【労働】1万人が働くコンピューター関連人材派遣グループ 4人で労組加入・団体交渉[09/09/16]
1 :
まりも大使φ ★:
4月に入社したばかりの社員を9月末で退職に追い込む「新卒切り」に対して、新入社員が立ち上がりました。
約1万人が働くコンピューター関連の人材派遣グループ(本社・東京都千代田区)では、8月末に退職勧奨を
受けた新入社員の男女4人が一人でも入れる労働組合に加入し、団体交渉を始めました。(染矢ゆう子)
労働組合によると、同グループは「うちは無借金経営」「文系でも体育学部でもちゃんと教育するから大丈夫」と
学生を安心させて、4月に約1300人という大量採用を行いました。ところが、直後から9月末までに、社員数を
1600人削減するため「退職勧奨」を始めました。
グループ傘下のA社では、8月27、28の両日、27人の新入社員のうち、19人が会社に呼び出され、「退職願」を
渡され、「拒否すればそれだけ倒産が早まる」からと書くよう強要されました。
「あまりにも突然で頭が真っ白になった」というS郎さん(22)=茨城県龍ケ崎市=。人事担当者が笑いながら話す
ことに怒りがわき、その場での提出を断りました。
前日にS郎さんから話を聞いていたT男さん(23)=東京都品川区=は社内に労働組合がないため、社外の一人でも
入れる労働組合に相談。同期の社員に声をかけ、提出期限の31日、5人が「やめません」と伝えました。
その後、「自分たちを物のように扱う姑息(こそく)なやり方は許せない。このまま辞めても何も残らない」と、4人が労働
組合に加入し、9月2日に「要求書」を提出、3日から団体交渉を行っています。
T男さんによると、退職勧奨の際、A社の人事担当は「3月に内定切りを上から指示されたが、法律上の問題から内定
切りをやめた」と話したといいます。
昨年から今年にかけて、新規学校卒業者に対する企業の一方的な内定取り消しが横行し、重大な社会問題になりました。
厳しい批判に、国も一方的な内定取り消しに対して、企業名の公表など対策を強めました。
T男さんは「内定取り消しをすると企業名が公表されるので、それを避けてこの時期の退職勧奨を計画していたのでは
ないか」と指摘しています。
利益のため“使い捨て”
4人が加入した労働組合の労働相談員の話 退職勧奨を行っているグループは、来年の決算で10%の利益を確保する
ために、1600人という削減目標を出してきたようです。
解雇は、労働者とその家族の生活を根底からくつがえす死活の問題です。自らの利益確保のために若い労働者を使い
捨てにするグループとA社に対して、人を一人解雇するとはどういうことなのか、厳しく問うていきたい。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-14/2009091405_01_0.html
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 01:53:09 ID:62jXvInE
プロレタリーども頑張れw
TCS?
どこ?
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 01:59:42 ID:8gLQHWc8
> 「拒否すればそれだけ倒産が早まる」
団体交渉に立ち上がった人たちは、「道連れにしよう」、という意気込みなんだな。
今の日本はこういう漢が少なすぎる
>>5 社員の利益も守れないクソ会社は潰れた方がいいからこれで良い。
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:08:00 ID:cXV17hqH
トランスコスモス?
しかしひでえ話だ
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:12:27 ID:8OQiWbFK
企業名は???
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:12:36 ID:/wFIx/HG
派遣板にもスレ立ってそうだな、どこだろう。
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:15:33 ID:pMX7c9az
ラディアホールディングスは一足先に数千人切ったよ。
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:17:01 ID:FYj2MP+z
鳩山政権の犠牲者か
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:18:12 ID:QIZCGxYr
>>1 それだけの覚悟があるなら
営業に回せばいいのに
本人達もそれで納得しろよ
要は死ぬ気で頑張って仕事を取ってくりゃいいだけの話
自分の食い扶持も稼げて辞める人間も倍減らせるわけだし
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:23:44 ID:DN0xv/E9
アベシ?
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:24:56 ID:DN0xv/E9
これって補助金狙いで採用して、補助金が貰えなくなったから切っているんじゃね?
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:26:38 ID:wVg1v8R/
笑いながらって・・・深刻な顔する演技くらいしろよ。
何故企業名をボカすのか?
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:30:51 ID:kbZUF4wQ
>>5 ゴミ老害だけが利益を持ち逃げするだけだし
さっさと潰して債権をきっちり回収できるようにした方がいいんじゃね?
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:32:19 ID:O3HgNi+A
>>17 精神的に追い詰めて辞めさせるには、そっちの方が効果的だろ。
このあとカラチ、テヘラン、ナイロビに飛ばされるんだな。
派遣会社は派遣を当たり前のように切るのに
中の社員が切られそうになるとごねるって
すごい矛盾してるよね
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:48:05 ID:84K0dPKa
>>23 派遣産業は新規産業。
リストラされた人間が上司の事が多いから弱い奴に責任をかぶせる
俗に言う、団塊世代が日本を滅ぼすって奴だ
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:53:37 ID:OR6N6Kc1
何年か前のベンチャーセーフネットみたいだな
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:55:53 ID:pcxplKSi
大して賃金がいいわけでもないのに外資はボンボンクビ切っても文句言われないぜ。
>>17 人事の人もこの会社に長年勤めていて
頭がおかしくなっちゃったんだろ
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:59:55 ID:HL1ZaUAd
ちくり板に行ったらどこかわかるかもな
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 03:00:15 ID:TR9uGl3j
仕事がない1600人の雇用まもったらつぶれるだろ
解雇するのに金積むのが前提条件だが
中身見る前に派遣という単語だけで嫌な予感しかしない
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 03:14:30 ID:pcxplKSi
どこもかしこもクレヨンしんちゃんの作家のとこに行っちゃたのね
超絶ブラックじゃねぇか!!
これは普通に新人を応援すべきところだろ。
こんなクソ会社のさばらせてたらエライこっちゃ。
1万人の会社に1300人の新卒は多すぎるよな。離職率も高そうだし。
この時点でやばそうと気付かないとこういうことになるんだろうな。
大学もブラック企業の特徴を学生に教えないと。
高山社長語録
一、 人材なくして会社なし(企業は人なり)
ニ、 改革 刷新 断行
三、 考・行・念
四、 激しく生きてこそ命の値打ちがある
五、 多くの事を考えて一事をなせ
六、 人生は闘いの連続である 闘わざる者に勝利の味は得られぬ
七、 自らを燃え立たせず 部下を燃え立たせることは出来ない
八、 会社は果たすべき使命と目標を持った戦闘組織である
九、 要領よく生きるというより努力して生きよ
十、 光 夢 希望
見るだけで辞めたくなる
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 05:15:43 ID:zicY94N9
>>34 ここは、人を回すだけで、何のノウハウも無い会社、 凄いって何を見ていってるんだ?
サラリーマンは、所詮、こういう事になっていく時代
>解雇は、労働者とその家族の生活を根底からくつがえす死活の問題です。
こういうのって、いつ頃の感覚だ、、 もぅ、古くさい昔話し
今は、自営が天国の時代、、 リーマンなんて、こうなって当たり前と思っていたほうがいい
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 06:21:38 ID:SEbhjI1u
つぶれたらいいとおもうよ
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 06:27:09 ID:KG0lN8YA
倒産倒産!!!さっさと倒産!!
やるじゃん
>>38 すごいって今はいろんな意味でつかわれると思うよ
やっぱTCSだろ。
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 13:01:05 ID:CC1VqKqH
マジで派遣業界は潰せ!!!
国が直轄管理するか、非正規は企業が直接雇用するようにしろよ。
>>42 1974年9月9日設立。クロレラ培養を始めた社長がそれを販売し一発儲けようと画策したが失敗し倒産、その後も懲りずに味付け卵会社→シェービングクリームの会社を設立したがことごとく失敗したため、数年後一念発起して立ち上げた会社が当時は珍しかった人貸しのIT企業
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 13:33:03 ID:CwSdiL6s
派遣会社は、給与保障を義務化しろ
そうすれば必死になって仕事集めるだろ
48 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 13:37:22 ID:DN0xv/E9
正社員って首を切り難いんじゃなかったっけ?w
49 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 13:39:34 ID:y7jyOdOL
派遣の利点は人件費カット以上に労働者の団結を防ぐ事なんだよね。
で、どこ?
>>34 日本語能力しょぼい人でもwiki編集できちゃうからな。。
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 14:54:33 ID:dKLfJlNm
正社員利権を許すな〜。。。でよかったっけ。最近よくわからんw
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 15:06:28 ID:P+YL4RRY
特定派遣は社員と思ってないよ。
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 15:08:46 ID:CahT6vsa
会社が圧倒的に悪いのはわかるが
それでも新卒がいるのが驚き
TCSなんてものすごく分かりやすいブラックだろ
なんで調べないんだろうか
>>54 他に行く当の無い奴等だろ
見えてる地雷に突っ込んでるんだ
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 15:31:45 ID:dKLfJlNm
ゆとり対ブラックかw
怪獣同士の対決ですな。
>>46 いや、
>>34はとんでもない会社という意味で書いてるんだと思うんだけど。または皮肉。
そのぐらい読み取れよと思っただけ。
ちなみに俺は34本人ではないからな
まあ、CSKといい、トラコスといい、アベシといい、この種のソフト会社
はいままでのつけが回って来たな。来年度辺りは再編、倒産ラッシュが来そう。
TCSに決め付けワロタ
しかし、
>>34のwikiでは言われたい放題だなw
何年か前だとTCSスレは変なコピペがたくさん貼られてまともなカキコ(といっても会社の悪口ww)
が出来ない雰囲気だったのに、この不況で、web工作が出来なくなったってことかな?
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 01:56:46 ID:MgUxEq+S
共産党に目を付けられたTCS。どうなることやら
で、どこ?
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 19:12:22 ID:plXdsTLD
1万規模で千代田区に本社があるIT口入屋なんて、選択肢ないだろ?
ITなんてどこもこんもんだろ
NCSに刃向かう派遣がいたら、友愛するぞ。
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 19:34:51 ID:r6htPSq7
やめるなら会社都合。
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 19:44:03 ID:ikIaSOqR
偽装請負がバレそうになって尻尾まいて逃げた会社か・・・
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 19:50:41 ID:bUKf1V3f
「笑いながら」
まず、この人事担当者からだな
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 19:54:12 ID:W5UDgEp5
TCSでFA?
アカは全力で潰して置いた方がいい。
どんな手段をつかっても。
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 20:09:38 ID:H9o8FoD/
転勤先:大連
で終了
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 20:24:15 ID:ZVVzZWEY
TCSなんかに勤めるほうが悪い
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 11:59:05 ID:xNZ+u6Ch
そうですね
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 21:27:08 ID:Hz2Uczq8
派遣で働いたら負け
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 22:00:42 ID:/ihKIQHp
営業も総務担当も低レベルしかいない。
請負と派遣の区別もつかない救いようがない集団です。凸将軍だから仕方ない
78 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 22:28:47 ID:nqJi2+H4
共産党や労組は若者をオルグするのを止めよ。
>>34 > 削除を頻繁に繰り返すIPユーザ [編集]
> 124.37.174.154のIPユーザはこの記事に関する不都合な内容が書かれると途端に削除をします。 何度差し戻しをしても必ず消されるため、
> このIPユーザの発信元を調べた結果、どうやらこの会社の社員であると思われる人物が都合の悪い内容を削除しているようです。
> 何度記事の差し戻しをしても、毎日会社からチェックしているのか削除を行いきりがなく編集合戦になるため、
> このIPユーザを無期限ブロックするしか方法は無いと思います。--ミントシャワー 2008年5月8日 (木) 16:44 (UTC)
ひでえwww
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 22:49:25 ID:SYkG8xQX
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 22:56:26 ID:HRLlD7Xg
しかし、会社は潰れない
どうしてか理解してる?
82 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 22:59:30 ID:EVhN9T1g
共産党みたなイデオロギーまる出しの労組しかないから
日本の労働環境は良くならないんだな
日本人の労組がもっと力を持つには共産党や宗教を追い出さなきゃ駄目だよ
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 23:05:01 ID:i2+cbPyk
ここで共産たたきをやってるのは、wikiと同じく社員なのかなw
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 23:05:42 ID:vz23fWgl
こういうのまじで許せねえわ
大の虫を生かすには小の虫を殺さなければならないことはあるんだ。そんなことは誰でも知ってることだ
なのに、会社にとって不要の烙印を押されたのにも関わらず、いつまでもしがみつく根性が気に入らねえ
まだ若いんだし会社の大変さを慮って身を引けと言いたいな
85 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 23:08:50 ID:aF4CR4wG
>>84 そういうこと言ってる奴が、新しく会社立ち上げるなりして頑張った方が生産的だと思うけどな
86 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 00:00:25 ID:qCMIFgsA
馬鹿な大卒
クリGとかわらへんのにw
88 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 00:50:34 ID:hhI9rkrV
公共の福祉と利益の観点から、ブラック企業は消えてくれ
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 00:51:56 ID:KE2+ODTI
ブラック日本
受け入れる大手がそうだから、なかなか無くならないね
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 01:01:37 ID:hhI9rkrV
もしかして、プログラムテストしたドコモ携帯電話が発売初日にエラーが解って発売中止になったところ?
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 01:42:27 ID:5B96TX1M
社員の、社員による、社長の為の会社ですねw
コンピュータ関連の人材派遣グループ?
トランスかベル?
どっちにもダチがいるなあ......
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 03:42:48 ID:WctKRE/G
共産はマジで頑張れ。自公政治が終わった今こそ立ち上がるとき
日本からブラックITを掃討しよう
95 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 04:15:48 ID:6/UnrhdP
会社に入ってまずやること
1. 労働組合を結成する
マ板のTCSスレが現在阿鼻叫喚となっております。
>>94 死ねよ。
戦前よりも強力な治安維持法復活させて
アカはばっさりこの世から消し去るべき。
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 09:24:23 ID:kDFYoXMr
オレも会社とやり合いたいなw
子供の養育があるから黙ってたが、時節柄、果たして自分を殺して泣き寝入りが得なのかどうか…
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 09:26:56 ID:/bZQR9qo
雇用者側から言わせるとだったらつぶれろよと思う
うちは数年前に倒産して社員だけで立て直した経緯があるけど
倒産前の社長のいやがらせはひどかったよ
そういう会社では人は長く続かない
だから売り上げが下がる
夢も希望もないような環境で何ができるというのだろか
それが今の大手製造業
例 キヤノン
もう派遣という業態がだめだと思うな。
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 09:38:56 ID:NFXMZyHR
>>12 ラディアの酷いリストラは役員の年収2000万以上を確保するため
にやりました。
役員天国状態!!!
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 15:20:47 ID:g6lvpyf2
わが国で働いている大半がこのような糞ばかり
TCS、今年は何人内定してるんだろ。
やっぱ内定式の直前にぶつけてきたんかな、このネタ。
>>104 今年は基本的に採用活動してないよ。
単に稼働率激減で春から未稼働即休業→今未稼働即退職強要になっただけ。
>>1は新人をクローズアップしているがグループ全体の話。
107 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 18:07:59 ID:dWoqMcrd
こいつら、なんでこんなところに入ったん?
ほかに行くところがナインか?
大卒なんてうそだろう
脳は高卒以下か
これは酷いな。
ちゃんと勉強して、ほどよく遊んでたらこんな会社に捕まらなくて良かったのに。
派遣プログラマーの地位は低いからね。
ついでに会社を超えたプログラマーの組合を立ち上げてくれ。
110 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 21:07:53 ID:hhI9rkrV
111 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 21:24:11 ID:hxDIQMN8
なんて企業だ?
DQN企業撲滅のためには企業名を明らかにしてほしいな。
あと、企業の系列も隅々、経営層がかかわっている関係会社も
すべて明らかにしてほしいな
>>5 何がわるいのかマジでわからん。会社と社員は運命共同体だろ。
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 21:27:19 ID:/Bz411O2
労働問題では共産党にハッスルしてもらいたい。
それ以外には口出すな
115 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 21:48:38 ID:Y0Cl+gaS
>「拒否すればそれだけ倒産が早まる」からと書くよう強要されました。
さっさと潰れろよ・・・
10年前に中途の転職で紹介業者に面接行かされたら、即採用って言われた。
けどトイレを借りたら「会社とは戦闘集団である!」とか俺が中学生の時考えたみたいな標語が
べたべた貼ってあってなんだこりゃと思い即辞退した。
何もできない奴ほどあんな言葉を吐きたがる。
業務系はしらんが、組込系の場合、携帯を初めとした組み込み開発が激変したからな、アベシも売り上げが半減しているし。
119 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 08:05:19 ID:OF1+Oavt
>>118 上司受けがに反比例してレベルが低いからだろう。
うちは中堅どころで切るタイミングをはかって切りまくったな・・・
>>37 いや、いい社長だろw
この教訓の逆をやれば、金と運次第で社長になれる。
教訓通りにすると奴隷として早死。
121 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 08:59:40 ID:Q8lxoxz6
>>1 >4月に入社したばかりの社員を9月末で退職に追い込む「新卒切り」に・・・
こいつらアフォすぎるなw
会社はいつでも、ノルマありの営業にすることはもちろん、解雇出来るって程度のことも知らんのかww
俺もこの企業グループにはムカついてるが、とっとと辞めて第二新卒のカードが使えるうちに次探すのが賢いやり方なんだけ、それすら分からんカスってことか
しっかし第二新卒でも全くの未経験で元T○Sじゃ、転職は不可能に近いかwww
>>121 普通はできないから、自主退社にしてくれって言ったんじゃないの?
オマエの会社では出来るってのなら、それは会社が傾いてるってコトだと思うが。
派遣会社は社名に(派)をつけるようにすればいいのに
<専門志向型>
* シグマトロン(株)
究極の社名だな
もうすぐ派遣が禁止になります。SIのビジネスモデルが根幹から崩れます
126 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 14:19:38 ID:Q8lxoxz6
>>122 >普通はできないから、自主退社にしてくれって言ったんじゃないの?
アフォだな、あきれるわ、ちっとは勉強しろw
解雇出来ないなんて法律も就業規則もあるわけないわ
凸が退職勧奨か自己都合にしろって厳命してるだけなんだよ、飼育掛にゃそれが絶対と思い込まされてるだけwww
127 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 15:59:42 ID:bWUhimlB
>>126 その通り!!!
整理解雇して会社を清算すると、TCS-HDが損するから。
一番良い方法は、アンドール(ジャスダック上場)のようにタダ同然で
企業を買って、利益の付け替えをし、儲かっている企業のフリをして
その後企業売却。
凸にとって、企業の売買でもうかるかどうかだけの話し。
奴隷レベルはどーでもいいこと。
派遣の海外出張手当さえピンハネした偉大な企業www
ありえん、マジありえん。。。
129 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 18:05:30 ID:p9qqiqAY
マスコミ絡むと大事になりそうね。
凸山合掌。
130 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 18:43:27 ID:pJozRGQk
会社のために誇りをもって働いているのに、いきなり退職願
を出してって言われるんですね。
それも1円も売り上げあげていない内勤に。。
狂った左巻きを追い出したら、経済界の連中がすごいスピードで私欲を満たそうとしたと。
生態系みたいだな…
ここの社長って労働組合作ったらクビっていってなかったけ?
133 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 23:01:13 ID:XL3kCtm1
>>132 労働組合作ってクビ
解雇無効の裁判と地位保全の仮性分で不労所得
組合的に結構ウマーだよ
凸山そんなの関係ない
>>132 おいおい憲法で認められてる権利無視かいw
小渕君と悪巧みしてたよなぁ
>>133 ここに潜り込んで組合作って解雇されたら、解雇されてから判決が確定するまで働かなくていいってこと?
プロ活動家の天国じゃん
何で、赤旗はつぶそうとしてんのかね?
凸 < 3万円以上のエリンギは必ず試食させろー!
138 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 21:31:39 ID:DgxwsnTS
9月末でTCSグループを退職するオレがきましたよ
うちの会社も新卒半分以上切った&残り9割自宅待機
2年目は全員クビになった
>>132 労働組合作ったらクビってのは聞いたことある
139 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 22:33:21 ID:rbTalzZS
しっかし、特定派遣ってことでピンはね率異常に高いのに、派遣打切られたら、1ヶ月で辞めさせられるて酷過ぎだな
しかも稼働しててもボーナスもねーし、最低だよココ
全員自主退職して派遣会社立ち上げたほうがいいけどね、リーダーになれる奴もいねーしな
ま、そんなめんどくせーことするより、ましな派遣に転職するか普通w
>>138 >2年目は全員クビになった
全員って。。。。。。
141 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 22:48:04 ID:8s4lgT8Z
>労働組合作ったらクビってのは聞いたことある
違法な解雇ですね。
142 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 22:53:36 ID:LRF0arF1
>>141 どのみち断ったら営業とかに回されるだろ。
それなら円満にクビになったほうがマシじゃね?
143 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 22:53:47 ID:BGfBEK/t
今は、破産した者以外、誰でも経営者になれるけど。
こう言う経営者を二度と経営者になる事ができない法律って出来ないのかね?
144 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 22:56:22 ID:DROtklqN
会社、労組に警戒しとるなw
145 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 23:02:10 ID:DROtklqN
会社、労組に警戒しとるなw
146 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 23:58:26 ID:GinZytvB
とにかく凸はたたきつぶすしかないよ。
147 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 01:18:13 ID:T3PTXFU9
新卒から組合活動って大変だな。
148 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 03:54:46 ID:ZzLe28VN
どうせ退職するなら、労働組合活動に裁判という置き土産だね。
こうなったら、プロの労働活動に徹することしかない。
149 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 11:31:07 ID:pr8dMapw
このバカ会社、もっと世間に名が知れ渡るといいなw
150 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 11:32:24 ID:6bNR+0ms
>S郎
S男とM女みたいだ
151 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 12:23:16 ID:ZfzcF3Vk
高凸は自民党と癒着してたからな
ミンスになって青くなってる事だろう
>>138 こんなふざけた会社が世の中にある事を知らしめないとな
>>149 2chでは十分知れ渡ってるけどな
何しろ、このスレ、ソースではまったく社名に触れてないんだぜwwwwwww
153 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 15:48:24 ID:5AsMGvPM
このスレのURLや社長語録とか実情を、派遣先企業のスレッドに片っ端から
ペーストしていくと、
派遣先で、いろいろな噂が広がり
仕事が来なくなるんじゃね?
派遣されている社員も、
「お宅の会社の噂を聞いたのですが、〜らしいですね」
「契約を解除したい」
というような話をされるとおもう。
154 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 15:56:15 ID:5AsMGvPM
155 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 15:57:35 ID:LrFYXaWi
派遣先からすると潰れる心配がないから頼もしい
ソフトは製造業派遣と一緒に禁止されるのか?
157 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 16:24:48 ID:jEbRN9G4
退職金貰えるならやめたほうが良いだろ
倒産したら給与も出ないでタダ働きになるかもしれんのに
長年働いてて愛着あるならまだしも
どこでも良いから就職したい見たいな奴は
目標見つけてから就職したら?派遣なら就職活動しながら働けて楽な仕事で
とりあえず生活出来るのに
158 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 16:29:50 ID:tr/SJneJ
1974年9月9日設立。クロレラ培養を始めた社長がそれを販売し一発儲け
ようと画策したが失敗し倒産、その後も懲りずに味付け卵会社→シェービングク
リームの会社を設立したがことごとく失敗したため、数年後一念発起して立ち上げた
会社が当時は珍しかった人貸しのIT企業。 2005年本社を中央区日本橋に移転。 同
年10月にはホールディングカンパニー体制に移行し、TCSホールディングス(株)を設立
し会社分割した。
アホでも4回も起業すればあたるなw
>>153 そんなん派遣先もまえから知っている。ただ、日本人の雑魚を安く、
大量によこしてくるから、使い勝手がいいだけで、そこには触れていない。
160 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 16:50:29 ID:2NWAzgUv
60〜80万/人月だったか
安い部類だよね
163 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 17:10:07 ID:9R/ryAAT
>>162 高い…
昔、俺がいた地方の中堅ソフトウェア開発会社
SE…50万/人月
プログラマ…40万/人月
いづれも正社員でだよ?
>>163 人月と書いてるから売値だろうな。
地方だとそれくらいの会社ある。
100%稼働で480万/年で給料いくらだせるんだ?とは思う。
166 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 20:15:03 ID:9R/ryAAT
167 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 21:24:26 ID:SrxdRUc+
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2009/09/20j9o600.htm 東京都労働相談情報センターが街頭労働相談を実施します!
労働に関する悩み、疑問におこたえします
東京都労働相談情報センターでは、日頃から労働相談に応じていますが、
10月を「労働相談強調月間」と定め、駅前など都内6か所の街頭で
臨時の労働相談を実施します。
雇用情勢が悪化している中、解雇や賃金不払いなどの労働相談が
増加しています。街頭労働相談の窓口では、労働行政関係機関の相談員が
労働問題全般について、幅広く相談に応じます。働いている方、
事業主・人事労務担当の方など、どなたでもお気軽にご相談下さい。
168 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 10:30:24 ID:KH4y3l77
>>165 1年で480万円売り上げる奴なら、年収200万円(税込み)はいかないだろうな。
月額手取りで12〜13万円。
169 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 22:19:28 ID:ORSf2391
>>165 売値が安くても使えない奴やいい加減な教育受けたやつが現場に来ても戦力にはならない。
だいたい人員を外部に依存過ぎると炎上の原因なんだよね。
170 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 21:08:16 ID:X2ZZWT7d
>渡され、「拒否すればそれだけ倒産が早まる」からと書くよう
倒産しろよ!!
171 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 01:55:58 ID:KzAza7MQ
コイツら若いのにかっこいいなw
資本に立ち向かうとは…
臆病者の大人が恥ずかしいなw
172 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 01:58:01 ID:yl47tvhK
そうそう、こうやって権利を求めていくといいよ
派遣先じゃなく自分の派遣会社にね
そういえば東京コンピュータサービスはブラックらしいな。
174 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:45:10 ID:8LudaSgw
東京コンピュータ偽装派遣ブラックサービス株式会社。
175 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 18:32:50 ID:mry8VOmH
しんぶん赤旗に書かれて以降 進捗はあるのだろうか?
176 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 22:18:25 ID:pOqXlwNL
約10000万人が働いて「無借金経営」なのに、
1,600人に自首退職を強制しなきゃ倒産が早まる会社ってふざけんなよ
潰れるにでなく、、来年の決算で10%の利益を確保するため?
馬鹿だな、こんな会社が目標達成できるわけねーだろ
177 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 22:24:56 ID:pOqXlwNL
国から支給される雇用給付金目当てで、半年だけ雇っていたとしか思えない。
退職した奴らにも雇用保険が支給されし、制度を悪用されてるだけだ
178 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 22:26:22 ID:Ax60GwoZ
人売り業者、客先の仕事が無くなったら即首。
IT業界のグッドウィル。
> 「お宅の会社の噂を聞いたのですが、〜らしいですね」
夜中の3時くらいに、マネージャーがそんな話してたな
180 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 22:44:19 ID:aAuKm7TC
つか、この業態でブラック以外のとこあんのかwww
181 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 22:48:29 ID:pOqXlwNL
無いよ
全部BLACK
TCSか
前にいっしょに仕事したことあるが最低のクズだった
上司に文句言って切ってやろうかと思ってたらすぐ消えたw
183 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 02:17:02 ID:lGJBQL+2
10月も1000人以上解雇ってほんと?
>>183 9月のノルマが思わしくなければそれくらいあってもおかしくないね。
だけど「解雇」じゃないよ「退職勧奨=退職強要」だよ。
10月目標 = ( 9月目標 − 9月実績 ) + 新規返品
※9月目標は1600人との情報があるが未確認。
※9月末終了による返品は期末ということもあり、かなりの数に上るかも。
185 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 10:38:43 ID:lGJBQL+2
要するに、人を人として扱わないブラックは他見つけて辞めた方がいいよ。
長くいても何も育たないから。
友人がTCSで働いてて自首退職迫られて退職するって言ってる。
>>153 元々、そういう実態把握してるとこが契約してる
>>186 転職先決まってないなら辞めるなと言ってやれ。
>>187 今、転職活動中だけど
もう辞めるつもりらしい。
というかもう辞めたのかも?
9月で終わりって言ってた。
大学時代は結構できる奴だったのに、何故こんな事に・・・
警備員でも何でもやるとか言ってた。
IT系の資格もいくらか持ってるようだったが、もうITには行かないと言ってた。
まぁ大学は応用化学専攻だったから、化学系で就職があるとは思うが。
189 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 11:16:34 ID:pwnXiSXf
東京コンピューターなんとか?
10年以上前の就職氷河期に、大学の先生に「いってあげてよ」と頼まれ会社見学したことがある。場所は九段下だっけ。
一通り社内を見て、会議室でパンフとお茶を出され雑談してると、よくわからんお偉いさん登場。根掘り葉掘り質問をしてきた。
数日後、大学あてに社長面接の案内が届いていた。
>>188 IT系なんてドカタやってたのに
化学に転職できるもんなん?
>>190 新卒よりは難しいし、今年は新卒があぶれるだろうからより難しいだろうけど、
化学分野は大学での大系立った基礎知識や、研究経験が割りと重視される。
製造業に近い仕事が多いから、PCの扱いに長けた人材を欲している場合も多いので
大学で確り化学を学んでいて、プログラムなどPCに詳しいと言うのは
ある程度の相乗作用で少しは有利に働く。
192 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 10:26:13 ID:8RF16eDG
最悪なブラック
193 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 10:47:01 ID:cj61zafj
とことん闘って潰してしまえ
お前等は悪循環を絶つ戦士だ
194 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 10:52:35 ID:38gtQ/EQ
IT系に文系入れるの止めた方が良いと思う。
足引っ張るんだよこいつら。
IT系って確かに膨大な体系で、法学や商学、数理、
の知識を必要とするけども、法学部や商学部出て
IT系に来たやつで、論理的な思考出来た奴がいない。
法学部だからロジックアルゴリズムの隙を見つけるか?
って言えば絶対に見逃す、そして言い訳だけが法学部。
生きてる価値の無い人間に給料を払うから日本は不景気
なんだと思う。
>>194 文系だから悪いというのはないと思う。
組み込みの方にこられると迷惑なのは確かだが。
ただし、文理とわずとりあえず就職できればいいという甘えた考えでこの業界に入ってくるやつが多すぎる。
そして、そういうのを採用してしまう方にも問題がある。
俺は文系だけどガキの頃からプログラム組んで遊んでたせいか
ヘタな情報系を出た奴以上に詳しいよ。
組込もオープン系もWebも問題なくやれてる。
単純に文系が悪いっていうより、文系も理系も関係なく、
素質もやる気も興味も何もない奴らが採用されるのが問題でしょ。
体育系とか芸術系の連中は知らないけどね。
197 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 23:42:38 ID:0n2iSK1P
ジマンw
198 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 00:28:55 ID:ZHOwdgc4
>>196 素質もやる気も興味も何もない奴らが求人の多さに騙されて採用されたのが原因だろうね
IT系以外には行けないボケナスが大量に集まってプロジェクトは常に炎上!
文系で技術持ってる人のほうが、よっぽど役に立つよ!
199 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 00:33:46 ID:BbuWnRy9
>>18 > 何故企業名をボカすのか?
これが本当のラスボスだからな。
200 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 17:59:24 ID:I6/Etk0x
201 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 18:25:27 ID:CgYIi8a1
文系出身でSEになって、30歳で技術士取った。
仕事に必要な論理的思考は、本人の努力と教育で身につくもの。
しかし2割ぐらいが脱落するか、見放されるのが現実。
>>201 技術士は意味がない。まぁ、努力は必要だけどね。
>>201 センスの有るヤツは1000人に一人も居ない。
残った8割も、殆ど全てはどうしようもないレベル。
204 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 18:59:30 ID:tJ2lNElM
>>201 2chに文系SEの生産性はマイナスとか書くと、
決まって文系出身だけどこういう資格取りました
とか言い出す奴が出てくるんだよね。
技術士も暗記で取るから使い物にならないし。
教えて貰ってないとかそれは乗ってないという
言い訳が効くと思ってるし。
そのうえ、一万人のマイナスに、一人の普通がいても
意味無い問題を述べてるのに、一人でもいるのだから
許せっていうのは、文系の歪んだ理論だよ。
今問題にしてるのは、9千9百9十9人のマイナス。
205 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 19:03:01 ID:tJ2lNElM
でさぁ、文系SEの何が厄介かというと、
>>204こういう基本的なところから、話し始めないと駄目なところ。
小学生じゃないんだから、今問題にしてるのは、
たった一人の異常例じゃないってなんでいちいち
指摘しないと駄目なんだ?
空気読めないとか言いつのる癖に、空気読めて無いどころか
日本語読めてないじゃん。何を問題にしてるのか理解してないじゃん。
これでどれだけプロジェクトの足が引っ張られるか分かってないし。
本当に文系は死に絶えるべきだと思う。
206 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 19:30:34 ID:2sK7c0CR
来年ソフトウェア開発の会社に就職するけど、こんな無理やりやめさせられたら
かまわん。
零細企業だけどどうしよう、折角やる気まんまんで今やさしいJAVA活用編読みながら
勉強してるのに・・・
>>206 辞めさせられたらかなわないのか、辞めさせられても構わないのか、そこをはっきりしますん。
208 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 19:42:08 ID:2sK7c0CR
>>206 やめさせられたら'かなわん'って言いたかった
最低でも1年くらいは働かせてほしいよ。
長時間労働より、逆に仕事がまったくなくて
そのままクビになるほうが恐いw
文系も理系も関係なく、知識や技術の有無を問われる
以前のレベルの奴が大半を占めているのが現実。
膨大な事務処理がめんどくさいから、試行錯誤しながらVBAで
自動化を試みている事務のおねーさんの方が優秀なケースが多いだろう。
210 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 19:56:48 ID:89EkLr3D
派遣て、、。
>>209 俺、製造業の技術部で仕事しながら
VBScript、VBA、PHP、Javaで業務に使うソフトを
半分趣味で作ってるんだけど、
IT企業に行ったはずの大学の友人と会って話したときに
プログラミング知識が酷く偏っていて驚いた。
プログラムの一部の話は詳しいんだけど、
何というか、一つのプログラムをまとまって動く状態にした事が無いらしい。
(TCSに入った友人も居るが、そいつは知識技術が身についてた。
他にもIT関係の友人は多いが、概ねまとも)
>>211 ども、現役PGです(医療系、HL7とかMWMとか、MPPSとかDICOMトカトカトカ)。
>プログラミング知識が酷く偏っていて驚いた。
専業でやってりゃ、どうしても言語知識に偏りが出る。
ひとつの言語でも、どんな処理をするかで
知識に得手不得手が出るのは仕方がない。
>一つのプログラムをまとまって動く状態にした事が無いらしい。
仕事だと普通だな。一人で全部作り上げるとかうちのパッケージでは無理。
頼むからoci_connectとかでつないで、
テキトーに繰り返し文でテーブル描画して「でーたべーすだぞ!えっへん」みたいな顔しないでくれ。
まぁ、そんな時期は私にもありましたが。
213 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 06:19:12 ID:1PcMfEfl
>>1 どうも、グループ傘下A社に呼び出された19人のうち1人です。
無事就職先が決まりましたいやっはああああああ潰れろTCS!
・・・つか基本給跳ね上がってびっくりしてるんだか。
214 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 06:23:04 ID:O/6q9Ue1
215 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 06:27:39 ID:O/6q9Ue1
なぜオランダと比べる?
タイマ フリーの国と一緒にするな。
いまだに文系とか理系とか言ってるやついてワロタ
218 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 03:04:45 ID:JYvBk2nQ
団体交渉まだ続いてんの?
219 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 03:19:50 ID:QxNfs6MW
TCSか。。
無能新人放り込んで、ついでに教育してくれって言うから
適当に教えて放置しておいてやったよw
220 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 03:22:34 ID:dGX59ldG
さぁ日本IT業界の夜明けがくるか
頑張れ共産党
221 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 16:08:25 ID:ys+nTE0K
>>220 共産党は全労連系だろ?
この問題は社民党系の全労協系じゃね?
非正規殺しの連合は企業側に付いて、非正規のリストラに拍車をかけんじゃねーか?
222 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 16:12:25 ID:LitC3UKl
>>216 単純に表面的な比較しかできない頭悪いやつって多いよな。
223 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 18:03:42 ID:8PrxIeDn
天皇のお膝元で、人身売買業が幅を効かせるとは
世も末だ。
224 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 18:26:30 ID:CrFZdiqi
ここの小会社で、エヌティティなんとかっていう会社があったのには
ビビったなー。資本関係もないのにさw 太鼓持ち宣言
人集まれば何でもいいのかね
225 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 00:12:31 ID:2Ab15ivr
10月に入ってから待機やクビ勧奨いる?
>>224 その エヌティティなんとか の方が、NTTより古いんだよ
>>225 俺、10月から待機だよ。未だ次の仕事めどたたずw
来月頭あたりくび勧奨の予感
違法解雇なら賠償金ゲトのチャンスじゃん
赤に魂売る必要はあるが・・・・
229 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 08:53:12 ID:um7MFsKl
スレの流れから、TCSでFA?
ここ、14年前の就職活動時に既に、就職課に必死で止められたんだよね。
絶対に行くな、受けもするな、ってさ。
ここ行く人って、にちゃん用語で言う情弱だよね。
>「退職願」を渡され、「拒否すればそれだけ倒産が早まる」からと書くよう強要されました。
ワラタ。これ会社都合だろ。
こんなこと書かせたらあとで弁護士連れてきてエラいことなるぞ。
こんなバカな人事部から首切れよ。
231 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 10:28:29 ID:2Ab15ivr
この時期に自宅待機や退職勧奨なおかつ退職強要があれば年内で終わりっしょ。
232 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 11:58:19 ID:1t1YAvVx
がんばれ派遣社員、責任とってもらえ!!
233 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 12:12:57 ID:6n4w4bcu
>>230 実際潰れたりしてな。
内部留保がタンマリあったり税が投入されたりして倒産しないところは
新卒採用してませんからねえ。
そこを叩くしかないんじゃないのかね?
ま、労組がだまっちゃいないから与党でも無理なんだけど。
234 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 12:26:28 ID:NDLbB1Sh
割り増し退職金もらえていいな。
労働者としての会社との交渉権、なんでそんな当たり前のことが取りざたされているのか
その異常さを理解できないのは家畜か飼い主かどちらか
236 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 13:53:44 ID:l96u1Jhq
上げる
237 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 14:02:26 ID:PHOGw4gq
奴隷売買ビジネスもついに破綻か
238 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 16:50:04 ID:JEytO5VW
この業界は未経験を詐称して、2年経験者と嘘ついて送って来る。
去年初めぐらいから不況直撃のお陰で、お客様が敏感になって
スキルマッチしないと常駐させてくれない。
この業界の自業自得です。
240 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 16:57:54 ID:JEytO5VW
電電公社の時代から・・・
あとはういき参照
241 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 18:27:25 ID:LAlWu7gL
>>227 9月頭に帰ってきた子が勧奨をうけて10月いっぱいで退職します
>>229 グループはT○SでFA
グループ傘下のA社はF○S
242 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/14(水) 00:35:47 ID:+O8uinC1
>>241 二文字目が文字化けしてるようなので、2文字目だけ教えてください
243 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/14(水) 00:57:22 ID:Or9qozUv
経営方針
1、“合理主義”と“堅実主義”の経営に徹する。
2、“自助の精神”と“進取の精神”の経営に徹する。
3、“社員の社員による社員のための経営”に徹する。
244 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/14(水) 02:33:35 ID:AiEDSzU0
こんなに大勢の人を不幸のどん底に落とすのなら社員じゃなくて派遣かパートを雇え。
新卒なんか分けも分からず潰されてマジかわいそー。
245 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/14(水) 02:43:33 ID:/XKsy9+k
ある意味、薄利多売ビジネスだよな。100円ショップじゃないんだからw
社員の付加価値をあげる会社がいい会社。いいものは簡単に数を作れない
マス商売には厳しいご時勢だね
加入者数名の小組合が、何百と交渉を求めてくるとかしたらどうなるんだろう?
247 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/14(水) 14:13:55 ID:OkKZwuPD
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名刺は切らしておりまして:2009/10/14(水) 18:47:16 ID:j4gSLwCA
>>54 理系で、どうしても就職先が決まらないという人が行くことが多いらしい
トランス○スモス
シー○ック
とかもそう
>>249 シー○ックは4月に未稼働全部整理解雇にしたんだよな。
さらに即解雇は1年間継続の方針。
251 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 03:10:05 ID:rACWYbHg
まともな研修もなしで平然と解雇。
労組もいいけどクビ切りにあった人は落ち着いたらハロワと母校に行って状況を説明しよ。
252 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 12:52:17 ID:7PiASQ6W
しがみつく程の会社では無い、ということか。
253 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 18:25:09 ID:1cfNx70h
凸上げ
俺なら学校に入り直す金を要求する
若いなら当然
254 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 11:30:24 ID:qXm9IDUQ
でまだ辞めないで続いてんの?
255 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 11:52:49 ID:VFJL5+fh
IT関連やるより日雇い労働者の方が良い様に思う時代になった・・・
256 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 16:29:24 ID:qXm9IDUQ
4人以外にも労組にかなり入ってるでそ
257 :
名刺は切らしておりまして:
JALやGMみたいに最後が来るまで頑張るんだな