【労働環境】「地方公務員の給与も是正措置を」「自宅に係る住居手当、地方も廃止を」--総務省★2［09/08/27］

総務省は国家公務員の給与改定に関する取扱いを人事院勧告通りに行うとともに、給与の構造改革を
継続推進することを８月２５日、閣議決定したことを受け、地方公務員の給与改定についても、
総務事務次官名で、都道府県を通して全国の地方自治体に対し、「国同様、行政の合理化、能率化を
図るともに、地域においての民間給与などの状況を勘案して、適切に対処するよう」通知した。

また、自宅居住者に対しても支給されてきた「自宅に係る住居手当」は国民感情からもなじまず、
批判が出ていたことも背景にあり、国家公務員に対しては「廃止する」こととなったが、
地方公共団体においても、「廃止を基本に見直しを行うよう」求めている。
ある地方の県職員の場合、自宅居住者に対して住居手当として月額４３００円が支給されている。
通知が届けば検討する意向だ。

このほか、総務省では「国家公務員や民間の給与水準を上回っている地方公共団体の場合には単純に
国の改定に準じるのでなく、不適正な給与制度や運用の見直しを含めて、必要な是正措置を速やかに
講ずるよう」特に要請している。

また、月例給の改定に伴う調整についても「４月からこの改定の実施日の前日までの期間に係る
官民較差相当分を解消するため、１２月期の期末手当において所要の調整措置を講ずることと
されているので、地方公共団体においても国における取扱いを基本として、適切に対処すること」
「人事委員会の調査結果による地域の民間給与の支給月数を上回ることのないよう適切な改定を
行うこと」「人事委員会を置いていない市及び町村については、都道府県人事委員会における公民給与の
調査結果等を参考に適切な改定を行うこと」などを要請。

「特殊勤務手当、通勤手当など諸手当の支給に当たっても、一般行政職のみならず職種全般について
点検し、制度の趣旨に合致しないものや不適正な支給方法については、早急に是正すること」
「級別職務分類表に適合しない級への格付けその他実質的にこれと同一の結果となる不適正な
給与制度・運用については、速やかに見直しを図ること」「級別の職員構成については、職務給の
原則にのっとり職務実態に応じた厳格な管理に努め、上位級の比率が過大である場合には計画的に
必要な是正措置を講じること」「合併後においても、引き続き、住民に十分な支持と納得が
得られるような給与制度・運用となるよう積極的な取組みを行うこと」「人口５万人未満の市町村で、
国における地域手当の指定基準により判断できない市町村にあっては、地域手当の支給対象と
しないこと」「時間外勤務手当の支給割合等の改定に当たっては、国家公務員と同様、業務の
改善・効率化により時間外勤務の縮減を図り、行政コストの増加を招かないよう努めること」
など個々の見直しをあげ、点検、是正を求めている。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/politics/20090827/Economic_pol_090826_034_4.html
関連スレは
【賃金】公務員給与、年15万円減　人事院勧告、完全実施を決定［09/08/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251162962/l50

★1は2009/08/27(木) 12:50:26
【労働環境】「地方公務員の給与も是正措置を」「自宅に係る住居手当、地方も廃止を」--総務省［09/08/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251345026/l50
依頼を受けてたてました。

にっ

地方分権地方分権ってそれで何でも解決できるかのように騒ぐけどさ、
地方公務員の人件費が下がらない現状を見れば、国政より酷い癒着が
もっと酷くなるとしか思えないんだよな。

>>3
そうだな。

地方は、自分たちで予算決めたいのだろうが、
どうなることか。

>>1
まずは自分たちが率先して給料減らせよ。

>>3
国が税金を集めて地方に配る構造を、
地方が自分の地域で税金を集めてその中から
国へ納める分と自分たちの予算にする仕組みにしないと駄目。
あとは地方自治を機能させる必要もある。

>>3 そうだな。
　　地方公務員いいなー。

これができたら、民主支持するわ。

地方の兼業農家公務員の給料を下げれば人件費半額以下で済むだろう
農業に励んでもらえば自給率も上がって一石二鳥

これは誰がしかけたんだ？
民主党の最大の弱点をねらい撃ちじゃないか。

法律で、給与の予算に占める割合に制限を持たせてみるとか

>>9
俺もそう思うなあ
うちにもうちょい田があれば、地元駅弁から県庁か市役所へ入って、というコースもあり得たが､
いかんせん何もないド貧民だったからなあ。

日教組の影響で教員の給料はどうなるか？

＞＞１１
そうだ、コスト意識を

民主政権になったから、地方公務員の立場は絶対安定です。

>>15
ただし福井県を除く

国家公務員より地方公務員の給与下げて欲しいんだが

地方の場合は百万単位で下げないと
その地方の民間平均給与と一緒にならないよん

年収平均600万まで落とせよ

何かっていうと地方公務員の癌どもは
「俺たちが高い給料を貰って
それを地方で消費してあげてるから地方経済が潤う」
とか抜かしやがるからなあ。何様なんだあいつら。

賃貸だと住宅手当が出るのに、
高いローン抱えて家買ったとたんに出なくなるということか。

公務員の給料を下げれば優秀な人材が集まらなくなる（笑）

知り合いの地方公務員は市内に実家があって通勤できるにも関わらず
結婚してアパート暮らしを始めたら住宅補助とし2万円支給されることになったらしい
社宅がないから仕方がないんだって話してた、ありえねえよな

民主圧勝で地方公務員安泰最強ですわｗ

>>21
でも公務員ならローン組むときにかなり優遇されそう

>>25
凄い楽だよ。
審査は難なくパスだし。
フラット３５なんて使わない方が、いいくらい金利安いから。

ま〜〜　官僚、役人たちも、政権更改の影響を　最小限にしようとしてるんだろな
　　一種のパフォーマー
　　民主になっても　下級官僚、地方役人は　むしろ歓迎だろな
　いや、もっと国民からの　公務員改革の期待、批判をかわすようになるだろう

公務員の年収　上限５００万円にしろ　生涯保障だろ　十分杉
退職金は一律１千万円にしろ　それでも高いくらいだ
年金は月１５万円以下にしろ

>>21
>賃貸だと住宅手当が出るのに、
>高いローン抱えて家買ったとたんに出なくなるということか。

それが常識だろ
アフォか

>>29
阿呆だから公務員なのです。ｗ

バブル時期には、土建屋に大金を握らせたが失敗
不況時期には、公務員に大金を握らせたが失敗

特に地方公務員とか

>>29
何怒ってんの？
「ということか」って確認だろ。書き込むほどのこととも思えんが｡

公務員は時給最大1000円にしてくれ。
やめたければやめていいよ。
国のために働きたい人だけを公務員をしてほしい。

>>3
だな。国政よりひどい癒着構造。これで権限だけが強化されていく。
はっきりいって、滅茶苦茶なことになるとおもうわ。

民主党が与党になったしこれもストップかな

おまえらの地方のマスコミ、やつらが地方行政のダークな部分を暴いてると思うか？

地方公務員のコネ採用を暴いてきたと思うか？

地方では、見てみぬフリをするしかない。これまでも、これからも。

>>1
★国家公務員の給与は前年度のまま。いきなり官僚天国が誕生
　「自分に都合が悪いから国会を開かない」なんて、ムチャ通り越して独裁です。これが友愛です。ナチスも熱狂的な国民の支持で、政権を取りました。
　臨時国会をやらないということは、「国家公務員の12月のボーナスに対する人事院による民間比較での下げ勧告」も実施されないので、前年度と同率の支給が自動的に決定されてしまう。
◆【民主】鳩山政権では国会を開かず独裁体制にする予定　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248072619/
「鳩山政権」のブレーンは政策オタクの「二本松コンビ」
　鳩山由紀夫“次期首相”の政策に影響力を持つ、有望株の「先物買い」が始まっているのだ。
　有名どころでは、「鳩山側近三人衆」、平野博文役員室長、小沢鋭仁（さきひと）国民運動委員長、松野頼久副幹事長や、
「次代を担う四天王」とされる、長妻昭、馬淵澄夫、細野豪志各衆院議員と、福山哲郎参院議員などの名前が挙がっている。
　いっぽうで、地味でもすでに「鳩山代表のゴーストライター」を務めているのが、松本剛明元政調会長と松井孝治参院議員。
「ペーパーを書いて議論するのが三度の飯より好き」（同僚議員）というオタク系、人呼んで「二本松コンビ」だ。
　肌合いが近く大の仲良し。今、密かに作成中なのが「政権交代・百日改革プラン」。
　説明を聞いた同僚議員によると、まず選挙後直ちに「政権移行チーム」を発足させ、二週間で首相官邸スタッフや全官庁の幹部人事を見直す。
　組閣は急がず、主要閣僚が兼務して、民間からの大胆な登用を目指す。
　「最大のポイントは、秋の臨時国会は開かず、年内は予算編成を通じて霞が関と業界の陳情体質を見直すという点。
質疑ができないから、自民党は手も足も出ない。鳩山“首相”の政治資金問題も、追及の場がない」（鳩山側近議員）
　鳩山代表も「フムフム、おもしろいじゃない」と乗り気だとか。
　でも実はこれ、四年前の郵政選挙の時、岡田克也代表の下で松井氏が作った原案が下敷き。
　お蔵入りしていたが、「今度こそは」と引っ張り出した。

自治労の友達が政権とったんだから
地方公務員の待遇が下がることはねぇな。

>>29
いや、うちの会社は家持ちにも出るからさ。

>>1が反映されるのって何年も後だからなｗ

地方公務員（自治労）が国に従う必要がないから、民主は国家公務員を地方公務員に切り替えるといってる。
みんなの党の国家公務員人件費削減とは全然違う。民主のは負担が変わらない。地方に移すだけだから。

例えば、2006年の国家公務員の有給休憩時間が廃止されたが、まだ今年になっても半分以上の
自治体がお昼休みに給料を払ってる現状を変えていない。

連合さんが田中康夫の応援をとりやめたのは、この手の地方公務員利権に触れてるから。
他には地方の天下り、地方のわたり（役職をつくって給料をあげていくｗ）

反映っていうか、反公務員の首長が出てこないと着手もないがなｗ
そして地方の公務員の選挙の強さは国政の比じゃない。

着手するだけでもだいぶかかる。何十年も残る可能性のほうが高い

「愚民相手手当」とか「下々との戯れ手当」とか作り出すだけだろう。

地方公務員の待遇を下げるのは最優先事項だからな
民主は即やらないと地方から総スカンくらうことになる

民主党政権になって、
地方公務員がさらにどれだけ優遇されるのか、見ものだね。

民主党って結局みんなの党と連立しない方針なのか？

北陸は自民党政権を維持できた

地方公務員の持ち家率はこれによって維持できるだろう

>>29
うちの会社もでるよ。

20代公務員にとって完全に死活問題だなw
大都市以外はボーナス入れても200万程度だからな

うちも出るが、賃貸なら月17万なのが
持ち家だと３万だからみんな賃貸ｗ

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1244941124/

公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

千葉市職員の給与が世界一高額に、平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

自治労＝ミンスが許しません

昇給カーブが異常なんだよ公務員は

>>52
どこが？

>>53
民間企業の昇給カーブと比べて、30後半あたりからぐんぐん上がる。
ただこれは是正されていく方向。

500万円でも、俺の2倍

若手公務員


ザマァァァァァァああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアァァァァァ

賃貸だから大丈夫 若い地方公務員なんて家買えないしさ ほんと給料上がらねぇ

若い人や国家一種受かってるような官僚の給与は決して高くはない。
もちろん天下りや渡りは駄目だが。

問題なのはキャリア以外の国家公務員や地方公務員の給与が高すぎる点だ。
明らかに民間より高すぎる。
人事院の出すいい加減な民間給与の平均ではなくて、もっと中小零細企業の
きゅうよっもサンプルとして入れるべき。

>>54
俺は今年で37歳だけど、35→36歳で年収\43000-程度のアップだよ？
今年は36→37歳で\60000-程度のダウン。

年収だと513万→517万→511万って感じだよ。
ちなみに採用時は220万ぐらい。
平均年収増額は\153000-ぐらいだね。

公務員は、若年時が安すぎるんだよ。
人件費の先送りのためにね。

あまり下がんないんだからいいんじゃん

自宅を購入して数千円の住居手当もらっている奴は善人。
本当の悪公務員は自宅を購入したことを届け出ないで
定年まで数万円の賃貸用住居手当をもらい続ける。
(特に地方公務員は自宅購入場所が賃貸時代の近くが多いので
通勤手当に変化がないのを良い事に、ほとんど届け出ない)

>>61
定期的に賃貸契約書のチェックがあるよ。

>>46
北陸でも民主が多い。選挙区で負けた人も比例で復活。

>>38
下がらないはずがないとすっかり諦めてる。
どこが勝ってもどうせ公務員は冷遇。

民間平均だだ下がりだからな
公務員も下がるでしょ

>>59
今やその採用時の金額が少なすぎるとは言えなくなってきてる。
民間も若年時が少ないのに年功序列の賃金上昇も見込めなくなってきたから、年々上がってたなら文句を言える立場ではないかな。

>>62
地方によって違うのかもしれないが、うちの方では一度交わした契約書で何年でも居続けられた。
申し出がなければ、自動的に更新というか。
定期的に、最初の契約書のコピーは出させられたが。

>>66

>>54の言う「30後半あたりからぐんぐん上がる。」ってのは違うよって
言いたいだけなんだけどな。

>>67
信じられん。賃貸契約だって２年くらいで更新するだろ。

>>69
いや、ほんと。4件を転々と、それぞれ3年以上いたが、2年で契約の結び直しはしなかったよ。
更新料なんてない地域だし。契約上は2年契約だが。
もう手元に契約書はないから、どんな文言だったかはわからないけど。

まあ田舎の役場とか行くと
ＢＭＷにアウディー、ランクルｗ
普通に乗ってるやついるからな

本当に冷遇されてんのかと思うわなｗ

恥垢豊富税(なぜか変換できない)不交付団体なら文句言えるだろうな

何かを廃止しても何かを追加する、それが公務員給与システムですよ

>>62
入らないところは入らない。
はじめに出した契約書のまま届け出ださない限り
定年まで月数万の住居手当が支払われ続ける。
40年以上同じアパートに住み続けるわけないのに。

>>74
それって詐欺とか横領になるよね。

>>74
監査とか無いのかね…
実名出しちゃいなよ。

>>73
どんな手当を合計いくら払ったかは公開義務がある。

親が大家だから只で空き家を借りているのに住宅手当ゲットとかもあるね＾＾；
職場が住宅手当を出すって、もう古いよね＾＾；　その分賃上げするべき＾＾；　ブルジョワに貢ぐ奴にだけ手当って、可笑し過ぎる＾＾；

自治労のオカゲで当選した民主党が不利になるようなことしないよ

よもや痴呆公務員

地方議会の議員が大反対。
役場に勤めてる子供に不利になることはお断り。

>>79
もう選挙は終わった。政権得たらやりたいほうだい。

公務員は年三回貰えるんだけ？
赤字が無くなるまで無しでいい。

天下りの無駄遣いの総和なんて地方公務員の無駄の総和にくらべたら
爪の垢くらいしかないだろ絶対

【社会】文科省天下り、３分の１が私学…省庁再編後もルート温存[09/08/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1251479713/


【愛知】名古屋市：外郭団体へ天下り２８人増の78人・・・08年度[08/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1251482137/

>>83
バブルの頃は5.25ヶ月を夏冬春と3回に分けて支給していた。
今現在は4.5ヶ月分を夏冬の2回に分けて支給している。

何で春にもボーナスが出るんだ？と総務に
しつこく聞き続けたうぶだった15年前の俺。

地方こそ給料カットしろ

自治労ミンス政権に代わったら撤回されるかもしれないから今すぐ実行して欲しいな

>>59
今の３０代は３００万とかザラだけどなｗ
これだから公務員は困るｗ

>>90
もっとマシな給料が出る会社に転職したら？
職業の選択は自由。

>>88
地方はとっくにカットしている。
国は今頃給料減らし始めたくせに、目くらましをしたいから地方を責める。
それにあっさり引っかかっている間抜けがあなた。

>>89
公務員の待遇に関しては、自民でも民主でも言ってることは同じ。
組合がなぜ民主党支持なのか、オイラにはさっぱりわかんない。

公務員の組合はバカだよ。
民主支持しといて給料下げるの反対って意味不明。

まあ公務員で組合活動してるヤツって仕事では使い物
にならない人ばかりだけどね。

私は地方公務員だけど給料カットには賛成。
だってしょうがないじゃん。

>>92
組合の人「とにかく民主党支持ってことで、ひとつよろしく」
職員「民主党は公務員の給料下げるって言ってるじゃん」
組合の人「あれは国家公務員の話で、我々地方公務員とは関係ないよ」
職員「国が下がったら地方もそれに合わせて下がるでしょ」
組合の人「地方は大丈夫。とにかく民主党支持ってことで」
職員「だめだこいつら…」

国家公務員に関係なく、自治体の財政状況に合わせてカットされている

>>94
国家公務員と連動して下がり、自治体の財政状況に合わせてさらに下がる。

俺の知ってる人が親方日の丸で安泰！と言って、コネで地方公務員に採用された記憶がある。
地方公務員、もっと給料下げていいよ。

地方の民間の給料を参考にするなら、企業名と企業ごとの平均年収をオープンにしてほしい
公務員が自分たちで調査したら水増しするか、平均年収が高い企業しか参考にしないはず

例えば、
Ａ社の平均年収720万⇒切り上げ800万として計算
Ｂ社の平均年収670万⇒切り上げ700万として計算
Ｃ社の平均年収620万⇒切り上げ700万として計算
よって、民間の平均年収は733万(670万なのに)

オープンにすれば悪行がバレる
・年収が高い企業しか参考にしてない
・切り上げして計算してる・□□株式会社の平均年収は〇〇万じゃなくて△△万

税金という「無尽蔵で安易な収入」が有るから、
公務員の無駄使いが無くならないんだろな。

足りなくなれば、行政サービスカットか増税で

>>97
各企業のご厚意で調査に協力してもらってるのに、
データを公開するなんてありえんな。

>>91
>国は今頃給料減らし始めたくせに、

もう昇給抑制5年目だけどな。
普通の昇給額の半分ぐらいだよ。

>>97
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm

>>98
無駄使いも何も、日本は租税負担率の低い国なんだけどなぁ。
その割りには行政サービスのレベルは高いわけで。

>>94

地方財政健全化法という縛りがある以上地方はカットするしかないのが現状。
地方も第三セクとか隠れ公務員を抱えてるのを考えたら

昇給カーブがキチガイ
高齢になるほど仕事しない上高給

自治体（会社、士業）名　　平均年齢　　平均年収　　　

三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円
鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　
東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円

千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円

パナソニック　　　　　43.6歳　846万円
三菱東京UFJ銀行　　 37.7歳 825万円
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳　680万円
楽天　　　　　　　　　31.0歳　554万円
イトーヨーカ堂　　　　39.1歳　578万円
王将フードサービス　　30.1歳　470万円

ゴールドマン・サックス　32歳　8,100万円（2009年、1ドル＝90円で計算）

弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円

>>103
若年時を安く、中高年になるほど報いるというのが
終身雇用での人件費抑制策だよ。

>>96
会社が安泰じゃないのに、図々しく高い給料を貰う。
だからつぶれるんだ。

官僚は１億くらい貰っても俺は文句言わんよ、それなりの仕事をしてくれるならな
ただ地方公務員はいらないな。国会議員もあんなにいるのか謎だしな。

人も給料も３〜４割カットでちょうど良い

住宅手当という呼び名を変えればいいだけｗ

>>107
１億に見合った仕事って、例えばどんなの？
彼らが驚くほど頭がいいのは確かだけど、１億はねえ…

地方公務員はそれぞれ担当の仕事を抱えているけど、
国会議員の中で役人に負けない専門知識
（あるいは、それに勝る理解力と判断力）
のある人が何人いることやら。

>>109
変えたって手当の内容は公開しなきゃならないし、
総務省にもマスコミにもプロ市民にも国民にも
目をつけられてフルボッコにされることは全く変わらんよ。
俺涙目。orz

ここみてたら実は公務員安泰ってわけでもないのね…

http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51269251.html
予算止めたら、一番困るのは、自治労なんですがねぇ
公務員の首切りが現実化するんですよね。

>>101
> 無駄使いも何も、日本は租税負担率の低い国なんだけどなぁ。
> その割りには行政サービスのレベルは高いわけで。
「租税＋借金」負担率は低くないんじゃない？
税金が比較的低い代わりに借金でまかなってる。

これを気にしないで金を使ってるから公務員給与・退職金を下げろという話が出てくるわけで。

>>105
終身雇用やめてもいいじゃん。法律変えてさ。

５０代で大して使えない人間を養っておく必要ないでしょ。

来年から公務員になる俺にとっては非常にメシマズ。

…まあ覚悟はしてるけどさ。どうせこの先公務員の給料なんて上がるわけないしなあ。

地方分権なんてやめたほうがいい。地方公務員なんて中央真っ青な利権の塊の上にムダに給料が高い。
　リニアみたいに明るい話題があれば自己中に自分のところと言い出すし、財政もかんがえないから夕張みたいに赤字行政ばっかりだ。
　地方分権の流れなんて全部インチキ

>>113
国民負担率でも低い方だけどな。
あと国債は借金でもあるけど、資産でもある。

子供に借金をどうとか〜なんて感情論を喚く人がいるけど、
その国債の償還を受けるのも子供なのだという視点が抜けてる。

>>114
そんな職場にまともな人材が来るわけないだろ。
そもそも雇用の安定を図る義務のある行政が、自ら雇用を不安定化させてどうする？
方や雇用の安定に躍起になり、方やドンドン首切りって、どんだけ効率的な行政機構なんだよｗ

本庁破産か＾＾　ざまぁみろ＾＾　黒字の公営企業で良かった♪＾＾
てゆーか民営化しても良いよ＾＾　ｻｯｻと民営化しろ＾＾；；；

人口増が続き予算規模が大きくてその割に監視網が弱い政令指定都市は天国

【政治】扶養・配偶者控除廃止は２０１１年以降…民主・岡田氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252060627/

３流浣腸、総務省自体が不要である。

>>67
通報しますた

>>116
>財政もかんがえないから夕張みたいに赤字行政ばっかりだ。

自治体はそう簡単に潰さないが、企業は毎日のようにつぶれてるじゃん。
民間は行政を見習って、収入の範囲内で給料をもらえよ。

>>115
俺が入った６年前から、
すでに毎年、給料下がってますよw

もし君が大卒なら、考えた方が良い。
全体民間が良い。

東京の区役所はもらいすぎ。
奴らの減俸を。

公務員の給料の問題点。

・民間の実態を把握していない
現状の民間の平均というのがあまりにも不明確である。また小企業や零細企業をカウントしていない

・安定
身分が保証されているのに民間の平均にするという発想がおかしい。

・年功序列
民間ではありえない。民間は能力がなければあがらない。
対して公務員は単純に勤続年数だけで上がる。

・退職金
給食のおばさんが３０００万だった自治体もある。これは大企業の部長並み。
民間でいえばただの調理員なのに。もっといえばパートでも勤まる。

結局民間とはかけ離れているという事。
行政職は民間平均から１割カット、技能職はその地域の民間の職業に照らし合わした額から１割カットが妥当。
１割カットは失業しないという安定分。

公務員だが、うちの職場でも結構昇給抑制が効いてて、年寄りのオッサンどもは、
給料上がらなくなっててブーブー文句ばかり垂れてやがる。
まあ、給与体系が他の公務員と違うとこだから、どう比較してよいかは分からんが。

民間に行った大学の同期が、2005年〜2007年あたり羽振りが良かったのが
スゲー羨ましかったが、やっぱ不景気であちらもボーナス下がってるし、公務員も
給料下げざるを得ないんだろうな。
まあ、氷河期で就職できなかった連中も周りには多かったから、まだ恵まれている方
なんだろうけどさ。

地方公務員なんて、誰もやりたがらないくらいの給料で調度いい。
有能な人材が集まらない？誰でもできるだろって感じ

景気が良い悪い関係なく毎年数十兆円の６０年返済の借金「国債・地方債等」を垂れ流しての

行政運営なら誰でも出来る事でしょう

しかも、過去に垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円以上の返済計画がまったくなく毎年数十兆円の借金を積み上げる
行政運営ならば、サラ金自己破産者でも簡単に出来る事である。

>>127
>やっぱ不景気であちらもボーナス下がってるし

その分、仕事も減ってるわな。
公務員の仕事は減るどころか増えてるのに…

>>128
お前がやれよ。

>>129
経済、財政を勉強しろ。

部落開放同盟か　お前は
どアホが

>>130

仕事増えてるなら配置転換して人員見直せばいいのになぜ役所は
それをしない？手続きも繁文縟礼だし

>>132
配置転換してるけどな。
見てきたようにうそをつく奴は嫌い。

警察、消防は下げないでほしい

>>133

配置転換して役職者にも仕事させてるの？下の下っ端だけに
仕事を押し付けて何もしないような連中ばかりならいないのと同じなのだし。

>>134

事務系は減らしても問題ない。代わりはいくらでもいるので

>>135
その通り。
課長補佐クラスでも担当業務を持たされる。

>>137

課長クラスは？役職ついてない職級が高いだけの定年前のオッサンにも当然下っ端のように仕事させてるの
だろうな？役所って年寄りほどＰＣ使えない比率が高いからそういうオッサンが不良債権化してるような希ガス。

地方公務員の事務系は最低賃金でも十分だ

国家一種はともかく地方公務員なんて、特に事務なんてレベル低い仕事に、
なんで民間に準じるんだ。解雇もないんだから、民間-10%ぐらいの水準にすべき。

雇用不安の中、国や地方の公務員（Ｋとか消防とか除く）の給料を段階的に下げて
最終的に今の３割減らして、その分雇用を増やせば、
多少景気対策に貢献するよな。
地位が安定しているから、子供も産むだろうし

今の公務員削減の動きは理解できない。給料を下げて、むしろ増やすべきなんだ。
増やす分、おもいきって給料を下げる。

>>140
別に仕事のレベルに国＞地方なんてのはねえよ。

地方公務員にも上級、中級、初級がある。

地方上級の一部は、国家一種より、よっぽど特殊だったり
高度技能者だったりする。
そしてこれらの給料は、かなり低くて有名。

>>138
課長クラスが担当業務なんて持ってる暇はねーよ。
部下の業務の掌握、判断、指示はもちろん、
上司に首長に議員にマスコミへの説明でフル回転だ。

役職がつかない人は階級も低いまま。

いいね。
田舎じゃ地方公務員天国だからね。

>>140
民間でも事務系総合職は高給だけど、仕事のレベル低いの？

北海道在住だけど民間の俺は30代後半で未だに年収300万代。
俺の友達のド田舎市役所勤めは500万以上貰ってるみたいｗ
どんな改革よりもまず公務員の給料は中小企業並みにしろ！

>>142
技官は給料上げて一般の地方上級とかは給料激下げでいい

>>90
３０代が不遇なのは認めるが、
３００万台の会社ってのはろくな会社じゃないだろう

>>92
子供一人あたり６５００円支給されるが、
うちの自治労は２６０００円支給されたら、６５００円廃止して官民格差解消！
なんて言ってる・・・

>>146
比較するべきは平均の所得でしょ。
ブラック企業と比べても意味ない。

>>146
仕事を選んだのはお前だろ。
待遇に不満なら今の会社で昇進するか、転職しろ。

>>147
大学で別の種類の勉強をしてただけだろ。
高くする理由はないと思うが。

ま、公務員でも癌なのはじじいで、若者は冷遇されてるだろう。
仕事もできねえ、給料高いおっさんおばさんをなんとかしねえと。

>>153
その若者も中高年になれば報われるわけだが。
年功序列的賃金体系はそうやって人件費抑制する。
これは官民変わらないよ。

>>154
今の若者が中高年になった頃は、年功序列的賃金体系は崩壊していると思われる。

公務員も消防や警察を除いてスト権等を認めて人事院を廃止しろよ。
首長に裁量があればお手盛りの手当てなんて、あっという間に無くなるさ

>３００万台の会社ってのはろくな会社じゃないだろう

いまの30代の平均年収350-450万だぞ？
このあたりゴロゴロある。大企業でも600万超えてるのは上場でもごく一部

>>157
平均は前からそんなもんじゃないか？

平均は100万程落ちてる。

>>157
地方によって違うんだろ。

国全体で見れば、30代の平均年収は500万ぐらいだよ。
http://www.j-tgs.com/value/salary/01.html
http://www.j-tgs.com/value/salary/
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/001.pdf

平均年収350-450万？お気の毒様としか言いようが無いな。

>国全体で見れば、30代の平均年収は500万ぐらいだよ。

ねえ経済白書みてないの?
国税庁って経営者含めての平均値だしてどうするの。
平均年収500万かすげーなwww少子化問題も一発で解決だ。

>>156
今でも首長に裁量があるけど？
勧告に従う義務は別にない。

なるほど・・・反対してるのは国税庁やら財務省の連中が中核か。

退職金も国が肩代わりしてるのが現状だから
これからは下げざる得ないだろ

>>161
給与所得者って所謂サラリーマン、被雇用者のことだよ。
仮に経営者を含んでいたとしても平均を大幅に押し上げるような人数ではないよ。

それに男女を合わせた平均なら450万ぐらいかも知れないけど、
余り意味の無い数字だわな。

あれだけ30代の少子化低年収化が騒がれてるのは在日、B、自治労、マスゴミの陰謀なのでしょうか？

公表している就業者年収の平均ってパートアルバイトも含んでるんだっけ？
たしかボーナスは含んで統計だしてたはずだけど。

あれをネタに話をしても、あんま当てにならない気がするんだが

あれだけ個人からの税収が落ち込んでいるのに年収500万平均はいかがなものでしょうか？

だから、公務員給与は男の正規雇用労働者を対象にして決められているとそろそろ気づけ
そして、ここ20年で正規雇用労働者の数は変わらずに非正規雇用労働者の数だけ増えたから、
女のほうが給料低いという昔からの日本の状態以上に平均賃金が下がっているんだよ

中小零細が給料低いのは昔から変わらないんじゃね？
その代わり、社長が儲けていたわけで

大企業社員対象ですね？

>>167
パートやアルバイトも含んでるよ。
1年間を通じて給与を得た者だから。

極端な話、週1・1時間勤務を1年間続ければカウントされる。
労働時間を考慮した数字でないと何とも言えないと思うのだが。

一人頭400万くらいが将来的な平均指数になりそうな予感。
パラ増えそうだけど財政状態考えるとしょうがないよね。民間も中堅まではそんなとこ
ガンガン増えて来てるし。
デフォルトして共済厚生年金全部吹っ飛ぶか、IMFの管理下にはいって半数クビ切られるか消費税上げで
プア層が反乱起こすか。

>>5
国家公務員は激務薄給だ
地方公務員はもらいすぎ。

>>173
霞ヶ関以外には同情できない。

団塊世代大量退職で、意味不明にも今まで退職給付引当金を
積み立ててこなかった地方行政を救うために国から退職手当債なるものが認められて
地方行政は返せる見込みもないのにばんばん発行するんだろ？

返すとなると給料か退職給付引当から持ってこなきゃならんわけだから
しわ寄せが来るのは団塊世代以下の特に若い連中でしょう。

まずすべき問題としては、団塊世代の給与と退職金をどうかした方が良いんじゃね？

中小零細もバブル期以前までは比較的社員でも給料良かったんだよ。昔の話聞くとね。
自民党が支持されて50年も続いたのはその為だったんだし。

>>173
人による、おっさんらはその通り

>>170
そりゃ、中小企業は大企業の部長が社長になっているようなものだから、その下で働く人の給料はヒラどまりだろうな
でも、契約社員や嘱託社員は年収700万以上がほぼ存在しないほうが影響は大きいだろ
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001056157

>>173
事務次官まで上がると3000万円もらえるんだぜ

支持母体が自治労・日教組の民主政権だから、どうせ是正されない

契約社員や嘱託社員で700万の発想当たり前なのが凄いですね。

>>177
俺も公務員の給料は一律カットというのは
やりすぎな気がする。
むしろ解雇できるようにすること、
天下りや特殊法人等の整理は必要だと思う。

>>180
どう読んだらその発言になるのかわからん
中小との対比じゃなくて、正規と非正規の対比なんだが

今の若い世代、特に氷河期団塊jrが大半中小勤めなのですから財政状態が悪化するのは
仕方ないでしょう。高度経済成長期でもないですし。


世間の契約社員で700万以上もらってる層がどれくらいいるのでしょうか？
このあたりがブレているところですね。

>>183
だから、公務員でもそんな奴いねーよｗ
統計上ほぼ存在しないと言ってるだけだろ

では300-400万でもよろしいですね？

>>179
中途半端に是正されない方が良い、、
そして、苦労してる民間人からどんどん　恨み　妬み　買えば良い。

>>185
公務員の給与を非正規に合わせるのが妥当なのか？

いや、お前ならそう答えるであろうことはわかるがｗ

>公務員の給与を非正規に合わせるのが妥当なのか？

この発想がやばいのです。非正規はさらに下でそんなに貰えていません。
日本の大半は中小企業が主体ですよ？

公務員叩きを減らしたいならもう一度インフレターゲット論で高度成長期を再現するしか
手がないように思えますがいかがでしょうか。日銀を説得するしかありません。

Ｂ特権とＣ特権は全部廃止しろ

>>188
非正規と正規の間を取ると300万とか400万だろ
それに、税込月20万払ってない会社がいくらでも存在するのはわかるが、むしろ是正すべきはそっちじゃね？
是正されるまで公務員の給与を下げるべきという議論ならまだわかるが

むしろ是正すべきはそっちじゃね？
失業率数値を是が非でも名目上げたくない日本としては具体的にどう是正すべきなんでしょうか？
失業保険の期間も短いですし・・・日本は。結果人が移動できずブラック企業天国に
なりやすいですよね。

>>188
企業の数は多いが、働く人の数は多くない。
大企業で働くか、中小企業で働くか、公務員になるかは
本人の意思と能力の問題だよ。

就職して１０年目ぐらいの地方公務員かわいそうだなｗ後戻りできないし

>>192
そもそも、今の50代の世帯別平均支出は月30万弱なんだぞ
困ってるのは氷河期から下だ

>企業の数は多いが、働く人の数は多くない。

中小企業の働く人が少ないとは初耳ですね。だいぶ幻想世界に入ってきましたか？
また自己責任論ではさらに叩かれますよ？

分ってない奴多すぎw

何のためにラスパイレス指数があるのw

要するに、なんと言い訳しようと知ったことじゃない。
給料減らすも、減らさないも勝手ですよ。
だだ、国家公務員は下げたんだから、
下げない自治体は、地方交付税交付金減らしますよって言ってるだけでしょ。
不交付団体でもなけりゃ、従わなければ、自治体そのものの収入が減るだけ。

それだけの話

【政治】天下り法人の基金精査＝民主・野田氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252214778/

>>117
>>その国債の償還を受けるのも子供なのだという視点が抜けてる

その国債の償還を受けるのは、国債を買っている銀行だ。ボケ
君の言うようだったら、夕張市民は金持ちだよね？

中小企業は今勤めても大半親元でニート生活だからなー。
派遣非正規問題ばかり出てるが大企業の本社勤めでもしなければまともに自立できないしね。
そりゃ少子化にもなろうて。公共住宅は財政難で昔みたいに建てられないしね。

>>188
>日本の大半は中小企業が主体ですよ？

中小零細が99人以下の規模であるとすると、
企業数では大半を占めるが、雇用数では50%以下なんだよ。

節税のためのダミー企業や親族経営の企業を除けばもっと少ないだろう。

事業所規模別給与所得者数の構成割合(第2図)
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/001.pdf

>201
すると大半は中堅、大企業社員ですかΣ
そりゃすげえww

>>101
>>無駄使いも何も、日本は租税負担率の低い国なんだけどなぁ。

普通の国なら、厚生年金、社会保険など税金でやっているものを
税金の枠組みから外しているから、税金負担率が低いと見せかけているだけ

一般会計が80兆円、特別会計が400兆円くらい。
一般会計だけで計算したら税負担率は低く出ることは当たり前。
どれだけ日本人がぼったくられているかわかる。
日本は世界で一番の税負担率だからな

公務員天国日本＼(^o^)／

>>203
>税金の枠組みから外しているから、税金負担率が低いと見せかけているだけ

社会保障費を含んだ国民負担率で見ても低い方なんだけど。
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-80.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1801o.htm
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/04/s0419-3c6.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
http://www.kaigo-web.info/kouza/hokuou/no3/index.html

溜め込んだ地方公務員はバンバン地元の為に使え

地方公務員の給与削減
懲戒処分の厳罰化

この二つは絶対にやってもらいたい
不祥事を起こした奴は全部首を切れ
代わりならいる

都会から田舎へすむところを変えたというか故郷に帰ってきた
ただのおっさんです
人口はわずか６万（４市町村合併）しかしながら
公務員の給料は日本全国の中で１０に入る
高給をもらってます、ちなみに横浜（人口６０万）より
給料を貰ってるそうです公務員本人が言ってるんですから
笑い事ではすみません３年後夕張間違いなしなどと
ささやかれています帰ってきたのを後悔しても始まらないが
税金でおまんま食ってることだけは忘れんでくれんかい
日本は終わるぜよ、このままでは！

>>205
借金まで含めたらどう？

>>209
ここにあるけど？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1801o.htm

それでも圧倒的に低いわな。

マンションや一戸建て買うなってことけ？

氷河期大半にはもうマンションは高嶺の花だけどな。
古くなってくれば安くなるかもね☆

>>205
数字のマジック。先進国中で日本の税負担は間違いなく多い。朝日がよく使う都合の良い数字ばかり持ってくる手法。
国民に還元される率も少ない。公務員に還元することを国民に還元と言うならそうかもしれない。あと利害関係にある癒着業界とかも。

ある地方公務員。
ともに４０歳。

医療関係で、医薬品の安全を検査する人、科捜研でDNA鑑定するような研究員。
　＞上級公務員で、月給手取りで２４万。

一日中新聞よんだりとお茶飲んでる事務員。
　＞初級公務員で、月給手取りで３５万円。

後者は、高卒１８歳で就職したので、職歴２２年。だから昇級もたっぷり。

前者は大学院、海外留学してから３０歳くらいで就職したので、
在職が１０年くらい。ここ最近、公務員の昇級はストップしてるので、
彼らは就職以来ほとんど昇級してない。

退職金も、勤続年数に応じてだから、３倍くらい違うそうな。

そもそも、公務員自体が「自分は一部上場企業の幹部候補コースと同等」と考えている。下から上まで全部が。

２つの間違いがある。
一つは、学歴＝優秀さ と考えていること、
もう一つは、一般企業において、給料とは優秀さに支払われるものではなく、
どれだけ多くの付加価値を生み出したかに対して支払われるものである
ことを知らない点だ。

>>205
だから、特別会計を全部含めろよ
欧州なんて高速道路なんて無料だろ

特別会計で税金という名目から外しているのに
その数字は意味ないだろ

特別会計420兆円＋一般会計80兆円で計算するべき
そうすると世界一高い税金となる

地方公務員なんて専門なんてないし
すぐ移動じゃん

バイトでもできる仕事なんだから年棒200マンで十分だろ

公務員給料減らして
減税しまくったほうが、遥かに金周りがよくなるに決まってるわｗｗ

>>214
大学院、海外留学してから３０歳くらいで就職

ここまでくると研究職か公務員しか就職先ないからねー

院卒時に就職をしなかったor民間研究職にいけなかったという自己責任
早くから公務員になったやつの分不相応の昇給っぷり

どちらが悪いのか

>>214
退職金が３倍違うなんてことはないだろ。
勤続３２年以上は頭打ち。

>>213
>>216

租税負担率も国民負担率も低いのは間違いないよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1801p.pdf

>特別会計を全部含めろよ

それを含んだ政府最終消費支出でも低いんだけどな。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2104l.pdf

公務員の給料を減らせば民間の給料も下がるってのを分かってないな
誰かを下げれば自分もいずれ下がるんだよ

特別会計は何割ぐらいが税金でまかなわれているのかな

>一つは、学歴＝優秀さ と考えていること、
>もう一つは、一般企業において、給料とは優秀さに支払われるものではなく、
>どれだけ多くの付加価値を生み出したかに対して支払われるものである
>ことを知らない点だ。

確かにこれは言えてる。試験うかったら云々では宦官とかわらんしの。

>>217
公務員は行政の専門家。
その上に、担当業務の知識をその都度身につける。

異動した先の知識を身につけることは基本中の基本。
異動を嫌がるようじゃ、役人はつとまらん。

>>222
受益者負担の原則の下、基本的には独立採算制。
年金特別会計には一般税収が投入されてるけどね。

300-400万で良いんじゃね？
インタゲ策を取らない日本では仕方がない。

>>223
公務員は給与を仕事の対価と考えていません。
役職にともなう権利と考えています。

手当てを廃止するだけじゃなく、今まで国民から盗んできた
諸手当を全部返還させろ。時効は無い。

>>221妄想乙！

なわけないだろ
下がるわけありません
むしろ
大幅減税されますので
従業員の給料は上げれますからはい

それに金が廻り始めますから景気刺激にもなります

>>229
減税で恩恵が大きいのは高額納税者である富裕層な。

逆に年収700万以下の人は財政に貢献してないから、
直間比率の見直しとして消費税を導入→増税として来たんだから。

もちろん所得税の累進課税の緩和とセットでね。

>>229
減税は可能性低いだろう。
その代わり、いつまでもでこぼこが治らなかった道路とか、ぼろい学校の建物が
修理できたり、産業育成のための予算が増えたり、行政サービスが充実するだろうね。
そういうサービスに金使われて、企業が潤い民間給料も上がると。
無駄な公務員の懐に入ってパチンコに消えたり貯蓄にまわるよりはいいと思う。

>>230
地方公務員の給与に関連しての話で所得税は関係ないと思うけど。

>>229
その公務員相手に商売していた全ての人の収入が減り地方はますます金が回らなくなりがたがたになる

逆に考えるんだ。賃貸住宅借りてる市民にも同じ手当を支給すればいいんだ。

>>233
自宅に掛かる手当なのに、なんで賃貸にも支給しちゃうの？ｗ

>>232

地方って土建と公務員しか産業なくて悲惨だな〜
一回夕張みたいに出なおしたほうがいいな。

住宅手当という失業手当と生活保護の間の
カテゴリーがあってもいいだろう
一応できたらしいが一般的ではないし

>>232
いい加減公務員様に贅沢してもらうあほな構造やめるべき

田舎だけど近所の30代後半の消防士なんて
一般庶民が東京都内でも建てられない様な豪邸に住んでるよ
当然、嫁に子供二人に夫婦で一台づつ車持ってる（軽じゃないよ）

都会で狭いマンションに住むより
田舎で豪華に生活出来る公務員万歳！！

>>237

其の構造を破壊するのに一番いいのは夕張みたいな出直し方。

>>238
田舎の中古物件なんて資産価値無いけどｗ

>>238
消防士になればいいじゃん
消防なんて命張って仕事してる訳だし、全員が全員同じ（公平な）給与なんて夢物語

海外だと同棲する男女には賃貸手当がでるそうだ。
ミンスもその手でいけば同棲組が増えるぞ。中には子供もできるかもしれん。

消防とか警察とか特殊な職ばかりだしはじめてるのが工作員乱入といったところ？

>>243
そもそも地方公務員と聞いて想像される
行政職職員なんて20%ほどしか居ないんだけどな。
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu.html

民主党には税金泥棒を一掃して欲しいと強く願う

アホでもなれるんなら、お前らもなればいいのに

>>246
そんなこと言うと、税金泥棒の仲間になりたくないって言うんだぜ。
公務員としてまともに働けばいいのに、そんな気はさらさら無いらしい。

贈与も知らないガキに消防士の家が豪邸だの車が２台など
批判される公務員ってかわいそうｗしかも田舎なのにｗ

>>232

だから公務員になんてカネ回すことが間違ってるよ

警察と消防なんかは今の給料が妥当と感じるのはオレだけですか？

>>246

バイトでもできる地方公務員の給料のために

国が没落するのは簡便だよｗ

公務員は日本国の為に必死に働いているのに給料が少ないよね。
むしろ給料を上げるべきだろう。

>>252冗談やめれｗ

朝役所行くと9割は仕事してないじゃん
しても誰でもできる仕事だろ
すぐ移動して責任ないし

どう考えても年棒200万でも募集殺到だろ

>>253
給料を安くすると賄賂などのモラルハザードが蔓延します。
それを防ぐ意味でもっとあげるべきです。

>>253
9割が仕事してないってなんで分かるの？
役所の非正規職員の割合知って言ってる？

どうせマスコミに騙されてるだけで、実情なんか知らないんだろうけどｗ

>>254
今でも十分モラルハザードは崩壊していると思うけどね。
地方に行けばいくほど、縁故採用多いし。
給料が低けりゃ、縁故したがる輩なんかいないだろ。

田舎なんて縁故採用しかない。部外者は村八分

>>256
本当に縁故採用してるのならしかるべき所に報告しな
どうせ証拠もない妄想だろうけどｗ

今の公務員の人達ってかなり大変みたいだよ。
人が減って仕事が増えて、要求水準も高くなってるし。
毎日夜遅くまで頑張っている人は尊敬するなあ。

>>255

役所と関わる仕事してるからわかるよｗ

役所が責任逃れのために作る書類が最近やたら多いのは民間じゃあ常識

あんな仕事それにだれでも出来るだろ

地方公務員なんて９割は
ニートや主婦に200万ぐらいでやらせても絶対なにも支障なんてでるわけないよ

民主党が地方分権で財源委譲、ひも付き補助金廃止をマニフェストでうたってるのは
地方公務員が「自由に自分たちの人件費」に使えるようにするため。

>>260
何関係の仕事？

給料下がって大変だーーーという公務員が出てくるんだろうな
まずは、きっちりと総務省が仕事してくれ

住居手当4300円くらいならいいと思うな
民間で住宅手当あるところだと、独身で1-3万円
既婚で2-4万円くらいのところもあるんだし
見直すなら他の手当てにしたらいいのにね

>>259

違う違う

責任逃れのための無駄な書類を民間に作製させて

無意味に自分らの仕事を作ってるだけ

民間には、最近は無意味な書類、質問ばっかり増えてるよ

ちょっと経てば、難しくない仕事も覚えてないのに

すぐ移動で責任逃れ

こんな奴らのためになんで税金払うか馬鹿馬鹿しくなるよ

慌てふためいてるな官僚ども

民主党の支持母体の日教組､自治労の諸君、乙ｗ

>>262
一度公務員を首にして派遣の人たちや主婦にやらせてみたらどうだろう。
それでだめだったら元に戻せばいい。
政権交代と一緒。

>>258
大分の一件を既にお忘れのようで。
めでたい頭をお持ちのようですねw

給料減るのがいやならやめればいいじゃん代わりはいくらでもいる

>>269
ちゃんと読め

無いなんて言ってない
知ってるのならちゃんと通報、妄想なら黙ってろって言ったんだよ
文章もまともに読めないようじゃ公務員すら勤まらないぞ

公僕であり、国の補助で給料貰っている身分でありながら、
日の丸君が代反対とかほざいている公立学校教師を
まずクビにして人員削減ということでｗ

モラルハザードの原因は、今の給料が安いからじゃなくて、何やっても自治労が庇って
無罪放免にしてくれるから。

一度公務員を首にして派遣の人たちや主婦にやらせてみたらどうだろう。
それでだめだったら元に戻せばいい。
政権交代と一緒。

給料は十分すぎるほど高いだろ。
倒産リスクが限りなくゼロに近いんだから。

>>274
給料を倒産リスクでしか計れないのか…

こんなこと額面通りに信じられるかいな、え？
社民党が政権参加するのかもしれんのやで、
公務員の手当や給与が減ったら仕事せんでええように
休日の数をたくさん増やしよるとか、何とでもしよるのやないんかいな。
給料減ったら減ったで、そのかわり今度はどこまでも楽でけるようにしてあげるの違いますの？
内需拡大を理由に公務員のベースアップ、休日増とか平気でやりそうな気するな。

>>253

事務系なんて其の程度でもたくさんくるよ。なんせ地方に行けば試験受けてくるのが
早慶や旧帝なんだし。

>>275

事務系なんて其の程度のもんです。

事務と企画・法務で分ければいい
事務は非正規、企画・法務を正規でやるのを徹底

>>275
だって、公務員は自分たちで仕事増やすから。
人数に合わせて。　どーんと安いぐらいでいいんだよ。

>>279
自分たちで仕事を増やすについて具体例を挙げてｋｗｓｋ

そうそう、公務員も大企業もみんな時給１０００円にすれば良い。

いっそのこと一度公務員を首にして派遣の人たちや主婦にやらせてみたらどうだろう。
それでだめだったら元に戻せばいい。
政権交代と一緒。

>>281
ｿﾚﾀﾞ!

>>281
民主党の公約だったね

>>281

地方ならそれでワークシェアすればいいんでない？事務系は過剰だから
警察とか現業系でそれをしたらいいと思う

>給料を倒産リスクでしか計れないのか…

いやこれはでかいよ。首切りリスクも転勤でチャラにできるし。
災害が起きても給料は保証されるしね。

>>286

大手企業勤めでも４０以降は出向や転籍というリストラに例外なく晒される
から定年まで安泰というのはデカイかと。

民間は平のままで定年まで勤めようとすると今の時代ヤバい。

民間からしたら生活保護者も公務員も変わらない。税収を圧迫してる公務員のせいで減税が出来ないなんて社会主義もいいとこ。とりあえず公営住宅から出ていけよ。

【社会】ヤミ専従、再調査の意見相次ぐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252099437/

>>280
最近だと農水省の農政事務所をなくして７００人削減すると同時に、新たに別の組織を起こして
１０００人採用するってニュースがあったな。

>>291
おいおいｗ
仕事の内容について聞いてるのに、人数を持ちだすのか？ｗ

公務員は偉い人だからボランティアでいいんじゃね？

【千葉】県警含めたほぼ全ての部局で不正経理　０３〜０７年度の５年間で約３０億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252332701/

公務員は本当にクズ

>>280,292
直近の有名な話だと、社保庁だな。
自分たちで使い込んだ金の処理のために、昼間の通常時間帯に税金使ってフォロー作業してるわ。
大々的に。

富山県の持ち家率日本一の地位は公務員によって築かれたものである
今は２位であるがなぜかと言うと１位の秋田がそれ以上に公務員に住宅手当を支給している為で
この地位を奪回する為に富山県は裏手当てを構築中

屑公務員が！



市ねばいいのに

>>297
自宅の手当は５年間限定だろ。
だいたい裏手当ってなんだよ。
手当の内容は法律で公開の義務がある。

本当に見直すべきは
国家より地方やろ
あちらこちらで発覚している不正は氷山の一角や
徹底的に調査して
全部削減してやれ
補助金は使い切ってナンボなどと たわけた考えは捨ててもらわないとな

千葉県不正経理　全部局で組織的に…６通りの手口駆使
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000003-maip-soci
　県は２月以降、農林水産部の物品購入担当職員３人が詐欺容疑で相次いで逮捕されたことを受け、調査を開始。
３人は「預け」で県費約２３００万円をだまし取ったとされ、家族や愛人の生活費に使ったり、コンパニオンを呼んで高級料亭で遊興していたことが公判で明らかになった。
現金が必要になると、業者に連絡して口座の金を届けさせていた

>>299
地方公務員は期間なんてないよ＾＾　しかも金額も例えば大阪市なら市内かつ元利金償還中なら特例で月14500円とかだし＾＾
賃貸でも月8500円しかもらえない東京都みたいな例もあるけど＾＾；；；

>>299
公務員の俸禄そのものが裏手当てみたいなもんだろ

東京２３区の住宅って３０坪の敷地に１００平米のツー倍ホー立てたら確実に１億行くんだぞ
そんなのに住居手当つきづき８５００円しかもらえない東京都の公務員たちは負け組だろ

東京２３区で新築マンション買うだろ
敷地内の駐車場ですら１万円以上するのに住宅手当が１万いかないんだぞ
国家公務員は賃貸で無料なのに住居手当２８０００円いくんだぞ

国と地方では住居手当の意味合いが違いすぎる

公務員はブルーテントでやってろ

手当廃止していいから本給をそのぶんあげてくれ
退職金が潤う

公務員の給料を安くしたら民間企業に向かう労働者が増えて労働者同士の競争でもっと安く労働者を雇えて国際競争力が増すから即急にやるべき

公務員休日多過ぎ。
バカになるぞ。

森田健作「職員としての誇りはどうなった！」職員「ねぇよｗ」…千葉県の経理、96%の部署で不正
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252502050/

>>310
既にバカです。

１０年前に税金を使い切る事が公務員の仕事って平気な顔していっていた

今もそれは受け継がれているんだよ

【政治】「天下り法人への無駄遣い」失業対策基金を凍結　職業訓練を受講中の失業者には戸惑いが広がる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252621445/

>>313
税金が余るということは、徴税額＞行政サービスということ。
つまりやらずボッタクリなわけ。
納税者として望ましい状態じゃないだろ。

それに税金を余らせた方が評価されるなら、
税金を使って行政サービスを実施しない＝仕事しない方が
評価されるというモラルハザードが起きるわけで。

>>315
余った分は翌年に繰り越して税金減らせば良いだけだろ。
頭弱すぎるぞ。

>>316
それだとデフレ加速するだけだよ。
経済と経営、家計は別物なんだよ。

徴税した分は年度内に使いきって、金をまた国民に返す。
行政サービスの実施と共にね。
つまり納税者にとっては、行政サービスの向上と富の再配分と
二度美味しいわけだな。

無闇に減税や歳出削減すると経済に循環する金が減るだけだよ。
特に日本人は貯蓄好きで消費性向が企業も国民も低いんだからさ。

>>317
けれども実際には余ったお金は裏金として役員仲間に回るだけ。
千葉県のようにね。

>>317　税金が減ってデフレが加速するとかどんな経済理論だよ。
むしろ企業活動が活発化するだろ

>>319
>むしろ企業活動が活発化するだろ

企業減税なんて続けてきたけど、一向に設備投資なんて増え無かったのが現実だよ。
バブルの後遺症からか、企業は財務内容の強化として借金返済に勤しむばかりで
設備投資や人材育成には全然金を使わなかった。

そもそも税金は金持ってるところから徴税するんだよ。
そして日本で金持ってる奴は使うより貯蓄するのが好きなんだよ。
つまり減税分が消費に回れば問題無いけど、実際には元々金持ってるゆえに
消費性向が低いから減税分はそのまま貯蓄に回る可能性の方が高いんだよ。

であれば、徴税して行政サービスの実施とともに富の再配分をした方が
経済的には資本回転率が上がって景気対策になるんだよ。

【天下り】厚労省所管の独法が事業委託先に天下りＯＢの年収指示　公金で天下りＯＢらの収入を保証するシステムを構築
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252791357/

財源ありました。99の独立行政法人が持つ24.4兆円と年間3.4兆円の支出を見直し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252792524/

> つまり納税者にとっては、行政サービスの向上と富の再配分と
> 二度美味しいわけだな。
納税者は「税金を取られる」って視点がかけてるだろ。
行政サービスの向上と富の再分配が行われるってメリットだけ見てもしょうがない。

そこだけ見るんだったら、税率100％にするのが
もっとも納税者にメリットが大きいということにあるが
そうは考えないだろ。

取られる税金とそこから得られるメリットとのバランスだよ。

公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか」北見 昌朗、幻冬舎
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252801522/

公務員は平均500万で十分だろ

民主党は住宅にしろ新車にしろ税金は何重にもかかっているのだがこれの整備はしないのか？

地方公務員様に生意気な口聞いてるのは誰だよ？

民主「公務員人件費１兆円超削減するからなー覚悟しろや」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252832229/

>>323
良く２ｃｈで、「公務員の給与は民間より４割高い」って嘘話がカキコされているけど、
ソースは、この本だったのか。なんか突っ込みどころ満載の本だね。

>>328
4割も高かったら今の俺の年収は880万を超えてるなぁｗ

現実には500万程度なのに。
民間平均の630万にも届いてないっつーの。

ろくにパソコンもインターネットも使えない、当然２ｃｈもできないもうろくジジババが公務員の給与を引き上げているんだよね。

地方公務員は民主党の支持団体なので民主党に地方公務員改革を行うことは不可能！
地方公務員の俺、超メシウマwww

自治体（会社、士業）名　　平均年齢　　平均年収　　　

三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円
鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　
東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円

千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円

>>320　嘘ばっかしつくなよ。　そもそも行政サービスの乗数なんてたかがしれてるだろうが
企業に対する税率の競争は世界相手なんだからシンガポール並みとまでは
いかなくても、アメリカぐらいまでは下げるべきなんだよ。
馬鹿な官僚や役人に金渡すくらいならトヨタに上げたほうがまし

>>332
>そもそも行政サービスの乗数なんてたかがしれてるだろうが

経済に対する乗数効果は一緒だよ。
何ら変わり無い。
経済効果と勘違いしてないか？

>企業に対する税率の競争は世界相手なんだからシンガポール並みとまでは
>いかなくても、アメリカぐらいまでは下げるべきなんだよ。

社会保障費を含んだ企業負担率では日本は低いけど？
法人税額だけ見ても意味ねーよ。

俺の知ってる奴は、北海道の帯広市役所に居る。
56歳にして今春やっと環境課課長にありついた。
何故堂々と暴露するかと言うと、市役所若しくは奴が俺を訴えさせる為だ。
奴は、平成19年に当時自分の愛人だった女の家族、知人の個人情報を不正に開示した。
愛人宅の周りを車で徘徊したり、職場まで行って情報で得た内容で嫌がらせもした。
当然、元愛人は市役所に訴えたが、ろくに調査もせず本人が不正を認めていないと言うことでダラダラと終わりにした。
当時市議の力も借りたが、多分無理だとの返答で終わった。
元愛人は、この課長に結婚詐欺にあってる。役所内では、水商売の女遊び、OBの力添えでのし上がって来た他。諸々。
評判の良い人間では無い。奴の自宅は分不相応な程立派な物だ。
クラブ、旅行、釣り、ゴルフと贅沢三昧だ。ただ女には金を遣わないｗ
元愛人は、自殺未遂を図り後遺症の為、子供を抱えつつ酷い暮らしをしている。
この男の口癖は、給料が下がった！手当てが無い！子無しのくせに、どれほど金が足りないのかと呆れる。
愛人と言っても三年間、金ひとつ渡しもせずノウノウとして出世だ。

さあ訴えろ！しかし余りに恨んでいる奴が多くて断定できるのか？ｗ

>>331
日本全国でトップクラスのとこばかり晒しても・・・

>>310
俺は年間140日ほどしかないが…民間が羨ましいよ。もっとやすめるだろ。

民間にいた頃は夏休みは９連休だったんだが、
役所に入ると連続休暇を取る雰囲気が全く無いんだよなあ。
夏期休暇そのものは５日間もらっているんだが、
それを５回に分けて取るのが当然って感じ。

そりゃみんながまとめて取ったらただでさえ人を減らしてる役所の業務がまわらなくなる。

【政治】「長妻先生ですか…」「明るくない分野に、ずけずけと踏み込まれても困る・・」　長妻氏内定に厚労省幹部は不安、懸念の声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253089954/

国家公務員をバッサリやるわりには地方には甘いねミンス

>>340
国の解体を狙ってる政党だから当然だろうな。

「なんでも霞が関の公務員のせいか　考え直して」 

　なんでも霞が関の公務員のせいにする風潮は考え直してほしい――。１４日の県議会９月定例会の 
代表質問で、「官僚支配からの脱却」を掲げる新政権に対し、元総務省官僚で消防庁長官も務めた 
石井隆一知事が、答弁書から視線を外して、熱く語る一幕があった。 

　富山県は石井知事を含め過去３代、中央官僚出身者が知事を務めてきた。田尻繁氏（社民）の 
「官僚支配からの脱却を掲げる新政権の誕生をどう受け止めるか」との質問に対し、石井知事は、 
６０年代の使命感に燃える官僚の姿を描いた作品「官僚たちの夏」に触れ、「昨日、テレビドラマを見て、 
改めて感銘を受けました」「一生懸命公務に取り組んで、国の発展に寄与された公務員が多かったことが 
忘れ去られているのではないかと思う」と答弁を始めた。 

　さらに、「政治がうまくいかないことを、なんでも公務員のせいにする風潮があるが、本当にそうなのか、 
考えてみる必要がある」と述べると、議員らから笑い声が交じったどよめきが起きた。 

　一方で、「民主党の掲げる『政治主導の確立』は、本来の政治のあるべき姿」「国民や地方の様々な 
意見に対応するには地方分権改革が大切」として、民主、社民、国民新党の連立政権が、地方に配慮する 
姿勢を示していることについては期待を示した。 

　ただ、政治家にも「成果に結びつけるには、高い志や見識、情熱を持って、国家公務員をリードしてほしい」と 
注文をつけるのも忘れなかった。 

http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000380909150001 

公務員様がうらやましい

今年30才なんだけど給料安くてもいいから役所勤めの公務員になりたかった

地方公務員は、万々歳だろう。

自衛隊、警察官、消防士なんかは命かかってる公務員として少し気の毒だ。
市町村役場などの公務員は、遥かに優遇されてる。

地方分権を言ったとこで、これから益々不正が増えるだろうな。

田舎だからこそ出来るんだよ。目が届かないからな。
民主党になってホッとしてる奴らは沢山居るさ。ナンダカンダ自民は恐かったんだアイツラ。

一番ヤバいのは、全日北教組だな。

まあ官僚からな


上を削れば
自ずと下も削れる

この話はなくなってるんでしょ？
民主が人件費を減らすのも国家公務員だけだし・・・

銀行は公務員の借り入れは喜んで対応するが何か？

まあ自公自得だが、ほんと公務員って嫌われてるな。
昔はお役人として一目置かれてて、誇り高かったんだけど、
今や完全に税金泥棒扱い。

>>340-341
なんでもかんでも噛み付くそのネット脳をどうにかしないと社会での地位は築けんぞｗ

国家公務員の給料が下がれば自然と地方も下がる
徐々に浸透していくよ

公務員目指す女は腐ってるよ。
「カレシと一緒に暮らしたいからカレシが働く市で公務員♪」なんてのが多いこと多いこと。
アファーマティブなんたらの影響で女性有利になってるからそんな奴でも採用される。

地方分権よりさきに地方公務員の給料どうにかしろ

そもそも地方公務員の住宅手当っておかしくね？
社命転勤があるから、引越しや住居にかかわるコストを法人が負担するってのが理屈だろ。
だから民間企業でも転勤のない企業（新聞除くマスコミとか）は住宅手当ないことが多い。
地方公務員は全国転勤は前提じゃないじゃん。

公務員の諸手当は民間のいいとこ取りだからな。

公務員の給料が高すぎるのはほんとに是正すべきだが、
ただ下げると経済にも影響するので、
民間の給料を上げる方向に政府は動くべきだな。
内部留保をためなくても補助出来るようにとか。
株主云々は今の経済状況を考えると二の次でしょ。
でないと、内需拡大はあり得ない。

>>354
住宅手当も扶養手当も民間大手より安いぞ。

俺が民間、嫁が公務員の共働きだが、
俺のほうが住宅手当が約1万円、子供の扶養手当も2000〜3000円高いから、
どちらの手当も俺のほうが貰うようにしている。

こういう状況なんで、個人的には手当関係はバッサリカットしてもらっても困らない。

この他にもいろんな手当てがある

いろんな手当があるのは公務の範囲が広いため。
自己責任の徹底された小さな政府なら公務の範囲も狭いから
手当の種類も少ないだろうがね。

最も、いろんな種類があろうとも普通の公務員が受け取る手当は
民間企業にも普通にある手当しかないがね。

【最高裁】 出動先で窃盗の元救急隊員、正規の手続きで解雇されてない　給料支払いを求める　下関市が３２７万円を支払うことが確定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253878198/

G減らしたらYもへるぞ

>>358
どんな業務であれ、仕事は仕事なんだから、いちいち手当が付与されるのはおかしいだろ。

官舎なんて相場に比べたらただ同然。
民間なら贈与税ものだぞ。
一般職の給与が高いのが問題だし（行政サービスの向上なんて今まで暇だったからできるんだ）
ラクチンな仕事なら、それに応じた賃金で充分だろ。
所謂キャリア（民間お偉いさんは法的規制がないから青天井、地獄もあり）
には、3000万円級の年俸を払え。その代わり、天下りはなくせ。

土建屋議員の給料も減らせよ。
あいつら、議員年金目当てだろ。

民間の平均給与、最大の減少率　08年1.7％減の429万6000円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090925AT1G2502G25092009.html

ひゃっは〜民間はどんどん潰れろや　　公務員は神じゃ〜ひゃっは〜


★夕張市ボーナス増額に同意　総務相、退職続出に歯止め 

・原口一博総務相は２５日、財政再建団体の北海道夕張市から申し出があった、職員の 
　冬のボーナス（期末・勤勉手当）増額を含む財政再建計画の変更に同意した。 

　ボーナス引き上げは、給与削減で相次いでいる職員の退職を食い止める狙いで、 
　１２月の支給月数を現行より１カ月分増やし２．３５カ月分とする。 

　再建計画変更は３月に続いて６回目。本年度の歳出、歳入はそれぞれ３億９２００万円 
　増加するが、再建期間や赤字解消額は変わらない。 

　計画変更には、国の本年度補正予算に計上された地方自治体向けの「地域活性化・ 
　経済危機対策臨時交付金」などを活用し、老朽化した公営住宅の改修などに取り組むことも 
　盛り込んだ。 
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090925/stt0909251742009-n1.htm 

公務員は給料は減らさなくて良いので、年金や退職金とかの方を減らしたほうが
が良い。

誰か、生涯賃金の計算をしてみてください。

>>6
>地方が自分の地域で税金を集めてその中から
>国へ納める分と自分たちの予算にする仕組みにしないと駄目

地方の中抜き量が増えそうだなーｗ

>>354
国家公務員の夜勤手当なんて、一晩全く寝ずに働いて、たったの1100円だよ。
民間なら、3000円〜5000円程度なんじゃないの？
まあ、地方公務員なら、5000円〜8000円は、貰っていそうだけど。

そんなに貰えませんよ。

>>368　夜勤手当なんて出ない会社も多いよ。

>>370
労働基準法違反だね。
労働基準監督署に行った方が良いよ。

残業手当？
時給換算１.25倍給与を払わなくてはいけないんだけど。
そのほかに、夜勤手当なんてあるわけないだろ、馬鹿！！

【社会】 あばれ都職員、消火器を人にぶつけて逮捕→不起訴→今度は不法侵入しナイフで職員脅し逮捕→不起訴→停職１カ月処分に…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254314105/

あほくさ
微々たる話を大袈裟に取り上げて全体の話は棚上げｗ