【地域経済】関西財界は悲鳴「橋下知事は関空の応援団長と信じている」［09/10/13］

大阪府の橋下徹知事が、関西国際空港に関連する府の財政支援停止を示唆したことに対し、
地元政財界の関係者からは困惑が広がっている。
府は、関空会社の大株主だけに、知事の発言が現実化すれば、関空会社のダメージは計り知れず、
その存在基盤さえ危うくなる。
同社の福島伸一社長は「関空の最大の理解者であり、応援団長であると信じているが…」と
戸惑うばかりだ。

■府は株１１％を持つ大株主、知事お得意の“ブラフ”か
府は今年度、関空連絡橋道路の国有化に伴う負担金約７億円と、地元経済界などとつくる
「関西国際空港全体構想促進協議会」（会長＝下妻博・関西経済連合会会長）の負担分約２億円の
計９億円を出資している。
橋下知事がこれら財政支援の停止を示唆した背景には、前原誠治国土交通相から羽田空港の
ハブ化のみを強調されたため、「関空が置き去りにされてしまうことへのいらだち」（関係者）
があったようだ。

前原国交相は、橋下知事の支援停止の方針に対しては、何も言及しなかったという。

ただ、橋下知事は従来、「関空が沈めば、関西も沈む」と一貫して関空をもり立ててきた張本人。
しかも、大阪府（名義は府知事）は関空会社の発行済み株式の約１１％を所有する第２位株主
とあって、知事の唐突な“変身”ぶりに関係者は右往左往する。

仮に府の財政支援がストップすれば、関空会社は立ち行かなくなる。橋下知事は、出資の見直しや
関空会社の法的整理の可能性にまで言及した。
しかし、ある国交省幹部は「表面的には前原国交相への“ブラフ”だが、持論の大阪（伊丹）空港の
廃止を受け入れさせるため、地元関係者にも覚悟を求めたのでしょう。知事一流のテクニック」
と分析する。

国交省は来年度予算の概算要求を再提出するが、盛り込んでいた関空への補給金１６０億円のうち
本年度からの増額分７０億円について、前原国交相は１２日、記者団に対し「検討中」と述べるに
とどめた。ただ、「毎年、補給金を出していくのは対症療法で、何らかの抜本的改革が必要」
との見方を示した。

前原国交相による羽田空港のハブ化構想、それに伴う橋下知事の関空支援凍結方針…。
関空をめぐる状況は再び混とんとしてきた。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091013/lcl0910131142002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091013/lcl0910131142002-n2.htm
関連スレは
【空港】橋下知事「関空がハブ空港でないなら府の金出さぬ」…国交相に [09/10/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255321222/l50

ハブでないなら伊丹で十分てことやん。

関空はハブられる空港

大阪府は関空から手を引いて、過去に拠出した金○○億円をドブに捨てる。
しかし、府の職員が冷静なのに怒ってバカ知事はまたメールを出すんだろうなwwww

大阪府は関空から手を引いて、過去に拠出した金○○億円をドブに捨てる。
しかし、府の職員が冷静なのに怒ってバカ知事はまたメールを出すんだろうなwwww

大阪府は関空から手を引いて、過去に拠出した金○○億円をドブに捨てる。
しかし、府の職員が冷静なのに怒ってバカ知事はまたメールを出すんだろうなwwww

大阪府は関空から手を引いて、過去に拠出した金○○億円をドブに捨てる。
しかし、府の職員が冷静なのに怒ってバカ知事はまたメールを出すんだろうなwwww

大阪府は関空から手を引いて、過去に拠出した金○○億円をドブに捨てる。
しかし、府の職員が冷静なのに怒ってバカ知事はまたメールを出すんだろうなwwww

国益なんか知らないよ

あれだけ黒字の伊丹の廃止に何か意味があるの？

>>2
関空はハブにできないのなら廃港決定だな。

在日問題を解決できるなら、関空と神戸廃止で伊丹へ一本化が一番、
それが難しいのなら関空と伊丹廃止で神戸へ一本化だ。

和歌山の人は白浜空港に注力すりゃあいい。

>>4
税金泥棒

利権がらみで、中途半端に伊丹を残したツケだ。

テラカオスｗｗｗ

背水の陣の訴えと思ったけど、財界は本気にしちゃったのか・・・

伊丹と関空じゃ、関西主要都市へのアクセスに雲泥の差があるんだから、
伊丹が無くならない限り、伊丹使うに決まってる。

だから民選知事を廃止すればよかったんだよ

何を悲観的になってるのやら。これは向上フラグだよ。

といってもさっぱりだろうから、わかりやすく説明するぞ。
関空会社は、今末期がん患者なんだよ。がん細胞はもちろん建設費を含む巨額の赤字。
でもこのがんは、摘出手術さえすりゃ完治できるもの。で、国や府の補助金はいわば投薬療法なわけ。
ところが、この薬は一時しのぎのものでしかなく、あまり意味がないもの。
そこでそんな無意味な投薬は止めましょうって言ってるの。

そしたら患者である関空会社は死んじゃうじゃないかと思うだろうけど、大丈夫。オペさえすれば完治するんだから。
そのオペの術式名は「会社更生法」または「民事再生法」だよ。

関空会社の場合は民事再生法の方ががいいかな。経営陣の動きそのものは立派なものだし。
もちろん相当の出血（リストラなど）は伴う可能性はあるけど、これさえやれば完治できるわけだし、
がん細胞である借金さえ摘出してしまえば、後は元気に事業を継続できるよ。

だから、補給金がとまるからって慌てることなんざないってことだよ。

どのみち伊丹か関空どっちか一つにしないと駄目だろうし
伊丹を廃港する為に関空を作ったんだから少し不便でも伊丹廃止したほうがいい。

伊丹の利便性をとるか、関空のハブをとるか
どっちかだよ
両方はない。

はっきり言って神戸はいらんかった

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　明治大　東京理科大　玉川大　東京工芸大　静岡県立大　豊橋技術科学大　
　奈良先端科学技術大学院大　大阪市大　兵庫県立大　関西大　近畿大
★http://www.wasedajuku.com/wasemaga/unipro-note/2008/06/coe21coe.html
★http://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/04_shinsa.html
★http://www.jsps.go.jp/j-21coe/03_saitaku/index.html

中途半端なことになってるから、関空の利便性がいつまでたっても向上しないってのもある。

欠陥空港伊丹ｗ　滑走路を横切る誘導路ってｗ　大事故が起きる前に廃港が吉ｗ

関西の空港事情がややこしくなっているそもそもの元凶が伊丹空港にある以上，
真っ先に廃港になるのは伊丹空港だろうな。

九州から海外いくときは関空は実に便利だった、
初心者でも迷わずにゲートまでいけたからね。

大阪に行くときは伊丹が便利、
大阪駅まですぐだしね。

.....神戸だけ使ったことない、廃止しない？

伊丹廃港して、その跡地を関西に有るパチンコ屋終結してカジノ見たいにすれば良いよ。
それで大阪の街からパチンコ屋を無くしてくれ。

はいはいもう好きにしろや好き勝手ばっかぬかしやがってよ。
もう大阪と千葉は全域空港、香川と群馬は全域ダム、北海道は
全域スキー場、岡山は全域沼にでもしとけや！

国内線を神戸にして
国際線を関空にすればいい

両空港を高速船で結べばいいよ

そもそも、伊丹空港の存続が長すぎてるんじゃないの？

関空作ったのも、府の職員が悪いんです。
関空が赤字になったのも、府の職員が悪いんです。
関空から手を引いて、過去の拠出金をドブに捨てたのも府の職印が悪いんです。

なんでもかんでも公務員が悪いんです。バカ知事万歳。

by　関空の経緯が記憶から消えた３年後の大阪府民

これって羽田に集めるなら関西空港に金は出さないってことだよな。

当然だよな。負けた人はつぶれるしかない。

成田をつぶせば、羽田ー関空ー海外でいいよ。
成田ほど嫌われている空港はないからなあ。

そもそも、伊丹市民が夜中うるさいって言うから関空できたのに、
廃止するってなると、仕事なくなるっていって廃止させない。
ほんとプロ市民だけは、いつもいつも邪魔ばっかする。

伊丹乞食が欲しいのは空港じゃなくて、金
騒音対策費　累計8000億円
今でも毎年80億円

これで生活しているのが多いからなあ。
伊丹乞食が空港なんて年に数回利用するだけ

>>25
神戸空港・伊丹空港はいらない子。

>>31
残念ながら、深夜バス使いますw

マクロスみたいに変形して動かせ

>>30
こうなったら強硬手段か？

関空を廃止し住宅地化。そこに伊丹の極悪プロ市民どもを全部押し込む。
次に連絡橋を落として本土と行き来できなくし、隔離。
その上で伊丹を大拡張し、羽田に次ぐハブ空港に。

どうしても伊丹にこだわるならこういう手もある。まず無理だろうが。

東京一局集中を是正するのは国の役割だから関空に税金を使わないといけない。
それが国の役割。国は民間企業じゃないんだから利益を追求する必要はない。

関空以外全部閉じろ。
話はそれからだ。

羽田が拡大すれば成田は自然と消える
関空と伊丹は逆だから政治レベルでどうにかせんとどうにもならなそう

>>36
＞それが国の役割。国は民間企業じゃないんだから利益を追求する必要はない。

そうだよね。赤字になったら公務員が悪い、官僚が悪い、って言っておけばＯＫだからね。

前原って関空をハブ化しないってことは
廃港だってありえるってことわかってい言ってるの？

>>36
日本が民国に何故貢がにゃならんのだ

なんで関西の財界は傍観者面してるの？
一緒になって盛り立てねばぐらい言えないものかね…

こんな財界だから関西の経済の地盤沈下が激しい訳だよ

悲鳴あげても伊丹をつぶさないなら関空廃止なるんじゃないの

>>42
＞なんで関西の財界は傍観者面してるの？

だって、バカ知事が「僕の感覚と役所の感覚は違う。民間なら組織挙げて真っ青。」
と、人気取りのために問題が起きるといつも矛先は府の職員だからwwww

関西の財界はこれまでどの知事にも文句言うだけで前向きな行動は一度としてやってこなかったくせに。

ID:Ft8K1Bqi
腐食員、こんなところで工作しとらんで公務にもどれ

多少都心から遠くても、高速鉄道でつながれていて
３０分程度で都心にいけるのならば関空でもいいかな
ラピート予約してて予定の時刻より遅くなりそうだったので
ひとつ後のラピートに予約変更したけど、当日、予定通りに終わったので
元のラピートに変更しようとしたら「たとえ空席があっても
変更は一度しかできません」といわれて、南海の急行でいくはめに・・
もう、関空・伊丹とも閉港して売却し、神戸を拡張してください

そもそも兵庫土民に２つも空港を与えたのが間違いなんだよ

>>48
と、チョンが申しておりますwwww

公務員を叩かないと盛り上がらない橋下スレ。財界ネタじゃダメねwwww
公務員を叩かないと盛り上がらない橋下スレ。財界ネタじゃダメねwwww
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関西の航空行政のずさんさは異常
大都市圏だと自負してるならなぜ基幹である空港が３つもあってどれも使えないのか
全国民があきれるレベル

大阪人って乞食みたいだなｗ

だから、関空は尼崎沖に作れとあれほど言ったのに…

>>51
その「関西の航空行政」を取り仕切っているのは東京霞ヶ関ですが・・・

民主の票を入れたやつはだまされたね。
民主３羽かトリオ、鳩山、亀井、藤井、小沢経済音痴！

　あわわ、コリア狙われる

　橋下さん、逃げて、逃げてー

新大阪〜関空リニア絶対にありえない。
ＷＴＣに府庁移転＝民間の会社はベイエリアには移動しない。
都心部から１２ｋｍもあると不便、交通費、ガソリン代がとんでもない
額になる。

関空まで

難波から南海電車ラピートなら34分
新大阪駅から60分強
時間で見れば今でも関空は遠くない
伊丹でも中心部から30〜45分かかる

遠いだけが関空の不人気だけではない。

高速鉄道を走らせても効果なし

飛行機は電車のように発車2.3分前につけばよいものではない。

少なくとも30分前に着く必要がある、
ラピート34分が仮に10分になったとして大した影響はない。

関空其の物が利用者、特に航空会社から敬遠されている事だ

アクセスでなく関空は不便→客が少ない→
航空会社赤字→撤退→益々不便に→客減少→
航空会社赤字→撤退→益々不便に→客航空会社赤字→
撤退→関空廃止

>>51
八尾にもあるから4つだよ

関空作ったときに甘い汁すったんだからもう関空廃止でいいだろ？
関西の箱者王者だね。

羽田成田→首都圏専用
関西→近畿 全国


何でこうできないわけ？羽田成田なんて拡張したって首都圏の需要で手一杯だし経費何とか下げさせて関西にまわせばいいじゃん

客がいない。いつもガラガラの関西国際空港
いったいどれぐらいの人が使ってるのでしょうか？

1 東京 66,883,129 殆ど国内線
2 成田★ 32,016,338 殆ど国際線
3 新千歳○18,536,350
4 福岡○ 18,123,731
5 大阪○ 16,842,868 殆ど国内線
6 関西 16,448,234 殆ど国際線
7 那覇○ 14,495,054
8 中部★○11,721,673
9 鹿児島 5,714,736
10 仙台★○3,387,463
11 広島○ 3,337,027
12 熊本 3,167,940
13 宮崎 3,082,612
14 松山 2,750,402
15 神戸 2,743,004
16 長崎 2,668,143
17 小松○ 2,556,845
18 函館 2,006,096
19 石垣 1,978,553
20 大分 1,884,641
21 岡山 1,603,255
22 高松 1,524,303
23 高知 1,490,541
24 秋田 1,324,736

便利でいつも混んでる国内線空港伊丹と、不便で閑古鳥が鳴いてる国際線ばかりの
関空では40万人の差でしかありません。

橋下の馬鹿げたアホ論理

関空まリニアカーを走らせる、馬鹿かコイツ

大阪−東京のリニアカーは国家プロジェクトで産業政策のプロジェクトである
こっちのほうが実現性高い
仮に関空までリニアを走らせても、
大阪−東京にリニアカーが走ると東京まで60分だ
東京リニアカーでまで行ってハブ空港となり世界各国と結ぶ羽田へ行く
誰がわざわざリニアに乗って反対方向の関空まで行くのだ
また国内航空会社に優先度を持たせるため飛行機＋リニアの搭乗券
の販売も検討されているようだ。

関空も最初は24時間とか言ってたのにね

>>64
今24時間だよ

大阪はバカな橋下と心中すれば。
ノックで懲りたたに、また選んだ府民の責任だから

>>48
瀬戸内海側真ん中あたりの兵庫土民だが、伊丹は兵庫という感覚はほとんどないぞ。
敷地も大阪にかかってるし正式名称も大阪だしな。
かと言って神戸が要るか言えば、あれば便利だが必要と言うわけでもないと思うが。

成田はいらねーよね

民主党に騙された関西、近畿の人達目を覚ませ。
鳩山政権で全国、地方崩壊が始まる。
円高容認、亀井素人大臣で日本が恐慌に。
日本経済はますます悪くなるが、世界経済はこれから上昇する。

府持ちの株式をいかに処分するのかって、
テクニックな話に移っていきそうだな。
経済界は損害賠償。

まぁ、舵取りも責任も前原が受け持つってことなんで
いいんでない？

>>48
ん？神戸と但馬？
えらい遠いんだから二つくらいあっても普通だろ。

新幹線はよく乗るが飛行機はめったに乗らんからどっちでもいいよ

自民の尻拭いじゃん。
なんで前政権支持者はしたり顔で現政権を批判してんの？

国はたしかな国家戦略の元に大鉈を振るえばいよい
羽田の２４時間運用が可能にできるなら。
関空は羽田が機能不全に陥ったときのバックアップ空港として
の価値も否定できない。

２４時間運用可能という利点は何よりも変えがたい。
廃止は伊丹で、関空へのアクセス改善は国が金出してやるで決着してほしいな。

伊丹の土地売却→関空への高速鉄道建設でいいだろ

関西は応援する　だが今回の条件として「空港」とまでは言っていない
わたしがその気になれば　伊丹再支援ということもある事も忘れてはならない

>>63
現時点で羽田や成田は２４時間運用できないんだよｗ
その前提が欠落してるぞｗ

民主に票を入れた近畿の人は騙されたと思う。
民主政権で日本がますます貧困、仕事が海外にシフトして大量失業時代。

>>78
バレバレの詐欺師に騙されたのか？

橋下知事「共産党さん、税率を上げろだけで企業が大阪に来なくなる」
http://www.youtube.com/watch?v=YdjQMDnwUuU&feature=related

　橋下徹、曰く「大企業が大阪に来て府が潤い、府民の生活が潤う」
　　↑日本のような個人消費が支出ＧＤＰの６割を超える先進国において
　　　　いまだにおこぼれ経済理論＝トリクルダウン仮説は実証されていない。

国債増発へ　橋下知事「大うそつき。えらいことになる」
http://www.youtube.com/watch?v=CJ3su_RFg78
→世界中で次の財政出動のタイミングを伺ってるのに、今だに緊縮財政論者ｗ

マクロ経済オンチの橋下と橋下信者は経団連お手洗いの尻の穴でもなめて
道州制！道州制！道州制！道州制！道州制！道州制！とわめいてろｗ

橋下知事「わずかな国家公務員に運営できるわけがない、日本経団連」
http://www.youtube.com/watch?v=TyI2TVN89CA&feature=related
橋下知事「全部捨てれちゃう 大阪日本が変わればいい、法人税下げる」
http://www.youtube.com/watch?v=vCWT-8DlRTg

橋下信者は道州制で大阪府解体論者＝郷土に誇りも愛着も持ってないバカばかりｗｗｗｗ
↓
■大阪発“地方分権改革”ビジョンの公表について
http://www.pref.osaka.jp/attach/3220/00033676/2103bijyon.pdf
（１１頁の図、右下隅）※大阪府は発展的解消
「府政運営の基本方針（「大阪維新」2010）」（素案）
http://www.pref.osaka.jp/attach/3087/00000000/osakaisin2010soan.pdf
（４頁中段）10 年先を見据え、大阪府の発展的解消にまで踏み込んで将来像とそれに至る工程表を明らかにした。

1923年に生み出された超大富豪達
（25年後にどうなったか）

鉄鋼　チャールス・スワブ
　　　（5年間借金に追われる生活をつづけ、文無しで死亡）
公益　サミュエル・インサル
　　　（海外で破産状態のまま死亡）
ガス　ハワード・ホプソン
　　　（頭がおかしくなった）
商社　イヴァー・クルーガー
　　　（破産して死亡）
銀行　レオン・フレイザー
　　　（自殺）
証券　リチャード・ホイットニー
　　　（刑務所行き）
投機　アーサー・コットン
　　　（破産して死亡）
　　　ジェシー・リヴァモア
　　　（自殺）
内閣　アルバート・フォール
　　　（刑務所行き）

関空は米軍基地にでもしろやｗ

ハブにしないなら潰す。

これは間違ってない。
そして関空は潰れるべき空港。

関空存続に熱意を燃やしているのは、まだまだ活躍の場がある土建業業者と
その土建業者を選挙地盤にしている抵抗勢力・自民党そしてその支援を受け
当選した抵抗勢力知事にしてお笑いタレント知事・橋下だけだからｗｗｗ
まともな頭をしていれば「高速道路ができれば」とか「空港ができれば」
地域経済が発展するというのは嘘だと経験的に判断できるからｗｗｗ
どんだけ役立たずの空港をあちこちに作れば気が済むんだよｗｗｗ

抵抗勢力知事橋下は何としても潰さにゃあかん！！！

関空を海に沈めて魚礁にしろ

>>63
リニアで東京行って乗り換えて空港行くの？
そんな邪魔くさい事するかよ

橋下は東京のハブ化は考えてるけど関西空港のハブ化は考えていななら、

関西空港への負担はしないようだって、関空と羽田ではレベルが違うだろう

こいつとことん醜い奴だな、前原よ相手にするなよ。

羽田がハブになれるならしたらいいんじゃないの
それでリニアで各都市で結ぶ
手始めに東京−愛知−大阪
ただ条件的にハブになれないんでしょ？

おぉ、米軍の移転場所にちょうど良い空港があったでは無いか・・

関西財界（笑）

雑魚企業の集まりか

空港問題は政府よりも地元の方が責任が大きい。

成田廃港万歳！　友愛精神の勝利
国家権力に屈しなかった成田の百姓、ナリバンとの友愛で勝利を勝ち取る

　「”羽田”２４時間ハブ空港化」１０．１２宣言で、今日の東証は羽田関連銘柄
が鰻上りずら。羽田アクセス「お京急」は２％（１４時現在）「うｐ」、反対に成田
アクセス「京成」はー０．７％（１４時現在）と冴えない。

横浜開国博　予算１５７億円　入場者１２０万人
水都大阪　予算１７億円　入場者１９０万人

関西人のほうが金の使い方がはるかに巧い。

・関空も伊丹も神戸も、全部廃止
・新関西国際空港として、淡路島に大きな空港を建設
・大阪−淡路島−四国−九州を結ぶ地下リニアを建設
もうこれでいいんじゃね？

関西財界って、大阪財界だろ。
第二滑走路をゴリ押しした罰だｗ
神戸や京都の財界は「そら見ろ」って感じだろｗ

便利な伊丹かハブの関空か
選択のときが来た

府の金を使わずに誘致を促したいんだろ・・・

府の金は使わずに国の金も使わずに金の流動性だけが増えればいいなという

橋下自爆

前原が羽田ハブぶち上げた時点で内心もう諦めてるだろ

関空から大阪まで電車で５０分位なのだから、伊丹より僅かに遠いだけだろ。
伊丹を廃港にしても利権連中以外は問題ないんじゃ。

梅田を基準にしてもしょうがないだろ。
飛行機を頻繁に利用する層は京阪神に広く住んでるんだから。

では、どこを基準にしましょう？
鳳ですか、熊野ですか？
関空が近くて便利ですね。伊丹なんて遠くてだめです。

関西の人口重心は、十三、南方あたり。
十三から伊丹まで２０分。
南方から関空まで６０分
ぜんぜん勝負にならないでしょ。w

つか、空港なんて、ほとんど利用しない。
東京、名古屋、福岡は新幹線だし、
北陸、四国方面も電車。
東北、北海道か海外しか使わない。
正直、空港なんて年に1-2往復利用するかどうか。

関空位のアクセスなら、関空だけでいい。
21時までなので、ダイヤ上20時過ぎまでしか組めない伊丹より、
関空の方が便利だよ。

これまで、散々文句を言って金を搾り取っておいて、関空が出来たら、
手のひらを返すように存続を訴える周辺自治体の醜さにもあきれるし。

まあ自業自得だからなぁ。
同情出来ない。むしろはやく破綻させて再生の方がいいんじゃないかと思う。

国がケツ持ちするって事なので
生温く見守っていきましょう

粒知識

梅田（JR大阪駅や阪急・阪神の私鉄駅のあるところです）に出る場合、
関西空港を使うくらいなら、神戸空港を使う方が早くて安い事が多い。

>>104
それを証明する客観的資料は？

ダムにせよ空港にせよ凍結・見直しを反対するのは土建業者だけ
空港の利用・ダムの利用の意味が一般人と異なる
そういう連中が経済の活性化といっても、己の財布だけの話
土建業者の介護などへの転職促進を早くやるべきだな

伊丹は15分早い　500円安いだけ

その15分500円を選択するか
国際ハブ空港を選択するかの問題

土建業者必死だなｗｗｗ

>>63
お前がアホさらけ出してるよ。
橋下の関空リニアは大阪〜東京で開通するリニアに接続するできるように将来的にする。
その前にまず大阪府がリニアを先行的に新大阪梅田南港堺関空まで走らせると言ってるよ。
あと伊丹空港はもう展望が無いんだって。伊丹残す事はもう無理なんだって。
昨日の会談でも伊丹廃止は何回も出てきたみたい。

http://www.youtube.com/user/sawtypph4#p/u/1/IRED24qK69s

>>108
しかし乗り換えの煩雑さや便数を考えると
新幹線で移動した方が楽。
また国際線は神戸から就航していない。

伊丹空港放置しとけば老朽化でどうせ廃港になるんだから、ほっとけよ

前川は伊丹を存続しながら関空を生かせと言うのか？
はっきりと決めてやら無いと動きようが無いじゃん
神戸は魚釣公園でいいだろ

財源は伊丹空港の売却益。森之宮なんかの土地の売却益で
単線のリニア鉄道を敷く計画らしい。
どっかのバカ長野とはえらい違いだよな。
長野も自前でリニア作れよｗｗ
http://www.youtube.com/user/sawtypph4#p/u/1/IRED24qK69s

>89
関空を米軍基地にするのは一向に構わんが
大阪以東から大阪以西を結ぶ飛行機が飛べなくなるけどそれでよろしい？

よし、関空をハブにしよう
（ただし関西弁でのハブの意）

>>116
ノーアイデアで
これから考えるってさ

伊丹売却費の数千億を誰が払えるんだろう？
三菱地所、三井不動産、住友商事、積水ハウス、阪急阪神HDを合わせても、きついんじゃない？

>>108
そのとおり。
羽田便が少ないのが残念。
便利な場所にあるんだからもっと便利に使えるようにするべきだな。
神戸ー那覇便の特割の安さは神の領域ｗ

＞121
田舎者

>>121
梅田北ヤードの売却費はその倍だったよ。三菱地所が買い取ったけどｗ
伊丹はそれより安いかもしれんが、まず広大すぎる土地が出てくるだけでも
十分価値はある。

>>123

東京生まれ、豊中育ちです。w

>>124

北ヤードのような超一等地と比べられてもな〜。w

伊丹は廃止にしろ。離着陸で市街地にかかり過ぎて怖い

高槻駅前の広大な土地は阪急と関西大学と西武百貨店が買い取ったよｗ
八尾の久宝寺駅前は住友不動産と関電不動産が開発してるよ。
どっちも大阪都心から離れて伊丹空港ほど近くは無いけど
伊丹はちまちま住宅開発するより、なんか韓国の済州島でやってるような
英語教育都市プロジェクトをするみたいな事言ってたよ。

>>128
伊丹空港って3.1平方キロあるんだよね。
ＵＳＪの６倍強。
民間で買い取ったり開発したりする面積ではないよ。

》1
うれしい悲鳴だろ？

>>129
千里ニュータウン1,160ヘクタールよりは狭いでしょ。
十分民間で開発できるレベルだよ。

>>131
千里ニュータウンも開発主体は大阪府だろ。
デベロッパーでＪＶを組んで、せめて６分割しないと開発資金がどこも出せないだろう。
で、そこの開発費用の請求をどこにするか？それが問題だｗ

伊丹の売却地は展示場と普段会議室として使える国会のバックアップ
省庁の出張所を集める
滑走路のどちらかは道路として残しておき、左右も間隔あけて置く（ただ、航空法上の制限表面よりも
かなり緩和して建設、制限表面も30：1と設定
災害時の避難所、指令所としての機能（こんなのhttp://www.showakinenpark.go.jp/ariake/
オフィスビルやマンション
こんな感じで開発すればいいだろう。雇用も別の形で残るし、こっちの方が経済効果高いんじゃないか？

>>133
土地を売らなくてもいいのか？
売却益で１兆５千億円を捻出しないと関空リニアどころか関空の借金も完済できないよ。
全額じゃなくてもせめて１兆円の売却益を出さないとダメだろう。
開発費用も相殺しないといけないので総額５兆円くらいの売上げをつくらないとな。
オフィスやマンションで可能かな？ｗ

滑走路分の土地が無駄かぁ
幅１００ｍで短い方の滑走路の空間さえ残しておけば
両サイドの制限面は５：１で、進入方向で30;１
舗装部分は幅20mで通常は道路、残りは芝生の公園や歩道
防災基地としての広場と、省庁の出張所は欲しい
それで、都心部のお役所が居た土地を売ればもっと高く売れる
どうせそのうち立替かなんか必要になるんだし

他の土地は売却して、多分ビルやマンションが建つと期待
展示場と国会バックアップはいらないか

空港にハーブを植えてハーブ空港にしろ。

援助してくれないならもう俺は知らんと
橋下知事はごねた。

その結果、関空は閉鎖された。

＞129
20社くらいで買えばいい
なんで1社限定？

>>129
普天間基地の移設先に推薦

伊丹なくなれば梅田の高さ制限も緩和！
めでたし！めでたし！

>>138
１社限定なんてしてない。
どこが手をあげるか？って話ｗ

>>99
橋下がなんで自爆？
伊丹廃港を真剣に議論するようになったのは大成功！

どうせリニアが開通したら伊丹は死亡だし

あんな南に作ちゃったからなぁ
人口荒野になってる、舞島とか夢島に作ってりゃよかったのに

マア、自民党時代の航空行政が問題だったわな。
地方にミニ空港ばかり作って、核となる羽田や関空の整備を怠って中途半端な空港になってしまった。
ハブ化するにも羽田や関空では滑走路の規模も本数も未熟。

>>136
何それ、ｶﾜｲｲ。

>>1
そんなことを言ったってなあ、前原があんなこと言ってたし・・・

神戸空港が最大の失敗だろ

応援すべきは新大阪駅と大阪港と伊丹空港だろ。財界がそんな思い違いをしてるようだからダメなんだよ！

無計画にだらだらやってるから、伊丹共存とかバカなことになる

神戸空港２４時間国際化、伊丹、関空廃止決定。

あとは死ぬのを待つばかり

間を取って八尾空港をスポークにしてはいかがか？

関空に府庁移転しろ

>>251
地域的に考えて関空を廃止して神戸空港を関西のハブ空港にって方が
現実的だと思う

伊丹は東南海地震で海上空港が全滅する恐れがあるから
陸上空港として残した方が無難

橋下の言うとおりにことを進めると府庁も空港も
東南海地震の時は全て機能しなくなる恐れあり

やはり伊丹は廃止っぽいな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:12:26 ID:TQqQnkIo0
【中条・慶大教授、国交相に羽田・成田一体運営や空港民営化を提言】

巨額の有利子負債が課題となっている関西国際空港については、「近接する
伊丹空港を廃港するか、伊丹・神戸・関空の３空港を一体運営、もしくは
伊丹空港の民営化で売却資金を関空に回すなど提案した」（同教授）という。」

ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK031623320091013
- -

やはり伊丹空港が、関西３空港のガンのようですね。

>>156
お前って、中条・慶大教授の言葉を借りなくては
書き込めないほど馬鹿なんだな

カワイソウッスｗｗｗ

そもそも関空を作る時に第一候補地だった神戸に反対した地元神戸の連中が諸悪の根源。

>>156
伊丹空港の民営化って書いてんじゃん
それがなんで廃止になるの？馬鹿なの？

>>157
というより、前原が中条・慶大教授の言葉を借りたと見るべきだろｗ
中条・慶大教授の考えは呼ぶ前からわかってるわけだから
これで有識者の意見も踏まえました、というアリバイ工作は終わった
あとは時期を見て伊丹廃止を打ち出すだけっしょ

>>159
伊丹を民間会社にして騒音対策費を払えるわけないじゃん

>>158
塩爺が神戸市と協議することなく泉州に持っていったのが諸悪の根源だろｗ

やっぱりID:bmleqBQOはかわいそうな奴のようですね

俺もその意見に賛成します

>>156
伊丹がガンではなくて、関空がガンだからこういう問題になってるんじゃないのか？

伊丹、関空、神戸
車で1時間くらいの範囲に３つも作るから

日本ってこう考えたら、乞食が多いよね。
ダム乞食、道路乞食、空港乞食、鉄道乞食、母子乞食…etc
いかに自民政治が乞食を生み出してたかがわかる。

伊丹は昔からある関空は24時間という目的で作った
神戸空港はいらん

関西の中心にさえなれていないのにハブだなんてｗ

>>164
伊丹の不摂生が、関空をガンにした。

神戸空港２４時間国際化、伊丹、関空廃止以外にありえない。

塩爺と関経連が神戸市と協議することなく泉州に持っていったのが諸悪の根源だろｗ

で、神戸空港を拡張する金はどこから出てくるんだ？
まさかとは思うが、今の貧弱な施設で伊丹と関空の便全部引き受けられるなんてことは思ってないだろうな？

>>171
伊丹の土地を売ったカネｗ

神戸も伊丹もリニア新幹線の計画が動き出した以上、
もう既に「詰み」状態。いずれは関空に集約するしかない。

問題はいつ集約するか。
集約するまでは延々どこかが大赤字を垂れ流し続ける。

>>172-173
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

いかに橋下を推薦して知事にした自民党がいい加減だったか分かるよな
橋下のルーツは自民なのでこれからも監視していかんといかんな
こいつは大阪のためにさらに巨大な赤字を国全体に背負わせかねん

ほっときゃ勝手に海の底へ沈むだろ

伊丹空港は潰せばいいよ。伊丹空港の跡地は住宅街として眠りについてくれ。
住宅街として再開発するのに必要なら鉄道を伸ばすのはアリ。

現在、伊丹空港を発着している便は、多くは関空に変更。一部は神戸空港に変更。
神戸空港に変更も少しはあるってことで、兵庫県は伊丹空港の廃港に納得しろ。

もはや国際線・国内線とも、これ以上の航空旅客需要の増加は期待できない。
関西圏の航空需要・海外渡航需要は限られている。関空島は景観面での立地が
かなり恵まれているのでショッピング・デート・レジャースポットとしての魅力
を引き出してみてはどうか。
実は関空は関西圏外から京阪神を訪れる人にとって隠れた人気スポットになっている。
関空を利用する旅客は成田の半分、新千歳や福岡空港と同レベルであり、国際線利用者
は待ち時間も長いので空港利用者の購買需要もかなり大きいはず。
庶民的な店から高級店までもっと多くのテナントを誘致し、各テナントのサービスレベル
も向上させる。温泉やテーマパークやコンサートなども誘致しそれ自体が目的でくる
カップル・ファミリーから航空利用者まで多くの人が関空を楽しめるようにする。
イメージガールもマナカナのような真面目腐ったキャラクターではなく、山田花子や
アジアンのような軽い系のキャラクターで良い。
関空島そのものが大規模な集客スポットになればそれに付随する形で、関空を使用する
航空利用者も自然に増加し、関空に発着する航空路線も増えていくことだろう。

>>177-178
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

伊丹廃止の地ならしだろ
リニアできたらどっちにしてもドル箱の東京-大阪はJRに持ってかれる
やるなら今のタイミングで決断すべきってことなんだろう

伊丹廃止は利便性の観点からは問題だけど
関空の機能強化のために潰す、というのなら仕方ないと思うな

別に橋下は羽田のハブ化に反対して無いだろ。
それよりも関西3空港の将来のありかたを明確化しろといってるぞ。
その中身が伊丹の廃止、関空のハブ化、関空リニアってことだろ。
、

関空リニアだけでは不十分。
リニア中央新幹線と関空リニアが接続することで初めて関空のアクセス問題は解決する。
大阪のベッドタウンでもある京都や滋賀県からリニアで直接関空に乗り入れ出来ることが理想的。

関空リニアは無駄じゃね？
なんば筋線？と阪和線と南海の高架化＋
高速車両で良いと思うんだけどなぁ
梅田から20分台でアクセスOKだし、京都なんかにもアクセスしやすい(乗り換え無しに出来る）

関空リニアなんか不要。
どうしても作りたいなら自前の金で作れ。
国やJRを当てにすんなよ。

　「羽田２４時間国際ハブ空港化」や、リニア大阪延伸などの影響も考慮した将来の重要
予測からすれば、「３空港」ってのは多杉るのは間違いない。
　神戸は「市営」、「伊丹（大阪）」は「国営」、関空は形式的には「民営」と運営主体が
バラバラ。整理統合は簡単ではない。空港のキャパシティー、伊丹は現状で一杯、関空は
ものすごく余裕があり、神戸も余裕がある。利用者の利便性では、近畿地方の多くの住民や
来訪者は「伊丹」が便利。「関空」は泉州・南河内・和歌山県の住民や来訪者には便利。
「神戸」は兵庫県内でも神戸市や播磨地区の住民や来訪者には便利。
　いろんな要素を考慮しつつ今後を地元で話し合う、「整理統合」だ、「廃港」だ、上下
分離し上を民営化して「一体運用」だ、と逝っても、「最終判断」許認可の権限を握るのは
「国」（国交省）な訳で、「関西国際空港株式会社」内の重要な決定ですら、ってか株主総会
を支配するのは「６７％」を保有する筆頭株主の「国」な訳で、「国」抜きでの解決なんて
絶対ありえない。有る程度「地元」で話をつめて一定の合意をした上で「国」（国交省）に
要求を突きつけるしかない。「国」（国交省）を含めた話し合いの場で解決するしかない。
「国」（国交省）が聞いてくれればの話だが。くれないとすれば今までどおりの生かさず殺さず
状態が続く事になる。ってか「羽田２４時間国際ハブ空港化」でより厳しくなるだろう。

テレビの山本も伊丹空港廃止って言っててびっくり！
橋下の思いどおり！

>>186
誤　：　関空は形式的には「民営」
誤　：　関空は国が発行済株式６７％を保有する「特殊会社」

関空いらんて

　「ゼロサムゲーム」（zero-sum）じゃないんだから、敗者と勝者をハッキリ峻別
すれば解決するって単純な話ではない。現状、将来の需要予測、利便性や、発展
可能性なぞ、総合的に判断しないと「関西３空港問題」を解決できないと思う。
　ノロノロ歩く馬の尻をムチで叩く、議論を巻き起こす為の「毒」としては、橋下
さんの「伊丹廃港」は効果があったと思うが、その意見を唯単に押し通そうとする
のであれば、余計に話がこじれるのではとは思う。落としどころは「３空港」を上下
分離して一体的に運用する。上の運営は単独の民間会社が担う。株式売却益を関空
と神戸の有利子負債の返済に充てるって事になるんじゃまいか。

>>184
糞短い普通がやたらと走ってるのなんとかしないと意味ないよね

>>189
伊丹と神戸を残すって選択もあるわな。民主政権は巨費を投じたダム事業を
切ったりしている訳だからして、１兆１千億円の有利子負債を国が抱え込む
覚悟があれば「関空廃港」は可能かも。

ダメだ・・・財界は阿呆ばかりだ・・・

【アンケート】ゴネ得狙いが最もひどい都道府県は？
http://enq-maker.com/tU8ihX

>>192
国に押し付けんなよ。
甘い見通しであんなもん作らせた落とし前は自分たちでつけろや。

関空の廃港を希望する、関空も糞自民の利権空港として建設した訳だし、

別にどうでもいい空港だろう、廃港してソーラーパネルと風力基地にしたほうが

日本の為になるな、関空廃港賛成です。

>>195
作らせたって・・・
作ったのは国ですけど？しかも民間資金で作るという暴挙でな。
見通しが甘かったわけでもなく、予定通り伊丹を廃港に出来なかったのが原因。
しかもそれは国側が伊丹を残すように主導した。
つまり迷走する航空行政が問題だということです。

もともと関西空港が地盤の強い神戸沖に作るはずだったのに、
地元反対で仕方無く、遠く地盤の緩い泉州沖に莫大な資金の難工事の末出来た。

できてしまえば、阪神間住民らが「遠くて不便」とか言い出し、
神戸にも空港を、と現在の神戸空港が出来た。

観光地京都から凄まじく遠い国際空港と伊丹、神戸、丹波の国内空港に加え、
近隣の徳島、高松、そして岡山も加えたら、定期便だけでも超過密航路地域の出来上がり

関空が神戸沖に出来たら、伊丹廃止して一空港に集約、工事費用大幅軽減、観光客数増と、すべてが解決していた。

阪神間はもともと左翼が強い土地柄だから仕方ないかも
奴らは何でも反対と自分の都合を要求することしか頭にないから

>>195
だから橋下さんは「伊丹廃港」って話を持ち出した訳だわな。
伊丹の代替ってのが新空港建設の目的なんだから。
で需要予測を裏づけしたのは「運輸省」だわな。地元だけの責任と言い切れない
部分はある。

>>199
関空の第二滑走路は明らかに大阪の責任だろ。
あれさえなければもっと柔軟になれたんだと思うよ。
今更どうしようもないけどw

>>197
関西政財界の要望があったから作ったんだろ。
で、大赤字垂れ流す要らない子になったからって後始末を国に押し付けてトンズラか？ｗ

>>198
ウヨサヨ関係ないと思うが。どこの空港でも周辺住民は騒音に文句逝ってるし
そう思うのは当然だと思う。騒音を考えれば住宅地から離れたところに造る事になる
そうなれば当然「不便」になるのは造る前から分かっていたわけで。先人が「バカ」
だったって・・・・・一言で済む問題ではないのだけれど。ってか、大昔に「羽田」
が「内際分離」せずに成田が一地方空港であったら、こんな問題は起こってないかも
しれんし。って昔の事をグダグダ愚痴っても時間の無駄なんだが。

>>198
神戸が反対したなんて理由にはならないだろ。
泉州より先に賛成したのに、塩爺が泉州にもっていったんだからw

>>200
全体構想は地元関係自治体と >>1 記事に出てくる地元財界団体「関経連」が
プッシュしたのは間違いないが、それにゴーサインを出したのは国だしな。
>>201
国にってか国民負担にならないように解決する方法は、３空港ってか少なくとも
伊丹・関西の民間会社による一体運用しかないだろう。それで効率化を図って
経費を削減し、株式売却によって有利子負債の返済に充てる。そうして債務を減らす
って方法が現実的だと思う

土建業者を支持基盤とする自民党推薦で知事となった橋下が主張するのは
結局のところ関空を使っての関西土建業者の延命策
そんなことに民主政権はかかわらぬが吉
それより土建業者に早く介護士の資格を取らせて転職させよう

>>204
国がゴーサインを出した時、条件をつけてるよ。
関経連と言ってるけど厳密には大阪の財界なんだけど
大阪府と大阪の財界が出資比率を増やすことと
最低離発着回数を保証すること。
これで国交省の手を離れて、関経連が派遣する社長が関空の面倒を見るようになったんだけど、
離発着回数の約束が守れないから伊丹をなくせでは通らない話。

>>205
ＪＡＬの大幅減便や、羽田の本格的”再”国際化は、前原さんが１０月１２日
に喋る前から分かっていたことだから、今のままで行けば関空会社は経営状態が
悪くなるってのは目に見えているわけで。破たんとなれば、大阪府もそうだが
国も莫大な債務を背負う事になる訳で。唯単に利益誘導って単純な話ではないと思う。

関空が必要だったのではない
関空の工事が必要だったのだ
分からんのだろうなｗｗｗ

>>206
僕は「伊丹廃港」は支持しない立場。要は利用者第一、関西経済の足を引っ張ら
ず、国民負担にならない解決を望んでいるだけ。その点では伊丹・関空を上下分離
した上での民営化をのぞいんでいる。

>>208
伊丹一港だけでは騒音問題など制限があるから需要を満たせない。って事は
あったでしょう。が、共存するのであれば、あんな４０００ｍ級滑走路２本
なんて立派な空港じゃなくてもよかったのは間違いない。

北摂の住民からすれば
伊丹が一番、
関空なんて行くだけで苦労するわｗｗｗ
関空特急高いしなｗｗｗ


国内線は伊丹だけで良い
関空は貨物中心で生き残れ

>>207
何いってんの？
橋下の奴、ちょっと前だけど関空の第二滑走路工事関係の
予算の陳情に行ってたの知らないの？
それで冬柴に素人扱いされて馬鹿にされてたけどｗｗｗ

普天間の移設先は決まりだな

ずばり関空！！

一件落着

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1254318176/22

北摂の住民から言わせてもらえば
伊丹が便利！

でも伊丹乞食と兵庫県のエゴがウザイので
伊丹空港廃止なｗ

>>1
　橋下知事は今でも一番の関空応援者じゃないか
　関西広域経済圏を目指して国に喧嘩売ってるってのに関西財界人は何をぬかしとる
　何でもお役所のせいにせずにまじめに関西圏のこと考えている財界人って誰？

てかさ、アジア(てか世界)の中で存在感がドンドン低下してる日本で
「アジアのハブ空港」なんてのを目指すのがそもそも無理
で、仮に日本の中に1つ「ハブ空港」とやらを作るのであれば、そりゃ
(成田だろうが羽田だろうが構わないが)東京になるのが必然

間違っても関空とか有り得ない
てか、大阪を東京と「同等」あるいは「大差ない」なんて思ってるのは
一部の大阪人(関西人)だけで、それ以外の人間は東京と大阪の差は歴然
と思ってる訳で、それで「関空をハブに」なんて言われても「はぁ？？」
以外の言葉はでねぇよ

橋下が関空に金入れないって言うなら、丁度良いからこのまま廃港に
しちゃえよw

なにが関西財界だアフォかｗｗｗｗｗｗｗ

自分たちトップだけ甘い汁吸いやがって

関空を米軍基地にするしかないだろ

関空がなくなっても大阪以外どの府県も困りませんから
嘘ばかりつくなお笑いタレント知事橋下

関空は解散してその赤字部分は神戸と伊丹から少しづつ返してもらう
これが・・・ＦＡ

伊丹の周辺を知っているのか？

伊丹ほど危険な空港は世界でもめずらしいと思う。
即刻廃止すべし。

>>221
伊丹の横の中村地区で在日が幅をきかしているという意味でも伊丹は危険だわ
あいつらの利権のために伊丹存続してんじゃね？

伊丹は廃止だ
もうリニアの準備をしておけ
いったい騒音対策にいくら使ってるんだよ
新大阪駅周辺も航空法の規制で高いビル建てられないし

国内線は神戸
国際線が関空
ついでにパチンコ潰して
関空にカジノつくれ
新大阪ー関空のリニアはカジノの収益を足しにして運賃安くさせろ

>>205
アホでつか？

>>223
ＷＴＣのある咲洲地区にカジノ誘致って話は、「大規模コンベンションセンター」
の誘致なのか独自に設置するのかの構想とセットなんでしょ。要は小さなラスベガス
になりたいってか、ラスベガスに倣ったって事なんでしょ。あそこはカジノやショービ
ジネスだけでなく、国際見本市とか展示会も多数開かれているからな。

>>208
バカですか？

神戸っ子としては、神戸も廃港でいいよ。

実際これから人口減っていくのに
神戸にまで空港はいらんかったな

騒音対策費用どれだけ無駄にしてるんだよ
さっさと伊丹を廃止しろ

>>227
廃港も存続も神戸市営なんだし、神戸市民の税金ってか借金によって
出来ているんだからして、生かすも殺すも神戸市民次第だわな。
>>226
そういう側面もあるだろう。騒音問題とか、大阪空港のキャパが一杯とか
いろいろな「根拠」でお化粧しているが。だったら２本も滑走路は要らなかった
し、さらに空港機能を拡充する「全体構想」なんて推し進める必要はない訳で。

>>225
カジノはやっぱり国際空港内あるのがいいと思うんだけどね
パスポート所持してる人だけカジノで遊べる

ハブ空港なら乗り換え時間の合間にひと勝負できるしさ

極端な意見だけど、神戸港もあるし神戸空港を米軍基地か自衛隊基地にしちゃいなYO
半分冗談だけどねｗｗ

北摂民だけど、もう不便承知で伊丹を潰すしかないだろ
んで伊丹売った金でリニア引けるなら引いてくれ
神戸は知らん、あれは神戸市のものだし勝手にやっててくれ

>>231
廃港で国や大阪府など関係自治体が莫大な関空会社の債務を背負う事になるくらい
ならば米軍基地移転場所に立候補する事も考えるべきだわな。それで軍民共用空港
として「この先生きのこる」って方法もありだろうな。逆にそうなった方が、北米路線
の誘致に繋がったりするかもしれん。軍関係者が多数いる訳だし。そうなりゃ「りん
くうタウン」や泉佐野市内に米軍住宅も建設されるだろうし。一考の余地ありだわさ。

関空って償却負担を除けば黒字経営なの？

　「関空廃港」の場合、関空会社が清算された場合、１兆１千億とも言われる
巨額の有利子負債はどうなるかと思ったら、関空会社の債務は「国が債務保証する」
って「関西国際空港株式会社法」（９条）に書いてあるわな。要は国民負担になる
って話だわな。

関空までリニア通しても高けりゃ使わないだろうな。

関西財界はファビヨーンてタイトルならよかった

早いとこ関西の土建業者の全員に介護士の資格を取らせて転職させ
こいつらとこいつらの支援する橋下を黙らせろ

そうしないと、こいつらは調子に乗って次は「リニアの工事を」とかほざきだすぜ？

伊丹の跡地についてだけど、全面的に売却はやめた方がいいと思う（やるとしても相当時間が
かかるだろう）。市街地にあるあれだけの広大な土地を公共のために供しないという手は無い。
副首都構想もあるようだが、それにするべきかどうかは議論の余地があるものの何らかの
かたちで政府（国防など）、関西、大阪などの公共のために利用すべきだろうと思う。
一部については民間に売却しても良いとは思うが。

>>234
そのはず。そう考えると過度に悲観する事はないのだろうが。
少なくとも国からの補給金９０億円が減額されると厳しいわな。
で羽田の来年秋ｄ滑走路供用開始で国際線が増えれば経営は厳しく
なるのが予想されるわな。

なるほど
ここにいる関空擁護派は土建業者の工作員かｗｗｗ
どおりで乗り手が選択しない空港にこだわるわけだ
しかもリニアの工事まであてにするとは
どこまで税金を食らえば気が済むんだ？

関空＝八場ダム

>>240
補給金が無くなれば赤字なの？もしそうなら実質赤字だよね。
いずれにせよ、破綻させてしまえばいいのでは？
経営陣が会社に固執する理由ってあるのかね、天下りとか
経営そのものが悪かったというより、そもそも無茶苦茶な条件でスタートした空港なんだしね

でも、空港の大半は赤字と言うのも現実なんだよね。一体どう考えればいいんだろうｗ

橋下が強引に堺のＬＲＴを潰したんだから、関空は当然廃港です。

信じるな

>>59
豊岡と白浜も入れると6つだな

関空の負債って１兆ちょいだっけ。
そんなの、大阪市税収から他県に渡ってる地方交付税を１年だけストップすれば
返済できるだろ。
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000041/41347/122.pdf

各空港の実力は？

発射回数

羽田30.3万回(現在騒音等制限あり)
成田19.1万回(現在騒音等制限あり)
関空12.9万回(制限なし)
伊丹8.9万回(現在騒音等制限あり)

旅客数

羽田6562万人
成田3264万人
関空1533万人
伊丹1563万人

かつては地元の陳情で地元の意見を聞いて結果として馬鹿な航空行政になった。

客の需要、航空会社の需要から客観的に空港の実力を見て判断せず地方の意見を聞いてしまうと何も解決しない。如何に地方を黙らせる、又は無視するし客観で判断しないと日本経済の成長と世界での競争力は着かない。

自民政権も問題だったが、客観的に見ない地方のわがまま政策にも問題あり

データから客観的に見れば羽田と成田、これを崩してしまうと中部空港はどうなるのだ、福岡は？いろんな地方の意見が出て昔の自民政権時代の航空行政になる

この間はわざわざ関空まで何を言いに来たんだ？
羽田をハブにしたって、広島や福岡からインチョンに行く人の流れは変わらんと思うのだが
地理的にもインチョンと競合にあるのが関空だと分からないのか
これまで怒らせた知事多数
大阪府知事
千葉県知事
新潟県知事
群馬県知事
愛知県知事

味方してくれるのは石原親子だけ？

関空は期待値が大きすぎるだけで
一応現状でも伊丹と関空の利用比率は１：１だ

民主党を擁護するために朝鮮人の方々が頑張っているのか。

それほど外国人参政権がほしいのか。

伊丹の住民補償の出所は伊丹空港の売上金から全て出てるの？
伊丹空港の売上金で全て賄って尚伊丹空港が黒字なら、関空はロケット発射場にでも使えば良いと思う。

橋下さんはさ、このまま人気を保って国政にでて首相になるしかないよ。
中央集権の国日本では、知事でできることには限界があるし、本人もそう感じてるはず。
首相になって思う存分地方改革すれば良い。

財界も本気で関空守りたいなら、せめて自社の出張や貨物で関空使えよと…
出張で伊丹、貨物で成田＆東名・名阪・名神を使いつつ、関空が必要ってなんなのよ？

二者択一にしちゃえ。
・伊丹廃止して関空ハブ化
・羽田ハブ化で関空放置

橋下知事はどうでる？

伊丹なくなりゃ、関空アクセスが自然に良くなるよ。
リムジンバスが各市町村からバンバンでるようになる。
北大阪の人間は新幹線でたいていのところには行けるし。

今日、ＪＲ東海がリニア新大阪〜品川間を２０４５年に完成させると発表。
時速５００ｋｍ、６７分で結ぶ。

荷が無いのにインフラ強化しても泥沼に陥るだけ

伊丹は地理的に滑走路の追加も24時間化も不可能なんだから、強引に廃止しちゃって構わないと思う。
どうせ補償費用だって税金で賄ってるんでしょ。

関空から大阪市内のアクセスは悪いかも知れないが、まあなれたらそれほど困らないよ。

リニアルート、名古屋ー三重ー奈良ー新大阪と決定。

伊丹存続がケチの付け始まり

大阪人が合理主義とか商売上手とかウソだよな

少しは大名古屋人の爪の垢でも煎じて飲めや。セントレア作ったあとの
小牧空港をみてみろ。

>>259 >>261
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

>>261
存続させたのは東京の人（運輸省）

この記事にも載ってるね。ただ全国的には伝えられていない話だけど。
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-233.html

>>261
近くに空港がある方がいいというのは合理的だと思うが？w

財界は兵庫県知事と神戸市長を引きずり出して見解を問えよ。
橋下はこのままだと全滅だと前々から言ってたじゃないか。
３空港体制でどうやって盛り立てるのか、兵庫県知事と神戸市長に説明させろ。

>>191
それなら高架複々線化と、追い抜き駅の強化だな
後は普通の本数の間引き

嘘つきはっしーを信じるなんて…

>>266
上下分離で三空港一体運用というに決まってる。
むしろこの意見の方が大多数で、関空に集約しろという橋下の方が少数派だと思うけどな。

20000%出馬はないと言い切ったのに、すぐに出馬して当選した嘘つきを信じるのがバカ。
自分が国政進出に有利なように、どんどん話は変えるよ。
「羽田空港ハブ化推進委員会」の委員長にだってなる男。
考えてみなよ、今まで「撤回」のなんと多いこと。マスコミは、センセーショナルな最初の発言
しか扱わないけど、そのあとで「理解不足でした」などと撤回ばかりだよ。

空港機能的に考えれば関空集約が合理的
そりゃ伊丹からは遠いいかもしれないけど、成田ほど遠いい分けでもないし、
滑走路の能力的には成田以上だし
空港間の移動に時間がかかる以上、集約できる範囲でした方が良い
10分程度空港までの移動に時間がかかるのは我慢してもらって
在来線の強化（難波筋線・阪和線と南海の高架・高架複々線化）
羽田にあれだけ税金使っている分をつぎ込めばいいのに

>>271
国際線はそれでいい。
今も集約してあるんだけど。
議論の焦点が国内線だからややこしいのよね。
関空に集約したとて客が逃げるから国内線で潤う筈もない。
むしろ三空港一体運用で、伊丹の収益で関空の借金を返せるようにしたほうが賢い。

>>264
伊丹を存続させたいという特定の立場から
書かれた記事ですね。

神戸空港どうすんだよ。
空港多すぎなんだよ。

伊丹の代わりは神戸がすれば良い。
三宮には京都からも姫路からも新快速で直ぐに来れる。

>>275
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

>>271
伊丹の分の国内線も持ってくればいいのに
羽田成田と関空とで2大ハブ空港
関空の借金返済は伊丹の土地の大半を売って（残りは防災拠点とかに）
それと、関空の便数が増えれば関空も黒字化できるだろうし

>>273
そうだね。
ついでに言うと記事が書かれた2003年と言えば神戸空港の埋め立ては進み
反対派が最後の抵抗を試みていた頃
関空も不振、扇千景国交省大臣が関西３空港問題をグチャグチャにかき混ぜた頃の
記事ｗ

自分も北摂住民で、関空まで2時間かかると思いこんでいたが
先日シャトルパスを使えば伊丹−関空が1時間（しかも電車より安い）と分かり
見方が変わった。

よく見れば三宮からもバスで1時間程度。

リニアなんて大層なものは要らない。
バスを充実させれば十分だ。チェックインカウンター横でおろしてくれる。
もちろんバス発着場が混むので、整備の必要が出てくるだろう。


そして伊丹の土地売却益（程度はしれているだろうが）で
関空の着陸料下げてやれ。

これは橋下のパフォーマンスだから気にすることないのに。いつも、そうやって
権利を手に入れてきた。国を相手にするにはそうするしかないのだよ…。
正攻法でいくとどんどん割りを食う。。

>>277 >>279
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

↑空港スレでよく見るけどなにこれ？

伊丹つぶして土地売って
そのカネで空港線リニアにしようぜwww

>>282
伊丹寄り、関空縒りを問わず、ありとあらゆるカキコを無意味に賛美している精神異常者。
専ブラなら、ＮＧワード「ズリさん」で一掃可能。こういうのは放置がベストだよ。

>>283
さすがはズ リさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

>>284
ズリ さん！！！　僕は立派な泉ズリアとしてズリ　さんを慕っているだけだよぉ！！！
ズリ　さんの活躍、これからも楽しみにしているよ！！！！！！！！

あと、伊丹シンパや名古屋の味噌野郎を僕は応援なんてしないよ。誓うよ。ズリ　さんだけだよ！！！！！！！！

職のない土建業者は早く介護士の資格を取って転職しろ
これ以上税金で食っていこうなどと考えるな
土建王知事橋下が調子に乗りやがるからな
利用者が少ない、つまり民意ではない
赤字垂れ流し未完成空港・関空は廃止だ

２０４５年にリニア新大阪〜品川が開通。

わずか６７分で新大阪から品川に到着。

【羽田ハブ空港化】橋下徹知事「日本のエンジンは２つ必要。福岡や中部でも良い」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091014/lcl0910141151000-n1.htm

伊丹廃港反対を言いだした地元民はどこでどうしてるの？　死んだの？

>>291
補償を受け続けながらホクホクしてますよ。

福岡と東京がハブ的存在がベスト
関空　中部はローカル　国民的にいらん

関空軽視はかまわないがそしたら伊丹は離発着時間の拡大や滑走路の増設とか必要だろ

>>294
そういうこと。

要するに、この問題の元凶は、
「空港うるさいんじゃ！出ていけ！」
って裁判までおこして反対しておきながら、いざ第２空港が出来たら
「空港なかったら地元経済沈むやろうが！廃港反対！」
などと、全く正反対の主張をしている伊丹周辺住人に他ならないってことだよ。

日本にハブは一つしか存立し得ないのか検証する必要あるな。

日本の人口は1億と中途半端。独8千万、英仏伊は6千万、韓5千万で一つだから、1.2の日本はハブと順ハブの二つ持つのは可能じゃないか。

京阪神都市圏は人口1500万人の世界10指に入る都市圏ってこと忘れられてるな。

日本の人口ボリュームがもっと小さく、ハブが一つしか無理ならとうに成田か羽田に決まってたろ。

微妙なサイズだから揉める気がするな。

羽田がハブなら、関空はオープンスカイで

>>295
ID:bIO6yPwAはお馬鹿さんですねｗｗｗ
いつの時代の話してんだよ
無職のおっさ〜んでちゅねｗｗｗ
伊丹周辺で騒音対策が進んだこととそもそも航空機そのものが
技術の進歩で騒音を出さなくなってきたんだよ
だから文句を言う奴がいなくなったってことだ

オープンスカイもいいけど、国内線どうするんだよ。
伊丹を潰して関空へ持ってきたとしても、伊丹ですら撤退してる都市も少なくない。

そういう都市は結局仁川に頼らざるを得ないんじゃないか？

＞伊丹を潰して関空へ持ってきたとしても、伊丹ですら撤退してる都市も少なくない。

日本語に不自由している奴いるなｗｗｗ

>>299
あほか。そういう問題じゃないだろ。
関空がなぜ出来たかを考えれば、利便性とか関係なく伊丹を残すのは道理に合わない。
反対運動を起こした責任は取れよって話だ。
とりあえず反対しておいて、代替え物を用意した後に状況が変わったから元々あったのを残せなんてのはどう考えても理不尽だろうが。

>>301
書かれてないものを補完して読めないか？

（伊丹にある都市は）伊丹から持ってきても、（現状で）伊丹から撤退してる都市もある

そういう意味なのだが？

>>302
アホはおまい
関空は当時の内需拡大つまり経済対策のために始まったんだよ
自民党に航空行政なんて言う概念なんてありませんってばｗｗｗ
その当時でもこれは失敗するという意見は多数あった

【政治】 前原国交相 「伊丹空港の廃止、心配していただかなくてよい」…伊丹市長に


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255493195/

>>296

近鉄で繋がる奈良、南海で繋がる和歌山、新快速で40分の滋賀を含めると2000万人
都市圏の大メガロポリス。

大大阪メトロポリスの夜景群
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/8942817035.jpg

>>303
＞（伊丹にある都市は）伊丹から持ってきても、（現状で）伊丹から撤退してる都市もある

これが日本語か？というか頭の線切れてるのか？

伊丹にある都市は伊丹市でそれを伊丹市から持ってきて、現状で伊丹市から撤退するのはどこの都市？

>>307
もはや屁理屈といっていいくらいの認識だな。
空港の話をしてるんだから、就航先の都市に決まってるだろうが。

ひょっとして伊丹市があるの知らないの？

伊丹の役割は神戸に移せば良いじゃん。
伊丹の跡地は学研都市にでもすればいい。

は？
兵庫県伊丹市はもちろん知ってるぞ。

で、その兵庫県伊丹市と大阪府豊中市、大阪府池田市の３市にまたがる空港が大阪国際空港で、
同空港は通称「伊丹空港」と呼ばれるものだ。

で、その伊丹空港から就航している就航先のことを言っているのだが何か？

>>310
>>305

知事選の時に民主にたてついた橋下涙目ｗｗｗ

>>311
やっとまともな日本語が書けるようになったじゃないか
それでよろしい
その調子で頑張りなさい！！！

神戸空港が出来てしまった今となっては、伊丹空港は要らないと思うよ。
別に歴史的価値がある物でもないし。

>>310
神戸の３０便規制を解除して伊丹を廃止、路線は神戸へ、ってこと？
神戸だけじゃ伊丹の分全部はとてもさばききれないから、一部は関空へ行くか廃止だろうね。
羽田、福岡なんかは新幹線で代替え可能として廃止してもいいかもしれない。北海道と沖縄は関空へ。
ＪＡＬの大型路線整理もあるし、後の残りなら何とか神戸でもさばき切れるかな？ってとこだね。

関空は外人居留地にしたら？

三宮から２０分も掛かる神戸空港は使えない。
せめてバスで高速直結してれば良いんだが、車で行っても下道を走らなきゃならないような
あんなところに伊丹の変わりは出来んよ。
ほぼ和歌山の某空港は話にならんし。

>>315
そうだね。
仮に関空を廃止しても神戸が関空の代わりになれるかって言えばなれないでしょ。

まぁ、空港アクセスに関する多少の不便はその内なれるよ。
需要があるなら、JRも南海も何かやるでしょ。

>>318
時間面はこれ以上はちょっと縮まないだろうけど、運賃面は企業努力で何とでもなるしね。

しかも、神戸と関空は高速船が出てるから、両空港の乗り継ぎもスムーズに可能。（これもちょっと割高だけどね）
となると、国内：神戸、国際：関空で分けても、同一空港扱いにするのも簡単だね。

慣れるとかそういう問題じゃないだろ。
むしろ、伊丹から羽田に飛んで羽田から国際線使った方が良いわ。

>>319
運賃は需要が見込めれば下げることは出来ると思う。
空気ばかり運ぶのなら下げるのは難しいかな。

>>320
慣れの問題だよ。
そういう環境しかないと認識すれば、人はそれが当たり前だと思うようになるもんだよ。

伊丹はウンコ利権者がいっぱいいるから
さっさと廃止にしろ

>>322
じゃあ、伊丹を国際空港化して24時間飛ばせば良いんじゃね？
騒音も我慢してねｗ
慣れるでしょ？

関空、神戸と分けるようではハブ空港としては成り立たないよ。
使用者の利便性を第一に考えないと客は遠のく。
滑走路増設しようにも地盤沈下し続ける関空は金が掛かる。
伊丹・神戸も拡幅は無理。
日本の国土から見て、ハブ空港は1つあれば足りる。
中途半端な空港2つでハブ空港もどきより、利便性を考えたハブ空港が1つあれば良い。
自民の造った利権に絡む連中は排除すべき。

伊丹で24時間運行できるならいいけど
でも、騒音がどうのこうのとゴネるウジ市民がいるんでしょ？

>>325
ハブ空港は関西には要らないよ。
2つ必要なら福岡あたりにすれば良いんじゃないか？

>>326
そんなの我慢させりゃ良いんだよ。
どうせ飛行機なんてつかわねえ連中なんだから。
慣れるよｗ

>>327
一つで良い。
羽田だけで充分だ。

>>327
24時間飛ばせるなら福岡でいいよ　無理でしょ

そんなに伊丹が素晴らしいんなら、関空と同じように民営化して、
空港の営業収入から騒音対策費を払えばいい

国や府におんぶにだっこの癖に態度だけはデカいんだよな、伊丹って
民営化もできないんなら、さっさと廃止しろよ
北ヤードの高層化にも邪魔だし、マジで大阪発展の障害物だわ

>>331
騒音対策費を払わなきゃ良い。
北ヤードもそういうもんだと思えば慣れるよｗ

>>330
伊丹も24時間使えないよ。
もちろん神戸も使えないけど、関空使うの？

なんで関西に２４時間離発着可能な空港が必要だという馬鹿がいるのｗｗｗ
今でも関空に夜中に着陸したところで関空から移動できないっちゅうのにｗｗｗ
今までも必要なかったしこれからも必要ないから
ほんのちょっと海外便もあるで〜ぐらいが関西の実力

関空の経営は無茶苦茶下手。
高い給料さえもらえば関空が潰れようが関係ない,ということ。

>>334
つ貨物便

貨物にとっちゃ深夜の運用が出来るかできないかなんてのは死活問題なんだよ。
貨物こそ、羽田ー関西ー海外ルートの最大の活躍の場なんだ。成田が開くのを待ってなんかられないっていうことだよ。

>>336
ほらな結論が出ただろ
関空は貨物空港で決まり
橋下の言うリニアなんて絶対いらないしｗｗｗ

土建王お笑いタレント知事・橋下　
伊丹存続を前原国交相に表明され
その上、関空は貨物専用空港としての存続を主張され
リニア構想（土建業者に仕事を回せないよ〜）を否定され超涙目ｗｗｗ

>>335
関空の経営が無茶苦茶って、その根拠って何かあるの？
個人的には、かなり頑張ってると思うんだが？

>>337
現状のままなら、な。
２４時間旅客便が飛び交う空港というとシンガポール・チャンギ空港があるが、あれは空港内が一つの都市たいになってるからな。
空港内で。

ということは、チャンギになるには何が足りないか。それは、時間を潰せるアミューズメントだよ。
関空の場合、空港内ではないが幸いにして空港のお隣りんくうタウンには結構なアウトレットやらシークルやらがあるので、
それを２４時間営業にするとともに、連絡橋を渡れる２４時間運行のシャトルバスを用意。
関空展望ホール「スカイビュー」も２４時間営業にし、ホテル日航関空以外にもう１軒くらいホテルを建設。
さらなる目玉として、橋下知事が南港ベイエリアに造りたがっているカジノを空港内に建設する。
もちろん、空港内の商業施設はすべて２４時間営業に。

これだけあれば、チャンギほどとは言わないが深夜に時間を潰すには十分の施設が揃うと思うぞ。

>>340
３行目訂正。

空港内で。
↓
空港内で十分時間を潰せるようになってる。

ID:qhIuM3s0の個人的頑張りって相当ひどいな
こいつに頼みごとをしたり、仕事を頼んだら酷い目にあうぞｗ

>>340
漫画喫茶やサウナとかもいいかも。（国際空港にしては安っぽいが）

なんでもあるに越したことはないと思う。
だいたい、日本の空港ってそういう施設無さすぎだろ
イミグレ超えても何も無いし、あれでどうやって時間潰せって言うんだろう
そういうところをせずに国際ハブとか言ってるから、関空が箱作っただけで
終わってるんだよ。戦略のかけらも無い

>>340
飛行機が飛んで来ないつまり人が来ないのに２４時間営業を強行せよ
というこういう馬鹿が自民党のでたらめな航空行政を支えてきたんだねｗ

自民党支持者・橋下支持者はやっぱり頭おかしいわｗｗｗ

>>339
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

もっと関空を使えよ

橋下と関西財界の関係が怪しい

>>347
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

・・・

さっきまであれだけ賑やかだったのに、急にぱたりと静かになったな。
ニュー速にしては珍しい現象だ。

>>266
神戸の３０便規制を解除して、２４時間国際化、伊丹、関空廃止以外にありえない。

神戸が反対したなんて理由にはならないだろ。

泉州より先に賛成したのに、塩爺と関経連が神戸市と協議することなく
泉州に持っていったのが諸悪の根源だろｗ

関空破産させたらいいじゃん、

どうせ関空会社の株の6割持ってるのは国だ、

国が1兆1000億の負債を負うだけ、それでいいんじゃない

なんかレス番飛ぶなあ・・・

関空・伊丹を一元化して、あとは純粋な経営判断に任せてみてはどうか？

24時間使うためにあんなところに埋め立てして建設したのに、ハブ化できないなら地盤沈下で沈むしかないな。本当に。
さっさと伊丹潰せカスが。

橋下は役立たずな関西空港をつくった岸昌、中川和雄、太田房江に責任を問うてみろ。

「塩川前財務大臣 関空を語る」講演
ttp://www.kar.or.jp/kouenroku.PDF

塩爺こと塩川正十郎と関西経済連合会会長日向方齊（住友金属工業）
の罪責が重大です。

【社会】生活保護１１４万世帯に増加 過去最多更新★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254989513/

【政治】 民主・小沢氏 「私じゃない。５人の党首脳で決めた」と猛反論…議員立法制限で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255398855/

民主　戸別訪問解禁を、小沢氏ら英調査団が報告書　[10/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255437829/

【政治】官僚答弁禁止、臨時国会に法案提出＝小沢氏が前倒し表明　[09/10/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255423363/


【小沢闇将軍の独裁政治】党「無役」に不満噴出も　民主炎上の火種
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1254997636/

政治主導へ国会法の改正検討　小沢幹事長　[09/10/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255401540/

【政治】選挙運動、戸別訪問解禁を…小沢氏ら英国調査団が報告書−民主
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255443026/

>>356
震災で神戸港が死んでなかったら違う展開だったかもよ。
関西が国際貿易の拠点となって…
そう考えると震災以前の知事は責められないよ。

関係ないかもしれんけど…

　このスレみるだけでも「３空港問題」に「オチ」をつけるのは難しいとつくずくおもう。
毎日新聞は社説で「関西の事は関西で話をマトめろ、この”カス野郎”が！！」って冷淡に
突き放しているが、存廃、一体運用、何やるにしろ「国の許可」が必要な訳で。国が地元の意見
を汲み取ってくれるのか確証の無い状態では、真剣に取り組もうって意欲が沸かないだろうな。
橋下さんは、そんなの関係なく今後も大騒ぎし続けるのだろうが。方向性に賛否はあろうが。
　神戸は市営だし建設費も大部分を独自に負担してるから神戸市自身が決断さえすれば良いのだが
関空と伊丹の場合は利害が入り乱れすぎているから調整が困難。意見を「一つに」マトめるのは
至難の業だと思う。前原大臣が「地元の意見を尊重する」って一言があれば少しは前進するか
も知れんが。

　 社説：羽田ハブ空港化　しがらみ解いて推進を - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
　 http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20091014k0000m070144000c.html

　 羽田のハブ空港化を優先することに、関西国際空港を抱える大阪府などから反発が出てい
　 る。関西におけるハブ空港の役割は、かつては大阪空港が果たしていた。しかし、関空、大阪
　神戸の３空港体制になり、崩れてしまった。関空の問題は、関西における空港のあり方の問
　 題と直結している。関西自身が解決策を示すべき問題であることを忘れてはならない。

１３日、ＪＲ東海が発表した品川と新大阪を結ぶリニア中央新幹線の計画に対し、大阪府の
橋下知事は「大阪のリニアの駅は新大阪駅ではなく梅田北ヤードにするべきだ」と述べました。

　１３日、ＪＲ東海が発表したリニア中央新幹線計画。

　総工費およそ８兆４，０００億円をかけて、東京の品川から名古屋を経由して新大阪までを
およそ６７分で結びます。

　リニアには一家言ある橋下知事。

　さっそく１４日朝、報道陣に対し「駅は新大阪ではなく梅田北ヤードにもうけるべきだ」と
持論を展開しました。

「梅田北ヤードを大阪の顔にするなら（駅は）北ヤードに集めるべき」（大阪府　橋下徹知事）

　橋下知事は、多額の負債にあえぐ関西国際空港の問題を解決するため伊丹空港を売却し、
その売却益４，９００億円かけて梅田北ヤードと関空の間にリニアを走らせて７分でつなぐ
という壮大な構想を掲げています。

　そうすれば伊丹空港は必要なくなり、関空を利用する人が増えるというわけです。

　「これは、国家戦略というより関西戦略。関西が責任を持ってこういう大きな絵を描いて
いかないといけない。そうなれば（関西は）確実に強くなる」（大阪府　橋下徹知事）

　ちなみに今回のリニア構想、橋下知事自身は大風呂敷とも語っています。

>>362
大阪以西へ逝く客、山陽新幹線へ乗り換えを考えれば「新大阪」だわな。それを「承知の上」だから
「大風呂敷」って自ら逝った訳だわな。大阪延伸は今から「５０年後」くらいなんでしょ。自分が生きている
かどうかもな。生きていても確実にジジイになっているし。

橋下は羽田ハブ化については反対して無いだろ。
国家プロジェクトとして推進するなら羽田のハブ化は支持するって言ってるし。
それよりも国に関西3空港問題についてハッキリとした結論を求めている。
現状のまま大阪府が関空、伊丹にいつまでもだらだらとカネを出し続けられないって事だ。
そのためには伊丹を廃港にして関空を日本の第2のハブ空港として整備する。
もしくはその逆で、関空を破綻させて3空港問題をリセットする。
つまり橋下はどっちでも受け入れる姿勢なんだよ。

>>364
それは分かるが、毎日新聞の社説書くような論説委員ですら地方がゴネているって視点
だから、関西以外ってか大阪府民を含む世間一般の認識も似たようなもんなんだろう。
「伊丹廃港」にしろ「関空への出資金を払わない」にしろ、「関空をどげんかせんといかん」
って話だわな。ほったらかしのままで破たん処理する場合、関空会社が抱えている有利子
負債は「国が補償する」って「関西国際空港株式会社法」に書いてある訳だから、大阪ロー
カルの話ではないんだがな。その為にも、地元は真剣に議論しなきゃ逝けないのに。その
意見に国は耳を傾けてもらいたい。と僕は思う。

65 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 17:42:34 ID:tFRPvS4h0
羽田空港ハブ化に反対したら、こういう記事を書かれますよｗ

「たかる関西人の貪欲に恐れ入る」
http://news.livedoor.com/article/detail/4394045/


「3つも空港があるのは貪欲に国にたかる」ことになるらしい。
他の公共事業は大阪だと条件を満たしていても許可が出ない、民間でやれ、
なんて無茶を要求する事例はたくさんあるのに、そういうことには触れない。

羽田をハブ化するのが合理的、と強調しているが、
その根拠は全く書いてない。

東京五輪の公約として「赤字が出たら国税でまかなう」と勝手に都民以外を巻き込むことは
国にたかるなんて書かなかったくせにｗ
東京の自己利益のためには他を陥れる貪欲さと低俗さは他の追随を許しませんねｗ

日本の中心である東京以外はすべて地方なんですよ

飛べ飛べ〜はっしー♪嘘つきはっしー♪

「伊丹廃港」は「国営」だから難しそうだが、「関空廃港」は国が筆頭株主（６７％保有）「特殊会社」だが
一応、大阪府も１１％出資する大株主な訳で、出資金の負担額も大きいから、「今後、関空に出資しない」
となると「破たん」に追い込む事も可能かもしれん。地元が単独で出来る解決方法は「関空廃港」だけなの
かもな。そうやって国を脅して真剣に耳を傾けさせ、裏では円満に解決する方法を地元で話し合う、それを
平行してやって逝くしかないのだろう。

大阪にハブ空港ってｗｗｗ
大阪は国内企業にすら東京に逃げられまくってるのに
何のぼせ上ってんだよｗ
お笑いタレント橋下を知事にしたってそんなもん全国には
通用しませんからｗ

だいたい関空作っても飛行機にも逃げられてしまったのでしたｗｗｗ

>>366 >>367
僕は兵庫県在住だが「羽田」の”再”国際化と将来的に完全２４時間運用の国際ハブ空港化には
賛成。現状で４本も滑走路があって大規模なターミナルと駐機施設を保有している空港は「羽田」
しかない訳だし。運用の仕方次第では年間発着回数を４１万から６０万くらいに増やせる訳だし。
それとは別に、関西３空港の問題、特に関空の扱いを考えなければならないと思う。地元主導で
国は意見を汲むカタチで。

>>372
訂正

「現状で４本も滑走路があって」を
「現在建設中で来年秋供用開始予定のｄ滑走路が完成すると４本になり」

西日本にハブ空港作らない限り仁川からハブの座は奪えないよ。
アジアに行くのに関西以西からわざわざ羽田経由するようなバカな
ことはしない。
東京に住んでる人間は自分の周りしか見えてない盲目。

航空業界なんていう斜陽産業はどうでもいいという発想する奴おらんの？
世界中の航空会社が経営逼迫してるっちゅうのに
そんなもんより日本はリニアを早期に完成させ世界に売り込もうと
景気のいい話をできる奴はおらんのか？
正直関空なんていう未完成かつ赤字垂れ流し空港の延命なんて不要

最大の赤字垂れ流しは実際羽田だけどね…

WTCに移転は賛成

>>375
　「損切り」するにしても「有利子負債１兆１千億円」は大きいと思う。法律で国が債務保証
する事になっているから、ほぼ全額「国民負担」になる。国の長期債務が「１兆１千億円」
増えるのもイトわないのであれば、前原大臣には是非決断してもらいたい。「八ッ場ダム」
の件みたいに。ダラダラ将来展望の無い状態、伊丹廃港、関空の民営化、３空港一体運用、
どれもやれない状態で「２０１０年１０月」（羽田ｄ滑走路供用開始）を迎えるのだとすれば。
　でもまあ、伊丹廃港、関空廃港、神戸廃港、上下分離して上を民営化、３空港一体運用、
いづれにしても本スレのレスの多くが「現状のままではいかん」って認識であるのが唯一の救い。

http://www.mlit.go.jp/koku/index.html
http://www.mlit.go.jp/report/press/cab01_hh_000019.html

この資料を見ると、損益の計算方法として、4つの方法(パターン1〜4)が示されています。
羽田空港は、パターン1とパターン2で計算すると経常赤字ですが、パターン3とパターン4で
計算すると経常黒字になっています。会計の計算方法の違いによって、赤字にも黒字にも
なるということです。そんなことは新聞に書いておらず、ただ「羽田は赤字」としか書いて
いません。一般人は、それを真に受けて「羽田は儲かっていないんだ」と信じてしまいます。

「ID:SX59YWKo」氏は、航空関連スレでは御馴染み「ＫＩＸ廃港」伝道師かと思ったが、
リニアを推すあたりが違う。前原大臣と同じ「鉄ちゃん・鉄ヲタ」なのか。それともＪＲ
東海の関係者なのか。

>>379
ID:xz//gCB7のような橋下支持派の一般ピーポーがいかに馬鹿かわかりました

>>379
そんなの見なくてもまともに経営すれば黒字を出せる空港だろうよ「羽田」は。
利用者の多さは日本一で、世界でも有数の規模なんだからして。

航空関係はカオスになってきたな
こりゃこれから地獄をみるな

粘っても赤字を垂れ流すだけだし

　橋下さんが大騒ぎするのは結構だけれど、「伊丹存続派」ももっと声を上げるべきだろうに
その中では、井戸兵庫県知事は定例会見なぞでは橋下批判をしているのだけれど、一応、
兵庫県も「関西国際空港株式会社」に出資している訳だし、経営破たんすれば赤字は国民
負担になる訳だからして、関空の今後についても真剣に論議しないと逝けないんじゃないか
と思うんだけれど。
　橋下が「伊丹廃港」の大将ならば、井戸が「関空廃港」で対抗すれば、もっと盛り上がるか
もしれんと個人的にはそう思ういますが、とにかく「伊丹存続派」は対案を出さないと、橋下さん
は今後も暴走し続けると思う。

羽田がハブになるなら初めからそうして置けばよかったのに・・・・
どうして成田作ったり関空作ったりしたんだよ・・・

たかが横風2500メートル滑走路に7000億だかかけなきゃいいんじゃないの

首都圏の羽田だろうがアレにこんだけって何したいの

>>383
　「カオス」なのは、「航空」だけでなく「道路」も「鉄道」もだから「運輸全般」だろ。
　「ダム」など大規模公共事業も「方針転換」だから「建設」もだな。
って、民主党政権で一番「カオス」なのは「国土交通省」って事だ。

>>387
いや
鉄道は大丈夫だろ

>>386　横風2500メートル滑走路に7000億

関空の建設費は「１兆５千億」だから、建設費は「羽田ｄ滑走路＝関空２分の１」だわな。

>>388
民主党の「マニフェスト」（manifesto=政権公約）では「高速道路”原則”無料化」は
段階的になんだろうが、「道路特定財源の暫定税率撤廃」・・・ガソリンが２５円ほど
安くなるのは来年度からなんだろ。ＪＲ各社が「鉄ちゃん・鉄ヲタ」を自認する前原大臣
に止めるように陳情に逝ってたじゃん。

>>386　横風2500メートル滑走路に7000億

「関空」と同じで地元漁師への「漁業補償」が大部分を占めてたりしてな。「ｄ滑走路長者」が居て
「ｄ滑走路御殿」を建てているかもしれん。その完成も来年秋だったりして。

伊丹の周辺が、門限撤廃、補償金ゼロを受け入れれば、
伊丹を１種に戻して関空閉鎖。
その逆なら、伊丹閉鎖で、関空だけに投資

どちらかにした方がイイ

神戸は放っておけば勝手に破綻する

>>1
応援団長がいくら頑張っても、
ご主人さまが見放してるんだから、しょうがないだろ

>>392
受け入れるって誰が？
行政が受け入れてもほとんどの住民はそんなのイランと思ってるよ。

>385
当時、羽田を大きく出来なかったんだよ。

伊丹空港は、騒音（最近は航空機の進歩によってずいぶん緩和されて来た）や万一の場合の安全性について問
題が残されているにせよ、利便性が良く、年間約１８００万人が利用している基幹空港だ。
内陸部にあって交通・物流上からも利便性からも防災上からも大都市圏に必要不可欠な貴重な交通インフラで
ある伊丹空港を廃港にして、何の変哲も無い住宅地や商業ビル群に変えるという選択は、あまりにも目先に捕わ
れた、取り返しのつかない最悪の選択だと思う。

海底地震による津波、内陸部の直下型地震、地球温暖化による海面上昇など人間の力では防ぎようが無い天災
が発生した時に絶対に必要となる航空網の保持のためには、内陸部、海岸部の両空港の維持が必要だ。
　
幸い、現在、首都圏には海岸部に羽田空港、内陸部に成田空港があり、関西圏には海岸部に関空、内陸部に
伊丹空港がある。とくに関空は長期的に見て埋め立て地盤の沈降による水没の可能性がまったく無くなった
とは言えないし、強風によるアクセスの遮断も多い。国の交通・物流上からも、防災上の機能（災害時の関空
代替機能、危険分散機能）からも伊丹は基幹空港として必要だ。

　伊丹空港を壊すことはいとも簡単だ。しかし、いったん廃港にしたら、今後大阪周辺の内陸部に同じ規模の新
空港を造ることはほぼ不可能だろう。成田空港の例から分かるように、必要な広さの土地を収用することが不可
能だからだ。
　要するに、伊丹、関空の両空港維持を前提にして、利用者、住民、国が応分の負担をしながら現在の種々の問
題点を克服する方向で考えるべきだ。

>>392
神戸は２０００メーター滑走路１本だから見限られた。
今後３０００メーター滑走路４本に増設。
２４時間空港化に住民が応じてくれるなら関空は廃止。
嫌なら伊丹を廃止すればいい。

>>396
夜9時以降はまったく使えない空港じゃ将来性は見込めんけどね

前々大臣は京都選出の議員なのに、

　関空に無関心なはずがないと思うが･････思い過ごしか？

何だかんだで伊丹廃止はないかもな。
でもそうなると中国並みの土地の強制収容が必要になる。
住民エゴと空港公団の寄生虫こそが最大のガンだ。

>>397
神戸は2500mだな。
ポートアイランドの南辺幅は延長できるので3500mはいけると思う。
伊丹廃止で神戸をオープンパラレルで南側にもう一本で追加して国際化したらいい。

昨日の読売、産経、日本経済新聞はおおむね前原大臣支持。
だが問題も挙げている。
特に空港使用料の馬鹿高さを何とかしないと何をしても無駄と言い切っている。

ちなみに空港使用料だが世界一安いロンドンヒースロー空港を１０とした
リストが↓

ロンドン　　　ヒースロー空港　　10

シンガポール　チャンギ空港　　　26

韓国　　　　　仁川空港　　　　　32

アメリカ　　　ＮＹ　　　　　　　55

日本　　　　　成田　　　　　　　65
　　　　　　　中部　　　　　　　60
　　　　　　　関空　　　　　　　70

>>389
羽田は滑走路だけに7000億円
関空は滑走路に誘導路にターミナルビルや給油施設を作って一期1兆円

何故そんなに金がかかるのだろうか？

ヒースローとjfkって個人の使用料高いし…
両方あんまハブ空港じゃないし…

>>399
むしろ京都人だから遠い関空はイラネと思ってるわけで

>>403
バカか
一期島だけで1兆3000億円かかってるのに何言ってる
国が半分費用負担して、関空会社が負ってる残りの借金額が1兆ってことだ

ただし、二期分はまだ計上してないから、借金額はこんなもんじゃ納まらない

>>402
こないだ、ANAとJALが頭下げたんで使用料と着陸料値下げ、でも代わりに乗客の負担は増えるよ、
ってのが記事になってなかった？

>>405
だから一期まるまる作ってその金額と、滑走路一本つくるのに7000億
高杉じゃ無いのか？と言ってるんだ。
中部は空港まるごとで6500億、滑走路増やすのに2000億とかいってるんだぞ。
また神戸は3500億で作った。

なのに羽田は滑走路一本に7000億って････。

いっそのこと関空を破産させてしまえ。
そうすりゃ着陸料も大幅に下げられる。

>>407
しかもその長さが、

関空A滑走路：３５００M
羽田D滑走路：２５００M

と、１０００Mも短いのにね。
これは羽田利権が確実にある。関空や中部なんかよりよっぽどデカイものが。

>>407
LXOpbf34の予測回答

バカか。ガラガラの関空といつも混雑している羽田を比べる事自体間違ってる。

横風滑走路2500なんかに7000億もやっぱどうかと思いますよ
A C滑走路のもう一つ平行滑走路ならまぁアレだけど

利権のかたまりなんだろうね。
関空を作るとき、埋め立て地の漁業補償が泉佐野の坪単価より高かった。

そんな奴ばかりではないけど、農家と違って漁師は金に転びやすい。
海に住んでるわけじゃないからな。

>>410
んじゃ、ご要望におこたえしてｗ

>>407
バカか。ガラガラの関空といつも混雑している羽田を比べる事自体間違ってる。

これでいい？

NHK大阪の速報

http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/01.html

関空補給金 同額で概算要求

国土交通省は、きょう再提出する来年度予算案の概算要求で、多額の借金を抱える関西空港会社を支援するための補給金について、
前の麻生内閣の時の８月に提出した概算要求と同じ１６０億円を盛り込む方針を固めました。

１兆円を超える借金を抱える関西空港は、年間の利払いが２００億円あまりにのぼって経営を圧迫しており、空港の着陸料が高いことから航空会社の利用も低迷しています。
このため、国土交通省は麻生内閣の時の８月にまとめた来年度予算案の概算要求で関空への補給金を
これまでより７０億円多い１６０億円とし、それによって空港の着陸料を引き下げて利用を増やす方針でした。
そのあと、鳩山内閣に政権が交代したのを受けて国土交通省は関空への補給金の取り扱いを改めて検討してきましたが「関空の国際競争力を高める必要性にはかわりがない」として、
きょう、改めて提出する来年度予算案の概算要求に８月と同じ１６０億円の補給金を計上する方針を固めました。
ただ、関空への補給金を巡っては前原国土交通大臣が「対症療法であり、抜本的な改革案が必要だ」として見直す考えも示しており、
国土交通省としてはひとまず補給金を増額した上で、関空の経営について抜本的な改善策を検討するものと見られます。

ひとまず増額はいいとしても、これでは記事にもあるけど一時しのぎにすぎないって分かってるのかな？
大臣は分かってても、国交省の官僚は分かってなさそうだなぁ・・・。

>>415
ありゃ、二転三転だな

日本を東西2つの国に分けたほうがいいなｗ

伊丹から飛行機が飛んでいない、に・・・仁川なんてハブとしては使えんよ。
羽田をハブ化したら伊丹から羽田に飛んでそこから海外と言うルートになる。
関空？ジャカルタにさえ飛んでないんだから話にならんよ。

>>415-416
要求ってのは国土交通省が金よこせって言ってるって事にすぎん。
予算として増額しまっせというこっちゃない。
麻生内閣の緊急経済対策の補正でやるはずだったものが吹っ飛んだんで駄目もとでだしてみましたってだけだよ。
ぽっぽに無駄切れって言われながら、こんなもん出してるのは「関空は無駄じゃありません」ってアピールに過ぎない。
いまだ官僚が関空の失敗認めたくなくて意地張ってるだけ。

>>418
ジャカルタに何しに行くわけ？
そんなにガルーダに乗りたいの？ｗ

いずれにせよ、関空がないと関西の需要をさばくことができないのだから
関空の利用を促進するには上下分離なり、伊丹廃港なり何らかの対策が必要だろうに。

開港から15年たつのに未だに何の対策も実現していないのはどうして？

>>420
仕事、行きたかねーけど人口2億2000万人の国の首都をほっとくわけにも行かないんでね。
ガルーダよりも出来ればシンガポールエアかマレーシアエアが飛んでくれたらなあ。

今後日本は縮小再編成時代不可避なので
羽田集中策は賢明というか当然の選択

　元々、狭い日本に空港が乱造されたのは
　　　　米航空業界のためだから、その点でも見直しは必要

前原はあたりまえのことを言ってるだけ

>>421
どの方策とったって道理が通らないからに決まってるだろうがｗ
赤字補填や借金の低利借り換えしてやったり、橋買い取りですら異論が多いのにそんなこと出来るかよ。
無駄な空港に無駄な延命してるだけ損。
当の関西人ですら使わない空港なんか見捨てろ。

>>421
関空じゃなくても関西の需要は捌くこと出来ますよ？
需要的には伊丹と神戸があれば充分です。
それに関空の需要で多いのは関西の需要じゃありません。
在日の祖国往来需要や三国人の買い出し需要であって、関西の人間の需要じゃないんですよ。
三国人や在日の利便性ために存続に巨費がかかる空港を維持する理由がありません。
国が積極的にならないポイントもそこだと思いますけど。

>>421
羽田は国の金でガンガン造成してるのにな。
成田にしろずっと国営で楽なものだ。

関西というだけでやたら負担をかけてくるのは国のいつもの手段だけどな。

>>426
国が不要と思う物は国営の必要はありませんが？
関西には伊丹、中部には小牧を与えてあります
それより良いものが欲しいと言うわがまま言うなら、当然負担はしていただきます。
それだけの話。

>>427
そこまでいうなら、中部や関西は独立してもいいって事になるだろ

>>407
こう考えたら関空の方がボッタクリ。

羽田拡張　7000億円で離発着11万回増
関空　1兆8000億円（1期）＋1兆3000億円で離発着10万回

事業費/発着回数で考えればなんと羽田の5倍近くも。

伊丹を羽田便のみに限定すれば良いのに

>>428
ならないんじゃないの？
実際に判断は正しいじゃん。
関空も中部も実需に対してトゥーマッチすぎるだろ？
反面、羽田も成田も実需に供給がまるで追いついてない、常に過密状態。
どちらに金払うべきなのは言うまでもなく明白だろうに。

>>428
そうなんだよね。
東京や首都圏がそれほど威張れるのは中部や関西から巻き上げた税金があるからこそ。
早く道州制をひいて関西も中部も関東もそれぞれ自分のことは自分の税収でやるようにやってほしいよ。

>>432
ふざけんな、首都圏は完全に持ち出し状態
特に東京都はとるものぶんどられまくって交付税交付金は一文ももらってないんだぞ
おまえは常に国と東京を混同してるが、それは大きな間違いだ

いやだから道州制やればいいじゃん
関東、中部、関西は今からでも大丈夫だよ。

>>433
ふざけるな
東京は天下り先確保のために地方から優良企業引き抜きまくり状態だったろｗ
ふざけるな

お前ら首都じゃなくなったらただの乞食になる

関空の負債って１兆ちょいだっけ。
そんなの、大阪市税収から他県に渡ってる地方交付税を１年だけストップすれば
返済できるだろ。
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000041/41347/122.pdf

>>433
通常、経済学では「集積効果」効くので、個人の能力以上の効果が
大都市にはもたらされる。従って、地方が育てた人材（若者）を東京が
吸収している以上、東京から地方への分配は合理的だろうよ。

東京が地方と比較し相対的に年寄りばかりになったときは、
当然考え直す必要があるが・・・。

いつになったら、交付税をもらっていないから
優秀で、貰っていればダメみたいな理論は消えるんだ？
たいてい東京側から必ず出てくる理論だけど
むしろ今の交付税のシステムから考えれば、貰わない所は異常だと思う

交付税なんていらんから、自分のところの税収は自分達で使う。
それだけのこと。

>>435
そう言う理屈がよくわかんないよね。
天下りするのに天下り先が東京になきゃいけない理由は何もないんだよな。
まして社長になるわけでもないから、そのために東京に本社移転する意味は何もない。
本社が東京に移転する理由は、一大消費地に直結している方が商売に有利ということと
東京と地方では情報が得られるスピードが違うと言うこと。
これは官僚からの情報という意味ではないから注意。
パナソニックのように関西的な泥臭さがブランドイメージを損なうからと脱関西を目指す
会社も少なくない。

>>436
実社会ではそんなやらずぶったくりが通用するはずもなく。
「税金払わなきゃたまった借金かえせるよ」みたいなナンセンス話。
まさしく詭弁。

>>438
そんな話じゃないと思うが？
>>436みたいな話や、>>432や>>435みたいな「東京に搾取されてる」的な被害妄想話になるから
東京なんか持ち出しまくだぞという話になる。
もらってるから偉くないとか、もらってないから偉いとかって小学生レベルのような話じゃない。
むしろ上記のような馬鹿な被害妄想タレまくってるほうが脳味噌幼稚園。

ついでにいえば436なんて同じ物をあちこちでマルチコピペしまくってるキチガイ。

>>439
そりゃまた、「俺は年金なんかいらないから、年金積み立て（義務）払わないぞ」ってのと同じ。

だから道州制にしろって言ってるの。
国税のうち、国防や外交などに充てられる分以外は全部地方に回して、
地方がそれぞれの事情に合わせて使う。
もっと言ったらそういうのは全部地方がそれぞれで回収するようにする。

早い話が、防衛関係予算以外の国税はなくして、地方税に充てろって話。
それなら、発展するも沈没するもすべて地方の責任だから、
「地方に搾取されてる」だの「都市部ばかりずるい」だのといった話は一切なくなる。

＞そりゃまた、「俺は年金なんかいらないから、年金積み立て（義務）払わないぞ」ってのと同じ

社会保険庁が突然「年金の受給を減らす」と言ってきました。
約束が違う。満額払えと言うと「払って欲しければ金を払え」と言います。
拒否すると「では今後一切年金は払わない。飢え死にしろや！」と言ってきました。
冷静になり「そもそも何故払えなくなったんだ？」と聞くと
社会保険庁は自慢気に「俺たちの飲み代や年金に優先的に使った。あまりを
おまえらに分配しようとしたら足らなくなっただけだと」
思わず「まて、集めた金を公平に渡す。これが年金だろ？」と問いただすと
「俺たち胴元はいろいろ金がかかるんだよ。余分に金抜いたって問題無いだろ？」と
開き直ってきました。
更に社会保険庁は言います。「収入が減ってるから俺たち満額もらおうとおもったら
おまえらに払う金は無くなる。どうしても欲しかったら余分に払いな！」
気分が悪いので言い返します「自分たちの分を減らすって事はしないのか？」
社会保険庁は言いました「するわけねーじゃん」

考えました。　こいつらに任せると金を無茶苦茶に使う。　これからは自分たち
（地方）で管理しよう。

最後に社会保険庁に言いました。「まじめに払っても払い戻す気が無いならこちら（地方）も支払いを
止める。当然の事だろ？」

社会保険庁は言いました「ホント地方ってエゴの固まりだな」

>>443
>考えました。　こいつらに任せると金を無茶苦茶に使う。　これからは自分たち
>（地方）で管理しよう。

だから年金の積み立て払うのは義務だってのｗ

>>439
金持ちほど税率多く取られる累進課税って知ってるか？
その理屈が通るなら金持ちがみんな税金払わなくなっちゃうぞ。

とにかくさ、関西と中部は自分たちの税収は自分達で使えるように制度改革しろって。
それでも首都圏が強ければ誰も文句言わんよ。
今のように首都圏に圧倒的に有利な制度がありながら「俺達に有利な制度じゃない。俺達が凄いんだ」
といっても誰もはいそうですか、何ていわんよ

>>446
>今のように首都圏に圧倒的に有利な制度がありながら「俺達に有利な制度じゃない。俺達が凄いんだ」
誰も、んなこと言っちゃいねえよｗ
逆におまえらが「関西は凄いんだけど、東京が自分たちに有利な制度造って一人勝ちでずるい」と言ってるのが滑稽って話だ。
首都圏の金も中部や関西の金も弱小道府県市区町村にバラまかれてるんで、東京がもらってウハウハとか思ってるのはバカ。
そして関西の府県市区町村は例外なく金もらってる側。
東京都はもらってないし払う一方なのに「圧倒的に有利な制度」って言われてもね
そうですか、バカですかとしか言えんよね

ついでにいえば、「関西が」って言いたいだけなのにそれじゃモロバレだから、無理に「関西や中部」って言ってるのは姑息。

道州制になっても自立できるのは関東、関西と中部のみ。
後は手助けが必要。
こんなの常識だろ？

>>444
だから義務の果たし方を変えましょうと言う話だろ。
橋下ちゃんが言ってるのは。

>>447
> 関西の府県市区町村は例外なく金もらってる側。
おいおい、部分的にはもらってる側も少なくはないだろうが、
近畿全体の収支では持ち出しだろうよ。道州制で近畿州は普通に成り立つ。
地方切捨てとなり回り回って成り立たなくなるかも知れんけど。
まあ、それは今の東京を見てても分かるよ。

>>4
税金泥棒

大阪府は関西財界の傀儡政権である以上、財政再建なんて絶対できない。
そもそも大阪府＆大阪市の大型公共事業は関西財界の要請である。
狡猾な関西財界は破産状態の大阪府＆大阪市にさらなる負担を強いている。
そういう事実をヒタ隠しにして、責任の所在を誤魔化す手法を終結させろ。

空港や航空会社が赤字、黒字になるのは利用者しだい。

普通ならどう考えても関空は廃止だ。
ただ今までに突っ込んだ金が大きすぎるから議論になっているだけ

過去の投資金額を考えず、本来の関空の根本的な議論が全く出来ていない
と言うより出来ない、つまり関空問題は過去の金の話

株式投資で言えば株が下落したからナンピン買いしてまた下がったからナンピン買い
いまさらに、大量のナンピン買いをしようとしている。

>>441
東京は持ち出されても痛くないだけの税収があるから比較するのは無理。
それに、道路建設に７兆円、羽田にも大量の国税を注ぎ込んでる東京が被害者ヅラすんなって話。

国税収納額は東京に次ぐ２位なのに、公共事業比率はダントツで全国一低い大阪は一番の被害者。

＞国税収納額は東京に次ぐ２位なのに

額は東京の４分の１程度だったはず。

関空とか瀬戸大橋とか無くても困らないだろ
８９３が仕切る公共工事事業者に金を落とすために
つくった実需要無視の無駄のかたまり
もう廃止でいいよ

>>455
東京だけに税収が集まる仕組みが出来てしまってるという事。
それに、そう書くんなら公共事業予算の差も書かないと説得力ゼロ。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255607505/

朝鮮人のための伊丹空港なんて不要。

>また、「伊丹空港と金浦空港までの直通便を作るなど、在日同胞の便利と福祉水準を高める。」
>と語った。日本にて、もっとも多くの韓国人の生活が営まれる大阪地域の国会議員らしく、
>在日同胞政策に対する、強い愛着を見せた。

まぁ、どういう連中が伊丹存続派なのかわかりすぎるよなｗ

もちろん伊丹なんて廃止して欲しいけど、存続を決めてきたのは国だからな。
伊丹がないと関空の航空需要が捌ききれないとか言って頼み込んでまで存続させた。
管轄が国である以上、政府が伊丹を潰す気にならないと・・・

橋下の姿が宮崎の「おっちょこちょい」や千葉のペテン師と同じに見えてきた。
　まず、府立高校生は成田使用禁止、これから始めろ、半年前のインフルで
成田で足止めの記事を見た時、職員は屁とも思ってないのがよくわかった。
教育関係の職員には関空は関係ないことなのか、知事が踊っても、しらけてる
府庁の姿が透けて見える。東京出張は伊丹使用禁止、新幹線使用禁止、関空使用
のみ、それがいやなら、バスで経費削減しろ、それくらいのこと、言ってみろ。
　職員一丸となって、覚悟を示せ。俺も協力してやるよ

>>1
それは勘違いだろ

【羽田ハブ空港化】橋下徹知事「日本のエンジンは２つ必要。福岡や中部でも良い」

大阪府の橋下徹知事は１４日、前原誠司国土交通相が羽田空港を２４時間運用の国際拠点（ハブ）空港として優先整備する方針を示したことについて、
「日本を引っ張っていくためには羽田空港だけではなく２つのエンジン（ハブ空港）が必要」との考えを示した。
橋下知事は「中国も上海のほか、北京や香港などでもハブ空港化をねらっている。日本の国の規模や人口、ＧＤＰを考えたら、エンジンは１つでは足りない」と指摘。
「羽田以外のもう１つは関西国際空港でなければいけないというわけではない。福岡空港や中部国際空港でも僕はいいと思っている」と話した。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/091014/lcl0910141151000-n1.htm

距離や都市圏人口、空港の滑走路を考えると普通に関空しかもう一つのハブは
ないじゃん。福岡は韓国、中国に近すぎるしね。

真面目な話、大阪府と大阪市の行政機能を統合して大阪都制に移行しない
限り、大阪の復活はないだろ

>>458
前原国交相、伊丹空港の存続を藤原市長に明言…「心配して頂かなくて結構だ」

兵庫県伊丹市の藤原保幸市長は14日、国土交通省に前原誠司国交相を訪ね、
大阪国際（伊丹）空港の活性化などについての要望書を提出した。
藤原市長によると、大阪府の橋下徹知事が伊丹廃止論を唱えていることについて、
前原国交相は「心配していただかなくて結構だ」と述べ、廃止する考えがないことを明言した。
藤原市長が会長を務める大阪国際空港周辺都市対策協議会（11市協）の要望書を提出し、
伊丹が国内有数の基幹空港としての機能を維持できるよう配慮を求めた。
伊丹市の要望書では、伊丹空港から長距離便を関西国際空港に移したことで
「減便や休止につながり、関西圏の航空需要全体が減少した」と指摘。
伊丹空港について「長距離国内便をはじめとした航空ネットワークの充実など、
利用者ニーズに沿って運用すべきだ」とし、長距離便の復活を求めた。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255613587/l50

>>463
大阪都ｗ
大阪はどうやっても都にはなれません
府ですら自称で押し切ったというのに、今度は都も自称で押し切るんですか？
大した通名ですよね

>>465
大阪は、国、府、市の三重行政でひどいことになってるから
国の出先と、府の行政を大阪市に組み入れて一元化させる構想はあるけどな。

★湿った起爆剤★いや自爆剤だ

開発に投資する場合決まって「〜の起爆剤になる」といって来た。

●全国のダムがそうである。
●全国の空港がそうである。


★大阪府では
×関空、
×リンクウタウン
×箕面森町

★大阪市では
×WTC、ATC等の南港
×夢洲
×舞洲
×弁天町オーク弁天
×OCAT
×大阪ドーム
×クリスタ長堀
×フェスティバルゲート

全てが起爆剤として投資されたが、全てが赤字か破綻寸前か破綻済み

起爆剤は全て自爆剤になっている、
もっと深刻なのは自爆剤が連鎖爆薬になってきているという事だ
WTCが良い例である、1980年以後全て自爆剤になっている

お金を落とす人がいないお金を落とす人が集まらない大阪では全て自爆剤になる危険性がある。
なにせ自爆剤率100％の大阪だから、また大阪の衰退は60年間右下がりで続いている

お、この板にも偏向報道の被害者がいるんだなｗ

橋下の怒りはちょっとおさまったから府税補助はやるかも？

伊丹周辺に住んでる人に騒音費用バラ撒かなあかんのだろ民主党は

関空、、廃止された路線 国際線
アジア
台湾：高雄国際空港 フィリピン：マクタン・セブ国際空港 タイ：プーケット国際空港 ブルネイ：ブルネイ国際空港
ミャンマー：ヤンゴン国際空港 ネパール：トリブバン国際空港
ヨーロッパ
イギリス：ロンドン・ヒースロー空港 イタリア：ミラノ・マルペンサ国際空港 オーストリア：ウィーン国際空港
スイス：チューリッヒ空港 ドイツ：ミュンヘン国際空港 デンマーク：コペンハーゲン国際空港
ロシア：シェレメーチエヴォ国際空港（モスクワ）、ウラジオストク空港
北アメリカ
アメリカ合衆国：シカゴ・オヘア国際空港、デトロイト・メトロポリタン・ウェイン・カウンティ空港、ミネアポリス・セントポール国際空港、ダラス・フォートワース国際空港、シアトル・タコマ国際空港、ロサンゼルス国際空港
カナダ：トロント・ピアソン国際空港、バンクーバー国際空港
南アメリカ
ブラジル：グアルーリョス国際空港（サンパウロ）
中東・アフリカ
アラブ首長国連邦: アブダビ国際空港 南アフリカ共和国：ヨハネスブルグ国際空港 オセアニア・南太平洋
パプアニューギニア：ポートモレスビー・ジャクソン国際空港 タヒチ：パペーテ・タヒチ（ファアア）国際空港
オーストラリア：ブリスベン空港


国際線だけもこれだけ廃止された関空、まだまだ廃止路線が予定されている
JAL問題でJALは撤退する可能性ある。

こんな空港に金をかける、リニアー走らせる、空港会社も鉄道会社も民間なら絶対に投資しない

橋下は民間で働いた経験がないから、何でも「知らぬが仏」で民間では〜〜、ああ南無阿弥陀仏

早く地方分権やってくれよ、民主。
こんな事、基本的に地方が自前の予算とにらめっこして考えろよ。

道州制はどこに行ったんだ？

ダムよりタチ悪いな
関空便は全便半額ぐらいしないとドケチ大阪人は乗らない

土建王お笑いタレント知事橋下にとって、工事の必要のない伊丹空港など
どれだけ経営状態が良くても興味など無い
関空はこれからもまだまだ工事で稼げるってところが一番の魅力
もちろん完成してしまった後の関空には魅力がなくなるから
赤字を理由に「こんな赤字空港の存続は民間では考えられない」
といつものように吠えて見せて、廃止に追い込んで自分の手柄にしますｗ

伊丹空港は、騒音（最近は航空機の進歩によってずいぶん緩和されて来た）や万一の場合の安全性について問
題が残されているにせよ、利便性が良く、年間約１８００万人が利用している基幹空港だ。
内陸部にあって交通・物流上からも利便性からも防災上からも大都市圏に必要不可欠な貴重な交通インフラで
ある伊丹空港を廃港にして、何の変哲も無い住宅地や商業ビル群に変えるという選択は、あまりにも目先に捕わ
れた、取り返しのつかない最悪の選択だと思う。

海底地震による津波、内陸部の直下型地震、地球温暖化による海面上昇など人間の力では防ぎようが無い天災
が発生した時に絶対に必要となる航空網の保持のためには、内陸部、海岸部の両空港の維持が必要だ。
　
幸い、現在、首都圏には海岸部に羽田空港、内陸部に成田空港があり、関西圏には海岸部に関空、内陸部に
伊丹空港がある。とくに関空は長期的に見て埋め立て地盤の沈降による水没の可能性がまったく無くなったとは
言えないし、強風によるアクセスの遮断も多い。国の交通・物流上からも、防災上の機能（災害時の関空代替機
能、危険分散機能）からも伊丹は基幹空港として必要だ。
　伊丹空港を壊すことはいとも簡単だ。しかし、いったん廃港にしたら、今後大阪周辺の内陸部に同じ規模の新
空港を造ることはほぼ不可能だろう。成田空港の例から分かるように、必要な広さの土地を収用することが不可
能だからだ。
　要するに、伊丹、関空の両空港維持を前提にして、利用者、住民、国が応分の負担をしながら現在の種々の問
題点を克服する方向で考えるべきだ。

>>465
また息するように嘘をつくんですね。
相変わらず歴史の捏造がお得意な様で･･･

伊丹廃止したら、全部関空にくるという考えがオメデタイよ。
だったら、新大阪駅も廃止させちゃえ。

>>476
府藩県三治制でいう府と廃藩置県後の府では意味が違う。
>>465が言っているのは廃藩置県後の話だと思われる。
当初は三府三百二県あったが、本来この三府は帝のいる東京と京都御所のある京都
だけで大阪は含まれていないはずだった。
実際に大阪が府である理由は何もない。

じゃ、京都にハブ空港をつくればいいんだな

＜１０年度予算＞関空補給金に１６０億円…国交省概算要求

国土交通省は１５日、１０年度予算の概算要求で、関西国際空港会社の経営支援のため
０３年度から支出している補給金について、０９年度までの年間９０億円から７０億円上乗せして
１６０億円にすると発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000005-mai-pol

>>477
それはちょっとはあるかもね
伊丹があるから
京都
大阪北部近辺の人はまだ飛行機で出かけようかなるかもだけど
関空…行くだけで遠いな…
やめとくか
とか
なんかリニア？速いのとかできたら
別なのかもだけど

関西はね、広域暴力団を掃除しない限り
浮上はできない。そんだけのことでしょ。

さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

大阪市→関空ってそんなに遠いとは思えんけどなあ

東京でいえば羽田を廃止して横須賀沖に海上空港を作る感じの距離だと思うんだが

東京圏と京阪神じゃ通勤距離に対する感覚も違う気がするから
東京と同じ時間、距離だと大阪の人は不満なんじゃないかな。

>>484
羽田をなくして国内線を全部横須賀に移すのはＯＫなの？

>>484
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

>>487
それやめてくんない？
バカみたいだから

関西の人は短気ですから、すぐ乗れる距離にしなければならないよ！

羽田で国際線も入るようになって、近く便利になると
関東の人も大喜びしてたな

関西も不便な関空は貨物空港にして神戸空港を国際線で
どんどん利用するようにするといいよ

関空の当初の計画地(阪神間)に反対した兵庫県知事の罪は重い

>>488
知性溢れる僕ら泉ズリアの活動をバカみたいだと！！！！！！！！！！！？？？？？？？？
無間地獄へ落ちるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まあ２ｃｈで雑魚がいくら吼えようとも
結局のところ関空の需要は低いってのが
ここのところの撤退劇で示されているよね・・・

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出するパナソニックはじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。

伊丹豊中川西
この中で廃港反対の声が一番小さかったのは何処？

元はといえば伊丹市と神戸市が話をややこしくしたんだよな・・>関西三空港問題

伊丹存続派も
関空存続派も

その辺はちゃんと認識した上で罵倒しとけ

>>496
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

関西経済の生き殺し

関西財界バカか？
おめーらが所詮は地方都市でしかない大阪を虚構で肥大化させて、
あまつさえ大阪府と大阪市に必要もない金を使わせている張本人だろうが。

>>496
元はと言えばあんな場所に関空を作ってしまったからでしょ。

悪の枢軸　門真のパナソニック　伊丹空港　必要や

関西経済を生き殺しにせ

＞500
さらに元はといえば70-80sの伊丹廃港運動のせいでしょ

羽田ー新宿　50分
関空ー梅田　50分

関空が不便というのは田舎者

諦めてそのまま沈めろよ。

電車で乗り入れることができる空港はまだましな方だ。
地下鉄で乗り入れる事ができる空港は最高！

世間を知らない「東京生まれ・東京育ち」の世襲議員（例：安倍晋三）が地方を潰した

http://s03.megalodon.jp/2008-0727-1328-26/www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up34136.jpg

（奈良県　堺屋太一）

>>503
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

うざ
しょうもないあげ方するな

ズ　リ　さ　んたち！！！！！！
どうしたの！？　もっと伊丹のネガティブ・キャンペーンをしようよ！！！！！！！！！！！！！！
僕たちの関空を復活させようよぉ！！！！！！！！！！！！

age忘れた。ごめんね、ズ　リ　さ　ん！！！！！！！！！！

なんかレス番飛ぶなあ・・・

>>511
レス番が飛ぶのって、ひょっとして　ズ　リ　さ　ん　た　ち　の高尚な議論を消してるの！！！！！？？？？？
なんというもったいないことを！！！！！！！！！！！！！！！！

荒らすなよ

荒らしって板関係無しなんだな。

>>513
ズリさんを称えることのどこが荒らしなんだ！！！！！！
さては、お前、伊丹シンパだな！！！！！！！！　はやく改めないと無間地獄へ落ちるぞ！！！！！！！！！！

>>515
ビジ板にはいらないんだよ
お前みたいなの
迷惑なの

>>516
ズリさんは孤独なファイターなんだ！！！！　せめて励ましてやらないといけないんだ！！！！！！
お前の言動はどうも伊丹シンパ臭いぞ！！！！　ビジ板から出て行くなら、それはお前の方だ！！！！！！！

>>517
伊丹を擁護するならするでビジネスをベースに語れ

>>518
伊丹を擁護！？　訳が分からない！！！！！
僕が応援するのはズリさんと関空さ！！！！！！！

なんかレス番飛ぶなあ・・・

八尾市の朝鮮部落から東京に引っ越した後、大阪市の飛鳥地区へ転居し、
ハシシタからハシモトに改名。
自由に引っ越してるのに同和利権を漁る自称被差別部落民一家。
血の繋がった父親は朝鮮部落の活動家で、
母親の再婚相手も、表向きは朝日新聞の拡張団らしいけど、
それだけじゃ考えられないほど派手な生活をしてるとか。
そんな相手ばかり選ぶ母親は只者じゃない？
当の本人は、知事になったとたん、同和予算を増額しやがった。




八尾　同和　安中　朝鮮　でぐぐったら色々出てくるけど、このあたりが面白かった。

http://www.asyura2.com/07/bd51/msg/632.html
http://tmp.2ch.net/rights/kako/1012/10129/1012976936.html
http://tokkabi.ld.infoseek.co.jp/kihon/Q&A.htm

確かに医療・教育・福祉を削ったな。
だが、太田が阻止してた巨大公共事業への支出を復活させたり、
同和予算は増やしたけどな。

で、関空のハブ化なんて今頃言い出したけど、なんでそんな事が必要なんだ？
ちなみに関空会社の社長は松下電器出身。
株の６０％は国が所有。　大阪府は１０％しか持ってないのに、なんで知事が必死なの？

大阪の財政に打撃を与えてきた巨大公共事業は、
全て関西財界が主導し、自民党議員を金で動かした結果。
これをこの知事は公務員の責任だと思わせたり、
さらなる血税を投入させようとしたり、全力で隠蔽しようとしている。

まだ判らない？
ネ卜ウヨには永久にわからないのか？

国主導のダムの一つは、派手に反対運動してたけど、
その影で、関西経済同友会や闇勢力が絡んだ巨大公共事業へは、増資しまくり。
そのために医療・教育・福祉を削っただけ。
自民党お得意の「めくらまし」だよ。　
（2006年1月16〜17日の目くらましは有名）

それを報じない関西マスコミ自身も、関西経済同友会。
マスコミのスポンサー企業たちも、関西経済同友会。
自民党府議のスポンサーも、関西経済同友会。
しかもみんな、ヤクザの言いなり。
つまり朝鮮人が支配。
こいつらの共通の敵が公務員。
こいつらみんなで、行政を食い物にしようとしてる。

しかし、やっと大阪府民は知事の正体を見極めつつある。
スポンサーを叩けないテレビや新聞が常に悪いとは言わないが、
もしも庶民が発言できるネットが無ければ、大阪はノック以前のままだっただろうな。

大阪の仕組みを完全に明らかにしないと、大阪は永久に健全化しない。
今の知事じゃ絶対に無理どころか、方向が真逆。

橋下大阪知事、「第2のハブ空港」が関空以外になったとしても容認する考え示す


　大阪府の橋下徹知事は１４日、前原誠司国土交通相が羽田空港をハブ空港化する方針を
表明したことに関し、関西国際空港のハブ空港化を求めていく一方で、国の政策で二つ目の
ハブ空港が関西国際空港以外になったとしても容認する考えを示した。府庁内で記者団に語った。

　同知事は「何も関西だから関空というつもりもない。本当に政策論議して日本に（ハブ空港が）
二つ必要で、それが福岡空港だったり中部国際空港なんだったら、僕はそれでもいいと思う」と述べた。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255783976/l50

まぁ本当に議論したらハブ空港は関西だけで良いと気付きそうなもんだが

>>525
ありえんやろ

ハブは日本に羽田ひとつで結構

>>522

>株の６０％は国が所有。　大阪府は１０％しか持ってないのに、なんで知事が必死なの？
当初から国が関空をハブ空港にするっていって金突っ込んでおいて、
（今年は10億ぐらい？いままでいくらかはよくわからんm(__)m）
大阪府にも金負担しろって言われてる

ハブにしないなら、大阪府は地方空港としての金の出し方しかしない。
その分の予算を、削った医療・教育・福祉にまわすと言ってる。
(伊丹を潰さない限り、
関空を一地方空港にしたら黒字事業にはならないだろう）

要は国の方針をきっちりしろと

もちろん本音は関空をハブにして、大阪府の税収を上げたい。

人口推移　１９９５→２００５→２００９年

大阪府　８７９万→８８１→８８３　（+４万）
神奈川　８２４万→８７９→９００　（+76万）
愛知県　６８６万→７２５→７４１　（+55万）　
埼玉県　６７５万→７０５→７１６　（+41万）
千葉県　５７９万→６０５→６１８　（+39万）
東京都１１７７万→１２５７→１２９８　（+121万）

大阪は人口停滞ぎみなのに
路線や地下鉄を新設しまくり。
新設路線は大赤字だらけ。
3セク路線はバブルビルしかないからガラガラw

【駅別乗客数ランキング】ちなみに乗客数はこんな感じ
http://ime.nu/www.jreast.co.jp/passenger/index.html
http://pamph.jr-odekake.net/view_pamph2.php?client_id=jr-west&book_id=jrdata2007
　【 JR東 】　　　【 JR西 】
1 新宿 785,801 　　大阪　425,461
2 池袋 589,837 　　京都　162,288
3 渋谷 445,730 　　天王寺　158,421
4 横浜 403,394 　　京橋　145,039
5 東京 396,152 　　鶴橋　127,628 *JR東海の東京　92,000
6 品川 324,253 　　三ノ宮　119,345
7 新橋 249,607 　　新今宮　74,965
8 大宮 239,111 　　広島　72,560
9 秋葉原 217,237 　　神戸　72,525
10 高田馬場 212,286 　高槻　62,780
11 北千住 191,015 岡山　　59,317
12 川崎 183,577 　　明石　　52,658
13 上野 181,099 　　北新地　48,972
14 有楽町 166,545 　元町　　46,991
15 立川 156,143 　　新大阪　46,437　　　＊JR東海の新大阪　65.000
16 田町 154,750 　　姫路　　45,657
17 浜松町 153,496　　茨木　　45,648
18 吉祥寺 143,932 　住吉　　36,527
19 恵比寿 137,826　　垂水　　34,700
20 蒲田 136,210 　　尼崎　　34,409
■近鉄　乗降客
１位　鶴橋　189,413人 ２位　大阪阿部野橋　178,527人
３位　近鉄難波　161,676人
■南海なんば駅 265,382　■阪神本線梅田　89,998
■阪急梅田駅204,994（神戸線99593+京都線105401+宝塚線？）

■東急 渋谷駅 1,095,228　(田園都市線 680,395 + 東横線 414,833)
■小田急 １位　新宿 498,918 ２位　町田 288,300
■京王　新宿駅 747,407
■西武　池袋520,164 　高田馬場294,094
■東武　北千住　452,249
■京成 　押上駅183,897
■相鉄　横浜 437,932
■京急　泉岳寺 156,757 　品川 242,804 横浜 308,041
地下鉄10万人以上
東京の地下鉄３８駅（東京メトロ３２駅 +都営地下鉄６駅）
　　･･･副都心線開通前の統計
大阪市営９駅

なんばは、歌舞伎座跡地という超一等地ですらテナントが見込めないので
開発が頓挫してるし、既存のなんばシティーですらこの有様
　　　　　　　　　　　　↓
なんばＣＩＴＹ改装、2期の着工延期──南海電鉄、開業は1年遅れ2011年4月に: 2009/10/08配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002315.html

南海電気鉄道は南海難波駅の商業施設「なんばＣＩＴＹ」の改装計画を見直す。
２期に分けて改装しているが、２期部分の着工を延期する。景気後退で専門店の出店意欲が減退しているためだ。
２期工事部分の改装オープンは2011年４月と従来計画に比べて１年遅れる見通しだ。

さらに、なんば地区で初の超高層オフィスビルとしてオープンした
マルイト難波ビルはテナントが集まらず四苦八苦。

副都心線開通前の統計。メトロはドル箱路線が多い。
メトロと都営は今後新路線の大型投資が少ない見込みなので
後は大江戸線や副都心線の建築費などの借金返済にあてることができるらしい。
2005年度一日平均輸送人員
１２１８　東西線（東京メトロ）
１０６７　丸ノ内線（東京メトロ）
１０６３　日比谷線（東京メトロ）
１０５５　御堂筋線（大阪市交通局）
１０５０　千代田線（東京メトロ）
１０１６　銀座線（東京メトロ）
＿７７９　有楽町線（東京メトロ）
＿７５３　半蔵門線（東京メトロ）
＿６８２　大江戸線（東京都交通局）
＿５９３　新宿線（東京都交通局）
＿５８３　浅草線（東京都交通局）
＿５１３　三田線（東京都交通局）
＿３９４　谷町線（大阪市交通局）
＿３８２　南北線（東京メトロ）
＿２３３　堺筋線（大阪市交通局）
＿２２４　四つ橋線（大阪市交通局）
＿１６３　中央線（大阪市交通局）
今里筋線（大阪市）南港ポートタウン線（大阪市）長堀鶴見緑地線（大阪市）
は不明

全国の財政難の市　ワースト２３
　　　１．北海道夕張市　 　１０９.８　炭鉱閉山・対策事業増大
　　　２．大阪府高石市　 　１０９.７　人件費・下水道整備費
　　　３．福岡県山田市　 　１０７.６　炭鉱閉山・生活保護費増
　　　４．大阪府泉佐野市 １０６.６　 関西空港関連公債費増
　　　５．大阪府守口市　 　 １０６.１　施設職員多・生活保護費増
　　　６．奈良県御所市　 　１０５.６　景気低迷税収減・人件費負担大
　　　７．大阪府摂津市　 　 １０５.４　公債費増・下水道整備費
　　　８．和歌山県御坊市 １０４.９　 固定資産税減・地方交付税減
　　　９．大阪府四条畷市 １０４.３　 税基盤脆弱・施設整備増
　　１０．高知県室戸市　 　 １０３.５　 遠洋漁業不振
　　１１．北海道三笠市　 　 １０３.１　 炭鉱閉山・対策事業増大
　　１２．大阪市　　　　 　 １０２.５　 固定資産税減・生活保護費増
　　１３．北海道歌志内市 １０２.２　 炭鉱閉山事業
　　１４．大阪府池田市　　 　　〃　　　税収減・施設職員多
　　１５．兵庫県芦屋市　　 　　〃　　　阪神大震災復興事業費
　　１６．鹿児島県阿久根市 １０１.７ 　漁業不振・地方交付税減
　　１７．奈良県大和高田市 １０１.６　 人口減・高齢化・ハコモノ
　　１８．大阪府豊中市　　 １０１.３　 税収減
　　１９．神戸市　　　　 　 １００.９ 　阪神大震災復興事業費
　　２０．大阪府泉南市　　 　　〃　　 　関西空港関連公債費増
　　２１．大阪府門真市　　 １００.８　 施設職員多・生活保護費増
　　２２．北海道赤平市　　 １００.６　 福祉直営人件費・炭鉱閉山
　　２３．大阪府東大阪市 　 １００.２ 　税収減・生活保護費増
　　 （平成１７年１１月９日 読売新聞）

中之島線 不況に泣く…開業１年、利用伸び悩み
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091016-OYO8T00754.htm
京阪電気鉄道の「中之島線」（天満橋―中之島、３キロ）が、
１９日で開業から１年を迎える。新たな人の流れも生みつつあるが、
不況でビジネス客らの利用が伸び悩み、
乗客数は目標の８万人に対し、３万人にとどまる。
乗客の増加と地域の活性化に向けて
終点の中之島駅から大阪市の第３セクタービル、
ＷＴＣへの延伸や他線との接続などの将来構想も期待されている。
（2009年10月16日 読売新聞）

不況と言うより、関空同様場所の悪さだろう。

ごみ処理施設:大阪市「舞洲工場」：609億円
http://d.hatena.ne.jp/bowtto/20080717/p2
世界的芸術家「フリーデンスライヒ・フンデルトヴァッサー氏」
の設計で作られた芸術作品

ごみ処理施設:大阪市「舞洲スラッジセンター」：800億円
http://d.hatena.ne.jp/bowtto/20080717/p3

誰も通らぬ６６４億円豪華橋「夢舞大橋」
http://osakadeep.info/49.shtm

舞洲スポーツアイランド総事業費１２００億円
http://osakadeep.info/11.shtm

大阪港トランスポートシステム
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka06.htm
日本でも数少ない海底トンネルによる地下鉄建造は莫大な経費が掛かる
資金繰りの苦しい中で知恵を絞ってこの路線に設けたのが
大阪市港湾局の外郭団体による第三セクター方式の
会社「OTS（大阪港トランスポートシステム）」の運営による地下鉄料金二重取りシステムであった。

このシステムのために南港住民はぬか喜び。
路線開業から２００５年７月にＯＴＳ線の運営が大阪市交通局に移譲されるまでの８年間、
梅田まで片道４８０円というぼったくり料金を払って渋々乗るか、
これまで通りニュートラムに乗り住之江公園経由で遠回りするしかなかったのである。

ＯＴＳ線のぼったくり料金は、南港における大規模オフィスビル「WTCコスモタワー」
を含めたコスモスクエア計画の失敗にも大きく影響した。

大阪市、夏までに高級ワイン１５７本売却へ
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/090311/osk0903110242000-n1.htm
総事業費約59億円
赤字運営で閉鎖した大阪市港湾局のワインミュージアム（同市住之江区）
の展示用として、５６５万円かけて購入した
１５７本の高級ワインについて同局は１０日、夏までに一般競争入札で売却する方針を示した。


あげればきりがない

大阪市職員互助組合の「厚遇」施設
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka28.htm
ヴィアーレ大阪　（大阪市中央区安土町）
平成１３（２００１）年オープン。結婚式場やホテルが入っており、
上層階は大阪市住宅供給公社のマンション。
パッと見、大阪市の施設だとわからないようになっているが、
実は大阪市職員互助組合の福利厚生施設。５階に行けば答えが分かる。
市職員であれば施設を割引価格で使えたり、
市職員専用のスポーツジムまで用意されているという税（贅）の限りを尽くした施設。
総工費６０億円。

阪南パラドーム　（大阪市阿倍野区阪南町）
平成８（１９９６）年オープン。
こちらは大阪市教職員互助組合の厚生施設。
宴会場、ホール、会議室などがあり教職員は半額程度で使用できる。
平成１８（２００６）年３月に廃止されたまま、使われていない。
総工費２０億円。


難波：大阪シティエアターミナル　OCAT
ttp://www.osaka-minkoku.info/damepo/e48.html
旧湊町駅の再開発計画で、関西国際空港利用者に出国手続きなどが
その場で行えるCAT施設を備えた複合施設として、
４７８億円もの総工費をかけて建設。
大阪市の第三セクター「湊町開発センター」が管理する。
しかし想定外に利用者が伸びず赤字垂れ流し
、航空会社も撤退して、肝心要のCAT施設まで機能停止。

経営は破綻してしまい、現在では高速バス乗り場があるだけの、
ただの駅ビルと化してしまっている

統計ひけらかし厨うざっ！

りんくうゲートタワービル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8A%E3%82%93%E3%81%8F%E3%81%86%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%AB
関西空港の利用客低調が浮き彫りとなった開業2年後の1996年秋にずれ込み、
交通網は充実していたものの大阪市内からほど遠いためオフィスは空室が目立った。
賃料収入が低調で開業以来毎年赤字の状態が続いたため、
1999年頃からはパスポートセンターや大阪府の事務所を入居させ、
賃料収入を下支えする策が行われている。
西日本最高層が売りで地域最大規模のキャパシティを誇るホテルも累積赤字を膨らませ、
2005年1月にホテル経営会社であるゲートタワーホテル社が特別清算（負債額77億円）を実施。
その親会社で債権の連帯保証を抱えていたりんくうゲートタワービル社は同年4月に会社更生法の適用を申請し認可された。
負債額は約463億円（累積赤字は2004年度で約623億円）である。
その後、新生銀行とケネディクスの企業連合がスポンサーとなり、
45億円という総工費・負債額の10%未満の価格でビルが売却された（ゲートタワービル社は更生手続終結まで存在する見込みである）。

大阪ワールドトレードセンタービル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
コスモタワーは1995年に完成したが、
アクセスの不便さやバブル崩壊により周辺の開発が進まなかったこともあって、
オフィス入居の予測が外れ、空きフロアも出た。
そこで、大阪市は市役所にあった行政部門のうち港湾局・水道局・建設局や第三セクター、
関連会社などを多数移転し入居させた。
現在は、大阪市役所のゆとりとみどり振興局、環境局、建設局、港湾局と大阪市水道局の5局が入居している。
そのため、「大阪市役所第二庁舎」と称されることもある[3]。

リニア通してもよっぽど金と時間と体力の余ってる人しか使わない

ブサエ最近見た？

関空がなくなると、なんで関西の財界は困るん？
なくせば、赤字の面倒見ずにすむしいいこと尽くめじゃないん？

大人の事情の「先行投資」をたくさんしてあるからではないかな。

関空推進した財界人、関空使わずに伊丹使ってるらしいな

まさかとは思うが、大阪府の職員は公私ともに伊丹なんか使ってないだろうな。

>>545
「公」はともかく、「私」でどこ使おうと自由だろ。

前原氏は伊丹存続と明言されました。

伊丹廃止論者涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
涙目はお前ら伊丹派の方。前原は主語をあいまいにして逃げただけ。
そうでしょ？　ズリさん？

>>546
バカものっ。一般府民は、「私」で使うんだぞ。
「公」の都合で利便性が左右されるというのに、府職員が率先して使わなくてどうするっ。

>>549
さすがはズリさんだ！

伊丹潰してから言えよ

お笑い知事
受け狙い

■今里筋線wikipe（建設費は約2,718億円、2006年12月開業）
4両という短い編成でありながら終日、
全線に亘って座席が埋まることは少ない。
2007年3月1日、今里筋線の1日あたりの利用者数（乗り換え人員を含めた全駅調査）
が予想（約12万人）の3分の1以下（約3万7,000人）であることが判明した。

■全国百貨店売上高の増減率の推移 ↓右肩下がり、落ちまくり
http://image.infoseek.rakuten.co.jp/content/money/mailmagazine/20090624/graph01.gif　地区別

２０１１年問題
百貨店の相次ぐ増床や新規出店で平成２３年に売り場面積が拡大し、冷え込む消費に対して過剰に
なることが懸念されている。大阪市内の百貨店の売り場面積は平成２６年には現在の１・５倍に拡大。
大阪・梅田ではＪＲ大阪駅を中心とする半径３００メートル圏内に阪急阪神、大丸、三越伊勢丹が隣接し、
現在の２倍近い計約２５万平方メートルの売り場面積となり、最も激しい競合地帯となる。

伊丹の騒音利権者に勝る物はないのか

日本の航空業界を駄目にしてまで金を要求するとはね

このブラフをどう乗り切るかで前原が有能か、ただの顔面神経痛
かがわかる。

橋下はブラフでも、最終的にはやりおるからな。
実際大阪の人間も、関空の方の存在意義を意味不明と思ってるし。

■大阪市営地下鉄　今里筋線wikipe（建設費は約2,718億円、2006年12月開業）
4両という短い編成でありながら終日、
全線に亘って座席が埋まることは少ない。
2007年3月1日、今里筋線の1日あたりの利用者数（乗り換え人員を含めた全駅調査）
が予想（約12万人）の3分の1以下（約3万7,000人）であることが判明した。

■ 【地域経済】沈没寸前「なにわの海の時空館」…赤字続き
http://www.2nn.jp/bizplus/1247184330/
2000年開館。総工費176億

■フェスティバルゲート（Festival Gate総工費約500億円）は、大阪市浪速区にある複合娯楽施設。
過大な警備費の上、飲食店などの入居店は賃料の高さに比して売り上げが落ち込み、
連鎖撤退に歯止めがかけられず、開業4年での年間入場者数は約300万人にまで落ち込んだ[1]。
その後、大阪プロレスの本拠地を誘致したり、文化活動団体（芸術系NPOの集積、新世界アーツパーク）
への貸し出し等のいくつかのてこ入れが行われたが振るわなかった。
既存店からはこれらのテナントの集客力に期待こそかけられたが、賃料が格安なことや営業が不定期なことを理由に反発もあった。
そして2004年2月、信託銀行三行は事業からの撤退を表明して管理会社は倒産。
大阪市は、最終的に200億円の赤字を補填する形となる[1]。

>>554
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

お、ずりアさん、復活ですか

人口推移　１９９５→２００５→２００９年
大阪府　８７９万→８８１→８８３　（+４万）
神奈川　８２４万→８７９→９００　（+76万）
愛知県　６８６万→７２５→７４１　（+55万）　
埼玉県　６７５万→７０５→７１６　（+41万）
千葉県　５７９万→６０５→６１８　（+39万）
東京都１１７７万→１２５７→１２９８　（+121万）

人が集まらない大阪

コピペにマジレスしてみる。
大阪府の周辺の府県の人口推移を示せ。

関空にも国交省の天下りや出向たくさん来とるわ！

１９９５→２００９
京都府　２６２万→２６２（０）
兵庫県　５４０万→５５９（+１９万）
和歌山　１０８万→１００（-８万）
奈良県　１４３万→１４０（-３万）
滋賀県　１２８万→１４０（+１２万）

>>554
>伊丹の騒音利権者

具体的にどんな人たち、または団体なのか、よかったら名前を上げてくれないか？
この手のスレではしょっちゅう出てくる言葉だが、実態がまったく分からないので。

>>560
くやしいのう。

>>559
こんなことになってるから東京一極集中が問題視されるんだよ

>>563
大きくは「大阪国際空港及びその周辺地域活性化促進協議会」や「周辺自治体」
なんだろうが、限りなく真っ黒のグレーが（財）空港環境整備協会。
ここは国土交通省配下の天下り機関で表向きは羽田空港や伊丹空港、地方の空港の
駐車場運営をしている。しかし大阪では国から預かった金で地元にクーラーや
TVをばらまいたり莫大な費用を使って共存の名のもとに公園をつくりまくったり
とにかく金遣いが荒い所。

なお（財）空港環境整備協会は関西国際空港には一切タッチしておらず、伊丹が
無くなるとこの天下り連中は伊丹存続で貰える多額の金をもらえなくなる。
つまりは羽田と地方空港の駐車場屋に成り下がらなければならなくなる。
伊丹空港に関連してどうも不自然なのに深く切り込めないのは（財）空港環境整備協会
と国土交通省が連んで利権を手放そうとしないからだよ。

ちなみによく言われる「地元住人」はと言うと、未だに航路直下で騒音に
悩まされている人は出て行って欲しいと思っているし、地味ながら運動もある。
しかし航空騒音の低下でさほど迷惑にならなくなった人にすればうるさいと
言っておけばTVやクーラーが無料でつくし損にはならない。
それ以外の部分も空港は地域最大級の産業拠点なわけで、直接・間接問わず
関連産業従事者は多数おり、空港無くすのは簡単だがその後の俺たちの仕事は？と
言う事になるわけで自分たちの生活の為に「空港は必要」と言う。
そしてこいつらをうまいこと扇動･利用して予算をとりまくってるのが
国土交通省と（財）空港環境整備協会。

566の続き

なお利権団体と言うと空港周辺にあるいわゆる「被差別部落」「朝鮮部落」と
言われるものがあり真っ先に頭に浮かびあがるが、実態的に彼らの力は
今日さほど強いものではない。象徴的なものとして中村地区問題（かつて
大阪国際空港敷地内に勝手に住み込み街を形成しただけでなく、自治体に対して
差別を理由に下水整備など不法占拠でありながら行政に人としての暮らしを
保証しろと言っていた。また再三の立ち退き命令も無視しつづけた）があったが
近年別の場所に住居を行政が用意することによって長年続けられてきた
空港内敷地の不法占拠が解かれた。昔はこれら「部落」は自分たちの主張に
沿わないものは非合法的手段を用いてでも屈服させようとしたし、警察も
彼らの非合法的手段に対し「差別」という言葉を出されると手が出せず
大きな闇となっていたが、今日は一部で本当の意味での「差別」が残っている
のは事実だろうがボーダーレスとなってきている。
よって周辺部落が積極的利権団体か？と聞かれると、今はそこまでの力、
無いんじゃないですか？となるのではないかとおもう

さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

関空はすでに終わった空港。

終わった空港なら、終わった空港なりの政策をとれよ

きちんと清算しないで、
だらだらしてるから、
じゃぶじゃぶ税金突っ込まされて
他の政策できんじゃないか

「橋下知事は関空の応援団長」→ハシゲは関西財界の傀儡政権
財界は利権を独占し、利益をしゃぶり尽くすだけで、
大阪府と大阪市には焚き付け放題焚き付けて公費投入させる。
アホな大阪府民はそういう事実を知らずに、面白半分にハシゲを選んだ。
そのツケが来ているんじゃ。

橋下ならきっと伊丹を潰して関空を活性化している。今は猫を被っているだけ。

それも見抜けない馬鹿は伊丹空港と沈没する運命

>>568
センズリ言いまくってる伊丹乞食のお陰で伊丹住民の知能レベルが痴れるな。

ＳＳＧＷＺＲＳＮＤ！！！！！！！！！！！！！！

>>574
さすがはズリさんだ！

>>576
二度も書くなバカ。