【自動車】フル充電に14時間 　電気自動車普及への険しい道のり (J-CASTニュース)［09/07/27］

(前略　i-MiEVについての説明の様な内容です)

いよいよ公道にお目見えする「アイ・ミーブ」だが、フル充電に14時間かかったり、
燃料電池の寿命が5〜10年で、その入れ替えに200万円の費用がかかったりといった、
リチウム・イオン電池をめぐる使い勝手の悪さが取沙汰されている。

三菱自動車と、リチウム電池の開発にかかわったGSユアサは、「リチウム電池は取り替えなくても
いいようになっていますし、そもそも取り替えなど想定していません。ガソリン車の買い替え年数と
同じくらい、廃車するまで乗れます」と胸を張る。ただ充電時間については、少なからず問題が
あるようだ。

家庭用コンセントで充電できるとはいえ、フル充電に14時間はかかりすぎ。夜間であれば電気代が
安くあがるのはいいとしても、睡眠時間より長いのだから、夜間使用は結構難問だ。

一方、30分で80%の充電が可能な急速充電器という設備はあるが、一般家庭の設置は無理だという。
現在、東京電力など電気事業者が主体で普及に取り組んでいて、イオンショッピングモール（埼玉県
越谷）や神奈川県庁、丸ビル、平和島や大黒ふ頭のパーキングエリア、東京電力の営業所などに
設置されている。「協力が得られた個所への設置から進めていく」（三菱自動車）ことになるので、
ガソリンスタンド並みの普及にはなお時間が必要だ。

「アイ・ミーブ」のよさは、家庭用コンセントでも充電できる便利さにある。GSユアサは、
「単純に家庭用100ボルトのコンセントを、200ボルトに引き上げれば、14時間が7時間に短縮できる。
しかし、それだとアイ・ミーブのコンセプトである、家庭用コンセントへのこだわりが薄れてしまう。
そんなことはしません」と話す。

さらに、「長距離を運転するのであればハイブリッドカーを選べばいい。
EVカーは軽自動車に代わるセカンドカーのニーズに対応する」と強気だ。

300万円のセカンドカーにどんな人が乗るのだろうか。

ソースは
http://www.j-cast.com/2009/07/27046091.html
依頼を受けてたてました。

屋根を太陽電池にすれば少しでも長く走れるんじゃないの？

Ｅｍｐｔｙまで走らないだろ通勤程度なら
だったら毎日フル充電はない

コンセント2つ使えば200Vじゃね？
3つ使えば通常の3倍じゃね？

>1は貧乏人の発想だな。
買い物やちょっとお出かけなら充分だろ。
セカンドカーなんだから。
馬鹿すぎ、というか、トヨタに金貰って記事書いたとしか思えないｗ

>燃料電池の寿命が5〜10年で、その入れ替えに200万円

おいおいw

２台買って常に１台は充電しとけばいいじゃん。

日産の電気自動車も性能たいして変わらないみたいだね・・・
やっぱ最終的には燃料電池自動車か。

http://mainichi.jp/enta/car/news/20090728ddm008020062000c.html

ガソリン仕様の三菱i 106万円
実燃費 13.2km/L
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

電気自動車のiMiEV 320万円(補助金適用)
http://para-site.net/up/data/24373.jpg

差額の214万円分のガソリン(単価120円/L)で
23万�q以上走ることができる。
神奈川＆横浜の補助金を適用しても差額115万円
これでも差額の115万円で12万km以上も走ることができる。
電気自動車は12万kmも走ればバッテリーの交換必須、
実際の差はもっと広がる。

ガソリン車のどこがいけないのかわからない？

電池交換に200万円もかかったら5年後の中古車査定はないな。5年落ちで200万円じゃ買わないだろ。
新車はどんなセールストークすんのか？？？

だからさ、普及にはな、お時間が必要なんだよ

だからバッテリースタンド普及させろと
それによってバッテリーは電気自動車と切り離して
発売すれば良い、今の車より低価格で発売できる

バッテリーを複数用意して、
それだけ交換するようにすればいいんじゃないの？

200Vのコンセントなんて3万ぐらいで設置できるから何も問題ないじゃんｗ

普通に寝てる間に充電できる

足りない電力は乗ってるやつが自転車発電すれば解決じゃね？

大雨で水没したらアウト

220万円なら買うだろ
人柱ユーザーが5000人もいれば今より50万は下がる

オレ無知だから、だれか教えて。
なんで燃料電池に充電が必要なの？

>>17
それ、ガソリンの内燃機関も一緒だからｗ

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　　ｒ ｙ　 　　ｨ´ 入f ィヽ::::::し,.　 ,,／ 　　/i ヾ│ 　 ｲ　 .,ﾉ　　　　r──── ､　　　
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電気自動車より、燃料電池や水素ハイブリッドのほうが現実的だろ。
とりあえずはＬＮＧハイブリッドにすれば良い

いっそのこと、原子力にすれば燃料補給は不要だし、
夜間は車の原発から自宅に電気が供給できる

燃料電池とリチウムイオン電池を一緒にするなよｗｗｗ
これだからj-castはゴミなんだよ

だったらエヴァみたいなケーブル付けて走らせればいいんじゃね？

>>22
>>夜間は車の原発から自宅に電気が供給できる

藻前頭良いなｗ

>>4
オレもそれ思った
1つで200Vが無理なら、100Vを2つ使って並列で充電すればいいじゃんね

道路から電磁誘導で給電とか

>>22
＞原子力にすれば燃料補給は不要だし
言ってる意味が分からないｗ

おまいらの夜の自家発電があれば
ヤシマ作戦遂行できるくらいの電力が生まれる

景気対策としていたるところにコンセントを設置すれば良いのにな。
インフラ整備すれば距離の短さなんていくらか解消されるのに。

電気自動車って売る時の査定が厳しそうだな。

コンセントに来る電気は、石油を燃やしてんだろ？
何がエコなんだ？
直接燃やすか、発電所で燃やすかの違いだけだろ？

フル充電なら14時間かもしれんが、
通勤で使うのは多くても50kmぐらい
だから、毎日の充電時間は4〜5時間
でいいってことなのか？それなら
実用性はありそうだな。車両本体価格が
もう少し安ければの話だけど

＞燃料電池の寿命が5〜10年で、
燃料電池がi-MiRVにどう関係あるんだ
i-MiEVは水素補給すんのかと聞きたい

リチウム電池と燃料電池を混同してるのか？

三菱は走行中に充電できるオプションを準備している。
すでに発表している風力発電。
これによって走行距離アップ。

>>4
電子レンジ使ってブレーカーが落ちましたって話しw
契約アンペア上げて、単体のブレーカのワット数を大幅に上げないと無理

電気の基本契約が上がる維持すると金が掛かる、
複数のバッテリを時間差で使う方が利に叶ってるぞ

>>17
パジェロだって水没したらアウトだから

>>24
切れると５分しか走らないからダメだ

>>32
原子力です。

>>33
会社でも充電できれば問題ないぞ

近所に買い物や、ちょいお出かけなら、ガソリンiで十分だよね。

＞燃料電池の寿命が5〜10年で、その入れ替えに200万円の費用がかかったりといった、
＞リチウム・イオン電池をめぐる使い勝手の悪さが取沙汰されている。
＞
＞三菱自動車と、リチウム電池の開発にかかわったGSユアサは、「リチウム電池は取り替えなくても
＞いいようになっていますし、そもそも取り替えなど想定していません。ガソリン車の買い替え年数と
＞同じくらい、廃車するまで乗れます」と胸を張る。


この記事なんなの？
燃料電池なの？　リチウムイオンなの？
交換必要なの？不要なの？
意味不明

ダメじゃん
実用的になるまで、あと10年はかかるな

>>40
お前が意味不明

ニッケル水素などは浅い充電を繰り返すと
メモリー効果っていう現象で充電容量が落ちる問題があったが
リチウムイオンバッテリーそれがなく永久的な電池であったが
なぜリチウムイオン電池が劣化するのが謎のプロセスだった。
劣化しないリチウムイオンの開発が柱になってる。

>>42
おまえも意味不明
全然回答になってねーｗ

ラジコンみたいだな

この記者が「燃料電池」しらねーだけじゃんw
燃料替わりになる電池とでも思ってんだろ

>>43
劣化しなければ問題ない

>>1
電気自動車なんか実用レベルであれば良いんだよ。

そもそもこの車は欧州から米国に飛び火した環境ファッショ対策なんだからｗ
環境ファッショどもは自動車メーカーから金を毟り取るために難癖をつける。
スケープゴートしてこう言う車をメーカーは販売(開発・生産はどうでもいい)しないといけない。
つまり一般人に直接売る必要なし、ＯＥＭ供給で十分台数が確保できるんだ、
他のメーカーからも引く手数多、三菱は秘密裏に提携お断りを連発してるんだろう。

＞燃料電池の寿命が5〜10年で

これは劣化じゃないの？

電力を発生させる／貯める部分は、ユーザー側が意識しなくてよいように
すべき。　電池と安定化装置までをモジュールにして形状を規格化すれば
スタンドでそれを交換するだけでよい。そもそも一般家庭に供給されている
電力は容量に制限があるので自動車のバッテリーを充電するような大電流に
対応するのは難しいし、それに合わせたインフラの整備など「手段のための手段」的な
コストがかかります。

安全で安価な燃料電池が作れるようになったら、自動車に収まる規格にして
レンタルしてくれればそれでいい。

EV厨は別にして、一般人が許容するのは、バッテリー交換なしで、充電時間はガソリン給油時間まで。

>>40
J-castが意味ありげに意味のないイチャモンつけて三菱を貶める記事を書いただけだ。
おちつけ。
答えはリチウムイオン電池で通常乗られる５〜１０年程度なら交換不要、だ。

>>1
こういうトンデモ記事を見てると、情報弱者が可哀想でしかたなくなってくるな

情報さえ在れば、もっと良い（マシな？）生活が出来るだろうに、
確度の低い情報に鵜呑みにして、その発信者にとって都合のいい生活を強いらてるの

情強（笑）

そもそも過渡期の商品だと分かり切ってるのに、色々けちを付けてもしょうがない。
だから第一弾は法人主体だろう。
最初から完璧な商品が出来るような簡単なものじゃないぞ。
J-CASTがアホ！！

真夏の首都高の渋滞に5時間耐えられますか？

一度、燃料電池を充電する原理をきいてみたい。
だれに頼まれてスレ立てしたのか知らんが、>>１は電池のこと何も知らんだろ。
電池交換の必要性もはっきりせんし、意味分からん。エセ科学の駄スレ。

所詮、電池のおもちゃの域を脱していなかったのな
遠出しないジジババ専用車でいいじゃん

>>50
自宅に帰って、明日出かけるまで充電器に乗せておくような、
携帯電話感覚で充電するってことじゃないかな。

走行距離100kmでいいからキャパシタで作れよ。
基本は充電スタンド、家庭用コンセントを使うのは非常用。
「ガソリン車と同等以上」を目指す限り絶対にモノにならんわ。

なんじゃこりゃぁ！！！！！

夢を買ったのかおれは・・・・・

記事が「充電池」と、「燃料電池」の単語を間違えて記載してる。

よくある事だw
文系が作ってるからその程度なんだよ
気にすんなw

なんだかんだで電池が一番重要で難しい技術。
頭いい奴は研究してくれ。

充電する電気を作るのに多大なエネルギーを必要とする。単にガソリン内燃を他所に代替えしたに過ぎない代物。

やはり《水・空気》を利用するのが一番なんだよ。最後は水素自動車だ。
すべてはそれまでの過渡期だ。

>>58
携帯しか持っていなくて、車を買えない人の発想だね（笑）

充電の問題はまったくない。
・充電設備はガソリン貯蔵設備に比べたらただみたいなもの
・すべの高速SAに設置されるので長距離可能
・ガソリン車燃費最悪なチョイ乗りほどEVの電費最高によい
・遅いほど停車するほど電費がよくなる
・ほとんどの一般家庭はチョイ乗りばかり
・EVの普及はこれから加速する

じゃあJ-CASTではEVは利用しないでね

専用ステーションなら１５〜４５分程度の急速充電ができる。
イオン、とか高速道路のパーキングとかやってくると思うけど

現実的な所でいうとそういう所が動いたら変わってくる

>>61 気にすんなw

てお前、三菱・日産・ユアサの株どうなるんだよ・・・

燃料電池を機能させる燃料の種類は？
これと充電の関係は？
ギャグかよ。wwwww

>>62
頑張って研究しても金にはなるが、地球上のすべての車を
置き換える程のリチウムが存在しないと思うよ。
さて、LiFeO2正極が出てくるのはいつ頃かな

電池って何でこうも進化しないんだろうな。
この地球においてもっとも重要でもっとも
開発が遅れてる分野じゃないか？
小学生の頃ニッカドでミニ四駆走らせて感動したもんだが、
20年たっても何も変わってないじゃないか

充電ステーションの電子決済は
ETCカード差し込んで決済できればそれはそれでいいのかもしれない。
どうせ不要になって困るんだからこれに使えよw

>>64
車にはガソリンスタンドが必須、という発想から抜け出せない人らしいレスだなw

>>4
？
かわいそぅ

バッテリーを手軽に替えれるようにすりゃいいのに。
二個セットで売って、車で出勤してる間に家で充電。

新しい欧州の基準とかでは、多分こう言う電気自動車(完全なゼロエミッションとカウントされる)
を一台売らないと、利幅の大きい大排気量の高級車を売れなくなるんだよ。
莫大なペナルティ金が科せられる。
各国政府が本音では自動車メーカーの支援のために、我が国は環境対策をやってますよ、と言いつつ
ＯＥＭ供給された電気自動車を買うしかないんだなｗ
なんて確実な商売なんだ、国家相手に商売してる、三菱恐るべし。

キャパシタ電池ができるまで実用化は無理だろ
それでも充電時の大電流をどうするかとか厳しいけど

この製品は大コケすると思うけど未来へのインフラ整備という意味で
こういう未開の分野へのチャレンジは価値があると思う

>>75
バッテリー本体が150〜200万円くらする巨大ユニットだからw
ガソリンスタンドで新しいバッテリーと交換路線だと思う
はじめからバッテリーのレンタル方式ならそれが可能になるぞ

>>75
EVは二台一組のセット売りですねｗ

市内のみの走行って事で宅配ピザ屋なんかが数台導入して1台充電してる間にもう１台で配達みたいな
運用でもすんのかな？

>>75
セールで

　いまなら同じものがもう一個

燃料電池車は燃料を積んで走る。水素とかメタンとかな。その上14時間も充電してたら、どんなエコ車？

充電忘れるのが一番のネックだと思うんだが、常に刺しっぱなしでも
劣化せずバッテリー管理が出来るのかな？

家に車庫があって電源の取り回しが容易でないと難しい。
離れたところに駐車場がある人や、集合住宅にはちと厳しいんじゃないか。
将来的に集合住宅はそういう設備が駐車場にできるだろうけれど。

あと、急速充電でも15分かかりますとか、長いよな。
買い物のついでならともかく、本当に充電目的だと少しつらい。

海外は200Vだから問題ないだろ？

道路事情の悪い日本はハイブリットで十分だよ。

>>83
リアルな話し
燃料電池車もリチウムイオンバッテリー搭載してる。
容量は少ないが、ブレーキの時に電力変換して
起動時に使って燃料の消費を減らす。
ハイブリッドと同じ方法。

>>84
満充電でも８０％しかならない
劣化防止している。

電気自動車はカーナビと連動させて往復出来る限界の
距離まで走ったらお知らせするようにしないとダメだ

パンタグラフ付けて踏切から線路に入って軌道の上を走ればいいじゃん。

>>86
日本でも一般は２００Vです。
２００Vで単相で使ってるから１００Vになってるだけ

一般家庭に繋がる電力線は３本でできてるだろ
200Vなんだぜ

「アイ・ミーブ」で通勤するヤシは残業禁止
早く帰らないと家で充電できない。

でなきゃ会社の駐車場で充電しないと
事故渋滞などに巻き込まれたらバッテリーが上がってしまう。

>>88
常に余力を残してるのか。極端に劣化しないとして
じゃあやっぱりネックはコンセントに刺すという行為だな。
車庫に止めたら勝手に充電してくれるキットがあれば
馬鹿売れじゃないのかな

>>86
> 海外は200Vだから問題ないだろ？
220V/110Vが一般的だと思うが

よほどの古い家でない限り、今の住宅には２００Ｖが来てるし、
ブレーカーのとこから、簡単に取り出せるよ。

現状はこんなもんか・・・
技術は進歩すると信じます。

>>94
>> 海外は200Vだから問題ないだろ？
>220V/110Vが一般的だと思うが

お前アスベルガーか何か？

ハイパワーのエアコン用で使われるコンセント　ー｜　は200Vだけどな


http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/200V/use/patarn.htm

電気自動車以前に三菱自動車であることの方が
修理でコスト増だろｊｋ

携帯発電機積んで充電しながら走ればいいんじゃない？

普通に２００Vを付けるように考えれば良いだけ。
基本料金等の優遇処置を行うべきでしょう。

>>97
ゆとり世代はペとベの区別も付かないのか?

リチウムイオンにフル充電とな？

デジカメ持ってる人だって予備の電池持ってるよ
2〜3個持ってるだろ？

バッテリー担いでた頃の初代携帯電話が発売されなければ今の携帯電話は存在しない。
電話は固定と言う概念を覆した携帯、ガソリンと言う概念も覆せればいいんだけどね。

>>100
宇宙空間に太陽電池パネルステーションを接地して
電力をマイクロウェーブで伝送すりゃいいのさw

どうせ俺らの生きてる間はガソリンが枯渇する事はない
ガソリン車で充分

専用充電器（普通のコンセントからは充電できない）ようにしとかないとまずい。
将来的には充電器のメーターで道路財源の税金取らなきゃならんし。

未来は間違いなく便利になってゆく一方だと思っていたけど
必ずしもそれは正しい訳でもなく、後退もあり得るのだということを
EV車は証明していると思ったよ。

家に駐車場ないやつは

充電できんやん

>>107
現実的には枯渇してるが
井戸に水突っ込んで
浮いてくる油を吸い取るとか
怪しい採掘に切り替えてるから伸びてるのさ。

温暖化の絡みもあって循環型社会にするには
地表にあるもので循環させようとしてる

●家庭用クーラーが20時間も動くトンデモない電力
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

それがi-MiEVのリチウムイオン電池パワーです（総電力量16kWh）

よく考えてみてほしい。
それを14時間で満充電ですよ？

つまりi-MiEV充電器の消費電力は平均1150wです。（おそらくMax時は1450wぐらい）
これは家庭用電源から1機器が取れる限界値100vx15A=1500W相当です。

ウチは趣味で4.8kwhのリチウム電池を改造自転車用に持ってるから解るんだけど、
この充電器の実消費電力も1450wなので状況の想像がつく。

このクラスの充電器は充電中にドライヤーか電子レンジ使うとブレーカー落ちる事があるんだぜ…(;´･ω･`)
（30A以下の契約の家では充電すらキツイ。それが電気自動車ってもんだ）

これ以上はデパートとか大型施設の1500v電源使わないと無理。
自動車側ではなく日本の家庭の電気設備の限界なんだよね…


ちなみに消費電力参考------------------------------

・クーラー　500〜1000W
・オーブントースター　800ｗ
・電気ストーブ　800〜100ｗ
・ドライヤー　1200w
・電子レンジ　1000〜1300ｗ

▼ i-MiEV充電器　（平均1150w 最大1450w）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＊おそらく充電開始から7時間ぐらいまでずっと1450w消費で、そこから徐々に落として10時間目には1000w、
　12時間目で500ｗ、ラスト30分は100ｗぐらいの消費電力になるタイプだとおもう。

ここだけの話なんだけど、三菱のｉはぶつけちゃうと板金は不可能に近いらしい。
つまり事故っちやうと修理は無理、廃車決定ｗｗｗｗ

電気スタンドとかどんだけ時間かかるんだろ

>>109
後退じゃなくてコールドスリープで眠らせておいた患者を今の技術で治そうとしてるんだ

バッテリーが劣化して年々走る距離短くなるのか。
簡単にバッテリー積み替えるようにしないということは、
車の価格の大半がバッテリーだからだろうね。

できるとかできないとか紛らわしいニュース次から次から出すなよなー！

ちゃんとできるようになってから報道してくれ

発電所で無駄なエネルギー損失があって、しかも送電でまたエネルギー損失がでる。
全体の約５〜７割しか供給できていない。電気なんて全くエコじゃない。
ただの大気汚染防止のつもりだろうが、電気に関わる土木建築機械業者
のすごいこと。そのエネルギーもまた違うエネルギーに加算される。
そんな事やるぐらいなら直接燃料焚いて高効率のエネルギーの方がよっぽど
地球に優しい。電気自動車は全くエコじゃない。理系の人間ならすぐわかるよ。

>>28
一言で言えばフリーダム＆ジャスティス

　バッテリー式フォークリフトみたいに、簡単にバッテリーを取り外して交換できる
ようにしれば、長時間充電しる苦労も要らなくなるんでね。バッテリーのみレンタル
にしればよいのですよ。

素直にfitやデミオに乗ってろってことか。

２００Ｖなら普通の家庭にも来ている筈だがな。
充電用のコンセント増設するならすぐに引ける。
古い家は怪しいけれど築20年くらいの家なら
大丈夫だと。

たしか14畳より上のクラス用のエアコンは200Vだけだと思った
そう言う家には200Vが来てるんじゃない？
あと100Vしか使ってない家でも実は200V出力可能に作ってあったりする
使ってないだけで200Vは身近

と、いうかそもそも車にどこまで求めるかだと思う。
ゴルフ場にある電動カート程度のスペック＋夜も走れて雨に濡れない程度の
機能があれば、買い物や送迎程度なら必要充分だと思う。
それで３０〜５０万程度なら充分需要はあると思うが。
今の保安基準に適合させる剛性を持たせて、高速も走れてエアコン・ナビも
使えて・・・なんて考えると電池なんて大きくなるだけ。

アイミーブって電気自動車かと思ってたら電量電池車だったのか？
充電？

＞1
アホか
週末だけ使うって家庭も多いぞ

電気自動車で高速を走ったら１０００円もらえるようにしたらいいんじゃね

>>112
EV買う世帯は２００V夜間電力契約にする。

>>118
直接燃料焚いて車走らせるのがどんだけ非効率かしらべてこい

>>123
大概の家は分電盤まで３本線で２００Ｖが来ている。
それを２本線だけ使って１００ｖにしている。

各地で電気泥棒が発生だな

i-MiEVを1時間で充電するには充電器を14台用意して
コードを14本ざしに改造すればいいんだけど、
そこに電力を供給するには東京電力と210A契約ぐらいしてないと無理ｗ

普通の家庭は30〜40Aなので逆立ちしても家ではむりぽ。。。

ちなみにこのクラスの充電器は量産しても10〜15万はします。
14台も用意したら充電器代だけで200万超えますぜ(´･ω･`)

＊ちなみにコンビニ設置予定型の1500vの電気自動車充電器は（予価）300万円らしいです。

>燃料電池の寿命が5〜10年で、その入れ替えに200万円の費用がかかったりといった

充電14時間は我慢できても、これは無理。

>>133
燃料電池ってなんのこと？

急速充電はバッテリーが傷むからね
頻繁に使えば寿命が半分になるよ

>>133
それアイミーブの事じゃないから。

アイミーブのはちゃんと持つよ。ソース↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090609-00000017-rps-ind

15万km前後走った時点の電池で、新品の時を100％としたら
70％ぐらいの走行距離におちてる状態だと思う。（パワーはずっと変わりません）

電池の寿命は問題無いレベルかもしれないが、
まあ、フル充電で１４時間。エアコンとか使用したら１００�`程度
になりそうな航続距離では普及は難しいだろうね。買い物に使用限定
のバカ高い軽自動車並のクルマでは売れない。

営業車なんて町中をお得意さん周りにかけずりまわったりすると、
１００�`なんてすぐになっちゃうよ。ちょっと距離がある得意先が
あれば一発。暑いときなんてエアコン無しでは耐えられないよ。

涼しいオフィスにいるだけの人なら、使い道がありそうに思うかも
しれないけど、営業用には使い勝手が悪すぎるし、家庭用ではクルマ
を何台も所有できる富裕層のみだね。

アイ・ミーブは充電式の電気自動車なのに、燃料電池の話ってどうつながってるんだ？

>>1
悪意に満ち溢れた記事だな、作為を感じる記者名くらい出せよな。
突っ込みどころ満載だし。

>>5
最後まで読めよバーカ。
３００万円のセカンドカーなんて、普及しねーだろ。

結局はメーカーや関連業界が儲かるように作ったものを買わなければ
ならないようになっているってことですね。

>>15
200Vのコンセントなんて3万ぐらいで設置できるから何も問題ないじゃんｗ
IHの200Vでなくて、3相だろ？
基本料金のみでいくらかかるか知っているか？
お店に聞いてみ。

大量生産すれば普及価格帯になるのか？

とてもそうには見えないけど。

記事読むと、いつのまにかアイミーブが燃料電池車になってる・・・・

駐車場に止めるだけで充電出来るのはスマートでいいのにね

新しいモノの出だしは高くて一般家庭は買えないのは普通だろ

そんなに時間がかかると不便だね。
発想を変えて内燃機関を車に積むというのは
どうだろう。

14時間充電ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あほだろｗ

日本の標準の電圧が１００Ｖなのは非関税障壁なの？

>>145
今、駐車場に止めると下から板がでてくるだろう
あれが充電装置になって駐車中に充電してくれる

>>147
逆転の発想だな！！
まあペダルを付ければ、エコ的に解決できる問題だ(´・ω・｀)

家を建替えたときに、
既に駐車場に、100Vと200V、それぞれ設置したよ。

後からだと見た目も含め、面倒と思うなら、
家の建設時や外構工事の際、検討すると楽だよ。

そういえば、
昨日のフジで、来年発売の車体等デザインは抜きで、
N社のシステムのみ取り上げてた。

携帯電話で充電状況が判るようにしたそうな。

非接触型充電器の道も開発中、と。
これだと、コードも不要で扱い易そう。

逆に電池を毎回使い切ってフル充電14時間でやらなきゃ駄目
加放電になり劣化が早まるのでしょ

日本が100V標準だから
200Vでないとまともに使えないのは
現実的ではないとか言ってるうちに
200V標準の国がバンバン作りだして
流れに乗り遅れるね

うむ。原子力潜水艦があるくらいなんだから、原子力自動車をつくればいいんだな。
上の方で誰かが言ってたけど。

>燃料電池の寿命が5〜10年で

i MiEVは燃料電池を搭載してたのか・・・

ホンダがアメリカで試験している水素自動車は、日本で利用できる見込みがあるのかな。
ジェームズ・メイのレポートだと、ガソリン車と遜色ない利便性のようだけど。

>>151
左足は常に空いてるから、左足でペダル充電は有効かも

バッテリ部分は取り外せるようにして一日交替で充電すればいいよ

80%充電なら家庭用コンセントでどれくらいかかるんだろ
3〜4時間で出来るなら問題無いだろうし

>燃料電池の寿命が5〜10年で、

(　・д・)

>>153
リチウムイオン電池はそういうの大丈夫

メモリー効果とかいつの時代の話だよｗ

>>154 200V標準の国
先進国にはない電圧

この記事って東洋経済のパクリだけど、
J-CASTっていつもこんなもん？

>>162ノートや携帯だと劣化激しくない？

>>9
まだ過渡期なんだからこういう数値になんの意味も無いことがわからんのだろうか

やはりここは電気二重層コンデンサだな

>>164
220V〜240Vの国が多いってこと？

>>166
気のせいですとしか、そら継ぎ足し関係なしに使い込むと劣化はするし
下にあるメモリ効果でぐぐれば

>>166
リチウムイオンの一番の敵は熱
しっかり放熱して低温で管理しなきゃすぐに悪くなっていく

詳細が分かるにつれてＥＶにその先は無いと思えてくる。
だれか何とかしてくれ。

バッファとかユニット分散充電とかってないの

>>169
多いなその方が効率が良いのよ
単相と三相じゃトランスで
電圧を下げて使わなくてはいけないので

送電施設の管理や送電効率の関係もある
電気自動車を作るなら充電施設で直流を流すしかないよ

ところでランエボMIEVはどーなってんのよ。

>>159
手で持てる程度の重さなら
マンション住まいでも持って帰って充電できそうだよな。

貨物の需要はあると思う

>>175
あれは無いよ。電池が良くないとねぇ
後はモーターと駆動系だわ。

EVのAWDはインホイールしか無いから。

トランスで２００ｖに昇圧する機械を車両側につければ充電時間半分にならないの？
急速充電も３０分８０％ではなく、１０分６０％とかなら実用性あがるのに
それこそ街道沿いのコンビニに置いて、買い物してる間に充電終わるから

>>175
電動自転車であの大きさだからなぁ・・・
車なら１００ｋｇ以上ありそうだなｗｗｗ

>>178
W = VA
ブレーカ落ちます。

むしろ大都市近郊の農家あたりが使いそうだな。
三相200Vを家に引き込んでいるところは多い。

>>135
この手のものを最初に買う人は、充電の手間を楽しんでやる人だろうよ。
充電池スレの住人みたいにさ。

基本的に急速充電はもってのほかだ。

萌えるんだよな〜。充電ってｗ

>>178
あほやな。

>>181
今時単相200Vなんて普通に引き込んでる。

>>169
日本と米国以外は、ほとんど２２０−２４０Ｖで５０Ｈｚ。
６０Ｈｚは南チョソとか台湾、フィリピンといった米国の息が掛かった地域のみ。

>>184

頻繁に急速充電やったら電解液が持たないだろ

>>181
三相は何処でも引けるけど
問題は家庭なら電化住宅（IH調理機）と
太陽電池発電がある家じゃないとダメなんだよ

それと路面電車は直流で走らせて所もあ
るそういう地域に充電スダンド
作らないとダメなんだよ

都心の方がむしろＥＶは電柱地下化していてかえってダメなんだわ
地方から普及させないと・。
景気対策とエネルギー安全保障の観点でね

>>188
エアコンも忘れないでください。

>>188
＞問題は家庭なら電化住宅（IH調理機）と
＞太陽電池発電がある家じゃないとダメなんだよ

電力の契約・割引きの話し？？
今でも、日中在宅するお宅なら、
通常契約
（深夜割引きにすると、昼間が割高になるので）にしていることも多いよ。

>>188
だから農家って言っている。
農家はそういう大容量の農機具（代表的なものとして脱穀機）を使うからな。

>>189
そそ。200Vエアコンは今でこそ珍しくなった（主流が100Vになってしまった）が、
パワーを考えたらそっちのほうが効率がいいからな。

>>189
おうそうだったわ
俺の家がまさにそれだわ

しかし補助金も太陽熱時代に貰ってそれから電池に変えたけど
あの時は高かったからなぁ

>>178

>>191
今時新築を立てる時は200V引き込みがデフォルト。

>>190
EVが電力屋が興味を示しているのは
ピーク需要対策と夜間の余剰電力対策にあるんだわ

つまり原発とCO2排出権取引な

日本は阿呆なサヨクが原発嫌いだからなぁ
しかも変な温暖化知識が付いているから。
イスラエルの電池屋もあんまり考えていない様な気がする。

>>180
志村ー!力率ー!!

>>184
充電が切れそうになったら３相を探す日々だなｗ
しかも、給油と違って充電に時間掛かる上に、スタンド側が儲からないだろｗ
ピーク時にはサービスエリアで充電渋滞の予感

>>197
よくよく考えたら、儲かるんじゃないのか？
割高でも充電が必要な場合は利用するしかないんだから(´・ω・｀)

同等の車種との電気代とガソリン代の比較ってどんなかんじなの？

15Aの発電機積んで走ればOK

>>180
交流は周波数がある
だから直流なんだよ。

電車はそれじゃダメだから交流なんだわ。

産業用のモーターとかスペック表でも周波数で・・。

電気なんだから、コンセント差し込んで
バチンでチャージ完了が理想だよなあ。
まだ遠い未来の話なのかなあ。

だから先進国はバッテリーの開発にしのぎを削ってるんだろう。
いずれ解決する問題だよ。

>家庭用コンセントへのこだわり
ただのアフォだな、どうせ車庫にコンセント新規設置が多いだろうに
100/200両対応にしておけば良いだけじゃんｗ

今気付いたんだが、自宅車庫じゃない奴はどうすれば良いんだ？
充電でき無いじゃん！

やっぱ、バッテリ交換方式か、スタンドでの高圧急速充電しかないな

>>202
乾電池式しか成り立たない気がするがのぉ。
充電式は時間が掛かりすぐる。

携帯の充電だってうざいのに 14時間

バスとかトラックとか 商用だろ

出力が足りればな

>>200
それならハイブリットになるでしょ(笑

>>202
まぁ2020年以降だね
それでやっと実質航続距離が150KMだと思う
とりあえずHVさえまともに作れない所はEVで勝てるとは・・。
思っていないよ

>>204
バッテリー交換方式かあ。
でもあれもいろいろ問題が…

>>191
そうなんだよ。効率がいいからと動力引いたんだが、今じゃ単相200Vと変わらん。
使わない月は基本料だけかかるし。一般用3相IHとか出してくれよと。

むかしトヨタが初めてクラウンを売り出した時

『こんなものがはやるはずがない』と言われていた。

今の電気自動車とまったく同じだった。

>>204
少〜しずつ、
公共の場所（行政やスタンド、ショッピングセンター、コインP等）に
設置されているけど、
気軽に立ち寄れる場所が無いのは厳しいかも。

ただ…走行しながら充電できるようになれば、
使い勝手は向上しそう。

>>211
>>走行しながら充電できるようになれば

それプリウ（su

>>198
どう考えても微妙じゃない？
だって家で手に入るんだよ。しかも原価も分かってる
更に、燃料（電気）代の安さが魅力
スタンド側の視点から見ると、急速でも３０分いる
電気充電だろうが、車が止まるスペースがいる

書いてて急に思いついたんだが、コインパーキングが導入すればいいんじゃね？ちょっと特許とってくる(´・ω・｀)

>>204
>自宅車庫じゃない奴はどうすれば良いんだ？

ワロオタ　路駐増えるな

いまどき200Vなんて普通にあるんだから、つまらないこだわりは捨てろよ

2台買って交互に乗れば良いんだよ

>>211
あの頃は米国が経済支援すると言う事を国民は知らなかった
(反共対策)
今はむしろ日本を潰したいアメリカなんだな
HVを作れないから。

石油屋もEVは結局石油が必要だと知っているから
静観なんだよ
（発電の為に安く作るなら天然ガスと石炭そして原発になると見ている）
それに電池の絶縁材のポリマーとかいろいろね（笑
ケミカル屋が一番よく知っている。

>>215

そういう事は世界を知りましょう。
特に中央アジアと南米です。

地政学です。

これを知らないと分からないよ(笑

だからHVなんだな

>>218
あほだろ？

300万のセカンドカーねえ
会社のイメージ戦略の一環で社用車としては導入してる会社あるみたいだけど
個人では中々難しいかもね
電気自動車と言ったところでサイズも見た目もただの軽自動車だもんな
なんて言うかお得な感じがまったくしないよな。。。

>>22
半世紀年ほど前にアメリカは原子力で動く車(戦車)をマジメに研究していたわけだが

スタンドで高速充電っていうけれど・・・
仮に14時間5Aを流し続けて充電してたとすれば、これを5分で行おうとすると840A必要なわけで、
いったいどんなケーブルとコネクタを使うんだ? 0.1Ωの接触抵抗があれば、そこだけで70kWの発熱体
のできあがり。瞬時で溶けるよ・・・

もし、どうしてもやるなら、
高電圧・低電流で給電→車内のインバータで電圧変換→完全に安定した配線を通して充電
なんだろうけれど、それにしたって、例えば1kV 80Aのコネクタがごろごろしているスタンドなんて怖すぎる・・・

ってなわけで、現行では充電済みのバッテリーと、放電済みバッテリも交換する以外、ガソリン車並みの
給電（給油）時間っていうのは不可能だと思うよ。

>>218
中央アジアと南米ってどれくらい車の需要あるんだろうな。

ちなみに南米ってトウモロコシだっけか？
植物由来のアルコール燃料だろ？
HVってアルコール燃料でもいけるの？

>>218
お前がな
ＥＶはダメな理由は材料なんだよ
買い占めているのは何処か知っている？
日本政府は金さえあまり持っていないよ（笑
これが分かっている人が少ないのよねぇ。

>>32
電気ってのは常に需要より供給が上回ってる
万が一供給より需要が上回るとすべての電気が止まるからね

電気の需要が1日で一番高いのは日中なんだけど
原発なんかは簡単に発電量が変えられるものでもないので
夜になると日中以上に電気が余って無駄になるから
無駄が減るために夜間電力を使うのがエコにつながる

延長ケーブル接続して充電しながら走れ。

電気自動車の問題は燃料や充電だよね。最高700キロぐらいまで走れて充電時間を10分以内にしないと無理だわ。

夜間電力みんなが使いはじめてるから昼も夜も足らなくなるだろ

200V 7時間充電に対応しても買う人いないだろ

>>223
E3対策をしているし
向こうはむしろHV無くても安いから必要が無い
むしろフレックスフューエルになるし
今後は直噴で過給も視野に入るよ

南米の主要産業は農業だから穀物メジャーとオイルショックで
苛められたからね
だから向こうの日系さん達は大事にしないと怖いんだわ。

三菱って時点で対象外。

別に普段の充電が14時間かかるわけじゃないのだが？
毎日空になるまで走ると思ってんだろうか？

iPod
フル充電には８時間ぐらいかかる
でも通勤で聞く程度なら毎日ちょっとだけ充電すれば十分まにあう

買い物や近所走り回る程度のセカンドカーなら用途的には同じだろ
チョコチョコスタンド行くのが面倒なだけでフル充電なんて普通は必要ない
遠出するのならそれようの自動車かレンタカーでも借りればよいだけ

最初から批判目的でしかないから、偏った記事しかかけないんだなｗ

>>228

電力需要の負荷平準化
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/index.html

デマンド契約位調べて来い。
http://www.tohoku-epco.co.jp/dbusiness/service/rule.html

電気自動車の事知りたいなら常識の知識だ。
ボケ

>>222
更に屋外の人は雨の日の充電とか問題は多々ある

巨大なミニ四駆にして巨大な乾電池式にすれば夢が広がる
田宮に参入してほしい

んー、そう考えると余剰電力で炭化水素作って無改造の車に使える燃料
として流通させるのが一番コストかからなかいんじゃないか？

で、水素エンジンはどうなった？

>>230
じゃあ、別にHVもEVも必要ないところなんだよね。
で、なんでそんなところの為に200V仕様EVを作っては駄目なの？
それに、南米や中央アジアって北米や欧米、中国、日本なんかに比べて車の需要がすごいの？
一番需要があるところに仕様を合わせては駄目なの？

>>238
水素の保管方法や
水素製造コスト

昔アメリカは水素を入れた魔法瓶を積んで飛ばして
ソ連をのぞき見しようとしたが諦めた

石炭か天然ガスしか作るしかない
原発でも作れるが・・。
それなら熱効率をよくする為に発電にも使うかも・・。

走行距離に「短い！」という人もいるけど、
毎日、何キロ走ってる？

意外と100キロ〜（エアコンなどを考えたら、数割多めに）程度で、
間に合うケースが多いと思う。

そんな我が家は、都内→郊外への通勤が主なので、
レジャーも入れて、月2,000キロ。
自宅と勤務先の両方に、充電設備がないと厳しいかも。

>>237
エンジンとか言う効率悪いポンコツを結局使うってのがダメっぽいんだけど

高密度のエネルギーを手軽に輸送したり補給できる
ガソリンって偉大だなあ

>>241
ＥＶって自然放電ってないの？

いつもテレビに出てエコエコ言ってるセレブが買えよ
そうすれば価格も下がるだろ

>>241
最低250KMだわ
地方は往復で100kmなんて当たり前だよ

100V、200V、急速充電
三つ使えるようにすればいいだけじゃん
消費者が選択すればいいだけ

IHは200Vだぜ？
何の問題がある。

>>244
リチウムイオンなら殆ど無い。

>>210
なんでもそういう事良く言うのいるけど事前の評価悪いもんが結果売れたって事と
悪評な物なら売れるってのは全然違う事だからな
気をつけないとインチキ科学とかにひっかかるぞ

>>213
基本的にはね。
でも出先で充電が切れたら割高でも使用するしかないでしょ。
あとは出張充電サービスくらいかね。。。

コインパーでの充電は、視野に入れてると思うよｗ
あと信号機付近の道路下に敷設ってもｗ

>>247
既にそうなってる

>>225
電力需要のピークは、甲子園の決勝戦を基準に決めてるんだよね。

>>245
おっしゃるとおり
価格やらもろもろの問題あるから個人で買うのは今は物好きだわ

ガススタンドで電解液の交換をする

>>249
すげーな
車じゃなくて家に置いた方がいいんではないのかな？
まあそのうち、なるだろうね
そうして落雷を蓄電出来るようになったら、雷ハンターが登場するだろう
雷をゲットしたら３００万みたいな

スペック見てきたけど、この車ってバッテリ容量16kWhしかないんだな。。
１０・１５モードで0.125kWh/kmってことだから、街中走行したら100km走らんなぁ・・・
さらに、夜間・エアコン使用となったら、悲惨なことになりかねん。
(ガソリン車じゃやないだけに、ヒーターの方が危険かも)

ちなみに、モータの定格出力が25kWだから、定格の80%を持続するとバッテリーが一時間持たない。

うーーーん。やっぱり、まだ実験機の域を出ないな。

（充電器は100V/200V自動切換え対応だってさ)

>>233
電気が切れても単に聞けなくなるだけのiPodと違って、電気自動車の電気が切れると
邪魔な障害物になるし、最悪でもガソリン持ってきてもらって入れれば簡単に
走り出せるガソリン車と違って、電気は手軽に持ってくるというわけにはいかないから、
「ちょっと使う分にはちょっと充電しておけばいい」という単純な話じゃないような

>>246
毎日、最低250キロか…

今まで通り、
ガソリン車、HV車をお使いください。

>>257
>定格の80%を持続するとバッテリーが一時間持たない

どこまで加速すんだよｗｗｗｗｗ

>>258
そこで出張充電サービスの登場ですな。
JAFかGS主導でやるんでしょうが・・・

あほか？
こんなんしてまで乗りたくないわ

原付の方が何倍もエコだろ

>>262
四輪と二輪を並べても、意味がないよ…

>>262
おまえは小学生か
原付を人と荷物を載せられるようにしたら効率も燃費もわるくなるだろう？

マンションや月極め駐車場じゃコンセントないから無理ですね。

EVって所詮、巨大プラモデルみたいなもんだ。
新世紀に相応しいのはそんな巨大玩具じゃなくって、水素カーだ。

少なくとも三菱のディーラが当面充電供給所兼務するんじゃないの！？
ガススタみたいにゴロゴロあるとは言えないが、ちょいと走れば三菱販売所なんてすぐ見つかるでしょ。

大昔、電気自動車が普及する時にはキャパシタが一つの主流になるのかなって夢想したけど・・・
キャパシタってダメなのかなぁ・・・。
最近めっきりキャパシタ技術の話を聞かないし、ちょいと引っかかるのがナノチューブカーボンぐらいの話かな。

>>267

いや、キャパシタにしろ、超急速充電可能なバッテリにしろ、それだけの大きな充電電流を
どうやって外部と繋ぐのか（ケーブル・コネクタ）を解決できないと先に進めない。
バッテリ（キャパシタ）の総容量を、この車並みの20kWhとして、充電時間をｔ[時間]と、充電電圧をV[V]とすれば、
ロスレスとしても、充電電流I[A]は
　I = 20e3/V/t
となる。充電電圧を100Vとして、10分で充電しようと思ったら、充電電流が1200A （！）になっちゃう。
これはキャパシタでも全く同じ。これに耐えられる（安全上も）配線を、一般人が扱う自動車に組み込むのは
技術的に、まだまだ課題が多いと思うよ。

>>55
車なら大丈夫、待機電源使ってるみたいなもんだから。
中の人間？しらねｗ

>>268
なる
ってか1200Ａ・・・ｏｒｚ

１Ａでも恐る恐る配電盤弄ってた記憶あるわｗ

>いよいよ公道にお目見えする「アイ・ミーブ」だが、フル充電に14時間かかったり、
>燃料電池の寿命が5〜10年で、その入れ替えに200万円の費用がかかったり

こいつが何を言いたいのか良くわからない??

>>269
おいｗｗｗ

どんな業界の品でもやっと実用になったばかりの製品なんて
この程度のものでしょう。
金に余裕のある新しい物好きな人が買うのですからここで
言うような批判はどうでもいいことなのでは？

実用だけで考えたら中古30万のアルトでも買えばいい話だ。
最高速130キロ、30リットルで500キロ近く走る。

200万円以下で出して欲しかったわ

>>267
マスコミでも一時期、次世代電池はこれだ、みたいな感じでもてはやされたけど
そもそもコンデンサなんて主電源にするようなモンじゃないだろ。現状で体積
あたりのエネルギー密度、化学電池の数十分の一だぞ。出力特製も好ましくないし。

>>275
回生エネルギーを蓄えるには程よいと思うけど・・・

以前、トヨタが電気自動車「RAV4 L EV」を出していたが
充電時間は８時間だったと思うぞ。

街で乗るというか、朝と晩に駅まで送り迎えなんて用途なら
ブッチギリにガソリン車より使える
ガソリン車の一番困る点はコールドスタート時の排ガスの汚さと燃料消費率の悪さ
あと、駅の道中は必然的市街地を通るワケだが
ストップアンドゴーの頻出する状況に電気モーターは非常に良く適合する

>>276
バッファ的な使い道ならあると思う。けど主電源にするのは無意味。無理ではなくて。

この話題は、
三菱のEV の話題じゃなくて

>>1の記事が間抜けだってことだよな？

充電時間はガソリン車でも常に満タンになんてしないから問題ないし
電池の寿命も五年から10年なら問題ないし、その頃は安くなってるでしょ
でも価格だけは問題だと思うよ
流石に庶民のセカンドカーの値段出はないね

将来ガチャポンにできないもんかな？
危険かな

>>281

10・15モードでいえば、アイのガソリン車なんて航続距離
600km以上だったりするんだぞ。ヴィッツやフィットなんて
グレードによっては1000キロ近い。常時フル充電にした
状態で、ようやくそれらの車がエンプティ警告灯点きっぱなしの
状態と同じというのでは話にならん。

軽自動車の燃費はもう頭打ちなのかねぇ

今あるクルマより不便なクルマは売れないよ。

万が一に備えてポータブル発電機は必携だろ。

>>284
800cc位になれば燃費上がるんでね。

ガソリン車並の設備が揃うには20年ぐらいかかるだろ。

電磁波対策ができてるなら買う人もいるだろうけど

リサイクル型の大型電池入れ替えスタンドを業界と行政でやらないと無理だろ
二輪車からでも電気駆動車普及させろや

ウン百万する電池を交換式にするとかばっかじゃねーの

アシスト自転車のバッテリーユニット標準化
標準化したユニットをＥＶに転用
明日は会社に行くだけだから５ユニット装着
今週末は墓参りだから３０ユニット装着

そこで無線給電。
走りながら充電。
マジ未来。

電池が切れた時のこと考えたら、やっぱパンタグラフ付けて路面自動車のほうが良い気がする。

いくら黎明期のものでも既存の自動車より優れ
てる部分一つくらい欲しい。
全部ダメ。ＥＶのデメリットの塊ってなんなんだ。

CO2温暖化詐欺って忘れたか？

>>295
だから、家で充電できるところだろｗ

>>292
そんな高電圧なもん個人が着脱とか恐ろしい、まだ発展途上の技術なのに
標準化とかバカ

>>297
家でも充電しなきゃいけないの間違いだよね。

ガソリン車は、家で何もする必要ないし。

うちのエアコン２００Vなんだけど。。。

電気自動車≠エコ
車に載らない＝エコ

携帯電話みたいにバッテリーパックごと交換すれば充電時間も不要になると思うんだが

>>302
電池もう一個買ったらもう一個車買うくらいの値段するで

トランスで２００Vまで上げろよ

>>284
実用性無視でここまでやれば72km/Lまでいくが・・・
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT_LEAF/20051012/109564/

>>304

昇圧して何の意味があるんだ？

家庭用コンセントで充電可能だったら、自宅で充電する奴なんか誰もいないと思う。

>>304
釣りですか？

>>303
ガチャポン式にするなら電池は貸し出しにするしかないと思う。
スタンドに行って、満充電のバッテリーと、現在使っている空に近いバッテリーを交換。
電池残量の差額と、バッテリーの減価償分を支払う（バッテリーが100万円、平均
寿命5年として、一日レンタルあたり550円)

もちろん、バッテリーの所有者を誰にするかとか、持ち逃げされたらどうするかとか、
解決すべき問題は多いとおもうけれど・・・


でも、こうやって計算するとバッテリーって高いね。一ヶ月あたり１万円以上かぁ・・・

>>307
そんな低脳なやつらは元々車を買えないから心配するな。

一時間当たりの充電で１０キロメートルか！

歩いた方が早く着くな！

>>309
現段階じゃそうやって今ある技術で小細工して普及させる段階じゃないんよな
バッテリーの基本的な性能が上がらないと本格的に広まるのはムリ、まだ壮大な実験レベルよ

３００万円のセカンドカー、
寿命はガソリン車と同じ、充電時間も寿命に含まれるたら、運転できる時間少なくない？

改めて振り返ると内燃機関(ガソリン〜蒸気・・・)は凄いね

バッテリーもフォークリフトなんかで実用になる範囲をわきまえてるんだろうから
どう　ブレークスルーさせるんだろうね？

お前らわかってないな。
三菱の一般向けセールで、一台買えばもう一台おまけでつけるつもりなんだよ。
乗ってる間にもう一台を充電しとけば無問題。
おれって天才？

よし、道路に充電ゾーンを作ろう。
ロケットスタートとケズリを駆使して最速で目的地に着くのだ。

路面電車風に道路に電線を張ればＯＫ

最近の家は3相来てるから200V化は簡単。

いまに始まるよ
実質０円ＥＶ
段階定額制バッテリー

ホイールの中にユニットが納まってるんでしょ？だったらそのまま二輪車には使えないの？

そもそもバッテリーの技術が追いついてないのに
よく商品化できたもんだ
ヤマハの電動バイクみたいにならんければいいけど(笑)

>>300
単層200Vだろ、充電時間短縮するなら三層にしないと。

バッテリーを燃料電池にすればいいんじゃないの。
ガソリンか何か入れて。

三相交流って電気工事士の免許なしで触ったら感電しなかったっけ？

324>誰が触っても感電するよ。資格持ってても特殊体質になるわけじゃない

>>324

免許があるかどうか電気が判断して襲いかかるわけですな？

>>320
？インホイールモーターと勘違いしてる？
今のEVは回生もない、でっかいミニ四駆だよ。
タイヤ毎にモーターは付いてない。
バネ下増えてもあまり良くなさそうだし。
さらにAWDの二輪車って曲がらなさそうだけど？

>>327 今のEVは回生もない

もまえな、嘘つくな

>>220
300万はメインカーの値段だよなあ
セカンドカーは中古の軽で十分だし・・・

日本に持ち込まれた自動車第１号とされている車両は電気自動車。
明治３３年の１２月上旬に日本に到着し、試運転中に飛び出してきたババアを避けて堀に転落。
日本到着から半月も経たないうちの出来事だった。
事故があったのは千代田区の三宅坂交差点付近。

>>323
本もの見たコトある？
車載は当分無理なんじゃねえかな

ハイブリッド最強ってことか

２００Ｖはすでに家庭まで使える様になっているよ。
電圧については問題ないよ。充電時間だけの問題だよ。

大深度まで使った空の状態からの満充電は時間がかかろうが
数十キロ走った程度なら早いんじゃないの

うん、ウチはリビングがちょっと広くて吹き抜けなんで、エアコンは200Vの使ってる。
庭の駐車場には屋外電源ないから、どっちにしても引かなきゃいけないけど、それを
200Vで引けばいいだけでしょ？何をそんな深刻そうに話してるの？

大きめのエアコンで、当たり前のように200V電源求めてる時代なんだけど。

それより
２００Ｖ深夜電力契約すると
昼間急に充電が必要なとき
時間がかかる１００Ｖになるのがなんとも

信号待ちや渋滞時に地面から充電すればいいんだよ。

>燃料電池の寿命が5〜10年で、その入れ替えに200万円の費用がかかったり

ここはプリウスでも同じだろう。
なんでEVばっかり悪者にするんだ？

電気が無線になればいいのに

バッテリー交換方式が望ましいけど不特定多数が使用する現在のガソリンスタンド方式は
無理、加減速、急発進、放電の深度等で劣化進行がかなり変わる
2次電池を扱ったことがあれば分かるけど多セルを直並列に組んだ組み電池の維持管理は
難しいよ
満充電出来たはずなのに実際にチャージ出来たのは容量の半分程度とかが続出すること間違い
ない、充電容量の精度を上げようとすると使用不能と判断されるバッテリーがどんどん出る
しかも急速充電をやるほど劣化進行が早まるし
車1台にバッテリー2個で自宅交換が無難、ハンドリフトで安全に交換できるようにしておけば
ガソリン給油時間程度で交換できるんじゃまいか
交換作業スペースも必要になるから自宅の駐車場は広くないと無理だけどね、この方式なら
バッテリーもほぼ同一使用条件で充放電できるからバッテリー寿命も安定する

>>338
プリなんて10年持って十数万円とかだろ
なんで未だにそう言う嘘を平気でつくかねｗ

>>339
20年後くらいかね

やっぱガソリン車最強だな
エコなんておれの都合に関係ないし

>>340
そんなに躍起になって普及する段階じゃない、まだまだ用途限定のお試しレベル
i-MiEVの電池一個で三百万くらいするから電池二個で車２台分行くわｗｗｗ

街中での使用で結構効くのが、発進加速の鋭さ
アイミーブなら、街中シグナルGPで殆どの車を置いてけぼりに出来る
0-50mならランエボにだって勝つんだぞ

>>345

そんな高性能いらないから
２００ｋｍ走行
２００万円販価
してくれ

未来の電気自動車は
家庭用太陽光発電ののバッテリとしての意味を持たそうとしてるみたいだな。
夜間電力への対応。

求めるのが多すぎ・早すぎ。
人柱ユーザーさえまだいないんだぜ。

ガソリン発電機を搭載して常に充電すればいいじゃない。

>>346
モーター使ってるから勝手にそうなるんだよ
物好きか買うだけだから金もない、興味もない奴はだまって指咥えて見てればいい

まぁこの手の技術的な話題はいずれ解決するだろ。
問題は距離とコストだな。

だいたい、連続航続距離に関して、液体で扱えるエネルギー源と
勝負になるとは思えないんだよな
電源の補助と暖房の熱源ためにカブの50ccエンジンでも
鼻先の空間に詰め込んどけとか思う

結論、65万円でリッター20キロ走る、ミラバンが最強

家の前に強烈な坂があるんだけど
電気自動車ってトルクどうなんだろ？

>>354
むしろガソリン車よか良好

とりあえずCO2基準とかがあるような工場内で使ってもらえるようにすべきだと思うがな。
あと、バスとかタクシーみたいな公共交通機関か。

まだ一般ユーザ相手には早いだろ。

>1
つうことはこれから14時間もかかならいのが出てくるわけだ

険しいどころか明るいね

>>4
>コンセント2つ使えば200Vじゃね？

まあね、家庭のコンセントは3線式と呼ばれて、真ん中とどちらかの片方で100V
両端で200Vという配線なので、わりと簡単に200V化できるんだよ。

>>353
一度に走る距離が10km程度だと、軽でもリッター15kmを割るけれど
下手すると一桁台にいく
もっと言えば、そんな距離だと歩きか自転車が合理的な選択肢に入っちゃうが

電池に蓄電するからじゃない？でっかいチョロＱ（バネ）でいいじゃん。

ヒント：未来のデロリアンですら、動力はガソリンの内燃機関

燃料電池？いつからi-MiEVが燃料電池自動車に。あれ一台数億円するのに。
J-castとはいえ凄いな。

>>361
生ごみ入れてたろ

>>299
ガソリン車は毎日ガソリンスタンドに給油しに行くわけにはいけないけれど
EVなら毎日家で充電できるから、通勤目的なら160ｋｍで十分だろ？

>「アイ・ミーブ」のよさは、家庭用コンセントでも充電できる便利さにある。GSユアサは、
「単純に家庭用100ボルトのコンセントを、200ボルトに引き上げれば、14時間が7時間に短縮できる。
しかし、それだとアイ・ミーブのコンセプトである、家庭用コンセントへのこだわりが薄れてしまう。
そんなことはしません」と話す。

ねつ造してるな

高級人柱がいる物は好景気のときに開発せんと

>>280
そうなんだけど、板的にこんな流れになるのはしょうがないと思います。

>>354
iMiEVのトルクは18.5kgm、1800ccNA程度のトルクがあるよ。
ただ、低速はいいけど、最高速は130km程度で頭打ち。

航続距離が100km程度(実質半分？)のモデルが補助金込み150〜200万ってのが予定されてるらしい。
(現行の航続距離は実質80〜100kmと言われてる)
日産のBﾌﾟﾗEVは馬力は100ps程度だけどトルクは一緒、車体は1500kg程度になるもよう。

営業者に使うとしたら最低200キロの航続距離は必要なんだって…
カタログスペックで160キロじゃまだはえーよ
トヨタ工作員とかじゃなくて
アメリカのベンチャーの奴は300キロでガソリン車並みをクリアしてる

まだまだ夢物語だね、EV普及ってのは。
課題克服に向けて真面目に研究している人、頑張っておくれ。
現実逃避して高コストスペシャル車で最高速アタックやってるオッサンは逝ってヨシ。

ディーラーで電池ごと入れ替える案はどうなった？
コーヒーは出るしお姉ちゃんは綺麗だしいいことだらけやんけ！
うちの前が日産なんやけどな。

>>322
単相だよ。

>>200
15Aの発電機は、船舶用などの単品だとデカイし重いし、振動や騒音がすごいぞｗ

ていうか電気自動車なんて、ガソリンエンジンの自動車に比べて、
かなり簡単な構造ですむんだから、ガソリンエンジンの自動車より、
バッテリー以外の部分は、かなり安く作れるはずだと思う。
バッテリーが幾ら高いっていっても、補助金無しでも、ガソリン車に毛が
生えたくらいの値段に抑えれそうな気がするんだけどなあ。

>>369
日産の160kmはLA4モードだから結構期待できると思うぞ。
ちなみにLA4モードではインサイト17km/l位だそうな。

>>374
バッテリーのコストだけでずっと高級な車が買えるんだからな。高すぎ。

>>371
無理無理。どう頑張っても走行計画が立つ商用車まで。

>>180
分電盤のブレーカーが違うコンセント２つから電気とって、２００V昇圧
３０A位なら電化製品動かさない寝てる間なら何とかならない？

ガソリンスタンドにも補助金漬けにして急速充電器普及させようよ
急速充電器っていくら位？
急速充電スタンドの利点はどこにでも設置できる事だと思うんだけど
自動販売機みたいにどこの駐車場脇にも置かれるようになるんじゃない？

ピコーン！

電気自動車の電気を発電する発電機も組み込めばいいじゃないか。
燃料は、灯油、原子力辺りで。

>>377
そんなメンドクサイ危険な事するぐらいなら200V契約に変えろよ。

三菱の車なんか怖くて乗れません

充電スタンドは３５０万か
自販機の４倍とお高いな、補充の必要が無く
原価も安いから利益は出そうだけど、普及させるには
半額まで行かないと厳しそう

入力三相２００V　60ｋVAかぁ〜
三相の契約してる店なら設置工事自体は簡単そうだよね
http://kankyomedia.jp/news/20090626_2719.html

>>331
いやそこは「電気自動車がガソリンで走ったら意味ないだろ！」という…

２００V３０Aの急速充電出来るものがあちこちにあってどうするつもりだ。
あちこちで充電してますって言い訳にして違法駐車されるだけで邪魔だよ。

日本人にモラルを期待するのは絶望的だよ。

>>381
これってコンビニ一軒分くらいの消費電力じゃないの？
使う奴がいるかどうかってもののために電気の契約を倍増させて設置する
物好きがどれだけいるだろうね？

田舎なら大規模太陽電池をスタンドに併設すると面白そうだな

>>322
>単層200Vだろ、充電時間短縮するなら三層にしないと。

単相200Vは倍速、三相200Vは高速。覚えておこう。

ガソリンエンジンを発電機にしてバッテリーとモーターで動く車にすればいいんじゃないの？
ポルシェ博士のアイデアだけど。

薪を燃やして発電すればいいさ。

>>388
上り坂ではみんなで押さないとな

やっぱオキシライドだな。
ルマンも楽勝だそうでないか。
確か空も飛べるはず。

真夏にクーラー全開で走ってたらどうなの？
クーラーってすごく電気食うってイメージがあるが？

ヨーロッパの車にはクーラーないからいいけど。
実はエンジンがないと暖房にも電気が必要なんじゃない。

>>391
三菱のは燃費が二割落ちる
暖房は三割

まあ、暖房はシートヒーターがあるから暖まれば消してもいいが冷房はつけっぱだからキツイな

うちにある2nd carの軽で連続して５０ｋｍ以上走ったことはないし、隣町にも行ったことがない。
それ以上走るんだったら1stを使うよ。

>>22を読んで思った。

すれちかも知れんが詳しい奴教えてください。
原子力だってウランとかプルトニウムを核分裂？かなんかさせた時に発生する熱で
お湯沸かして、その蒸気でタービン回して電気作るんだろ？

その仕組みを車に積むことなんて無理じゃない？

小耳に挟んだんだが、その原子力発電に使うウランなんかも枯渇してきてて
原油よりも先に切れるかもしれないとか…

CO2は発生しないけどこれじゃ原子力発電も未来はないんじゃないの？

零戦みたいにボディに穴あけて軽くすれば燃費よくなるんじゃね？

>>394
その使い方ならEVでいいな。
でも2nd carの軽に320万円払う気になる?

毎日限られた距離しか走らないような業務用途にむいてるんじゃないの？
一般家庭に普及させる必要はないと思う

>>395
プルサーマルとか高速増殖炉とか核融合炉とか色々あるべ

>>398
長距離自動車通勤者とか物好きが買うと思う

>>387
ディーゼル機関の潜水艦

あれだ、走行中に電池切れになった時に備えて
ホンダの100ボルトガソリン発電機をトランクに積んどけば良いんだ

毎日限られた距離しか走らないんだったら、自転車でリヤカー引っ張れば？

超小型原子炉積んで
100年間走れるようにして欲しい

何十年も前に国産バッテリーバイク発売されたのに未だ普及の道は遠いね

ガソリンと同じ位手早く充電できる＝ガソリン並みのエネルギー密度

ガソリンと軽油を間違える人がいる車の世界で
家庭で充電させよう、なんて恐ろしすぎます

>>391
カーエアコンの消費電力が、家庭用エアコンの半分ぐらいと考えて、ざっくり0.5kW
カタログスペックから、16kWhのバッテリで走行距離が160km。この時の平均時速を40km/h（理想的すぎ？)
と仮定すると4時間で160kmを走行することになるから、走行で消費する平均電力は4kW。
よって、エアコンを使用すると約10%走行距離が短くなる計算。

計算してみると、意外に燃費に効かないもんなんだね。

>>407
車のエアコンを舐めてはいかん。
乗用車クラスで冷房で2KW、暖房で5KWほど必要。
もちろん軽だと少ないが半分と見積もっても家庭エアコンと同じレベル。

>>391
走行時間によるだろうな。

お盆の渋滞で電気自動車だと途中でJAFを呼ぶことになろうだろうｗｗｗ

燃料電池の電力が落ちてきたらヘッドライト暗くなってウィンカーやワイパーが遅くなったりしないよな

>>404
昔、どっかのメーカーが開発してたよね。

ていうかJAF呼んで、どうやって充電すんだろ。
どっかからケーブル引っ張ってくるのか？

>>408
EVはエンジン廃熱使えないんだったな。
まあ、冬は完全防寒装備で。
直接風に当たるバイクよりは、はるかにマシだろう。

軽自動車ですらこうなんだから、より大型の電気自動車を家庭で充電しようとすると
産業用の電力を引かないと無理。ガソリン車のほうが安上がり。

>>389
リアルに体験した世代ではないと思うが、相当の年齢だなｗ

>>374
バッテリーの価格を甘くみすぎ。
1kWhのリチウムイオン電池の価格が20万円と言われている。

三菱は1台に88個、同一のバッテリー使い、量産することで価格を下げているけど、
それでも16kWhのリチウムイオン電池は250万円ぐらいはするだろう。

バッテリーごと交換するんじゃなかったのか

天井をソーラーパネルにすればいいじゃん

年収比で見れば、終戦前後の国産車よりは安い。
はじめての消費者向け車両としては、まあ、こんなものなのでは？

電動工具用　リチウムイオンで　
　
１３V　３A　を１時間ちょっと持続放電できるので　　一般的には
４０Wh　　　んで　一般的には1万円するけど　材料費なら5000円くらいか

なので　１ｋｗｈ　だと　20万円は妥当な数字。　


でも　これでも満タン放置には弱いし　持たせても3年で容量半減するだろうな


自動車のような　耐久消費財はニッケル水素かニカドが望ましい

これ、三菱自動車はモーターと電池は自給できないんでしょ？
今成功したとしても、将来は暗いな。フレームだって外注プレス屋が沢山あるし、
最後はPCみたいに台湾メーカーが席巻するようになるんじゃないの。

これって税金は軽自動車扱い？
排気量0ccだし

車両のフレームはより低価格で作れるようにして
１台１２０〜１５０万で買える様になれば実用的になるのに
窓は手動・パワステもはずしてしまえ
バッテリーはプリウスとかインサイトとか他のハイブリッド車両と共通規格（セル毎の大きさと電圧）
を作って、大量生産できるようにすれば単価下げられるね

三菱ってアイ・ミーブずいぶん前からやってるはずなのに、全然実現性が無いのはどういうわけだ？

コンセント三つつければ時間は三分の一になるじゃんね

>>424
バスターランチャーですね。

家に帰らないと充電できないって前提がおかしいだろ？

道路を走りながら充電できるように、タイヤに電極まいて、道路に電気流しておけばいいじゃん？
なんで、こういう簡単なことを誰もやろうとしないのかなあ、三菱ってバカばっかだなｗ

>>426
道路横断したら感電しちゃうじゃないか。

>>409
＞　お盆の渋滞で電気自動車だと途中でJAFを呼ぶことになろうだろうｗｗｗ

こうやって考えると、かなり怖いな・・・　('A`)

やっぱ庶民で維持できるようなコストじゃないな

ひょっとして車体価格の何割かがバッテリー代?

こういう記事書くバカはＥＶが普及して何か困る事でもあんのか?

温室効果ガス対策に関してだけ言えば圧倒的な環境対応なくるまなんだから普及して
困るはずがない、それにＥＶだけじゃ賄えない地域や用途だってある。

結局は内燃機関型の車とＨＶ、ＥＶで住み分けられるはずなのにここまで必死になって
ネガティブキャンペーンする理由って結局特定のメーカーから金貰って書いてるとしか思えないよ。

てかコンセントがある駐車場って殆ど無いんだが。
家のドア開けっぱなしで一晩中放置するのか？

>>432
コンセントがないのならばガレージを無接点充電器にすればいいじゃないの。

>>431
>結局は内燃機関型の車とＨＶ、ＥＶで住み分けられるはずなのに

まだ到底ムリだろ。製造コストが高くて性能低いんだから。
革新的なバッテリか燃料電池ができないと普及はありえん。

できもしないことを持ち上げるのも無責任だと思うけどな。

>>434
工業製品ってのはプルーフされて性能向上していくもんなんだよ。
革新なんかよりも持続的な技術向上のための地道な努力の方が重要。

出来もしないことだと思うならそもそも記事にしなけりゃ良い。
電池も燃料電池も解ってないようなこの知識のない記者に払う原稿料の無駄だ。

ガスと電池混合の機関自動車を間に挟めばいいじゃん

脳内で詰みでも開発チャレンジしないといけないんだろ。付録の技術が望めるかもな。
フル充電で何キロいけるんだろ。電気代の請求書で真っ青になるｵﾁとか。
同時多発充電で停電騒ぎとかはなしでよろしく。

要するに電池でブレークスルーが起きないことには
使い物にはならないということを証明するために市販するんだろ

バックトゥザフューチャーの車みたいに原子炉とか生ゴミ分解炉で走らせてよ

>>439
そうかｗ
>>22の原子力にすれば燃料補給は不要ってのはどっかで見たと思ったら、
バックトゥザフューチャーの・・・ｗ

>>426
道路の電気流すってどういうことだよｗｗｗｗｗｗｗｗ


雨降ったら　歩行者死亡じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フル充電に不自由なら、交互に使用可に、２台所有しよう(１台を無税扱い)

バッテリーをリムーバブルにしてスタンドでガシャポン。
これが可能にならない限り普及せんだろ。

,燃料電池がダメなことはもうわかった
太陽電池もペイしないこともバレた
その次の血税祭ネタとしての急速充電池だったが、そろそろネタ切れ
さて、次は何祭かな？

マスコミが妄想しすぎたんだよ。
実用には程遠い。
夢が醒めた後の反動が怖い。

おいおい、どっからお金もらったんだ？＞J-CAST
２ちゃんねらーでも書かないようなネガキャンぶりだが

駅のコンセントで携帯充電してたDQNが逮捕されたみたいに電気泥棒が出てくるんかな？

【電気自動車】東京−大阪間をワンコイン500円で走る異次元の経済性
http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0805/24/news001.html

高速道路 〜大黒PA及び平和島PAに電気自動車用急速充電器〜
http://www.shutoko.jp/company/press/h20/1008.html

コスモ石油、電気自動車用の急速充電器を給油所に設置
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090106_38374.html

タイムズ２４／パーク２４が、駐車場へのＥＶ充電器設置を発表
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08012801-j.html

イオンが、電気自動車の充電設備をショッピングセンター内に設置（第一号はレイクタウン）
充電30分で130Km走行可能、買い物ついでに充電完了
http://diamond.jp/series/inside/09_26_001/

昭和シェル石油株式会社プレスリリース
神奈川県内の給油所に、電気自動車（EV）用の急速充電設備を設置
http://www.showa-shell.co.jp/press_release/pr2008/1203.html

小田原県庁　合庁にEV急速充電器
http://www.townnews.co.jp/020area_page/04_sat/02_odaw/2009_1/01_05/odaw_top2.html

東京都丸の内ビル駐車場に急速充電器を配備 １０月より無料で利用可能
http://news.tmpc.or.jp/article/106207882.html

電気料金けっこう食いそうだなコレ。
ガソリン代とどっちがってくらいに。

てか、みんなが電気自動車乗ると、当然電力使用量ガン上がりして
結局電気料金も高騰するよね？
電力が石油燃やして作ってる以上、ガソリン車と何ら変わらない気がする。
結局求められてるのはエネルギー効率の高い車であって、
電気車作って何の意味があるの？としか思えないんだけど、
誰か教えて！

１キロ走る分の電気代が１円だよ
東京から大阪まで500キロを、だいたいワンコイン500円で走れる

ただ、途中で３回は充電しなきゃいけないんだけど

>>450
しかしだ、エアコンの駆動まではできまい？

三菱の風評の出所がよく解る記事だな。

充電が面倒なら使い捨てにすればいい

鉛バッテリーだと５０ｋｍ
ニッケル水素だと１００ｋｍ
リチウムイオンだと１８０ｋｍ
販売価格次第でなんとかいけるだろう

回生装置付けて、電池切れになりそうな時は山手線の列車の後ろにつないでぐるぐる回る。

っていうか、市内の買い物だけのセカンドカーなら電動のミニカーで良い気がするが

電気系工事屋と組んで２００Ｖ＆腕の太さくらいありそうな急速充電ケーブルを敷設する商売すりゃいいんでね？

路面電車みたいに、主要幹線道路に架線張って、そこ通っている時は充電や走行にパンタグラフ使って、
脇道とかはバッテリーで走る。カニ22みたいなの。

店だが、三相200Vの基本料金だけで　万だぞ。
そんなの自宅に引き込めるか？

>>459
今、設備投資して充電スタンド始めればOK…　でも、EVの時代が生きている内に来るか微妙ｗ

>>449

電気代は大して高くないよ。16kWhをフル充電、通常電力契約(夜間割引適用なし)
でも300円ぐらい。これで100km走るなら、ガソリン車の半額ぐらい。
それよりも、バッテリーの減価償却費の方が遥かに高い。

>>459
何処に3相200Vなんて書いてある？

ゴーンのアリバイ作りだわ。
結局日産を骨抜きにしただけだったな

>>461
ハイブリッドと大して変わらないんじゃ、EVの価値無いなぁ
せめて、GAS換算で最低でもL５０以上は無いと、
今後のハイブリッドに対して絶対的なアドバンテージにならないな。

>>463
なんで三菱のスレなのにゴーンの話になるんだ？

バッテリーをレンタルにしてガソリンスタンドで充電満タンのバッテリーと交換ってのがよくない？
もちろん、バッテリーの交換は簡単なパック式にして電池の残量で請求される。（又は一律値段で満タンバッテリーと交換）
バッテリーの寿命ってものがあるから各ガソリンスタンドが定期的にメーカーと新品を交換するシステムにすれば安全じゃないかな？

あ、もちろんバッテリーの規格は統一してあるのが大前提ね。

>>466
つ　ベタープレイス

自宅にガレージがある金持ちが近所に買い物に行くときに使う車として買うなら問題ないな

バッテリー交換とか言ってるバカは現状のバッテリーのバカ高さを知るべき
電気自動車の補助金以外の自腹額はほぼバッテリー代

>>469
だから日産はバッテリーをレンタル式にするみたい

バッテリー容量をBTOで選べたらいいんじゃねーの？
最大160キロ走行で14時間充電／３００万だから
最大50キロ走行で４時間充電／２００万くらいで

電圧なんてトランス一つでいくらでも変換できるだろ

>>472
お前馬鹿だろ？

しかし、バッテリーだけで実際に使用に耐えるような車が出てくるのかね
冬場　夏場などはエアコンを使いまくり　
カーナビは必需品状態だし
人によってはテレビさえ見ていると。
その上　携帯の充電している人もいたり
夜になるとライトオン。

こう考えると電気の使用量は膨大だ。

>>473
なんで？

>>474
ナビ、オーディオはせいぜい60W程度、ライトもHIDで70W、
電装品程度では200Wも使わんよ。
問題はエアコンだけ。

>>473
トランスで変換してどうすんだ？

アンカーミス。
>>475だ。

>1が間違ってる。
i-MiEVは、100Ｖでも200Ｖでも充電できるよ。
200Ｖだと7時間。
ＧＳユアサの人のコメントもヘンだよね。i-MiEVのこと知らなさすぎ。そもそも、ＧＳユアサってバッテリーを作っている会社であって、クルマの仕様を決めている会社じゃないだろうに。クルマの仕様は、ＧＳユアサじゃなくて三菱に聞けよ（笑）

別にフル充電しなくてもいいじゃん
週末に出かけるなら前日に朝までできるところまで充電しとけばいいし

トランス以外でどうやって電圧をかえるんだ？

一戸建ての車庫の充電でこれほど面倒なら、マンションの駐車場とか
空き地利用の一般駐車場では充電なんか全く無理だな。

こういう充電が可能な車庫と無理な車庫の比率ってどれくらいなんだろう。

>>481
多くの一軒家では既に200Vを引き込んでる。
ここから200V配線するだけなんだがなんでトランスが必要になる？
あともしアパート等で200V取れない場合に100Vを200Vに昇圧したいという意味なら
200Vに昇圧する事により100Vの電流が増える。通常のコンセントであれば15A。
つまり効率を一切無視しても200V7.5Aが最大となる。
結局電力的には100V15Aとなんら変わらんのだよ。意味有るか？

いくら電気代が安いからと言ったってこんだけ充電時間が長いなら
使えねえ。緊急時に使おうと思ったら電気が残ってなかったと言うんじゃ
どうにもならん。

バッテリーパックの取替えは現実的かも知れないがそれを
やってくれるスタンドがあと何年でどれだけ増えるんだ？
もしやってくれる所を見つけたとしてスタンドの人しか取り扱えない
としたら深夜人がいなかったら交換も出来ないわな
それに今のセルフみたいに皆が各自給油できるみたいな
同時並行の交換設備なんてできるのか？
交換のために長く待たされたら意味ねえぞ

交換できたとしても満充電であるかどうかどうやって確認できるんだ？
交換されたバッテリーパックは使いまわしに電気充電したやつだろうし
劣化してたら満充電の表示がでても充填エネルギーは新品より低いだろう
それでパック当たりの料金なんぞ請求されたらやらずぼったくりか？

セカンドカー的な使い方なら問題ないって言われても
そもそもセカンドカーなんて持てるやつがどれだけいるんだよ
普及しないと値段下がらんし下がらんと普及しないだろ
走行キロ限定のスペシャル補助でもやるか？
条件飲めば車両はただ違反すれば膨大な罰金とかｗ

ガソリン車より性能わるいんだから、環境を考慮しても150万が限界だろ。
いつまでも補助金なんか出せるわけもないんだから、原価もそれにあわせて落とさないとムリ。

っていうか、すぐにバッテリ劣化とそのリプレースコストが問題になると思う。
こっちは補助金でないだろうし、一体いくらになるんだか。

>>1
の、バカな文章が一番の衝撃。


黎明期の試作第一号を好事家が買ってくれるといいなぁ
程度にきまってるのに・・・

>>484
どうでも良いことに反論しとくと・・

>やってくれるスタンドがあと何年でどれだけ・・・
都市の一部だけで全国では厳しいかもな。

>深夜人がいなかったら交換も出来ないわな
フルオートだそうな。

>交換のために長く待た
台辺り1分半位とのこと。

>パック当たりの料金なんぞ請求
電力利用料により請求。パック単位ではい。

>セカンドカー的な使い方なら問題ない
首都圏ではメインに普通乗用車、セカンドに軽が普通です。

どうでもいい事ですが・・・

なんで、コレを
普及前提で話してるやつが多いんだろ？

素で言ってる？

まず、公共機関とか、なにかしらの宣伝目的で買ってくれるぐらい。
あと変なものマニア。

>>482
6月完成の自宅にはGIGALAN各部屋2本筒と駐車場4台分に２００Vと１００Vのコンセントを引いて有る。
10年位先で普通に使えるを目指しての配慮

>>7　天才現る

>>459
三相200Vはエアコンに使うから一般家庭に入っている場合もあるよ。
料金も特別高くない。

>>1
Ｊカス♪Ｊカス♪ＪＪＪＪＪカス♪

>>491
一般家庭は単相3線式の200V。

>>338
プリウスのバッテリーは14万位だぞ？
再生品も出るからもっと下がる。

ニッケル水素単三電池、何本ぐらいあれば電気自動車、動かせるかなあ？

１６畳以上のエアコンはたいてい２００Vだ

プリウスはニッケル

そういや、
水からエネルギーを取り出す。とかいうシステムはどうなったの？　あれあれば、水足すだけで走れるじゃん。
大阪の議員会館で説明会やってなかったっけ？

いいこと考えた
ガソリンで動くエンジンを使って、それで発電しながら走るっていうのはどうだろう

２００Vなんて家の前の電柱のトランスまでは来てるのにｗ

マンションより一戸建てのほうが将来見越したときに良さそうだな

変な記事だと思ったら「燃料電池」の部分は誤字だったようだな
ソース見るといつの間にか燃料電池がリチウム電池に修正されてる

>>502
このスレに対する燃料だったんだってば・・・

>>500
トランスには6600Vが来てるんだってば。

>>504
> >>500
パケ死じゃねーが電気代で死にそう。

三菱や日産ヲタなのかもしれんが、
いろいろ屁理屈こねても、電気自動車は実用性は低い。
記事に書いてあることは常識的だぞ。

クルマを所有するのが困難な人も増加してるのに、買物程度にしか使えない高額車は売れない。
ファミリーカーは汎用性が求められる。
営業車は航続距離を求められる。

>>491
三相3kW契約で基本料3000円くらいだね。

>>506
まだこれからのモノなのに一般発売程度でなにいっちゃってんの

>>504
その２次側が１００ボルト単相２つ、１８０度位相違う１００ボルトどうしで２００V

>>509
だから来てるんじゃなくて「トランスから出てるのに」でしょ？

日本語遊びしたきゃ他池

道路に架線を施設して、常に給電してやったらいいんじゃね？

>>511
ww

>>512
韓国でやろうとしている。

もう、路面電車だなw

まずは高級ＥＶを物好きな富裕層に売り込んで、
電池性能向上・価格低下・インフラ整備が進んでから
大衆向けＥＶを発売すべき。
いきなり軽やコンパクトカーに対抗しても勝ち目ないよ。

たま電気自動車は偉大だったな。一回で200ｋｍ走行できるんだから。

たまちゃんは、何故普及しなかったの？

>>21
それ、ひょっとして、プラグ・クライオスタットちゃん？

温泉地とかに、一泊の旅行行かね？って話になって
せっかく車持ってるのに、着くまでバッテリー持たないから
わざわざ電車で行くとか、別の車レンタカーしなきゃいけないってのが

200Vなんてどこの家でもあるだろ
7時間充電なら通勤や営業に十分使える

>>520
営業に使うのが正解でそ
事業契約って契約アンペア超えなければただみたいなもんじゃないの

シフトノブを上下に動かせば発電するようにすればいい

助手席・後部座席にペダル付けておけばいいんだよ
一人の体重分くらいは発電できるんじゃない？

電気が面倒ならガソリンを使えばいいのに

最近の家庭用エアコンって２００Vだから
２００V使える家はそこそこあるだろ

>>523

５年先の事を考えたら電気が一番有望だよ
市販が始まって２年目のガソリン車が、どんな低レベルだったか考えれば
電気はよくやってると思うぞ

>>527
電気ははじまって１０２年目だが。

道路に電磁誘導で充電できる施設を作れば全て解決

鉛電池って高効率だったんだなあ…
20年前より酷くなってるぞ、コレ

バッテリーの革新はあるのか、何年後か、・・・
充電10分でも待ちたくない。

>>530
そんなわけない

充電レーンみたいなのを作って
料金はETCみたいにして
そのレーン上を走ると自動的に充電できるようにした方が便利だろうな
というか、そういう風にしないと実用化は難しいんじゃないかな。

スタンドでバッテリー自体を交換と言う手も有りかもしれないけど
メーカー間での規格統一が難しいだろうし。

2015年には電池のコストが五分の一性能1.5倍になって軽自動車と競合するとゆう予測があるが
それまでRX-8乗ってるか

例の急速充電装置ってＲ１ｅやステラ用なんだよね。
元々そのつもりで開発されたもの。
電池の搭載量が倍のｉ−ＭｉＥＶの場合、比例的に充電時間が倍必要。
更に大量の電池を積まざるを得ない日産は諦めて交換方式を選択。

>>534
予測とか、アナリストとかの話は、当たった験しがが無いから、
実際は、もっと先の話だろうね〜

>>528
そう言えば、かなり昔にもうすでに電気自動車があったらしいね。
動画で昔の電気自動車を見て驚いたｗ

暖房で電気食うって言うけど
実はハンドルだけ温まれば大して寒くないんじゃないか？
窓開けっぱなして乗るわけでもTシャツ一枚で乗るわけでもなかろう
夏の方が大変だと思うよ
一人で乗ってる時は運転席の周りに冷気を逃さないような透明なシートを張って
運転席だけ冷やすとか出来ないかな

>>537
電気自動車のほうが歴史が古い。
ダイムラーが作ったガソリン自動車に破れて廃れたのだ。

電池はカセット式にすればいいんじゃないか。
できれば三つぐらいのカセット電池積んでさ。
通勤とかだと会社につく頃一つのカセットが空になって会社にいる間にそのカセットを充電するみたいな感じで。

血も涙もなくコスト（人件費）カットしてきた報いが今、
ゴーンと三菱に来てるんだろ

電気代どれくらい食うんだ？
100万のK買ってガソリンいれながら走ったほうが得なんじゃねえの？

>>542
損得でいえばガソリン車なんぞ乗らず電車バス等ですませるのが
もっともお得

俺は世に売られている製品の性能や耐久年数はメーカー発表の7割くらいが現実的だと思っている。
よってアイＭｉＥＶは使えないと判断している。

イオンモール越谷とかにある30分で80%の充電が可能な急速充電器って、１回充電でいくらかかるの？

>>533
>充電レーンみたいなのを作って

なんか「未来」って感じがしてそれはよいと思う。

>>542　深夜電力で充電すれば，
１キロ１円とのこと。

IH調理器とか200Vのやつも多いから意外と余裕なんじゃね。

日本のクルマが全部電気自動車になったら発電って間に合うの？

>>539
あれまｗ
ｶﾞｿﾘﾝ車の方が後だったんだｗ

>>545無料

>>545
無料

充電器の設置を予定している
郵便局も、
コインパーキングも
無料の予定。

しばらくすると只電もらい放題になるんだよ。

電気を売って対価を得るには電気事業者じゃないと電気事業法に違反するんだよな。
例外は屋根につけたソーラーパネルの電機を売るときとかだけど。

東京都はすでにＣＯ２排出量取引の法律が成立したから、
ＥＶに充電した電力の走行距離を
ガソリン車の走行距離に換算して発生するＣＯ２から
ＥＶで削減できた分を売ることが出来る、
充電はただでも企業にとってメリットがある。

GSでバッテリー交換

トロリーバスにするか
誘導コイル敷詰めてリニアモーターにする

アイミーブを買うのはお金持ちだけだろ
貧乏人が買うような車じゃないのは確かだわ

電気自動車が市販されてるってのが凄いじゃない。

>>537
一応、自動車の黎明期に、時速100キロを最初に越えたのは、電気自動車の方
だった。

ただ、何かの折に概算してみたのだが、例えばガソリン50Lを燃やすと、エネルギーで
いえば2トンほどの鉛蓄電池が蓄えられるエネルギーを得られる。

この数値、最新のリチウムイオン電池でも、ガソリンにはかなわないってことで、例えば
ガソリンなら、東京大阪間を無給油で走れるはずが、落としどころとしては、航続距離
１５０ｋｍ程度のバッテリーに減らして、やっと乗用車のサイズに似合った電気自動車に
なるってこと。
ガソリン並みの航続距離を得るなら、リチウムでも５００kgのバッテリーを引きずった乗用
車ってのになってしまうので、あまり考えたくない。

結局、車の運用方法を、根本から考え直さないと、電気自動車化なんて、絵に描い
た餅。

>>551-552
無料なのか・・・
よくわからんのだけど、ＣＯ２排出量取引があるから電気代をただで提供しても電力会社にはメリットがあるってこと？？

貧乏人が買えるようになると原発を作らなければ電力不足になるだろうな

結局のところ、ガソリンのエネルギー密度と、
電気の効率の良さを併せ持つハイブリッドが、
今現在の最適解ということか。

>>560
いまの最適解は安くて軽い軽だろ
わざわざ重くて高いハイブリッドを買う理由は少ない

一般家庭の月走行距離は1000ｷﾛいかないんだろ 保険料が物語る

ママのパパ 子供の駅までの送り迎えと たまの買い物レジャー

それでさ 14時間フル充電でもいけるーぅ
って

さーっ って薄いモーター音で駅前に乗り付けて いってらっしゃーい おかえりー
の環境見栄 ファッショナブルさが プリウス所有と同等かまさるか

いやみなマーケティングだな そりゃ

バスを形状からしてEVにして 携帯と連動して乗合バス みたいに するとか

だめか 家庭の 世帯のエゴむきだしの対象物だもんな マイカー わ

>557
これ見て思い出した。
そういえば世界初の量産ハイブリッド車ってポルシェだったなぁ・・・

電気自動車は1人乗りなら成功できる可能性があるとか。
グーグルが結構な金をつぎ込んでいるとか聞いたことあるわ。

>>1
どかんと一発爆薬で発電すりゃいいじゃん。
火薬が入手し辛いなら、軽い起爆力のガソリンとか使うといいぞ。

・・・・・あれ？

>>533
なんか、これ見に行った時そんなコンセプトがジオラマになってたな。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/12/12/ecocar2/index.html

>>562

一ヶ月の走行距離1000km以下って言っても、毎日20km乗るような使い方じゃない方が
普通だからなぁ・・・
普段全然のらないで、週末に100kmオーダーで運転するっていう使い方されると、EVで
運用するのは非常に難しい。

もっとも、こういう使い方が主だったら、現状でもレンタカーの方が安くつくんだけどね。

安い安くない以前にレンタカーは不便だな

>568
そうか？
都市部だと結構便利だぞ？

>>557
なるほど、問題は距離だったんだ。

だとすると、近所に買い出しに行く程度の距離しか乗らないし、
長距離は乗らないと言うのが確実に決まっているのであれば、
今すぐにでも、電気自動車が実用化できてしまうってことなんかな・・・

>>570

法整備だけで普通にできるでしょ。大きい工場なんかは、工場内を
普通に電気自動車（エレトラとか呼んでるけどｗ）が走っているよ。
もう何十年も前から・・・

もっとも、買出しに使う程度だったら、現行でも
ttp://www.rakuten.co.jp/ev-coms/index.html
とか既に実用になってるけどね・・・

>>571
何と、もうすでに実用化されとったんすね・・・　(；´∀｀)


＞　もっとも、買出しに使う程度だったら、現行でも
＞　ttp://www.rakuten.co.jp/ev-coms/index.html
＞　とか既に実用になってるけどね・・・

そのサイトの会社概要を見てみたら運営会社は有限会社エムコ。
でもごあいさつには、トヨタ車体オリジナルEVシリーズのメーカータイアップ専門店と・・・
んでもって、製造メーカーはトヨタ車体株式会社。

ttp://www.rakuten.co.jp/ev-coms/info.html

主な生産車
●アルファード
●ランドクルーザー100
●エスティマ
●プリウス　など

ランドクルーザーとかアルファードみたいなごっついのを作ってる会社が、
こんな細っちい電動ミニカーを作ってたとは驚きｗ

>>572

こういう、ちっこいEVが20万円ぐらいまで下がってくれたら衝動買いしちゃいそうな気がする。

>>573
さっき値段見たｗ
ベーシックタイプで874,650円てのが・・・ｗ

でも、車検・車庫証明・重量税・取得税が不要ってのは
案外魅力かもｗ

【MRJ】三菱リージョナルジェット10【受注ゼロ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245892449/

【航空】 ボーイング787構造欠陥問題、欠陥は三菱重工の製造部品〜英専門誌が報じる [06/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246012226/

トロリーバスみたいに、道路に埋めた電線から電気を取るのはダメなのか？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1243437438/l50

>>4
通常の3倍と聞いて来たよ！

あぁ>578。。。酸素欠乏症に・・・

ちゅうか、一般宅への給電も200V3線で引いてるんだから、電気屋に頼んで200Vコンセント
引き出せばいいだけでは。エコに金をかけられる人ならそのレベルの住宅に住んでるでしょ。

>>493
俺の部屋の8畳用のエアコンは三相200Vだよ。
20年前の松下製だが、同じ機種で三相200V、単相200V、100Vが選択できた。


しかし、バッテリー切れで立ち往生多発するんだろうな。
特に充電スタンド周辺の路上とか。

>>581
「一般家庭は単相3線式の200V」

おまえが一般じゃないんだよ。

俺、考えたんだけど、バッテリー充電の為に発電機としてガソリンエンジン積めば良いんじゃない？
やべぇ、早く特許取らないと。

>>581
なんでお前の部屋、動力引いてあるんだよｗ

>>583
それハイブリッドだろ　カス

>>583
プレマシーのがそれだな。
水素エンジンだから高いけど。

>581

そのレベルのエアコン（と言うより冷房機）だと今の新型の3倍くらい電気喰ってる。
電気自動車どころの話じゃないよな。

このバッテリーならエアコン付けてもたかがしれている様な書き込みが多いが
なら、このバッテリーをもっと普及させて
一般家庭内でも使えるようにすれば
深夜電力を貯めて昼間使う電気量をまかなえる様に出来るんじゃないか。

そうすれば夏場の電気不足とかの問題が一気に解決するし
電気の昼間夜間間の無駄もなくすことが出来そう。

まぁまだ値段が値段だからちょっと難しい部分も有るかもしれないけど
太陽熱パネルを設置したと思えば可能なんだよな。

今時200Vは普通に来てるだろ
エアコンのカタログ見た事ないんか
上位モデルは軒並み２００V仕様だ

>>583
それは百年前からありますw
ソースはプリウス本

>>588
エアコン付けてもたかが知れているなんて書いている奴いねぇよ。

電気を安全で大量に貯めれる小型電池が発明されない限り、
実用電気自動車は無理だろ。　何らかの技術的ブレイクスルーが必要。
もしくは低容量でも安価な電池か、劣化しない電池が開発されれば、
どんどん交換していけるか。

バスとかタクシーみたいな所から地道に埋めるしかないだろ
内燃機関との効率で100年の差があるんだからな

道路に永久磁石を埋め込んどいて車の底にコイルを仕込んどけば発電しないか？

軽自動車は電気に置き換わるよ
どうせ遠出なんかしないし

つーかガソリンの軽は税金安くしなくていいよ
その分、電気自動車に補助してやれ

カートリッジ交換式だとダメなの？

太陽電池の性能が大した事無いの理解してない奴多すぎ

>596
規格が統一できれば理想的。
メーカーごとで違う規格でだしてきたら事実上不可能。

>>591
でも、この車のバッテリーをフル充電してあれば、
家庭用の6畳クラスのエアコンを20時間近く運転できるはずだよ。

>>594
その発電されたエネルギーはどこから出てるか考えてみろ。

電気自動車って、結局は充電性能も含めバッテリーとモーターの性能・効率向上と小型化しか見るべきところがないんだよな
エンジン、内燃機関は無駄にデカいから、それを車体に収める為の工夫や技術や創意を必要とし、エンジン形式も自動車の形も多種多様で、そこが面白い
電気自動車はいずれ床下収納のＭＲかＲＲで全部落ち着くでしょ
あとは平らなフロアの上に椅子を並べて箱をかぶせるだけ、フロアの大きさと箱の形が多少違う程度でみんな同じになる
電気自動車の未来は、デジモノと一緒でつまらないよね

>>601
もうモーターは枯れた技術じゃないかな、バッテリーの性能向上次第っしょ
まあ機械的な構造は簡単になるしメカオタからするとつまんなくはなるだろうね

ミニ四駆でノウハウ蓄えたタミヤが来る！

今はこの程度でもしょうがないだろう、技術者の努力に期待しよう、この技術は間違いなく社会の為になる、国益にも繋がる。

災害時に蓄電池としても使えるのかね。

>>557
馬鹿じゃねえの。
電気自動車の特性に合った使い方をすればいいんだろ。

たとえば？

コンセント2個つなげば解決じゃねえの？ｗ

風力、太陽電池、リチウムイオン、電気自動車、
そろそろ次のお祭りネタを用意しないと、食いぶちが…
そうだ、ぜんぶひっくるめてスマートグリッドだ！

>>608
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

中東への依存は減らさないとヤバい

燃料電池の寿命が5〜10年で、その入れ替えに200万円の費用

年間２０〜５０万のガソリン代と比較という事かな？

エコカーは環境にエコでも財布にはエコではないな

アイミーブが燃料電池とは知らなかった
JCASTのトクダネか風説の流布で逮捕か

プラグを2股に分岐させて100ボルトのソケットを2つ同時に使って200ボルトになる。製品化すれば特許で儲かるだろうか？

>>563
戦車だっけ？

>>563
フェルディナントはガソリンエンジンで発電機を回しているだけだから
ハイブリットとはちょっと違うような。

なぜ、そんなに性能に疑問があるなら世界中の自動車メーカー(プロ)が提携を求めてくるのかな？
これから世界中で、自動車メーカーには環境縛りの厳しい規制が導入される。
メーカーとしては利幅の大きい大型高級車を出来るだけ売りたいが、売るためには
環境に優しいと「認定された」車を販売しないといけない、ある意味抱き合わせ販売ｗ
そのための車なんだ。
それとコスト度外視で、環境対策を行ってるとアピールしたい法人なんかいっぱいある。
三菱は安心確実な良い所をついてきたな。

フルバッテリータイプの普及は40〜50年はまだ無理か
当分はハイブリッドと燃料電池車で補完だな

>>618
長くて10年程度だと思われ。
3〜5年で街乗り用の性能、コストは十分になる予感。

記事が酷すぎて突っ込む気もおきん

>>619
日産でもそんなに早いとは思ってないんじゃないかな・・・
バッテリー性能がそんなに早く上がるなら燃料電池なんかとっくに開発止めてるでしょ。

>>601
>電気自動車はいずれ床下収納のＭＲかＲＲで全部落ち着くでしょ

４つのホイール内にモーター組み込んだ試作車があるけど。　
デフ関係は電気制御できるでしょ

>>614
アホネタお疲れさま。

燃焼電池はインフラ整備するのが時間がかかりそうだな

>>475
こういう馬鹿が居るなら商売成り立つな。

リチウムイオン電池はカートリッジ式にして簡単にフル充電済みに取り替えるようにすればいいだろ。
それから家庭でフル充電する必要はない。
減速時に発電→蓄電すれば航続距離も稼げる。
どいつもコイツもアホすぎ。

カートリッジ交換できるサイズなのかいなw

日本EV最前線　SUBARU Plug-in STELLA Concept
http://www.youtube.com/watch?v=t5CvzL-O7d0&fmt=18

はいはい、プリウスすごいすごい

1充電２００ｋｍ走行できる
電動バイクがほしい

今の家なら２００Ｖが来てるんだから、
そこから充電したら７時間で充電完了。
新聞記者が不勉強過ぎるよ。
たんなるあおり記事だろ、馬鹿馬鹿しい。

>625
スタンドなどのでの交換式に出来ればそれが一番良いことは疑いようがないが
規格争い利権争いで　まぁ規格統一は難しいだろうな。
もし、なら家でと言う風に考えているならそれは無理。
バッテリー自体が現状では高すぎ。

＞減速時に発電→蓄電すれば航続距離も稼げる。
稼げるだけで　使い始め時点よりはたまりませんのであしからず。
それにハイブリッドでもすでに行っているし。

日産は電池レンタルで展開するんでしょ
バッテリ代は車両に含まず、レンタルにして
プロパンガスや富山の置き薬みたいに使って減った分だけ課金

モノの見事に単発IDの馬鹿擁護が並んだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>630
>新聞記者が不勉強過ぎるよ。
j-castのレベルって、こんなもんだっけ？もっと質の高い記事を書くと思ってたが。

>>632使って減った分だけ課金

リチウムでは走らなくても月５％ずつ放電するが

リチウムはほとんど自己放電しね〜よ
放電しやすいのはニッケル水素だ

>>636
ニッ水も最近のはあまり放電しにくくなってきたね。
技術の向上は一日一夕だなぁ。

>>635
ソースは？

>>637

＞技術の向上は一日一夕

もっと国語の勉強を頑張るんだ

>>639
え？
なんか変かな。

一朝一夕 意味
きわめてわずかな期間、非常に短い時間のたとえ。ひと朝とひと晩の意から。
▽「一朝一夕には…できない」のように、下に打ち消し表現を伴うことが多い。

たしかに、変なような気がする

東芝が数分、川崎が数秒で充電できる
バッテリーを開発してなかったか？
来年くらい発売かの

>>642
株価上げる為のカゼネタ

動画。英語だが。
http://www.youtube.com/watch?v=f48x9baSuF0

>>1
> 「単純に家庭用100ボルトのコンセントを、200ボルトに引き上げれば、14時間が7時間に短縮できる。
> しかし、それだとアイ・ミーブのコンセプトである、家庭用コンセントへのこだわりが薄れてしまう。
> そんなことはしません」と話す
エアコン電源だって200ボルトなんだし、軽自動車に300万出せる層なら、10万くらい（？）の電源工事ならするだろ
遠乗りは無理でも、スーパーへの買い物用になら、かえって軽というのはメリットな希ガス

>>10
つ　地球温暖化　科学的知見というよりも、もはや宗教のような気がせんでもないがw

>>65
> ・ほとんどの一般家庭はチョイ乗りばかり
> ・EVの普及はこれから加速する

ですね　日本人は、新し物好きだし、漏れには無理だが、300万くらいなら出して、人柱になろうとする人は結構いそう
プリウスも、とりあえず出して、顧客の声をフィードバックして、完成度を高めたんだし

>>640

その説明を持ってきた時点で自覚できるだろ。そのままだと
技術開発なんてすぐにできてしまうという意味になる。

> ・ほとんどの一般家庭はチョイ乗りばかり
という考えなら「ほとんどのクルマは二人以下で走ってる」とかも成り立って
小さいクルマで良いじゃんという流れになるはずだけど、現実はそうならない。

現実には、普段は短距離ばかりでもたまには長距離を走る、たまには人数を乗せる、という
ユースケースを捨てきれない人が多いということだろう。

>>649
要は使い分けだと思うよ
チョイ乗り：ＥＶ
長距離：電車

今は携帯からでも乗り換え案内とかできるでしょ。
異様に便利だわ、これ。

一般家庭や、個人事業者で１日に１６０キロも乗り回すような乗り方するんなら
普通にガソリン車でいい

法人事業者なら急速充電用の専用ステーションを設置すればいい
それでも１日で１６０キロはよほどのことがなければないね

使い分けｗ
家持ちで２台以上格納できるガレージ持っててエコ（笑）に関心があって
さらに馬鹿高い軽自動車を買う奴がどれだけいるのか

団地なんかのカーシェアリング用に使えばいいんじゃない？

>>652
エコ住宅なんて元が取れるわけでもないのに、数百万を加算しても
導入しようという家が増えている。今やオール電化は300万世帯を
超えているから、千件に１台売れれば目標達成。最近の一戸建て
なら大半に駐車場がある。

>2007年の調査結果では、首都圏、関西ともに、一戸建て購入の際は
>駐車場が「ある」と答えた人は95％。中でも、駐車場の利用可能
>台数は、2004年以降「2台」は増加傾向にあり、2007年は「1台」を
>上回りました。「決め手となったスペック」の調査でも、「2台以上の
>駐車スペースあり」は、首都圏で2位、関西圏では1位となっています。

http://jj.jp.msn.com/edit/shuto/kodawari/vol17.html

>>651
普通、ディーゼル車にする。

３００万の車の内、２００万が電池・・・？

という事は、車部分でみれば１００万相当と。

>>653
団地でどうやって充電するんだよｗ

>>395
安全性と管理の面が問題だな。
交通事故のたびに道路閉鎖とか、知らず知らずのうちに自分の山が核汚染されたらたまったものじゃない。

全員鉄腕ダッシュになるのかな？

今年エアコン買い換えたんで、コンセントを２００Vにしてもらったけど
工事費5000円、15分くらいだったよ

この記者、家電のことよく知らないんじゃないの？

日産のリーフ8時間いうとるぞおい

>>661
200Vで8時間。100Vだと16時間。

>>660
最近の家なら屋内までは単相3線式200Vは引っ張ってあるからね。
そこからの配線だけだから簡単。

それと最近は記者のレベルかなり下がってる。
ここよりも質が低い。

電池の性能向上は、もはやありとあらゆる製品に有用だから開発費も莫大。

パナソニックがやたらと新型充電池を発売しているのも、電池を制すれば世界を制すれるから。

想像を超えたスピードで性能は上がるよ

バッテリーを２個買っておけば充電時間は気にならねーぞ

問題は入れた電力の20%しか貯めれないことだよ
90%動力になり、回生で20％回収できる電気鉄道とは違う、全然エコじゃない

電気自動車の水たまり走行は大丈夫なのかな？

>>666
http://minkara.carview.co.jp/userid/227005/blog/13611417

屋根とボンネットをソーラーパネルにしろよ

>>668
発電量はせいぜい200W程度。費用の割には儲けは少ない。

>>668
重くなるんじゃないだろうか？

>>663
バッテリー性能向上を自動車メーカーは待つ側なんだよね
それまで自動車メーカーが出来ることは、モーター駆動の車の効率を追求すること
効率的なモーター・バッテリーの配置、それに適したサスペンション…
既存車をＥＶに改造したようなＥＶばかりの現状はつまらないんだよなあ
色々な部分で大きく変えることが出来るはずなのに

三菱以外から売ってくれ

>>671
キャパシタ騒動を忘れたのか？（懲りないね)

バッテリーの信頼性が確かなら、ＥＶよりも家庭用蓄電のほうがメリットありそう。
余剰の夜間電力を使って蓄電して、昼間に放電。
電力会社はいやがるだろうが、自動車に積むより技術的ハードルは低いと思うが。

>>671
自動車メーカーは待つ側じゃないよ。
率先しやってきたしこれからも率先しやっていく。

水素＋電気自動車が出てくるのは時間の問題だろう。
出てこなければ、やる気がないのであろう。

水素はカードリッジ詰め替え式な。
当面はあくまで、補助電源。

>>677
燃料電池か？
市販レベルになるにはあと10年は掛かるな

>>678
二大問題が解決しない限り燃料電池は実用にならない

1. 白金問題
白金を使用せずに十分な性能を持つ燃料電池が必要。
もし、白金の使用を前提とすると、人類が有史以来掘り出した白金を全部使っても
日本国内の需要にすら遠く及ばない。

2. 凍結問題
排気が水だけっていうのが逆に問題。凍結により燃料電池を破壊してしまう。
凍結防止の為に常に暖めていたら、全然省エネじゃないし・・・

かわいい電気自動車
http://horirium.blog7.fc2.com/blog-entry-312.html

　↑みたいな車が１００万ぐらででればバカ売れすんじゃないか

今のバッテリー技術で無理に４人乗りにこだわるのはアホすぎるだろ

きゃばしたぁで一儲けできますように -人-

>>679
環境負荷を配慮した結果、10年前よりハードルが上がったからなw
そもそもEVの亜種に過ぎないのを、ガソリン原料で押したい石油メジャーがごり押ししたから

>>680

つ>571 (85万〜)

→この程度の車を100万で出しても売れない。

観光地バスとかの静穏性や振動の少なさが直接メリットになる分野から積み重ねるのは駄目なのかね。EUではトントン採算らしいが

>>664
200kgもある電池をどうやって交換するんだ？
各家庭でフォークリフトでも用意するのか？

折れ200kgの重量物を毎日徒手で動かしてるけどなあ。
（考えてみればアップライトピアノの小さい奴と同じ暗い重いのか…）
で、200kmも走れば燃料計がEに行く。220kmでリザーブだw
中には300kg近いのを動かす奴らもいるし、
8L位しか燃タンがないので高速乗る奴もたくさんいる。

まじな話、炭層200Vがざらに来ている自宅で交換する必要はないぞ。
寝てる間にフル充電できる。

>>685
AIBO見たいに自分で歩かせるんじゃ

バッテリー切れそうになると、自動運転で勝手に自宅に戻るのかｗ

>>686
まずはドラム缶持ち上げて車のトランクに積んでみろよ。
２００ｋｇの電池を搭載するのはそういうことだ。

200kgって…バッテリーはそんなに重いのかw
家庭でカートリッジを交互に充電とか絶対無理だな

だからバッテリーに歩かせれば解決だってば

充電した電気で走りながら、その動力で発電もできればすごいと思うんだけど
そういうのは無理なの？

>>692
エネルギー保存の法則ってのがあってだな…
さらに実際には抵抗損失というのが…
つーか小学生か？

>>692
自分で自分を持ち上げるのと同じ理屈になる

>>692
子供の頃、ミニ4駆のモーター2個くっつければ永遠に回ると思ってた。

なるほど無理なんすね
いやー物理だの化学だのにはとんと疎くて…アホ晒しちゃったな

疎いとかいうレベルじゃねえな
そんなのできたら車じゃなくて発電所に使えばエネルギーが無尽蔵に作り出せるだろうに

釣られすぎ

【エネルギー】三菱重工の風車、GEの特許侵害で仮決定　米ITC [8/8]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249797862/

ひとは魔法を欲しがるものよ
できないものはできないと認めていくのが成長というものだよ
ふぉっふぉっふぉっ

四駆にしてコンセント４つにすればいいだけじゃないの？

最初から売る気なし。一応エコで開発しましたよってポーズだけ。
気に入らない役員を担当者にして首切りの口実を作ってるだけだよ。

どっちかつうと、三菱のマスコット的存在なのかな。

EVは、200Vなら家庭でも７時間で充電できる

この記者の家にはエアコンが無いのか？
今どき、家庭用エアコンの上位モデルは軒並み200Vなのだが・・・

電気自動車の普及≒下位モデルのエアコンを使うような家でも買う
だろ？
金持っているごく一部の家庭だけが購入しても普及したとは言いがたい

びっくりするくらいでたらめな記事だな。

アイミーブは、１００V２００兼用の変換コネクタつけてるし、
急速充電は直流500V,120Aだぞ。電池はインバータで
変換されたの受け取るだけでコンセント関係ない。

レス内容もカタログでもみりゃ一発で分かることを延々議論してるし。果ては陰謀とか。

2ちゃんばっかりしてないで、ディーラーでカタログくらいもらってくれば？
2ちゃんばっかしてると、なぜかネットの検索もまともに出来なくなるんだよ。ほんと不思議。

この国の官僚は馬鹿だよな。
携帯電話みたいに寿命のきたリチウム電池を”ただ”で回収する気か。

自動車用としては劣化して使えなくなっても、元が高性能なので
再利用する先はいくらでもある、という話はあるよ。

ちょっと前にクローズアップ現代でやったけど、各家庭に

失礼。

電池を乗っけて、地域単位で電力のピークを抑えるという構想もある。

ケータイみたいに充電できるクルマって？
http://bizmakoto.jp/d-style/articles/0805/24/news001.html

なんと1キロあたり1円！！　100キロ走って100円！！　安っっっ！！（深夜電力による充電の場合）。
しかも、すでにCMの通り、家庭の100ボルトまたは200ボルトの電源から充電することも可能です。
「ああ！　ガソリン入れるの忘れた！」っていう“トホホ”が多い私でも、これなら思い立った時に充電することができて、すごーく便利。

充電時間は200ボルトで約7時間、100ボルトで約14時間ですが、
開発中（とされていますが、ほぼ実用化されてましたよ！）の急速充電器なら、なんと小一時間でフル充電が可能とのこと。
ケータイのフル充電より早いやん！

「８０％までは３０分」と書かないJ-CASTは、トヨタからいくら貰ってるんだ？

「ああ！充電するの忘れた！」

屋根に載せた太陽電池で充電し、減速時に発電し回生電力として蓄電できれば、完璧。
究極のエコカーだな。

東京都ＥＶ充電設備ＭＡＰ
http://www.tmpc.or.jp/contents/parking/juudenki.html

プラグインプリウスが本命

プラグ印プリウス、EV航続距離10キロだろ。
現実的だけど本命というにはちょっと。

これが二倍三倍になるころには、ミーブも
多分300キロ500キロになってるわけで。

バッテリーごと交換

電気自動車は、、、人身事故おこしやすいよ。騒音レベル低杉だからね
あと、リチウムイオンは事故ったら大爆発するんじゃないかなｗ

電気ってガソリンみたいに１分とか２分とかで満タンすることは、
性質的に不可能なのかな？

ガソリン車に「大爆発」とか言われても

大電流高電圧にすればOK。あと電池の容量をわざと少なく申告する。

急速充電が80％まで30分とか回りくどい言い方するのは
最後の20％を満充電するのに同じくらい時間かかるから。

とはいっても、現在の高速充電器はDC500V　120Aというすさまじい仕様。
これ以上は、というよりこれも一般人に触らせるのはどうかというレベル。
コネクタめっさごつい。横浜に展示を見に行ったけど、とても女子供に触れるものじゃなかった。

30分で、空っぽの状態から80％まで充電できる急速充電器の写真
http://www.energia.co.jp/press/07/p080228-1.html

ところで　この車の空調はどうなってるん？？
まさかエアコン　ヒーター無しってことでないよね

>>722
これ家庭用には向かないだろ　危険すぎ

　変圧器買えばいい。

一家に一台急速充電機ですね、わかりません

>>725
馬鹿？

>>719
そもそもガソリンに匹敵するエネルギー量を車に送り込む行為が無謀
普通の家庭用コンセントでは1500W/Hまでしか供給出来ないし
それ以上短時間で送るなら専用設備が必要になってコストとリスクがかさむ

>>728
3kWh

>>729
普通の

急速充電なんて、そんな必要性ないだろ。
一晩で充電できれば十分だ。

遠くに出かけてバッテリー切れになったら大変だな。
あくまでも都市部の業務用向けだな。

>>730
今時単相200Vは普通。
それと単相100V で20Aコンセントも普通。

100v15Aとか200V20Aは、あくまでもコンセントとの限界であって
電力量刑や主幹ブレーカーはそれ以上持つだろ？

専用設備というほどでなくても引こうと思えばどうにでもなるよ。
今は電力会社が許さないだろうけど、EVがでりゃ電力消費
増えて儲かるんだからなんか考えるでしょ。

電工業者ども乙

　余所に駐車場を借りている人はかなり難しいな。

>>658

> 交通事故のたびに道路閉鎖

ﾜﾗﾀ
そうだよなぁｗ

>>728
専用設備を作れば５分とか１０分とかで満充電出来るようになるのかな？

路上とかでバッテリー切れになったらどうやって充電寸の？

旧日本電子のナノゲート・キャパシタはどうなった？

>>643
亀レスだが
大企業がそんな事せんだろｗ

ガセが本当なら風雪のﾙﾙだし

！？
後ろに発電機牽引して走れば、どこまででもいける！

>>738
並列充電を推し進めれば可能性はあるだろうけど
１０分でとなると（１４時間×1500W）÷(６０分÷１０分)
ざっくり126KW/Hを供給して仮に充電効率が90%でも12KWの廃熱が発生するな
冷却設備まで必要になりそうだ
電池がもっと進歩しないとむりっぽいよ

>>743
12kWの廃熱とは、なんともすてきなエコカーですね。

漕ぐ力で走りながら充電すればいいじゃん

>>743
電解液が持たんよ

>>719
「現在の技術では」という条件なら不可能。
車に乗せられるような配線設備で数千〜数万アンペアの電流を流すことができないから。

↑バッテリーが爆発するわｗ

常温超伝導電池しかないな

現行の急速充電器もケーブルの太さが尋常じゃなくなってるからな。

しかし電磁波関係ははどうなってんだろ。電子機器一発でいかれそう。

単純偉大電流が流れてしかも

既存の鉛電池を急速充電させると、放熱の為外したキャップの中を見ると
電解液が沸騰してるからな

鼻っからマンタン充電を標準では考えなきゃいいんだよ。
７０％くらいまでならかなり速く充電できるだろ。
３０％の容量は普段は考えないでいいじゃん。

リチウム電池だと６割充電くらいが長持ちするらしいしね。

それって使わずに長期保存するときじゃないっけ？

プリウスって電池容量の６割くらいしか使ってないんじゃなかった？

>>752だ。
すまん。
上読んでたら本来の電池の８０％充電を満充電と考えて１４時間なんだな。
まあ、そんくらいのことはプロは考え済みか。

ってことは100％充電までさらに倍の28時間か・・・・

充電時間は80%充電までの時間、走行距離はフル充電時の距離、とかやってるのかな。
険しさがより加速する。

>>757
フル充電14時間と書いてあるだろ。日本語読めないのか？

>>759
フル＝80%≠100%

>>760
ここ読め
http://www.ev-life.com/

リチウムイオン電池の充電はCCCV方式と言って、最初は電流を一定に
して充電する。充電が進むと端子電圧が上昇するので、それが4.1Vに
なった時点でその電圧を維持するように徐々に電流を下げていく。
電流がほぼ0になった時点で充電完了。

ニッケル水素電池の充電では満充電の前後も電流が流れ続けるので、
充電されない分の電力は全て熱として失われる。充電開始直後でも、
電解液の化学反応で充放電する従来の電池と比べて、リチウムが
電極間で移動するだけのリチウムイオン電池は充放電効率が高い。

i-MiEVに搭載されている電池、LEV50についてはメーカーが計測データを
公開している。

http://www.gs-yuasa.com/jp/technic/vol5/pdf/05_1_021.pdf

P24のFig.5には、電流・電圧・充電量のグラフが記載されている。
最初の電流が10Aの場合は充電量が90％を超えるまで定電流での
充電が続くが、100Aになると50％程度で定電圧での充電に切り替わる。
それ以降は充電量が増えるほど電流が減る（＝充電速度が下がる）ので、
急速充電時は80％までの充電としている。

ちなみにコンセントからの100V15Aは、車載充電器で360V4.2Aに変換
されるので、充電時間は図の10Aの場合の2倍以上かかる。定電流充電
だけで、96％まで充電できる。

リチウムイオン電池の電解液は結晶が成長しやすく
電極同士がショートして爆発する危険は完全に克服してないだろう

>>763
デンドライトによるショートなんて、負極に金属リチウムを使った電池以外で
問題になった市販品はない。

エアコンや電磁調理器がある家なら間違いなく200Vが来てるし
ゼロからのフル充電でも７時間で済む（普通は継ぎ足しだからもっと短い）のに
この記者は何か意図でもあって14時間って書いてんのか？

充電14時間は別に夜間PCつけっぱでつこうたするのと変わらない　すぐ慣れる

が　「燃料電池の寿命が5〜10年で、その入れ替えに200万円の費用がかかる」
これはない

まず「燃料電池」ではないし
5年〜10年先に、今と同じ200万円のままな訳がないだろう

まあ、昔のプリウスみたいな感じか。
10年後に半額くらいのコストになるといいね

>>765
家に200Vあっても充電器が対応しないから7時間充電は無理。
100Vにこだわるユアサに文句言ってくれ。

>>769
【電気自動車】東京−大阪間をワンコイン500円で走る異次元の経済性
http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0805/24/news001.html

＞なんと1キロあたり1円！！　100キロ走って100円！！　安っっっ！！（深夜電力による充電の場合）。
＞しかも、すでにCMの通り、家庭の100ボルトまたは200ボルトの電源から充電することも可能です。

読まずにレス。

年間10,000km走行、平均時速33kmとすると、走っているのは300時間。
365日で割ると、1日50分。

残りの23時間10分は止まっている。
よって、14時間でも充電可能。

>>769
バッテリーは直流。元から交流をインバータで変換して充電する仕様。
アイミーブももとからAC100/200V両対応だよ。
何で電池作ってるだけのユアサがこんなコメント出すのかさっぱりわからない。

それとも新技術の交流バッテリーなのかな？

今回の台風みたいに車がいきなり水没ってことになったら
どうなんの？感電とかしないのか？
通常の使用なら水没しても感電しないようになってたとしても
アンダーパスが水没→気づいて急ブレーキ→後ろから追突
→破裂面から浸水→感電ってことにならないの？

>>1読んでﾜﾛﾀ

誰だよこんな頭悪い記事書いたの。

電気自動車の話なのに「燃料電池は…」とか、GSユアサが100Vでも対応出来るように設計する事でどこでも充電出来る事が売りの話をネガティブに書いたり。

大体完全放電するまで走らせるのは電気自動車の使い方として間違ってる。
また、満充電は目安で、日常使用なら80％充電でいい。
これは回生ブレーキで戻る電気の入る場所を確保するため。
電池にしても、現状200万円かかると言われてるのは合ってるが、プリウス搭載のニッケル水素電池も初代100万円近いものが現行で13万円くらいになってる。
電気自動車も、当初はセレブな乗り物だろうが、普及すれば普通の価格帯まで下がって来るものなんだよ。

電気自動車を全否定するような記事書かないでほしいな。

素朴な疑問なんだが、電気自動車が充電用インフラとともに普及したとき、電力供給量は大丈夫なの？
夜間はいいかもしれないけど、8月の締日近く、猛暑日の昼間とか・・・

>>776
電気なんてスタンドで自家発電すりゃいいんだよ。

>>773
記者が無知なだけ。
ユアサの言った事を理解できなかったんだろ

>>774
何で感電するんだよ。
絶縁破壊されてもそこでショートするだけだろ

台所に200Vのコンセントがあってもしょうがないだろ
今車庫にコンセントがなければ200V充電は追加コストを払うオプションだよ

>>776
それは杞憂というものだよ。
その心配が出るほど供給量は足りないのだから、そもそも普及しようが無い。
新しい原発を何処に建てますか？からの話になるだろう。

これって完全に営業妨害だろ。

これみてアイミーブがAC100Vで14時間充電しか出来ないとか
AC200Vは家庭につけられないとか思い込んだ奴が出たらどうすんだよ。、
AC200Vコンセントなんてホームセンターでも普通に売ってるぞ。
電気工事士の資格持ってりゃ日曜大工で半日仕事だ。壁に穴あけるのが厄介だけど。

JCASTなんざマイナーだが逆にオタクな読者が付いているはずなのに
このスレでも結構勘違いしてる奴が居るんじゃすげぇ不安だわ。

>>780
一軒家を持っていて工事費3万円程度を払えない奴は買うなって事だろ。
あほやな。

>>782
「AC200Vは家庭につけられない」と勘違いしたとしても、それはアイミーブと関係が無いよね。
電気工事屋の営業妨害だとここで騒ぐ方がおかしい。

>>784
お前のほうがおかしいと思う。

>>782
一般売りしてないのに家庭でどうのこうのなんて話は意味ないよ。

アイミーブは一般売り決まってんだけど、、、
納車は来年度以降だから今すぐどうってわけではないが。
びっくりするくらい出鱈目な知識が飛び交ってて怖い。
誰も訂正しないし、、、

所詮２ちゃんなんてこの程度か。正直２ちゃんで知った話題で
結構信じてるのあったんだけど、この出鱈目さが基準なんだな。勉強になった

知識は無いがEVもHVも今買う車じゃないのは解った。

>>787
誰も訂正しないって、どこ見て言ってんの？
わざと見ないようにしているとしか思えん。

まあまあ！とりあえず10年後に考えようぜ！
あ、貧乏な俺は20年後かな

後50年もすればなんとかなるかもな

10年後に数パーセントでも普及したら大成功だな。

どっかの雑誌で10年後の予想は1％の普及だったっけ

１％でも凄い事だぞ

人力自動車が一番エコなんじゃね？

急速充電は家庭用電源では無理だったのか
家庭でも1時間70%位が現実的なラインだと思うんだけどな

>>795
素直に歩け

>795
人力自動車・・・なんかこの一言だけですごい矛盾が存在している気が・・・

日本は原付１種と軽自動車をEVに限定しないと
この先生きのこれない

いや自動車には動力が必要で
それが人の力であれば
人力自動車というのも矛盾とまでは言えない。(ｷﾘｯ

さよなら　電気自動車(笑)
また10年後に面白いネタ提供してください。

三菱最初からネタというのはわかってたが、
日産はあんなにはしゃいで大丈夫なのか？
商売になるハイブリッド車や低燃費車はダメダメなんだし。

トヨタやホンダは容赦なく売るためのエコカーを投入してくる。

ゴーンはハイブリッドを軽視した失敗を取り繕う為に焦りすぎ。

１０年後はゴーンは優雅な余生を送っている身分だからね。
ノリＰと同じで「逃げ得」狙いが見え見え。

電気自動車の実状をみれば、ゴーンの自信は不自然すぎる。
あんだけバカ売れしたプリウスに対して、トヨタが自信満々だったことはない。

150万円でリッター40kmのクルマをトヨタが出すというのだから、もう普及は無理だな。

アイ・ミーブを買うような金持ちには問題ない話。
ちょこちょこその辺に出かけたり、買い物に使う程度なんだし。

長距離ならアメリカ方式の電池交換で良いんじゃないのか？
日産がその方式を採用するんだろ？

アイ・ミーブ：超高級車
LEAF：高級車
プリウス：大衆車

比較的既存インフラが流用できる急速充電器ですら費用対効果皆無と言われているのに、
バッテリー交換式なんて夢のまた夢。

そろそろ次の祭ネタ探さなきゃ

>>800
ただのチャリじゃねーかｗ

新幹線用の交流25000ボルト使えば一瞬で充電できるだろバカ

考え方変えればいいだろ。
家庭で急速充電するのが無理なら、充電って発想をやめればいい。
路上に架空で裸電線張って、車にパンタグラフ乗っけて走ればいいんだよ。

＞＞８１２
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%96%B6%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9

実際、日本以外の諸外国では普通にトロリーバスが走っているわけだが・・・

EVには超期待してるが電気を電気のまま補給しようとするEVはダメだ
熱量の高い物体で補給する燃料電池型でないと普及しないだろう

今時は新築ならどこの家にも200Vくらい付いてるんだが…。
そもそも深夜電気で契約してる場合は、温水器用に200V必須

恣意的過ぎないか？

・アイミーブの記事
・アイミーブは100Vにしか対応していない

というところで>>816は何の意味も無い。

温水器と排他利用でもするの？
ブレーカーから新設しないとダメだろ

>>817
3-way充電で200Vにも対応してるよ。

>>818
屋外用に別途必要だと思うよ、ただ200Vってそんなに
特殊か？ってこと。
今時のリビングエアコンなんて200V当たり前。

配線工事が必須だって事を隠してる方が恣意的だろ

>>820
100Vだろうと200Vだろうと屋外に配線工事は必須じゃないの？
屋内から延長コードする人はいないんじゃ？

延長コードも普通のだと燃えそうな気が

>>821
そうだな
100Vでも外壁に付いてるようなコンセントが
専用の配線になってるわけないな

土砂降りの中充電しようとして、思い切り感電とかありそうだな。

やはり家で充電というのは、現状の低いバッテリー性能に起因した尻拭い的なものでしかない、と思わざるを得ない。

バッテリーが進化するほど、家で充電というのは非現実的になるだろうし。

>>825
逆じゃね？

まだケーブル引きずって充電してんの？
ってな時代がすぐそこに

>>826
バッテリーが大容量かつ高速充電可能になったとき、高電流を扱う充電設備を
わざわざ各人が自宅に抱える意味が無いだろう。

取り扱いに危険も伴うし、今みたいに専用施設で入れるほうが合理的で安全。

やはり電池をリース制にしてスタンドで交換するしかないのか

>>828
なんで活線挿入が前提なん？

現在「家で充電」の理由
・バッテリーの容量が小さく充電性能も低いため、家庭用の電力でも対応可能
・充電インフラが十分に整備されていないため、自家充電をメインにせざるを得ない

将来のバッテリー進化
・ガソリン乗用車なみの航続距離が得られる容量、急速充電性能、低コストが成立する
→ 専用施設であればごく短時間での充電が可能に
　→ 家庭用の施設は、充電時間がかかりすぎるor設備費用が高い、危険である等の理由で廃れる

>>830
充電形態が何にせよ、将来バッテリーに対応する設備が安いと思うか？

俺なら買わねぇ
「あの」三菱だぞ「あの」
車内で感電したらどうすんだよ
しかもバッテリー交換できないて…

家庭での充電を将来まで残そうとすれば、バッテリー容量は現状レベルで据え置くしかない。
「97.7%は50km以下の走行だから現状レベルで問題ない。遠出は公共交通機関で」が市民権を得られたら、据え置きでもいいだろう。

電気自動車普及するとパーツ少ないから雇用には悪いんだよね。

>>1
200Vならｵｰｦﾀが良く引き込んでいるからそれほど非現実的じゃない
それより30分80％は魅力的だな
キャパシタのほうが期待できそうだが

いつまでも自動車産業の雇用に期待するな、ということだろう。

>>832
なんで、活線挿入前提なん？
って質問に答えずに、関係ないコストの話振ってくるの？
理解不能〜

価格に関する価値観なんて人それぞれだろ、

現状の急速充電器のコストが　たしか1機50万円で
マイホーム建設時なら誤差の範囲
車両購入時ならギリオプションの範囲内って感じじゃね？

それよりバッテリーの性能があがったらなんで家庭での充電が必要じゃなくなるのか
意味がわからん。

一週間に一回家庭でコンセント挿すだけで乗れたら超便利じゃねぇの？

もう日本は家庭の電化製品は２２０Vを標準にしたほうがいい。
１０年間くらい並存期間もうけて１００Vは
「２０２１年７月１４日０時に廃止になります」って
地デンジカが広める。

> なんで、活線挿入前提なん？
> って質問に答えずに、関係ないコストの話振ってくるの？
> 理解不能〜

そもそも、現時点で活線挿入がありえるんだっけ？という話。聞くだけ無駄な細かいことを聞いているように見える。
「危険＝活線挿入」と捉えているなら、勝手な解釈だろう。

>>838
その急速充電器は３相用で
工場用の受電設備が必要なはず
50万ってレベルじゃない

>>1
普及すれば、電池の性能は向上するので、心配無用。

石油が、何時までも現状価格で購入できると、思う方が心配だわ。

以前に一般家庭の三相交流の２２０Ｖ化の話はあったような
効率はいいけどやはり感電の問題でだめになったんじゃない

急速充電器なんて一般家庭の数十軒分の電力使うんだろ？
当然、専用で線を引きこむ必要があるだろうし、安全設備も特別になる
単純に200V出すのとはわけが違うかと。

充電に関して言えばすでに蛇口をいっぱいに開けているので
これ以上を望んでもムリだ

>>841
大容量・急速充電に追従しようとすればするほど、家庭用としては不釣合いな電力設備になるからね。

容量はあまり上げないし家庭での急速充電は考えない、家庭では200Vでゆっくり充電、専用施設のみ高速充電、
という話なら、家庭充電の対応は普及するほど安くなるだろう。

>>843
そうだな２４０Vの英国とか２２０Vの欧州では
毎年数千万人が感電死してる。

i-Miev eco　がでたら買うつもりだ。１００ｋｍだが通勤には支障ない。１５０万円なら買える。
今やたいていの家庭で２００Ｖが来てると思う。電池は何回充電ができるか・・だろ？
１０年も持てばいいとしたい。

マンションが建つだけで電柱の変圧器も大型に交換するぐらいだから
みんなが電気自動車で家庭で充電するの無理だと思うよ

家庭用が50万としても、ある日突然ディーゼル排ガス対策よろしく「課税対応の給電装置を義務化します」とか言われて
泣きそうだから、結局自宅には抱えたくないな。すべて今までどおりの構図になるのが一番。

>>842
さんざん既出だけど、電池の問題より車内配線が持たないから現状の構造を
踏襲しているかぎり10分とかの急速充電は不可能

>>839
新築ならともかく、既存住宅の宅内配線をやり直すケースが多いので、地デジ
どころの騒ぎじゃなくなる。壁引っぺがしての配線やり直しだと、いったいいくら
かかるのやら・・・
(個人的には200V化＆周波数統一、できるものならやって欲しいとは思っているけど・・・)

現在「家で充電」の理由
・バッテリーの容量が小さく充電性能も低いため、家庭用の電力でも対応可能
・充電インフラが十分に整備されていないため、自家充電をメインにせざるを得ない
・EV普及の絶対数が少なく、まだ既存の送電網・設備で対応可能 (New!)

>>1
なんだこの記事ｗ　記者が書いた原稿を誰もチェックせずあげてんのか？

自動車のバッテリーで使用するリチウム電池
日本のメーカーは
菌を活用してリチウムを生み出そうと
してるらしいぜ
極上の製品を生み出す日本の製造業

この国の行方　〜日下公人に聞く〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7873002 (ニコニコ)
６：００頃から日米自動車戦争の本質とマスゴミの馬鹿さ加減について述べられてます

超面白いから見れ

>>852
技術的な問題の代替的側面ばかりでなく、
家で充電できたらスタンドに行く必要が無くて便利という面もあると思うが。

>>855
物は言いよう、みたいな感じだね。
だが付加価値と捉えても、それが将来まで続くのかどうかすらまだ分からない。

自分はEVであっても今のクルマ並みの航続距離が欲しいと思うから、将来まで続かない、続かないで欲しいと思う。

>>1
車が電気で動くようになった時点でアジア各国から訳の分からんメーカーの
製品が竹の子のように沸いてくるよ。
で、家電ルートのヤマダやヨドバシで気軽に買えるようになって、ポイント23%とかね。
んで、イオンとかダイエーとかがPB品を出してきて。
まさに大型薄型テレビと同じ道を歩んで、あっという間に普及するよ。

>>856
別に全面移行するわけじゃないから、ニーズに従って
GAS：EV：HV:FCって使い分ければ良いだけじゃないの？

選択肢が増えることが悪いことだとは思わないが。
そこまで否定する意味がわからない。

安物の大型薄型テレビを買ったら死んだ、見たいな話は無いから・・・

>>858
否定というか、現実的にしか考えてないからね。
理想的な考えを持つことまでは否定しない。

>>859
アジア製の電動モーター付きの非アシスト自転車だって、
K察はウィンカーが付いてないとかイチャモンつけて検挙してるけど、
別に大量に事故死者が出ているなんて話ないだろ。

>>860
現実的なのか否定的かは後世の判断に委ねることにしよう。

ブラウン管全盛時代に
シャープの液晶事業を見込み違いと否定した人も多いだろ？

良い物は売れるよ
欲しい物は盗んででも欲しいから

>>861
違法だから台数が少ないからね。
中国みたいに大量に走ってるとなるとどうなんだろうか？

>>862
君のように、移行もできるようなポジションには届かず、一部の狭い領域に留まると思った人が多いのかな。

自分は>>858の用途に応じた使い分け、という構図は現実的とは思わない。それが出来るほどどれも安くないし。
EVはあらゆる面でガソリン車と”対等” ”同じ”を目指して開発が進むと思う。

単体で自動車としてあまり不便なく使えるようにならない限り普及しないだろうね

>>820
全く隠してない。
iMiEVのページに工事費用概算まで載ってる。

>>822
そんなに特殊ではない。
標準で5mの長さある。
足りない場合は延長も用意されている。

車両と一般用コンセントをAC200V充電ケーブル（標準装備・5m）を使って接続（AC100Vの場合は変換アダプター
［標準装備・1m］を使用）するだけで充電を開始。満充電になると自動的に停止するので手間がかかりません。

* 充電には最大15Aの電流が流れるため、他の電気機器との併用は、ブレーカーが落ちる可能性があります。
　充電用には配電盤から専用線を引いていただくことを推奨します。

* 分電盤に漏電遮断器が設置されていることを確認してください。
　もし設置されていない場合は、電力会社に依頼して必ず設置を終えてから充電してください。

* 必ず標準装備の充電ケーブルとアース付コンセントを使用してください（屋外の場合は防雨型）。
　変換プラグや複数口コンセント、市販の延長ケーブルは使わないでください。

* 充電環境により満充電にならなくても充電が停止したり、充電時間の目安を経過しても充電が完了しない場合があります。

* コネクターの金属端子は指などが直接触れない構造となっていますが、濡れた状態では触らないでください。
　 また充電ケーブルをコンセントに差したまま長期間放置しないでください。

配線とコンセント設置で5万円程度、電柱から200V線引き込み/分電盤交換をすると10〜15万円

使い勝手の面から、AC200Vによる充電を推奨します。
AC200Vの場合、消費電力は3000Wとなり、AC100V換算で30Aの電流を消費します。
電力会社との契約アンペア数が何アンペアとなっているか、確認が必要です。

・・・初期費用が20万以上発生して、電力基本料金もアップかな。

>>870
100V換算する意味無いよな？
200Vだろうが100Vだろうが15Aは15Aだし。

>>870
それと契約アンペア数が変わらん限り基本料はかわらんよ。
最近の住宅は殆どが60A契約だろ？。そんだけあれば十分。

>>871
換算云々は引用だけと、実際に契約アンペアは換算した上で決まるらしいな。

>>870 頼むから
中学の理科の教科書を読み直してくれ！

>>874
知るか。文句は電力会社に言え。

>>873
契約アンペアは関係ない。
200Vで使おうが100Vで使おうが60Aは60Aとして計算する。

今どきの高性能エアコンは、4.0KW以上だとほぼ全部が 200V モデル。
最大電流は 15A だから、ＥＶの充電機と同じわけだが・・

エアコンの電気工事に20万かかった奴なんていねーよ！

来年あたりから秋葉でEV買えるようになり
５年後あたりからイオン・セブンアンドアイのプライベート商品になり
最終的にドンキホーテの客寄せ激安EV

なあ、電気自動車って呼び方、おかしくねえかい
電気で走る車なら「電車」だろ
まあ、いまの電車は有線電車、こいつは無線電車だがな

これからは電気自動車ではなく、無線電車と呼ぼうや

そういや、いま気付いたんだが、「自動車」ってのがそもそもおかしくねえかい

どこらへんが、自動なんだい？

人乗車とかが正しくないのかい

>>879
「電汽車」という国も

住宅事情を考えれば家庭で充電とか発想しないだろ
よくて>>2が現実的

(´･ω･`)まずさ、車体重量が重すぎんだよな。

まだ燃料電池の方が可能性あるわ

>>876
契約アンペア数の話をしているのに、関係ないも何も無いわ。
充電分で30Aかさ上げになれば、変更になる家もあるだろう。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1830635.html
電力会社との契約で言う「アンペア」とは、100Vに換算した数字です。200Vで使う機器は実際の電流数を２倍、24Vのローボルト照明は約 1/4 倍して、他の機器と足し算します。

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1906646.html
実際に流れる電流は、20〜29A ですが、これは 200Vでの数字であり、電力会社との契約で言うアンペアは 100Vに換算した数字ですので、2倍します。

>>870を理解しない人、お願いだからアイミーブの情報ページを見て、契約アンペア数についても調べて頂戴。

・「実際は15Aは15Aだ」なんてサルでも分かる
・電力会社は契約アンペア数を100V換算で決定する(電流値を2倍)
・アイミーブの場合、契約アンペア数は充電時30A増加で計算する必要がある。既存契約の範囲に収まらない場合、変更が必要

http://questionbox.jp.msn.com/qa615620.html
> 「同一性能で、１００Ｖ仕様と２００Ｖ仕様の両方がある場合、どちらを選んだほうがいいのでしょうか？」
>
> > (#2さん)同じ消費電力であれば電圧が高いほうが電流（アンペア数）を小さくできます。
>
> ちょっと違いますよ。#2さんは電気の理論上の話ですね。質問者さんは、電力会社との契約上の話をお聞きになりたいのです。
> 電力会社との契約で40A(アンペア)とか50Aとかいうのは、100Vに換算した値です。200Vのエアコンで5A流れたとすると、
> 電力会社は100Vで10Aの電流が流れたように見ます。つまり、100Vでも200Vでも契約アンペアは変わりません。

>>4
そのとおり、電池を分割して充電できるようにすればよいとおもうよ。
14カ所のコンセント入れるところをつくって、1時間というふうにね。
どうせ、ひとつ３V程度の電池を山のようにつなげているんだから。。。

契約アンペア数の増加も、通常の14倍想定・・・おそろしや

充電に10分から15分以上かかるのはだめなんだよね。
次の目的地にいけなくなる。
増してや14時間だと旅行はできない。

家庭メインの充電、長い充電時間、短い走行距離、・・・現時点での妥協の産物。

↑が全部逆にならないと、大衆への普及は無理だなぁ。

ID:VFgTEWDi

200Vの40A契約でも100V40A契約でも基本料金は同じじゃ。
なに無知ばらまいとんじゃ。ぼけ。

やっぱり電工業者が配線工事需要を狙ってるな
EV買ったら知らない所からセールス電話がかかってきそうだ
ウザすぎ

俺が電工業者ならディーラーに営業かけるけどな

このご時世に中間搾取を増やしに行くダメな電工業者がここにいるぞ

>>894
んっ？って事は自分で工事すると？
電気工事士の資格を取るって事か？

>>891
まだ分かってない人が・・・どうしようもないな。
「200Vの40A契約」ってナンデスカ？

8000VAでも4000VAでも料金同じなら、もっと大勢200Vにするっての。
そもそも”電力”会社の商売ではないわ。

>>895
燃料電池車でなければEVなんかかわねーよ

>>896
ばーか。
消費電力と契約アンペアを同じにするな。
契約アンペアはアンペア数だけ。
そんで基礎料金はこの契約アンペア数だけに掛かるんだよ。

そんで従量分は電力量。
200Vの10Aであれば2kWhの電力を消費しその分請求されるだけじゃ。
100V で20Aでも従量分で請求される額は変わらん。

>>898
そもそも何の話しているのか、分かっているのかな。
契約アンペア数はあくまでも100V換算のもので、「200Vの40A契約」というのは存在しない。
「100Vの40A契約」は、200Vなら20Aしか使えない契約。

で、100Vの40A契約だと、200Vでアイミーブを充電したら残りの100V分は10Aしかない、というのは分かる？
それでも契約を変えなくて良いというのならともかく、普通は足りないよね。それまでが無駄な契約でない限り。

最近は水害で道路が冠水するが電池の設置場所が低い位置だと思うけど
大丈夫かな

Webを見ると「40A契約をしたのに、200V 30Aの負荷でブレーカが落ちる」というのが結構あるね。
40A契約なら、200Vでも40A使えると勘違いしているだけ、という。そんなうまい話は無い。

>>900
電気自動車、水も平気　三菱自が冠水試験公開
http://www.asahi.com/komimi/NGY200804210004.html

契約料金増なんて燃料代に比べたらたいしたことないだろ。
問題があるなら充電レート半分にすればいいだけのこと。
本質的な議論ではないね。まあ、２ちゃんだから、いいか。

本質的な議論すると電気自動車は普及が難しいって結論がすぐでちゃうから
議論にすらならん

２ちゃんねらーは
新しいもんは何でも貶さなければいけないんだよ

電気って、どうも、信頼性に欠けると思うのだが・・・
特に、蓄電の残量が・・

今の現状で、車のトラブルで一番多いのは、やっぱりバッテリーでしょ？

>>906
今は一番多いけど、鉛バッテリーの使われ方からして仕方ないだろう。
電装品を後からボコボコ付けられるほど、過放電の頻度が増して劣化が早まる。
それでいて、なかなか交換してもらえない。トラブルが出て交換、が頻発。

EVの走行バッテリーもこれから当分、市場実験だな。
10年使ったら実際どうなるかなんて、誰にも分からない。
「交換で追加費用は取りません(織り込み済みです)」ということで、人柱を説得。

燃料電池が実用化すれば問題なし。

>>905
俺に限って言えばそうでもないけどな
俺がこいつは流行ると思ったのは例外なく流行ってる
いや、俺が凄いとかいいたいんじゃなくて
流行るからにはそれなりに理由があるはずだ
そして電気自動車からはそういったものは感じないな

>>909

誤解してるよね

三菱が年間2000台
日産が年間5万台


これらは必ず完売するが、
自動車は年10万台ぐらい売れてヒットというから、
この生産規模じゃ絶対「流行る」というレベルにはならない。

ということ

>>869
うちのエアコン　200V 20Aより電気食わないじゃないか。

バッテリー交換簡単に出来ません
そもそも　重さ判っていってるのか　ラジコンカーじゃないんだぞ

ガソリン車と同じように使おうとするのが間違い
多くの人は自動車を移動手段として用いてるんだから、その目的地、つまり車が停められる場所全てに充電器を設置すればいいでしょ
店側だって電気自動車が普及すれば充電設備を設置せざるをえないはずだし


そして長距離メインの人は今までみたいにガソリン車に乗れば良い

これこそカーシェアでもしてろという気はする

クルマを短距離用、長距離用なんて分けるなんて非現実的。
それならトヨタみたいに、150万位で燃費抜群のハイブリッド出すのが一番効率がよい。
普及が進まないクルマは環境に何もプラスにならない。

>>915
当分は全くそのとおりだね。
とにかくバッテリー性能が進化しないとテーブルにもつけない

みちの駅と高速のPAに急速充電器があれば長距離でも何とかなるな

実質100�`ていど航続距離。
急速充電では80％くらいの充電。つまり80�`走行したら30分くらいの充電が必要になる。
普通のクルマ並の使用は無理だし、充電待ちのクルマが道路に溢れるよ。

電気自動車ってバッテリー残り少なくなると加速とか悪くなったりしないの？

>>915
日本の普通の家庭(東京圏除く)って

長距離用に普通車
短距離用に軽自動車を所有してないか？

税金も安いし、車両価格がもっと安くなれば問題ないと思う。

俺も独身時代から、軽自動車と普通車と2台使い分けてたけど。

>>910
はあ？
流行りそうなら生産台数なんざ勝手に増えるだろ

>>1の記事だと毎回フル充電するみたいだよな。買い物カーなんだから

>>921

生産可能な上限が決まっているのに
勝手に増えるという考えがよくわからない。

うわあ、真性のアホの子がいる

>>920
どこの話だ？

うちの田舎じゃ家族1人につき1台だが、
航続100kmが限界の車で十分なんてこたねえよ。

だいたい、一人暮らしで普通車を持ってるなら、
近距離だって普通車乗ればいいじゃん。
無類の軽フェチかお前は。

>>915
長距離用なんていらないじゃん？

疲れるし

お買い物用で短距離しか使わない軽自動車が100キロじゃ済まないってどんな所だ？

お買い物用で短距離しか使わないのに帰宅そうそうコンセントにつなぐ
こんなのメンドクサ〜

ガソリンで動く小型の発電機を積んでおいて
足りない時はそれで充電しながら走ればいい

リチウムイオン電池は　満タン放置で電池が劣化してしまうから
人によっては5年位で電池交換　に　なってしまう。　　
８０％までの充電なら　多少長持ちするんでしょう

この容量劣化はすべてのリチウムイオンの宿命なので　　先行メーカーの
与太とホンダは　ニッケル水素を使っている。今の平均使用年数は13年〜15年
だから　バッテリーは　2〜3回交換するはめになる。

電池代で　400〜600万って　あり得ない。

都内なら買い物って歩いて行く、または電車に乗っていくものだしな
かといって田舎すぎても航続距離が足りなかったりする
誰が買うんだよ

>>930
電池代は高い価格の一部だったりリースだったりだけど、そこまで払うことはないな。
三菱は家庭で充電するときは100%充電のようだから、長く乗ると航続距離が結構減りそう。
「半分しか走れなくなった？仕様です。交換もしないのでそのまま乗ってください。」と言われたり・・・

実際の使用ケースはほとんど100％充電だろ。
あんまり減っていなくても、帰ったらとりあえず充電。
次どれだけ乗るかわからんからな。

だから充放電の回数が増えると、1年であぼーんする可能性もあるんじゃないか？

GMボルタはフル充電しても85%止まり、放電も30%止まりだから劣化は遅いと思う。
三菱はチャレンジャー

>>930
>この容量劣化はすべてのリチウムイオンの宿命なので

サイズと重量を最優先に開発されたPC用などのCo系電池と、車載用
として十数年かけて開発されたMn系電池を、同じだと思っている所が
根本的な間違い。

i-MiEVに搭載されているLEV50は、満充電での劣化が従来の電池と
比べ物にならないほど小さい。満充電時の電圧を電池に加えたまま
30日間放置する、という試験を連続して9回。延べ270日間に渡って
実施した結果でも、最初の容量の85％を保持している。

http://www.gs-yuasa.com/jp/technic/vol5/pdf/05_1_021.pdf

通常は満充電になると電池への充電は自動的に停止する。停止せず
に電圧をかけ続けた場合には、正極内のリチウム層が徐々に抜けて
行くため、最終的には結晶の崩壊が起こる。スピネル構想のMn系
電池では、リチウムが全て抜けても結晶の構造が変化しない。

http://www.eco-aesc.com/mnliion.html

これとは別に、満充電近くの定電圧充電では、負極表面でリチウムと
電解液が反応して被膜を生じる。被膜の成長でリチウムが失われると
放電容量が減少するが、LEV50は電解液の改良により被膜の成長
速度が抑えられている。

>>935
9ヶ月で85%なら、劣化は他と大差ないんじゃないの？

>>936

その試験条件が現実にはありえない件

>>935
>延べ270日間に渡って実施した結果
　資料> 270 日後においても，25 ℃で90%，45 ℃で 76% の放電容量を維持できる

この実験が、毎日EVに充電して乗ることを模擬しているとは思えないよ。
高電流50Aでの充電は30日に一回だし、放電の上限電流は10A止まり。クルマとして使っていない状態。
実際には「15Aで満充電にして、一桁多い放電電流を使用する」ことが毎日のように続くわけだ。

>最初の容量の85％を保持している。

これは
　資料> 充電および放電電流は 50 Aとした．25 ℃では 1000 回の充放電サイクル後においても 85%，45 ℃では 70%の放電容量を維持できることがわかる．
の話だよね。1000サイクルだと早くて3年後。

従来のリチウムイオンよりは改善できているということは事実でも、EV用途で10年使っても
容量劣化が問題ないとまでは言えないだろう。ユーザに対する交換条件によっては、かなり不満が出るだろう。

>>935
ソースありがと　　勉強になるよ
当方が思っている民生電池よりも　満充電放置特性がずいぶん改善されています。

電池の値段は高いとはいえ　日本メーカーは研究してますな。
産業の米になる日も近いか

このレベルの電池を中華　韓国などは　造れるのでしょうか？

日産のほうは3.5年で24万キロの走行実績はあるわけだ

>>938
これはあくまで、満充電状態が電池寿命に与える影響を計測したものです。
充放電による劣化は、充放電サイクル試験で行っています。

正確に言えば200Vの15Aは、車内充電器で360Vの8.3Aに変換されます。
しかも「一桁多い放電電流」で使用するのは、普通は走行時間中のごく
一部。劣化が激しくなるとしても、大電流の放出時に限定されます。

最悪条件の電池寿命に与える影響を考える場合は、実際の使用時に
どれだけの比率でその条件が成立するかを考える必要があります。
使用期間の1割で劣化が2倍になっても、全期間で考えれば1.1倍にしか
なりません。

ハイブリッドは　ガソリン車よりもお得だから普及したが　EV車は
まだ金銭的にも損だし　電池メンテナンスの不自由がつきまとう。

EV車は要らない　　　

>これはあくまで、満充電状態が電池寿命に与える影響を計測したものです。

>>935 の270日と85%はそれぞれ別試験の話だよね？と気になっただけかも。
本当の寿命は市場で明らかになるし。

「ぜひおススメです。買って下さい（おまえも買って同じリスク背負え）」

「いい製品ですね（儲けるには）」

>>925
普通車は人を運ぶのは快適だけど荷物が載らないんだよ、
近距離の買い物には荷物がたっぷり載る軽ワゴン。

これみろ

http://www.sionpower.com/index.html

原理的にできるということと、実際に使えるということは

違うのだよ

電気自動車が普及すれば電気泥棒が横行する
野外の露出型コンセント全てに対策が必要

うちのマンションは１００Vだから大丈夫だな

君の一間に200V

今どきのマンションで100V専用なんか聞いたことねぇぞ
普通は100V/200Vの両方（単相３線）が来てる

それでどうやってマンションから充電するんだ？

エコエコって。最終的には人力がいいんじゃねーの？

単相３線の電線が張ってるだけで、別途本線に接続する工事が必要だろ　ハゲ

>>954
築10年以内ならほぼ確実に単相3線が屋内まで入ってきている。

>>942
得じゃないしｗ

それでどうやってマンションから充電するんだ？

窓から延長コード

>>957
んなの自分で考えろ。

誘導コイルを使った、床下面非接触式充電機の試作機が出てる
（非接触式充電など、家電品では当たり前だが、大電流を流すのは今まで難しかったらしい）

これが実用化すれば、ただ駐車場に停めておくだけで勝手に充電されるわけで
コインパーキングでも、ファミレスでも、食べて出てきたら
あらまあいつのまにか電力が９０％まで回復してますわオホホって事になる

3年5年では難しいだろうが、10年先を見れば
社会インフラとしてＥＶは理想的だよ

そんな糞高い設備があちこちに増えるかっての。
急速充電性能が上がるほど、様々な面で設置が難しいシロモノになる。

行き着く構図は結局、現状と同じ”エネルギー補給専用施設”になる。

>>959
いろいろ考えているんだけどいい案が浮かばないんだよね
窓から延長コードとか防犯上よろしくないし場合によっては届かない
なにかマンションから充電するいい方法ない？

>>961
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250662660/

>>962
管理会社に相談しろ。
ここで聞いても自分でできる事は延長コードだけだろ。
あほかいな。

>>962
ま、どうせ20年くらい余裕はあるから
ゆっくり考えようやw

一軒家買えばよいだけ。
ＥＶを買って電池交換の費用に耐えられる収入があるなら、家建てるくらいわけないだろ。

もうプルトニウムで走れる車作ろうぜ

>>967
中東、北朝鮮で大人爆発ですね。

人気って書くつもりが・・・orz
大人ってなんじゃｗ

ｗｗｗ
自爆テロのことか？

>>966
それだと普及には険しい道のりだよね
お金ない人にも乗ってもらわないと

>>962
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250608329/l50

コンセントに鍵かけりゃいいだけじゃねーか。
全部ＥＶになったら駐車場一つ一つにコンセントいるんだ。
そこまでイカンでもＥＶのるひとはＥＶ駐車場(コンセントがあるだけだが)にとめればいい。

コイン駐車場がAC200Vコンセント付になり
パーキング料金の発生している間（15分100円とかで停めてる間）だけ通電する

実に簡単な仕組みだ

>>157
水素だとガソリンのようにすぐ充填できるし逆に発電して自宅の電気もまかなえるらしいし
個人的には燃料電池方式で落ち着いて欲しい

>>40
笑った。
まじで酷い記事だ。
こんな奴らが漢字読めないと批判できないだろ

なんで電気自動車なんだろうね。
燃料電池自動車にすればいいのに
ダイハツに特許とられたからなのかな

エンジン発電機を積んで発電しながら走ればいい。ほらガソリンならスタンドで簡単に買えるし音の
問題も解決して一石二鳥

それ、GMがやろうとしたら、この板ですっげー叩かれてたけどね。

走りながらソーラーで逐電するって言うのは技術的に無理？

>>973
>>966
それだと普及には険しい道のりだよね
お金ない人にも乗ってもらわないと

まだEVは金持ちの贅沢品
TVに煽られてその気になってる貧乏人は早く夢から覚めなさい

>>975
水素自動車で自宅の電気まで賄えるのか。
水素は人工で作れるし、余計な排出物もないし、
電気不足の問題も解決するし、最高だな。
とっとと普及で、とっとと問題改善だ。

>>981
屋外用のコンセントって2000円だぞ。
いくら電機自動車を全国民にといっても、2000円が
払えない奴はさすがに自前のお足で歩いてくれよ。

>>977
技術的に燃料電池のほうが厳しい。

一戸建て、庭先ガレージ持ちだけターゲットにしても
数千万世帯が対象になる

マンション住まいの奴は今まで通りハイブリッドに乗っていればいい

1000Vとか家庭の車庫で、実用できないのか？
200Vの７時間で十分だけどな。

昔の携帯電話みたいだな

べつに常時空っぽの状態からフル充電するわけじゃない
減った分だけの継ぎ足しなので、実際に７時間かかることは無いよ

家に着いた途端バッテリ切れでセーフ、みたいな例は希だろうから

>>989
マニュアルだと充電回数で劣化するように読める
通勤や買い物限定で移動距離決まっているなら、
ギリギリまで充電しないって使い方する人もいるだろ

>>984
マンションに住んでいる人の話をしているんだよ
勝手に駐車場にコンセント取り付けて良いわけないだろう

近所に買い物程度だったらゼンマイの方が安心じゃないか？

>>992
モーター＋バッテリーより重くなる気がする
軽く巻くための仕掛けの分も重くなるし