【自動車】プリウス・バブルの副作用、絶好調の裏で始まったトヨタの“内なる崩壊”(東洋経済オンライン)[09/07/31]

★プリウス・バブルの副作用、絶好調の裏で始まったトヨタの“内なる崩壊”

http://www.toyokeizai.net/public/image/2009072700176455-3.jpg
　６月の新車販売ランキングで、ついにトヨタの新型「プリウス」がトップに躍り出た。
２位のスズキ「ワゴンＲ」に大差をつけ、前年同月比３・６倍に当たる２・２万台を記録。
軽自動車も含めたランキングで登録車が首位に立つのは、２００７年１２月のホンダ
「フィット」以来のことだ。５月１８日の発売以来、ハイブリッド車で２０５万円という
安さに加え、エコカー減税等の政府支援策も追い風となった形である。

　月販１万台のメーカー目標に対し受注は２０万台超。トヨタおひざ元である愛知県の
大手ディーラーは、６月に受注した全３４００台のうち、５割以上の２０００台近くを
プリウスが占めた。おかげで７月１日現在、プリウスを注文した客は、１０年３月上旬
以降まで納車を待たなければならない。

　まさに異常なまでのプリウスブーム。だが、市場全体（登録車）を見るかぎり、６月は
ホンダが６・３％増と堅調だった反面、トヨタは１０・８％減と依然、２ケタ減が続く。
１車種に偏ったプリウス“バブル”には、危険な兆候も見え隠れする。

　「みんながプリウスという大皿から、まず食べようとする。こっちには専用の皿もあるのに……」

　そう嘆くのはトヨタ自動車のある役員。トヨタ系のネッツ店で、ミニバンの旧「ウィッシュ」からの
買い替えが新型ウィッシュではなく、新型プリウスに流れたからだ。

　４月に新型が出たばかりのウィッシュだが、６月には早くも前月比マイナスとなる異常事態。
ウィッシュもエコカー減税などの恩恵があるとはいえ、「３列シートを必要としない客が
プリウスに買い替えている」（同）。ネッツ店からすれば、いくら売れてもプリウスは
トヨタ系の４チャネルすべてが扱う「オールＴＯＹＯＴＡ」の商品。ネッツ店専売のウィッシュが
このありさまでは、ネッツ店の存在意義にもかかわる。
http://www.toyokeizai.net/public/image/2009072700176455-1.jpg

　確かに３代目となる新型プリウスの下取りで最多なのは、２代目の旧プリウス。ところが
意外なことに「クラウン」などの下取りも多いという。クラウンといえば、国産高級車の代名詞。
“いつかはクラウン”のコピーどおり、所得が上がるにつれ最終的にたどり着くクルマで、
社有車も多い。販売するトヨタ店にすればクラウンのオーナーは、いわば黙っていても
買い替えてくれる優良顧客だ。それが値段の安いプリウスに流れることは、いくら台数が
稼げるとはいえ、採算低下に直結する。（>>2-5につづく）

ソース：東洋経済オンライン（週刊東洋経済） 09/07/31 | 12:20
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/9a5b39d63160409a459763c25a04f631/page/1/
関連スレッド：
【自動車】トヨタ：今年度営業赤字縮小へ　数百億円規模で・新型｢プリウス｣好調で…24万5000台を受注 [09/07/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248991850/
【自動車】「プリウス」爆発的人気をトヨタが素直に喜べない裏事情[09/07/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247392468/

（>>1のつづき）
　あるトヨペット店では、古い「マーク�U」からの買い替えが後継の「マークＸ」でなく、
プリウスに向かっている。「マークＸになって性能は上がったが、クルマとして目新しさがない。
それが今回、『プリウスってどんなものだろう』と、客を呼び込んでいる」（トヨペット店幹部）。

　６月の販売ランキングを見ても、「カローラ」などが前月比で伸びた反面、ウィッシュや
同じくミニバンの「ヴォクシー」は落ち込み、プリウス特需がトヨタ車全体の販売に
寄与していないことは明らかだ。プリウス絶好調の陰で、既存モデルが食われるという皮肉。
だが、売れ筋がプリウスしかない中では、系列販売店もプリウス１点に経営資源を
集中せざるをえない。結果、客の奪い合いはエスカレートし、現場でクルマを売る系列販売店
同士では仁義なき闘いが勃発している。

　「新型プリウスは名古屋トヨペットで」――。新型プリウス発表直後の５月２０日、
名古屋駅前にある「ナナちゃん人形」の前で、名古屋トヨペットが移動展示会を開いた。
実車２台を並べたうえ、店名の入ったポケットティッシュを配布。続く２３・２４日には、
名古屋市栄の商業施設「ラシック」で、愛知トヨタ自動車が即席ショールームを設置、
愛知トヨタののぼりを高々と掲げた。

　「プリウスなら今や誰でも知っている。われわれが宣伝したいのはお店のほうですよ」。
あるトヨタ店の役員も、ライバル意識むき出しだ。

　３代目プリウスになって初めて、４系列全店に販売を“開放”したトヨタ。新型プリウスの
チャネル別内訳は、トヨタ店２７％、トヨペット店２８％、カローラ店２１％、ネッツ店２４％と、
きれいに４等分。店舗の多いネッツ店やカローラ店が新たに加わり、トヨタ店とトヨペット店から
シェアの半分弱を奪った計算になる。受注好調で値引きは以前より少ないとはいえ、
全店取り扱いによる競争激化は、半端でない。

　トヨタは国内で２９０社・４８００の販売店を抱えるが、ホンダや日産自動車は新車需要の
低迷を受けて、系列ごとにすみ分けていたチャネルをすでに一本化済み。トヨタは販売店
と資本関係がないゆえ、再編に手をつけづらかったとはいえ、人口減が進む中、販売店・
チャンネル数とも多いことは明らかだ。

　当然、トヨタでも再編をにらんだ試みは始まっている。国内営業の常務役員には、
従来のチャネル別に加え地域別の担当をも兼務させ、各地の状況に合った営業を強化。
系列を超えるべく、北海道や長野では共同店舗を、横浜など都市部では大型ＳＣ内に
オートモールを新設した。今年末にはハイブリッド車第２弾「ＳＡＩ」がトヨタ系全店で販売される。
こうした動きが加速すれば、チャネルの意義はいや応なく薄れていく。

　「秋から年末には方向性を出したい。販売店同士は利害関係があり、われわれが行って、
踏み出せないところは調整しないと」。あるトヨタ役員はそう漏らす。トヨタ車同士の食い合い、
トヨタ系列同士のたたき合い……と相次いだ誤算。１車種のみの突出した成功は全社の
工場稼働率に与える影響も限定的だ。プリウスバブルの陰で、トヨタの“内なる崩壊”が
着々と進行しつつある。
http://www.toyokeizai.net/public/image/2009072700176455-2.jpg

（了）

>絶好調の裏で始まったトヨタの“内なる崩壊”(東洋経済オンライン)
東洋経済オンラインがそうかいてるなら
安泰ってことか。

経済紙ほどいい加減なものは無い

まあハイブリッドがない海外メーカーはもっとやばいんだけどな
自動車産業はもうそんなに儲かる物ではなくなってこれから
他のメーカーとの潰し合いが激化するのは確かだろうけど

あれだろ「プリウス」だけ売れても利益率が薄い、まさに「プ利薄」。

インサイトに釣られて安売りするからこうなる。
価値がある物はそれなりの値段で売らなきゃ。

東洋経済とダイアモンドの書いてる事の逆をやるといいらしいね。

社内で競争意識をもつことは会社の崩壊につながるってことですか

(σ・∀・)σ ﾈｯﾂ!!

ここは、あえて減税対象外の車を買うのが漢だろ

プリウス乗り換えたら燃費が悪過ぎて頭に来た

つか、補助金めあての需要先食いだろ？ この先どうなるやら

ただエコカー減税終わったら、プリウスの伸びも終了だろ。

ウィッシュと聞いたらDAIGOしか思いつかない

この時期でさえ売れる弾を持ってない他メーカーの立場は？

プリウスを買う人間は2、3年で買い換える。

受注は２０万台超で５０万円だと１０００億の損ですな

〜ハイブリッドを予めラインナップに準備出来なかった先見性の無さを嘆けよ

プリウスの利益率って、どの程度なんだろう？
初代の頃は、赤字かそれに近い、とか聞いたけど。

忙しいだけで、
経営的には、台数ほどの貢献はないのかな？

エコ減税別名トヨタへの補助金
これがなくなったら死ぬな

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　利薄(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰ

うちの親父レクサスからプリウスに乗り換えた
プリウス納車されるまではセカンドカーのベンツ乗ってる

プリウスはすぐ手放しそうだ

なんでプリウスなんだろう・・・って、いつも思う
あの車種は、団塊の世代にゃ良いかも知れないが
ファミリー層には無理

ちゃんと荷物が積めて、ママでも運転できるタイプのハイブリッドを出して欲しい

>>20
同じ価格帯の車なら、プリウスのほうが利幅は小さいよな
マークXとか上級車からの買い替えが進んでるから、1台当たりの利幅は小さくなるよな

今プリウスを買った客って、10年は楽勝で買い換えないだろうから・・・なぁ？

やっぱりエコじゃない

全てが日本人らしい、自分意見や個性というものを持っていない。
HVは決して燃費が良いわけではない。

低燃費でも最後モーターとか電池とか廃棄するときの環境負荷が凄いんじゃないの？

いつかはクラウンを頂点としたピラミッド攻勢が崩壊してますね
儲けが多い上級車をディーラーには旨みが少ないプリウス1車種が
総なめということですか　

>>23
トヨタのためにレクサスからレクサスに乗り換えてやれよ

一番のエコは、新しい車を買わずに今持ってる車を大事に乗り続けること。

>>6

日産が電気に特化しているのは正解だ。
後、5年もすればHVは過去となる。

おまいらの好きなネタだな

しかも、供給が追いついてないのが痛い。
売価が下がり、利益が落ちた上、納車が出来ないから今年度の売り上げにもならん。

グラフと記事の内容にズレがあるようだが

>>27 いや燃費は確かに凄いよ
絶対的な燃費が良いのではなく、悪条件でも燃費が悪くならない（渋滞してても高速でも、リッター22前後をキープする）。

ただクルマとしての使い勝手は良くないね
シフトレバーとか最悪だった

中古が高くなるという日本人らしい現象。
トヨタは終わったな

プリウスを日産とかに製造してもらうわけにはいかんのかね？
家電業界だとOEM/ODMで他社丸投げって多いんだが

HONDAに対抗して急遽値下げしたから利益は殆ど無いだろうね…下取の車もTOYOTAの車が多い（クラウン等）

ウィッシュにTHSIIを入れれば良いだけだ

>>33
そこまで電池が革新するの？

なんで車って同じメーカーなのに売ってる販売店が違うのかわからん

20年前の車は、みんなリッター20km位行ってたがｗ

価格から言ったなら、それぐらいの燃費は当然。
しかし、街中にプリウス・・・
昔の東欧みたいになる
つまらない国だな

会社名変更
トヨタ→プリウス

プリウスに慣れると高級車の燃費には我慢できなくなるかもね。
今後は石油会社と組んだガソリン代一定の金融商品をセットで。

>>43
造ってる所と販売する所は別法人なんだよ。

>>45
昔のほうが車種少なかったから
同じ車ばっかりだったよ

>>39
プレスの型一つを始め、設備だけで幾らするとお思いで？

それに利幅は少なくても、
T社にとっては、現状の設備で淡々と生産する方が、社のためでは？

今のままの受注だけで、来春以降も埋まっているのですから。

納車時期？そんなもの社のせいではありません。
欲しいなら、来春まで待っててね！って感じでしょうか。

もういいじゃん。
色んなの売らないでプリウスだけ売っていれば。

いつかはクラウンなんてトヨタの夢だろ。

>46
確かに、それと20年以上前は20L/1キロ　当たり前だった。
そんな俺は、エスティマHVに載っているが、普段はS500
燃費は気にしない。
ちなみに、エステイマ9キロちょっと
ベンツ7キロ
考え方次第だな

プリウスとすれ違ったと思ったら
またプリウス

>>42
明日、日産が発表する新型ＥＶは電池が全然違う。
三菱が社運を賭けているi-MiEVの電池は今や旧式。

>45
それは違う。
今と車種は変わらない。
かなりの車種が消えていったよ。

>>45
つまらんヤツ

これだけタマ数出ると中古になった時の値崩れが凄そうだな。

>>58
中古車屋の俺もそう思う。
HVだということしか何の取り柄もない。
長く乗りたい車ではないと思う。

こんなに大量に売ったプリウスを、まともに整備できるのかね?

東洋経済って広告目当てでまず叩くんだっけ

>>14
他の車種はもっと悲惨なことになるけどなｗｗ

トヨタは過去のトヨタ商法のつけが回ってきたな。
かなりアクドイ方法で乗り込んでいき、ディーラーにしたんだ。
トヨタ商法の・・・という本を読めばわかる。
だから、ディーラーを統合することができない。
負の遺産が回ったということだ。

ハイブリバブルが起こるのはおそらく日本だけだろう
日本でなまじっかハイブリッドが成功するがために世界との車に対する嗜好の乖離が大きくなる
トヨタガラパゴスでつぶれる・・・・・ような予感がするなあ

中古ベンツのＥとか高級車は100万以上値段が下がってるから
給料安定してるなら逆に狙い目だな

まあそれでも大半の国民は車を取り巻くボッタクリに飽き飽きしてるがな

車種廃止とかやってんの？ ここ大杉だろ

プリウスのいいところは、エコカーの代名詞ってこと。
いままでクラウンレベルの車に乗ってきた人が
買い替えで、ただランクダウンするのはみっともないけど
「環境に配慮してプリウスにしました」って言い訳ができるから
安い車で済ますことができる。

トヨタの肩を持つ気は更々ないけど、
ゴロツキ業界紙みたいな記事だなｗ

>>12
>プリウス乗り換えたら燃費が悪過ぎて頭に来た

信号待ちと渋滞のない地域ではハイブリッドの恩恵ないよ。
そんな環境、うらやましいワ。
いまなら新車価格で中古が売れるってさ。

ダイヤモンドと東洋経済がたたいたゼネコンとか山一、三洋証券とか
あったねえ。肉茎新聞だけ読んでたら芯でるわ。

>>69
渋滞のない田舎道では、無駄に重い、電池とモーター担いで走るなんて無駄だわな

>>70
日経新聞とＷＢＳがマンセーしたら要注意、これは鉄則だな
トヨタは大丈夫だと思っていたが、２兆の黒字から８０００億の赤字のナイアガラ。

見栄張って待たされてプリウス買うより、オーリスでも買っとけ。

>>6
おまい、冴えてるな

プリウス以外にもハイブリッド車はたくさんあるのに、プリウスしか選択肢がない人ってアホなの？
べつにエスティマハイブリッドでもハリアーハイブリッドでも何でも良いじゃん

>>68
記事自体は真実を突いてる部分が多いでしょ。
その反面未来への先行投資をしている時期だとも言えるけれど、
本当にその先行投資が当たるかどうかは不透明だし、
今までのトヨタの築いてきた蓄積を破壊している面も大きい。

プリウスより500kg以上重いハイブリばっかりだからな、他のヨタブリは。

>>75
その車種は更なる加速力を得るためのハイブリでブースト目的。

今USSの最近のオークション見ていたが、ホンダのインサイト
人気がないな。

トヨタには戦略眼のあるやついないのがハッキリしたわ。

地球温暖化対策のため、バカものと田舎もの以外はマイカーをやめるべき！

レクサスハイブリッドをカムリハイブリッドにして安くすればいい

学校なんか、この機会に、職場の連中、みんな車を買い換えているがプリウスはいないな
それこそヴィッツやパッソなんかが多い

>>45
いや、このプリウス騒動の前だって
メーカーや車種こそ違えど、見た目
どれもこれも同じクルマばっかりだったじゃん。
特に休日のショッピングセンターの駐車場とかいくと、
アルファード、エルグランド、ノア、ステップワゴン、
しかも殆ど色は白。乗ってる当人以外は
全部同じにしか見えん。

てか
おまえたちハイブリッド乗ったことあるの？
一回レンタカーでもいいから乗ってみ

燃費だけの問題じゃないから

営業で車を運転しているが最近どこ見てもプリウスだらけで気持ち悪いよ
信号待ちしてたら前３台がプリウスだったこともある。
日本人は個性が無いとつくづく思ったよ

今のトヨタってプりウス以外魅力ないわ

高速だとおもいっきり飛ばしてるな＞プリウス
ありゃ営業プリか？

ハイブリッドは思いっきり加速するのが正解
ロケットスタートな

奥田様の言いたいことはすべて自己責任ということらしいです。


奥田碩　フリーターについて語る
http://www.youtube.com/watch?v=HWB26MWTkmA

セコイアとタンドラかっけぇ！

>20年以上前は20L/1キロ　当たり前だった。

旧規格の軽自動車ならいざ知らず、２０年前で２０ｷﾛ/L走る
普通車なんてあったのか？
旧規格の軽自動車で２０ｷﾛ/L走る近く走るのはホンダぐらいしか
なかったはずだけど。それもものすごく機種は限られてたよ。

何かの間違いでは？？

>>86
つうか車で個性の演出とか発想が昭和臭い。

>>85
車としての性能はヴィッツやフィット以下だよ。
山や坂道で乗ってるとイライラする。
しかし、あの燃費は魅力的。
200キロ走って10リッターしか減らない。
リッター6キロしか走らないプジョーからの乗り換えだったので、
尚更、感激した。

そんなもんで個性騙られてもなｗ
プリウスがだせーのはわかるが

着実に売れてるのに”崩壊”とか・・・どーゆー感性をしてるんだ？
売れたら崩壊なのか？
アホかｗ

本当はプリウスで釣って、店に入ってきた客に別の車を売りつける作戦なのに
赤字覚悟のプリウスを買われちゃって、諸手を挙げて喜べない状況。

かといって、三菱のみたいにバカ高くしすぎて客が来店すらしない
という状況よりはマシだがｗ

>>92
実燃費２０km/L超えたのはシャレードくらいしか知らないな。

１０００ｃｃ３気筒だからこその高燃費。

トヨタ自動車を守るために色々な企業を動員

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8677/1249096157/

トヨタ自動車に抗議を続けると、あらゆる企業が入れ替わり立ち替わり嫌がらせを仕掛けてきた。

最初は、事情がよくわからなかったが、ようやくわかった。

一種の自爆テロだった。トヨタの損害を考えれば、自社の損害など比較にならない。
トヨタを守るために何でもやる。もちろん、その見返りは、大本営の日本政府を通して、分配される。

大した組織だ。

おまえら全員トヨタ大嫌いなんだろ。だったら全員でプリウス買えよ

Tの広告はD通が請け負っている。
しかし、ハイブリッド車のPだけはDルフィスというTの子会社が広告を請け負っている。
D通としてはそれが悔しくて堪らない。
そこで広告費をチラつかせて子飼いのマスゴミにアンチ記事を書かせる。
上得意へのゆさぶりなので、かなり慎重。
そしてこんな形の記事になる。
さすがです。

ようするに誰も車にステータスを求めなくなって、HV車しか売れない状況だと
豊田の様な大きな車屋は一番大変ってことだろう

つーかﾒｰｶｰ多すぎ車種多すぎの環境破壊の主役たる車屋にｴｺ減税してること自体滑稽だよ
さっさと淘汰されればいい

>>6

>>94
パワーモードスイッチを押して、試乗しなおす事をおすすめする。

俺も最初はありえないと思うくらいタルい車だったが、
パワーモードの存在を知って、2回目の試乗は別の車のようだった。


早い話が燃費をアピールしたいが為に通常モードでも
極端にアクセルレスポンスを悪く設定してるんだよな、あの車。
パワーモードであんなに変わるのなら、買っても良いかと思った。
ンダヲタの俺が思うくらいだから。

ちなみにインサイトは論外。補助金詐欺用のなんちゃってハイブリッドとしか思えん。

2代目プリ乗りなんだけど、車検でタイヤ（BSスニーカー）に替えたら
燃費が26ｋｍ/Ｌから22ｋｍ/Ｌに悪化したんだけど、こんなこと有り？

いろいろレンタカーで試したが、燃費と走りを最も
両立させていると感じたのはフィットだった

>>105
タイヤが一番最初に燃費に影響を与えるよ。
とりあえず、指定空気圧よりも少し高めにエアを入れてみたら？

>>84
車に詳しくないから、全部「色が白くてデカイ車」。区別できんｗ

系列店を競わせるという手法は有効だと思うのだが
確かに不公平感は強いだろうな

あんまり社内の不協和音が大きいと
内部崩壊する可能性はあるだろうね

>>104
本末転倒ｗ

>>107
なるほど、転がりが良くなりそう。試してみます。

プリウスは貨物車みたいな乗り味でクソ中のクソと誰もが思う

日本人の体質は戦前から何一つ変わっていないない

この雑誌ってホント悲観的だよね

悲惨な会社は超楽観的に書くけどね。

>>６
どうした。８月になったから本気だしたのか？
１日から飛ばすとあとが続かんぞｗ

ソニータイマーを見習ってトヨタイマーを搭載すべきだな。

最近の車は電子制御てんこ盛りだから組み込むのは簡単だろう。

客が求めてるもの供給するのが仕事だろ
馬鹿じゃねえの
って東洋か役員の取材ってありえねえまた捏造かよ

>>118
じゃ、プリウスの生産ラインを増設しろや
なんで、嫌がっているのかね

>>119
遊びラインがある一方で専用ライン新設とか、赤字積み増しにしかならんだろう

むかしは白マークIIだらけでこんなもんじゃなかった
と村の長老が言ってた

ブームに乗ってる人たちは用途に応じて車を買ってるのではなく
結局どんな形の車でもいいんだな。

>100
何を言ってるんですか
トヨタ様のことは　みなさん大好きですよ
好きに決まっているじゃないですか
なにせ日本国の屋台骨を成している企業ですからね

無駄な見栄をはらなくて済むんで
小金持ちにも好評。

買い換えるたびに、大きく高額にする
時代は終わったよ。

近所の金持ちも、CL600から三菱iに乗り換えてたし。
そのうち電気自動車になりそうだｗ

三代目プリウスの法人下がり狙ってるんだけど　来年が待ち遠しい

>>121
てか、今はフィットだらけだよな
フィットの方が遙かに台数出てんのになんで話題にならないんだろ？

何の展望も無く衰退、よりはマシだろうが
トヨタはハイブリッドと運命をともにすることになってしまったようだ
ハイブリッドオリエンテッドが吉と出るか凶と出るか
イチかバチかの丁半賭博になってしまったな
昔の石油ショックが記憶に残ってる人間なら、こんなこと続く訳が無い
と思うのだが

ハイブリッド＝普通の車より加速が悪くて、100円で30km
EV＝GTRより加速が良くて、100円で100km


早くEVが普及してくれないかな。

>>127
それはＥＶの日産の方だろｗ

> 普通の車より加速が悪くて

無知もここまで来ると(；´Д｀)

勝手な予想だけど、プリウスってノートパソコンが最初だけバッテリーの持ちが
いいように、買って数年が燃費がいいんじゃないの。

くらうんのハイブリッと
高すぎなんだもん
２．５リッターでクラウンハイブリット出してくれ
値段は４５０マンくらいで

燃費だけで車を評価するな
俺のオロチは燃費普通だが満足度は高いぜ

トヨタはともかく、東洋経済の企業分析もいい加減だからな…

>>131 いまだ初代初期型だけど、そんな事は別に感じないなあ。
前のフツーのエンジンのクルマの方が、むしろその傾向はあったね。
10年近くなると、確実に平均燃費が低下してた。
シリンダー内や機械部品の劣化が、全体に影響を出しやすいせいかもしれん。

>>104

> ンダヲタの俺が思うくらいだから。

はい、ダウト
自分からンダなんて略称使うわけねーだろｗｗ

プリウスのハイブリ用バッテリー交換はトヨタの自腹って聞いたんだが
交換費用請求されたことある奴いる？実際の交換費用は10万ぐらいらしい

自腹が本当なら30万ぐらいの利益の3分の1を持ってかれるのはきついだろ
今年これだけ売れてしまうと3年後あたりは恐ろしいことに
それともトヨタのことだから当たり前のように請求するのかね

＞４月に新型が出たばかりのウィッシュだが、６月には早くも前月比マイナスとなる異常事態

確かにこれは異常だ

>>137
そもそも交換する事なんて、初期型の一分しか話聞かない
2代目で、交換費用は12万とか聞いたが、
10年10万kmまでは交換の必要無しという事

新型なら尚更だろ
一般的なライフサイクルの10年で車換える分には
余程の事が無い限り、バッテリーの心配なんていらん。

だいたい
未だにバッテリーの事を言ってるなんて余程の情弱くらいのもんだ　

走行距離に応じて距離計の数字が大きくなるように・・・・・いや、何でもない

ブランド力が大きくなりすぎて、
上のクラスのハイブリット車種を成功させるのが難しそうだよね。
周りに分かってもらわないと、乗ってる意味が半減するしｗ

他人のマワシで相撲をとったウィッシュは消えて下さって結構

>139
> だいたい
> 未だにバッテリーの事を言ってるなんて余程の情弱くらいのもんだ　

ビジ＋ではもう騙される奴は居ないよな。

プリウスのバッテリーネタを書く奴は、シビックハイブリッドが約２５万円で新型インサイトでようやくプリウスと同等の値段になったとかの部分は知らん振りしてるけど。

よそへの対抗で安売り競争に突入したって時点でアップアップだろ。

新旧社長は非常に無能だな
３０万も価格下げればこうなることは予想できたろ

利益のほとんどない（むしろ赤字覚悟？下請け苛め加速？）プ利薄が
どんどん出て、その分儲けどころのクラウンレクサスアルファードが
どんどん減ってるんだもん。お台所が大変なのは素人でもわかろうもん。

プリウスがなくても今はウィッシュは売れてないよ。
プリウスだけ確変してるだけ。
売るならシナ人のほうが金持ってる。

脇ウイッシュ！ウイッシュ！

>>147
モデルチェンジ直後に
モデル末期の販売台数を割り込むなんてのは
まずありえないことだ

相当食われてると思うぞ

役員報酬規制法案、米下院が可決
2009.8.1 08:17

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090801/fnc0908010819006-n1.htm

だって、トヨタのエコ減税車はミニバンだけ。
あとIQとヴィッツのアイドリングあたりか？
100％減税は、日産のXディーゼルにホンダとトヨタのハイブリッド。
だったら、選択肢がプリウスだけだよな。しかも205万〜

大家族でない日本人にミニバンが必要ないって気がついただけだろ？

トヨタって意思決定がいつも裏目に出るよね
Ｆ１勝てないし富士でのＦ１開催も失敗、過剰設備、価格設定の失敗etc
全部文系出身が関わってんじゃん。
ホンダとは対照的だな

>>151
フリード辺りのサイズが日本的には
一番いい感じなだと思うけどな

アレも減税なかったか

>>153
フリードは75%減税対象車

プリウスが燃費が良いのは分かりますが、HVはお得ですか？
http://www.h-navi.net/gazo/uploader/img/11742271550716.jpg

ハイブリッドカーだけがエコカー減税の対象じゃない！
http://www.nissan.co.jp/NEWS/CM/index.html#/CAMPAIGN_006/LARGE/

低燃費少女　ハイジ （CVTで低燃費の新日産ノート20Km/L）
http://www.nissan.co.jp/NEWS/CM/index.html#/EA_011/LARGE/

調べてみたら、日○だと思いませんか？この車は有名な缶コーヒーの宣伝にも使われています。
http://www.h-navi.net/gazo/uploader/img/11742271550718.jpg

スカイラインクロスオーバーは未体験のときめきへ（イチローも薦めています）
http://www.nissan.co.jp/NEWS/CM/index.html#/3J_001/LARGE/

プリウスで将来の無くなったトヨタDよりも日産Dにお越し下さい。きっとご満足いただける車があるはずです。

>>151
子育て世代は今でもミニバン必須だと思うけどな
プリウスは購入者の多くが子育ての終わった50代以上だから

>>117
トヨタの場合タイマーなんて仕込まなくても、営業マンがあらゆる手を使って
強引に買い換えさせるから必要ナシ

特にハイブリット車はメーカー系ディーラーにしか直せない場所が多いから
プリウスを買うヤツはトヨタに金玉を握られたようなもんだ

東洋経済って結構良さそうに見えるけど、定期購読してる人いる？

オンラインでも読めるんだよね。購読しようかな。

>>156
ミニバンなんて精々10年くらいしか歴史がないだろ
実際持て余してるのが大多数
ステーションワゴンくらいで十分だよ
道を切り開いたオデッセイなんてドンドン狭く低くなって
ミニバンなんて名前だけにナットル

要はある程度利幅のあったクラウンやマーク�Uの客が
薄利のプリウスに流れちゃってるってことか。

>>154
75%か、それなら売れるだろ。
あの車は、ホンダらしくていいと思うんだけどなー。

インサイトを見に来て、やっぱこっちにしようって客も居そうな気がする

>>159
ちょうどチャイルドシードが必須になった時期と重なって
ミニバンがスタンダードになったんだよ
幼い子供を嫁が一人でチャイルドシートに座らせるのは一苦労だからな
狭いスーパーの駐車場ではスライドドアも強い味方になる
だから女は最初からミニバン一択なんだ

>>160 うちのお客さんが、プリウスを見に行く事が困ります。プリウスを買わないまでも、
トヨタDに行っているのを見かけるだけで、ドキドキします。

日産の新型CVT…燃費性能10％アップ
http://response.jp/issue/2009/0731/article127966_1.html
新型CVTの大きな特徴の一つが、既存のCVTをはるかに凌駕する変速レンジの広さだ。
変速機のレンジは、変速比の最低値と最高値の比率であるオーバーオールレシオで示
される。オーバーオールレシオの値が大きい方が、より幅広い変速ができるのだ。

日産は、日々進化しております。今回はCVTの改良で10%の燃費性能が向上しました。
プリウスなどに惑わされず、日産Dにご来店下さいorz

でもミニバンばっかりなんてのは今の日本市場くらいでしょ。
日本だって昔はセダン中心だったし、海外は今でもセダンが中心。
しかも日本なんてどこよりも少子化が進んでるし、
一家族の人数だって少ないのに、本当にミニバンが必要なの？

>>165
海外とはいろいろ事情が違うだろうからな
狭い駐車場でアクロバティックな姿勢で乗り降りしなきゃいけないのなんて
日本ぐらいだろうし
走ってる時間よりも止まってる時間が長いような国も
おそらく日本だけだろう

トヨタ自らが車の魅力を壊してきたんだから自業自得

値引きもあります。どうぞご来店下さい。
http://www.h-navi.net/gazo/uploader/img/11742271550738.jpg

プリウス乗ってみたけど
身長高いオレには天井が低すぎた

プリウスとゆうよりハイブリットに興味があるんだろ
だから全車ハイブリットにすりゃいいだけ

エコ厨が買うんだろｗ

>>166
そんな極端な環境は日本でも特殊な例だと思うけどな。
東京は生活道路とか凄く狭いけど、それは東京だけだし。

>>169
プリウスは普通のセダンと同じくらいの室内空間はあるでしょ。
ミニバンを基準にするのはどうなのかな。

あのＦ１につけているカーズとかいうシステム、
普通車にオプションでつけれないの。
二〇万ぐらいでつくなら、爆発的に普及するぞ。

>>169
プリウス乗れないやつはミニバンしか選択肢が無いよね。
俺もそうだけど。

190cmくらい身長のあるデカプリオだって
プリウス乗ってるんだし。

>>175微妙に訂正
デカプリオは185cmくらいだった。

>>173
普通車はF1並みの速度域で運用できないので直ぐエネルギー不足になる
それに＋80馬力を約7秒続けられるシステムで何かいいことがあるか？

なんで社内で競争意識が高まると“内なる崩壊”につながるの？
競争するのは悪いことなの？

レクサスの新型ハイブリッドもバカ売れ状態。

トヨタは>>1の通りで、販売、経営戦略が全くダメだって事だね。

減速エネルギーを充電して、加速時にモーターで加速アシスト、
それを市販車に搭載したのがプリウスじゃないの？

クラウンハイブリッドは売れないんか

>>177
F1の250km/h以上の速度域で80馬力/7秒間ということは、普通車の50〜150km/hくらいの
領域では20秒間くらいでエンジンonlyの場合の1.5倍くらいの加速力が得られるだろうから、
燃費は悪くしたくないけど、刺激的な加速が欲しいという、元走り屋のお父さんには
絶好のシステムになるだろう。

俺は今、20型プリウスに乗ってるが、オプションで80馬力モーターが選択できるなら、
30万アップくらいなら付けたいと思う。
一応、大昔にR32GT-Rとか乗ってたのでｗ

>>1
そりゃ、エコ減税なんてアシストがあれば
トヨタだけ「バブル」になるわな…
あほくせぇ…なんで1企業だけ支援せなならんのだ。

>>178
車種のヒエラルキーを登らせるという大戦略の崩壊を加速させちゃったのよ。
新しい大戦略はまだ、ない。昔のトヨタはそういう会社ではなかった。

プリウスの購買層
20代 0%　　まず所得が３倍にならないと車とは縁がない
30代 0%　　---------↑----------
40代 20%　遅れてきたマイカー世代　あと２回くらい購入するかも
50代以上　80% おそらくこれが最後の新車購入

>>184
ハイブリッド車を中心にしたヒエラルキーを
構築し始めてない？

プリウス安くしすぎなんだよ

>>186
>>185

>>184
もう最終製品で儲ける時代じゃないでしょ
素材や製造装置、シマノのような圧倒的に競争力のある部品で儲ける時代でしょ？

>>186
プリウスの購買者の８割以上が５０才代以上

需要で決まる。
原発や重機はローテクだったんだし

>>190
今どき煽られてクルマ買うような消費者は団塊付近の
昔の消費行動が変えられない情弱くらいしかいないよな

自転車操業。

古い高級車は地方でDQNが無保険無車検で乗るから大丈夫

問題なのはせっかく売れる車を安売りしてしまったことだ、最低でも5年は買い換えないぞ。

年齢はかんけいなくない？噂や報道レベルも含めると、
主なハイブリ車のヒエラルキーはこんな感じか。

ＬＳ − ＧＳ − ＨＳ − ＳＡＩ −（レクサス版プリウス）− プリウス −（ヴィッツベースＨＶ）

これとは別にＲＸとかもある。
トヨタはこんな感じの新しいヒエラルキーにしたいんじゃない？

>>182
普通車では速度が出ないからエネルギーを溜め込むまでにえらくかかるのだが
ハイブリ車でない車ならシステムを積み込むスペースと重量増をなんとかしないとならんし

>>190
嘘こけ。
そんなデータどこにもないぞ

実際は、ヒエラルキーの頂点が200万そこそこのプリウスになってるような

>>196
プリウスから上に行くかが問題だな。

>>199
販売台数的にはプリウスが売れても、
今の例だとヒエラルキー的にはＬＳを頂点にした三角形になるでしょ。

>>106
フィットはちょっと前の(?)ゴツいデザインのやつが好きだな
デザインが好みだと愛着わくよな
プリウスはお尻の窓に目が行くけどぬるっとしてて自分はいまいち
各社愛着わくデザイン+ほどよい性能の車を作って売って

>>62
そんなことは無いだろ
減税＆補助が無ければハイブリッドなんてタダの割高なクルマにすぎんわけだし

>>198
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244031867/1

>>196だけど、まだ隙間もあるよね。
プリウスとヴィッツベースＨＶの間にもう一車種あってもいいし、
ＳＡＩの上にマークＸクラスのハイブリがあってもいいし。

>>203
>減税＆補助が無ければハイブリッドなんてタダの割高なクルマにすぎんわけだし
オマエには本質が見えてない。
みんなもう自動車なんかに金使いたくないんだよ。しかし現在乗ってる車より車格を
下げた車に乗るのはいろいろと不都合がある。その点プリウスは「エコ」という絶好の
口実があるから実際には燃費の良さ、税金の安さなんてオマケ程度にしか考えてないと思うよ。

そうそう、来年にはプリウスベースのミニバンも出るんだっけ？

ヒエラルキーの崩壊というか、時代の変化に応じた
新たなヒエラルキーの再構築に見える。
既存車種へのハイブリ導入と合わせて、将来像を
描いているんじゃないのかな。

田舎では高級車に乗ることは変な人間に絡まれないための必要経費だもんな。

>>196
それが成立するには人間（所得）のヒエラルキーも必要
しかし、それがない　その議論も無い　
それとこんな時代に新車なんて・・・という妬みも強い
まして高級車を家の前において置けば狙われる時代
新車販売には景気の全体的な底上げが必要　それが出来る企業だと思うんだけどな　トヨタは

>>206
なるほど
車格だのヒエラルキーだのくだらない事を気にする馬鹿が買っているという事ですねｗ

>>173
レクサス GS450hとかはそれに近い設定じゃね?　　20万じゃ付けられないだろうけど。

普段の足にカブを使ってる俺からしたら
お前たちの議論はアホとしか思えない
普段は家族でカブ＋軽
休日にR35
これが最強の組み合わせ
カブ実燃費60以上
軽実燃費20以上
R35はお遊び
プリウスやインサイトは環境対応車ではなくて経済対応車だ
買うやつの気が知れん

>>206
そういう連中は今まででもプリウスを買ってる
今アホみたいに殺到してるのは
やはり減税&補助が効いてるからだろ
相当消費が前倒しされてるはずだから
終われば露骨に販売台数は減るだろうよ

>>209
所得にしろ販売にしろ、基本的には三角形になると思うんだよね。
ただ、景気（所得）全体の底上げが必要というのには同意。
今は車どころか子供すら育てられない、ってなっちゃってるから。
新車くらいで妬まれることはないと思う。

補助金と減税が無くてもプリウスだろ。
１５０万円から３００万円くらいの車の中じゃ他の選択肢が無い

>>212
R３５をプリウスにした方が環境対応になるよ

プリウスを求めている人の視線からは
LSは頂点にはならないんじゃないかな。
LSの存在自体が矛盾を抱えているような気がする。

>>210
勤め人の場合はそういう見方もできるけど
自営業の場合は金がないと思われるのは死活問題だからね
一般的に（自営業者が）自動車のグレードを下げるというのは金に困ってる証拠だし

>>217
トヨタとしてはハイブリッド車を特別ではない普通の車にしたいはず。
一方でプリウスのそのブランド力も捨てがたい。
トヨタにすれば扱いが難しいところだと思うよ。

>>198
自分の低脳晒さなくていいから＾＾
目の前の箱でこの程度検索できない情弱は
どんどんレクサス（）笑でも飼えば

>>217
てか、レクサスなんて最初からアウト・オブ・眼中だろうな

さすがにレクサスとプリウスは価格帯が違いすぎるし
客層も違うと思うけど。一部に行き来はあるだろうけど。

今期の受注ベースのシェアは6割弱
今期の国内販売計画は135万台
今期国内販売予想は145万〜150万台見込み
前期の国内販売実績は約131万台

>>218
今プリウス買ってる人のほとんどが
見栄を張る必要のある自営業者だと言うの？

レクサスハイブリッドなんてプリウスの全部付きじゃないか

レクサスでもＨＳくらいなら、プリウスにしようかどうか
迷うケースも珍しくないだろうけど。

まぁ親切心からこれ置いておくわ
キーワード検索　新型プリウス　お年寄り　高年齢　購入者　年齢層

>>216
だからR３５はお遊びだよ
だれがR３５を普段の足にに使うんだよ
人間お楽しみが無いと生きて行けないだろ
プリウスで楽しめないよ


Ｄの営業が入り込んでるのか？

>>219
逆だね
ハイブリッドは特別なクルマに見せかけなければ売れないからプリウスなんだろ
他のハイブリッド専用車両でない車種のそれはあまり売れてないわけだしさ

>>224
自営業の場合は必ずしも「見栄」とは言い切れないんだよ。
当たり障りのない車種というものがあるの。安物の車に乗ってると損することも多いし。
輸入車やレクサスに乗ってる自営業者は馬鹿だろうけど当たり障りが無いという意味では
クラウンなんかが代表的。

購入者の86％は個人で、14％が企業などの法人だった。
個人客の約9割が男性で、
年齢別では50歳代以上が大半を占めた。

年齢層が高いのはインサイトも同じじゃなかった？
たぶん軽を除けば、どんな車でも40・50代、ついで30代、みたいな
感じなんじゃないの？
プリウスに特有ではない問題をプリウスの問題のように
議論するのはちょっとナンセンスだと思う。

今プリウス買ってるのは情弱のブームに乗っかってるアホくらいだろ

いずれ高級車の代名詞が
アルファード/ヴェルファイア
になるんだろ

>>230
答えに窮して見当違いの蘊蓄語る姿は笑えるｗ

確かＺとかも50代以上が多くなかった？
つまり、20代、30代にもっと金をまわさないと駄目ってことだね。
トヨタ一社の問題ではないけど、トヨタならできることもあるんじゃないのか？

>>224
もちろん当たり障りの無い車種というのは職種によっても違う。
例えば、デザイナーや映画スターが金がかからないという理由で
カローラに乗ってたら本業の稼ぎにも影響するだろうということ。

>>12
スーパーカブからの乗り換えですね、わかります。

なにを今さら、、

これくらい分かったうえで、
それでもトヨタはやったんだよ、

トヨタ車同士で共食いになることも、販売店同士で共食いになることもな、、

>>236
一般的にスポーツカーは高齢の男性が乗るものだよ。
欧州でもアメリカでもそう。

途上国ほど若い人が乗ってる。

>>236
20代、30代は割高なハイブリッドなんか買わずに
ふつーに家族のためにミニバン買ってるんじゃね
75%とかの減税対象車でもプリウスなんぞより値引きが大きければかえってお得だしさ

>>240
スポーツカーと言ってもピンきりだし。
自分の言いたかったことは、車の車種やジャンルを問わず
40代、50代が購買層に偏りすぎてないか？
ってこと。

>>241
「家族のため」というのはミニバンを買うための口実。
日本以外にたとえ家族が多くてもミニバン買う国なんて無いって。

>>242
自動車に関しては４０代以上の人しか高い車種は買わないでしょ。
だから４０歳以上の人に対して売り込むのは当然では？

若年層に売れる高額車種はＤＱＮミニバンくらいだし。

>>243
アメリカはミニバン多いぞ

WISHがダサくなったからだろ
素直に新型ストリームの完全コピーにしとけばよかった
前の車にちょこっと追突してひしゃげたようなデザインのボンネットだから
新車でも恥ずかしくて乗れない

>>243
そんなのは初耳だなあ
ソースあるの？

>>245
北米はそうだね。日本ではまだミニバンが流行ってない時代からミニバン多かったね。

>>242
若者が車をほしがるような文化振興をしてこなかったから仕方ない
ほかの産業は新しいパイを産む方向を向いてるのに、
自動車業界は既存のパイを奪い合ってるだけ

昔は軽に男が乗っていたら、笑われていた。
今は軽に乗っても、笑われない。

紅葉マークのプリウスも見るしスーパーの駐車場とか信号待ちで見てたりすると
プリウスは中高年が多いな。以前購入層の年齢が高めという記事もあったが納得。

レクサスHS250hをタクシー専用トヨタコンフォートだかコンポートに
仕立て直してタクシー業者に乗り換えさせろ、エンブレム変えるだけだ

これだけでプリウスの受注残はだいぶ減るだろ

>>244
高くない車だって若年層に売れないわけでしょ。
そこを何とかしないと国内販売が回復しないのは明白すぎる。
国もその問題について見てみぬふりだよね。国内市場を
捨てる気なのかもしれない、とすら思える。

>>245
それでもやっぱり米国市場の中心はセダンだと思うよ。

若年者の所得が減ったのが一番の原因だって。

>>249
長距離移動で自動車が実用的に使えないのが痛い。
日本では長距離移動は鉄道使った方が楽で早いし。

いまは若者がスポーツカーなんかに乗ろうとすると
任意保険とか凄い事になるらしいしな
その点からもスポーツカーは年寄り向けで企画せざる終えないよな

＞６　わろたｗｗｗ

糞自民党、糞経団連、糞公務員のおかげで

貧乏な若者ばっかりが増えちゃってるんだから車なんか帰るわけねーよ

なんだかんだでウィッシュは結構見かけるけど、あまり利幅は無さそう。

そして、若年者の数自体が減っている。子供を増やして、
若年者層が真面目に働きさえすれば、安定した所得が得られる
ようにしないと、国内市場は縮小するのみ。
そんなのちょっと考えれば分かるのに、肝心な部分からは目を背ける。

やってることは、東京への集中→少子化加速の負のスパイラル。

>>253
アメリカは家庭に車1台なんてことはまずないから
普通はセダンorクーペとミニバンorSUVの両方を持ってる

プリウス＝ゲートボール＝バードゴルフ
老人用のリクレーション

>>253
現状の販売台数でも人口当たりの台数ではヨーロッパ主要国より日本の方が多かったはず。
日本では高額車を買うメリットが見栄以外にないのが問題
ヨーロッパだと高額車はそれなりの実用上のメリットがあるからね

>>236
日産：金を持ってる世代
トヨタ：金の無い餓鬼
がここ数年のターゲットだけど

>>264
高級車はほとんどトヨタが独占してる気がするけど。
少なくとも国産車では。

>>256
それ誤解で「若者がスポーツカーに乗ると高い」と理解されている可能性がある。

車両保険は高いけど・・・年齢関係ない。だから爺でも車両保険の部分は高い。

年齢条項の部分は10年前と比べても１割も変わっていなかったはず。
あとは割り引き次第。

だから若者がすごいことになるわけでもなくて、普通の額。
400万円級で車輌等級MAXで、23歳(大卒新人)くらいが車両保険付きに入れば、年間30万円程度だよ。(うち退陣対物は15万くらい)
次年度以降順次下がっていくわけだし。

詳細計算はネット販売ですればいいとおもうので、概算ね。

全車・破滅価格の
ディスカウントハイブリッド状態で

いよいよ他社滅亡を狙うのだろうか

>>266
年齢条項もだけど
それより大きいのは車種による料率なんじゃね
だから事故率の大きいスポーツタイプは高いんでしょ

なんかのアンケートで、若い人に車を買わない理由を聞いて、
答えをいろいろ分けてあったんだけど。経済的な理由以外は
「税金が高い」、「維持費が高い」、「他に買いたいものがある」
とかで、それ全部経済的な理由、つまりお金が無いからでしょ、
って突っ込みたくなったことがある。

あ、勘違いした
俺は年齢の事を言ってたんだもんな
>>266さんの言う通りかもしれないね
あとで調べてみるわ
すまんすまん

>>269
とも言えない。コストに見合った効用からいった優先順位が低いということだろ？

>>269
買おうと思えば買えるが、そこまでして買うもんじゃないってことでしょ。

今時、オーディオやアマチュア無線をしている若者は殆どいないのと同じ。

>>271
それでもとどのつまり、お金が無いから、に行き着く問題だと思うよ。

>>249
>若者が車をほしがるような文化振興をしてこなかったから仕方ない

若者は金がないから買えないだけ
金持ってるヤツは、今でも高い車バンバン買ってるがなｗ
証拠→http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1328859963

>>272
オーディオは携帯プレイヤーに、アマチュア無線は携帯に形をかえて
続いてると思う。

>>275
実用のオーディオと趣味のオーディオ
実用の自動車と趣味の自動車は
似て非なるもの

金がないから無意識に選択肢からはずれているだけだろう。
ずっぱいブドウみたいなもんで。
可愛い彼女とエロゲ、どっちが欲しいかって言われたら前者が多いが、
かといってキモヲタがナンパするかと言うとそんな事もない。
無理な事だから最初から選択肢からはずれているだけ。

>>276
でも、受け皿になってるとおもうよ。

昔と比較して
携帯電話、パソコンのハード、通信費なんかで
年間２０万程度定額で費用がかかるようになってるのも大きいな
昔ならこの２０万が別の趣味に使えたんだろうけど

>>269
そりゃマイカーがないよりあった方がいいのは間違いないし。
ただ昔の人は、食べるもの我慢してでもマイカーが欲しいって人が多かった。

お金が有り余らないかぎり車は欲しくないんでしょ。

>>277
例えとしては分かりやすいｗ

>>280
昔でもそこまで無理する人は少数派。
昔は誰でも普通に買えたんだ。高い買い物であっても車くらいは。

>>273
全てを一括りに、お金が無いには出来ないよ

>>283
でも本質は、「お金がない」だって。

いま、若い人の精子元気ないんだってよ。
これ絶対環境ホルモンの影響だよ。

>>227
携帯とパソコン無しで済ませれば自動車購入・維持できる金はある奴は多いと思うぞ。
自動車より携帯、パソコンを重視してる人が多いから自動車購入に向かわないだけ。

>>274
金持ってるヤツが無い奴の替わりに１０台買わないから悪い

>>286
昔は固定電話のコストかかってたし、ＰＣなんて今は安く買えるでしょ。
そんなの車の購入とトレードオフするような関係の価格帯じゃない。

>>284
そりゃそうだけど、お金の無い人と言っても色んなケースがあるだろうし
その辺をある程度細かく分けなきゃ、アンケートとって分析する意味無いじゃんw

>>280
>昔の人は、食べるもの我慢してでもマイカーが欲しいって人が多かった。
今でも食べるもの我慢してでも携帯代やパソコン代、ブランド物買う奴多いじゃないか。

>>282
>昔は誰でも普通に買えたんだ。高い買い物であっても車くらいは。
だから今でも携帯、パソコンを無しで済ませて交通費にプラスすれば自動車くらい
買える人は多いよ。費用な出費が増えたから買えなくなっただけ。

>>290
携帯とかＰＣのコストなんてしれてる。
それこそ昔のオーディオとか固定電話での長距離・長電話の方が
負担になってたよ。それでも昔は若者が車を買えた。

>>288
>昔は固定電話のコストかかってたし
コストなんて大してかからなかったよ。
違いといえば長距離通話が贅沢品で今みたいに気軽に長距離通話できなかったくらい。
パソコン、パソコン周辺機器の償却で年間１０万は必要。昔は必要なかった。
あとネット接続費用やソフト代。携帯電話関連と合わせれば年間２０万から３０万
固定費が増えた。

>>292
光回線とプロバイダーの接続料金で、
年間１０万円は余計にかかってる。

携帯、パソコンでそんな金かからんし、もはや趣味というより生活必需品
高齢者だって両方使っているのは珍しくもない。
それに若者のパソコン無し派は増え始めてよ。

単純に不景気で、昇給しなかったりボーナス出なかったりするのが大きいんじゃないの？

>>292
オーディオや固定電話でもそれくらいになるって。

しかもイニシャル含めれば、車は桁がちがうの。昔はそれでも変えた。

今のうち、ガソリン・エンジンのみのクルマを楽しもうぜ

>>293
若年層で光回線使っているのは少数派、オヤジ層は多いかもしれませんが。

携帯やパソコンを理由に車を買えないというのはおかしいと思う。
昔は昔でいろいろお金使うことあったんだよ。

こんなのお金の問題なんだから、20代、30代にもっとお金をまわせと言ってるの。

>>298
光回線を使うかどうかは
上りに速度が必要かどうかによるだろ

ここは、崩壊とか全滅とか好きだな。

>1のグラフ見たらクラウンってまだ月3000台は売れてるんだね
利幅が大きいこの辺で何とか儲けたいんだろうね

>>299
しかし定額で年間２０万以上かかるのは大きいでしょ

昔は電話引くだけで8万掛かったからな

>>305
昔は加入権の購入で８万かかったが
その加入権は８割以上の価格で売れたじゃないか

日本国内だけで判断するかねｗ

>>306
普通は売らないよ

>>243
６人家族でも、カブ１台でなんとかなるからなあ

>>301
上りが必要で送信しまくってたらISPから止められるんだろ？
イミフすぎるよな

自動車保険も理屈はわかるけど、
若年層・・・保険料大＋給料小＝家計における維持比率　大
高齢層・・・保険料小＋給料大＝家計における維持比率　小
これじゃ若いうちは車持てないって
一定等級以上の親を持つ子供はある程度の高等級からはじめるべきじゃね？

>>288
昔と一番違うのは土地の金額だな。

サザエさんのような普通の会社員でも、世田谷に庭付き一戸建てが買える時代だから。

商品力はあるんだからもっと高価でもバカ売れはしなくても
他の商品とバランス良く売れたろうに、完全に戦略を誤ってる
本田潰しなんて下品な事するから、自業自得だよ

はいはい崩壊崩壊w

東洋経済度胸あるねっ！！

>>312
存亡の危機にある国産時計なんかも同じだな
数量ベースでは世界シェア５割超えてるのに全く儲からない事業に成り下がってる

数量ベースでは世界シェア３％以下なのに金額ベースでは７０％超えてる
スイス時計業界のインチキ商売とはえらい違い

ねえ、自民党が負けたらゼネコン業界売られるんじゃない？？

昔でも電話代だけで年間10万円くらいは珍しくなかった。

これはさ、トヨタ一社の問題じゃないんじゃないか？
ハイブリッドは革命児。
これが普通の車と同等の価格(もしくは対抗できる価格)で発売されたら、
こうなると言う見本、つまり、既存の自動車はコンパクト以外競争力をなくす。
世界中のメーカーは動向を固唾を飲んで見守ってるはず。

>>316
そういう人１割とか２割程度はいたことは否定しないが
現在のようにほとんど人が年間１０万円程度携帯電話に払ってるということはなかった

若い子はおしゃれや音楽に金使ってんでしょうよ

クラウンに買い替えの客がプリウスにすれば
プリウスの売りのエコを達成しているんだからトヨタは誇れよ

>>319
電車の車内を見渡しても10.20代でお洒落な人よりお洒落に興味もない
ユニクロ以下の方が圧倒的に多いよ。

>>321
若者のお洒落がピークだったのは１９８４年頃かと

>>318
固定電話だって基本料金だけで年間数万円はいくよ。
>>319
若者がお洒落や音楽に金使うのは今も昔も一緒。今は音楽は安くなったくらい。

>>321
うちのガキはシャツ買うから一ﾏｿくれとか言うけどな

医療や衣料に金がかかりすぎだらかな。毎月三万ぐらい携帯電話代を使うとかだと車のローンは払えない。

>>321
俺は１９８４年頃に千駄ヶ谷３丁目に住んでたんだけど
マンションの一室で始めたアパレルメーカーが数ヶ月で自社ビル買ったりして
２０００年頃のＩＴベンチャー以上の勢いがあったな〜

20代の連中にとって任意保険の負担が恐ろしくきつい点には同意。なんであんなに年齢で掛け金変わるのかね？

駐車場や自動車税などの車を所有する費用以外に毎月1万円以上とかのしかかったら
年収200〜300万の連中とか軽自動車買っただけであっぷあっぷだわ。
維持費用が安く抑えられるなら収入が少なくても頑張って買おうと思うだろうが、これじゃぁねぇ･･･

>>327
20代ってもいろいろあるけれど・・・ノンフリーと6等級対人対物無制限だと任意保険なんてわずか月1万円だとおもうが。

>>328
25才だけど
月1万も保険だけでかかるんなら車なんて買いたくないよ・・・

>>327
>20代の連中にとって任意保険の負担が恐ろしくきつい点には同意。なんであんなに年齢で掛け金変わるのかね？
保険会社にしたら２５歳未満の保険なんていくら保険料高くても引き受けたくないだろ。
外資の直販みたいに料率の下がった優良ドライバーだけを横取りした方が効率が良いに決まってる。
保険会社が若年層の保険を引き受けてくれるのは長期に渡って顧客になってくれることを期待してるからだよ。

>>329
そんなものなのか。
たった1万円でもやっぱり主観によるものね。
仕方ないか。

ま、こういうと怒られるんだろうけど
トヨタの連中は、優良企業ってことで、対人対物のところの掛け金はたしか7割引だったはず。

鉄鋼業界は来期業績おわっとるな

>>331
トヨタとかデンソーは団体割引があって安いんだが(他の会社で団体割引あると思うが)
事故については会社報告必須で、その後でいろいろ面倒なことになる。

>>333
大手企業なら、基本的に報告だからね。
だから彼らが言うには「不利益なし」というのも良くわかる。

ﾄﾖﾀに広告抑えられた雑誌が悪口かよ。
強請りたかりだよな。新聞と一緒。

>>329
まあ２０代前半で地方、軽自動車だと
車両の償却　１０万／年
保険（自賠責＋任意）　１０万／年
ガソリン　　５万／年
税金、整備費用　　３万／年
駐車場　５万／年
くらいだろうか

>>1
>“いつかはクラウン”

こういうの、マジでムカつく！
俺はクラウンどころか、生でマンコを見たことないんだぞ！
もうすぐ40歳だって言うのに！

妖精になったら、クラウン乗って、愛人にも乗っているイケメンを呪うぞ！

軽自動車なら税金1万円と保険2万円しか掛からないが。

>>337
生まれる時にパッチリ目があいてたらよかったのに

オレ25のときキャッシュでＢＭの新車買ったよ
今年28だから若者でもクルマ好きな人は好きだと思う

>>331
一万円もあったら２１０円の弁当を２食も食べられる

いまの２０才〜３０才の平均給与は月１３万以下

210円×2食×30日＝12600円

リバースギアは実装するようにしたのかな？
バックでは急な坂を昇れないとか、ちょっとした段差でも越えられないという欠点は
修正されたのかな？

金のある奴は車も時計も外国製品買うからな

>>341
弁当購入なんて贅沢
自分でご飯炊いて食べろ
１食４０円だ

東洋経済を芸能雑誌と同列に罵るやつらって・・
ここBiz板なんだけど

>>242
車を使いかつ買える層がその辺しかいないじゃん
なにもおかしくない

>>344
あきばおーーで買った、電子レンジで１合炊くお釜で社内自炊してますｗｗ
低コストで炊きたて、最高ですorz

>>345
別に東洋経済の記事は新鮮味はなくて他のメディアでも既に取り上げられてる
のにプラスして書いてるだけなのにね。
過剰生産能力、過剰人員、下請け疲弊、方針の迷走、人事、どれも既出のもの。
別にトヨタもなんも言わないだろうという内容。

トヨタにケンカ売るなら中日の以前の記事の方がまだ毒があった。

車に詳しくない消費者からすると、販売店がいくつもあるというのは
混乱の元。トヨタ系販社で競わせるのだろうけど。

無駄に消費者を混乱させるのは、いかがなもんだろうか？

>>6
プ利薄

うまい！座布団５枚！

車に詳しくない消費者からすると、販売店がいくつもあるというのは
混乱の元。トヨタ系販社で競わせるのだろうけど。

無駄に消費者を混乱させるのは、いかがなもんだろうか？

ケンカなどという視点でしか記事が読めんとは・・
投資家向けの雑誌なのに

常に毎号読んでいればこれも情報の１つでさ
この号だけとりたてておかしな記事でもないのだが？

>>311
何時の話だよ
サザエさんが桜新町に引っ越してきたのって昭和21年の暮れだぞ
当時あのあたりは田園の中の郊外住宅地

>>353
へー、戦後すぐなんだ。資材があったんだろうか。

クラウンからダウングレードしてプリウスって‥
クラウンだってハイブリッドあるだろ

>>311
サザエさんは、そもそも勝ち組家族だろ

サザエさん一家は商社２馬力だが、
今の家族だって2世代2馬力の生活をすれば相当いい暮らしが出来る。
核家族化が問題だろ。

異様に増やしすぎた車種の整理が必要だろなあ
とりあえずプリウスに潰された車種すべて廃止にしてしまえばいいじゃん
面子にこだわってるとGMになるぜ

＞クラウンといえば、国産高級車の代名詞。
＞“いつかはクラウン”のコピーどおり、所得が上がるにつれ最終的にたどり着くクルマで、

これ笑うところだろ。
高度成長時代でも車好きな奴は大小に関係なく好きな車に乗っていたぞ。

民主党に乗り換えて、日本も内なる崩壊を目指すわけか

>>359
実際そんな感じだったよ
隣がカローラだからウチはコロナ
隣がコロナだからウチはマーク�U
隣がマーク�Uだからウチはクラウン
これが昭和の日本人の典型的な車選びだった

本当の意味での車好きなんて少数派だからな

社内地位の順でクラス分けされてたな
実にくだらない風習だったな

トランクにゴルフバッグ何個入るからどうだとか
ほんまくだらなかった

儲けの出る車種が売れなくなっている
至極当然な話だと思うね
中産階級が没落する、若い衆が結婚や子育てできない経済政策後押ししたの
経済諮問会議系の企業だぜ
プリウスブーム終わるとトヨタはマジやばいだろう
どっかのリース会社もやばいと思うぜ

>>347
それ電気代の横領じゃねーの？

インサイトに合わせて値を下げたのが失敗だったと
いつものトヨタなら、コストダウンしてそれを取り返すんだが
今回はその見通しがないというわけですね

人生で一番キライだったヤツがここに就職したから、最近メシがうまくてしょうがない

>>363
技術力があってシェアを取れば儲かるというのは幻想だ
アップルやスイスの時計産業みたいに数量しぼって利益を最大にした方が良い

>>360　いや自民公明ですでに崩壊しているわけで

>>299
４０代以上は車を見るのすら珍しい時代を経験してるから
車を所有すること自体に意味があったが、今はそういう人の割合は減っていて
車を持つことで何が出来るのか？どれ位メリットがあるのか？ということに興味が移っている。

都心部では、週末に出かけても店に駐車場がないのが普通だし
電車やバスの方が便利だから車いらないじゃん、となる。

>>363
消費者がどうやって消費出来るのか・するのかを企業側も考えれば自ずと分かりそうなものなのに
少子化が車にとって一番危険因子だとは思わないのだろうか？
一人で移動するなら公共交通機関のほうが圧倒的に経済的・合理的・エコｗ
３人以上での行動の時、車が有利になってくるのにね
エコポイントとプリウス特需後にどの層が車を買えるのだろうか？

バブルはかならず崩壊する。

まーHV車買うならきちんとトータルパッケージが考慮されたクルマが出てくるのを待つべきだな

http://www.youtube.com/watch?v=EwgqjxMeqHg
プリウス速えー！

>>358
まさにそれが「トヨタ崩壊」ってことなんじゃない。
トヨタはGMやフォードと同じで、ユーザーの「ライフスタイル」に合わせた
多種多様な車を作ってきた。
「課長になったら乗る車」「部長にぴったりの車」「田舎の奥さんの車」とかね。
さらに複数系列の販売店を作って、「カジュアルな課長の車」とか、
もうライフスタイル細かすぎwみたいな状態になっている。

そうやって車の生産を維持してきたわけだけど、
今はもう「車でライフスタイルを表現するなんて恥ずかしすぎ」みたいな
風潮になってきている。
とりあえずプリウスでいいよ、みたいな。

つまりトヨタの根幹をなしているライフスタイルに寄り添った車づくりが崩壊しつつあるってわけだ。

>>371 同意
最後にはクルマとしての実用性が勝負になる

スカイラインクロスオーバー：3.7L、330PS、420万円から
http://www.nissan.co.jp/SKYLINE/CROSSOVER/

レクサスRX350：3.5L、280PS、460万円から
http://lexus.jp/models/rx/index.html

ハリアーハイブリッド：3.3L、211PS、422万円から
http://toyota.jp/harrierhybrid/index.html

スバルアウトバック3.6R SI-Cruise：3.6L、260PS、370万円から
http://www.subaru.jp/legacy/outback/index.html

ちょっと比べてみても分かりますが、スカイラインクロスオーバーの圧倒的なパワーと
コストパフォーマンスが優れていることが分かります。プリウスのように燃費にだけ固執
した車だけが、持て囃される昨今の状況は、多くの人から、自動車への興味を失わせて
しまう危険があるのです。車は何のためにあるか、今一度考えて見ましょう。

酒飲めば使えない
買い物郊外型SCに行くしか使えない
町中の本屋や店舗に乗って行けば駐車違反

うっかりすると、ぶつかってきた子供引いて人生終了

こんなに山登りより、リスクの高い趣味を好んで買うの

>>363
あのリース会社はトヨタとは別次元の本物のヤバさでしょ。
いくらなんでもそんなのと同列に持ってきてはいけない。

ま、あれだ。豊田が政界に横やりいれてはじまったエコカー減税。
漁夫の利を得たのは本多ってことか。
ま、いずれにせよ、花火だって、桜だって散り際が一番綺麗なんだから
来年の自動車業界はもっと酷いことになるだろうな。
なんか、一部では今回のエコカー減税を延長するのどうのって話
あるみたいだけど、そんなことしたら、また買い控えが始まる
んじゃないのかね？
ま、勝手にやってくれって感じだ。
とにかく、自動車産業が潰れても、日本自体は潰れもしないよ。
だから、恒例の「オオカミ少年」はやめてくださいね。
業界のみなさまがた。そして工作員の方々。

トヨタは、以前のトヨタとは違う。大衆の意を汲めないバカになってしまった。

例えばクラウンからプリウスへの乗り換え組。
2.5Lをベースに燃費重視のハイブリッドタイプを出せば絶対に売れた。
しかし、トヨタは3.5Lにパワー重視のハイブリッドを搭載したクラウンハイブリッドを高価格で出した。
経済が右肩上がりならこういったぼったくり商売でうまくいっただろうが、見通しが甘すぎた。
今になって装備を省いた廉価版を出したが、中途半端。とても売れる代物ではない。

崩壊するモンなのか？

クラウンの系譜と、
プリウスの系譜を一本化すれば良いだけじゃないの？

>>373
プリウスを「違いがわかる人の車」にしちゃった時点で、その戦略が完全崩壊してる。
本物の大金持ちが、プリウス乗るのがステータスになっちゃった。
ステータス的には、プリウス以上の車を買う理由がなくなりつつある。
もう、プリウス・何とかって、ブランド戦略にしないとダメじゃ無かろうか。

>>375ワロタ。
日産のそのエンジン、音がひどすぎるわ。

世界で評価されているトヨ流のカイゼン、これはアメリカから
ヨーロッパまで知らぬ物はないし、国内ではトヨタ主導で
郵政関係まで広まった。

当然各家庭でも、この素晴らしいカイゼン活動は行われる！

家計経営を考察するとまっ先にカイゼンすべきは
イニシャルコスト・ランニングコスト・リスクコストと
まったくメリットよりデメリットばかりの車所有を
カットするのは当然

トヨタ関連企業でさえ自社所有は、コストカットの対象に
なりつつある。

>>370
その通り
ここ最近一番売れてるの自転車だぜ
それも軽快自転車１万円までの
次に売れてるのは３人乗り自転車保育園幼稚園送迎用
プリウスの更新時期来たら買い替え需要、限りなくないだろう
たぶんだがプリウスは高度成長期をともにした団塊世代の最後の特需だと思うね

>>379
2.5Lクラスのプリウスなら売れたと思うが
2.5Lベースのハイブリッドじゃ売れなかったと思う

トヨタを見習って家計をカイゼンしたら、車の保有を見直して、ジャストインタイムで調達するレンタカーになるのは当然かもな。

>>384
＞次に売れてるのは３人乗り自転車保育園幼稚園送迎用
３人乗り自転車には、天下り役人のみかじめ料が入ってますのでご注意ｗｗ

>>379
ハイブリッドは200kgぐらい重くなるからな
2.5Lではちょっとしんどいんだろ

よく分からんけど、なんでトヨタは販売チャネルが４つもあるんだ？大杉だろ

4つじゃない

トヨタ店、カローラ店、ネッツ店、トヨペット店、レクサス店の5つ

クラウンを買う層はレクサスIsやクラウンハイブリッド買うからあまり関係ないんじゃ
てか不景気の中売れても悲観論ってどんだけ明るいニュースが嫌いなんだよ

てか、
みんなすらすら車のメーカーの話、できるのねぇ・・・

乗用車、ワゴン、トラック、働く車
位の分類しか出来ないぜorz

オート店がネッツになったんだな
ビスタ店ってのもあったはずだが

そもそもトヨタを含めて、自動車業界でトヨタが絶好調なんて思ってる奴はいないだろ。
国内の、しかも目の前の出来事にしか反応できないマスコミ関係者とは違って。

トヨタって国内市場は捨てるはずじゃなかったのか？

【自動車】トヨタ系主要9社：全社が大幅減収に、8社が営業赤字・赤字幅は縮小…4〜6月期連結決算 [09/08/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249078552/

利幅の薄いプリウスばかり売れてトヨタざまあああｗｗｗｗｗｗｗ

・・・と思ったら大間違い。
売れるほど利幅が大きくなるのは工業製品の必然。
しかも国際戦略商品なのでトヨタの足腰強化にしかならん。

まあ、何を言いたいかというと、同胞を人間として扱わない企業の商品は買うなってこった。

ウチの近所の人はデボネアからアリオン？へ買い換えた。
他も運転する人が年老いたから車はダウンサイジングの傾向が強い。

クラウンからクラウンへの乗り継ぎもこれから減るのでは？

>>375
たけぇ。
かえねぇ。

そりゃデボネアなんか爺様には運転しにくかろう
昔縁あって運転してたけど、回転半径もでかかったし…

>>391
プリウスに限らないけど、
トヨタのようなフルラインナップメーカーは下位移行もあるようだな
件の東洋経済以外に自動車雑誌などでも書いてあったかも
俺もカローラの営業の人と直接話をした時に、
下位移行が増えているという話を聞いた
今までは上位移行の想定で利益率の高いモデルに顧客を誘導し、
利益を出してきたが、時代の変化でそうも言ってられないようだ

とはいえこのご時世、売れるモデルがあるだけトヨタはマシだと思うけど

プリウスの受注を材料としてトヨタの株価は全く反応していないから、大して利益に貢献しないと投資家は判断している。

食材買ってきた。540円くらい使ってしまった・・・・。
やはり一週間分だと結構使っちゃうね；><；。

>>395
そう大見えきってたね
確かこれからは中国だと
国内は富裕者向けのレクサスに力入れるなんとか
しかし
事実売れてるのはマーケティング的にカローラ系譜のプリウス

大衆車カローラ
大衆とともにを忘れた会社は大衆に見捨てられる
当たり前やね

>>403
駐車場代がかからない人が
軽自動車を使わずに置いておくだけでも１日８００円はかかるからな

まあカイゼンとやらで痛い目見るのは最初に始めたトヨタだろうね。

>>402
実態は、客単価が20〜30万の減になって需要を先食いしているだけですから。
他社からトヨタに流れている訳ではないしね。
トヨタは利益が出ずに、下請けとディーラーと、最期に税金を増税で取られる国民が
貧乏くじを引かされているだけ。

(σ･∀･)σヴィッツ！！

>>404
中国は中国メーカーの電気自動車になるよ
日本メーカーの出る幕はない
蘇州で電動バイクを見てそう思った
技術力の問題じゃないんだよ

>>407
プリウスって、電池がへたったら、トヨタ持ちで交換してんだよな。
下手すると、5年後とかに、トヨタの負担がすごいことになるんじゃないか。

>>402
トヨタの株価は3月の底値から大幅に上昇してますが。
週明けは4000円突破する勢いです。
リーマンショック前は6000円台だったけど。

>>407
プリウスは他社ユーザーもそれなりに食ってるんじゃないか？

>>412
食っていないよ。
クラウン、マーク�U(×)、カローラクラス、
一部のミニバンまでを食っているだけ。

だから、こんな状況なのよ。

＜トヨタ系主要９社＞４〜６月期連結決算　全社が大幅減収に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090801-00000006-mai-bus_all

ウィッシュは単にプリウスと比べて割高感があるというか
プリウスは220万〜で売っていればよかったのに

もし、都市部に住んでて今車の買い替えを検討している人が
いたら、買い換える前にレンタカー利用を半年ほど続けてみろ。

おそらくほとんどの人が月々の支払いはレンタカーを使う方が
少なくなるだろう。
レンタカー利用だと確かに所有欲を満足出来なくなるが
代わりに毎回違う車種を乗る事になると言う所有する時とは
違う感覚が味わえる事になる。

この毎回違う車種を乗ると言う感覚、これはなかなか味わえる
事では無く、この感覚に慣れると結果的に所有欲が萎えてくる。（ｗ

今時の車作り、どこのメーカーも非常にショボイ。
もちろん海外メーカーも含めてね。
こんなシロモノに金使うなんて情けなくなる事間違い無い。

ドアがベフッて鳴るグレードのプリウスもあるんでしょ？

>>404
例えば
大都市の公害対策とかと称して
曜日によってナンバーの末尾によって使用を規制して
電気自動車を除外するとかね
それで粗悪で安価な電気自動車を大量に普及させて
量産効果による国際競争力がついたらいろんな名目でガソリン車を締め出して
一気に普及させ輸出もさせて中国の電気自動車規格を国際標準にするとかね

>>413
でもトヨタ車のシェアは6割にまで達してるよ。

>>6
座布団に座る権利をやろう

> ４月に新型が出たばかりのウィッシュだが、６月には早くも前月比マイナスとなる異常事態。

これって異常なのか？
モデルチェンジ直後は売れるけど、その後はなだらかに右肩下がりに
なるもんだと思ってたけど、じわじわ台数増えるもんなの？

東洋経済とダイヤモンド読んでるやつは
昇進させないという基準があったり。

久々に車種整理の波が来そうだね。

>>404
利率の低いコンパクトカーや安いミニバンしか売れないし他のメーカーだってそう思ってるよ
ホンダ車だってシビックやアコードがどんどん大きく高くなってる
日産は……

日産って、元々、主要車種全部マーチベースじゃんかｗ

>>423 日産の車はどんどん進化しているよ。
日産の新型CVT…燃費性能10％アップ（2009/07/31）
http://response.jp/issue/2009/0731/article127966_1.html

>>397
いやぁ、最適生産はできてないし、他の車種が売れてないし・・・赤字赤字

>>424
着せ替え人形と言ってください。

パッと見は確かに、「この不況下で凄いね〜」とか思われるかも知れないけどなぁ。

>>426
>他の車種が売れてないし
ランクル２００、ヴェルファイア、ハイエースとかも売れてるでしょ？

>>218
そうか？
おれは儲かってると思われると困るから、いい車は絶対のらないよ

ハイブリッドしか売れないんだったら早く他車種にもハイブリッド仕様を設ければいい
エスティマハイブリッドみたいにバカ高くなったらあまり売れないだろうけど・・・

いや日本だけ見ても・・・
量的には世界一でも、体質的に利益を出せるだけの量に達していないだろう

>>431
どうかな。ハイブリッド自体が「過渡期のエンジン」て、印象が
あるしね

>>420
携帯じゃあるまいし。

プリウスがこのまま10年売れ続けるなら、プリウスのラインに投資しても良いが、
ラインに投資しても、補助金切れたらぱったり売れなくなるリスクがあるからな。

>>400
西陣織シートですか

需要を先取りしただけだから、今の新車が動く５年は買換え需要が起きないだろう
自動車業界は5年の不況が約束された気がする

そうじゃなくて割引で下請けが怒ってる事といつまでやれるかだろ

トヨタと自民党は似ていると思う。

トヨタの多数の系列は
確かに消費者の混乱をもたらしてきた。
しかし、社内（党内）のパワーバランスが
野党不在を許す競争力や自浄能力をもってきたのだと思う

トヨタも自民党も余裕が無くなった。
たとえ味方であってもシェアを
「殺してでも奪いとる」
そういった状況になった。

そういった現象を如何にとらえるかは、人によって異なるだろう。

センチュリーならほしい

てか、あと１０年程で普通のガソリン車は消えるんじゃね。
で、どうやって会社的に対応するか、どうかだけ。

>>439
昔からディーラー販売じゃ

『トヨタの敵はトヨタ』だよ。

他、メーカーの販売店なんて眼中に無いから。

>>442
となると
『プリウスの敵はプリウス以外』
となるな

>>433
今のとこ次世代カー（メインで使用）の開発者が完全に白旗振ってる状態。
余程画期的な代替燃料が出て来ない限り、これからの５０年はハイブリッドが
主流になると思う。

内乱ができるうちは余裕があるとも言える
「ティターンズ VS エウーゴ」
といった具合に

フォーキャストが１万台と２０万台では天と地ほど違うでしょ
当初の原価見積りでは赤字だったかもしれないが
今はがっつり利益出てるはず
正にプリウス様様だな

>>444
三菱の電気自動車はどうなる？あと場合によっては
ディーゼルの復権もあるのではなかろうかと思ったり
するし。

>>443
プリウスの敵はプリウスになるんじゃね？

赤字8000億円で潰れない方がおかしいだろ

>>448
すべての代理店がプリウスを持てばそうなるな

トヨペット・プリウス
ネッツ・プリウス
レクサス・プリウス

といった感じで

>>443
ﾄﾖﾀで作る車は、全部プリウスにしてしまえば無問題

トヨペット・ガンダム
ネッツ・ガンダム
レクサス・ガンダム

どれもガンダムだ

トヨタやっぱり駄目だな

>>449
いずれ潰れていくだろ。

>>447
電気は価格的にも走行距離にしてもニッチな存在にすぎない。

ディーゼルというか液体燃料はエネルギー密度も使い勝手も流通も便利だし
電気では置き換え困難な大型車用としても残っていくだろう。

プリウスの敵（というかカモ？）は軽自動車

たしかにうちの父親もクラウン乗ってるがプリウスに買い換えようとか話してたな

でも結局軽自動車を買うことになりました

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/057/57617.html
トヨタ、屈辱シェア打破へアクセル全開---2001年までに1兆円投入
「トヨタ車のイメージをアンケート調査すると、
従来の最多は『故障しにくいが、老人の乗る車』だった」（パリのショールーム責任者）と、評価はさんざんだった。

http://www.carview.co.jp/news/0/104038/
09年の欧州市場シェア、6％への引き上げ目指す＝トヨタ幹部

ところが、F1参戦しても８年間ただ負け続けて史上最弱の133連敗記録を更新中。
ワークスチームとしても史上最弱、エンジンサプライヤーとしても最弱、プライベーターを含めても
史上5位という連戦連破意珍記録である。

トヨタ（笑）欧州のシェア推移
1998　3.3％
↓
2008　5.3％

原価１５０万のクラウンが売れなくなっちゃう（笑）

【フィギュア】それでも安藤美姫が選考される理由?【ミキティ】
トヨタと松下と電通とスケ連とフジテレビ　　　〜仲良きことは美しき哉〜

http://ime.st/general-electric.seesaa.net/article/10878329.html

　
　結論的には、「盗用多が絡むとスポーツを駄目にする」

　これは、真理ですな。
　

赤字8000億円か。
戦艦大和4隻分の赤字とは豪快だな。

ttp://www.f1gpnews.com/f1news/2006/09/post_1187.html

●ＦＩＡの公式調査結果

ＦＩＡは先日まで行われていたファンのＦ１に対するアンケート結果を公表している。
この調査によれば、今季から再導入されたタイヤ交換は全体の66%が、そしてノックアウト方式となった予選については73%が
昨年以上にエキサイティングになったと回答しているという。
さらには、88%がもっとドライバー・エイドを減らしてドライバー・スキルに依存するようなレースを希望するとしながらも、
Ｆ１がテクノロジーのショウケースであるべきと回答したのが91%と相反する結果になっている。

人気ドライバーについてはミハエル・シューマッハがダントツで28％、以下ライコネン17%、バトン8%、アロンソ7%、クルサード6%、
モントーヤ5%、ビルヌーブ4%、ウェバ ー3%、佐藤琢磨2%、バリチェロ1%、フィジケラ1%、ハイドフェルド1%、モンテイロ1%、
ロズベルグ1%、スピード1%、トゥルーリ1%と続く。

人気チームについては、フェラーリ30%で、これもダントツ。
以下マクラーレン21%、ルノー8%、ウィリアムズ8%、ホンダ6%、レッドブル4%、ＢＭＷ3%、スーパー・アグリ2%、トヨタ1%と続く。


///// スーパーアグリよりも、人気が無い格下どん底チームの盗用多(笑) /////

BMWも結局ゲームから降りたようだな

トヨタがランボルギーニなみに無様な姿を眺めるのが楽しみである俺は
トヨタにはがんばって欲しいね

>>364
そんなこと言ったら、会社の水も飲んじゃだめってこと？
会社の電子レンジって弁当などを暖めるために用意してくれている
ものだと思うが。

車に付加価値を求めなくなってるんだね
燃費が良くて安ければそれでよい
不況だと色々なものの価値観が崩壊してくな

ハイブリッドのクラウンを作れば良いんだ。
定価500万円でも売れるだろ

ハイブリッドのクラウンは実際あるがほとんど売れてない。

>>1
インサイト効果で４，５月前年比４．５％増６月６．３％増のホンダ
ﾌﾟﾘｳｽ効果？でも減少のトヨタ

発売直前におぼちゃま社長の一声で２０５万円ﾌﾟﾘｳｽ出したトヨタ
２５０万以下のﾌﾟﾘｳｽの営業利益は・・・哀れ

ﾎﾝﾀﾞ株上昇中

トヨタ(笑)だけが連続で大赤字wwwwwwwwwwww

>>464
トヨタにはがんばってほしいよ。

ミナルディやスクデーリア並みのブランドを確立するまで。

>>447
電気自動車はセカンドカーと言うかある特定の利用者向けに開発販売してる
感じなんだよね。
個人的には、インフラ、価格の事を考慮するとプラグインハイブリッドが
最終目標だと思ってる。

トヨタ(笑)通期で
赤字8500億円か。
戦艦大和4隻分の赤字とは豪快だな。

【自動車】プリウス・バブルの副作用、絶好調の裏で始まったトヨタの“内なる崩壊”(東洋経済オンライン)[09/07/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249091932/l50

沈没も近そうだなw

トヨタの赤字化
　↓
ディーラーの赤字化で疲弊
　↓
ディーラーの統廃合と激減
　↓
国内下請け工場倒産
　↓
国内の雇用激減
　↓
さらにトヨタ(笑)車が売れなくなる
　↓
トヨタ(笑)の強みが無くなる。
　↓
サービスの質の低下
　↓
田舎程ディーラーがさらに激減
　↓
さらにトヨタ(笑)が売れなくなる。
　↓
トヨタ(笑)の倒産

売る車がない他社よりマシだろうが

>>457
なんでまたエコカー優遇や高速１０００円の時代に軽自動車を…

もし、俺がN社やH社の人事担当なら
P店やN店の腕利きの営業をヘッドハントするね

引っこ抜く報酬はもっとかかるが
年俸の３割がけでも充分採算がとれる

経済誌は昨日までのことを書いてるが、今日のことのことは１％も書いてない。

一日遅れの天気予報のよう。

トヨタとホンダは笑いが止まらんな
今のとこまともなハイブリッドはこの2社しか作れないから国内のみならず世界でも売れまくりだろ

ところが、トヨタ(笑)は連続の大赤字。
ラインの余剰率が世界でも非常に高いメーカーのひとつだからね。

>>476
明後日のことは、
ここの書き込みを読んだほうが手っ取り早いぜ

>>474
年取ったら、小回りきく車のほうがいいって

＞ネッツ店専売のウィッシュがこのありさまでは、ネッツ店の存在意義にもかかわる。

他にも専売車種あるだろ。ｉＱとか。
どうなったの？ｉＱｗ

>>476
残念ながら、それほど出稿→出版→販売の時間は短くない

>>474
個人差はあるけど年をとると反応が遅れる

ボディが大きい車やホイールベースの長い車は
事故を起こしやすい

>>480　>>483
トヨタ系の車が好きなら
なんでパッソとかブーンとかヴィッツとかにしないんだろ？
安全面も普通車に劣るだろーに
クラウンから軽なんて選択できるものか？

折角、減税＋10万の補助金があるのに。
パッソなんて軽より安いぞ

自分で運転するなら、小さい車のほうが圧倒的に楽だよ。
特に道が狭いとな。

>>484
＞トヨタ系の車が好きなら

そんな前提がどこから出てくるんだ？
2000GTが好きで実車を持っているやつならそうだろうな。

ただ今小学三年の子どもが1人います。
車は、普段は通勤（片道5km）くらいにしか使いません。
子どもが成長したときのイメージが湧かないのですが。やはりポルテとかの方が良いのでしょうか？

ぼんぼん社長の爆弾炸裂か

二代続いた慶応の馬鹿社長でトヨタも倒産か

>>486
2000GTはヤマハ製ですから

トヨタ(笑)は、忌避しますよw

>>488
アキオは愛知学院大学だぞw
その後学歴ロンダリングした

>>486
流れと、文脈も読んでくれよ・・・

プリウスは特殊な車なので、ディーラー整備、ディーラー車検が多くて、
末端の販売店としては、いずれ元が取れるというが。

>>490
マジですか !!

東洋経済w＝ゲンダイw

>>491
じゃか、じっくりと聞こうか
ね「トヨタ系の車が好き」ってどういう趣向なんだろうか？

リコールの嵐でたいへんなことになるのに・・

おまえらトヨタ好き（笑）ならプリウス（笑）買うなよ
利幅が軽以下なんだってさ（笑）
つぶれちゃうよ（笑）

>>491
誤字があったのでもう一度書く

「トヨタ系の車が好き」ってどういう趣向なんだろうか？

>>481
知人が買ったけど一ヶ月で手放してたなｗ

>>495
ID:KA3WX5sC　のレスくらい読めよ　

何がじっくりだよｗ

エコ？　走りの楽しさ？
やっぱり両方捨てがたい……

「日産 スカイライン クロスオーバー」
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/photoflash/detail/mm0141/
流麗さの中に秘めたパフォーマンスの高さ。ラグジュアリークーペとラグジュアリーSUVの
魅力をひとつにまとめたスカイライン クロスオーバー。スカイラインファン以外にも注目を
集めそうな一台だ。

プリウス・バブルの副作用として走りの楽しさを軽視されつつあるのは問題だと思う。そんな中、
エコとは違う視点で車を欲しい方のための本物のSUVが登場した。スカイラインクロスオーバーだ。
アンチ・プリウスの視点から、この車の購入をお勧めしたい。あのイチローがCMに出ている。

タタが登場してから日本の軽自動車は割高に思えてしまう

>>500
語るに落ちるな
もっとマシなネット工作員をやとったほうがいいぜ

>>503
頭沸いてるのか？ｗ　

>>504
面白いからもっとつづけてくれ、気がすむまで。
俺の得にもならんが、あんたの得になるとも思えない。
少なくとも俺は楽しんでいる。

まあその場凌ぎでしかなく後からしっぺ返しが来るのは確実

>>505
レスの内容を
勘違いしてた事が解って恥ずかしくなっちゃったんだろ？ｗ

もういいよｗ

>>6 はもっと評価されていい

>>507
了解、こちらもこのAAを張ってみるかね

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>482
>>476は経済誌は過去のことが書いてあるだけで、
未来のことは書いてないって（経済誌の予想は全く当てにならんって）
ことを言いたいだけだと思うがｗ

エコカーとかいいながらカンバン方式で渋滞と排気ガスを垂れ流し、公共の道路を部品倉庫のかわりにしているのはトヨタですよね
あーいやだいやだ

>>6

iQは、発売以来、街中で走ってるの見たのは一台だけだなぁ。

>>487
そのうちチームスポーツとか始めたら、多く乗れる車が長方するよ。

>>510
うん、だろうなと思ったけど、一応ｗ

6月2日、日産の電気自動車発表まで、あと3時間。…wktk
プリウスなんか予約して１年待ちとか、マゾとしか思えん。

一点突出が融通が利かないのは誰でもわかる。
まぁわかりやすい記事だし真実ではあるな。
潰れるとこが増える今後のやり方次第だろうけど。

フォードが傾いてGMの台頭を許したのは、Ｔ型フォードがバカ売れしたせいだとは言われてたな。
今、そのGMが倒産して、フォードがどっこい生きているのは不思議なもんだが。

赤字に転落したトヨタ(笑)の利益を生まないクルマ
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !利薄


■（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !利薄 vs インサイト part5■

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242571721/


まさに、「（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !利薄 」

エコカーの技術はＦ１のウンコで培った新型エンジン

売っても売っても暮らし変わらず。

（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !利薄

赤字大サービスで（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !利薄を売る田分けな盗用多は｢負のスパイラルまっしぐら！｣

自社顧客の客単価下げまくり、需要を先食いしているだけ。

トヨタはディーラーのおかげで国内では強いが，そのディーラーが死んだらどうなるか

新型プリウスはホンダの車じゃなくてトヨタ(笑)の車を食いまくるだろうね。
全チャンネル扱いだから、プリウスが売れても他の車種が売れなくなる。
新型プリウスあそこまで下げると利幅は少なそうなので、トヨタ(笑)のディーラーの体力が持つかどうか･･･

トヨタ(笑)は二期赤字なだけにトヨタ(笑)ディーラーも悲惨だな。
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !利薄 　パクリ多売だぜ。


売っても売っても売っても
全く暮らしが良くならない

（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !　利薄

政治もクルマもメディア馬鹿の国民が引き起こす現象。
阿呆な国民なのだからこんな現象も何ら不思議ではない。

--------------------
トヨタをめぐる報道
--------------------

政府や経済専門家の中には、【トヨタ】が５月に効率的な生産台数である１．２万台に増やすとして
、生産増＝景気の回復として、経済の最悪期は終わったと指摘する者もいましたが、
朝日新聞が報じるところでは、この増産は来年以降にずれ込むとしています。
また、３，０００億円を借り入れたとも報じています。

一部のレポートでは【トヨタ】の内部崩壊説を指摘するものもあり、
今後【トヨタ】が生き残れるのかどうかという次元に発展することも十分あり得
る状況になってきています。
すでに【ワールドレポート新年号】で【トヨタ】の危機につき特集を組んでおりますが、
この危機が現実化しつつあり、今、株価は上昇しています
が、次に急落し始た時に、【トヨタ】の本当の危機が表面化するかも知れません。

この１−３月だけで６８２５億円もの営業赤字になっており（朝日新聞報道）、
年率換算では２．７兆円もの赤字になります。

株を買い上げるのも確かによいのでしょうが、実態は悪化を続けており
＜かい離＞が極限に達した際には、とてつもない崩落が市場を襲います。

http://www.collectors-japan.com/cgi-bin/sokuhou/pdiary.cgi?page=0&lm=3

ぷげら

奥田の謝罪マダーー
つか、どうでもいいけど、ディーラのヨタ社員がテレビで
「助成金延長してほしいですね」、とニタニタしながらテレビで
インタビューうけてたな
どの口がいってるんだ？あ？
国が50兆円だして、支えろとか？
去年まで資本主義かかげてたどの口でいってるんだ？あ？

ソーラーパネルは停止していないと稼動しないし、換気しか使えない。
ただでさえ重くなったのに更に重くしてどうする？ソーラーパネルの重さで
燃費悪くなったら本末転倒。

夏場向けの換気扇用電源ソーラーパネルってカタログにしっかりと明記しておけよ。
「このパネルでは充電することはできません」って本体にも明記しろよな。


金を余分に出してまで、無意味なソーラーパネルつけて、
30kgも重く狭くして、燃費悪くしてどうするんだ。
これって大馬鹿者じゃないか。

（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ ! 利薄

これは酷いトヨタ(笑)の暴利オプションですね。

（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ ! 利薄　

トヨタ関係の報道といえばここだな
http://www.mynewsjapan.com/projects/59

>>527
ヨタ株プットオプションって・・・
おまえ、それ言いすぎだわ

ハイブリッドでも自動車税ってはらうんだろ？何で排気量増やしたの？

>>521
＞ﾌﾟｯ !利薄を売る田分けな盗用多

田分け？
こいつ（ID:VZ1g+RIp）は名古屋人だ
名古屋の奴、この基地外なんとかしろや！

売れない物を売るのが営業の仕事だろ？
黙ってても売れるプリウスだけ売って営業の意味あるのか？
ただ飯食いが

ソーラーパネルを背負えばエコというのは
日本国の定説になっている

それなのに、先日家に来た郵便配達のおっさんやバイクは
晴天の昼なのにソーラーパネルを背負っていなかった。
彼らは地球にやさしくない。

>>532 日産のDにいらして下さい。営業の仕事をして見せます。

ていうかこれはもともと「仕事をリタイアしのんびり老後を暮らす年配夫婦や」向けだろ？

年配夫婦は街乗り主体だから、ストップ＆ゴーの多い街中でプリウスのハイブリッドシステムが性能を存分に発揮する、という優位性が購入者に正しく理解されていない

本来はこうやってあらゆる層が乗るべきものじゃないんだよな

>>535
若者が買わないのは当然ですな

>>485
パッソとかブーンとかヴィッツより

軽の方が広いしｗ使いでもあるし

減税もあるし安杉

出身地や応援したい県、市町村に５０００円を超える寄付をすると住民税や所得税が軽減される「ふるさと納税」。
昨年５月に導入されたが、中部地方では昨年度、福井県が３０００万円以上と突出した一方、
愛知県はわずか１４万円と“明暗”が分かれた。その違いは県民性の表れか、自治体の熱意やアイデアの差なのか−。　（社会部取材班）

実績がわずか１４万円だった愛知県。
一般の寄付を「ふるさと納税」に合算する自治体もあり、正確な統計はないものの、全国でも最低レベルだったのはほぼ確実だ。
県の担当者は「金額の多寡を競い合うのは、制度の趣旨にそぐわない」と釈明する。


県は「ふるさとあいち応援寄付金」と命名したが、チラシや申込書を作り、ホームページや県人会へ資料を送るといった呼び掛けにとどまった。

６月定例県議会でも、議員から「もう少し集まるような取り組みを」と求められたが、
県は「都市部を抱える本県で実績が少なかったのはやむを得ない」と答弁した。しかし、大阪府は１億５７００万円の実績があり、説明の根拠としては乏しかった。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009080102000269.html

愛知が嫌われてるのはトヨタ(笑)関連のせいだなｗ

>>538
納車時期にもよるがな
下手すると大量キャンセルかもしれないぜ

プリウスのHVでは無い車で75%減税対象車があります。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail1/abtj_098/

「フィットL」（価格134万4,000円/2WD）は、10・15モード燃費が24.0km/Lと、国産ノンハイブリッド車でトップの低燃費を誇る。
「ノート15X」（価格139万8,600円/2WD）は、10・15モード燃費が20.0km/L。ノートの場合、2WDのCVT車がすべて75％減税となる。
「デミオ13C-V」（価格128万5,000円）は、10・15モード燃費が23.0km/Lとフィットに次ぐ好燃費を誇る。

この中で日産ノートは1.5Lの排気量を持っているにもかかわらず75%の減税対象になっております。走りには自身があります。
プリウスを望まない方には日産ノートはベストな選択ではないでしょうか？

ホンダはインサイトを使って、トヨタの骨を断ったのか…

>>46
ハルヒ→エンドレスエイト

トヨタディーラーから営業・給与モデルの相談があったが
将来的にはネット受付販売
昇給なし定額給与、１年契約更新の内勤営業社員（女子社員）だけで
回せる営業所モデルと給与モデルを考えてほしいとの相談があった
正直考えてるのに相談とは
売れるかどうか実験しろということはすぐわかったがそれ以前の問題があるようにも・・・

>>534
日産はそもそも客がディーラーに来てくれないからな
その点でトヨタの営業マンは恵まれてるよ
客の方からディーラーに来てくれるんだから
しかしプリウスを買いに来た客を説得してクラウンを売るのが営業というものじゃないのか？

http://toyota.jp/carlineup/index.html
改めてみるとほんとに酷い車ばかりだな。
鉄ゴミ生産会社かよｗ

トヨタ(笑)は

犯し

のホームラン王ですｗ

プリウス以外のハイブリッドやエコはゴミ

たとえトヨタでもｗ

値上げすればいいじゃん。

トヨタって馬鹿なの？

結局、プリウス自体に問題があるというより、
価格設定が間違っていたから、こんな状態になったんだわな。
旧プリウスと同じ250万程度なら、こんなプリウスだけ売れる、にはならなかっただろ。

その代わり、インサイトには負けただろうけど。

平家物語みたいですね。

都心部はプリウスタクシーがやたら増えてる。
もじきプリウス＝タクシーというイメージが定着するね。

>>1
ウィッシュが売れないって、あんなデザインで売れる訳ねえよ。
プリウスにも多少は流れたかも知れんが、プリウスより高くてカッコ悪くて
燃費悪けりゃ流れて当然。
三列目なんて使い物にならねえし。

>>546
しかし、デザイン酷いのが多いなあ。
プリウスのデザインもどうかと思うが、まだマシかもしれん。

>>406
家計をカイゼンするとクルマはイラネ

>>554
あの虫みたいなデザインのプリウスはダメです。
虫唾が走ります。

日本の技術屋 VS ｽｶﾄﾛF1ｲｶｻﾏ燃費師

ダンピング、車格潰し、1.8L中華エンジン、、しかし「性能差」は露呈した・・

http://www.youtube.com/watch?v=EwgqjxMeqHg

　　　　　　　　　_________
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　　　.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　| 　　　そらそうよ。
　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i
　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i
　　　 ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/
　 ／|　|　|＼ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／
／|　|　|　|　|＼￣￣￣ |　| ＼

　今までレクサスやら警察には半値で売りさばいてたクラウン等

　　暴利であったことが白日の下に晒されたわけだしな

　　　もう庶民は騙されんで！生活レベルは落とせない(=ボッタ車は買わない)

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　 　 　 ┗┛　 　 　 　 　 ┗┛ 　┗┻┛　 　 　 　 　|　|　　　　　　　　 | 　|

　氷河期のティラノザウルス、年収1000万★高卒工員と1000万台の生産能力！（神）

　　トヨタ自動車はすでに今期よりボーナス削減が始まっています

　　　見せ掛け上の「無借金経営」も負債額が内部保留を上回ったため無効となりますた

　 　 _ __ 　 　 　　__ 　　　＿＿＿＿＿ 　 　 　　　　　　　＿_＿＿＿_ 　　＿_　＿
　 K´ヽ ヽ　　 , '´, '｀ヽ 　|＿＿＿＿ 　|　 　　_,.．-''"´|　|＿_＿＿ 　 |　　| 　| | 　|
.　ヽ. ヽ ヽ ｀ < , '　, '　） 　 　 r‐┐丿.丿┌‐'"_ 　 ｒ''"´ 　 　 　　　| 　|　　| 　| | 　|
　 　ヽ. ヽ. ヽ.｀ヽ∠_, '　　　　 | 　ｒ─'´　└‐'" | 　| 　 　 　 　 　 　| 　|　　| 　ｌ | 　|　 厂ｌ
. 　 　 ヽ. ヽ. ヽ､二ﾌ 　 　　__ノ　,! 　 　 　　　　| 　| 　 　 　＿＿_.ノ　/　,ノ　/　! 　レ'　/
　 　　　ヽ. ヽ.二フ 　　　　|＿_ノ. 　 　 　 　　　|＿|　　　　|＿＿,,.．'" 　|__.ノ 　|＿,,.．'"
　 　 　　　`‐-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　需要の先食い/エコカー減税/自社他製品売上激減/特定工場稼動/赤字未解消etc...

　　数々の問題を抱えつつ負のイメージを払拭すべく

　　　IQと同様に巻き起こした巻き起こしたプリウス受注（神）騒動



　24万台売り上げて　　８　　５　　０　　０　　億　円　の見込赤字は　　数　　百　　億　　円　縮小されますた★

クラウンにプリウスって名前つければ良くね？

先週、ドクロマークに“Born to be wild”って書かれたステッカーが貼ってあるプリウスを見つけて
もうすぐブームが終わるって確信した。

>>550
でもプリウスの価格って2代目デビュー時の価格に戻っただけでしょ。
2代目は原材料費の価格高騰もあって値上げがあっただけで。
量産効果もあるし新型プリウスの価格は当初から予定されていたんだと
思う。マスコミやホンダが読み違えてただけでさ。

世襲社長の鶴の一声で決まった価格だと

>>560
Lは急遽インサイト対策で作った廉価グレードだが
それ以外は順当な価格設定だと思う

じゃあ、全部ハイブリッドにしろよ。
ブランド戦略間違えてるんだよ。

助成金は甘え

ハイブリは専用ラインにしないと生産できないだろうし、
いきなり全てというのは無理でしょ。
それに普通のガソリン車の需要だってまだまだ無視できない
だろうし。

ブランド戦略としてはプリウスは成功しすぎだと思う。
これだけ成功すれば反動もあるだろうけど、それは贅沢な悩みだと思う。

>>561
原価率５０％ではトヨタの通常の利益率計算では無理な価格だもんな

>>564
>助成金は甘え
だな。日本は自己責任の国なんだから
こんなダブルスタンダードがあってはならない。

助成金は景気刺激策としては諸外国と比べて日本は導入が遅すぎたくらいで
非難されてたくらいだよ。でもトヨタに限らず三菱とかも増産する状況になった
わけで、一定の効果はあったのだと思う。

>>568
効果があるとか無いとかの話しではないだろ。
自己責任という共通のルールに従うべきだと言ってるの。

ねーよ
生活保護を甘えと言い切った奥田トヨタが生活保護受ける資格はない

日本は諸外国と違ってクルマ十分あまってんだけどな
大陸国と違って距離も伸びないから買い替えも10年程度待てるし

強いて言うなら経済連やらとの癒着だろ


本来のエコなら
もっと公共交通機関にシフトさせる仕組みを作るべき

高速無料やガソリン車（ハイブリッドも）なんて補助は単なるエゴ

京都議定書の削減目標は遠のいたね

日本は自己責任の国なんだから
こんなルール違反があってはならないと思う

ストリームのパクリウィッシュが何を言うんだかウィッシュ！！

京都議定書の目標達成なんて最初から無理。
あれは国が無能だから。最初から効率化されてる日本で
あんな目標を約束するなんて馬鹿だよ。東京は。
何もわかっちゃいない。欧州は古い発電所をリプレイスするだけで
目標達成します。

>>574
目標数値が可能でも無理でも

今より環境に良い生活スタイルを普及させなければいけないのは同じだろ

せめて公共交通機関に振るべき

本当のエコは車の台数減らすこと
本来は車に増税して二酸化炭素削減に予算を回すのが筋

で、目標達成のために京都メカニズムを活用すればするほど、
日本の金が欧州に流れる仕組みになってる。
あれはつまり、ＣＯ２削減できないなら、金で解決しようって
メカニズムだからね。マネーゲームでも欧州の方が
一歩も二歩も上手。日本は技術があるのに、政治とか金融があれなので
いいようにやられてます。

>>572
自己責任、自己責任ってうるせえ奴だな。
一度言えば分かるよ。

>>577
アメリカもヨーロッパもCO2出しまくりの石炭を石油に転換するだけで
日本から幾らでも巻き上げられる。
日本なんて発電を天然ガスに転換済みだから、減らすのは至難の業や

>>579
日本でも石炭火力はあちこちで稼働してるが

>>579
そう。太陽光もそうだけど、日本は最高の技術を持ってるのに
政治とかが駄目すぎる。その負担を負わされるのは国民。
これも東京集中のマイナス面の一つだと思う。本気で国全体を
よくしようなんて思ってないでしょ。東京は。

冷暖房を１℃調整する　■32kg

照明をこまめに（一時間）消す　□2kg

テレビを１時間減らす　□13kg

冷蔵庫を整理する　■25kg

追い炊きを一回減らす　■■■80kg

シャワーを２分減らす　■□44kg

包装の少ない買い物　■■56kg

２回に一回レジ袋を断る　■■■□93kg

リサイクルに出す　■■■■□121kg

１日１０分クルマを控える　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■588kg

１日５分アイドリングストップ　■■55kg

CO2削減量　kgCO2/世帯・年　東京工業大学・藤井研究室　神奈川県資料から

それでも若者は購買力がないのであった。

>>580
分かったような口をきかないように。比率が違うんだよ。

アルトのノンターボ5速マニュアルが一番！

>>582
日本の自動車産業が衰退したら、日本の経済は確実に崩壊します。
ＣＯ２削減のために日本が崩壊してもいいのか？
愚かすぎる。

>>584
それなりの発電量だが。
日本全体の発電量の1/4は石炭だよ。

大東亜共栄圏が衰退したら、日本の経済は確実に崩壊します。
ハルノートのために日本が崩壊してもいいのか？
愚かすぎる。

>>582
２回に一回レジ袋を断る　■■■□93kg

でかいな

>>578
大事な事なので二度言ったのではないかと推測します

>>587
そういう発想で京都議定書の目標値も設定したのかな？
日本だけ見てても意味ないでしょ。世界を知らないよね。君も東京も。

>>587
約3割な

プリウス＝アイコン、ファッションだからな
乗るといいことしてる気になる
それだけ

もう新車は出尽くした

あとは既存の車を乗りつぶすことに専念しろ

新車はいらないよ

年収300万以下の世帯が増えてる中で、車が売れるわけないんだよな

>>591
確かに世界を知る必要はある
アメリカ合衆国や中華人民共和国の数値は重大な数値だ
偽りがあってはならない

>>591
フランスは原子力が7-8割だし、水力の比率の高い国もあるが。

>>592
もう少し上がってたか

しかも石炭だけ見てても意味がない。
化石燃料にはＬＮＧ、原油、石炭、重油といろいろあるし
古い発電所は石炭じゃなくてもＣＯ２排出量は多い。
しかも日本は最初から高効率化されてるわけで、不利すぎるんだよ。

>>593
ハリウッドのセレブ（笑）がその典型だなｗｗ
TVの前にプリウスで乗り付けて、週末は戦車より燃費の悪いバカデカいボートで燃料をぶちまける

>>586
早いところ自動車産業が衰退してもらわんと

史上最高の数兆円の利益を上げてもなんら、日本に還元せず
結局アメリカ金融資本に上納したような企業じゃ

国民の血と汗を海外に持ち出すだけの売国企業でしかない
自動車産業が潤っても国は潤わない

故人はさすがよく分かっていて、いい言葉があります

「一将功なって万骨枯る」という言葉が古くからありますね

こんなつまらない車ばかりがどんどん登録されていく
日本の自動車産業はもう終わりだな
今からでも100万くらい値上げしないとどんどんトヨタの未来は暗くなるでしょうね

新車なんて買えないよー貧乏だからローンも組めない。

>>600
どこまで本気なのか分からないけど、
自動車産業含む製造業が外貨を稼いで日本を豊かにしてきたんだよ。
製造業の衰退＝日本の衰退。それ以外の方法でどうやって豊かになろうというんだ？
ビジョンなんてないだろ。観光とか伸ばすトヨのは賛成だけど製造業ほど金にならんよ。
マネーゲームに走るか？あんなの虚業だ。

>>601
軽とミニバンしか売れないよりは
マシなんじゃね？

車はもはや家電だからね
これからもっと価格が下がるよ
家電メーカも参入するだろ

>>595バブルのはるか前の1980年代は初任給約10万の約10倍で車を買う事ができた。今は初任給が約16万として300万ぐらい払わないと買えないからね。車だけ高くなったんだよね。

【株式】四季報ネット配信の副作用、絶好調の裏で始まった東洋経済の"内なる崩壊"【レーティング詐欺】

>>603
製造業にこだわるには
賃金を下げる必要があるから
資産価値が下がるのを嫌う金持ちの多くは
それを望まないっていうジレンマがあるよな

道州制で通貨の単位が違う道を意図的に作り出して
賃金をそこだけ、その道だけ物価も含めて下げて
製造業を人工的に保護するとかのアクロバットが必要になりそう

トヨタやホンダのハイブリット車は、三菱や日産や外国メーカーが電気自動車を本格的に展開すれば不利になる。

…なんて学者が言ってたが、実際のところは如何なの？

ハイブリット車の技術も電気自動車に転用できる気もするんだが…

>>605
家電メーカーが自動車業界に参入するより、
自動車メーカーが家電業界に参入する方が簡単だと思う。
カーナビとかオーディオとかエアコンとか半導体とかの技術を
自動車産業は持ってるわけで。自動車の方が求められる
スペックは高いからね。基本的には性能落とせばいいわけで。
まあ、家電業界が本気で自動車産業に参入するなら、自動車業界も
これまでみたいに遠慮はしなだろうね。

でもどっちがどっちに参入するにしても言うほど簡単ではないだろうけどね。
ノウハウとか販売網とか整備体制とかいろいろあるから。

ここで平成４年式ジムニーを買った俺が通りますよw
軽自動車なのにリッター9.5w
明日もガソリンとオイルまき散らしてきますw

もし減税特需に対応するため「プリウス債」なんてのを出したとしたら・・・。
怖くて買えない。

>>611
ジムニーって古い車が多いですね
丈夫なんですか？

>>609
有り得るだろう。電気自動車までの過渡的物だから。内燃機関無なら電機会社は1長の利が有る。

国をあげての自動車購入奨励を、麻生太郎首相は「厳しい経済情勢下、環境性能に優れた自動車に思い切った減税を講じる」と、「不況」「環境」を理由に合理化しています。
ところが、その中身は「環境に優しい」のうたい文句からは遠くかけ離れています。

エコカー減税は、国土交通省が定める排ガスと燃費の基準値をクリアした自動車の自動車重量税や自動車取得税を、基準に応じて５０〜１００％減税するものです。

一見すると“環境性能に優れた自動車に対する減税”のようですが、「プリウス」「インサイト」といったハイブリッド車に限らず、売り上げ上位の人気車種はもれなく対象となっています。
対象となる車種は普通車で６２車種（全体の４割）、軽自動車で１６車種（同５割）に上ります（日刊自動車新聞５月１８日付）。

国あげ販売促進

国土交通省は９段階に分けた車体重量ごとに燃費基準を設定していますが、もともとその基準が重い車に甘く設定されているため、排気量が多く環境に悪影響を及ぼす車種ほど減税率が高くなる問題や、ハイブリッド車であれば燃費の性能に関係なく免税される問題もあります。

数字が大きいほど環境への負荷が少ないことを示す燃費値（燃料１リットルあたりの走行距離＝キロ）２４・５の「アルト」が５０％減税なのに対し、１１・２の「ＭＰＶ」が７５％減税、１２・２の「レクサス」が１００％減税になるのはそのためです。

なかには、「エスティマ」のように、後付けのサンルーフや音響装置で車体重量が増えると、燃費値は１２・４から１１・８に悪化するにもかかわらず、減税率は５０％から７５％へアップするケースまであります。

「“エコカー”は大義名分で自動車の販売促進にすぎない」というのは交通権学会の上岡直見副会長です。
重い車に甘い燃費基準についても、「高級車を買う人に有利で、田舎で車がないと生活できないから、仕方なく中古の軽自動車に乗っているような人には恩恵がない」と話します。

購入補助も同様です。同制度は、１３年以上使用した車を廃車し「２０１０年度燃費基準達成車」に買い替えると、普通車は２５万円、軽自動車は１２・５万円を補助するものです。
廃車を伴わなくても一定の燃費基準（１０年度プラス１５％）さえ達成していれば、普通車１０万円、軽自動車５万円を補助します。

経済産業省は合わせて２８０万台への補助を見込んでいますが、「乗用車の新車のうち、買い替えのケースで８割から９割、廃車を伴わないケースで３割から４割が対象になる」（同自動車課）といいます。

>>612
投信の商品にはハイブリッドファンドみたいなのもあるよ。
直近の基準価格は設定時より２０％プラスになってる。

ウィッシュ・・・政治家の息子が腕をバッテンにして、

「ウイッシュ」 ってやっていて、

買う気がまったくしなくなったw

>>610
どうだろうね。プリウスのモーターに関しても電機メーカーのを試して性能的に満足できなくて
結局トヨタは内製化して自社工場で作ってるし、電機関連のパーツも自社制作してるものもある。
かつてデンソーが携帯電話に進出して撤退したということもあるしな。あとデンソーも子会社に工場用の
エアコンあるが伸びてないし。

>>615
じゃあなんでプリウスだけ売れるの？

>>618
デンソーとか品質管理のクォリティが高すぎるのが
皮肉にもネックになってるみたい。家電は自動車みたいに
過酷な環境に晒されないから、自動車ほどの品質管理は
必要ないのに、自動車業界で育った人は家電業界でどこまで
やればいいのかが分からない。というか、やりすぎちゃう。

基本的な技術は持ってるんだから、家電業界から家電の品質管理のプロを
ヘッドハントでもして、家電業界で求められる品質管理にまで落とせば
いいのいと思う。

>>610
お互い様ってわけか
ただ車の制御プログラム組んでるのが電機業界だったりするからね

>>616
あるの！？
知らなかった・・・。勉強不足だ。
釣ってくる。

>>620
携帯の場合は品質というよりコスト的にも太刀打ちできないのもあったみたいだ。
ばらして部品単位にしてコスト計算したのを見たことがある。

基本自動車産業は電機よりも人件費も高いし。新規事業の際は人件費の高さがネックになってる面もある。

>>620
>家電業界から家電の品質管理のプロをヘッドハントでもして、家電業界で求められる
>品質管理にまで落とせばいいのいと思う。
そういう見極めは韓国の家電メーカーとかが上手だね。
韓国メーカーと組んでみるのも良いかもしれない。

>>619 日産ノートやセレナも売れています。日産をお忘れなく。8月2日も日産Dへ
http://www2.nissan.co.jp/EVENT/CHIRASHI/#2

エコカー減税なら、プリウスよりも日産車です。

>>618
それはヨタヲタが作り上げた都市伝説。そもそもハイブリッド用に使える
スペックのモーターの製作を東芝その他に打診したら、そんなスペックの
モーターなんかねーよと断られて、結果自社で生産することになったんだよ。

訳知り顔でモノを書いても、ちゃんとした情報に基づかないとあっという間に
馬脚が露わになっちゃうから注意しろよ。２ちゃんねるの中で吹かす分には
実害もないが。

今からでも遅くない。値上げしろ

>>613
ラダーフレームのは頑丈だるね、今だにそうなのかは知りませんが

>>623
まあそうなのかもしれないけど、品質管理もコストに直結するからね。
カーナビなんてもはや家電と同じでしょ。あれをつくれるのなら、
やり方次第で家電にも参入できると思ってしまう。2ｃｈ的にどうか
分からないけど、デンソーやレクサスブランドの家電があったら
個人的には興味あるｗ

>>608
日本企業の株式を日本の金融機関や日本国民が保有したら還元されるのにね
何兆円も毎年外国に配当されるなんて残念だよね。しかもアメリカ的短期思考の株主ではなく長期保有をしたら安定経営できるし

自動車産業は日本の最大の基幹産業だし自動車業界だけでなくレンタカーや修理、塗装、ガソリンスタンド、ガラス、タイヤ、鋼板、半導体などの自動車派生産業までいれたら日本の全労働者の半分弱はそれらに関わっている。
自動車ぽしゃれば日本は終わり。

>>626
都市伝説というかトヨタの開発関係の人が書いてるものを読んだものだから
都市伝説かわからない。
モーター関連に関してはグループでも技術的にはゼロではないし
協力を得たものもあるとは思う。

トヨタがモーターを内製するハメになったのは、
電機系メーカーに上から目線で買い叩こうとして逃げられただけだろ。

>>626
それって、モーターを製作する技術も自動車産業の方が上ってことではないの？
そういえば、マイクロソフトも自動車の制御ソフト向けにウィンドウズを売り込んだ
ことがあったらしいけど、あんな簡単にフリーズするＯＳは自動車では使えん
って突っぱねたらしいねｗ　本当かどうかは知らないよ。

フィットでＨＶが出たら

また一転してホンダが売れ出す気がする、

重たいトヨタのＨＶはピンチだな

>>632
仮にそれが本当だとしても、内製できちゃうところが凄い。

燃費の差を考えりゃここまで値引きする事なかったのにな。

インサイトにビビり過ぎたんだろｗ

>>633
一時期は日本製のＴＲＯＮが家電やなんかにはほとんど入ってたな。
今は色々あるみたいだが。
Ｗｉｄｏｗｓは組み込みとかにはやっぱムリかなｗ

>>606
いろいろ条件が重なれば1年で車買える計算だな
まあ、軽なら今でも買えるんだろうけど

>>625
冗談で言ってるのか本気で言ってるのか分からん。
日産はもう過去の会社だろ。
電気自動車の前にゴーンと労組をどうにかしないとな。

>>638
つか、30年前のカローラは90万から。月給10万なら9倍。
今のカローラは135万から。月給16万なら約8.5ヶ月なのであんま変わらんな。
まあ今は色々ゴタゴタ付けるから結局もっと高くなっちゃうけど、
それにしても30年前の100万の車と、今の300万の車はちょっと比較対照じゃないな。

>>303
ﾚｸｻｽとかあのあたりでも、
月に１５００台とか売れているんでしょ？
クラウンが３０００台ってかなり売れているよね。
営業の数が全国で３０００あるとしたら、
１店舗に１台は売れている計算。

うちの親父はLSからHSに乗り換える（注文済み）
LSだと、DQNセルシオが煽ってくるから嫌になったんだと。

70近い年寄り煽るなよｗ　もうすぐ落ち葉マークなのに。

いわゆる多品種で、資本の違う多くのディーラーを競わせて
あまり代わり映えのしない車を、少しの差違で売りつける
トヨタをはじめとした自動車産業のビジネスモデル。
ハイブリッドという「異質」「性能」「価格」で人気を博してしまい
逆に従来からのビジネスモデルを自ら壊してしまったトヨタ自動車。
本体サイズが大きいだけに一点豪華主義で全体を引っ張り、新しいビジネスモデルに転換できるのか？
出来ないならば、単に自らの得意とするビジネスモデルをぶっこわしただけに終わる可能性がある。
自民党をぶっ壊すと叫んで大人気となり一点バブルで大いに票を稼いだ元首相のやり方が
かえって従来の足腰を弱めてしまい、崩落しかっている政党と
何かとてもダブって見えるんだが・・・・・・

プリウス１台つくるエネルギーで、クラウンが40台製造出来ます

>>640
確かに、３０年前の車はエアコンは別売りだったからね。
９０万円のカローラだとエアコンは別だった。

test

Ｗｉｉみたいなものですよ。人は既存の商品はマンネリぎみ。

>>634
ハイブリッドシステムが一番重かったであろう初代プリウス＝1220〜1240kg
システムを簡略化してまで軽量化した新型インサイト＝1190〜1200kg

10年も違う車の車重からは単純比較できないけど、サイズはほぼ同じなこの2つの車。
THSって言うほど重いのか？　っていうかIMAって言うほど軽くないんじゃないのかって感じ。

エアコン別売りって今のタタみたいだな

>>643
そういえば昔は兄弟車って多かったよね。
マーク�U・チェイサー・クレスタみたいなの。
今もボクシー・ノアとかあるけど減ったよね。

珍走は数だよ兄貴

>>647
30年前の予定じゃあ今頃車は空を飛んでるはずだったからな

>>642に高級車の抱える問題点が凝縮されている

すでに町中プリウス化してます

>>654
運転してる人は初老が多い　異様に
６５歳ぐらいの人が奥さんと乗ってるのを良く見る
うちの近所だけで１０台近くいる　本当に売れてるんだなぁと思う
しかし、購入層の年齢が高い

>>654
白いのは営業車も多いよ。

回生ブレーキを、電気じゃなくてチョロQのばねみたいに機械式にできないの？

コレを買わずんば・・・っていう戦略にしたのは手前らじゃねえかよ。
散々利用しておいていい加減しろよな。


トヨタはこれからも白物自動車作ってればいいんだよ。

>>649
カローラは知らんけど、シビックは90年代中盤の型(EG)ぐらいまで
エアコンはオプションだったはず

>648
> 10年も違う車の車重からは単純比較できないけど、サイズはほぼ同じなこの2つの車。
> THSって言うほど重いのか？　っていうかIMAって言うほど軽くないんじゃないのかって感じ。

うん、ＩＭＡはいうほど軽くないんだよ、現行のＴＨＳ２はフロントユニットを小型軽量化してるし。

「インサイト」のハイブリッドテクノロジー 発表会の技術展示を写真で紹介
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090206_38595.html
トヨタ、燃費38km/Lの3代目「プリウス」 エンジンを1.8リッターに拡大、動力性能を向上
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090518_169400.html

ＩＭＡの利点は既存のＣＶＴ等をそのまま使える事、ただしモーター分の厚みが増えるのでエンジンルーム内に収めるのに制限があるし、エンジン直結のモーターは回生ブレーキの効率も良くない。

またリヤはバッテリー＆コントロールユニットなので結構重い（プリウスのバッテリーと同等の重量になる）。

ＴＨＳ２はフロントユニットがそのままミッションとして動作するので他にミッションを必要としない、エンジンとモーターの動作を比較的自由に組み合わせれる、基本的にリヤはバッテリーだけ。

問題はやはりモーター出力が大きく発電機もそれに合わせる必要がありバッテリーも当然ながら大きくなるという事。

>>626
お前のことか？ｗ
文章読んだ限り、目糞鼻くそだな。

買いたい人、これは見ておいた方がいいぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=EwgqjxMeqHg

電池ある時はいいけど電池減ると1300ccにも負ける。
長い登坂とかちょっとやばい。

エコカー注射が切れたときの反動が楽しみだな
実際は自動車メーカーを助けるために税金バカバカ注ぎ込んで延命してるだけなんだからさ

ＧＭ破綻のようなことが日本で起こるとでも？

>>662
へー
こんなに早くバッテリー切れ？というかアシスト切れになってしまうんだねえ
ま、頑張って運転を楽しむようなクルマでは無いとは思って居たけどさ
それにしてもインサイトに負けてしまうのは恥ずかしいな
やっぱプリウスって老人向けなんだね
最初から枯葉マーク付けて売ったらどうかなｗ

>>665
普通の走行ではこんなことはあり得ん。
例えば高速道路の長い上り坂でエアコン全開でもバッテリーは余裕で余る。

登坂で軽に煽られるかも。

人口も所得も伸びないんだからパイの食い合いになるのは仕方ない

トヨタが破綻するとしても30年はかかるよ

>>650
アルファードとヴェルファイア
ハイエースとレジアスエース
bBとダイハツクー
パッソ(セッテ)とダイハツブーン(ルミナス)
カムリとダイハツアルティス
など
他社は販売網が一元化されてるからOEM以外はないと思う
兄弟車があると値引きの交渉材料に使えるのは便利

プリうすをありがたがって買う馬鹿がこんなに多いとは

NHKという広告媒体を経て
プリウスを買った客の感想も
衆院選の投票行動に出るだろうな

>>6
上手すぐるｗ

第１四半期９８％減益　通期改善に期待
2009/8/1
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908010100a.nwc

１０年３月納車の奴って補助金目当てなの？
そのころにはもっと良い車出てるかも知れないのに

ＨＶなんて実績も無い車にトヨタ（笑）とくれば・・・

リコールキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!でトヨタ（笑）最強！

２ちゃん検索で出て来たスレ全部に書き込んでるんかなぁ。仕事なのかなぁ。

エコカー減税があるんだからもう少し高めの設定にして
減税終わってから値下げすればよかったのに
天下のトヨタが値付け間違いか。

自動車こけたら日本終了だから頑張ってほしいわ
電機、ITはだめだから

プリウスが売れすぎて
あらりがヤバイ
ざまあｗｗ

へぇ
2chではよく「クラウンとか他の儲けの多い自社車種からプリウスに流れる」とか騒がれてて
俺は、多少そういうのはあるだろうけどそこまで明確に流れるのかな、と疑問だったが
記事を見る限り確かにそういう兆候だね
だけどこれだけで内なる崩壊が着々と進行ってのはちょっと突飛で頭にハテナがつく

で



2年毎の車検で40万支払わされる



プリラー

>>678
商売を知らないボンボン社長が、ホンダ潰しの為だけに無茶を押しつけたからな
ライン生産という構造上、爆発的ヒットなんて危険たっぷりなのに
その爆発がずっと続くならいいけど、いきなりでかいの全部打ち尽くすと後で困るだけ
それを避けるために値下げを使って調整していくのが理にかなったやり方だというのに

>>662
1分ちょっとの全開で電池がなくなるようでは
欧州では使い物にならないだろうな

トヨタ紡織の第1四半期決算…トヨタ向け不振で当期赤字92億円
7月31日21時40分配信 レスポンス

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090731-00000045-rps-ind

2009年8月1日 02時16分
＜トヨタ系主要９社＞４〜６月期連結決算　全社が大幅減収に

http://www.excite.co.jp/News/economy/20090801/20090801M20.162.html

通期では50億の黒字
デンソー、アイシン他、殆どが黒字になるだろう

>>33 日産はわからんけど、ＨＶが非効率なのは確かだな。
電気屋なんか５〜６年前から「車が作れないでもない」みたいな事言ってる。
電気か原動機に極化するのに５年もかからないのじゃないかな？
トヨタｗｗｗｗｗｗｗ･･･････内情は阿鼻叫喚だろ？

なんでホンダは大丈夫なんだ？

エコ景気刺激効果は失速へ、需要を先食い、迫る2番底の恐怖（上）
7月27日（月）11時43分配信 東洋経済オンライン
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20090727-00000000-toyo-column

>>689
設計段階から190万円を切る事を考えて作ったハイブリッド車を、189万円で販売するような「当たり前さ」が、結局は一番大切なわけよ。

ぷりうすだけ作ってればいいじゃん

れくさすは廃止

>>688
非効率的な理由は？

EV,EVて、バカの一つ覚えみたいにｗ
プリウス発売前の情弱っぷりの次はEVかよｗ

ビジ板もマトモに先の見える奴が居ないなw

EVなんてものは、
HVからプラグインHV、その後からしか
使い物にならないと何度言えばｗ

プリウスの爆発的ヒットさえ予見できすに
売れないだの、いらないだのｗ
世間ズレしすぎの情弱しかいないのからなｗ

トヨタの一人勝ち、ホンダ現状維持、他は直ぐにでもHVやらなければ終了。
今後10年は、こうなるよ。

10年後には30万で新車を買う時代が

前のＷＩＳＨ って、あの
　LEDブレーキランプが後続車を幻惑しまくる
欠陥車だろ

そんな車に平気で載り続けてた身勝手な親父やオバハン
我が侭で好き勝手乗換えるに決まってるだろうに
そんなものの後継車じゃ、売れなくて当然だわ

もっと、企業倫理や社会的役割、客層まで考えて、
下請も護ってちゃんと商売しないと

　いつ迄、会社が保つか

って話になるのは当然だよね

昨日　前を走っていた　どう見てもプラッツにしか見えない車にプリウスってエンブレムがあった。
「なんちゃってプリウス（エンブレムだけプリウス）かな」と思って調べたら、９８年型プリウスだった。

ホンダの６・３％増って凄いよね

>>697
初代プリウスは最も志が高いフォルム

>>694
「プリウスざまあＷＷ」と言いつつも、ＥＶＥＶで魅力的なガソリン車の名前が出て
こない状態だからな。
単なる負け惜しみが渦巻いてるだけ。

完納直後の全車リコール。

記者ごときに一企業の業績予測なんでできるわけない。
記者って経営知識無いし、頭悪いし、実ビジネス経験無いし。

競争社会を打ち出したトヨタが社内で馴れ合ってどうするよ

競争なら食い合うぐらいにもっと競争させな

それが奥田の望んだ社会だろ

トヨタが強かったのって販売店の営業力だよね
プリウスを全チャンネルで売って競争で疲弊させたってしょうがない気がする

困ったらノアボクウィッシュのハイブリだせばいいしクラウンの排気量下げたハイブリだせばいいだけ
出さないってことは困ってないんじゃね

プリウスに乗っていると電磁波のせいで人によっては体調不良になることもあるらしいが。
http://www.tanmai.co.jp/abt/feels/feels32/index.html

>>704
扱わなかったら何で売らないって言うし
扱ったら競争で疲弊はよくないって言うし
何しても文句言われるんだな

>>642
70近い年寄りならおとなしく軽に乗っておけ
年甲斐もなくいつまでかっこつけてんだｗ
還暦過ぎたら、もっと枯れないとな

>>708
最近ガキ年寄り多いよなｗ
それこそ７０近いのに茶髪のジジイとか
ミニスカのババアとかなｗ

>>372
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/08/01(土) 15:23:13 ID:GwPprKtbO
ベスモ見てみたけど、筑波バトルでプリウスの電池目盛りがスタート時から1コーナー過ぎて既に2しかなかったぞ
インサイトは7〜8割くらい残ってたのに
その前の渋滞EV走行でのインプレでプリウスは目盛りが2以下になると充電すると言ってたから
明らかにインサイト勝たせるためのインチキだね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247989047/540

ヨーロッパ行ったら、最底辺の出稼ぎ黒人層でも車持ってるぞ。
それなのにおまえらときたら・・

値段据え置きで全車ハイブリットにすれば解決する問題なんだと思うけど…。大量生産でコスト単価も下がるだろうし…。現にホンダはそれをやろうとしてるし。

なんかﾆｻｰﾝの営業が頑張っているが、まずデザインどうにかしろ。
R31やS13をしぶとく維持している奴らが見向きもしないぞ。

>>8

なにせ浦和レッズは巨人阪神を越えたらしいからw

>>714
ポピーは越えたろ

トヨタ系ディーラーが困る＝トヨタが困るではない。
マスコミって業界構造を理解していない奴が多くて困る。
保険会社の時の記事でも代理店が困る内容をあたかも保険会社が
困るかのように書いてる時を散見する。
もう少し勉強して書けよ馬鹿記者

>>716
それくらいは読者が理解すればいいだろ。
ディーラーにだってトヨタ100%出資のディーラーもあれば、トヨタが出資していないトヨタ系ディーラーもあるんだし。

>>716
他の車を食ってるんだからトヨタが困ってるだろ・・・

>>713
日産のマスクが何故あんなに地味でつまらなくなったのか疑問。
ルックスは大事だよな。

原則値引きなしのプリウスが売れるのであるから、ディーラーがそれほど困らないはず。
値引きなしであれば、値段外で競争しても疲弊しない。

スズキのワゴンRとか、ダイハツのムーヴ（コンテを含む）とかの
ルックスは、超合理的な実用性追求の美が感じられる。
王者と挑戦者のライバルによる激しい競争で低コスト・広い室内空間・操作性・改良の積み重ね

期間限定や今だけっ！なんて物は買わないのが一番だよ
なんでみんなひっかかるんだw

スズキのワゴンRとか、ダイハツのムーヴ（コンテを含む）とかの
ルックスは、優遇税に守られた超ケチなミジメサ追求の美が感じられる。

プリウスが出る前に、ホンダインサイトがバカみたいに売れていたのを
知らないのか？
エコカー減税の影響で後押しされてる潮流に、もっとも勢いづいている
トヨタが、今更「クラウンの客がぁ〜」なんて騒ぐわけないだろJK
販売店の愚痴を記事にすんな低脳記者。

トヨタは自らをハイブリッド自動車メーカーに追い込んでしまったのが問題なんだろ？
普通のレシプロエンジン車もう売れないぜ、これでは
排ガス規制のとき、ホンダがCVCC一本槍で評価を博していた中、トヨタは複眼の思想やらで
あれこれ採用しながらなんとか切り抜けた
ホンダのように小さなメーカー(当時)と違って大メーカーならではの対応であったが
今回のトヨタは意識してかせずか(おそらく追い込まれてしまった)、本当にハイブリッド一本足打法になってしまったな
ハイブリッドが世界中を席巻しないことにはトヨタが立ち行かないようになってしまった気がするんだが

理由はカンタン。

小ささ、手軽さ、小回りのよさ、で
消費者が軽自動車に注目するようになったアセリだろうな

良いハイブリッドシステムだと思うが
クルマとして出来が悪い
視界の狭さと操作系が特殊なのは駄目だろ

全店でプリウスを売り出したから、営業は目先の数字が欲しくてプリウス売り
自店舗の看板車までプリウスに買い換えさせて
受注はあるが売上げはない

トヨタもホンダに対抗して無理して安くしたプリウスで、高級車は食われる
工場フル稼働でコストはアップする
来年３月期の決算は酷いだろうなぁ

ハイブリッドにあらずんば車にあらず。
トヨタが自分で言い出したことだな。
自分の会社がまだ対応してないのにｗ

プリウスって利益出てるのかね。
インサイトに合わせて無理に値段下げたわけだし。

トヨタはこれから車種の整理が行われそうな感じがする。
レクサスなんて３車種くらいでいいだろ。ファミリーカーもちょっと多すぎ

200万円〜400万円のクルマを売ろうとするディーラーの横で
ダ○ハツやス○キの販売店が100〜120万円の軽をポンポン売っていたり
その近くで軽の未使用車専門店が79.8万とか89.8万の未使用軽を客にどんどん売っていたら
そりゃ心中おだやかではないだろうな

プリウスを検討されている方、「エコカー購入補助金は早い者勝ち！」と言う事をご存知ですか？
今は、エコカー購入補助金が確実に手に入る日産車を購入しておき、ハイブリッドカーは次回
買い替え時に検討されるのが賢い消費者と言うものです。本日も日産ディーラーではお客様の
御来店をお待ちしております。プリウス御見学の帰りにでもお立ち寄り下さい。日産には必ず
お客様ご満足のお車がご用意出来る事をお約束いたします。よろしく御検討下さい。

エコカー購入補助金は早い者勝ち！エコカー減税対象はハイブリッドカーだけじゃない！
http://www2.nissan.co.jp/EVENT/CHIRASHI/#2

>>730
車のコストっていうのは部品点数に比例するって聞いた。
カローラとクラウンと1.5倍しかコストが変わらないのに3倍の価格で売れるクラウンは10倍の利益があると
プリウスがどの位か知らんが、同じ価格帯で売られてるプレアリよりはコスト高そうだねぇ。

>>734
そういう過去の幻影に囚われていると、アメリカの自動車メーカーみたいに
沈没するわけ。
時代の先を読んでいるからこそのトヨタ。商売うまいからね、あそこは。

時代の先が読めてたら野放図な拡大路線なんか取らねえよ。

>>735
今回は商売がうまいからプリウスブームになったわけではないように思うんだがな
追い込まれてこうなってしまった、が正しい

赤字8500億円（泣）

3列シートを必要としない客が流れるのは普通だろ
うちも3列あればと思う事はあるが年に数回程度
そんな時は嫁の車と二台体制でいく
朝通勤で三列シートの車見ると6つも空のシート運んでるんだなと笑ってしまう

>>735
二台体制のほうが無駄だろうに・・・・いや何でもない

>>1
ソースが脳内妄想って・・・・

アホンダバカーズ並みの香ばしさw

>>739
問題が少しかみ合っていないような

高付加価値高価格路線を反省して、大衆のために良い物を安くという、トヨタの
基本路線に立ち返ろうとしてるだけ。今は産みの苦しみ。
いままでボッタクリだなんださんざん文句つけといて、いざトヨタがその路線に
カジを切れば、またなんだかんだと文句付ける。理解できんな。

そりゃ庶民はプリウスなんか買わないもんな
軽四やコンパクトのが安くていいし

>>744
庶民って言葉が一番うそ臭いけどな。
庶民って何よ。

2012年までに全車種ハイブリッドモデル導入し、ガソリン車との価格差を20万以内に抑える
ってのがトヨタの中期経営計画だろ？
予定通りなんじゃないのか？

>>745
庶は「こいねがう」と読むので、庶民とはすなわち「こいねがうたみ」を意味する言葉。

トヨタ「あ〜プリウスが売れるのが怖い怖い」

庶民てプリウスを買えない人々　のこと

>>748 トヨタのDはまさにそれですね。トヨタ本体の赤字がどうなろうとも、Dにとってはプリウス
目当てに来てくれるだけでありがたいと思っていると思いますよ。Dに来ていただければ後は
営業努力で何とか車を買っていただける可能性が出てきますから。すぐに車の購入に結び
つかなくとも良いのです。葉書を出せたり、自宅にお電話差し上げる事が出来るようになる事が
大事です。他社のDは大変厳しい状況だと思います。EVとか言っても実際には物が無いし、
お客様に来ていただけるものではありませんから。今は、プリウスをご見学された後、他社の
Dにも立ち寄って頂けるかが、勝負ですね。

>>711
ヨーロッパ保守は福祉医療充実させるけど、日本の公明自民は
福祉医療を切り捨てるのと
同じトヨタが工場作っても、日本じゃ派遣使ったりサービス労働させて
賃金安いけど、ヨーロッパじゃ社会貢献が義務だから、賃金日本より高めだし
だからじゃね

>746
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/environment/ths2/index.html

トヨタは予定どうりなんだよな。

ホンダは前の社長がウロウロしてから迷走したけど、社長が変わってハイブリッドの展開も前倒しになってるから頑張ってるよ。

>>737
求められる技術改革のハードル、市場価格を底上げできない社会情勢から、
生き残ることが勝利とされる自動車業界っていう図式が根底にあるわけ。
初代プリウス登場時には、売れば売るほど赤字だったことを思えば、
これが目先の利益を追求するための戦略でないことは明らか。
すっかり客を食われたホンダと、利幅は薄くても他社に逃げられるよりは
囲い込むことが得策と判断したトヨタ。
痛み分けのようにも見えるけど、この分野でトヨタと喧嘩しても勝てない
っていうインパクトを与えたことが大きいわけよ。
マツダのように他社がトヨタにハイブリッド技術の供与を求める流れに
なれば、量産効果で原価も下がるっていう理屈。

つまり、販売店が多すぎるという結論？

>>753
赤字が8500億円→8000億円の効果しか得られてませんが？しかも税金で援助されてます
余剰生産設備という根本的問題はたな晒しのまま放置されてますが？
経営陣はもう潰れてもいいと思ってるんですかね？

>>38
需要と供給次第で世界中で起こり得る現象。
ベネズエラでは新車販売時の税金改正で、中古車の方が高くなると危惧されている。

トヨタのハイブリッドは経済的には収穫期に入ったわけで、その恩恵に預かる戦略はありかと。
その意味でもこのタイミングで動いたマツダは賢い。

関係ないが
インサイトは2代目のほうが馬鹿売れしてっけど俺は初代の方が好きなんだよなー

初代のインサイトってトヨタなら試作品扱いで
市販のゴーサインが出ないレベルの車だと思う。
ホンダらしいっちゃらしいけど。

トヨタの試作→量産ってコストダウンするだけだぞw　知ったかは恥ずかしいね

>>760
日本語で大丈夫

スバルやマツダがトヨタのハイブリッドシステムを搭載するなら
多少興味もあるが、インサイトなぞアウトオブ眼中

昔からマーク�Uの見栄をよくしたクラウンでぼったくってたのに
その仕組みをぶっつぶして儲からない車ばかり売れる

金融危機が市場を直撃する中、赤字を減らし、休日操業を復活して増産体制
の流れを作ったトヨタに、どんな文句が言いたいのか？
雇用と経済、そして環境に与えた影響は少なくないはずだが、その恩恵を
受けていないことへの愚痴じゃないのか？

クラウンからの乗り換えなんて初代ヴィッツのときも
2代目プリウスのときも言われてたわけで、今更という感じもする。
ダウンサイジングってもはや死語に近いでしょ。10年位前からある流れだ。
でもそのクラウンだって、あのクラスの中では圧倒的なシェアは維持してる。

技術を知らない奴が無茶な仕様で下請けに投げて、下請けが必死で徹夜して試作品完成させたら
今度は量産に向けて無茶苦茶な原価目標を突きつける。

これがトヨタ商法です。

シェアも売り上げも。あの価格帯でトップ10圏内をうろうろしてるのは
凄いよ。＞クラウン

>>766
それをやってるのは東京のサービス業とか商社じゃねえのか？
あいつら例外なく広く薄く日本人から搾取してるだろ。
トヨタは特許の数も圧倒的だぞ。無論、グループ企業も実力派ぞろい。

>>474
維持費を考えると軽自動車か原付二種しかないでしょ。
年収1000万未満で、そういう選択できないのは経済感覚のおかしいDQN

ダンピングで首を絞める朝鮮商法

>766
それ日産だろ、しかも車が売れないから部品も多く買ってもらえないというオマケつき。

4チャネル全部回って、試乗車をディーラーの人に運転してもらって
お店に戻ったらお茶とお菓子が待ってたわ。
さすがトヨタだなぁと思いながら愛車のインプ乗って帰った。

プリウスしか売れていない、しかもバックオーダー抱え過ぎの現状を見れば価格体制の失敗は明らか。
インサイトに慌て過ぎた。つまらないトヨタ経営者たち。

トヨタには少しおとなしくなってもらった方が
良いと思う！踏み台にされている業者は大勢居るよ
自分の、ふところのことしか考えていない会社は
世の中の為にならん…

>>766
技術者も良心が痛むのだ。しかし会社の方針が・・。
だからトヨタマンはビル屋上からジャンプするんだよ

>>774
>自分の、ふところのことしか考えていない会社

朴李専門の変態マークの会社のことですね

>>766
で、ソースは？

また脳内ですか？w


アホンダバーカーズですね

>>764
どんな産業でも税金から５０兆もの中規模国の国家予算レベルの
補助という名の生活保護もらえば、復活どころか世界一になっても
不思議ではない

>>774
トヨタの下請け、日産の下請け、ホンダの下請け、ヒュンダイの下請け、

あなたはどこが一番恵まれてると思う？自分はトヨタの下請けだと思います。
あなたの意見も是非聞かせてほしい。

コスト削減の塊みたいな車乗りたくない

また発狂してるの？ >ID: Xox0yGZR

単発かどうか見物ですねw

アホンダバカーズの特徴

・単発ID
・話ぶった切って別の話題にすり替え
・ソースは脳内
・息を吐く様に嘘をつく

現在の教育・科学予算の合計は5兆6千億円

エコカー減税の補助金は、条件を満たした新車購入者に、
普通乗用車で最大25万円の援助が国から支給される。
総額はなんと『13兆9000億円』
単にエコカー減税だけを見てもこの大盤振る舞い

近所の人が購入したけど、幾ら位するの？この車。
奥さん用の車みたいだけど。

>782
> ・単発ID
> ・話ぶった切って別の話題にすり替え
> ・ソースは脳内
> ・息を吐く様に嘘をつく

プリウス vs インサイト part12
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247989047/l50

単発ＩＤもあるけど、息を吐く様に嘘をつく→ ソースは脳内で都合よく変換→矛盾を指摘されると話ぶった切って別の話題にすり替え、まぁいつものアンチはこういう行動だけどね。

13兆も投入したあげくに誰も儲からないわ、社員は自殺するわ、下請けは倒産するわ
いったいどうなってるんでしょうね。トヨタの横暴に手を貸した政治家と奥田を血祭りに上げたい

ほらね　

プリウスLの乗り出し価格っていくら？

779 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/02(日) 11:24:04 ID:oPpV/O/8
>>774
トヨタの下請け、日産の下請け、ホンダの下請け、ヒュンダイの下請け、

あなたはどこが一番恵まれてると思う？自分はトヨタの下請けだと思います。
あなたの意見も是非聞かせてほしい。

考えたくもない。

【自動車】ホンダ、「インスパイア」と「セイバー」をリコール…エアバッグ破損で死傷事故発生により［09/07/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248878153/
米国では2007年2月以降、死亡事故1件、重傷事故1件、軽傷事故4件を
含む計7件の不具合が起きている。死亡事故では、飛散した金属片が運転者の
首に刺さり、致命傷になったという。


57 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 02:17:23 ID:VJH3j8w0
ホンダの不具合スレはほんと伸びねーのなｗ

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 12:00:51 ID:WXmC9sqj
>>57
Biz+の車スレ荒らしてるのはホンダヲタかアンチトヨタの共産党員だから。
伸びないわな。

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 10:16:39 ID:3NeZ8QLz
タカタじゃなくてダイセルだよ。
いずれにしろ車に搭載した状態での安全性はホンダが行ってるんだから、今回の事態の責任はホンダにあると思う。実際同じエアバックを採用してる他メーカーでは起きてないし。
下請け会社のせいにするなんて最低だよ。

トヨタ系サプライヤもゴーン体制になってだいぶ日産に入り込んだけど、いろいろあるよね。
生産計画がでたらめで、先の見通しが立たないとか、モデルチェンジ後は再度ゼロベースの
合見積で、前回部品の納入実績まったく考慮されないとか。
日産系はよくあれでやっていけると思うよ。ウチは10年弱取引してて、未だに赤字。

>>766
トヨタ商法わかった気になってんじゃないよ。
ひとつ、トヨタの凄さをうかがえる例を教えてやる。
カローラ、コロナ、クラウン。昔、このクラスの違う３車種に、同じクラッチ
を使っていた。
コロナを基準に設計されているから、カローラにとってはオーバースペック、
クラウンにはキャパがギリギリなわけ。
でも、車種ごとに違うパーツを用意する必要がないから、田舎の修理工場でも
在庫を持つことができた。
大量生産でコストも安く済むし、部品もあってすぐに直るから誰も文句を
言わなかったし、逆に壊れたときに高くつく日産のほうが不満が出た。
こうして安く作られた、見栄えのするトヨタ車は飛ぶように売れたし、
その後もパーツがよく売れた。
下請けのパーツ工場も安くてもたくさんさばけるから喜んだし、
修理工場、部品卸業の売上にも貢献した。
これがトヨタ商法の凄さってやつ。わかったかい？

>>791
それトヨタ商法が原因だから。そうしないと生き残れない業界になってしまった。
昔の日産はそうでは無かったよ。それで潰れかけた。

>>793
>793 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2009/08/02(日) 11:41:52 ID: 9LfmquPY
>>>791
>それトヨタ商法が原因だから。そうしないと生き残れない業界になってしまった。
>昔の日産はそうでは無かったよ。それで潰れかけた。

はいはい　脳内以外のソース


話はそれから

豊田市の自殺者が突出して全国トップの理由を教えて下さい

( ',_ゝ`) プッ ! 利薄

フランス国営テレビの「お笑い日本の実態!?」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7806721

>>796
>( ',_ゝ`) プッ ! 利薄

また基地害コピぺのお前か

>>792
スバルと逆だな

東洋経済はトヨタ好きだなｗｗｗｗ

何兆円も利益があったときに社会に還元しないで
さらに儲けようと欲を出して工場建てまくったツケが回ってるのに全然反省してないね。
税金食い荒らして何食わぬ顔。まさに売国企業だ。

>>791
逆に日産とか三菱系のサプライヤーがトヨタに入り込んだのもあったよね。

地元で自動車メーカー相手に商売してる知人がいるけど、トヨタは紳士だって
言ってた。一方でね、ここでは名前は出さないけど、どこぞやのメーカーは
ほとんどヤクザだってさ。
２ｃｈもメディアも真実なんて何も伝えてないよ。

>>792
消費者踏みつけな

4チャンネル統合を推し進めるて話無かったか？
正直蛸の足食い状態じゃん、今

要するに国や社会や消費者や従業員のことは２の次なんだよ。
数字に表れる利益しか考えてない。利益になる下請けは大事にする（実際は勝手なことできないように縛り上げる）

現在の教育・科学予算の合計は5兆6千億円

エコカー減税の補助金は、条件を満たした新車購入者に、
普通乗用車で最大25万円の援助が国から支給される。
総額はなんと『13兆9000億円』
単にエコカー減税だけを見てもこの大盤振る舞い

その経団連奥田が
＞子ども手当5兆6千億円がどのくらい無茶かというと
＞現在の教育・科学予算の合計と同じ金額だという
などと手前に対する補助金・生活保護は口をぬぐって
こんな事言う始末ｗ

トヨタは仮に下請けの経営が破綻することがあったとしても、
そのときは事業そのものや従業員の雇用の面倒までみてるから。
他の下請けと調整するなりしてさ。まあ、一種の再編なんだよね。
ところが、東京のメディアは崩壊までしか伝えないからな。

自分はトヨタの期間従業員やってた者だが
せめてマイカー持てる水準まで賃金アップしてくれよ

内なる崩壊と本文が全然結び付いてない件

トヨタざまぁｗｗｗ
自己責任ｗｗｗ

>>807
おいおい嘘もそこまで行くとあきれるわｗ
いっぺん愛知回ってこい
下請け孫請けのトヨタに対する怨嗟がどれほどの物か

>>811
で、他のメーカーの下請けはどうなの？やっぱり
この世の楽園みたいな生活してるの？

三河スラム化邁進中

スラム化してるのは東京。メディアは報じないけどさ。
多いよね。駅員とかに暴力振るう事件とか。関東って。

>>812
�@トヨタは下請けを叩きまくってる。
�Aトヨタなんか倒産しても誰も困らない

この二つが本当なら、下請けはトヨタが倒産する前にさっさと他社に流れているはずなんだけどねｗ

トヨタのHVシステム使ってマツダが車作るからそれにちょっと期待

しかしトヨタ叩きたいだけの奴が多くて笑えるｗ

>>793
あなたの言うトヨタ商法って何よ？
日産てここ20年で魅力的な車やお買い得な車作ってたっけ？
日産は勝手におかしくなっただけだろ

>>815
さっさと他社に流れているはずとか言えるなら
今頃中流から落とされ明日のメシにも困る人や
毎日３００人ほどの自殺者が出る訳無いだろ。間抜けか？
無い知恵絞ってどうして他社に行けないのか考えるくらいしたらどうだ

>>814
三河のスラム化は凄いよ。
職務質問した警察官が、外国人にフルボッコされて、拳銃が強奪された。
通学途中の女子中学生がいたずらされて殺されて、未だに犯人が捕まっていない。

トヨタ(笑)の広告宣伝費によって、あまり全国に大きく取り上げられていないが
極めて野蛮で恐ろしい地域だぞ。

>>816
トヨタはな他の車屋と違って、自社で生産だけすりゃいい物を
他業界やら郵政やらあらゆる分野に、トヨタ流カイゼンなる
看板方式をえらそうに押しつけまくって、恨み買ってるんだよ！

>>46
なんかソニーみたいだな

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 09:26:02 ID:HdkOtYb00
>>455
バッテリー溜まっていれば2.4L並かどうか知らんが爽快に加速するよ。
昨日も信号停止から隣の車に合わせて60kmまで鼻先ピタリで加速した。
良く見たらＢＭＷだったよ。そいつはそのまま先の信号が赤なのに
90kmぐらいまで加速していったが。
きっとあの加速でプリウスの５倍ぐらい燃料消費してるんだろうなぁ。
速度違反にならない領域ならプリウスもＢＭＷに負けないよ。

東京のメディアが自殺者率を報じないのは東京の自殺率が高いから。
もちろん愛知よりもね。東京人のいつものやり口です。

都道府県の自殺死亡率（平成21年2月）
東京（3.5%）＞神奈川（3.3%）＞＞＞愛知（2.9%）
ttp://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/everymonth/pdf/kenbetsu.pdf

>>811
>下請け孫請けのトヨタに対する怨嗟

減価償却が終わってこれから利益が出る時にコストダウンの要請（笑）
ただトヨタは下請けを殺しはしないよ。
「生かさず、殺さず」

＞減価償却が終わってこれから利益が出る時にコストダウン

これはトヨタも下請けも同じだろうけど。
販売台数×一台あたりの利益が最大になればいいわけで
その意味では成功してる。生産キャパすら上回ったのは
計算外だろうけど、ここまで売れなければ失敗の烙印を
押されていた車だと思う。

＞エコカー減税の補助金は、条件を満たした新車購入者に、
＞普通乗用車で最大25万円の援助が国から支給される。
＞総額はなんと『13兆9000億円』
＞単にエコカー減税だけを見てもこの大盤振る舞い

ここまで国に寄生しているなら、トヨタは安泰だな。

トヨタ、世界販売２６％減 日米欧で落ち込み鮮明
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072801000421.html
トヨタ自動車が２８日発表した２００９年上半期（１〜６月）のグループ（ダイハツ工業、日野自動車
含む）世界販売台数は、前年同期比２６％減の約３５６万４千台となった。
日本でハイブリッド車の新型プリウスは生産能力を上回る受注となっているが、販売全体への効果は限定的だった。


独ＶＷ09年上半期、世界市場でシェア拡大
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK851005320090724
２００９年上半期に、世界市場での同社のシェアが拡大したと発表した。
上半期の自動車販売台数は５％減の３１０万台。ただ、ＶＷブランドの自動車販売台数は２．２％増の１９５万台だった。


日本で一番優秀な人材を集めたトヨタですら国際競争に敗れ去る有様だからね
日本の将来はお先真っ暗だよ

>6
>まさに「プ利薄」

なるほど、そんな縁起の悪いネーミングだったのか。

>>815
> この二つが本当なら、下請けはトヨタが倒産する前にさっさと他社に流れているはずなんだけどねｗ

トヨタの下請け会社にはトヨタの下請け以外の仕事をする能力が無い

>>817
つまり「無いと困る」んだよねｗ
それに自殺者の数値が滅茶苦茶（年間10万人は推定であって、正確ではない）なように、
データが「あなたの思い込み」以外存在しないようなんですが、無い知恵絞って思い込みしてるの？ｗ

もし推定ではなく何か正確なデータをお持ちなら、
トヨタと貧困と自殺の具体的な相関データをきちんとお持ちなようなのでぜひ教えてくださいよ。

この時間は基地外がわいているので、まともな議論にならない。

ヒュンダイ ジェネシス が1位　米新車評価…JDパワー
http://response.jp/issue/2009/0723/article127615_1.html
この調査は、米国で2008年1 ‐ 10月の間に発売された新型車とマイナーチェンジ車を対象に実施。
発売から8か月間に5000台以上が販売されたことを条件に、価格、性能、ローンプログラム、インセ
ンティブなどを総合的に考慮して、新型車のコストパフォーマンスを探る。

1. ヒュンダイ・ジェネシス（689点）
2. フォードF-150（673点）
3. フォルクスワーゲン・ティグアン（663点）

21. トヨタ・カローラ（561点）
26. トヨタ・マトリックス（439点）　　←堂々の最下位ww

下請けの生き血を吸って生きているのがトヨタ。
良心呵責に耐えかねた社員はビルの屋上からジャンプ！

早く潰れないかな

>>6の人気にシット

アウディのディーゼル車はエコ１００％減税が適用されるための条件を満たしてるらしいぞ

>>829
でも、毎年３万人以上の自殺者は大本営発表でもあるのです。
１０年で３０万人以上です。
たしかにこれもトヨタ奥田さんが言うように自己責任の範疇に入るといえば言えるのですが、

それにしても交通事故で１万人の死者が出た時には大変で、国家、警察を総動員で
その人件費やら、天下り交通団体への補助費は何千億使うのです。

一方トヨタ救済の補助金がエコ名目の補助金だけで１４億
片や自殺３万は「いのちの電話」ボランティア頼り

この現状は、この国の人々の心の中や日本の将来を反映しているのかも知れませんね。

>>835
訂正します

トヨタへのエコ名目での補助金だけで１４億　×

トヨタへのエコ名目での補助金だけで１４兆

あまりにも国家予算並みの金額で、つい間違えました。　

>>6
アンタ噺家だろｗ
こんなとこで油売ってないでちゃんと芸を磨けｗｗｗ

>>836
１台あたりの補助金が上限である２５万円だとして、

１４兆円　÷　２５万円　=　５６０万台

１４兆円てどこから出た数字なんだ？

>>838
２chに籠もってないで少しは新聞とか漢方とか読んだ方がいいぞ
１３兆９０００億は景気対策で自民や霞ヶ関かぶち上げた数字だぞ
それが期末まで、足りなければ追加も考慮とか与謝野か誰かも言ってただろ

>>783
実は補正予算で国立大に大量に機器購入予算が降りてる。
無駄なものもたくさん買われてるだろう。

YVAnE72O･･･
ウザイいからそのアとかバとｋアつけて自尊心に浸るのやめれ
どっちのやつから見てもウザイから･･･

プリウス3世って、当初想定してた販売価格よりさらに下げて売ってるんでしょ。
一度、薄益価格を公に出してしまうと4世以降で価格を元に戻すってのが大変そうだな。
実質ダウングレードスペックで4世を出すか、ハイブリッドシステムのコストダウンをやり抜くか。

補正予算で国の庁舎に太陽光発電システムが付くよ。選挙が終わったらどうなるかしらないが。

限界まで値下げしてホンダを潰しにかかるなんて、貧乏臭いことしてるからだよ、ほんと情けない企業だ

>>839
エコカー補助金の話をしてんだよ
全然分かってないだろ
ちなみにアメリカの車買い替え補助金の総額は１０億ドル（１０００億円）

http://ediunet.jp/main/?id=edinet&c=7203
http://ediunet.jp/main/?id=edinet&c=7267
http://ediunet.jp/main/?id=edinet&c=7201
http://ediunet.jp/main/?id=edinet&c=7261

トヨタ
財務ランク BB
信用格付け BB

ホンダ
財務ランク BB
信用格付け AA

日産
財務ランク BB
信用格付け BB

マツダ
財務ランク B
信用格付け BB


ホンダの勝ち？

>>842
心配する必要はない、プリウス４世はない。
あんな特殊な車存続しない。

>>842
>プリウス3世って、当初想定してた販売価格よりさらに下げて売ってるんでしょ。
当初は想定していなかった廉価グレードを急遽設定したということだろ
カローラのＸの下にあるアシスタパッケージみたいなもん

パワーモードなのに充電優先てまじ？
リコール対象では？

4世が出る頃には情弱のジジイどもは要介護、オムツしてるよ。もしくはすでにあの世だw

プリウスは２年以内に消滅。
そのとき新しいディーラ体系完成。

株式会社プリウスを作れば全て解決

宗教法人プリウスとか社団法人プリウスとかの方が良さそう

>>6
才能にShit！

だが中古クラウンを狙っている俺としてはこの記事はｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

>>846
格付け会社が何で儲けているか、いかいかいるか

>>760

曖昧：トヨタの試作→量産ってコストダウンするだけ

正確：下請を締め叩いて、血の収奪で原価を潰すだけ

そして誰もいなくなる

日本の実態を伝える仏国営TV
http://www.youtube.com/watch?v=18nYj8UDhqw

>>837
芸は磨いているだろ？
芸を発揮する場所が間違っているだけ。

>>717
>ディーラーにだってトヨタ100%出資のディーラー
二つしか無いのにアホか

>>857
まじウケるｗｗｗｗ
そして仏語の中に日本人名が全く言われてない件についてｗｗｗｗ

こんなの作るやつって何がしたいんだろうね？
能力労力は認めるけどさ

>>860
無職の暇人か、職業としての政治活動に熱心な方でしょうね
もうねそこらじゅうの板にスレにコピペしまくりですのでｗ　まあ一人じゃなく集団で活動してるようだね

>>490
慶応高校出身だからそれはなくな？

あのしゃべり方は無いだろ。最初見たとき池沼かと思ったぞw

>>559
オレ　去年かなぁ
リアに　ＰＵＲＩＵＳ　ってでっかい　カッティングシート

電気自動車になったらガソリン車で使用してる中で不必要な部品が沢山出てくるから、
部品会社が大崩壊していくことが予想される。
それどころか電気自動車は外部参入も激しくなるし。

>>860

ようつべのコメ欄でもフクロにされてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、作ったヤツらが必死になってマイナス評価でコメを
消そうと。

作者は多分フランス語がまったくわからないヤツなんだろうね。
自分がわからないから、他のヤツも同じようなものだという妄想で
作ったものの、ちょっとかじった奴らなら誰でも捏造がわかっちゃう
レベルのものだったと。

無理なコストダウンの影響で重大なリコールが
出る予感がします！楽しみにしてます(･∀･)

売り上げ好調で増産→大量生産で儲かるんだからコスト下げろ
売り上げ不調で減産→利益が出ないんだからコスト下げろ

日本人がマゾだから成り立つ方式ｗ

＞韓国や中国と同じレベルの民族だと思われる

国辱だな、こうなったらｗ

登録車にこだわるクルマヲタのせいで消費者のクルマ離れがすすむ。当然だな。

軽自動車を生活の道具として扱えば平安なのに。

他に欲しいクルマ無いし
とりあえずプリウス買っとこ
(´・ω・｀)

シャレードディーゼルを100万で再販すれば燃費バトルでトップになるのにｗ

>>870
20年前のカローラとスペースが大差無さそうだし
サイズアップしてからは日本人に合ってる規格だよな

いつかはクラウンから
それよっかプリウスへ

全部ふにゃ足だからどれ乗ってもいっしょ

だったら燃費のいいのがいいってなるわけ

>>870
軽じゃ燃費良くないし、遅いし、

トヨタが全部ふにゃ足とか言ってるのは認識が古い。
同じカローラでも昔のスパシオはふわふわしてたけど
フィルダーなんかはカチッとしてる。
車種により全然違うよ。

トヨタと競いたいなら、トヨタの車をもっと知るべき。
知っててやってるなら、嘘の情報を流してるようじゃ永遠に勝てない。

軽は安全性が低いし（欧州じゃそのために売れない）、
高速域での余裕がないから、最初から選択外。

田舎だって軽は下駄がわりのセカンドカー未満。
メインはあくまで普通車。

>>4
オールトヨタネットワーク乙
東洋経済はまともな記事を書きますよ

>>12
でかいモーターをぶらさげてるんだから当たり前

>>879
また見えない敵と戦ってるのか。

ちょっと硬けりゃしっかりしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ヨタオタの馬鹿っぷりひでええええええええええええええええｗｗｗｗ

>>872
３気筒リッターエンジンだな。お向かいさんが、以前大切に乗ってたよ。

ガタガタに硬くしてヨーロピアンとか書くよな、トヨタｗ

>>881
オールトヨタネットワーク分科会
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AA%A1%BC%A5%EB%A5%C8%A5%E8%A5%BF%A5%CD%A5%C3%A5%C8%A5%EF%A1%BC%A5%AF%CA%AC%B2%CA%B2%F1

トヨタの欧州車（笑）

>>885
それ、完璧に妄想だろ。

但し、ブログや掲示板等にオールトヨタネットワーク分科会からのトヨタ擁護のコメントが投稿されたというケースは、まだ直接確認されていない。

なんじゃこりゃ

>>887
>　トヨタの強引な横取りによって、これまでの鈴鹿サーキットではなく富士スピードウェイで開催されたF1日本グランプリの大会運営のまずさがネットコミュニティで話題沸騰した時期に、
>トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開されたため、「トヨタのネット工作員」の存在が注目を浴びた。

妄想じゃなくて事実ですよ。トヨタの関係者乙です。今期はいくらの赤字ですか？

>>872
kwsk

>>889
馬鹿じゃないの？

時代が読めてる経営が８０００億の赤字か
さすがだよ

くそわろすｗ

>>892
８０００億程度の赤字は、大トヨタにしてみればアンチを釣るための撒き餌にすぎないが


















と、２ｃｈで言われている

トヨタの工作専門部署かあ
あれって削除要請がらみでIPがバレたんだっけ

>　３代目プリウスになって初めて、４系列全店に販売を“開放”したトヨタ。新型プリウスの
>チャネル別内訳は、トヨタ店２７％、トヨペット店２８％、カローラ店２１％、ネッツ店２４％と、
>きれいに４等分。店舗の多いネッツ店やカローラ店が新たに加わり、トヨタ店とトヨペット店から
>シェアの半分弱を奪った計算になる。受注好調で値引きは以前より少ないとはいえ、
>全店取り扱いによる競争激化は、半端でない。

因果応報。
前の会長さんと仲良しの竹中さんが以下の言葉を残してます。

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

どう、豊かさを実感してますか？

軽自動車規格を無くして、小型車を軽自動車の値段まで引き下げて、
死亡事故増加と高速道路の渋滞を減らすべき

>>877
硬いのは新車の時だけだけどな
1万キロも走れば懐かしのヨタ車に変身する

>>897
そりゃ、クラウンを５年で壊れるように作るのが目標の会社だもの。

>>878
軽にリッターエンジンを載せたモデルは
欧州でも売ってるよ
660ccは日本限定規格だが

でかいワンボックスほど無駄なクルマはない

>>878
＞軽は安全性が低いし（欧州じゃそのために売れない）、

http://www.daihatsu.de/cuore,1256.html
http://www.euroncap.com/tests/daihatsu_cuore_2008/327.aspx

>>900
あれは夢を買うんだよ。
息子夫婦と孫を乗せて旅行にいけるという夢を買うのだ。

まぁ、クラウンとかと何か大きな違いがあるわけではないけどな。
サイズにしろ燃費にしろ。

>899
東南アジアだと８００ｃｃになってるな。

ミニバンに夢なんかないわ
嫁の現実的な車選びの結果がミニバンだから

オムツを替えるための空間だから

東洋経済ってこんな記事ばっかだな

■トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html

（株）豊田自動織機　　Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株）　　　　　Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト　　　　JTEKT Corporation
トヨタ車体（株）　　　　　Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株）　　　　　Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株）　　　Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー　　　　　　DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株）　　　　　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株）　　　　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株）　　　　 　Toyoda Gosei Co.,Ltd.

■トヨタ傘下 （子会社）
日野自動車（株）　　　　Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株）　　　Daihatsu Motor Co.,Ltd.

>>1
売れるものを造って潰れた会社はない。

売れないものを、無理に低価格でダンピングすると潰れるけどな。ｗ

ふたりエッチを読んで恋愛を語るなかれ
東洋経済を読んで経済を語るなかれ

軽自動車の排気量拡大に反対したのはトヨタと日産だったよなー拡大しておけば、もっと使いやすい自動車になったはずなのにトヨタときたら。

こんな貧弱な車は止めて、コイツを買おうぜ。
http://www.yanase.co.jp/chevrolet/information/new_camaro/

カローラやクラウンでHV車が出たらそっちの方が売れるだろう
要はプリウスやレクサスHVはトヨタをアピールするために出しただけで利幅が少ないんで本当はあんまり売りたくなかったんだよ
その戦略が今のラインアップになってる
もっといろんな車種でHV化していればもっといろいろ売れたのに明らかに戦略ミス

>912
クラウンのハイブリッドは出てるぞ？

今はまだそこまでの生産キャパはないでしょ。
プリウスですら生産が追いつかないのに。

トヨタはプリウス１本で勝負しろ

>>912
もう高い車は売れない
カローラにHV積んでもプリウスと価格的に大差はないだろうから
プリウスが売れるよ

日本車って変な名前ついてるから嫌いニダ。

とりあえずプリウス
(´・ω・｀)

>>916
プリウスは燃費追求モデル、
カローラHVは保守的デザインのセダン、
フィルダーHVは広い室内空間。

棲み分けは可能だと思う。

>>919
プリウスがブランド化して売れてるだけだと思うけどな
上級車種からのダウングレードでも言い訳が効くし

>>912
1車種だけで全体を席巻できるぐらい売れてるんだからそっちのがお得だと思うけどねぇ
トヨタも売れてるんだから勝ちだよ。
まあ、そもそも、ハイブリッドってものがなんだか場ツナギ的な臭いしてるけど

案外、携帯電話でいうところの、ＰＨＳ的な残念な存在で終わる気がしてるんだが・・
ピッチだって、携帯より優れた点は幾つもあったよ？　もちろん。

>>912
てかプリウスが実質カローラHVだし、クラウンHVはここ三代あるぞ？無知乙。

従来のヒエラルキーの枠外にいるプリウスのブランド力は否定できないけど、
セダンやワゴンがいいって人もまだまだいるからね。

>>923
プリウスは実質セダンみたいなもんだし
ワゴンももうじき出るらしい
これも名前は新しくせずに、プリウス○○にすべきだと思うな

セダンならセダンで出してほしい11型乗り

プリウスはもともと持ち出しだったんじゃなかったけ、初代は１台売れて200万赤字とか言われてなかった？
今のモデルはあの価格設定で利益でてるの？

>>926
余裕で儲かる
同じ金額で車売るなら他の車種売った方が儲かるけれど

>>908
えらそうに格言じみたことを言っているが、

>売れるものを造って潰れた会社はない。

世の中には「黒字倒産」という現象もあるんだよ。
オレはトヨタ擁護派だが、あまりにもバカすぎてワロタｗ
引きこもっていないで、そろそろ社会に出たらどうだい？

世界一になるためにそこまでするか、トヨタ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8677/1249096157/

トヨタが国営企業であることは、誰の目にも明らかだ。日本の資産家は、もともと国営企業の管理をまかさえｒている一族にすぎない。

だから、才能も何も感じられない。

読売の創始者正力一族がＡ級戦犯であろことから明らかだが、多くの国民は忘れている。あるいは、知らない。

だから、日本の大本営は、「子供」「子供」と、自民。民主に叫ばせる。

無知な子供は将来の軍国主義の「宝」だ。

県内の事故死者が1人2人前年上回っただけでそれはもうアホみたいに騒いで
自殺者が増加してることには目を向けない

部品点数からみてもハイブリッド車てコスト抑制するには厳しいんでしょ
なのに一般車と同じ価格帯に下げてしまったらハイブリッド車の利益率も下がるうえに
一般車にメリットを感じられなくなって売れなくなってしまうのでは

・・という現象が起こってるのか

いいものを世に出すことはいいと思うけど
トヨタのこのすごい赤字大丈夫なんかね、いちお塩漬け株主なんだけど

おまいら、肝心な観点が抜けてる。
工業製品の生産コストは、量産効果に比例して安くなるっていうのが常識な。
カローラやらクラウンが、今さら驚くほどの量産効果を期待できるって
思えるのか？
量産するからには作っただけ売れることが前提。そのくらいわかれ。
カローラがカローラとしての魅力を維持するだけの価格と品質を保つには、
それなりのマーケットが必要。放っておけば台数が伸び悩んで原価率上昇、
収益率が悪化していくのは明白だろＪＫ。

トヨタも東洋経済に広告費をろくに払えない状態になってきているんだな。
これはある意味、トヨタの危機。

なるほど、ほどほどに批判記事書いたほうが、口封じ目的な公告入れてくれるかもしれないね

>>931
部品みたことねーだろw

トヨタのことだから　インサイトを潰してからプリウスを
値上げすること考えていたのでしょう

でも今回は
トヨタ車の価格破壊を己でやってしまい　クラウンを頂点とする
儲けが高い車種が売れなくなってしまいました

今まで高いミニバンやセダン買ってた層も　なぜかあまりのお買い得で
プリウスに流れるのは　トヨタ自身も想定してなかったでしょう

>>97
実際、プリウスで一番売れているモデルは赤字覚悟（といっても利益率が低いだけ）な
最低価格の奴ではなく中クラス以上でオプション付けて買うから
トヨタは損していないけどな

GMの二の舞だな

>>935
貸借対照表みたことねーだろｗ

赤字って殆ど北米市場の過剰設備が原因でしょ。
トヨタが一番気を付けなきゃいけないのは、GM資本の中国メーカと韓国の現代。
プリウスになって初めて品質以外のブランドを構築することが出来たんだから、
ここで躊躇したり失敗したら会社の存続に関わる。

>>939
それみたら部品点数わかるのか

トヨタは国内生産比率が割りと高いから円高に弱いだけだよ

>>926
は？

これも休業助成金の一部みたいなもんやしな。

これからは現地生産が基本だから為替差損も気にする事がなくなる。

ヨタは老朽化した工場も国内に新規で建設してるし
内外生産比率が同程度か国内が高い程
因みにンダは既に国内生産が1/3程度まで下がってる

>>941
は？

>>936
見事なまとめだ。
ホンダ悲惨みたいに書いてた奴いたけど、挑発に乗って大幅値引きして、
利益率下げて、他の主力車種まで売れなくなってしまったトヨタアホすぎ。

>>948
しかもそのホンダは、利益予想を上方修正

>>936プリウスと比較したらクラウンやマークＸとかが高杉だからカローラすら割高に思えるね？

エコカー減税というバラ撒きが
ここまで効くとは予想していなかったんだろうなあ。

インサイトが点けた火に、プリウスがガソリンを注いだという感じだな。
トヨタも引くに引けない立場に追い込まれた。会社全体の収益は悪化する一方で誰も止められない状態

>>952
金融バブルの次はハイブリッドバブル？
なんだか見えている地雷をわざわざ踏んで回るような作業だなこれ。
なんとかこのアホみたいな状況に歯止めをかけられるやつはおらんのかね。

トヨタは　えらい

だって　利幅の高い車よりも　地球環境にも財布にもやさしい
でも　トヨタの経営には厳しい　プリウスを売っているんだもの

買い換えするなら地球のために　プリウスを買おう！
他の車種は　せめて　プリウス以下の価格じゃないと買ってはいけません
ラインナップ頂点だったクラウン買う層が　プリウス買うのですから　
クラウンの適正価格は　200万円だったのです。

レクサスからもハイブリット車が出るようですが　これは名前だけで
ハイブリッド＝プリウス　なのですから　ブランドが劣るレクサスでは
せめて200万円以下じゃないと見向きされません。

プリウスが環境に優しい(笑)
軽自動車の方がよっぽど優しいですw

>>922
ハイブリ専用モデルじゃないかね？

ハイブリ専用モデルでアリストみたいなクラウン兄弟車をつくっとればねぇ。

>>954

プリウスが出てきてからは、ウィッシュだろうがラクティスだろうが、
何でもボッタクリ価格に見える。日常的に6名乗車とかするんじゃ
ないかぎり、プリウス以外のトヨタ車を買う方がむしろどうかしている。
ヴィッツの安いヤツなら価格差が大きくて辛うじて存在意義が
あるという感じか。

身長２mの人が乗せられない

>>957
そこがトヨタの失敗だよな
本来ならプリウスを適正価格で売っても、十分売れて
他の車種を極端に侵食することも無かったはず
その分インサイトがもうちょっとばかし売れたかもしれないけど
トヨタもホンダも双方が儲かるなら、悪くない展開だったはず
下手したらホンダを潰すつもりが自滅しかねない

今日はトヨタの第一四半期赤字決算発表日だから
どのスレもホンダ叩きが活発だねwwwww

プリウスという流行に乗っかってるだけだな。
目新しさだけで買うと1年も経たずに飽きるよ。

会社が儲からないと下請けと従業員が潤わないじゃないか！

と思ったけど、あの会社は下請けは叩くし、利益は内部留保しちゃうから
薄利多売だろうがなんだろうが、社会には大して影響はないのかもな。
むしろ、利益の還元だと思えばいいさ。

プリウスなんぞよりハイラックスの方が欲しいです^^

トヨタ急回復でアンチの元気がなくなった。
7月はトヨタの乗用車は12万台売れた、日産とホンダはたった4万台、
驚異のトリプルスコア継続中。

トヨタの株急落してんじゃないか
決算で業績のサプライズはなかったようだ
８５００億の大赤字は据え置きか

トヨタのカンバン方式（笑

>>966
カンバン方式なんて最初はもてはやされていたけど
会社としての道義的責任が問題視されるようになった。

薄利多売でシェア拡大が仇になったな！需要が８割戻っても利益がでないんだな！

損益分岐点が越えられない。　水に沈んで頭が浮いても鼻がでなきゃ窒息。

来年赤字なら倒産だな。　アメリカの需要回復だのみというんだから、神頼み状態ｗ

一方、アメリカの住宅価格の下落はまだ始まったばかり・・・。つまり・・・。

>>965
まあ自称黒字のホンダも急落してるからな、自動車は地合いが悪い。

本田は１００億から７００億の営業利益の上方修正で終値で
２４０円上げた

こうなる事は分かりきってたよね。

利益率の高い車種の購入が減り自滅。

安売りって麻薬だから、1度手を出すと立ち直るまでに時間がかかる。

Ｑ１で１９４８億の営業赤字

トヨタ

　　営　業　赤　字　2000　億　円　age

>>970
240円上げた？？ほう3300円行ったか？

見事に予想どうりの２０００億円赤字
なんのサプライズもなし

プリウス騒ぎが終了したらマジでやばいぞこれ

クラウンが月に一万台とかカローラが年間10数万台売れた時代があったね。

カローラでもFITでもなんでも４WDの設定があるけどいらなくない？
半分くらいFF専用で開発すればもっといいのがつくれそうだしコスト
も削減できそうな気がするんだが。

5-6月から日本、中国、7月は米の販売も回復してき始めたのに第一四半期で赤2千億だと通期で8千億の赤は行かない感じだけど・・・

いまの回復は一時的なものでもう一段の落ち込みがあると考えているのかな?

競争も激化すると
伸びることよりも相手をつぶすことに移行する。

>>977
つ雪道

>>98
三気筒のシャレードって、28年前くらいの話だな・・・

政商トヨタは赤字になって当然
ホンダやマツダを見習ってまともな商売をするんだな

ハイブリッド関連部署なので予算使い放題

>>957
そうかなあ
今は10万円程度になったとはいえ
値引きが3万円程度のプリウスの方がよほどぼったくりだと思うけどなあ
ふつーに20万円超の値引きがあるエコ減税のクルマ買う人の方が賢いと思うぞ

売却価値を考えるとトヨタ車では今はプリウス以外考えられないだろ・・

しかしなんで小型ハイブリッド車ラインナップを裏で開発してこなかったんだ
少し前ならいくらでも予算あっただろに勿体無い、せっかくのチャンスで墓穴掘ってるしありえんわ

中国が買収に乗り出すwktk

>>985
ＨＶって日本みたいな渋滞路でしかメリットないからねぇ

ＨＶマンセーなマスコミに乗せられちゃってるキミだよ

可哀そうなのわ

>>987
君は日本で買った車を、海外に車持ち出して乗るの?凄いね

＞ＨＶって日本みたいな渋滞路でしかメリットないからねぇ
日本人が日本だけで乗る車を買うとき、
日本でメリットのある車を選ぶことは当然だと思ってたよ
985が海外在住で、道は広く渋滞なんて無いけど
ハイブリッド最高だぜﾋｬｯﾊｰとか言ってるならまだしも

>>987
どっちかというとヨタ嫌いですお俺ｗ

古臭いセダン型なんて俺には興味なし、
国内ではセダン型はこの十年くらいにわたってさんざん否定され続けてきたのに意味わからん

だいたい燃費稼ぐ必要あんのにナンデあんな重量大型ボディが必要なんだ？
ナンデｉＱにハイブリッド仕様車が無いんだ？

最近のヨタはよーわからんわ

3代目のバカボンが会社をなんとやら、と言うけど本当に実現しそうだなw

>>989
デカいほどメーカーの利益率が上がる
エコじゃなくトヨタのエゴ