【航空】日航の関空減便、関西に打撃…「国内に外国便」求める声も[09/09/25]

★日航の関空減便、関西に打撃…「国内に外国便」求める声も

　日本航空が前原国土交通相に示した経営再建策には、関西国際空港の路線廃止も含まれている。
すでに神戸空港からの撤退方針も明らかになっており、大阪（伊丹）と合わせた３空港を抱える関西にとって
大きな打撃となりそうだ。関西の自治体や経済界は日航への失望感を強めており、海外航空会社の
国内線運航に活路を求める声も出てきた。（戸田博子、山本照明）

　日航が神戸空港からの全面撤退に続き、関空の国際線を大幅に減らそうとしていることが伝わると、
関西の関係者には「何のための再建か」（財界関係者）と、憤りや戸惑いが広がった。

　大阪府の橋下徹知事は２４日、記者団に対し「不採算路線の撤退に口を挟むつもりはない。その代わり
（国内線も）外国の航空会社に飛んでもらえばいい」と訴えた。実現には航空行政の規制緩和が必要。
橋下知事は、国交省が「撤退」を容認するなら、日航などを守ってきた旧来の航空行政とは決別したと
みなして、国内に外国便を飛ばすことを認めるよう迫る構えだ。

　関空には２００９年夏期（計画ベース）で、旅客と貨物合わせて週７４６便の国際定期便が就航している。
このうち、日航グループは中国や韓国などアジアを中心に週１５８便で、国際定期便の２割を占める。

　日航は１１年度までに、仁川(インチョン)（韓国）、バンコク（タイ）など関空の国際定期路線の半分以上を
廃止するとみられ、減便は国際線全体の１割近くに及ぶ可能性がある。着陸料収入が大幅に減れば、
空港島造成によって１兆円を超える有利子負債を抱えた関空会社の経営に与える影響は大きい。

　関空会社、大阪府、関西経済連合会などは、航空会社をつなぎ留めようと、現状通り運航を続ける
中長距離国際便の着陸料を、最大４０％割り引く支援策を打ち出した。新規就航は実質無料という
思い切った策もそろえた。こうした一連の対策も、経営が悪化した日航には通じなかった。

　関西３空港の役割分担などについて、関西の自治体や関経連などの経済団体は１４日、監督官庁の
国交省を交えた懇談会を開き、一元管理の是非などについて議論を年末までにまとめる方針を決めたばかりだった。

　ところが、早くも「日航がこうでは『共存』といったきれい事では３空港活性化はあり得ない」（関西経済
同友会の山中諄代表幹事）という声が出ており、伊丹廃止論などが再燃する可能性も。もはや日航は
当てにできず、関西関係者が主体的に知恵を絞る必要がある。

ソース：読売新聞（2009年9月25日）
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20090925-OYO8T00324.htm
関連スレッド：
【航空】日本航空(JAL)：関空の国際線6割減・再建計画、全路線の18％に相当…路線さらに削減も [09/09/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253660453/
【航空】関西国際空港(関空)減便：企業に影響・機内食メーカー不振、輸入業者が出張経路見直し…関西経済への逆風に [09/09/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253917700/

日本航空凋落の原因って何？

>>2
高コスト体質

9.11で全体的に航空業界が打撃受けたうえに、燃料高騰の追い打ちもあったな。
これは全体にいえることだけど。

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！

＞＞１９８５年３月１７日。イランの首都・テヘラン。
イラン・イラク戦争が勃発。邦人がテヘランに取り残された。

ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった！！）は、労組が「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
当時の日本政府は邦人救出の手段を失った。

パイロットの年収８０００万円の母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・

と、そのときだった。１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。

トルコ航空機だった。

歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」

日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。

後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

この感動物語はＮＨＫ，ＴＢＳ，フジと何度も取り上げられている。
これが国民に愛される真の「フラッグシップキャリア」の姿である！

トルコ航空バンザイ！
http://www1.plala.or.jp/kuririn/turkey1.html

トルコ航空を使いましょう！

必要のない空港無理矢理作って、無理矢理飛ばして、やっぱ誰も使わなかったです。
無駄なハコモノ行政の一角ですな。

オイルヘッジの失敗

とりあえず伊丹は廃港にしろ

自衛隊に譲り渡して、普天間基地を移設させて、ミサイル基地を
作れば問題ないんじゃね？

会社が
アテンションだな。。。

日航は速やかに倒産しろ
政府は次の対策を速やかに考えろ
それが一番だ。

<丶｀∀´>　仕方ないからチョッパリどもにウリナラキャリア使わせてやるニダ
（　｀ハ´）　小日本にはもったいないアルが我が国の路線を拡大してやるので使うヨロシ

>>1
JALを守るために関西撤退するのに、オープンスカイ政策なんかなったら
意味ないだろが。少しは考えて物を言えよ…関西人ども。

>5


トルコの義挙の背景には明治の頃和歌山県串本沖でトルコ軍艦が難破した時に串本の人が心血を注いで救難介護にあたったといういい昔の日本人のいい話しがある。

>「何のための再建か」（財界関係者）

日光のためだろ
今まで航空会社に無理やり負担させたために、航空会社の経営が危なくなったんだから
関西の財界も協力したらどうなの

>>13
関東人は関西に来るな
関西人が関東に行けなくなれば関東はアウトだ。

>>12
マジに、大韓航空ってインチョン（ソウル）をハブにして、
日本各地から集客することで成り立ってるからな。
韓国人の客だけじゃ、サンパウロ便やテルアビブ便、ローマ便なんて
維持できるわけないんだし。
そして、JALのサンパウロ便やローマ便がなくなったら
ますますその傾向が強くなるだろうな。

とりあえず神戸は廃港にしろ

田中康夫なんかが絡んだから、良識ある神戸市民の建設反対の声が潰された

株式会社・神戸市の失策の負担は、市民が一身に背負うんだぞ
田中康夫もなんか出せ畜生

一度潰した方が良いじゃねえ！

>>13>>15日光工作員乙

>>16
そりゃ無理だな、首都圏から関西への出張はよくあるし。
まぁ、新幹線使うから空港は関係ないけど。

それに関東がアウトというのも意味不明。
首都圏も含めた関東ってのは、日本中から毎日人が来るんだぜ？
商売、会議、コンベンション……ビジネスに必要なものは首都圏に
集中してるんだから。

>5

トルコ航空機に日の丸を付けてもらおう

日航は潰して機体を全てトルコ航空に供与


日航の路線は全てトルコ航空に譲渡へ

>>日本中から毎日人が来るんだぜ？

日光を倒産させれば分かるだろう。
新幹線でトロトロ行けよヤバイジェイＲでな、

>>5
別に「フラッグキャリア」は法で定められてる訳じゃないし、米国には無いからね。
料金が高くても日航、全日空を使う個人も、少ないけど私を含めているよ。

イラン・イラク戦争で取り残された日本人を組合の反対で見捨てたＪＡＬ。
どういう面して税金で救済？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AB%E5%8F%B7%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E3.82.A4.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.83.BB.E3.82.A4.E3.83.A9.E3.82.AF.E6.88.A6.E4.BA.89
>その出来事とは、イラクのイラン上空の航空機に対する無差別攻撃宣言に対し、イラン国内に取り残された日本人が、
>自衛隊の海外派遣不可の原則のために自衛隊機による救援を受けられなかったうえ、日本航空の組合の反対により
>日本航空機による救援もできないという危機的状況にあった際、イランの日本大使館の野村豊大使は、トルコ大使館の
>ビルレル大使に窮状を訴えると大使は「わかりました。ただちに本国に求め、救援機を派遣させましょう。トルコ人なら
>だれもが、エルトゥールル号の遭難の際に受けた恩義を知っています。ご恩返しをさせていただきましょうとも」と答え、
>大使の要請を受けて派遣されたトルコ航空機によって215名の日本人全員が救出され、無事にトルコ経由で帰国できた
>ことである。

日本人の救出を自ら行わなかった反日JALに公的資金を入れるな！

>>17
ちょうど仁川を扇の要として、日本列島が扇状に広がっているからな

静岡と伊丹はさっさと廃港

>>5
昨日A新聞でJALの問題の特集が載っていて、
富山和彦（JALタスクフォースｗのメンバーの一人）が、
「フラッグキャリアは、何らかの形で絶対必要！
もし紛争が起きたとき、誰が邦人救出に赴くというのか？」と書いていたんだけどさ、
まさかこの人が昔JALがした仕打ちを知らないわけでもあるまいに、としらけたわ。

日航がいつの時代に国営航空だったんだよ。
イライラ戦争も政府勧告に従わずに残ったのは、
三井財閥系の欲の皮が突っ張った奴らｗｗｗ

今は自衛隊が邦人救出を担うことができるように
法律が改められているから、名前だけのフラッグキャリアは
いらないよな。
政府専用機もあることだし。

いざとなってみて、ケツまくって逃げるようなJALは
フラッグキャリアと言わないだろ。

地方空港の作りすぎが原因だろ。
伊丹を潰せば、関空が生き返る。

今現在、製造業なんて日本には要らん
足手まといの地方はつぶれろと言うような
アホ書き込みも２チャンネル上には多いわけです。
いまだに日本の金融や自分の職種だけは大丈夫、自分の身だけは大丈夫。
本気でそのように考えておる自称情報強者は多いようですからな。
国際線だって、国内線の不足くらい我慢さしとったらええんですわ。
何があったって大丈夫なんでしょ？　
飛行機が飛ばんようになることくらい問題無さそうじゃないですか。
そういう連中はフェリーの航路も無くせというくらいですから、
飛行機も交通網もどんどん切断したったらええんですわ。
採算とれん所に飛行機飛ばせなんていうこと自体が甘えでしょ？
違いますか、
飛行機飛ばんで死にそうと言うのやったら死んだらいいやないですか。
人にはそういうことばかり言うて説教しておるんでしょ。

神戸空港の規制を外して拡張したらいい。

>>29
朝日がどんだけ無知をさらけ出したかをよく物語っていますねｗ

参考
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog102.html

日航のパイロットの年収が八千万円とか、大嘘を書くなよな。
「フラッグキャリア」がどうのこうのもｗｗｗ
必要の無い企業には潰れてもらうだけの話ですよ。
但し、大企業を潰すと中小下請け孫請けの連鎖倒産で、
本体の数倍の失業者が出るからねｗ

>>35
朝日は日本の支援が希望でやったと記事にした新聞だしな。
潰れていいよ。

じゃあ、大阪本社で、関西航空作れよ。

>>38
JALを解体して一部を関西で買い取るのもアリと思う。

伊丹再国際化が一番手っ取り早い。

>>39
一部を買い取るｗ
良いとこ取りを株主が許すと思ってるの？

>>41
公的資金や新規投資を要求するなら
新旧分離で解体するのが筋じゃないのか？

てか，こういう場合は株主責任が一番に問われるんじゃないの？
１００％減資ってのが通常だろう．

関西財界人ってバカしかいねえの？

>>5
トルコ航空のA340に乗ってみたいお。確か関空にも着てたハズ。

関空発の国内線で格安料金で運行してくれるなら、別にアシアナでも中国南方航空とかでもいいね。
日本人スッチーが訴えてたトルコ航空でも全然かまわない。

>>42
既存株主の観点から観れば、筋もへったくれもないよ。
倒産するなら、してくれれば良いだけ。私の相場観で売り抜けるだけだから。

>>39
大阪には航空機リースの会社があるよ。
エールフランスとか、ヴァージンエアに飛行機貸してる。芝川ビルの人。

>>46
なら株主が許すも許さんもないじゃないかw

関西は無駄な空港が多すぎ

>>48
日航の資本金を考えろよ。千五百億円を越すんだけどなｗ
その下請け、孫請けを連鎖倒産に追い込む事が簡単に出来るかよ。
そこで政管が出てくるわけだよ。後は言わんでも判るだろｗｗｗ

大都市圏に複数の空港があるのは海外では普通なんだけど
日本には新幹線があるからな

債務超過状態のＪＡＬ：実質倒産状態じゃんｗｗ

フラッグキャリアなんぞ
一回潰しても一回作ればいいだけの話。
そもそもそんなもんはいらんと思うが。

無駄を全部無くして格安航空会社にすればよい。
それが日本の為。

伊丹国際空港を廃止したのが間違い

>>54
国際名乗りたいんだったら、24時間運用OKじゃないのが致命的だろ。

>>50
だから新旧分離だと言ってんだけど？

計算高い海外航空会社が　儲からん日本国内の狂騒空に参加する筈がないわ
ましてや　国民の空足の日航やANAに被害が及ぶようなことを　国が認可する訳がない
大阪がガタガタぬかすと　大阪を潰して日航やANA救済！　それが国民の総意やろ

神戸とか伊丹に沖縄の米軍基地もってきたらダメなの？

それより　一刻も早く　閑空を廃棄処分せんとアカンやろ・・・
ヘタレは橋下や関経連は　決断先送りでグウタラ遊んで
結果　国のセイ！で閑空つぶされたと責任回避したいだけなんやろなあ

保護政策で生ぬるい日本が、外資の参入ＯＫを表明すれば大喜びだわな

乗っけて運ぶだけのシンプル業務だものｗｗＪＡＬを早く清算・再生すべし

伊丹ー成田便を増やせば、全く問題無い。
更に伊丹−海外便を増やせば、なお良し。

いずれ関空は沖縄海洋博跡地同様、鉄くずになる。

>>60
「日本はバカだ」と喜ぶだろうね。
内需の種を外国に売り渡すんだから。

大阪が　閑空vs大阪空港 陣取り合戦で疲労困ぱい自滅ってる間に
一挙区集中の神戸空港時代へ　加速中！

前原国交相が関西人であることをJALは忘れてるようだね

無能な関経連も橋下も　実は　国が閑空と大阪空港潰す！ってのクビ長くして待ってるやろな
で神戸空港一本化に大賛成！

大阪嫌いの京都前原は・・・神戸一本化に大賛成やろ

経営がヤバくなったから需要のないところから撤退、ってだけの話だろ？
関空なんかに就航したら、その航空会社がJALの後追い自殺するだけ。

>>国内に外国便を飛ばすことを認めるよう迫る構えだ。

大賛成。
もっとも、KoreanAirやChinaAirはちと抵抗があるので、
UnitedとQuantusとかにお願いしたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 　　 　　 　 　 　 　 /三三/　ﾉ(　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　 　　　　　　　　　　__/三┌''　 ⌒ 　　　 　 　 　 　 ﾊ
.　　　　　 　　　　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　　　r―――､,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　 ／
　　　　| ￣￣￣　｀/⌒lノ´⌒ヽ,, '　 　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　 ＜　　CHANGE！　CHANGE！
　　　　|　￣￣￣γ⌒´　　　 　　ヽ　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　 　　＼
　　　　|　´ ｌ￣ ／／ ""⌒⌒＼　　） 　　 ／_＿,,....､__　l　./　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿__j　　.j　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　） 　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
:::::::::::::ﾘ　　　　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／
::::::／!　　　　 . |　U 　 （__人_）　 | 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
／:::::|　　　 ,ｨ':::＼　　　 ｀ー'　 ／ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V::/　　　　　　 / 　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::l /　∪　　　　∪　'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.' |　　　　　　/::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

長妻厚労相「党職員を公務員に」…省内説明同席問題★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253916929/
「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…公務員労組、労使交渉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212055289/
【政治】 民主党、社保庁を存続させる方針 。職員は公務員のまま★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250355028/
http://www.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ

会社自体がダッチロールか。
後はド〜ンと逝って下さいまし♪

さっさと伊丹を廃港にしないから、こういう事になる。
ハブになるチャンスがあったのに、関西人の利権争いで全ては水泡と化した。

つか、最初から神戸沖に作っていればと悔やまれる。

>>3
高コスト体質　勿論それもある　それに　付き合わされる空港が多すぎる　赤字の原因　

関西航空しかないだろ
つか、静岡が自前で航空会社作ったのに関西は出来ないのか？
ほんとにヘタレだな

だから関西の経済界は東京より三段劣るんだよ

馬鹿みたいに空港が３つもあるからだろ
関空１本化しろよ

前原が地元の京都好きなら神戸一本化はないだろ。
京都から神戸は鉄道じゃ大阪通る分遠回りだし、
車も渋滞で使えない。
京都からしたら神戸も関空も似たようなものだし、
むしろアクセスルートがたくさんある関空の方がいいよ

採算のとれない地方空港便は消滅、空港は淘汰されそうだね
地方は住みにくくなりそうだ

エアトランセにでも就航してもらえw

>>23
お前、頭悪いんじゃないのか？
だから、日航を倒産させないように関西から撤退させるんだっての。
関西から首都圏なら新幹線で十分だが、
そのほかの地方からだと飛行機が必須だからな。
関西一地方のために日航を破綻させるわけにはいかないんだよ。

>>78
JALは解体して再生させるほうが国益だろうよ。
JALが撤退した国際路線は外資なら運営できる路線ばかりだから実質問題はないけど。
国内線は経費の安い神戸ですら撤退させるぐらいだから、JALに期待しても無理だしな。

社長：赤字なのに、ＯＢ年金に８８０億円もの補填など無理ですカンベンしてくだされ
ＯＢ：１円たりとも減額は認めない

こんなバカ会社、一旦清算してからでないと再生できねいってーのｗ

前原国交相は松下政経塾出身だから、松下お膝元の大阪とも関係あるしね

まあでも、前原国交相は地域の利益より国益を考えてそうだけど

関空からというか、「（伊丹を含む）関西圏全体」から
撤退したいのが本音じゃね？

日航をつぶして、関東と関西の2社に分社化して、関西の会社を松下とかが
買い取ればいい。

鶴穴優遇の伊丹から撤退するわけないやん。
鶴から発着枠取り上げて新規航空会社に再配分して欲しいわ。

JALは現在の国鉄だ。

欧米の格安航空の日本参入か？
このままでは確実に実現しそう。

>>13
JALを守るために外国便を締め出してるんだから、JALが撤退するなら締め出すのは止めにしてもらわないと。

>>79
神戸だから撤退するんだろう。
いくら経費が安くても、客単価が低くちゃ意味ない。
そういう意味では、新幹線と競合するうえに少ない客を伊丹、関西と
分け合う神戸は最悪の市場だもの。

前原、嵌められたな。

コッソリこんな事やってやがるしな。（大手マスコミは一切報道せず）

国交省、成田・関空の発着枠管理を緩和−運休・減便など容易に
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41254

これは、「一定期間内に発着枠を80％以上使用しなかった場合
翌年にその時間帯で発着する権利を失う」という規制を停止するというもの。

なぜ停止するかと言うと
「景気後退と新型インフルエンザにより需要が低迷する航空業界を支援するため」

つまり、新型インフルエンザを口実にして、いくら減便してもＪＡＬ・ＡＮＡが所有する路線を
他の航空会社に譲らなくて済むように国交省が便宜を図ってる。


減便しておきながら、他社を儲けさせないために翌年以降の権利を手放していないというズルさ。

>>26
泣ける

ＪＡＬ問題に対する鳩山さんのコメント

”今までの前政権のスキーム（枠組み）ではなくて、
新しいスキームを考えていきたいと　・・・　”

何か新たな試みをやってくれそう・・・期待してますよ！

kinenn

>>75
＞京都からしたら神戸も関空も似たようなものだし

時間はほぼ一緒だけど、関空の方が運賃が約2000円も高い。

もしポートライナーを新神戸駅まで延長したら
京都から関空に行く運賃とほぼ同額で、乗り換え時間を含めても１時間以内で
神戸空港まで行ける。

ちなみに高速だと京都ー関空 100km、京都ー神戸60km。

関西３空港（伊丹・関空・神戸）は多すぎじゃね？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1253440378/

京都〜神戸空港.　　　JR新快速　 51分　1050円（4本/1時間）
　　　　　　　　　　　＋　ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ　18分.　 320円（6本/1時間）
　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　　 69分　1370円
京都〜関西空港　JR特急はるか　75分　3290円（2本/1時間）

大阪梅田〜神戸空港 　　JR新快速　21分.　 390円（4本/1時間）
　　　　　　　　　　　　　＋　ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ　18分.　 320円（6本/1時間）
　　　　　　　　　　　　　＝.　　　　　　　　39分.　 710円
大阪梅田〜関西空港　JR関空快速　63分　1160円（2本/1時間）

>>97
京都⇔関空は高いのねん・・・　(´･ω･`)

発着料金を税金で補てんすれば良い

大してかからないだろ

>>75は関西住んだことないんか？
寝ぼけた事いっとったらドツキ回されんぞｗ

京都から岸和田の向こうに行くより
神戸に行くほうが早いに決まっとうやんけ。

伊丹空港を廃港にして
土地を売り払って
その金でJALを再建すればいい。

関空利用促進にもなるし一石二鳥でちょうどいい

>>100
そうか？
はるかで関空まで行くのと、新快速＋ポートライナーなら
同じようなものか関空のほうが早いと思うけどな。

>>61
関空は貨物中心の空港に転用

イランに助けに行かなかったという話があったから調べてみたら
こんな書き込みも見つけたんだが・・・

http://plaza.rakuten.co.jp/hidetaka1220/diary/200810170000/
http://www.sanjo.nct9.ne.jp/yocchaki/kigai/ertug/ertururu.html
http://questionbox.jp.msn.com/qa1861553.html

たしかに一部だけを切り取るとJALが悪いようにも取れるが
全体の流れとして考えれば、どうしようもなかったんじゃないのか？
当時用意のできた飛行機でイランまで直行で飛べなければ経由便となりかなり到着が遅れる。

で、フセインが撃墜すると宣言してたわけで・・・
イランと日本の距離とトルコとイランの距離の問題だったんじゃないか？

>>100
ポートライナーは結構しんどいよ。
三宮の乗り換えは手間。荷物大きいと大変だった。
はるかのほうがマシ。列車降りたら空港だし。

伊丹は廃止して、超高級コリアンタウンを作れ！
韓国から移民５万人受け入れて
韓国語で授業する小中高を作れ！
韓国料理食材を揃えたスーパー作れ！

伊丹はパナソニックに買い取らせればいいだろ
我田引鉄で伊丹から門真まで２５００億円もの公費を使って
モノレールを引かせたんだから

どうして関西の財界は、ここで日航批判にいくのだろう?何か貸しがあるの？

路線減らすなら人員や年金減らせ！と言う地方や政治家。
人員減らすなら、経営努力して路線減らせ！と言う労組やOB。
ならば両方切ってしまえば?

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
、、、、、

前にも気分転換に世界地図でも見ろと言ったが相変わらず阪神の人間は日本地図すら見れんようだな

>>85

（神戸・伊丹を含めた)「関西３空港」に充当している機材・人材を
全部羽田に持っていきたいのが本音じゃないの？
「関西地区発」（何度も言うが、関空のみなららず神戸・伊丹含む)の便なんて
ほとんど閑古鳥だし。

>106

韓国人なんか要らない。もちろん、北朝鮮人も要らない。
空港廃止の後は、産業廃棄物処理場か、森林にしろ。

>>102
いや、関空の方が速いってことはないわ。
同じようなものだけど電車の運賃とか本数がぜんぜん違う。

>>105
阪急からポートライナーは荷物があるとちょっとしんどいけど
JRから乗り換えるなら、関空駅から空港のカウンターに行くより楽w

もう関西に財界なんかないだろ。
JALにおねだりしてるのは単なる乞食じじい。

伊丹廃止しか結論はない

さっさと伊丹を廃港に汁。

賛成！ベルギーでもサベナ航空を潰してブリュッセル航空という格安航空にしたしね。
運賃も下がるし住民にも重宝されると思うよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/サベナ航空

>>113
伊丹を廃止して、伊丹乞食に払ってる空港対策費で運賃を補助すればいい
航空券を持ってる客は、はるかの特急料金を無料にするとかね

国税収納額は、兵庫・京都どころか滋賀・和歌山・奈良まで全部足しても
大阪市１市に及ばない。


大阪市＞＞＞＞＞＞＞兵庫県＋京都府＋滋賀県＋奈良県＋和歌山県


もちろん、大阪「府」とではもっと差が開く。


ttp://www.nta.go.jp/osaka/kohyo/press/hodo/hodo_21/shuno/index.htm


ショボショボ兵庫や京都が大阪の空港をどうたら言う資格なんか無いんだよ。

はるかって遅いよね。
新快速で京都行くのに、和泉府中から10分しか変わらなかった。
値段は倍以上高いのに・・・

>>118
騒音対策費は伊丹の利用者負担だから、伊丹がなくなればそれ自体なくなるんだが？
なくなった金でどうやって補助を？
馬鹿の考えることはこれだからなあ

大阪府が「関西州航空」とか「すっきゃねん大阪航空」とか「でんがなまんがな航空」を作ればいいよ。
関空大好き絶体死守の橋下関西州知事なら、やってくれるだろう。
府民も橋下絶体支持だから、文句は言わない。

>>122
橋下知事はマジで大阪府営関空航空を口にしたことがある
ただ、こいつは例によって思い付きだけ
収益は上がらないだろうし、大阪府にはそもそもそんな金があるはずもない

とりあえず財団法人空港環境整備協会を解体しろ。

関空会社の破綻解体の方が先じゃないの？

>>118
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！！！

>39
JASが売りに出た時、JR西日本に買収の打診が行ったという噂が……
結局はJALが購入して赤字を増大させた訳だが……

>40
伊丹再国際化は輸出、輸入業者にとっては悪夢再現に過ぎない訳で……

>68
国際線扱いでANAがさっさと撤退した関空〜成田をNWが（同じ時期から）飛ばしてる。
でANAは「最初から撤退ありき」でさっさと撤退。JALとNWがひたすら飛ばしてる訳で。

そういう点ではJALもANAも同じむじなヽ(`Д´)ﾉ

>107
パナは関空会社の社長の絡み（自社出身）もあって新幹線使える所は新幹線、
それ以外は原則的に関空利用な訳ですが……

伊丹廃止、神戸拡張が得策。

>>129
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！！！！！！

関西人は新幹線を使え

>>131
新快速で十分だろ 新幹線なんてもったないわ！

>>131
沖縄まで敷いて下さい

沖縄なんて行ったこともないくせにｗ

１２：１０　新快速　　那　　　覇　△１〜１０　遅れ約10分
１２：１７　新快速　　姫　　　路　△１〜８　　遅れ約７分
１２：２２　快　 速　　関西空港 . ○1〜４　　女性専用

ズリさん！！！　関空に打撃だなんて、そんなことないよねっ！！！！　ねぇ！！！！！！！

伊丹が無くなったら新幹線だな。関空は不便。神戸の空港は神戸市内だけ便利。
まずは神戸空港を廃止したら？あれ、一部の人のためだけの税金の無駄使い。

関空、いっそ沈んでしまえばいいのに。

>>137
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！！！！！

ssgwzrsnd!!!!!!!!!!!!!!

まぁここで文句言ってる連中の８割以上は関空を利用した事ないんだろうな

関西人でない俺からすれば、神戸や関空作る金で
伊丹を拡張して滑走路を2本ぐらい増やして
24時間稼動とは言わないけど、稼働時間長くすれば
3つの空港よりはるかに便利だった と思うけどな。(しかも安い）
まぁ 関空と神戸は自衛隊の訓練基地にするか
北朝鮮が攻めてきたときの後方支援基地にするしかない。
地域エゴが税金を浪費したいい例だな。

三カ所に近い空港があるというのも便利だ

>>128

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出するパナソニックはじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。

Air Asia呼んで、例のぱっつんぱっつんの制服来た
東南アジア系のCA乗せとけば、新幹線と十分渡り合えるだろう。

橋下知事、関空補給金減額に理解　「伊丹問題に決着を」

　大阪府の橋下徹知事は７日、国土交通省が２０１０年度予算の概算要求に
盛り込んだ関西国際空港会社の経営基盤を安定させるための補給金のうち、
増額分７０億円を見直す検討を始めたことについて「しょうがないところもある。
（関西、大阪、神戸の）３空港併存のために金をくれ、では国はもたない」と述べ、
理解を示した。

　橋下知事は「大阪空港廃止」の持論を念頭に、関西３空港の将来像を示した上で、
経過措置として補助金を投入する形でなければ国民の理解は得られないと指摘。
１２日に会談する予定の前原誠司国交相に「『伊丹空港問題にけりをつける』という
強烈なメッセージを出してもらいたい」と期待を寄せた。

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100701000374.html


あさってには、伊丹廃止が現実になりそうだな

拡張、将来、コスト考えれば伊丹を廃止するべきだな。

>>146-147
ssgwzrsnd!!!!!!!!!!!!!!

関空は不便すぎて何をやってももうダメ

関空のすき具合が良い。遅れそうになったら全力疾走できるし、
税関も行列できてないから、さっさとシャバに出れる。　このスキスキが空港のスタンダードになるべきだよねぇ

＞＞６９　風刺漫画としてｲｶｽぜ　鳩の小さい手がいいぜ

静岡は、自前の航空会社作ったのにねえ

大阪のへたれっぷりは酷いもんだわ

日航に土下座して１０００億円献上したら？
路線も維持してもらえるんじゃね？ｗ

>>146-147
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

>>153
ここはビジ板なんでそういうのやめない？

>>154
僕はズリさんを称えているだけだ！！！！！！！
優れたものに与えられる当然の賛辞だ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>154
ビジ板は子供の来る場所じゃない

>>156
子供だって、ズリさんみたいな立派な大人を見て立派に育つべきだ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>152
日航に１０００億円献上なんてそれこそ無駄。

国内の外国便でも基本的に結構だが
入国地と降りる空港が異なると土産の酒（とゆーか液体物）を機内に持ち込めない。。
そこは要注意だ。

酒は預けよう。

ANAは何故平気なのか
JALが高コスト体質すぎたのがいけない

関空発着に限り海外航空会社の国内線も認めるのは有りだと思う
国際線の数も増えそうだし

前原国交相、伊丹空港の存続を藤原市長に明言…「心配して頂かなくて結構だ」

兵庫県伊丹市の藤原保幸市長は14日、国土交通省に前原誠司国交相を訪ね、
大阪国際（伊丹）空港の活性化などについての要望書を提出した。

藤原市長によると、大阪府の橋下徹知事が伊丹廃止論を唱えていることについて、
前原国交相は「心配していただかなくて結構だ」と述べ、廃止する考えがないことを明言した。

藤原市長が会長を務める大阪国際空港周辺都市対策協議会（11市協）の要望書を提出し、
伊丹が国内有数の基幹空港としての機能を維持できるよう配慮を求めた。

伊丹市の要望書では、伊丹空港から長距離便を関西国際空港に移したことで
「減便や休止につながり、関西圏の航空需要全体が減少した」と指摘。
伊丹空港について「長距離国内便をはじめとした航空ネットワークの充実など、
利用者ニーズに沿って運用すべきだ」とし、長距離便の復活を求めた。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255613587/l50

伊丹がどうしようもなく機能不足だから関空を造ったのに、
最初の前提である伊丹廃港をしていない。

ここが全ての間違いの元で実際に関西の空は惨憺たる実情なのに、
関空一本にすれば明日にでも年間旅客4000万の空港が誕生するのに、
まだ伊丹を残そうとか言ってる。

この国にものを考える頭は有るのか？

韓国を再度植民地にすればハブの仁川も日本の支配下に入るし、問題はすべて解決

静岡は自前で航空会社を作ったよ。関西も必要なら作れば良いじゃん。東京の企業あてにしないで。

>>162
伊丹1500万人＋関空1600万人＋神戸250万人
どう計算しても4000万人にはならんｗ
むしろ関空の不便さで3000万を割り込む可能性もあるのに何を言ってんだか。

おまえにものを考える頭は有るのか？
少なくとも算数の能力は小学校低学年並みも無いことがわかったがｗ

乗客も24時間空港にすれば、4,000万に達するだろう。

>>164
東京の企業をあてにしないで外国の企業をあてにするんですが。

>>166
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

オープンスカイ　いえい！

以遠権とかよく分からないんだけど

ＣＸ　関空→福岡→香港
ＴＧ　関空→那覇→バンコク

とかって可能なの？

>>5
ブラジル出遅れたから、トルコ投信買うかな。
いいこと教えてくれてありがとう。

>>5
(オーロラII) トルコ投資F （野村） を買うことにした。
反日国じゃないってのが投資の決め手になった。

国外投資を考えざるを得なくなったので良かったよ。

＞165
なに興奮している
伊丹の利権乞食か？
それとも伊丹で飛行機みれなくなるからか？
普通に考えれば、伊丹廃止しかない
3空港は分散して共倒れ
廃止するとしたら伊丹

>>149
せめて、大阪南港あたりに関西空港があれば。
いまからでも遅くない。
大阪南港を更地にして国際空港を作ればいい。

今さらまた1兆円以上の空港作れるはずもない。
非現実的。結局、1000円〜2000円の電車代がないんだろ。
それで1兆円で近くに作れって？
まあ、そういう乞食は飛行機のらないんだろ
見るだけ。

浮体工法で作っておけばよかったな

梅田地下駅ができれば、「はるか」で44分程度
まあこれで伊丹廃止しろ。

伊丹の旅客の半分は羽田路線利用なんだから
伊丹廃止してもその客が全員関空に流れるとは思わない

梅田→関空のバスが500円になっても８割は新幹線使うよ

阪急　の梅田ー河原町　43分
許容範囲だよ

それで文句言うのは乞食

関空建設前は羽田ー伊丹　　300万人程度だったわけで
今の500〜600万の客を基準にするのがおかしな話

>178
まさしく俺(西宮在住)がそのような利用者だ。
勤務先は本町だが,そこからなら関空行くのは抵抗ない。

>>181
俺は北浜だけど、羽田に行くのに関空を使うという選択肢はないな。

東京ー大阪の8割は新幹線

羽田行くためなら伊丹廃止しても影響はない

北浜ー天下茶屋ーラピート　50分
北浜ー地下鉄ー阪急ーモノレール　50分

北浜から関空の選択肢がないってのは
北浜にってのが嘘だろ

>>184
＞北浜ー天下茶屋ーラピート　50分

本数と金額の問題だな。
仙台とか行くとき関空使うことあるけど
実際50分では無理だし。

伊丹は羽田便、福岡便だけにする

地方空港からの便はすべて関空に集約、国際線との乗り継ぎを便利にする
これで「打倒！　インチョン空港や！」

勘違いした。
仙台ー関空ってなくなったんだよな？
地方出張したら関空に強制送還されるときがときどきあるｗ

「大阪出張きっぷ」は使いやすい

ラピートは速いし、バスと違って時間が読めるのは助かる

さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

＞187
なにあわてている？
嘘がばれたからか？

>>190
何のウソ？

1200年以上もの歴史を誇り
現代においても最先端のテクノロジーを誇る京都に
隣接する空港が無いというのは恥ずかしい。

空港建設は京都人の悲願であるが
それを伊丹に邪魔されている。

「伊丹の邪魔をする関空」だな。
無駄の極みである関空救済は止めて、伊丹機能強化を徹底したら良いんだ。

24時間・大型機非対応の伊丹が力不足なのは理解している。

>>192 >>194
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

成田の11路線廃止は見事にスルーですか

>>195

詭弁のガイドライン
8.知能障害を起こす

この辺りか？

>>196 総崩れの役立たずな関西地方と違い
勝ち組の羽田が中央にはあるからじゃね。

>>171
素直に日本株売っとけ。国内産業の壊滅は国策だからな。

>>197
知能障害じゃないよ！！！！　僕らのヒーロー、泉ズリアこと、ズリさんを褒め称えているんだよ！！！！！！
ズリさんの圧倒的な論破力はさすがというほかないよねっ！！！！！！！！
さあ、君もズリさんを称えようよ！！！！！！！！！

>>185

> 仙台とか行くとき関空使うことあるけど

日頃飛行機使ってないのがバレてるぞ。

伊丹空港の所為で大阪（梅田）に高層ビルが建設出来ないて本当？

>>202
ほんと。新大阪はさらに厳しい

>>202-203
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

国際便と言っても、アジアじゃなくて、欧米路線を増やせないものなの？

>>204
もうそれ、本当に面白くないんだけど。

飛行機の騒音でガタガタぬかす関西人が悪い。
騒音で汚い関西弁が聞こえなくなるくらいでちょうどいいのに。

>>206
面白い面白くないの問題ではない！！！！！！！！！！
関空が危機の今、ズリさんを通じて応援することこそが、日本を救う泉ズリアとしての使命なのだ！！！！！！！！！！！

>>208
どちらかっていうと馬鹿に見えるんだけど
お国や航空板ではいいのかもしれんがビジ板では目障り級。
消えてほしい。

>>209
本人英雄気取りだから仕方がないんじゃない？

高価格な空港利用料と給油税は田舎空港を造るのに使われる。
天下り役人の就職先に工事が発注される。

羽田のターミナルどけよ。国際線用にするんだから。

>>194
地方空港が絡む便に大型機は必要なし。
羽田拡張すれば、羽田伊丹も小型機増便で対応できるし。

関空は米軍基地にして沖縄問題解決。

伊丹の便利さをとって国際線を関西からなくすか？
関空のハブ化をして、伊丹を切り捨てるか？

小さい方を切り捨てるのが常識。
まあ人間が小さいと小さい方を選択するよね。

伊丹は不便。バスで行くので時間が読めない。おまけに空港対策費などで
膨大な税金を浪費。関空に集約化されないの膨大な赤字を作り出している。
跡地も利用できない。梅田に高いビルも建てられない。
設備貧弱な空港。

>>14
そうそう。明治時代に日本人に助けてもらった、100年前の恩返しなんだよね。

これはガチで感動の物語。

てかJALの労組は恥をしれ。

ＪＡＬの年金貴族を断ち切るためにも法的整理をした方がいい。
銀行団は今となっては破たん処理した方が政府保障付で追加融資しやすいだろ？

もう貸した金は余り返ってこないって分かっている訳だからね。

最近ν速+から流れてくるガキ多過ぎだわ
あそこはキチガイとゆとりの隔離板なんだからこっちに出て来るなよ…

羽田がハブ化されるんだから関西三空港を維持して
近い空港から羽田に飛べるようにするのが便利だろう。

神戸ー羽田は撤退する。搭乗率75％でもね。
エアラインにすれば、伊丹ー羽田の搭乗率が落ちたから神戸ー羽田を廃止するのだろう。

伊丹ー羽田ー海外って
伊丹ー羽田の往復3万円かかるぞ
関空なら3万円で香港2泊3日いける

>>221
関空に国際線がたくさんあればそれでいいけど
ほとんどないんだから仕方がない。
とくに欧米。
関空まで行って仁川に飛ぶより、伊丹や神戸から羽田に飛ぶ方が便利。

>>221
>関空なら3万円で香港2泊3日いける

そのツアー紹介してくれ。
最近の関空発ツアーは成田発着より高くて困ってます

>>221
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

カエレ

関西経済を生き殺せ

トルコ人は本当に親日だな。
イスタンブールに行った時「ワタシ、ニホンニ スンデマシタ」とか
流暢な日本語で話しかけてきてくれて、ペルシア絨毯屋に
連れてってくれた。

>>227
東南アジア諸国も親日だよ。
町歩いていたら妹が日本の大学に留学するからいろいろ聞かせて欲しいとか
言われてね。近くの喫茶店でお茶した。かわいい子だったなぁ
夜はその子の友達とカードゲームして遊んだりしたよ。みんないい人だったなぁ。
初日は俺の一人勝ち、次の日は前日の勝ち分もはき出させられる一人大負けに
なったけど良い思い出だよ。

オリックス←→楽天の選手が移動するときはどうしているの？

伊丹―仙台便？

仙台便がないのは関空が不要な証拠

>>230
関西人（関西から西の地域）が考える日本地図
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame059938.jpg

さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

ふと思ったんだが、
JALの給料と年金の額って、
地方公務員の給料と年金の額に似てるな・・。

>>231
ネタみたいだが、多くはあたってる。
ちなみに俺は東京の地理も全く知らない（山手線にどういう駅があるのかなど）し
東京都周辺の県がどこにあるのかも知らない。

JALはもうかるはずの関空路線からなぜ撤退したのだろうか？
伊丹より搭乗率も高いというのに。