主導でハイパーインフレを起こすと言うことか?
問題が余計に悪化するだけ。
ドル資産主体の外貨準備高だけは不足。

個人的には政府紙幣で国債買い取りをしろとは思わないが。で外貨準備をユーロに変えて何か意味あるの?金融危機時になんの役に立たたなかった通貨だし、そもそも日本と貿易、資本関係も薄いし

>輸入にせよ輸出にせよ日本で生産するものは円の影響を受ける。
日本への投資決定要素は人件費だけではない。
その通りだが…。インフラ、人的資本、法整備等が整ってるから高めの通貨でもぎりぎりやっていけるわけで…。

>不良債権処理とデフレ脱却の議論だけ。
デフレ=物価の下落じゃないの?
後デフレが不良債権を絶え間無く増やした。
236名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 15:21:35 ID:3+JVJM7t
組織票財源である
公務員保身の為に便乗して借金とか面白いねぇ

自分の身も守れる上に高額報酬もいただけるし
237名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 15:22:03 ID:Xlnf8LKB

ピコーン!
外貨預金税と、外債税を取れば、国内に影響を与えずに徴税できるよ!
238名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 15:23:52 ID:3+JVJM7t
出回る金を増やすと言う事は
プレミアが薄くなり、資産の目減りとなるが
239名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 15:28:14 ID:nLSoRfyJ
>>238
厳密には増やした資産(円)の実質目減り、一般資産の名目値上昇、負債の実質目減り、対外資産の名目値上昇、対外負債の実質負担増
240名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 15:28:38 ID:/ygpRm3z
>238

それでいいんじゃねぇか?

それこそもっとも簡単で合理的な預金税だな
241名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 16:20:16 ID:Say7tgII
個人の外貨預金に重税なんかかけたって
損するのは中堅層だけ
自分より給料の高い奴とか公務員とかに損させると
自分が得すると本気で思ってるのかな
大企業まで資金繰に詰まっているときに内部留保をばらまかせろという意見もあったな
ほんとに馬鹿ばっかり
242名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 17:53:25 ID:Xlnf8LKB

>>241
代案が出せないなら、君も馬鹿になるよ。w
243名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 18:50:36 ID:l0ONsyco
>>241
金持ち憎しで資産課税とかインフレとか言っている奴の言っていることって、
結局は「みんなで貧乏になれば平等」ってことだからねえ。
244名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 19:00:24 ID:nLSoRfyJ
インフレは別にたいして金持ちに悪影響ないだろ。
245名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 19:04:47 ID:zaCXWAvJ
なんか、むかし与野党逆転した時も

あっちでこう言いこっちでこう言い

まとまらなかったのを思い出したよ。
246名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 19:48:41 ID:e5qV9n8n
国内小売最大手ジャスコ一族一党の御曹司
ブリジストンの大株主資産家一族の弟
旧き良き土建屋利権のドン 不動産大好き男 

こんなのが与党の最高幹部やってるのに
資産課税だの所得税や法人税の引き上げだのあるわけない

メクラにも程がある
247名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 19:51:32 ID:iKIysL/3
>>198
>漁師さんは 「全員」 漁船を買えるわけです。w

12万隻の大艦隊が船長だけで海に繰り出すのかw
何を船長だけの船でしに行くのか知らんが、さぞかし壮観な光景だろうなw

そもそも減税と一言で言うけど、そんなに漁師さんは税金納めてるわけ?
そりゃガッツリ儲けて、しっかり納税してる人もいるだろうけど、
還元されるのは富裕層や経団連企業が納めた税金の方が多いんじゃない?

つまり減税すれば、富裕層や経団連企業に減税されるだけで
漁師さんへの減税なんてほとんど無いのでは?
248名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 19:55:44 ID:/0bFJKLs
一番の金食い虫は、公務員の人件費なんだから減額しろ。
249名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 20:08:49 ID:KhdYnnTJ
あれ?
国債発行はしないって言ってなかった!?
いつの間に国債発行前提の話になってるのよ
250名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 20:30:00 ID:+QJMkHLL

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民増税で生じた
過度な世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
251名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:17:54 ID:l0ONsyco
>>249
それどころかあれだけヒステリーみたいに反対していた消費税だってもうすぐ増税なんだぜ
252名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 00:07:25 ID:5/TkC4dg
あのなあ国債発行44兆って麻生09年度補正予算の歳出103兆円に対応した数字だろ。
一応お前ら当初予算は要求段階で95兆円、8兆円少ないんだろ。
10年度予算で絶対44兆円以下って言うと聞こえは良いけど、
税収が8兆円下振れ(38兆円程度)かつ予算全く削らないようなワーストケースでも
絶対実現できる数字だろ。なに安全線引いてるんだよ。
そもそも歳出削減するんじゃなかったのか。10年度予算要求は95兆円だけど、
09年度の89兆円を下回る程度には当然削るんだよな?
253名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 09:05:24 ID:ReBsD8hl

官僚・公務員・公益法人職員とかの利権を持っている人間が、自分の利益を最大化しようと動いた結果、
日本の財政が持たなくなってしまって、自分たちの利権を失い始めています。w

これって、典型的なジレンマの問題です。
車通勤が楽だからといって、みんなが一斉に車通勤を始めると、大渋滞が起こって、結局、楽にならない、
というジレンマ問題と同じです。

このジレンマの問題を、解決できれば、優秀。
自分の利益を最大化しようと主張し続けて、日本が破綻したら、アホが証明されます。w
254名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 09:12:21 ID:wtrORxuS
でかい借金はもう霧散しちゃったんだから。
持ち逃げしたのは昔の政治家公務員、土建業界なんかだ。

だけどそれを今取り返すなんてできない。
反省すべきは自民を与党にし続けてきた国民だ。

痛みは感じてもある程度は我慢する必要がある。
もし国民の程度が低ければ、民主と自民はばら撒き合戦を始める。
そうなれば日本は財政破綻だ。そうはならないとは思っている。今のところだけど。
255名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 10:33:38 ID:4J1f9ZQD
>>234貨幣は中立。
インフレ、デフレは物価、賃金に双方に影響するので購買力は変わらない。
むしろ分配の問題が発生する。

ストックのことを忘れているし、
デフレでは実質金利が高止まりするという
大問題が発生することも忘れている。

インフレとデフレは非対称な問題だよ。

256名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 10:37:10 ID:JuvxFinw
破綻はない
本当に必要ならどうにかなるもんだから
257名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 10:42:29 ID:r5DpaOGh
>>253
歴史を学んだ限りでは課税強化に進むのが定番
パワーバランスの崩れる技術要因がない限り、利権の差はどんどん大きくなってゆく
258名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 12:14:54 ID:ReBsD8hl

>>257
⇒ 課税強化
⇒ 預貯金残高の減少
⇒ 金融機関が借換え債を購入できず
⇒ 民間投資から貸し剥がし
⇒ どんどん不景気に
⇒ 預貯金残高の減少
⇒ 金融機関が借換え債を購入できず
⇒ 民間投資から貸し剥がし
⇒ どんどん不景気に
259名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 12:19:39 ID:KqTCNYRt
>>257
どんな歴史だよw。今までデフレ下での増税は全て失敗してるが…。まさか高インフレ、高金利の国の歴史を参照してるわけないよな?
260r+:2009/10/28(水) 12:24:57 ID:OhWoEgYA
すくなくとも、いつか国債の信用が破綻するまで、
借金を続けようって、政策は、そうそうに行き詰まるだろうね。

もう、限界に近いだろ。
収入以上、収入に近い借金をし続けるシステムなど、誰の信用しないって。

税収が40兆、公務員の人件費が10兆なら、残りの10兆で、暮らすしかない。
261名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 13:00:01 ID:7DR/WLRw
>>257は正しい

税収を上げ財政赤字を解消すれば
そもそも国債を再発行する必要がなくなる。
従って金融機関が借り替えに応じるかなどと心配せずとも良くなる。

しかも、税というものは金があるところからしか取れない。
結果的に金が余って使えない人達から取ることになる。

デフレの影響というのは社会的に弱い立場にある
若年層や非正規労働者などにしわ寄せが行く。
この社会的な不公平を是正する必要がある。
インフレでは金持ちが資産を
対インフレ資産に変えてしまうので是正できない。
この不公平を直接に解決するのが租税である。

租税により所得再分配を行えば消費を行いたいのに
できない層に資金が渡るので消費の上向きが期待できる。
消費が上向く、つまりデフレにおける需要サイドの問題の一つが解決する。

262名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 13:03:59 ID:oWXnN3r3
国は、通貨発行出来るから、企業簿記や家計と
同じ考えで節約すると、国が破綻する。

増税や節約で日本経済が小さくなる事を
計算に入れないと、話にならない。
263名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 13:06:27 ID:ReBsD8hl

>>261
> 所得再分配

既得権を持つ公営企業「だけ」にバラ撒く、公共事業(笑)のことですか?w
264r+:2009/10/28(水) 13:08:08 ID:OhWoEgYA
>>262
程度問題があるよ。
265名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 13:12:12 ID:KqTCNYRt
>>264
だから今のままの国債増発はきついから、日銀が国債を買い取れって話だろ。インフレ起こさず財政再建なんて出来る訳がない
266名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 13:16:00 ID:toJR0P9R
実質経済成長を伴うインフレならいいが、
円の信認を傷つけるようなことをすれば、悪性インフレになる。
267名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 13:18:59 ID:KqTCNYRt
>>266
物価変動なんて全部金融政策に起因するんだが…
268名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 13:19:57 ID:toJR0P9R
金融政策で自由自在ならジンバブエも自由に操ればいいのになw
269名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 13:20:45 ID:7DR/WLRw
>>267

そんな事はない。
需給の不均衡でも起こる。
270名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 13:24:18 ID:KqTCNYRt
>>268
あそこの場合は政府が気違いなのが原因だからな。中銀が独立してないし
日本の場合金融政策をちゃんとすれば、それをぶっこわすほどの政治家はいないからな(民主の場合は怪しいけどな)
271名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 13:26:05 ID:KqTCNYRt
>>269
需給の不均衡≒金融政策の不手際。政府の財政政策も一応関係あるけどね
272r+:2009/10/28(水) 13:27:37 ID:OhWoEgYA
>>265
緊縮財政を示さないと、モラルハザードがおこる。
そんなモラルハザードの下で、都合良くインフレなど誘導できるわけがない。
273名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 13:33:32 ID:KqTCNYRt
>>272
少なくとも自民党政権ではモラルハザードは起きなかったけどね。そもそもインフレになれば、日銀は緩和をやめるし長期金利も上昇するんだから、緊縮財政をするインセンティブがあるからモラルハザードにはならない(というかモラルハザードとは言わない。)。
274名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 13:41:58 ID:4J1f9ZQD
というか、二十年前までの日銀の政策見れば
今の政策が如何に異常か分かるはずなんだけどな・・・

以前はちゃんと通貨を供給していた。
需給の不均衡は日銀の政策に問題があるからなんだが、
日銀は自分の政策に問題があることは(多分)認識してる。

ではなぜ問題のある政策を続けるかと言えば
バブルに対する(反省と)恐怖から

   デフレ<<<<<<資産インフレ

と、捉えているからだ。
量的緩和が、たとえば今のFRBがやっているような政策に対して
へろへろで不十分だったのもすべてこの恐怖から。

これを解消するには財政経由で貨幣を供給しなきゃならないんだが、
日銀自身の官僚主義と政府に対する不信感から有効な政策
(アコード)を打ち出せないでいることが現状。

勝手に財政で解決しろなんて言ってるが
不況時に増税をしろと言うのか?
出来なくて長期金利が上昇したら財政が悪いのか?

白川はふざけるなと言いたい。
日銀の責務は政府と協力してこの難局を乗り越えることであって
政府が苦しんでいるのを横目に偉そうに講釈を垂れることでは無い筈だ。

以上
275名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:05:59 ID:7DR/WLRw
>>274

>勝手に財政で解決しろなんて言ってるが
不況時に増税をしろと言うのか?

そのとおり、歴史的にも大恐慌の後は社会主義政権が誕生する。
ここまできたら実質社会主義で乗り切るべき。

>白川はふざけるなと言いたい。
日銀の責務は政府と協力してこの難局を乗り越えることであって
政府が苦しんでいるのを横目に偉そうに講釈を垂れることでは無い筈だ。

財政の問題は政府の問題です。
日銀の責任ではない。
むしろ政府が日銀に介入する方が問題。
276名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:09:58 ID:KqTCNYRt
>>275
実質債務急増の最大の原因は、物価安定という日銀の目的が実行されてないのが原因だが
277名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:13:33 ID:4J1f9ZQD
>>275
>ここまできたら実質社会主義で乗り切るべき。

社会主義だろうが政府支出の割合を減らして
需要を吸収しちゃったら経済規模は縮小してしまうぞ。

>むしろ政府が日銀に介入する方が問題。

別に中央銀行は聖域じゃないし、
政策目標まで実質独立してしまっている日銀は
世界的に見ても異常。
政策手段をプロに任せるのは良いが
政策目標まで任せてしまうと官僚主義の弊害の方が大きくなる。
278名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:17:07 ID:toJR0P9R
>>270
独立しているか操れないということはあっても、
独立していないから操れないということなどあるはずが無いだろw
279名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:19:45 ID:yUrjLrQM
いいから早く金刷れ
アメリカやましてやジンバブエの話してる奴は
センスがなさ過ぎ。日本とは全く状況が違う。
今の日本の状況で少々刷ってもモラルハザードなんかおきるわけないし
そもそもこのまま放置してたら産業が壊滅して
それこそコントロール不能の最悪の円安に最後はなるだけ。
280名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:20:44 ID:ZtgxOxq9
足し算だけでなく引き算もしてくださいね。
281名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:21:09 ID:toJR0P9R
通貨が信認を失ったら終わり。

経済状況から算出される相対価値で為替は決まるが、
信認を失うということは、通貨としての資格を失うということ。

世界のハードカレンシーは必ず信用度の高い資産(ex.国債)等を見合いの資産に持つ。
通貨を刷ってそのまま政府が遣う国などただの一つもない。
これを崩す金融政策などあり得んしやったら自爆。
282名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:21:47 ID:4J1f9ZQD
>>280引き算じゃなくて割り算の方が問題少ないよ。
283名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:24:57 ID:KqTCNYRt
>>278
ジンバブエは政府から独立してないから国債引き受けをしてハイパーインフレになってるわけで。
日本は政府から独立しすぎて暴走してるからデフレを放置してる。
つまり両国とも中銀が適切なインフレ値にするインセンティブがないのは同じ。
284名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:25:45 ID:toJR0P9R
少しぐらいならこそ泥しても、人間としての信頼が崩れない、なんてバカなこと考えてるノー天気な人が多いのは事実だけどね。

通貨管理の大原則を崩せば、どんなに小額でも通貨の信認は地に落ちる。
285名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:29:59 ID:toJR0P9R
>>283
市場消化せずに、市場で買い手のつかない条件で中銀が引き受ければ、
政府が認めていようと認めていまいとハイパーになるよ。

ちなみにジンバブエはもっとひどいけどね。
印刷してそのまま政府に渡したみたいだ。国債発行すると費用が掛かるからw

でも最近おさまったみたい。それは外貨が流通するようになったから。
ジンバブエドルは今は紙くずと認識されている。
286名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:31:28 ID:KqTCNYRt
>>281
>経済状況から算出される相対価値で為替は決まるが
そんな理論はないけど…。あくまで経済状況に中銀が適切に対応した場合だけ

>世界のハードカレンシーは必ず信用度の高い資産(ex.国債)等を見合いの資産に持つ。
通貨を刷ってそのまま政府が遣う国などただの一つもない。
だから長期国債買い取りなんだが。政府紙幣も単に国債の利子収入の先取りなだけだし
287名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:34:32 ID:toJR0P9R
毎年、中銀は資産超過分を国庫に納付している。

それを先取りする分だけしか発行しません、と宣言して政府紙幣を発行すれば、
通貨の信認は保たれるよ。

でも何も言わなければ一体どれだけ発行されるか分からない、
著しく通貨の信認は毀損される。
288名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:35:36 ID:4J1f9ZQD
>>284 昔、おまいさんみたいな井上準之助という
超まじめな大蔵大臣が居てな・・・

ま、結局、歴史に名を残したのは高橋是清という
”詐欺師”まがいの男だったんだが。

そう言えば、藤井も就任会見で高橋是清のことに言及しておったな。
・・・案外内心はそんなものかも知れんのw
289名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:36:59 ID:KqTCNYRt
>>287
予算に組み入れるんだから
>でも何も言わなければ一体どれだけ発行されるか分からない、
こんな事ありえない
290名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:38:48 ID:toJR0P9R
高橋是清は決して市場で買い手のつかない条件で、
日銀に国債を引き受けさせてないよ。

それが証拠に、引き受けた後迅速に大半を市場売却している。
その辺勘違いしてる人間の多いこと多いことw
291名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:43:52 ID:KqTCNYRt
>>290
まぁ最大の功績は金本位制からの脱却だからね。
あとあんたみたいに懸念する人もいるから、リフレ派は長期国債買い切り増額が一番適切だと言ってるんだけどね
292名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:44:44 ID:toJR0P9R
>>289
予算?シーリングの無い発行なんて、いつ日銀の国庫納付額を超えるか分からないじゃないか。

そもそも年度末になれば入って来るカネを前借して何の解決になるんだか。
今までだって毎年もらってたんだから。

293名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:51:28 ID:KqTCNYRt
>>292
>そもそも年度末になれば入って来るカネを前借して何の解決になるんだか

政府紙幣は無利子永久国債だから、他に保有国債を減らさない限り、前借りを返還しない=その分インフレになるという仕組みなんだが
294名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:57:59 ID:zDCwiICk
>>285
ヤフオクでは結構な値段が付いてたけどな。
295名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 14:59:39 ID:toJR0P9R
日銀は通貨発行を負債勘定している。
政府紙幣が発行されると日銀は自らの負債が増加したと認識する。

だから、年度末の資産超過はその分減少し、国庫納付もその分行われない。
296名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 15:05:03 ID:zEHIYpby
本当は36兆くらいて書いてたよ
297名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 15:34:36 ID:4J1f9ZQD
>>290 いったい誰と戦っているんじゃろう?
引き受けたことによって国債の需給に対する懸念を排したということが大切。

重要なのは実体経済でその為には禁じ手は無いということじゃな。
298名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 15:38:56 ID:toJR0P9R
>>297
当時は市場が未熟だったから、日銀がブローカーしたってことでしょ。
大半を市中に売却してるんだから。
今ならそんなことしなくなって売りさばけるよ。
買い手のつく条件を提示すればだけどね。
299名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 15:44:18 ID:ZM/24jUB
数値目標を設けて失敗したら責任を取ることを明確にすることは
市場に政策の継続性を信じさせるために非常に有効な手段です。
インフレ目標政策の考え方の肝は、インフレ目標を設定すること自体ではなく、
将来の政策経路をはっきりさせることによって金融政策の金融市場への影響を
拡大することにあります。この点を誤解している人があまりにも多いのは残念なことです。
300名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 15:52:21 ID:toJR0P9R
インフレターゲット論者のクルちゃんは日本に謝ったみたいだけど、日銀に嫌味まで言われて...

ノーベル賞が台無しw
301名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 16:00:17 ID:ZM/24jUB
ポール・クルーグマン(Paul Robin Krugman, 1953年2月28日 - )

1980年代のバブル不況後の日本の経済をニュー・ケインジアン的なモデルを使ってモデル化し、
流動性の罠に落ちていることを指摘し、デフレーション不況に対する日本政府や日本銀行の対応の遅さを繰り返し批判してきたが、
2007年以降の金融危機には、かつて自分の主張を受け入れなかった日本の政策当局と同じことしか出来ないアメリカ当局を目の当たりにして
「同じような状況に直面し我々も同じことをしている、彼らに謝らなければならない」と自虐的に嘆いてみせた。
302名刺は切らしておりまして:2009/10/29(木) 00:32:53 ID:oiXV46G6
>>295
資産:政府紙幣
負債:政府預金(後で当座預金や日銀券になるだろうけど)で負債資産のバランス自体は変わる訳ないんだが。あくまで資産価値が劣化した場合だけ準備金から繰り入れ(納付の減少)をする。だから日銀の国債保有が変わらないなら、納付は変わらない。
303名刺は切らしておりまして:2009/10/29(木) 00:37:14 ID:pJcZjODH
インタゲとかリフレって個人的には嫌いじゃないけどさあ、
民主党があほみたいに債務増やそうというこの局面で
中銀が一段の緩和やっても債務マネターゼーション疑惑で金利上昇するだけだろ。

日銀の姿勢は時々疑問に思うが、かといって財政規律むちゃくちゃでもいいなんて理由にはならない。
304名刺は切らしておりまして:2009/10/29(木) 00:40:48 ID:pJcZjODH
それに、民主党はこういう事態を予期するなら財務省出身の武藤を総裁に吸えるべきだったんだよ。
少なくともデフレ大好き日銀プロパーの白川よりは金融緩和に積極的であった可能性が高いだろ。
もうすべておそい。
305名刺は切らしておりまして:2009/10/29(木) 00:43:30 ID:oiXV46G6
>>303
だからアコードやインタゲやインフレ連動債の発行と買い切りをしろと言ってるんだよ(長期国債買い切り増額は当然だけど)。今のままの方が財政規律は壊れる。
306名刺は切らしておりまして:2009/10/29(木) 05:44:48 ID:89lpnM6x
>>300-301
それ日本とアメリカ政府への皮肉だっての。
通貨価値引き下げ政策に動きが遅いアメリカ政府は、日本と同じレベルでバカだと言っただけ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090430/193515/
・オバマ政権に痛烈な皮肉

 日本でも人気のある有名経済学者だが、1990年代の「失われた10年」は日本政府と日銀の失策に原因があると痛烈に批判してきたことでも知られる。そのクルーグマン教授が謝罪したとの報はすぐさま日本に伝えられた。
 だが、自身が繰り返してきた日本批判そのものの誤りを認め、当時の日本の金融政策を「やむを得なかった」と正当化した発言と解釈しようとするのなら、それは完全に間違いだ。
 真意は、米国政府でさえ実行できないような難しい注文を日本政府に厳しく要求したのは申し訳なかった。そう謝罪したくなるぐらい今の米国政府の政策対応の鈍重さが情けない、という自嘲的なニュアンスを込めた教授一流の辛辣な皮肉だったのである。

307NPCさん:2009/11/02(月) 18:41:42 ID:5+dLjPKG
308名刺は切らしておりまして:2009/11/04(水) 21:20:52 ID:s4/ckxor
【統計】日本の財政悪化ぶりが突出…IMF、G20の債務残高
見通しを公表 [09/11/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257292227/
309名刺は切らしておりまして:2009/11/04(水) 21:33:23 ID:fZ+nscXV
数日間
07年の5年債を売ろうか考え中

安定資産の崩壊予感がするので売却して
持ち株のヘッジなどをやってみようと思います
310名刺は切らしておりまして:2009/11/04(水) 23:01:58 ID:jmIf10sL
国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の1つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民増税で生じた
過度な世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
311名刺は切らしておりまして:2009/11/05(木) 03:12:53 ID:NHhh+GtN
この記事についてどう思う?

【経済政策】個人向け国債、人気が急落:低金利影響、発行額
最低に [09/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257351909/

【コラム】Where's the「内需」?少子高齢化時代に根拠なき
政策:グローバル化に背を向け、「内需主導」は現状肯定願望
[09/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257350746/

312名刺は切らしておりまして:2009/11/05(木) 06:21:42 ID:FWs0jbQe
>>311
デフレ下で名目金利−資産税率がマイナスになったとしても、物・サービスの価格が下がって、
所持している通貨(現預金や国債など)の価値が上昇していくから問題ない。

万が一、国債から株など他の資産への資金移動が起こったとしても、資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できるから問題ない。

高所得者・大資本家は、低所得者・小資本家に比べて消費性向が低く、貯蓄性向が高いのだから、
消費税には逆進性があり、低所得者ほど不利な税制です。
消費税は継続的なデフレ要因で、金回りが悪くなり、景気が悪くなる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民増税で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

高級車1台を製造・流通・メンテするのと低級車1台を製造・流通・メンテするので雇用数はほぼ変わらない。
3千万円の高級車が1台売れるより、2百万円の低級車が15台売れた方が雇用の創出に効果的。

製造段階:高級車1台を作るより低級車15台作る方が、部品数も多くなるし、多くの工員が必要となる。
流通段階:高級車1台を売るより低級車15台売る方が、多くの販売員や輸送員が必要となる。
使用段階:高級車1台が存在するより低級車15台存在する方が、点検整備や任意保険や消耗品の需要が多くなり、多くの雇用が確保できる。

雇用の創出を考える場合、大資本家の消費に期待するより、小資本家の可処分所得を増やして、消費してもらう事が有効。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

例えば、毎年1%の資産課税をするとして、資産が100万円の人は毎年1万円、資産が1000万円の人は毎年10万円、資産が1億円の人は毎年100万円を課税すればよい。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
313名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 13:22:42 ID:VKoiaseN
「国債44兆円超えも」菅国家戦略担当相が示唆_方針変更か
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1257343981/
314名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 14:26:19 ID:q+K6E/Z3
増やすだけで全然減らさない政権だからな
駄々っ子国民には借金してもお小遣い沢山くれるママがいいのか
315名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 15:17:25 ID:nQhyjGrY
債務超過
316名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 14:56:56 ID:UcY6kdh5
刷新会議次第だな

【行政】税金の無駄遣いを洗い出す"事業仕分け"、11日から
--完全公開、ネット同時中継も [11/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257648428/
317名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 15:12:50 ID:6MKW38Jd
一番の無駄って高速無料化と子供手当てだろw
それはなくさないんだから会議の機能はなさないな
318名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 16:22:52 ID:pJjCwhSW
>>317
まな板にあげるネタの選定時点でかなり
バイアスかかってそうだよな
319名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 16:24:54 ID:BMcUbbQj
デフレ不況を維持したほうがよほど信頼を損なうだろ、アホなのか日本銀行総裁
320名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 10:53:13 ID:gFgmLPGf
インフレになれば実質的に国債は縮小するんではなかろうか?
金利も上がって利払いに苦しむことにもなるが…
321名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 11:07:53 ID:65TWj/pU
もう、失っています
322名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 11:37:49 ID:gFgmLPGf
>>321
偉い人にはそれがわからんのです
323名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 16:10:31 ID:KYoqAZFy
99年度 37兆円 ←ピーク
00年度 33兆円
01年度 30兆円 ←小泉政権誕生
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円 ←郵政選挙
06年度 27兆円 ←安倍政権(9月より)
07年度 25兆円 ←福田政権(9月より)サブプライムローン破綻
08年度 33兆円 ←麻生政権(9月より)リーマン破綻による金融危機の顕在化(9月)
09年度 44兆円 ←未曾有の経済対策  ←※民主の基準点はいつの間にかココ
324名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 16:15:08 ID:zoo2CP7I
与党の4年間はどんどん使えよ
次は無いからw
325名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 16:20:52 ID:/NdkPJ6Q
小渕さんは悩み抜いて国民のために必要と判断して増額したんだよな
「世界一の借金王」「死刑になってもおかしくない」って

鳩山の1割でも厚かましさがあれば長生きできたのかもね
326名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 16:29:39 ID:aSewcs+k
ってかすでに52兆発行確定だろ
行政刷新会議でさも仕事してるようにみせかけて減らすのはたった3兆
言ってることとやってることがここまで違う政権は過去に記憶がない
327名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 19:52:57 ID:wCzV3/jw
579 :山師さん@トレード中:2009/11/10(火) 19:39:22 ID:+R1pzXqu0
おいおい、ナメてんのかミンス党!!

【政治】 「アジア重視を示すため、APECに遅れることできない」 鳩山首相、来日中のオバマ米大統領を日本に残しシンガポールへ★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257825975/

藤井財務相がAPECを欠席、古本政務官が代理出席=財務省筋
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK032792520091110

( ´,_ゝ`)プッ
328名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 19:56:19 ID:KQu8bD5D
てゆーか、44兆円の借金じゃ、民主選んだ意味ないじゃん
埋蔵金がいっぱいあるからそっちでやるって言ったから投票したのにさ
今すぐゼロにしろとは言わないけど、なんとか30兆円以下にできんか?
329名刺は切らしておりまして:2009/11/11(水) 03:19:03 ID:y/JEEvsn
ダメリカは100兆円以上の財政赤字とマネーサプライを2倍にして市場の信頼を失って1ドル=90円。
デフレを止めて円安誘導したいならもっと赤字を増やしてマネーサプライを増やさないとダメなんだがw
330名刺は切らしておりまして:2009/11/11(水) 13:30:22 ID:N+qaVF27
44兆円でも過去最高の発行額なんですが…
331名刺は切らしておりまして:2009/11/11(水) 13:35:12 ID:jsjJvffB
人ごとコメントな件
332名刺は切らしておりまして:2009/11/11(水) 14:54:35 ID:Rv1pdWA0
役人のお財布の特別会計がたっぷりあるんじゃないの。
手をつっこもうよ。
333名刺は切らしておりまして:2009/11/11(水) 14:56:00 ID:mVyHO4rR
未だ信頼なんて言葉が出てること自体凄いな。
334名刺は切らしておりまして:2009/11/11(水) 17:14:52 ID:NQ0u34Ln
>>323

1年前まで、戦後最長の好景気って言ってなかったか?
なんで、毎年、負債を増やし続けてるんだ?
この辺、誰か説明してくれよ!

この間、黒字を蓄え続けた中国には、所詮かなわないのかw
335名刺は切らしておりまして:2009/11/11(水) 17:18:13 ID:Yg7n2P0G
44兆が基準とかw
さすが詐欺民主ですね
336名刺は切らしておりまして:2009/11/11(水) 17:24:43 ID:IXrapOUd
200兆もある特別会計には触らないんですかね?歳入では350兆くらいあるでしょうが。
337名刺は切らしておりまして:2009/11/12(木) 13:18:15 ID:HjLaiKkq
>>328
お前は壷とか版画とか買う素質があるよ
338名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 10:48:19 ID:n7RN83Xe
早く財政破綻させろよ。
破綻しないと本当の公務員リストラなんてできやしないんだからさ。
339名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 11:14:17 ID:PyR0Qpoe
思い切り値下がりさせて国が買えばよいではないか?差額は丸儲け。
340名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:14:38 ID:FDD3ic2C
>>320 ドーマー条件を満たせばOK

341名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:15:08 ID:ci0Yt2PM
市場の信頼なんて、既に失ってます。
342名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:17:20 ID:FDD3ic2C
>>334名目成長率が低すぎる為。
実質で生活が改善しても借金は
名目成長率が上昇しなければ減らない。

バブルフォビアの日銀のアホ政策が原因。
343名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:27:13 ID:EaJpGoin
国債償還は政府紙幣で
344名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 12:10:18 ID:+BJQk0lx
>>329

> ダメリカは100兆円以上の財政赤字とマネーサプライを2倍にして市場の信頼を失って1ドル=90円。
> デフレを止めて円安誘導したいならもっと赤字を増やしてマネーサプライを増やさないとダメなんだがw
バカミンスはデフレ止める気なし
産業は出ていけが基準
345名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 12:22:37 ID:Yk/ZEwo/
だから、今金利が上昇して日本国債の安全性が落ちてるのは
政治不信からだって事に気づけ。
お前らの存在自体が、日本の信頼を失わせてるんだよ
346名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 13:11:22 ID:ovYIbgYQ
ハイパーインフレなくして財政再建はムリ。
347名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 13:24:58 ID:mtHL33Ms
0.1兆円増えてる
348名刺は切らしておりまして
0.001兆円めぐんで下さい。