【政策】民主党「製造業派遣禁止」へ：電機メーカー海外脱出は必至★5 [09/07/15]

6月末に、民主党が社民党、国民新党と組んで、労働者派遣法改正法案を衆議院に提出し、波紋が広がっている。

法案の目玉は、「（専門業務を除いた）製造業派遣の禁止」である。
これまで、民主党は、派遣労働者の劣悪な労働環境に警鐘を鳴らすことはあっても、
「製造業派遣の禁止」には、慎重な姿勢を取ってきた。
というのも、「禁止することで失職する労働者数十万人の受け皿を用意できなかったからだ」（人材派遣会社社長）。

言うまでもなく、民主党が、その姿勢を転換したのは、迫る衆議院選挙において、両党との選挙協力を睨んでのことだ。
ある電機メーカー幹部は、「法案が衆議院を通過するわけではない。非現実的だ」と言う。
確かにそのとおりかもしれないが、民主党が規制強化へ動いた“事実”は非常に重い。

仮に、民主党が政権与党となって労働政策を打ち出す際に、国会提出までした法案骨子を変えることは考えにくい。
いずれ、製造業派遣の禁止は現実のものとなるかもしれない。
別の電機メーカー幹部は、
「いつかは、くると思っていた。派遣社員に依存しない要員体制を整えなくてはならない」と気を引き締める。

2000年以降、シャープやキヤノンといった電機メーカーが、こぞって、生産拠点の“国内回帰”の方針を掲げた。
だが、いくら液晶パネルやカメラが高付加価値製品であったとしても、固定費の圧縮は不可欠だ。
派遣が禁止されれば、コストは上昇してしまう。

加えて、状況が悪過ぎる。
自動車や電機などの輸出型製造業では、需要停滞が続くうえに、急激な円高が直撃したため、為替リスクも顕在化している。
人件費上昇と為替リスク拡大が、製造業の海外移転ラッシュを加速させることは必至な情勢だ。
（「週刊ダイヤモンド」編集部 浅島亮子）

ソース：ダイヤモンド・オンライン　inside
http://diamond.jp/series/inside/09_07_18_002/
前スレ
【政策】民主党「製造業派遣禁止」へ：電機メーカー海外脱出は必至★4 [09/07/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247749342/
前々スレ
【政策】民主党「製造業派遣禁止」へ：電機メーカー海外脱出は必至★3 [09/07/15]
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前々々スレ
【政策】民主党「製造業派遣禁止」へ：電機メーカー海外脱出は必至★2 [09/07/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247616766/
前々々々スレ
【政策】民主党「製造業派遣禁止」へ：電機メーカー海外脱出は必至 [09/07/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247587195/

ニダ

民主党政権誕生で日本沈没。

バングラディシュのような最貧国に向けて急加速(T_T)

派遣の仕事すらなくなるわけですね。自分で自分の首締めてるのね。ｗｗｗ

日本のメーカーやめるなら海外出ればいいじゃない
どーぞどーぞ
ついでに経営陣も日本からでてくれ
どーぞどーぞ

みんなで貧乏だから自殺も減るよ。
ただし餓死がそれ以上に増えるけどな。

売春と覚せい剤の国へまっしぐら。

うちの工場も派遣が禁止になれば、正社員の給与を半分にして派遣を社員として登用するか
外国に工場を移転するかしか思いつかない
社員の給与を半分といっても今でも大して給与は高くない
これが実現されれば日本の製造業は壊滅する

余りよく分からんが、これはいい事じゃないか？
派遣業者のせいで、多くの派遣社員が劣悪な状況にいる。
正社員雇用が増えるんじゃないの？

日食→民主党政権→天皇陛下崩御→首都圏大地震→第三次世界大戦→日本終了

本当に改善すべきは派遣会社のピンハネ率。

自民党はボケてるから必要性に気付かない。

民主党は日本を破壊したいから敢えて無視。

>>8
＞正社員雇用が増えるんじゃないの？

頭の中がお花畑w

>>11
批判するだけじゃなくて、ちゃんと説明いれれよ、アホ。

どっちに転んでも、日本人に正社員の雇用が増えないなら
外国人が来なくなるだけ、派遣法を原則禁止に戻すのに
賛成だ。治安が良くなるだけでもありがたい。

民主党は嫌いだけど、

日本の企業もミンスに負けずに踏ん張って欲しい。
もしこの法案が通ってしまったら、
派遣業者に頼らずに自分の企業内で請け負い事務所作って雇えばおｋ。

外国で作れば関係ないってことだなｗやるんなら外国製製品の輸入規制を併用しないと・・・
今の工業は自動化が進んでいるから、結局はワークシェアしか無いんじゃないかと思う。８時間の３交代制を
６時間の４交代制にするとか。給料は下がるがその分物価も下がってるからね

簡単に正社員雇用と言うが、どれだけの苦労をしているか知らないだろう
それこそ１円以下の金額を大の大人が知恵を絞って毎日毎日コスト削減
している、もう日本では製造業はムリかもしれない

　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ＝派遣業者

ミンス政権だと株が大暴落か
雇用もへるしミンスだと本当に日本の将来が真っ暗になる。

雇用が減る

日本製品が減る




なんのメリットがあるの？

製造の流出は技術の流出を意味する。

これで無駄に人口の多く、食糧や防衛を自給出来ていない日本は大転落。
国中スラム街、木を切ってシノギにしようとして自然崩壊。
ゴミ山を漁って生活の糧にするテント村出没。

ハケンのくせにウヨ気取ってる奴って　相当イタイと思うんだが
結構多いんだよなｗｗｗ

この件については２週間前の週刊ポストが指摘していて、派遣を正社員にする代わりに
今の正社員の給料が半分になるということ。>>７の人が指摘するような事態になる。
おそらく給料が減額される正社員とこれから正社員になれる派遣社員との間に大きな
軋轢が生じると思うよ。

・韓国で中学過程を終えて家族と共に米国に渡ったキムさんは、その後、家族は韓国に戻ったが、弟（妹）と共に米国に残ってミシガン州、デトロイト市クランブルック高校に通い夏休みで先月帰国した。
昨年夏、母親の誘いで「意味のある事をしなければならない」とバンク会員に加入した彼女は今回の休みにはバンクのボランティアメンバーになって、インターネットで東海を間違って表記したサイトを探す仕事をしている。

・ソース：聯合ニュース(韓国語) <人々>独島（ドクト）探した留学生キム・ジンソンさん より

右翼とか良く分からないが、チョンの工作員は世界中にいるということのようです。
日本にも４０万人の無職韓国人がいらっしゃいます。日中２ｃｈを覗くヒトはお気づきでしょうが。

>>21
同意しておく。特に無職ニートの奴とか。
国民の義務のうち２つ（勤労・納税）果たしてないやつが偉そうに国士ぶるなと。

ふ〜ん、では「法人所得税特別徴収金」制度を創設して、
製造部門を海外脱出させた企業から徴収しませうｗ
な〜に、本社機能は脱出できやしないよｗ

俺は出てけばいいと思ってるよ・それが出来ればね。

俺はそんな事無いと思う、一部を除いてね。

>>21 >>24 ＝アサヒチョン

●「2ちゃんねらー」意外な実像　14%が年収1000万以上

http://www.j-cast.com/2009/05/27042011.html

ここで注目が集まっているのが、「2ch.net」、つまり「2ちゃんねる」の利用者層についての分析結果だ。
男女比は68:32。かなりの「男社会」であることがわかる。また、学歴は、「高校中退以下」「高卒」「大卒」が、
それぞれ31%、30%、34%と、ほぼ拮抗している。「大学院修了」も 4%いる。年齢層で最も多いのが、
35〜44歳が34%と最も多く、25〜34歳(17%)、45〜54歳(同)、0〜17歳(14%)と続いている。
比較的高齢化が進んでいることが伺える。世帯年収を見ると、500万円未満が46%と大部分を占めるものの、
1000万円以上も14%いる。「ニートやひきこもりが多い」という2ちゃんねらーに対するステレオタイプとの
ギャップが際だっている形だ。

もっとも、2ちゃんねらーの「高齢化」は、これまでにも指摘されてきた。例えばITジャーナリストの佐々木俊尚さんは、
J-CASTニュースの連載企画で「2ちゃんねるがスタートしたのが99年なので、当時の利用者が30ならば、もう40代近い。
当然、彼らがみな引きこもりということはあり得なくて、2ちゃんねる上で『世論』として見られるのは、
おそらく『まっとうな会社員で、技術系の人』というイメージです」と述べ、「2ちゃんねらー=ひきこもり」という
ステレオタイプに反論。

2ちゃんねるの中心層は「IT系企業で係長をやっている30代」なのではないかと推測している。

なにが国民目線だよｗ

だいたいつまらない仕事を派遣にやらせようとするのが間違ってる。
うちなんかは派遣が居なくなってから社員がちゃんと雑務もするようになった。
おかげで効率化もかなり進んだ。

例えばデータ入力、永遠とデータを打ち込まないといけないんだけど、
そんな作業してたらノイローゼになると思ったんだろうね。自分でプログラム組んで
処理するようになった。

派遣のピンはね率を徹底的に規制すればよいだけの話
今までの状況は糞ろくでもない
派遣企業が儲かっているだけ

在日特権を無くして
浮いた分を派遣切りされた人に使えよ

>>27
>2ちゃんねるの中心層は「IT系企業で係長をやっている30代」なのではないかと推測している。
これはこれで論理飛躍というものだw

朝日って最近求人が多いね、どんどん辞めてるんだろうな

まあ、現実無視が民主党の基本だからな。

何で1〜２万円で喜んで働く農民工がたくさんいる国がすぐ近くにあるのに
規制だらけで給料の高い正社員を使わなければならない国で製造しなけりゃ
ならないんだ。コスト競争力のある製品が作れると思っているのか？
しかも正社員は外国と違ってくびにできないんだぜ。法人税も馬鹿高いしさ
お前ら本当にばかだろ。自分が中国人の１０倍も仕事できると思っている
めでたい奴ばかりか。そんなもん工場だけでも中国に移転してするに
決まってんだろ。ばかばかしい。
こんなのは世界を知らない中学2年の発想だよな。

>>33 これ用の工作員を集めてるんじゃね？
ミンス政権を目指して500人規模の２ｃｈ工作部隊とか。

●朝日新聞社内からの書込規制が始まって起こった事実●
　・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが無くなった
　・大量にあった自民叩きのAAが無くなった
　・「小沢さん」を擁護する書込みが無くなった
　・民主党を擁護する書込みが無くなった
　・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが無くなった
　・日教組を擁護する書込みが無くなった
　・「ニート」レッテル張りが無くなった
　・マスゴミ擁護の書込みが無くなった
　・上から目線の漂うネット批判書込みが無くなった
　・低レベルな論争が減り非常に静かになった(N+,ν速,東亜,極東等)
　・主に携帯からの「アク禁は2chらしくない」等の単発工作書込みが異常増加
　・天皇陛下侮辱スレ、下品エロタイトルのスレが立たなくなった ←●重要●
　・丑記者(反日反自民・親民主)がスレ立てをしなくなった　←●重要●
　・反トヨタ、反ホンダの書き込みが少なくなった　←スポンサー破壊工作の疑い

●丑スレが消えた理由の推論●
　(1)どこぞに設置された専用PCにキャップや●が設定されている
　(2)だから個人のPCや携帯からはスレが立てられない
　(3)朝日社内からの書込規制開始＝スレ立て途絶・・・つまりPC設置場所は明白
　(4)このテンプレになぜか異常反応する工作員www・・・つまり当たらずとも遠からず

●重要な事実●
　・何故か失言に極めてうるさい部落解放同盟が沈黙
　・何故か謝罪してまで２ｃｈの「書き込み規制」の解除要望。取材目的なら明らかに不要
　・何故か49歳社員の処分の具体的内容についての発表なし。実在かどうかも不明

爆笑問題の証人喚問 さくらパパこと横峯良郎の証人喚問で暴言

http://www.youtube.com/watch?v=adN4Zeed-L0

こんな党によく票入れられるよな！
民主の衆議院候補者見たけど、ろくなのいないな
人相悪すぎ！

法人税も民主党が政権とれば、さらに上がる気配

海外に拠点移して、税収もダウンｗｗｗ　日本終了ｗｗｗ

システム会社はできるかもしれないが、製造業には工程というものがある
SMT、インサーター、インサート、組み立て、検査など、いくら多能工化が
進んでも給料の高い社員を単純な組み立てにアサインできない
ワークシュアリングで交代制？そんなに仕事があれば苦労しない

かといって３Kもクークラックスクランだからなあ、考えものだ
こういう話題の振り方も似ているし

ミンスはマニフェストにも入れるんだろうな。

実際は人件費の安さを当て込んで進出した企業の半分以上は失敗している。

その他にも赤字出血しながらズルズル泥沼にはまり続ける企業が多数。

技術を習得した頃に平気で辞め、平気で嘘をついて、平気で日本人では
考えられない手抜きをし、現地役人も工学賄賂請求。従わなければイジメ。

成功したのは傘屋や衣料屋くらい、それらも強力な現地密着力が無ければ失敗

>>27
大卒率３分の１なのか・・・
あと、年収はその板によりけりかと。
（車や趣味系の板だと住人の平均所得も高くなりそう）

>>39

部長　「XXクン、来月から中国にいってもらうことになった。
　　　　現地での工場立ち上げと現地雇用メンバの教育だ。
　　　　期間は最低５年。よろしくたのむ。」

技術社員A「ちょ・・・結婚して家買ったばかり・・・」

部長　「わが社の社運がかかってるんだ。頼むよ。
　　　　　行くのは君一人ではない。キミの課のメンバの半数だ。
　　　　　残りの半数は退職する。

　　　　　もう、日本から工場はなくなるんだ。
　　　　　嫌なら、君の仕事は無い」

>>37
酷いｗｗｗｗｗｗ

ライン作業やってパチ行って列んでラーメン食ってるレベルの人間はもういらないんですよ
ということです

正直、在の人挙手して

前スレでも書いたが、製造業派遣ってのは奴隷制度。つまりこれは犯罪だ。

人売りってのは、日本でも海外でもまともな人間がやる商売じゃないことは
誰でも知ってるだろ？これが最近の日本ではデカい顔して堅気の商売で
あるかのようにしている。

こんな異常なことってあるか。いくら失業問題が深刻でも、だから犯罪しても
いいよ、なんて国家があるか？

製造業派遣なんて禁止して当然だよ。犯罪取り締まるのと同じ。

今までの歴史上、世界中のどんな国も、
底辺国民を優遇して優秀な人に厳しくしたり、老人を優遇して若者に厳しくした国は、
必ず滅びるか衰退している。

パチンコも禁止しろよw
民主党ども

同一労働、同一賃金。
中国人と同じ仕事しかできなければ、中国人と同じ給料で働くしかないよな。

派遣を禁止する法案を再び出してくるか、マニフェストにあるように
「同一労働 同一賃金。派遣と正社員の時給を一致させる法案」を
出してくるか、どちらか。

ワークシェアリングということで、正社員を派遣の給与まで落とすほうが
公平だと思うが。

外貨預金でも始めようかな…

>>48
技術職とラインを一緒にするな

じゃあインドかラオスに工場移転させようか

あとだな、このスレタイにある「海外へ出ちゃうぞコラ」って話だが。

そもそも製造業派遣でやっていたような仕事は、今後日本から完全に
消え失せるのは必至。そんなあったり前のことを何で言わないんだろう。

要するに、製造業派遣業=奴隷制度=犯罪行為が存在してもしなくても、
大手メーカーの工場は海外へ出ていくんだよ。中国の成長ぶりみたって
分かるだろ？

それを「お前らが奴隷にならないと、俺ら買ってやらないぞ」な〜んて
言ってるが、どっちにしろ奴等は出ていくのだ。

仮に奴隷以下の存在を大量に容認して、かろうじて大手メーカーの仕事を
つなぎとめたとして、それが何か意味あるのか？単なる物のような存在に
ならなければ生きられない世界なんか意味ないだろ。

いずれにしろ、他の道を考えないといけないってこと。

会社が簡単に解雇出来るなら派遣禁止にしても差し支えない。

ただ、実情は極めて多大な労力が要求される。
赤字が連続しているか、従業員に極めて悪質な瑕疵がある場合以外は
正社員の解雇は極めて煩雑で困難である。

このため日本の場合は派遣が必要悪となっている。

日本の経済がだめな最大の理由は､格差社会で国民平均年収は､この10年で
100万円も減り続け､ｺｽﾄ､ｺｽﾄの削減で､中国に工場が流れ､さらにコストが安い
ﾍﾞﾄﾅﾑ､さらにｲﾝﾄﾞに工場移転｡儲けた資金は､国内に還流しないで海外に蓄積
中｡中国は､中流層が､次第に増え購買力は高まり､国内は､中流層がﾄﾞﾝﾄﾞﾝへる
傾向で消費は壊滅状態｡

４２＞
確かにカントリーリスクはあるが、それだけで日本国内に残るほど
世界の競争はあまくないね。
また中国が日本企業にでたらめするのも日本政府がだらしないのが
一番の原因じゃないか。
軍事力を背景にしっかり政府のバックアップができている米国企業に
中国はなめたことはしないぜ。上海ＧＭみてみろよ。本国よりうまく
いってるじゃないか。

>>44
そんな感じだな、ただメーカー系の工場であれば本社を日本に残して
工場を外国っていうのもあるが、日本には２次３次の下請け工場が多い
そうゆう工場が外国に移転していったいどれだけの社員の首を切ることに
なるのだろう？いや、むしろ誰のため何のための会社なのか？

派遣の人を正社員にと言っている人がいるが、たぶん正社員になれば
すぐ辞めると思う、それくらい厳しい状況だ

普通に考えたらミンスが政権とったら地獄へ直行なのにな。
テレビや新聞が何でも正しいことを言ってると思い偏向報道を見てる馬鹿が多いから
こんな現状になる。
企業に見はなされて不景気まっしぐら。
以前太田光が「政治家は現実より理想を語れ」なんて馬鹿いってたが、現実を直視
できずに理想で対策を建てるからおかしくなる。
一度民主党に政権をなんて言ってた人がいるけど、一度でもミンスに政権を渡せば
ひどい目になるのは過去の発言から火をみるより明らか。
日本をダメにした元凶の２大勢力日教組（教育）自治労（官僚）がバックについてるから
大きな改革なんてできないことも明らか。
ミンス政権など闇しか見えないのに、ミンスにいれたヤツは本当に馬鹿。

ミンスは定額給付金に反対してたけどあの時点で日本が他国(アメリカ、イギリスなど先進国)
に追随する形でやらなかったら円高はさらに加速してその結果さらに不景気が広がってた。
ミンス政権だと日本が暗くなる。

友愛などといってるがミンスは中国韓国など特アに対して友愛といっていて、普通にいきてたら
それらの国の政策が日本に対し友愛などもってないことはまともな脳をもってる人なら明確に理解
できる。
現実を直視できず的確な判断ができない政党に依存する人って、、、。

日清戦争では大陸を日露戦争では油田を確保した日本軍が
大陸での戦線で苦戦した
米国にアシストして貰うように何度も頼んだが完全に無視され続け
何故か当時の日本軍幹部は
アメリカ領のハワイにセンセイ攻撃をしかけた＝真珠湾の事件
その後
米国と同盟を結ぶ国は日本を敵国の一部として手厚いケアを行うのだった
カナダはシンガポールとつながる国で敗戦間際
日本軍は南方戦線を攻めた
ハワイは真珠湾がある島である・・

中国や韓国のように、遠慮せずに為替介入して１ドル１４０円ぐらいの円安にすれば、
最低賃金を時給２，０００円にしてもやっていけるだろう。

そうすれば、日本人も食って行ける賃金だから、
外国人でなければ人が集まらないということはなくなる。
外国人は時給は高くても円安なので、本国に持ち帰るときうまみがない。
よって、外国人労働者は減り、日本人労働者は増える。

１ドル１４０円なら、最低賃金が２０００円でも　中国から工場がどんどん
引き揚げてくるだろう。

衆愚政治きわまれり

>>56
そういうリアルなことを言うとライン工レベルってマジで切れるから
多分認めたくないんだろう努力はしないけど高度技能者並みの待遇にしろバカにするな
ってのが彼らの主張だから
笑えるけど大まじめにそうだから

電機連合涙目・・・？

つーか期間工で十分足りてるよ。
派遣のほとんどの人がやる気なさすぎるし。

>>56
海外生産の不安要因もいっぱいあるし、日本で売るものはなるべく日本で作りたい。
それが製造業の本音でしょ。

まぁこの円高、給料高、部品高が続けば日本の工場は無くなるだろうが。

基本的に変動為替制度下では経常黒字を貯め込めば貯め込むほど
通貨価値が上がるのでいずれはタダ働きでもなければ採算が合わなくなる。
制度いじってどうこうなる問題じゃないな。
とにかく経常赤字にして外貨を吐き出し、円の価値を叩き落とさないといけない。
だから中国見習って世界中の資源を買い占めろ。赤字でもいいから。
つか、むしろ赤字にする為にやるんだから。

どっちでもいいよ。日本なんて終わりだし

＞上海ＧＭみてみろよ。本国よりうまく
いってるじゃないか。

そりゃ日本企業で教育した人間を使っているからだよ
日系企業からＧＭに移ると給与が２倍だもん

>>63
バカじゃん。タイとかインドに行くだろ。

ITも派遣禁止してくれ

派遣貧民ザマぁだなｗ
経済に無知な奴が短絡的に煽られて衆愚政党を応援した結果でこうなるワケだ
まあ自分達で撒いた種だ。せいぜい今後より一層長くなるハロワの行列に並んで、絶望的な就職活動に勤しんでくれやｗ
これからは自己防衛の時代で、その才覚が無い奴らは生き残れんよ。
俺は俺で自己防衛手段はちゃんと取るから、せいぜいアテにならん民主政権にすがって泣き叫びながら哀願していなさいYOｗ

???製造業の工場なんてもうとっくの昔に皆海外へ移行してんじゃんwww
いまさらバカじゃねーの

工場なんて単価の安い海外に移転すればおＫ
とか言っている人は、日本は何で食っていけばいい？
ダメリカみたいに金融工学を駆使した金融業？

日本から製造業がなくなれば日本は中国以下になり下がる

島国日本特別ルールでないと生きていけない人は日本にいればいいよ。
労働者も経営者もねｗ

製造業がなくなることはないだろ
製薬とか利益率の高いところは当然生き残る
薄利多売の労働集約型製造業が消えるだけでこれはしょうがない
中国でできるんだから

>>75
製造やるなら短期教育のライン工じゃどうにもならないモノを作る製造業だな。
大量生産品じゃないもの。
大きくて複雑なシステムでありながら、かつすり合わせが必要なもの。

無職だけど、奴隷屋も潰れるならそれで良いよ

>>75
ラインでの製造という工程を海外に出すだけで物を作らないとは言ってないんじゃないの？
その製造現場で働いてた人たちは介護やら農業やら海外で製造業やるとか新分野に行くんじゃないの？

中国人に製造業は向かないよ
節操がないからすぐ金に釣られて離職するからスキルが身に付かない

もっと日本の製造業に力を入れないとホントに日本終了するよ

>>74
サービス業の人？周りに工場無い？今まで工場見たこと無い？

>>70
確かにそうかもな。それじゃ日系企業も2倍の給料にしてもいいだろ。
それでも十分もとが取れる。せいぜい5万円／月程度の給料だろ。

しかし俺が言いたいのはリベラルの連中は国内経済しか見ていないかと
言うこと。いかに中国・インド・東南アジアの貧富の差がひどくて
製造現場の仕事が極端に安いか。
（技術職・管理職は日本とたいしてかわらない）
もっと人権問題にして輸入の際に懲罰的な関税をかけるとか考えても
良いんじゃないか。
一民間企業の努力だけで解決出来る問題じゃないよ。

勝手に海外移転すればいいじゃん

いっそ海外メーカーになれよｗｗｗ

>>84
こういうバカって社会のどういう層なの？

>>78
一応、製品単価は数億のものが多いが、製品の基板全てを正社員は無いな

日本の経営者はレベル低いから
出て行けば良いんじゃね

＞それでも十分もとが取れる。せいぜい5万円／月程度の給料だろ。

彼らを指導する日本人１人に２０００万円以上毎年かかる
それでせいぜい１０人ぐらいしか指導できない
そうやって育てていった人材を安くつかっちるのがＧＭ

だから日産はマーチをタイで作るのさ

俺が思うに、今の製造業派遣でやってる仕事を続けたいなら、中国語勉強して
中国へ行くのがいいと思うよ。特に主任レベルとかだったら凄く重宝されると
思う。

日本にはもう成長は無い。これは厳格な事実。それを受け入れることから話は
スタートしないとね。

>>85
派遣村住民じゃね？

＞日本にはもう成長は無い

根拠を述べよ

このご時世、製造業なんてアホでもできるだろ。
海外に行ってok。

携帯だって中国製なんて作っても日本じゃ売れないのにな
日本だからあれだけ軽量で壊れない携帯を作る技術があるのにそこを見てない人はなんなんだろうね

もう派遣はうんざり
(´Ａ｀)

2chにニートが多いって本当だな、実感した
雑誌程度の知識でまるで現実感が感じられない

>>92
こういう馬鹿がいるから日本経済が衰退してるんだな

>>85
ヒント　ガラパゴス

大好きな中国に移転して

技術も設備も何もかも盗まれてくればいいよ


つか平成馬鹿経営者列伝て本が10年後にはベストセラーだな
椅子無し社長とか派遣大好きカメラ工場とか防大出身奴隷商人とかサラ金タッグとか、ネタ大杉て笑える

>>93
それライン工が優秀なわけじゃないから

>>94
すまんな許してくれ

>>92
製造業がテレビと携帯くらいしか思いつかないゆとりか？

>>93
iPhoneって「中国製」じゃなかったっけか？
結構売れてるぞ。

>>98
なんつーか、本当に社会経験無いんだなぁ・・・

メーカーの製造工場が海外に移転していくのが止められないとしたら、
その分、国内の働き場所が減っていくことになる。
失業者が増えることになると思うが、その人たちはどこに就職してもらうんだ？
政府が仕事を作り出すのか？

日本は値段じゃ到底敵わないから品質で勝負するしかないと思ってたんだが。
どうなんだろうね。付加価値をつけるのも限界なんだろうか。

>>99
軽量化するための部品を開発してるのも工場なんだがね

＞iPhoneって「中国製」じゃなかったっけか？

組み立て＝中国
基本設計＝アメリカ
金型・生産ライン設計＝日本
ソフト＝インド
製造機械・素材＝日本


ぶっちゃけどうなんだろね？

わかりやすいあらすじ

日本企業が支払う賃金が日本国民に降りてこない
↓
日本円流出
↓
消費の減少
↓
国内企業が儲からない
↓
国内全ての企業が打撃
↓
日本企業の賃金平均低下
↓
巡り巡って日本人が全員ぐんにょり

がそもそも、政治家の経済社会認識なんてニート以下ではないのか
とくに自民党なんて企業とお手盛り談合ばかりしてきたんだろ

>>101
あんな粗悪品いらんわ

ちょっと前会社でこの話聞いたときどうせこんな馬鹿なこと考えるの共産か民主だろ
と思ったがやっぱり民主か

>>105
それも結局は少数の技能者。

ライン工とは正反対の位置にいるお方。

派遣禁止って派遣すらも仕事がなくなるってことなんだが・・・
さすが社民、亀井、公務員労働組合党だなｗ
世の中公務員の正規職員だけが仕事もせずに高給を貪る国になるなｗ

>>106
「〜〜製」って表現だと、普通は「製品が完成した国」になるんじゃないかな。
なので「中国製」に一票。
例えば、DELLの日本向けPCは、ほとんどが「中国製」。
一方で、HPの日本向けPCは、ほどんどが「日本製」。（マジで国内で組み立ててる）

>>109
君は要らなくても、世界で数千万台も売れてるわけで・・・

>>99
確かにライン工にはいろんな人種がいるがね

>>112
やっぱりそう思うよな？
「製造業派遣禁止します」の後に発生する失業者を、どんな仕事にどうやって就職させるのか？
ってビジョンがまるでわからない。
仮に職業訓練したとしても、国内の仕事が増えてるわけじゃないから、仕事を見つけるのは
大変だと思うんだが。

>>84
> いっそ海外メーカーになれよｗｗｗ

いや、既に海外メーカーなんだよ。グローバル化って知ってるだろ？

>>112
派遣はなくなっていいと思うよ。
理由は継続して働くことができないから。
契約満了→仕事終了な所が多いし。
派遣村がいい例。
そして派遣先の契約終了すると派遣元が仕事の面倒見てくれないことが
多いから。それが派遣というけど実際それじゃ困るでしょ。

>>115
> 「製造業派遣禁止します」の後に発生する失業者を、どんな仕事にどうやって就職させるのか？
> ってビジョンがまるでわからない。

バーカ。製造業派遣でやってる仕事が日本に今後維持できるってお前は本気で思ってるのか？

本気か？

本気か？

本気か？

wwwwwwwwww

売れる所で作るだけ。この案は馬鹿すぎる。

>>117
去年までは継続して働かなくて良いことを持て囃してたのに
色んな職場を体験できるって、急に手のひら返したな

>>118
もう壊れたか・・・

＞なので「中国製」に一票。

結局利益は日印米で山分けで　安く奴隷を出してるだけなんだよね
見かけのＧＤＰでは100％中国だけどね
そう考えると中国のＧＤＰって実質は半分くらいだろうね

>>118
そのとおり
そういう仕事自体いずれ消え行く運命
派遣を禁止した後は偽装でない請負でいくしかない
これもいずれ消えていくだろうが

この人は触れちゃイケナイ人？>>118
なんかもう、「日本はもう終わりだよ！(´▽｀*)ｱﾊﾊ 」と言ってるみたいなんだが・・・

金属部品加工や非鉄金属開発に関しては日本が世界をリードしてる
安直に海外流出させると日本の売りがなくなる

この流れはまずいよなぁ
派遣をあんまり重宝するのも考えものだが

>>120
ああ、良いことを言ってくれました。確かに金融危機が同時に
来てしまってなので「そんなことは言ってられない感」が今は
あるんでしょうな。時系列なことを言えば。
手のひらを返すというよりも食べる方が先ってことで。

でも派遣制度自体に問題があることは確かです。

派遣だから、今の仕事があるだろうに
派遣なくなったら、仕事なくなるだろうに
そうなると、何言い出すのだろ

>>49

その逆もしかりだろｗ

派遣廃止は良いけど、屑共の働き場所を確保できないと
そのうち労働者よりも生保の方が多くなるよ

>>125
コアとなる技術開発は日本でやるからOK。
末端の生産まで日本でやる必要はなし。

てか、アメリカみたいに国外に生産拠点を持たせてる企業は課税強化してやれよ。

どの道、国内が荒廃するなら死なばもろともだろ。

少なくとも、私腹肥やしてトンズラかます連中は何人かは道連れに出来るだろ・・・

たとえば派遣の人を社員にしたら本当に社員並みに働く？
１０分２０分余分に仕事しただけで文句を言う人が多いが
社員は夜中まで残業代無し(違法だけどな)で働いてるが
と言うか、「社員にして下さい」って聞いたことないがな

>>112
＞派遣禁止って派遣すらも仕事がなくなるってことなんだが・・・

ところが派遣禁止を主張してる連中やそれを支持している連中は
派遣制度を禁止すれば今まで派遣を使ってきた企業が正社員として
雇用するもんだと信じ込んでるんだからオメデタイｗ

つか、派遣制度に問題があろうが、
受け皿作ってから潰せよ…。
社会に丸投げされても、引き受けられるのは一部だわ

>>132
それは人によるんじゃないですかねぇ・・
どのような気持ちで会社で働いているなんて本人以外
わからないですから。ただそんな中でも正社員になりたいと
必死な人間は何人かいました。俺もそんな人間の一人でしたけど
５年以上経っても報われないので転職しましたけどね。

>>132
だよな
だから責任のない今の派遣というポジションにいる人が多いんだろうね

仕事やるだけで大雑把で確認もしない人が多い

>>115
大投票マシンとして
「わが党に投票してくれれば仕事とセーフティネットを用意します」
っていうのでは？ｗ

禁止しなくても、肝心の派遣社員には先はないんとちゃうか？

製造業に安い労働力として生かさず殺さず使われるよりは、
社会全体で必要なところに万遍なく浸透するほうがマシかもしれんぞ。

景気が悪くなるたびに仕事にあぶれた派遣社員が大量生産されるんじゃ、
あぶなっかしくて往来を行き来することも出来んわな。

オレはフツウに生保うけるつもりだが。

>>130

暫くはそれで良いかもしれないけど、

生産する環境が無い中で、良い製品や技術者が生まれてくるものなのかねぇ・・・

あと、その手のコアと成る技術とやらも、工場を移した国から出てくるようになるんじゃない？

で、企画や経営もゆくゆくは別の国の企業とかに挿げ替えられていくとｗｗｗ

>>133
この手のスレで正社員や経営陣に毒づいている連中は、例外なくそう思い込んでいるな。

>>121
スマンな。ちょっと今酒飲んでるのでテンション高いのだ。

日本がダメとか、そういうこと言ってるんじゃないぞ。犯罪おかしてまで旧来の
やり方を維持する必要なんか無いって言ってるわけ。

犯罪ってのは派遣業者。奴等は究極の賎業だよ。分かるだろ？古今東西
この連中がやってる仕事はヤクザの仕事だったんだよ。

製造業は日本から出て行く。これを前提とした議論をしないとダメ。

>>141
いやーそうじゃないと思いますよ。
結局派遣等の非正規雇用者になれば同じことの繰り返しに
なるのが目に見えるから規制には賛成っていう理屈です。
誰だって同じ轍は踏みたく無いですからね。

製造業潰すって簡単に言ってる連中が言るけど下請け孫請け等、
一つの製造会社に対して多くの企業が関わってるんだぞ・・・・
そう簡単にいくつも潰せないよ。
段階的に・・・っていうのはあるかもしれないが・・・

庶民の味方『片山虎之助』名言録
http://blog.livedoor.jp/yamahujiki/archives/50539520.html

○携帯価格にもＮＨＫ受信料？？「利権ズブズブ」発言　
「受信料を下げることは世間に媚びることでよろしくない」
「支払い義務化を法律で書くのが第一段階だ」
「パソコンや携帯販売価格に受信料を10年分上乗せも選択肢」
○消費税「庶民の負担より手間が優先」発言
「２年や３年でちまちま上げるとくたびれる。コンピューターのシステムなど手間がかかる」
「３％ないし５％いっぺんに上げたらいい」
○「あきれ果てた発言」
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（片山虎之助　岡山県選挙区？ 　2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9 月19日号49ページ）
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世） <改革詐欺師 郵便局の世襲は許さなかったが、間もなくセガレが世襲
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問） <曲学阿世　河上肇のチンカスを飲め
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世） <愛国詐欺師
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事） <元経団連理事 部下が次々に逮捕された！　逮捕目前？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　現在のラディアホールディングス　折口は現在は海外に逃亡中！
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長） <弱いもの苛めが大好きな柔道六段
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長） <村上ファンドのパパ かんぽの宿
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員） <創価、創価？
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長） <創価、創価？

>>143
ノーマルタイヤのまま轍から外れて、人生からコースアウトしなければいいけどね。

>>140
同意。

派遣の給料の半分は派遣会社に。
その半分の半分位を、派遣本人に、残りのお金で人事担当を増やせば解決。

加藤神は愛国無罪

派遣禁止だけでは余計歪んだ雇用制度を広げるだけじゃない？
むしろ派遣社員の雇用保険の厳格化と最低時給3000円とか、正規雇用者と比べて
不安定な雇用環境に対するフォローを推進すべきだと思うが。
派遣の奴らのレベルがそれに値するかしないか知らんが、そうでもしないと正規
雇用にも歪みが及ぶ。

>>135
すまんかった謝る

派遣を票田にでもしようといるのかな、自民党は
忙しくてそれどころではないだろうに

実質派遣ではなく斡旋なんだから、
募集企業が斡旋料を払い、
労働者の給料からの天引きを止めさせればいいだけ。

日本の会社じゃなくなるって事でしょ。
良いじゃないの。勝手に海外に行けば。

問題提起されてる派遣を
改善しようという考えはなく、ただ無くせばいい

所詮民主は壊し屋が率いてるだけあって、
やることは破壊しかできないってことか



ついでに日本も、か

組み立てとか簡単な作業はもう中国に行って貰うしかないだろうなあ

少数の技能者だけ日本で雇い後の軽作業は中国移転が今後の主流になるだろうな

生保は自然の流れです
悪いことではありません
流に身をまかせませう

派遣会社なんてばっくはやくざだろ
潰して問題ない
派遣社員はパートか期間工になるだけだから問題ない

>>153
さすが民主支持者は超低脳だなｗ

派遣は雇用の調整弁
正味、高卒現業の雇用維持に利用されただけだ
いっそのこと、工場も委託生産にして知識集約型にすればいい
技術的知識のある奴はなにも困らんよ

製造業外の派遣は黙認？
経理とかホワイトカラーのほうが派遣の比率は多いと思うが。

>>155
だよな。
こんなの
「あ、じゃあ御社の製品は外国製で処理しますねー」
と一言脅せば終わりなんだよ。
非関税貿易障害の大きさゆえに自分達の利益が守られている
事を思いっきり解らせた方がいい。

>>155
＞日本の会社じゃなくなるって事でしょ。

こんな無知晒してる時点で
お前が単純労働の派遣しかできないテイノーだってよく分かるよｗ

この記事は嘘ばっかだな

ちなみにアメリカのライン工は日本の派遣君の1.5〜2倍くらいお金をもらってる

>>163
馬鹿丸出しのコメントですねｗ

>>27
そもそも２ｃｈの使用者を分析すると、

・活字好き
・情報好き
・遊び時間を２ｃｈに使用する

という以下の三つがある。

つまり高学歴で頭脳も優秀だが、友人が少ない・・・
なんせ中卒、高卒で、文字を読んだり物事を考えたりする連中が、ここに来るわけがないｗ

ネトアサさんは、そう思いたいみたいだが。

>>165
だからGM、クライスラーは潰れたんだよ

ああ、すまない。
書き足りなかった。全体としてそういう傾向がある、っていうことね。

もちろんリア充もいるだろ。

つーか大学の研究室で２ｃｈネラー多かったし、リア充の先輩も２ｃｈネラーだったｗ

>>168
だから？アメリカの方が一人当たりのGDPが高いのだからその方が
いいじゃん。

>>168
いや、あれは消費者が必要としてる物を作らなかったからだよ。安い価格帯の物を作らずに
自分達にとって都合のいい商品だけを作り、それを政府を使って消費者に買わせようと画策
してた。今の日本の家電メーカーと同じ。

アメリカのライン工の賃金の話はよく聞くけど
そんなのと比較されてもなｗ
日本で派遣やってるアメリカ人じゃないんだから。

それならば中国のライン工は日本人の 1/10 の賃金でやってるぞ。

>>165
>ちなみにアメリカのライン工は日本の派遣君の1.5〜2倍くらいお金をもらってる

北部の組合加盟者はそうだけど、南部の非組(黒人やヒスパニックが多い)だと、
日給50-60ドルぐらいで、健康保険ももちろんない。

まぁ、宮廷在学中だが理系の人間はほとんど２ｃｈネラーだな。
てかキモイ。

>>171
アメリカの自動車メーカーがつぶれた最大の原因は投機の失敗だろ。

>>170
BIG３が潰れてもOKちゅうことですな
それはアメリカでのお話…製造業以外の産業がしっかりしてるから
日本は製造業が潰れたら即終わりだよ

>>175
正確には
従来のビジネスモデルが通用しなくなる→損失補填の為に投機に走る→不況になって投機もダメになって崩壊
という順番

ちなみにこれと同じ道を走っているのが日本のマスコミ

>>175
投機じゃないよ
最大の原因は単に製品の「競争力」が無かったこと
当然ながらコスト高も敗因の一つ

てか、単純に日本人て世界的に見て能力低いのに人件費高いってことやん。

もっと頑張るしかないってことやん。

高度経済成長時代の栄光にかまけて努力してこなかったツケが今きてるてことちゃうん。

>>179
頑張るんじゃなくて、能力に合わせた賃金で、ほそぼそと暮らしていけばいんだよ。
皆がいい暮らしをしようとするからムリがでる。

>>178
競争力がなかったってGMなんてトヨタよりシェアは上だったんだよ。
フォードでトヨタと同じくらい、クライスラーでホンダと同じくらい。
競争力がなかったというのはウソ。

>>179
その通り。
その辺の日本人よりも遙かに優秀な中国人やインド人の
人件費は、無能な日本人の数分の一だからな。
そりゃ、企業からすれば、優秀な外国人を雇った方がいいわな

派遣が無い中でも、国内であるラインまでの生産活動ができないとしょうがないから、
正社員は”若干”増えるが、枠内で給料の圧縮が行われると思う。
一方、現状の派遣社員は極一部が正社員化できるが、
それ以外は海外労働者とのコスト競争に敗れ、無職化すると思う。

別にいい暮らししようとして無いけど、

強制的に支払わされる金＞＞＞＞自分が使おうと思って使う金

納得がいかねーんだよな。
固定資産税と住民税、所得税、どうせ取り返せない社会保険料。
マジメに働くのがバカらしくなってくるくらい。

>>181
競争力は無い無いｗ
ビックスリーの幹部も日本メーカに負けたと明言してるよ

>>181

そもそも一台あたりにかかるコストが違うんだから
同じかちょっと上程度じゃ日本車メーカーに収益の点で敵うわけないんだよ
８０年代には関税をかけるだの自主規制の押し付けなんかをやっていたけど
結局日本車メーカーが現地工場を作ってアメリカ製日本車って事で販売を
拡大しちまったからコスト高を克服できなかったＧＭ,クライスラーは敗れ
去ったわけ

>>185
いや、トヨタより売れてたのに競争力がないの分析はないだろw
高コストだったのはそのとおりだと思うが。

>>181
それは、製品競争力があったから勝ちとれたシェアではなくて、単に、
巨大な販売網を持ったから、そこそこ売れてただけ。
販売網に見合うほどの売上シェアがなければ、赤字になるだけだからねえ。

だから投機の失敗だってw

>>189
投機も失敗したし先端技術開発投資を怠ったのも大きな原因。

「投機の失敗」は表面的な問題。
逆に言えば、なぜ投機に走ったのか？
もう少し、深く考えてみよう。

>>187
いや、競争力はないね。
ラーメンチェーンとかも同じだけど、出店を増やせば売上だけは確実にあがるんだよ。
ただし、利益は別問題。出店コストの方が高くつけば、売上増だが赤字になる。
シェアが高ければ、競争力があるという結論にはならん。

>>192
競争力がないからと言い張るならそれでもいいけどさw
リーマンに連動して破産したんだよw
競争力とかの問題じゃない。

それとGMのシェが上がったのは、単に安売りしたから…
もちろん利益は出ない。

>>180
個人的にはそのマインドセットが日本人にできてるならとっくの昔にできてると思うねん。

そこには無宗教がゆえ、絶対的な価値観が養われないなど様々な理由があるとは思いますが。。

やっぱ国民総エリート教育で途上国を底辺にした搾取側にいくしかないんちゃうかな。

＞電機メーカー海外脱出は必至

どうぞどうぞ　(・∀・)

人件費削る事しか考えれない無能な経営者共々
海外へどうぞ

どっちに転んでも派遣ザマァでメシウマできるな。
喜ばしい限りだ。

そもそもある種のワーキングシェアだからな。
お隣の韓国がガンガン派遣を増やした中では、どうにも電機メーカーはまずいだろ・・・

日本の問題はそこじゃないんだよ。

内需でくだらない争いをしすぎ。
外食産業がブラックな雇用で、パイを奪い合っても、全体にとってはまるで無意味。

だから、
商社や技術者などの、海外勢との競争産業に従事する人々を厚遇する一方で、働かせまくるべきなんだよ。

が、現実的には技術者の給与水準は低い・・・
技術を守るという意識も、薄いし。

>>1
> 急激な円高が直撃した
民主が政権とればこの点だけは安心じゃないの？
急激過ぎる円安の恐怖は知らんが。

>>193
ちがうと思う。
元々、日本やヒュンダイなんかに追い詰められて、じり貧だった所に、
金融危機で最後の引導を渡されたってだけだと思う。
ビッグ3なんて、ここ20年ぐらいは敗走の歴史だよ。

正規社員も仕事無くなってポイされるのか…
派遣社員に泣いてもらうしかないんじゃないの？

>>1
で、このありさま↓かｗ


中国で“終身雇用”が始まる　「中国労働契約法」が日本企業の現地法人を直撃
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/556637/


まあ、中国人でも終身雇用してくるといい。

やがて始まる中国人の苛烈な労働争議に痛めつけられれば、日本人が
どれだけ穏やかで、安定した労働力を確保できていたかはっきりわかる。

原価数円の紙に数円のインクを印刷しただけの物に数万の価値が生まれる
こんな魔法のような製品が日本にはあるんだからこれで日本は生きていけばいい

ケンリ・フクシと唱えていればカネが湧いて出てくるんだろ、民主政権様々だね

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090507/trl0905072232011-n1.htm
中国人元実習生が受け入れ団体を提訴　賃金の中間搾取訴え

　外国人技能実習生の受け入れ事業を行う「日中経済産業協同組合」（東京都渋谷区）に賃金を中間搾取されたとして、
元実習生の中国籍男性、倪文利（に・ぶんり）さん（２６）が７日、同組合と組合の小渕成康理事長に未払い分など２１５万円を求める訴えを東京地裁に起こした。
小渕理事長は故小渕恵三元首相のおいで、小渕優子少子化担当相のいとこにあたる。

　訴状によると、倪さんは群馬県桐生市の金属加工会社に、平成１６年１１月から１９年２月まで研修・実習生として勤務。
倪さんには１６年１１月から１年間は研修手当として毎月５万円、１７年１１月から１９年２月までは技能実習手当として毎月１１万５０００円が支払われるはずだったが、
実際は２万〜３万円しか支払われなかったという。
組合は同社に指示し、組合が管理する倪さん名義の口座に賃金を振り込ませていたとされる。

　原告側代理人は「同様の被害者は少なくとも５０人、被害総額は３０００万円を超える」と話している。

　小渕理事長はほかの中国人実習生らの賃金を着服したとして、労働基準法違反（中間搾取）の罪に問われ、昨年１２月、宇都宮地裁足利支部が懲役１年執行猶予３年の有罪判決を言い渡し、確定している。

>>202
ベトナム等に進出すればよいだけ。
ユニクロも中国からベトナムにシフトしている。

昔の方式がよかったのかもしれないな。

内需は問屋やいろんな免許制でがっちり。
不平等のように思えるが、努力をして免許を勝ち取れば、誰でも安定した収入を得られた。
ちゃんと世の中、努力すれば報われると信じられたわけだ。

・・・若い頃、遊んでいた連中が、自分の行為を棚に上げて、いろいろ不満を口にしていたが。

そして就労時間も当たり前のように長かった。子供は土曜日も学校に通ったし。
今も労働時間は変わらない。
サービス残業を強いられ、心理的な不満だけが増す。

技術者が損するなんて知られてなかったから、優秀な人間もドンドン技術者になった。

中国も向こう２，３０年、安定化を求めているということか。

派遣ザマ♪ザマ♪ザマ♪ザマ♪
ザマァァァァァァァッァァァァァァァァァァァァァァァッ？

【精密機器】液晶需要回復に乗れ　コニカミノルタ、工場建設再開［09/07/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247626164/

この神戸の工場って、建設中に世界同時不況に見舞われ、建屋だけ完成し生産設備を入れずにいて、今まで凍結してたんだよな。
確か、以前の工場より幅広の液晶パネル用フィルムが作れる予定だったはず。
まぁ、今は中国特需で生産が回復してるが、数年後には過去の写真用フィルムと同じで、無くなる運命なんだろうけど。

そんな俺は、コニカミノルタ東京サイト日野にある、コニカミノルタエムジー（株）に派遣されてる派遣工なんだけどなｗ
ちなみに、こちらで作ってる医療用と印刷用フィルムは、９月末で生産終了だから、俺らも派遣切りされるの決定してる。
ここの正社員の雇用を確保するために、前述の神戸にある工場を稼働せざる得なくなった感がある。
おそらく、労働組合の力が働いたんだろう。

話は変わるがこの会社、フレキシブルタイプの有機EL照明も出すとか言っておいて出さないし、株価吊上げの「出す出す詐欺」が得意なんだよな

国内でも国外でも日本は外圧によって是正される。

新卒採用ゼロ行進の時代、通称「氷河期」の再来でございます。
小泉を罵る奴ほど小泉以前の寒さを知らない。

>>196
人件費削ることに熱心なのは外食、小売、食品だよ

会社が国外・外国人を利用してコストダウンをはかるなら
庶民は外国人と連帯して会社に対抗するのが得策だ。

>>206
ベトナムの法律知らなすぎ。お金を一度入れると出すのが大変なんだよ。
だから、投資は最低限度にしないとならないので大規模な移転はどこもできないし、してない。

ユニクロを安い安い！って喜んでいたら、
どこをケチって安くしていたかおわかりだろう…
それは人件費

【衆院選】 「外国人参政権獲得を！」 ８月衆院選で、韓国民団と連携する候補者は２２０人超…民団、全力で選挙に臨むため全国研修会★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247903587/

労働三権は存在すれども行使せず。
無能連合により労働者はその権力を失い、財界の時代が到来した。
もう一度連合に下駄を預ければ助かるとでも？

どちらにしても出て行かざるを得ない状況なんだから
さっさと出て行けば良いじゃない

労働と賃金を餌に海外へ出たり、国内に戻したり
中心部は己の利権を守るんだから

本社、子会社、出資会社、関連企業、工場、人材丸ごと
日本から出て行ってくれって
言ってるんだからさっさと出て行けば良いじゃない

何か問題でも有るのか？

韓国は製造業の7割が派遣だったがな

>>214
海外では安賃金で奴隷のように酷使していますってやつかｗ
ここで何もしなくても向こうから勝手に言われそうだなｗ

派遣から絞って生み出したいざなみ景気のおかげで今この有様
企業の国内回帰は失敗だったってこと
製造業には、も一度海外に出てってもらうしかない
海外に居てくれた時のがまだ貧民が少なかったんだから…

>>220
お前、今はタダでえ就職難だというのに、これ以上働き場所を国内から無くしてどうすんだよ。
失業者が増えて嬉しいのか？

日本から出て行くというなら出て行けばよい。
ただし未来永劫日本への帰国は許さない。
日本は残った者だけで、貧しくても平等で人間らしく生きていける国になろう。

競争率40倍だのの募集に延々と応募しつづける作業が余程お好みなんだろう。

>>220
ゴーストタウンを増やす気なの？

派遣はやめて、アルバイトと社員だけでいいと思う。

派遣をなくすと海外に行くという理屈がそもそもな
請負、契約でいいじゃん
以前はそれでやってたんでしょ
それとも、派遣なくすとメーカーが困ることでもあるの？業者の人？

返事がないとこ見ると図星らしいな
くだらね

>>168

確かトヨタもアメリカでは、日本の数倍の賃金を支払っているはずだよ

勝手に出て行けばいいと思うよ

>>231
それ以上にトヨタはアメリカで儲けているから問題無し！

日本の労働者もアメリカ並の高賃金が欲しければ
トヨタ車を買うべし！

そうすればトヨタも内需を重視して賃金にも反映してくる。
先ずはトヨタで新車を買え。

>>233
どれだけ好景気になろうと賃金は決して上げないという事を
実践してみせたトヨタの車を買うのは愚かだ

日本に企業を残した所で、市場価格と労働コストが釣り合わない。
だからｍ付加価値の低い仕事は海外に行くべきだという主張はごもっとも。
しかし、その結果、派遣のように、単純作業しかできない人は食い詰めるだけ。
単純労働者は失業したら、大人しく死んでくれるわけじゃないぞ。
生活保護でお荷物になったり、オレオレ詐欺やったりと困った存在になる。

オレオレ詐欺とかって、暴力団やマスコミ関係でしょ
在日の人に生活保護やるの禁止にしたらいいでしょ

付加価値作れない人は下手に労働するより
生保でマッタリしてて貰ってた方が良いという考え方もある

>>237
就職できない人やその家族を生保で養うために、勤労者の皆さんの税金を増やします！
と言って、支持されると思うか？

んなことやったら、まともに働こうと思う人間がどんどん減ってしまうぞ。

なぜ海外へ行くのか
同じものが安く作れるから
それだけ
ではなぜ安いのか？
それを考える人はいない
日本人と同一の労働なら日本人と同一賃金を払わないのは人権侵害ではないの？
fairなのか人道的に？そんな搾取でいいの？良識ある日本企業は？
結局時間差なんだよね
時間差が金になる
中国もいずれ賃金が上がる

>>237
タコ部屋みたいなのに押し込めて食い物現物支給ならアリだな

>>238
印刷すればいい

奴隷使わなきゃ利益が出ないような企業は潰れていいよ

ジンバブエも海外に逃げたところから悲劇がはじまったんだよな…
>>239 賃金だけじゃなく、仕事に対する熱意とかそういうのもあるんじゃないの？新興国には

パート、アルバイトに切り替えるしかないね。
「その時の税金や保険の問題で、
どの様な企業補助を考えておられるのでしょうか?」

「アクティブな人員配置に対するニーズへの対応は
どう考えておられるのでしょうか？」

そのうち公務員狩りとか起きそうだな。
やつら現代の貴族みたいなもんだろ。
まだあまり国民に知られてないけど、
手厚いことがばれると絶対出てくるぜw

期間工やアルバイトを増やせばいいだけで派遣でなければならない理由はなくね？

イオンの物流センターは派遣で成り立っているが…
岡田さんどうするの？

>>247
一度使い勝手のいい派遣に慣れるとなあ

直採用にして使える奴は正社員にすればいいんだよ

どのみち庶民にとって悲惨な状況になるなら、1人でも多くの金持ちを道ずれにしてやるのが良いんじゃね？？

安易に脱出しても待ってるのは乗っ取りだろう

キチガイばかりだな
このスレ

とりあえず派遣会社は終わりそうだｗ
あいつら人身売買のヒルみたいな輩だったからｗ

もう今さら自民党の盛り返しは期待できんしな。
しょうがない。
何にでも終わりはあるさ。

日本人が日本人を搾取し続ける世の中よりはマシになるかね

これからはワークシェアが主流になるんだろうな
そうせざるを得ない
現代の差別制度である労働現場派遣工から詐取しまくる悪法が終焉すると思うだけで
気分が晴れるよｗ

派遣会社がブラックだったし、仕組みをなんとかせんといかんってのは
あるかもなー。雇用的にはマイナスに働きそうだが、まあ仕方ないだろうな。
企業が人材募集の手間をさぼった結果が派遣なわけだからな。

派遣会社みたいな似非ヤクザをのさばらせた自民党の責任は重い
当分、冷や飯を食う羽目になるだろうな

搾取される日本の派遣の実態

図録パートタイム賃金の国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3344.html

見ない方が幸せ

図録最低賃金の国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3342.html

禁止って極端だな。

派遣の最低賃金に色をつければいいだけの話しだと思うのだが。

>>260
最低賃金の国際比較はあまり意味があるとは思えない。
購買力平均（これもあてになるか怪しいが）や課税方法の
違いが与える影響がでかすぎる。

貧しきを憂えず、等しからざるを憂う
みんなで貧すれば怖くない

>>261
誰しも、みんな幸せになりたいと思って働いてるんだよ
派遣会社に、そんな理念は皆無
ハイエナでしかないｗ
必要がないんだよ
全体の給与を分け合って正社員で直接雇用すればいいだけの話

>>264
派遣の給料が正社員の1.5倍でも
企業の負担は格段に低いから、派遣社員は成立すると思うけどな。

若いうちだけ、派遣で稼ぎまくって、家業を継ぎたい若者にもメリットがあるし。

国際競争力が無くなるから企業が国外に逃亡
で、働く場所が日本から消えるかもしれないが
いびつな派遣制度よか、よっぽどマシだし心は健全
結果、国が潰れても納得できる

たしかに禁止は極端だな。
まぁ派遣社員にも正社員並みとは言わなくても保証を与えてあげるべきだとは思うな。
簡単に止めさせられない権利とか、不安定な分だけ給料が高いとか。

派遣会社も淘汰されていくな。

>>265
そう思うなら自民党に投票しろよｗ

まぁここまで製造業が持っただけでも奇跡的だからな
もう日本はお終いか…生きてる内に終わりが見られるとはなんとも

　税制と労働法制だけで製造業が行ったり来たりするなら、
カリブ海は世界最大の工業地帯になってるだろ。

あの辺そんなに労働者の賃金安かったっけ？

円安にもっていかないと製造業は終わりだろ

自公政権が続こうが、幽愛政権になろうが、いずれにしてもお先真っ暗

詰んでますよ。鎖国したほうがいい。

もう無理だ
間違いなく1，2年もすれば今のカナダみたいな状態になる

つ清貧

この際、アメリカの州の一つになるって手もあるけどｗ

日本人の数が1/10位ならその道もあったかもしれないがなぁ

>>273
円高の原因の一つに極端に強い輸出企業ってーのがある。

人件費抑えて安上がりに造るから企業が利益を海外から持って来るんだよね。

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東亜に+てｗ

製造業派遣の最低賃金を優遇して時給1500円にする
企業は派遣を直接採用して派遣会社が途中でピンハネしてる分を無くして
派遣の給料に上乗せしてやれば可能だろ

>>281
馬鹿が
何で派遣を優遇する必要があるんだ？

>>282
派遣は労働者じゃなくて契約者って考えだからそういうのもありだろ。

>>281
労働者を雇用するには、賃金だけじゃなくて、
募集コストが馬鹿にならないんじゃない？
派遣会社ってたいした利益上げてないよ。
そもそも企業が派遣会社から雇うのって費用が一番安くなるからっしょ。

>>283
でそのとばっちりは正社員にくる訳か？
製造業の衰退が加速する要因になるだけだ

まずは正社員を厚遇する政策を取らないと
派遣は削減させていき最終的には排除でも構わない

アメリカにみたいに簡単に解雇できるようにして、低失業率をめざすか、
ヨーロッパみたいに高失業率でもいいから、ガチガチの労働法によって解雇をさせにくくするか。

ミンス支持者がことどとく論破されててウケル

現状では派遣と請負をやめて、期間工に統一するのが
いいんじゃないかな。

次のステップは今のところ思いつかん。

もっとも、工場が国外に出て行くといっても、言葉や風習
の違いで扱いやすい労働力が得られたり、ボロ儲けできる
市場が確保できるかどうか判らん。

それよりも、内需循環が回るような仕組みを整える必要が
あるんじゃないかね。

このままじゃ企業の前に国が傾く。

「人は城、人は石垣、人は堀。情けは味方、仇は敵」

日本人もしくは日本国を繁栄させようとしない企業はダメだろう。

>>285
現状一番厚遇されてるのが正社員だよ。
正社員を簡単にクビにできないからハケンのような歪な労働形態が広がった。

禁止しようがしまいが外国に工場の無い大企業なんて存在せんだろｗｗｗｗｗｗ

元派遣「勤務実態は正社員と同じなのに契約解除は不当だ!正社員として認めろ!」マツダ「認める理由はない」

この意見は納得ｗ

少なくともト○タとかは外国だと給与がすごいんだろ。
日本も同額にするべきというか。
低い理由にはならなくないか?

>>289
勘違いしてないか？
厚遇されているのは企業であって社員ではない
企業に緩い就労条件になったから新規を取らずに派遣で間に合わせる

一番の被害者は新社会人なんだが如何せんゆとり世代
忍耐力がなくすぐに離職してしまう
企業としてはしょうがなく派遣で間に合わせる
何のこんな体制では生産性が上がる筈もない

ゆとり教育が足を引っ張ってるのもある
このままだとお先は暗い

>>285
派遣がいなけりゃ正社員の待遇は悪くなるんだよ
派遣に負の部分を押し付けてるからこそ社員の待遇が維持できる
派遣が禁止になれば社員の待遇が悪化するのは当然で
社員福利厚生負担を考えると社員の給料を現在の派遣以下にしないと企業としては困るだろうね

中抜きなんか全廃で良い

>>30
その通りなんだが、今は派遣という雇用形態が悪という事になってるからなぁ。。。

>>294
でも確実に労働現場から派遣工は居なくなるよ
良かったね
みんなが貧乏になれて＾＾

小泉って結局、日本を悪く
いびつにしただけだったな
郵政民営化とかｗ
今やる話じゃないじゃんってのが多かった

>293

今から我々氷河期の奴らを雇ってくれないかねえ・・・
真面目なやつは少なくない（ゆとりみたいな奴も居るが）から
物覚え遅いかもしれんが、我慢して使って欲しい。

現状では完全に棄民扱いになっとる。

氷河期はお荷物とか結婚しないとか子ども作らんとか
消費しないとか色々言われるが、その原因は一般で
言われているように自分の生活水準下げたくないのが
第一の理由ではなく、結局は安定した生活ができない
ことに尽きる。

団塊Jr＝氷河期なんだろうが、生まれてこのかたオイシイ
思いなんてしたことないし、今でも自分が喰うので精一杯だ。

ログを全く読んでないが、マジレスしてみる。

正社員や管理職の給料を下げずに、派遣禁止や最低賃金の引き上げをやると、
国際競争力がなくなり、結局仕事がなくなる。
正社員や管理職の給料を下げようと思っても、抵抗が激しく実現不可能。

なので、バイトや派遣を含む年収200万円以下程度の労働者の
年金、健康保険すべてを、消費税を財源とした税金から出す。
これは実質的な賃金アップであるが、企業の負担にはならない。

消費税は、生活必需品は0%に、贅沢品は25%などに設定する。
つまり高所得者から低所得者への富の再分配をすることになる。

これにより国際競争力を維持したまま、所得格差を減らし、
低所得者の可処分所得が増えるので、GDPの押し上げ効果を出すことが出来る。

ダンピング対策もしっかりな

団塊Jrの世代でも
高卒→バブルの恩恵を受けることが出来た
大卒→バブル弾けてその恩恵は受けなかった

世代は同じでもこの差は大きいね

ところで俺は全体的に労働者を正社員、非正規社員にかかわらず
厚遇するっていう案は有りといえば有りの気がします。

多少インフレになっても今が極端なデフレだから案外均衡は
取れるんじゃないかと思いますがね。
それに使える金が多くなれば消費も増大され企業としても良いと
思うんですが。今の状態が長く続くなら誰も幸せになれず閉塞感が
長期的に続くだと思うんですがいかがでしょうか？

>>303
インフレの初動になる財源は？
社員などの給料を上げるには企業が負担に耐えられますか？
日本では物価は上がっても給料は上がらない最悪のインフレになる可能性が高いんですよ

>>300

>消費税は、生活必需品は0%に、贅沢品は25%などに設定する

これは難しい気がしますね。贅沢品といったら自動車や家等も含めるなら
買い控えが予想されますし。それなりの抵抗があると思います。

299 の団塊jr. のひとが言ってるように安定した生活が全てでしょ、
ここさえ政府が保証してくれれば税金が上がっても何の問題もない。

まともな政党じゃない物事の本質がわかってない
連合の正社員保護政策の支持に従ってるだけ
派遣の悪いところはボッタクリのピンハネ率と雇用条件
忙しい時だけ短期で使う事は不況でも需要が多く決して悪い事ではない

民主も政策がしょぼいんだよな。この国は終わってるんじゃない？
民主に政権が変わったら、その次はまた自民。その次は民主というように
変わって政治能力を高めていくしかないな。今は自民でも民主でも
低すぎる。

>>299
確かにそうでしょうな。企業の言い分だとそれなりの年齢なので
ある程度リーダーシップが取れないと新卒のような扱いで雇うのは
難しいって話です。それも俺自身も同意する所ですが・・。

世代間差はあるにせよ、他の人間では独立して社長なったり
部長クラスもいますからね。対外的な訴求力があれば・・・
また違うとは思いますけどね。

>>305
ていうか、生活必需品の線引きが難しい。
例えば、食料品は非課税にすると
100g3000円の松阪牛が非課税で
1ダース100円（税抜）の鉛筆が課税という
いびつなカタチになる。

また、化粧品やCD、PC部品など
「小さくてそこそこ高価なもの」が
国内で買われずに個人輸入で買われるおそれあり。
個人輸入は16500円までは
関税も消費税も課税されない。
（海外旅行で自分の手荷物を買ったとみなされる）

>>305
社会保障、格差解消の目的税にすると言えば、きっと国民も賛成するかと。
自動車も軽自動車は0%、高級車は25%、それ以外は10%とかにすればいいかも。

>>310
EUなんかか贅沢品のみへの消費税課税をやってるから、それを参考にすればOK。
詳しくは調べたことないけど。

さっさと海外に移転でもなんでもして二度と帰ってくるな
不買運動して日本市場から締め出せばまともな会社にもっと利益も回るだろ

>>309
個々の企業にとっては年齢差差別しても全く問題ないように見えるが、
社会全体に取れば年齢差差別は問題大有り。少子化が加速していくのに、
人材を捨てていくようなあほな事をやっている。年齢差別は人の能力を
無駄にするシステムだし、最適化政策とは言いがたい。
新卒一括採用をやめて、
年齢への拘りを捨てていくしかないだろう。

>>311
あまり複雑で段階的な消費税を課すと、中小零細企業はなかなか対応できないから
せいぜい２段階までかなと。いまでも計算が煩雑だから
売上１０００万円以下のところは納税免除されてるぐらいだし。
自動車は重量税とかそっちの方で対応すればいいよ。

>>314
そもそもなぜ年齢が上がると、給料が上がるのか、上げる必要があるのか。
一つは長期間の勤務による能力アップの対価。
もう一つは子供が大きくなって一軒家や、大学などの教育費増加に対応するため。

前者は能力給や、役職に応じた給料にすれば解決。

後者は、大学などの教育費の大部分を（少子化対策を兼ねて）国が面倒を見て、
教育費にお金がかからないようにすべき。
新築一軒家は、どうしても必要ってわけではないので、成功してお金を稼げた人が持てればいい。
そんなに稼げなくても中古住宅を買うって手もあるわけだし。

自民公約づくりは非公開…「反麻生」結集恐れ？
自民党が次期衆院選の政権公約（マニフェスト）の骨子を明らかにしないまま、２１日の衆院解散を迎えようとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000972-yom-pol

子ども危機
この国で産み 育てるリスク
世界2位の経済大国でありながら、この国で子どもを産み、育てるに
は少なからぬリスクが伴う。出産・育児・教育をめぐり、さまざまな難題
が山積しているうえ、子ども自体の"変質"が進行していることも事態を複雑
にする。この国に生まれてよかったと、子どもたちは思ってくれているだろうか。

http://dw.diamond.ne.jp/

まあこれはしょうがないだろ。
高度な技術が必要な研究開発とか設計は日本でやるからいいじゃん。
人件費の高い日本で、生産性のあることを出来ないライン工
を抱えて生産をやるなんて無茶な話だよ。
要は技術が流出しないように生産できればいいだけのこと。

ライン工しかできない人は海外に行ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
> 固定資産税と住民税、所得税、どうせ取り返せない社会保険料。

年収いくら？
あなたより年収多い人はもっと多くの税金とか払ってるんだけどね。

国際的に見て日本の租税率は低いほうだし。
国際的に見て日本の医療制度などのサービスは品質高いし。

知らずにいい暮らししてるって気づけよ。

この板で５って相当じゃね？

>>320
字面しか読めないアホはすっこんでろ

>>322
> 字面しか読めないアホはすっこんでろ

内容に反論できないと、「アホ」としか言えないんですよね。
「お前の母さんデーベーソー」と同じレベルｗｗｗ

日本関係では、中国でもベトナムでも、工場の管理は、日本人です。
中国人に任せたら、とんでもない物になります。中国に進出して、製造管理で失敗する企業続出

民主キムチ政権は、製造業の派遣を禁止しようとしている。
これは産業の空洞化となる。

中共の経済もしっかりしている。
市場価値に沿った中共の通貨とする時期だ。

>>320
強制天引きされる人と任意の人がいるんだよね。
45才未満の任意の人の半分以上は払ってないと思われ。

デフォルト→それまでの年金保険料あぼーん
だからね。

少子化で人が減っていくから雇用先が減るのは別に良いんじゃね
日本に外人を入れるのは問題だから、
日本の老人の金融資産をむしりとってから海外に放り出せば良い

これは派遣企業の中抜きがひどすぐるのが問題、海外が10%なのに
40%-60%ぬいとる

人件費ダンピング前提

As Japan faces the challenges of the economic downturn, its long
stagnating economy and new realities in East Asia, it needs new
blood and perhaps a new party to lead it. I have long believed that
the parliamentary system, borrowed from Britain long ago is not
suited to Japan. The country needs strong leaders capable of
bold policy initiatives. The parliamentary system has only
succeeded in producing short term prime ministers who are afraid to
make any decisions.

>>320
羨ましいから、池に落として棒で叩くニダ

・・・迄、読んだ。

雇用回復が、景気回復の第一義だと
世界の指導者が、神経を尖らせている
時期に、失業率を上げようとするﾐﾝｽ
流石は、売国奴お考えることは違いますねｗ

ダメ企業はとっとと海外いけ

主権までアウトソーシングするなよ

>>333

お前みたいな派遣･非正規のダメ人間が首を括るなり飛び降りるなりして
この世から去るほうが先だろｗ

ようするにもう製造業は先進国では成り立たないから途上国に移転しろってこと？

>>12
派遣業者のピンハネを規制すればいいだけ

製造業を禁止して全てを輸入に頼れば良い

日本で低価格商品が売れ続けているのは日本が中国やインドのような社会に回帰したと言うこと
日本は高度成長期以前（昭和30年代）の地方農村部のような低炭素社会ｗを覚悟せねばなるまい

日本語ではこれを「貧乏」と言う。

ITドカタの俺様は、派遣・委託・正社員の同一労働・同一賃金の民主党公約に
大きく期待しているわけだが。

さらに一歩進めて、上流・下流の同一賃金公約をしてくれれば、ITドカタは
全員民主党に投票すると思うよ。
人口は、圧倒的に上流人口＜中流・下流人口 だから、NTTデータやNECの
社員が激貧になるのを喜ぶ連中は、ごまんといる。 これだけは保障できるな　ｗ

>>320
国際的に見て日本の租税率は低いほうだけど税収額は高いほう。
国際的に見て日本の医療制度などのサービスは品質高いけど
医療従事者の不足、過重労働、社会保障の財源不足で崩壊しかかってる。

国際的に見て日本はいい暮らしができる国だけど税金の使い方がおかしい。
こんな税金の使い方をしてると日本の暮らしが崩壊していく。

さっさと出て行っチャイナ

>>340
清々しいまでの妬みっぷりだなw

>>340
下流と上流では同一労働じゃねえだろ。
そんなに上流が楽ってのなら、努力して上流に行けばいい。

>>344
お前等が経営側におんなじこと言われるのを、俺は見ているよ。
「いやなら経営者になればいいだろ」といわれて首を切られるのをまってるよ。

俺は上流から下流まで体験してるけど、上流ってそんなにいいもんじゃ
ないぞ。人の調整とかばっかでさ。気難しい連中を集めた宴会の幹事
みたいなもんだ。

ITドカタのほうが仕事としてはいいと思うけどね。スキルあれば気ままに
仕事選べるだろうし。上流っていうか、大手SI会社や企業のシステム部門
の人間は自由なんかゼロだよ。

>>340
馬鹿だから正社員になれなかったんだってよくわかるよｗ

>>347
お前みたいなのが、経営者に「馬鹿だから経営者になれなかったんだねよくわかるよ」といって
首を切られるのを楽しみにしてるよ

国外に逃げる企業と
正社員を低賃金にしてサービス残業させる企業

>>344
上流下流、さも違いがあるように言うこと自体ナンセンス
違いがあるとすれば上流下流ではなく、経営層に提言できるかどうか

企業は派遣社員から直接雇用の契約社員にシフトすればいいと思うよ

出て行きたいとこはケケといっしょにさっさと出てけ

>>350
どっちが偉いとかじゃなくて、役割が分かれてるんだから違いがあるに決まってるだろ。

設計士と手配師、現場作業員が同一労働ってありえないだろ。
現場作業員が薄給で労働条件も最悪ってのがいいかは別にしてね。

2 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 17:38:57 ID:dmz6+N2J0
某NTTグループ企業の話だけど・・・

親会社で宙ぶらりんになった50歳前後の中年一人（年収1000万以上）を受け入れるために、
それまで一生懸命働いていた若い契約社員5人解雇だって。
パソコンも満足に扱えない無能親父に、一から教えなくてはいけないから大変らしい。
当然、出来る人間5人を切って、出来ない人間1人を入れたのだから、生産性もガタ落ちだろう。

解雇規制が強いってこういうことなんだよ。

>>340
それなんて労働者階級による共産革命？



>>354
普通はそんなオッサンはどこかに飛ばす
NTTは正社員に甘すぎなんじゃね

>>354
それ、日本独特なんじゃないのかな。

日本って役職の人が守られてるでしょ？普通だと役職の人って実績出せないと翌年から
クビなのが普通だよ。何だろうね。

>>350
＞ナンセンス


全共闘みたいでカッコいいですねｗ

340 は可能ならば IT から足を洗うべき。

製造派遣も IT 土方も構図は一緒だね。

新居で新規に固定電話契約したら孫請け？の有限会社のオヤジが派遣
されてきた時は、格差社会だなと思った。ちゃんと工事できたけど。

>>355
＞NTTは正社員に甘すぎなんじゃね

ＮＴＴの前身の電電公社の組合はもっとも先鋭的な組合の一つだったからね
しかも民営化に大反対して組合自体が壊滅させられた国鉄と違って
民営化に協力する事で民営化後も影響力をいささかも失わないような手をうったから
そういう点では初代連合会長の山岸は相当な狸だった

現場作業員の労働条件は劣悪だけど、そこまで薄給ではないな。
年収５００位はもらえるし。

工業製品は買わないこと
貧乏を楽しもう

派遣の最低レベルでも時給2200円取られるわ。
いくらピンはねが酷くても1000円以下にはならんだろ。
時給1000円以下なんてよっぽどだろ。
学生のバイト代かよ。
これで困るのは製造業じゃなくてコンビニとかスーパーだろ。
この程度で大騒ぎするなよ。

>>359
全電通か

正社員は非正規の敵なんだよ。それを理解しないと。

>>358
日本のよさって、下流の自尊心を高めてそういう作業をまじめにきちんと
できていたことだからね。

今後はそれが維持できなくなるのかな。ヨーロッパのマックとかさ、凄いよね
態度悪くて。あれが普通なんだろうな。

しかも法案出しながら審議拒否。
民主党って何様？　もはや政治テロ組織だな。
民主党は都議選に勝って、国民を馬鹿にする様に成り下がったか。

ここ数年正社員減ってる分、中途採用とか新卒採用で補充してるけど
正直派遣とそれほど変わらない人材だ。
中途採用も見てると真面目な奴が案外採用に至ってないんだよな・・・
アピール力のあるやつが先に採用されていく感じ。
まあ、積極性は大事だけどごますり能力なんかいらないんだよね。

アメリカの労働者がトヨタから雇用を勝ち取ったときのように
不買運動を派手にやるべきだと思う
電気のセットメーカーには
日本で売れなければどーにもならないとこも多いから

>>365
日本でも下層の肉体労働する連中に人間性を求めてももうどうにもならない。
現場を掌握してるロアマネジメントが現場上がりだから人材の発掘とか育成の
意識が低く、ミドルマネジメントや人事部の方針と開きがある。

30年ぐらい前だと、実は大卒ホワイトカラーってのは生涯賃金と仕事量からすると
それほどよい職業じゃなかったんだよね。

その時に一番よかったのは、高卒で大企業の工場とかに勤めること。労働時間は
キッチリ決まってるし、福利厚生はホワイトカラーと遜色ないし、年功でちゃんと
賃金上がって行って役職もついた。退職金もそれなり。

今じゃ考えられないねぇ。

時給1000円も払えないような低生産性の産業はなくなれよ。
日本人を無駄働きさせている元凶がまさにそういう低賃金労働なんだからな。
そんな産業は、その賃金でやってられる国に出て行ってくれて結構。
日本人にはもっと訓練と教育を施して、より付加価値の高い労働につけるようにしたほうがいい。

>>366
＞しかも法案出しながら審議拒否。

そりゃ民主の最大支持母体の組合は正規雇用者の集まりで
自分達の待遇を下げてまで非正規や派遣の待遇を上げようなんて
小指の先ほども思っちゃいないもん

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>>336
>ようするにもう製造業は先進国では成り立たないから途上国に移転しろってこと？

もっと正確に
古いスタイルの大量生産型の製造業といってくれ

>>368
派遣切りが多かった業界にエコポイントやエコ減税で税金を注ぎ込んでる
不買運動どころかエセエコ運動で買わせようとしてるのが今の政府
雇用を維持しない業界に税金を投入するべきじゃないと思う

製造業なんて、どんどん海外へやってしまえ。
日本で売れないということは、日本には必要ないということだろ。

>>374
途上国で安価に生産できる物の価値は低いわな。

それを日本で続けるなら、途上国並の賃金で無いと価格競争力が無いわけだし。

考えが浅はかだな。派遣という問題に便乗したにすぎん。
製造業への派遣を禁止した後、起こる事態を予測できてないよな。

問題にすべきは派遣先ではなく、派遣元だろう？

平日は朝からネトウヨだのニートだのカキコがあるが、
日曜は無いんだよな。
不思議だよな。

国家レベルでみるなら、若者を派遣のままにしておくのは損失なんだけど。
国のためっていうことなら、正社員の待遇下げるしかないだろうな。

ベースアップのおかげで何もしなくても高給取りだった人達が定年していけばもう少し新卒取りやすくなるとは思う。

>>381

甘い！
一旦正社員として雇用したらそれこそ犯罪でもやらかさないぐらい
無能な人間にも高給を払い続けなきゃならないんだから
団塊世代が退場しても今後は正社員は給与に見合う能力があるか
入社の時点で厳選して採用するからたとえ新卒でも正社員の数は増えないよ

>>379
平日に職場からネトウヨと戦っている公務員様は土日祝日はお休みだもん

>>382
解雇規制がこのまま存続すると思ってるのか？

とにかくブラック企業は潰さないとな
あれは日本の恥だ

>> 381
あと１０年待てと？
日本の産業がすべてなくなってるわｗ

>>384
民主党政権になれば正社員はますます守られるよ。
団塊世代がどんどん退職していくから雇用全体でみたら今後増えると思う。
ただ新卒採用の数はあまり増えないだろうね。
そのかわり通年採用で中途を増やす傾向になるだろう。
ただ中途の場合、教育不要な即戦力が求められるから
簡単に派遣問題が解決されるなんてことはないだろう。
スキルがない人間はますます厳しくなるんじゃね？

>>382
元々の人間性とか新卒だと賭けに近いものがあるから結局企業で教育しなければいけないし、
その結果が出るとも限らない。
少なくとも中途は正規雇用しなくてもいいようなのまで雇用してる。
それぐらい正社員足りなくなってきてる。

>>386
古くからある企業は現状でも団塊がかなり抜けてるから人件費かからなくなってきてる。

扱いが難しくて先の読めない発展途上国より
リスクの読める国内に回帰するのが定石

ミンスリスクのある国なぞ論外だからな〜

>>378
元の問題だろう。
値引きかクビの話ばかりしやがって、それならさっさと海外にでも
移住してくれたほうがすっきりするぜ。
外人にもこいつらがやってきたことを恨みを込めて
徹底的に流してやるから日本に生きて帰ってこれると思うなよ。

>>340
民主党の公約には激しく胡散臭さを感じるが、データやNECの連中の給料が激減したら
喜ぶ人は確かにいるな。仕事内容と給料の額が対応していないのが明白。

>>392
スパイト行動ってわけですか？

まぁでも日本人の宿痾なんだろうね。
朝鮮人のことを笑えないなｗ

>>356
そのオヤジを受け入れるまで、若い契約社員を雇っていただけまだマシかもしれんよ。
フランスなんて一旦雇い入れたらなかなか解雇できないから、若者の就職口そのものが激減してる。

>>393
日本人だからということじゃなく、大企業の系列企業だからじゃないかな。
中小企業じゃそんなこととてもやってられない。仕事上のよほどのコネでもないかぎり、ね。

>>395
何にせよ自分の仕事が楽になったり、給料が上がったりするわけではない。

自分より上の待遇だと思ってる人が苦しむのを見て
喜ぶなんて朝鮮人と変わらん民度の低さだよｗ

>>378
問題にすべきは派遣制度を容認した政府でしょ。
散々安く使われた企業に恨みはあるが、団塊や年寄りといった個人に恨みはないね。

20-30 代は投票に行かず高齢者有利な社会にしてしまったツケだよ
最近知ったんだが若者と高齢者の投票率２倍近くの差があったんだね．．．

そんなわけでみんな衆院選は投票に行こう。

人間、生きてるうちは勝ち組だぞ！

派遣社員禁止が正解でなくて、
派遣程度で出来る仕事をもっと増やして、同じ仕事での給料格差を無くすのが正解だろ。

農業・介護業の工場・システム化が急務。

>日本人にはもっと訓練と教育を施して、より付加価値の高い労働につけるようにしたほうがいい。

どんな仕事？
まさか金融？

そもそも、派遣会社がやりすぎたのがいけないんだろ？
ピンはねは３割ぐらいに抑えるとか、仕事のない月は
補助が出ますとかセーフティーネットを張っておけばよかったのに
使い捨て上等だもん。
そりゃ規制されるわ。

まあ、いずれにせよ、アメリカの消費も低下している環境で、賃金の低い新興国とやりあうことになるわけだが
製造業はなんとかなるのか？

なるなら株を買うんだけど。

>>401
やめとけ。ミンスで投売りモードだよ。

フランスの子会社死ねよ。
俺と同じような仕事してんのに、
年収1000万近くでバカンス１ヶ月。

派遣労働所の老後のコストをどうするかの話だろ
今の賃金では老後は生活保護以外ありえない
大阪市西成区の老人でわかるだろ
民主党のほう企業にコストを負担させる案
自民は国で面倒を見るという話

いや〜派遣の老後なんか誰も考えてないんじゃないか？
どうにもならんし。

暴動起こさないよう若いうちはなんかあてがっとけって話だろう。

雇用を守れないような企業に存在価値なんて無いだろ？
出て行って何が問題なの？？いてもしょうがないじゃん

>>406
そうなんだよ。「奴隷制度を法的に認めろ。じゃないと俺は出ていくぞ」って
言ってる団体がいるよ、ってだけなんだな。

こんなのまともに相手にしている時点でおかしい。

一度出て行くと言った以上、いつかでていくのだろう。
むしろ日本企業の海外進出として送り出してやるのが
労力的には無駄がないというものだ。
帰国できると甘えてもらっては困るから国籍は取り上げる方向で。

>>389
＞扱いが難しくて先の読めない発展途上国よりリスクの読める国内に回帰するのが定石

人の能力そのものは発展途上国の労働者も国内の派遣労働者も変わらんよ
先が読めないってデメリットも次期政権党になるミンスがいきなり製造業派遣禁止
なんて言い出すんだから、下手すりゃ独裁体制で国内の不穏分子を押さえ込んでる
アジア諸国のほうがマシって考え方もできないわけじゃない

>>405
＞暴動起こさないよう若いうちはなんかあてがっとけって話だろう。

暴動起こすようなガッツがあれば派遣なんてやってないって
加藤みたいなのはあくまで“キチガイ”であってキチガイのために何かやろう
なんて香具師は流石にいないしな
加藤の弁護士だって責任能力を争ってるだけで「この事件の責任の一般は被告人を
追い込んだ社会にもある」なんて弁護をすればそれこそ家族も含めて袋叩きにあうよ

行く先々で足元見られて最後に現地の法的接収で詰み
中国だけでも随分やられてるパターンだな

非正規が増えすぎたんだよ
そら搾取する側や使う側の人間より搾取されて不満を持ってる派遣奴隷の方が
人数圧倒的に多くてその持ってる力（票）を無視できないわな
自民党は搾取する側や使う側の人間に目を向けすぎて圧倒的な力（票）持ってる派遣奴隷無視しすぎたな
まぁ選挙で政党選べばいいよ
それが民主主義だよ
ここで文句言っても今のままでは民主党が政権とって製造業の派遣はなくなるね
搾取する側の人間が誤算だったのは・・力（票）持ってるんだよね物として扱われてきた派遣奴隷もｗ

クリーニング業などの洗濯業も対象ですか？

このままだと企業より現場で搾ってた管理職がクビを吊ることに
なりそうだが、あまり表に出ないだろうな。
記事として売れないだろうから。

ＮＨＫにワープア問題を取り扱うなと圧力
http://jp.youtube.com/watch?v=epeyB8HvjAo
朝生にてワープア問題を語る
http://montagekijyo.blogspot.com/2008/05/blog-post_24.html

アメリカとかだと工場の製造でも給料はいいからな。
人件費を抑えれば抑えるほど購買能力の低下と
国力衰退、収入源による開発力低下など様々な部分で影響が出る。
総中流で多数の人が購買能力を持つのが一番日本にとっていい。

経団連と自民党は日本の競争力を低下させているとしか思えん。
一度下がった人件費を戻すのはすごく難しい問題。

政治系の生なソースをあれやこれやなサイト
http://www.imakita.org/nippon/

>>415
ただダメリカは工業製品の競争力はほとんどなくなってるだろ

>>406-408
日本は資源や食料を自給できない国。　
輸出産業が出ていけば、一次産品を買うための外貨をどうやって稼ぐのかな？

>>410
もともと雇用コストが高いうえ、柔軟性まで失われた国に残るほうが、リスクははるかに高い。

>>418
食料自給については問題あるのは仰るとおり。

俺は基本的に日本は自給できるようにしたほうがいいと思うよ。国の政策として、
失業者受け皿という意味も込めてやったらいいんじゃないかな。

>>418
>輸出産業が出ていけば

黙っていても輸出品目を考える業者はいるからさ
心配せずに出て行くといいよ。
早く出て行かないとチキンと呼ぶぞ。

>>419
人口が多すぎ
あと日本の消費者は世界的にみれば基地外じみた神経質さを持ってるから
そんな需要にあわせることは無理
そもそも日本企業の国際競争力って今どちらかというと損なわれてる
日本人向けの商品開発は複雑化しすぎて高いから
高くていいもの作ってれば売れると信じてる限り将来はなかなか難しそうだ

>>412
クリーニング業は製造業か？

>>419
資源についても、どうしようもない問題だぞ。
エネルギー資源や金属資源を入手しにくくなったら、国民生活は崩壊する。

農業についても、製造業ですら競争激化し苦しんでいるなか、製造業よりも競争力のない分野だ。　
どうやって振興する気だ？

>>411
非正規が増えすぎたといってもそのほとんどは700万人と言われる主婦のパートだろ。
逆に非正規がなくなれば困る人たち。
10万人と言われてるフルタイムの派遣社員のうち
そのほとんどは会社で総務とかやってる派遣OLだし、
彼女たちも非正規がなくなると困る人たちだと思うんだよな。

工場のラインにいる製造業派遣なんて３万人くらいしかいないんじゃね？
言うほど大きな影響ないし、ライン派遣を禁止しても正社員が増えるなんて思えないんだよな。
むしろ製造業派遣を禁止したら、派遣でしか生きられない人間から雇用を奪うことになるし、
末端の人件費が上がって企業が外国に行くなんてことになると正規雇用も減るしな。

>>420
＞ >輸出産業が出ていけば
＞
＞ 黙っていても輸出品目を考える業者はいるからさ


アホかw
派遣禁止した状態で、どうやって国際競争力を生み出すんだ？
どの産業でそれが可能なんだ？

出て行っていいから

戻ってくんな

入国禁止な

つうかリン系肥料を100％輸入に頼ってるんだろ？
農業振興も難しいんじゃないか？
そもそも日本がそんなことしはじめたらオーストラリアとかが
輸入制限してきそうだけど

>>421
＞日本の消費者は世界的にみれば基地外じみた神経質さを持ってるから
＞そんな需要にあわせることは無理

バブル全盛期に曽野綾子が「日本の消費者の煩さが商品の質を高めるのに
大いに貢献してる」なんて絵空事をぬかしてたな

>>423
まぁ、そういうペシミスティックなことばかり言っても仕方なかろうw。

日本はもうエリート教育とかして、付加価値の付くことやらない限りはダメなのは明白だろ？
後の人たちはそこにぶら下がってサービス業しかできないんだよ。

製造業の、特にここで問題になっているような派遣がやっていたような仕事は、いずれにしろ
消える。消えるって前提で話しないと。

そういうところへ「奴隷制度はいかがですか？」なんて言ってる団体があると。こんなの
論外だろ。相手にするのがおかしい。

>>407
奴隷制度って馬鹿か？
お前らの手足のどこに枷や重りがついてる？
やりたくなけりゃ勝手にやらなきゃいいだろ。
甘えんな。

>>429
＞ 日本はもうエリート教育とかして、付加価値の付くことやらない限りはダメなのは明白だろ？
＞ 後の人たちはそこにぶら下がってサービス業しかできないんだよ。

具体的に、どんな産業を想定してるんだ？　
金融かITか？

>>430
奴隷制度が先進国すべてで禁じられてるのはなぜですか？「勝手にやらなくなった」のではなく、
禁じられてるんですが。

派遣を奴隷だというのは、売春婦を従軍慰安婦と呼んだり
同化を皇民化と言ってるするのと似てるなw

>>432
読解力無いな。
手足のどこに枷や重りがついてるわけでもないし、派遣は奴隷とは違うだろ。
派遣で働きたくなきゃ働かなきゃ良いだけだろ
って話をしてんだよ。

>>1

秋葉原の加藤みたいに扱われる派遣工がいるんだからねえ。
だから問題になる。
あれは関東自動車への派遣だった。

>>431
あとは観光じゃないか？

まぁ、確かに見劣りするねw

>>432
欧米と違い、日本は中国・ASEANなど低賃金国・地域に囲まれているが。

>>434
ってことを昔の奴隷商人も言ってたと思うよ。

人売りと高利貸しが古今東西どこでも強い制約を課されるのは理由があるわけ。

薬や食料に関係する遺伝子関係はダメリカが先制してるし
IT関係なんて結局英語を公用語認定しない日本は
世界に売っていくことに一定のハンデがある

環境産業はそれなりに先行してるが他の国は力を入れてくるから優位性が保てるかどうか
あと民主党がガソリンを下げる政策を取る
世界的にはガソリンを高値にして開発を促進させようとしてるのに逆行してる
安さにかまけて開発が遅れる可能性はかなり高い
太陽光発電だって結構な補助を出して先行してたのに補助をやめたとたん抜かれただろ？

>>438
たぶん言ってないと思うw
人種差別と同列に考えるなよ。

派遣を辞める自由は日本にあるw

>>437
だけど、それはもう製造派遣でやってたような仕事が出ていくのは必然だろ？

奴隷制度にしても、どっちにしろ出ていくんだよ。

人権費を役員賞与と配当金に変えてせしめましたと
金回りが悪くなるだけの不況スパイラル劇場ですか

金融しかないってことですね。
オイルショックの時点で気づくべきでした。

>>396
なんだ、そっちの方かｗ

君はずいぶんNTT側の肩を持つようだが、ひょっとして当事者か？ｗ
上の人間がそれに相応しい仕事してたら誰もそんなことは思わんだろうが、
現場の（特に下請けの）人間から見ると「なんでこんなバカが・・・」って奴が
結構いるんだよ。君がその一人じゃなきゃいいんだけどね。

朝鮮人とか関係なく、「仕事内容と給料が対応していなかったら」不満に思う人はいる。

>>441
＞ >>437
＞ だけど、それはもう製造派遣でやってたような仕事が出ていくのは必然だろ？

そうなれば、今派遣しかできないようなやつは、どのみち失業するじゃん。

あと、いずれ出ていくとするなら、外貨を稼ぐ部門はどうする？

>>425
国際競争力だぁ？
要するに労働ダンピングして安売りしているだけだろうがこの大馬鹿ｗｗｗｗ

米国から槍玉に挙げれているのに気づいてないでやがるｗ

>>443
先進国の宿命
ただし金融に関してはルールを作れることが特に重要な産業
国際的な政治的発言力のない日本でそれを頼りにするのは
かなり難しい気がする

>>441
近代化された社会で賃労働が普及している地域では、奴隷同様の存在でも「それは自由だ」と
合理化されるというのはずっと前からある。前近代社会では違うだろうけどね。

最低賃金とかその他労働関連の保障というのは、構造的にマイナススパイラルへ陥る過去の
経験から出てきたもの。労働力の買い叩きを自由にすると、そりゃもう底なしで酷くなるのは
理解できる？

何処へ行こうが必要とされる物は勝手に売れる
海外へ出て行けば良いじゃない

では次の選挙で民主党が政権取ると言う事は製造業への派遣禁止に賛成した人間が
多いからと言う事でいいですよね！



朝日新聞世論調査（郵送、3000人、回収率74％）
★内閣支持率
支持する　　20％
支持しない　74％
★比例区の投票先
自民党　28％
民主党　52％
★小選挙区の投票先
自民党　29％
民主党　47％
★首相にふさわしい
麻生総理　21％
鳩山代表　50％

フジ調査（7月16）
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 16.6％（-） 国民新党 0.0％（-）
民主党 39.4％（↑） 新党日本 0.0％（-）
公明党 1.8％（↓） 無所属・その他 0.8％
共産党 3.2％（↑） 棄権する 0.8％
社民党 0.4％（-） まだきめていない 37.0％
【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 16.2％（↓）
支持しない 76.2％（↑）
（その他・わからない） 7.6％
【問３】あなたは首相にふさわしいのはどちらだと思いますか
麻生太郎 首相 19.8％
鳩山由紀夫 民主党代表 48.2％
（その他・わからない） 32.0％
【問４】自民党の両院議員総会開催を求める署名に、「地方選の総括が必要」だとして
与謝野大臣と石破大臣も署名しました。あなたはどう考えますか。
理解できる 50.6％
理解できない 38.2％
（その他・わからない） 11.2％
【問５】自民党内に、首相の退陣を求め両院議員総会開催を目指す動きが強まっていま
すが、あなたはどう考えますか。
麻生内閣は退陣すべき 54.8％
退陣すべきではない 38.2％
（その他・わからない） 7.0％

>>445
まぁ、環境、金融、IT、観光以外に何か考えないとダメなんだろうな。

製造業派遣みたいな仕事はもうやりたければ中国とかへ行くしかないんだろうね。

>>442
は？　
日本企業の役員報酬は欧米企業と比べて驚くほど少ないが。

配当性向も、昨年にようやく欧米並みになったばかり。

企業が海外に出て行けば雇用と税収が減るだけだけどな。
製造業派遣という制度はむしろ貧困層の雇用対策になってる気もするんだが？

>>448は>>440

すまん。

>>446
製造業がだめになった米英の言うことなど無視して良い。

今問題になってるのってライン工やってる派遣だよな？
設計とか事務やってるような派遣も問題になってる？

どちらにしろ派遣で儲けを出すようなビジネスモデルは
もうなくなるだろう。
雇用も回復しないことだし、製造業が苦しむのを見物させてもらうさ。

>>450
経常赤字が定着してから後悔しても遅いね。

>>452
結局中抜きしてるのね

製造系の労働者は海外に出稼ぎだな

>>454
労働力の買いたたきを自由にしろなんて言ってないじゃん

>>455
>無視
じゃあ製造業バッシングを高みの見物とするかな？

>>451
＞環境、金融、IT、観光以外に何か考えないとダメなんだろうな。

ムチャ言うなw

必要なら直接雇用で雇えばいいよ
アルバイトや期間工とかできるよ
何も問題ない
海外脱出とか言ってるの派遣業者の断末魔だろｗ
派遣業者に頼ると物として扱って見てられないよ
正義がないよ
ルール守らない派遣業者ばかりだしもう無くしていいよ

勝手に逝けば？
焼畑農業みたいに人件費の安い国を放浪すればいいｗ

アルバイトや期間工を不況で切ったとき
あれだけバッシング受けた企業がそんなことするかなあ
やっぱり雇用の柔軟性がなさすぎるんだろ日本が

>>462
日本は欧米と比べても、資源や食料の自給率が極端に低いんだが。
資源も食料もない国から製造業が出ていけば何が残るんだ？
ほどなくジンバブエ状態になる。

>>463
無茶かも知れないが、日本の将来を現状追認で考えればそうなってしまう。

まず、人口が増えない。つまり国内成長は縮小する。

資源が無い。これは君が言う通り。

製造業のような仕事は中国などへ出て行く。

これらは動かせないんだよ。この上で考えないと。

>>417
そんなことはないだろ？
日本の理系様の実験室のYAGレーザーの製造国見てみろよ。
レプリカ回折格子分光器の製造国見てみろよ。
スペースシャトルの製造国調べてみろよ。
F22の製造国見てみろよ。

派遣業なんて、政治家の集金システムだろ・・・・
必死こいて働いて、自分達を虐げる人達に金を貢いでるんだから、救われないよね・・・

>>464
直接雇用に比べて間接雇用のほうが調整はしやすい。
派遣がなくなれば、結果として雇用コストは間違いなく上昇する。

日本人の雇用は日本国内で調達しようと言う思考が強いから
それを日本国内で調整しようとする製造業派遣も貧困層の雇用政策として
悪い仕組みではないと思うんだけどな。
東南アジアの貧困層なんて女性は身体を売るか男は外国へ出稼ぎにいくんだぜ。
日本がもし正規雇用につけない人が、そんな生活強いられることになったらもっと大変じゃん。
製造業派遣を禁止するんじゃなくて、派遣の方法を見直すべきじゃないのかな？

>>455
見切りをつけたと書いた方が良い

どちらにしろ一度通った道を一生繰り返せるほど
人間は単純な生き物じゃないしな

同様に苦しむなら新しい事を始めた方が良いんじゃないの？
そんなに単純作業が好きなのか？
ラインでロボットの変わりに働きたいのか？
劣悪な環境で働いて、その対価で多少多くの金を貰っても
病気になったら、その後の人生が悲惨だぞ

人は創造し常に新しい物を考えないと生き甲斐を感じない生き物
だと言う事は歴史が証明してるだろ

>>468
>まず、人口が増えない。つまり国内成長は縮小する。

これどうなんかなぁ…？

一人当たりのGDPの向上を目指せばいいだけなのでは？
経済規模＝人口×一人当たりのGDPとも考えられるわけだし。

>>429
いままでもエリート教育はそれなりになされていたよ
一般人が知らないだけで
それにエリート教育してもダメなのは共産主義国家の末路をみれば
明らかだろう

本当に必要な教育は　狭く深い教育じゃないかな？
結局最強なのは好きである事なんだと思う
並みの天才くらいでは好きで好きでたまらん凡人に
まず勝てない


　

>>467
ジンバブエ厨ウザいなｗ
ジンバブエで自民党が勝てるか見せてくれよ。

>>461
新自由主義と言われる一連の流れというのは、グローバル化した企業が複数の
地域に軸足を置いて

　「おい、あっちより低賃金にならないとお前のところ潰すぞ」

ってやってきたわけ。つまり、労働力の買い叩きをしてきたんだ。製造業派遣の問題は
企業のグローバル化とセットなんだよ。昔は国の政策にしたがっていた企業が、今は
「嫌なら別の国へ行っちゃうよ」ってなってるわけだから。

なので、究極的な解決策としては、グローバルに労働環境の規制をしないといけない。
難しいというか不可能に近いだろうけどね。だけど、少なくとも現状追認でどんどん
労働環境を劣化されるのはよくない。

>>451
＞環境、金融、IT、観光以外に何か考えないとダメなんだろうな。

日本軍を復活させて大東亜共栄圏でも作るの？
まあそれなら年収１０００万レベルの雇用を100万人単位で生み出せるけどね

>>415,417
アメリカは家電製品とかの競争力は確かにまったくないから
製造業の競争力がないんだろうと勘違いしちゃうんだよね。

あと、マイクロソフトが製造業がどうかはなんとも難しいが、
俺は製造業の一種だと思ってる。
パッケージソフトという物を作ってるわけだ。

>>474
それはだから高付加価値の商品を生み出せるか？ってことでしょ。

アメリカだって1970年代以降はそちらを模索せざるを得なかった。あの時点で
アメリカの製造業は競争力なくしていたわけだから。その終着点が今の大不況
だと言われてるけどw。

>>469
そういう高度な技術を売りにしている産業はつよいのかもしれないが
家電はどうだ？
高付加価値産業といっても需要は限られてしまうぞ

>>479
あれは製造業ではなくソフト産業だ

>>477
俺はむしろ>>472に書いてるように、製造業派遣というのは
貧困層の雇用対策、社会保障の一面を担ってると思うんだよな。
日本の労働人口5000万人のうち3万人くらいしかいないんだろ？
製造業派遣を禁止する方が、もっとひどくなると思うんだよな。

新しい事を考えるのはとてもつらい事

しかし、誰かが考えた仕組みに乗せられ
最適化されルールに固められた単純労働で
人生を終えるのとどっちがいい？

>>475
教育といってもそれが有効に働くには現場が必要だ。
「すごく音楽が好きで天才的」だとしても、ギターもピアノもない、
コンサートホールも音楽業界もない、としたらそんな能力は
発揮できない。
凄く数学が好きだとしても、数学界がなければ、その才能を認めて
ひっぱりあげてやる奴らがいなくなる。
製造業がなくなれば、「どうやったら無駄なく、美しく、機能的で
魅力的なものを供給できるか？」」という才能を発揮する場所が
なくなる。残るのは、儲かるのか、儲からないのか、幾らなのか？
という金勘定のみになる。

>>468
＞ 資源が無い。これは君が言う通り。
＞
＞ 製造業のような仕事は中国などへ出て行く。

欧米以上に日本は資源がない。　
しかし、欧米すらも製造業を完全に捨てたわけじゃない。
日本の製造業従事者の比率は、欧米より10％程度高いだけ。
この程度の製造業は、円安誘導なども通じ何とか維持しないと、ジンバブエ状態は確実。

企画系のAVで数あわせぐらいにしか使えない容姿能力の人間を
単体で売り出せって言うぐらいに無理な話じゃね？
稼げると見込める人間だったら、企業側の方から頭下げてくるわけだし。

海外にいった企業には補助金支給禁止。
国内販売禁止にすればいいよ。

製造にかかるコスト低い方が
技術者一人あたりが生み出せる利益は増えるし
技術立国を目指す日本としてはいいんでないの？

本来、組立しか能のないアホと院卒エリートは
5倍くらい待遇に差がついても不思議ではない。

それを、同一賃金にしろとか正気の沙汰じゃないな。

>>488
いちいち禁止にしなくても気にいらないなら買わなければいいじゃない

>>483
だからなぜ貧困層が誕生したか？ということだよ。

いざなぎ越えの景気が全く国内所得に結びつかないという現象とセットなんだ。
そういう構造的問題のわかりやすい例として、製造業派遣問題がある。これは
君が言うような少数の労働者の特異な事例として片付けられないわけ。

あと、君が言ってる3万人って間違いじゃない？どこの統計？

>>489
もらってる人はもらってるだろ。
院卒だからエリートだというのは違うと思う。
実績出せば企業の方から大金持ってやってくるよw

>>477
部品の何割以上が日本製か、組み立てを国内でやってない商品には、
高率の関税をかけちゃうってのはだめ？
（もしホントにやったら、世界中からﾌﾙﾎﾞｯｺにされちまうかもしれんけど・・・）

>>469
＞ そんなことはないだろ？
＞ 日本の理系様の実験室のYAGレーザーの製造国見てみろよ。
＞ レプリカ回折格子分光器の製造国見てみろよ。
＞ スペースシャトルの製造国調べてみろよ。
＞ F22の製造国見てみろよ。

アメリカにしか作れないモノなら、正社員だけでもやっていけるだろう。
だが、それだけで億単位の国民が食っていけるわけじゃない。
自動車産業始め、国際競争にさらされるアメリカ製造業はかなり苦しい。

組合が民主を応援しろって、頭の中、逝ってるな〜

雇用の流動性云々言ってるやつがたまにいるけど
流動性があった所でライン工が正社員押しのけて採用されると思わんのだけど

>>492
うん、だから現状維持でいいんだよ。

>>493
それを世界中がやりはじめるだろうな保護主義ってことを
今でもやり始めてるけどな
たとえば鉄道を最近外国で売ってるが一定の比率
建設する国内で金を落とすことが条件となっている

>>473
そんな展望ミンスにはないし、日本人には金融やITの才はない。

>>491
貧困層は昔からずっといた。たぶん1000年間にわたって。
最近は世の中が良くなって虐待も中絶も近親相姦も人身売買も減って、
望めば高校が出られるようになったし、最近は庶民でも
大学を出られるようになった。
全員が貧困層から脱出したら、中流の仕事がなくなった。

>>493
それはやりたくないし、やればフルボッコというか、戦争になる。だからまずは
G20でも自由貿易は守ろう、守りたいと宣言した。

今のグローバル化した企業というのは、上位に制御する権威が無い状態で
動いてる。ここが最大の問題。結局国や地域がいいように振り回されちゃってる。

＞ そんなことはないだろ？
＞ 日本の理系様の実験室のYAGレーザーの製造国見てみろよ。
＞ レプリカ回折格子分光器の製造国見てみろよ。
＞ スペースシャトルの製造国調べてみろよ。
＞ F22の製造国見てみろよ。

分解してみると　見慣れた東芝や日立のロゴが
素材を分析すると　これは明らかに新日鉄

>>476
ミンスは円高誘導＋製造業派遣禁止だからな。
日本の産業を破壊するのが目的だろ。　
四年後に後悔しても遅い。　
もしくは、財界・官界の猛反発で、結局なにもできないかだ。

>>498
やっぱりそっちの方向に・・・

第二次対戦前も保護貿易になってたようだから
ちょっと気になるような感じではあるけど、仕方ないのかなあ・・

>>491
>だからなぜ貧困層が誕生したか？ということだよ。
経済とは競争だから
競争すれば勝敗で格差が出来る
貧困層が産まれるのは当たり前

>>489
風俗は同一労働同一賃金のところが多いけど、
結局は、個々人の能力差によって客からの需要が変わってくるから
稼ぎの額が極端に変わってきているよな。

結局のところ、どんな業務でも個々人の能力差にはかなりの開きがあるので
同一労働同一賃金って、能力無い人間には悲惨な結果になるようなシステムにしかならないと思うけど。
稼げる、稼げないって要素が一番大きいからなぁ。

>>486
欧米の製造業なんか全く稼いでないだろ。日本の製造業は欧米製造業が
稼げなくなったときに一番稼いでいた。

そして、稼げる製造業が今度は中国へ移動しようとしている。君はこの流れが
止められるって思ってるの？

ジンバブエ厨v0rf3F4Wの特徴

１．需要喚起の円安政策には反対する
インフレで資源が買えなくてジンバブエだ

２．輸出企業のための円安政策には賛成する
輸出企業が輸出できなくなると外貨が手に入れなくてジンバブエだ

３．１と２の思考が同時に成立している
答え：v0rf3F4Wの頭はジンバブエ

>499
才は有るが押し負けてるだけだ

>>489院卒エリート?日本の？・・・笑かしてくれるわ
仕事にありつけないニート君じゃん

>>501
＞　今のグローバル化した企業というのは、上位に制御する権威が無い状態で
＞　動いてる。ここが最大の問題。

上位に制御する権威・・・
グローバル企業は そう言うの嫌がりそうだなあ・・・

なんでもかんでも欧州のようにと叫んでる経済界は
こういうのも真似すればいいんだよ
先進国何処探しても日本の派遣業者みたいな醜い労働環境ないよ
マージン規制、マージン開示など欧米並みにルール作ってからまた
派遣規制緩和すればいい
今のままならまずスッキリさせる為に登録型派遣禁止でいいよ

普通に待遇が悪すぎるならば

製造業派遣を希望する人間が減る
↓
派遣のコスト上昇
↓
製造海外移転

ってなって、誰も丸くおさまるだろ。
大企業叩いてる奴って何が言いたいんだ？

今更中国だって？
もう逃げ出してるよｗ

>>500
君が言ってることは完全に間違ってるんだけど、日本の場合敗戦後は餓死するような
人が現実にたくさんいたから、「貧困」に対する調査というのはかなり行われていた。

これが高度成長の終わりぐらいから無くなってるわけ。日本には貧困が存在しない、
ということになって。実際に、当時の三種の神器と言われる、洗濯機、冷蔵庫、テレビ
を誰もが持つ時代には、絶対的貧困は無かったと思う。

今は事情が違うんだよ。そして、調査も無くなってるからよく実態が分からない。

>>488
だからさ、資源や食料のない国から製造業が出ていけば何が残るんだ？
自由貿易体制が維持されないと生存できない国が、企業の移動は認めませんなんて、ありか？

>>491
日本は共産主義ではなく資本主義の国なんだから
日本国民が全員同じ給料なんてことはないわけで
身分や人種の差別がないから職業で収入の差が出るが
外国とくらべてちゃんと仕事を続ければそれなりの給料は得られるはず。
それを豊かか貧しいかで問えばそれは個人の価値観でしかない。
製造業派遣なんて、個人の正体は問わず住居まで用意してくれて
仕事を与えてくれるんだぜ。
他の日本人と比べたら貧しいかもしれないが、外国の貧困と比べたら幸せな方だろう。

派遣社員の数
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3240.html
派遣労働者自体がOL派遣を含めても１０万人しかいないんだぜ。

欧州じゃなく欧米ね

>>457
>どちらにしろ派遣で儲けを出すようなビジネスモデルは

企業にとっては正社員に払う賃金等と派遣会社に払う派遣料金はたいして変わらんよ。
派遣会社が中抜きしすぎてんだよ。
パート・アルバイトとごっちやになってないかい？

企業にとって派遣社員を使うメリットは、需要に合わせて雇用を調整できること。
日本もせめて欧米並に正社員の解雇ができるようになれば
わざわざ派遣を使わんで正社員を雇うよ。

>>515
あなたの言ってることは完全に現実をみていない間違った意見なんだけど、
調査がなんとか（以下略）w

>>505
経済が競争ってどういうこと？市場競争や淘汰と、貧困を生み出して増大させることは
イコールじゃないんですが。

君は貧困がどんどん広がる社会がいい社会だ、と言いたいわけ？

>>507
代替産業がない以上、製造業を守る以外に道はないわけだが。

どちらにしろ、

・次々と新しい物を産み出し主導権をとる
・どこかの下に付いて単純労働の価格競争で安くても我慢して働く

どちらかしかない

>企業にとっては正社員に払う賃金等と派遣会社に払う派遣料金はたいして変わらんよ。
>派遣会社が中抜きしすぎてんだよ。

じゃあ経済成長と派遣は関係ないな
反対してんのは派遣業者だな

>>519
福祉や社員教育を考えると大して変わらないとはいえないよ。

もっとも俺も派遣を正社員化してもリストラが厳しくする
形で雇用調整するから正社員雇用への幻想は捨てるべきだと
考えるけど。

>>519
アメリカって、無能は一生浮かび上がれない社会だからなぁ。
日本みたいに新卒時に、無能にも一度限りのチャンスが与えられる社会の方が幸せだと思うけどな。

ttp://www.melma.com/backnumber_115_4548630/

輿石東と日教組

民主党が政権とれば、文部科学大臣か、副総理です

貧困がどんどん広がるのがいい社会だとは思わないが
自由経済主義をうたってる以上はそれをある程度容認しないといけないのも事実だろ

>>508
別に、政府紙幣の発行なんかには反対しないぞ。
あとジンバブエ状態は大げさと言うなら、製造業が出て行ったあと、誰が外貨を稼ぐのか見通しを示せよ。

>>523
人間の構造が変わらない以上、新しいものを生み出すっていうのも限界がないか？

>>517
グローバル化以前の資本主義国家と、グローバル化以降では違うことは認識しようね。

企業がグローバル化する前は、企業は国家の発達と自己の発達と等価に見ることができた。

今は違うんだな。日本列島が低賃金になっても、グローバル化した日本国籍企業が過去最高
利益達成、なんてことがありえる。

↓この数字は間違い？
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/haken/04/kekka1.html

低所得
低福祉
低成長
低消費

もう途上国でしょ

>>522
製造業を守るということは、国際競争力の無い産業を保護するということ。

つまり、保護貿易をするということ。

君が言いたいのはこれ？

単なる人件費ダンピングで理由も何も

>>529
お前の仲間で内需拡大に反対するジンバブエがウザいから
そいつらを片付けてくれや。

>>532
えーと・・・
間違いだったらごめん。

低所得＝世界的に見たら（ドル建てで比較したら）、日本の平均給与は高い方だと思う
低福祉＝生活保護に健康保険に年金にと、日本はかなり福祉が充実してると思う
低成長＝発展途上国のほうが成長が早いと思ってた

ホワイトトラッシュ、レッドネック、でもなんとか生きていけるのは
国が豊かだからか？
日本でも中山間地に戻って竹藪に埋もれて捨てられた家を手入れして
住めば結構暮らせるのか？
これからどうしたらいいんだろうな？
太陽光発電とか風力発電して、エネルギー、食物自給自足生活が
できたらプリウスとかレクサス乗り回さなくてもいいような気もするが、
外国が攻めて（人口攻め、経済攻め、武力攻め）きたらこまるな。

ダンピングが国内外で問題になっちまったら誰も擁護してくれんな。

>>525
しかしそれがピンハネを正当化する理由にはならないのも事実

>>526
ブッシュは無能で犯罪歴もあるのにエール大卒で合衆国大統領にまでなりましたが何か？

>>531
ごめん３万じゃないわ30万だわw
派遣労働は10万じゃない100万だわw

けどこの30万人派遣を禁止してこの30万人の貧困をどう救うのかな？
問題はもっと大きくなったw

>>531
グローバル化は現象じゃなくて選択なわけだから、
グローバル化から抜けるという選択肢はないのか？
あってもいいと思うが。

>>533
欧米は中国製品に対して容赦なくセーフガードを本発動するし、インドも最近は中国製品に厳しくなっている。
雇用を守るということは外国と戦うということでもある。

日本の製造業に競争力がないわけでなく、不公平な競争環境を是正すべきだ。
大幅な円安誘導を行い、正当な競争環境が整えば、製造業派遣をどうするか考えれば良い。

>>536
下と比べてる時点でだわ
君日本出て行っていいよ

つか朝鮮人だろお前ｗ

>>535
資源や食料確保のための外貨獲得という課題は、日本の生存を左右する問題。
内需がどうこう以前の問題だが？　
内需拡大に反対するわけじゃないが、物事には優先順位というものがある。

>>543
欧州はそれにRohsだとかWEEEだとか「マイルール」で結構排他的だよな。

>>541
だから日本は高付加価値の商品開発して、あとはサービス業だ。観光とか。

あと、中国語を学習して、中国で製造業をやるという方向はある。ベトナムでもよいが。

結局賃金上げろとかいってるやつが買ってるものは
ユニクロだったらマックだったりするわけだろ
それって単に労働力を日本人自ら押し下げてるだけ

海外に住んでるけどサムソンのテレビを買ったら一ヶ月で
壊れたぞｗ
ぶっちゃけ日本メーカーも海外工場の労働者の質にうんざりしてる
はずだ。
中国製やインドネシア製は安く作れて販売できても返品の山みたいよ。
で結局、合わないらしい。
日本回帰の理由はそこにあると思われ。

>>545
おいおい今は不況なんだから内需のほうが優先順位は高いだろ。
企業が外国に移転して外貨がつきたというなら話は別だが。

おめでとうｗｗｗ＞派遣犬
派遣社員は何がやりたいのか分からないねｗｗｗ

>>546
国際規格を作れるくらいの政治力がある
日本にはないからその分野で対抗しようと思っても無理

>>542
選択？それは違うと思うよ。

日本の場合もそうだけど、先進国の国内需要が乾いてしまったので、人件費が
安い海外に出て行って利ざやを稼ぐようにせざるを得なかったのが実態。

>>543
それは賛成だけど、だからと言って製造業の競争力を取り戻せるわけじゃないよ。

>>550
公共事業も無理だし、不動産も、車も、企業の設備投資も見込めない状況なのに
どうやって内需を見込むんだよ。

>>547
それができるならすでにやってるだろw
民主党は禁止だと言ってんだから、民主党政権になれば
そんな悠長なこと言ってられないw
３０万人の職を奪うだけだろ。

内需を訴える人がいるけども、内需が限界に達したからこそ、先進国の産業は
グローバル化していったんだ。

先進国に国内成長なし。これは鉄則なんだな。

>>533
製造業以外で国際競争力を持つ産業って、日本にどれだけあったっけ？

俺は、リーマンの死肉を漁った野村くらいしか思いつかん。

>>552
ほんとに日本の外交政治3流なのはどうしようもないねぇ
一人一人見てると良くできる人達なんだが、どうしてこうかなぁ

観光は円高だから無理
サービス業は何度でも書くが言語の問題考えると
日本がスタンダードになる可能性は低いと言わざるを得ない

国民総一揆で企業の内部留保を巻きあげるしか無いｗ

中国企業が日本で活躍しているわけではない。
日本企業が中国で生産し販売している。
ハイアールや中国製ゲーム機器が売れているのではなく、Made in Chinaの
ニンテンドーDSなどが売れている。日用品なんかもMade in China。

これにより多くの消費者は恩恵を被っている。一部の者が不利益を被っている。
中国の労働者と価格競争しても勝てるわけないので自己責任は酷。

ただ、現実問題としてMade in chinaを禁止するのは無理。WTOに提訴されるだろうし、
仮にすべて日本製にするとコストがものすごいので製品が売れなくなるだろう。

>>554
じゃあ外需が見込めるところでセコセコ商売してろよお前は

>>549
でも、費用が1/10程度だから検査人件費を考えても8〜9個に一つあれば元が取れるんだよね
10個に一つが不良品とか稀だし、不良品率が高かったら全部送り返すしｗ

>>555
いや、冗談ではなくて今後日本列島にずっと同じように生活できると考える方が
非現実的だと思うけどな。

国内の成長は無い。製造業は外部に出て行く。そうなったら、自分が特別な才能を
持つか、既存の能力で海外に打って出るか。2つに１つなんだな。

>>556
×内需が限界に達したからこそ、先進国の産業は
グローバル化していったんだ。
○限界に達したと思い込みたい

妄想だけで語るな

>>557
まぁ、無いんだけどねw

だけど、製造業が出ていくのは、これはもう必然だろ。

世界競争を諦めるなら鎖国するしかないな
輸出入もレートも無しで

農作物も自国で作れば良い
簡単だ

>>558
アジア広域連合を作れないから
欧州って共同体だけど国が1つ1つ独立してる
国際規格を作るのに最後の投票で1国1票なんてやられると
勝てるわけがない、スポーツの世界でもそうだけどね
結局ルールを作れない国はどうしても後追いにならざるをえない
だから日本の製造業って自動車とか一部除いて苦しい

>>564
だからそんな悠長な話はしてないんだよ。
政権を取ろうとしてる民主党が禁止だと言ってんだよ。
３０万人の貧困層の生き方が奪われるかもしれないんだよ。

>>567
トヨタとかキャノンとかパナソニックとかは、どうするんすか？

金があればTVもクルマも買い替えたいーーーー
欲望はあるよーーーｗ

>>571
でも肝心の金になる能力が無かったってオチか？

>>565
思い込みって…。先進国はどこも成長が鈍化してるんですが。思い込みで
そういう統計が出るんですか。

製造業が出てくのは宿命だししょうがねー
新分野の産業が出てくる社会にしないとジリ貧だわ
２０数年前のアメリカ人の気持ちがよくわかるよ最近

日本の製造業は中国とか東南アジアを利用しまくっている。
キヤノンとかニコンとかいろいろ。そうしないと他社に勝てない。
日本企業 vs 日本企業の構図。

海外ではサムソンやLGなどとの対決。これは日本人だけに限定されたらまず勝てないだろう。

>>569
既にやってるのかも知れないが、日中で製造業関連の人の移動が簡易に
なるように政策を取ったらいいんじゃないかな。

で、中国語研修とか日中共同で行うとか。とにかくそうなっちゃうんだから
仕方ないよね。

>>554・
エコポイントでどっさり集まった廃棄家電のリサイクル事業でも拡大したら？
作って壊しでみんなしわよせ

>>573
そういうんならかなりのデータ持ってきて発表してみろ

>>547
＞ だから日本は高付加価値の商品開発して、

誰がやるんだ？
かつてのアメリカのように、市場原理を絶対視する風潮が日本にあるか？

何百万のホームレスと、サラリーマンの数百倍にのぼるCEOの報酬と。
これを必要悪というより、積極的に容認するくらいの風潮がないと、ビルゲイツもシュミットも出てこない。

＞あとはサービス業だ。観光とか。

サービス収支は大幅な赤字だな。
黒字にすることも向こう数十年は無理。
だいたいミンスは円高志向なんだが。

>>568
そうだねぇ。嫌韓とか言ってないで、日本はやっぱり韓国台湾
タイベトナムシンガポール・・・とは
仲良くやっていくしかないんだろうな。
中国は大きすぎて手が組めないが

>>574
新分野の産業が出てきても、すぐに色んな会社に模倣されて価格競争。

んだもんで、雇用が新興国に流れて先進国の雇用は失われ・・・ってのが
延々と繰り返されそうな悪寒・・・

>>550
＞ 企業が外国に移転して外貨がつきたというなら話は別だが。

ミンスの政策は、日本をそういう状況に追い込むのが目的のようだがな。

>>576
仕方ないってw
貧困層は日本を出て中国で出稼ぎ労働をやれと？
民主党はそんな政党だと？

実際はそんな政党かもしれんがなw

計画倒産で企業明渡しパターンはもういいよ

>>579
誰って若い優秀な奴がやるんだよ、というかそうなっちゃうと思うよ。

あとはシンガポールみたいにステーション的国家にする。日本はこちらが
向いてるかもね。

>>573
アメリカは自治体が債権を発行して破産を回避しているほど酷い
EUはサブプライム債権の毒が回ってボロボロ

これで内需を喚起するなんて何年かかることやら
まあ外需もあてにならんということだけど。

>>581
産業財産権の保護をあつくすればいいんだが、中国がな
ＷＴＯに加盟してるくせにあそこは無法地帯だわ

>>581
携帯端末みたいに高機能高付加価値製品を
国内だけで囲い込んでもガラパゴスだしなｗ

>>553
＞ それは賛成だけど、だからと言って製造業の競争力を取り戻せるわけじゃないよ。

ある程度取り戻すことは可能。
そもそも、製造業以外に競争力のある産業が日本にあるか？　
製造業以外に求めようというのが非現実的。

>>583
あ、ごめん。俺は民主党がどうとかあんまり考えてないよ。ただ、製造業派遣なんてヤクザな
業種は禁止すべきだ、って賛同してるだけ。

中国へ出稼ぎってのは、これはもう既成事実だろ？実際に日本で腕のよい製造業の職人が
向こうで凄く重宝されたりしてるんだから。そうやって積極的に考えるしか無いと思うよ。

そうじゃなければ、異能なことをやって稼ぐしかない。これは自民党とか民主党とか関係ない。
もうそうなっちゃうんだから。

>>585
それはないだろうな。若い優秀な奴は厳しい時代でも
それなりの地位にいてハングリーさにかけるし、
若くてハングリーだけの奴は遵法精神がなくて応援してくれる奴が
つかない。消費社会の新しいものやサービスっていうのは、ある意味
なんらかの意味で劣化製品なことがほとんどだからな。

>>335

その時は、正社員も道ずれだ

>>589
ってことを、70年代のアメリカでも考えてる人がいたと思うけど、結局ダメじゃない。
今のうちから腹をくくる必要ありだと思うぞ。

>>567
＞ 世界競争を諦めるなら鎖国するしかないな
＞ 輸出入もレートも無しで
＞
＞ 農作物も自国で作れば良い
＞ 簡単だ

江戸時代に戻るなど、正気の沙汰ではない。国民は支持しない。
ミンスははっきり公約にそう書けば良い。

>>589
製造業を排斥した後の抜け殻になった国で、どうやって派遣の人ってメシ食うつもりなんだろうね？

>>576
お前中国の工作員か？
とにかく、日本の技術や資本を中国に渡せと主張したいらしいな。

>>595
だから、海外に行くんだよ。それしかない。

何でそういうことをハッキリ言う人がいないんだろうね。不思議だね。

>>590
製造業派遣はヤクザより、社会保障の役割の方が大きいと思うけどな。
スキルもないし正社員になるような信用もない貧困層が生きて行く為に
雇用を求めてる。
企業も国際競争に勝つために安い人件費を求めてる。
それをマッチングしてるのが派遣という制度だろう。

>>596
技術渡すっていうけども、もう家電製品とかけっこういい線のものが出てきちゃって
るんだしねぇ。

日本に仕事がなければ海外で活路を探すしかあるまい。

日本だけを見ている人が多い。日本市場だけを。
また、中国企業と戦っているという錯覚もある。
実際は日本企業 vs 日本企業。日本で競争に敗れた企業は中国に頼らないと淘汰されてしまう。

つまり世界でサムソンなどと戦うためには海外進出せざるを得ないし、
日本で他社に勝つためにも海外進出せざるを得ない。
そもそも製造業の利益率が低いので贅沢を言ってられるような状況じゃない。
より非効率化し、製品価格を上げれば製品が売れまくり業績アップというシナリオは組みづらい。
全員正社員にして関税を上げて中国からの輸入を禁止しても製品価格が上がれば一般人は買わないだろう。
フリーターが正社員になり購買力が付いたとしても製品価格が数倍になれば、客離れが起こるので効果は相殺され、
むしろマイナスとなり売り上げ、利益率とも減少し、淘汰されるのではなかろうか。
完全に輸入禁止にするのは無理なので、自主的に日本製のみにしたとすると、台湾製や韓国製に負けるだろう。
いずれにせよ、made in chinaを規制するのが非現実的なので日本の労働者は中国の労働者と競争を余儀なくさせれれるのは不可避。

>>597
海外にいってうまくやっていくような人達は
国内で派遣労働をしていないと思うよ。
ブラジル開拓棄民みたいなことをまたやればいいのかな？

>>597
はっきり「経済難民」と言っちゃうと、袋叩きに遭うからじゃね？

外国から見たら
メイドイン日本だろうがメイドインサムソンだろうが
アジアの製品ってことでたいして変わらないからな

>>587
中国はホントに酷いやね・・・
でも、ディズニーみたいに常日頃から著作権に対して血眼になってれば、
中国みたいな国に対しても、もう少し希望があると思うんだけど、
日本人とか日本政府が何だか非常に弱腰な感じなんで、
やっぱりダメぽかなと・・・。orz

>>588
そうそうｗ
しかも、ガラパゴスの産業の一部が運良く世界に注目されたとしても、
その途端に新興国のパクリ人たちの餌食になってしまうわけで・・・。orz

明日から貴方来なくてもいいですよって企業の都合で言われるのが
もし派遣だとすれば無くなってしまった方がいいと思うんだが？

正社員は自社で社員の面倒を配置転換や業務変更などでみたり
するけど派遣にはそれがほぼ皆無。問題なのは契約終了後、
派遣元が面倒をみないこと。それによって無駄に履歴を
作ってしまい他社ではあまりそれが評価されないこと。

問題なのは搾取率のこともあるけど一番問題のは上にあげたことです。
ほぼこれに尽きます。

ここでぐだぐだ言っている奴は能力がない正社員ってことで？

>>597
円高だからかなりの高給じゃないと出稼ぎになんていけない。
外貨の安い国に海外脱出しているという話はちらほら聞くが。

>>603
そーれーはー違うよ　ｷｯﾊﾟﾘ

>>598
君って派遣業界の人？あんなもの社会保障なわけない。

社会保障なら中抜きゼロでやらないと。派遣業者を廃止して、国が政策として
中抜きなしの職業斡旋をもっときちんとやるというなら別に反対しないよ。

>>600
サムスンは経済戦争の先兵として韓国政府の援助を目一杯受けているんだから、
日本だって、輸出産業を何らかの形で保護しないとだめかもしれないな。

>>605
確か、派遣って2種類あるんじゃなかったっけ？
派遣会社がずっと雇い続けるヤツと、
派遣会社が仕事があるときだけ仕事を紹介するタイプのヤツ。

前者は普通にありかと思うけど、後者のほうは、
やっぱり、ちとアレな感じかと思う。

>>593
アメリカ人は日本人ほどコツコツやっていくタイプじゃない。日本人に比べたらルーズな面もある。
が、金融やITの素質はあった。　

日本製造業の場合、競争環境さえ公正なら欧米より強いしアジアにも十分対抗できる。

>>601
そうだよ。ブラジルにかつて行ったような、そんな感じだ。ただ、日中両政府で
きちんと変な人身売買にならないよう協定を結んで、安全安心にやるべきだけどね。

日本国外においては韓国や台湾、インド、中国、アメリカなどとの戦い。
日本人正社員しか使っちゃダメ！なんて言われたら日本企業は製造業をやめなければならない。
海外ではmade in chinaでもいいけど日本市場だけはmade in japanじゃないとダメなんてわがままは通用しない。非現実的。

>>608
そんな自意識過剰なのは日本人と韓国人だけだと思うよ。
アメリカからみたらアイワもサムスンも区別つかないよ。
ベルギーとルクセンブルグの位置関係とか違いとかはっきりわかる？

>>612
日本人が生真面目すぎるんだろ？もっと気軽にストとかやって暴れるようになれば、
自殺率だって減るよ。

とにかく高度成長の時のやり方は完全に通用しなくなったんだから、考え方は買えないと。
それを無理に維持しようとしているから、自殺者が増えちゃうんだな。

>>611

特定派遣と登録型派遣のことをおっしゃられてますね？
問題提起しているのは登録型派遣です。

>>613
日本のぬるま湯みたいな格差で文句たれる連中が、激貧から這い上がろうとしている農民工に勝てるのかねぇ・・・

>>609
派遣業界の人間ではないよ。
中抜きゼロもなにも、派遣がなくなったら
それでしか働けない人はどうするの？とずっと言ってるだろ。

その回答が中国に行けではなw

>>616
日本人はストを認めないから
日本人は安物しか好まない、ストも認めない
日本人が日本人自体を苦しめてる構図

>>613
あなたのいうことはさっきから全部すこしおかしいｗ
大丈夫か？

>>617
＞　特定派遣と登録型派遣のことをおっしゃられてますね？

そうそう、それそれｗ
製造業の派遣を、その特定派遣ってのに替えるのはダメなんかな。
派遣会社が潰れる？

>>595
生活保護立国

原資を考える知能があればそんな境遇にはならんからその程度

>>619
いや、中抜きなければいいんじゃないか？それなりの収入になるってことだろ？

だけど、繰り返し言ってるように、製造業はどちらにしろ出ていくと思う。そうなったら
日本でずっと今までと同じように生活できると思わないほうがいいよ。

別にこれは製造業派遣だけの問題じゃない。日本に成長が無い以上、今後どうしても
ぶつかる現実。

>>616
＞ 日本人が生真面目すぎるんだろ？もっと気軽にストとかやって暴れるようになれば、
＞ 自殺率だって減るよ。

確かに、日本人の国民性が変わらないと、製造業を捨てることはできない。
逆に考えれば、同じ先進国でも欧米に比べたら製造業を守りやすいとも言える。

いずれにしても、製造業を捨てることになれば、経済混乱が続き自殺も殺人も激増だ。

>>624
最低保障賃金を守ってたらいいんじゃないか？

過去レスからすると随分論調が変わって来てる気がするな。
支離滅裂な印象。

>>623
もうやだこのくにorz

ようは企業が季節労働者・期間労働者を直接募集すりゃいいだけじゃん。
ピンハネ派遣会社通さない分、雇う側も雇われる側もかなり利益upなるよ。

>>610
そういうのはあり得る。
しかし、ごく一部だろうね。
全企業が対象となる「製造業派遣禁止」且つ日本企業は海外工場移転も禁止
というのはかえって日本企業を窮地に追い込むことになりかねない。
すでにキヤノンやらニコンやら他者は海外で生産しているのに、国内工場組は
日本人正社員を雇いなさいと言うことになれば、その企業は他の日本企業に負けるだろう。
made in chinaの日本企業 vs made in japanの日本企業の競争となる。
made in chinaの輸入禁止は無理。日本企業が中国企業と国内で争っているわけではない。
made in chinaの日本企業 vs made in japanの日本企業の競争である。

>>625　円谷幸吉と、北島康介との違いを見ても、日本人は変わっていると思う。
だから製造業の技術なんて全然守れないともいえる。いまのゆとりは
苦労をいやがるから。

>>627
この国のバカは底無しだよ

ビズ＋ですら内部留保は余剰資産で輸出戻し税は利益だと思い込んでるアホが多いし

>>625
レトリックにすぎないよ、それは。国民性なんてものは作られたもんだからな。
いずれにしろ製造業は出ていくと思うよ。

>>626
俺の基本的な意見は、セーフティネットをがっちり組んで、人売りと高利貸しを
ガチガチに規制するなら正社員の解雇規制を緩めても良い、という考え。

基本的に自由市場主義。

>>626
つ時給千円法案

正直言って、派遣禁止よりもはるかに製造業殺しの法案。

>>613
> 日中両政府できちんと変な人身売買にならないよう協定を結んで、安全安心にやるべきだけどね。

コーヒー吹いちゃったじゃないかw。冗談をいうときは前もって教えてくれw

>>622
特定派遣はいわばクライアントさんに派遣され常駐して仕事を
こなす事を目的とした業務形態です。言わば正社員のような感覚で
仕事ができ業務が終われば他の客先に常駐します。

登録型派遣は派遣会社に登録して客先で仕事をするのですが
行っているプロジェクトが終了したりクライアントさんが
業務縮小した場合は辞めることになることが多いです。

>>622さんが言う通り特定派遣を増やした方が安定するのですが
単価が比較的安価な派遣雇用は登録型派遣に多く高度なスキルを
それなりに要求される派遣雇用は特定派遣が多いです。
つまり、元の基本単価が安ければそれだけの人間を抱えて置くのは
おそらく難しいとの判断のもとそういったことになっているのかと
思われます。

>>634
>>613は少しおかしいんだｗ笑える。

>>632
自由市場主義なら、なんで企業が日本から出て行くようなことを
国が制度としてやらなければいけないの？
人売りたって、それで働きたい人と使いたい企業がマッチングしてれば
企業も日本を出て行くことはないし、貧困層の雇用もうまれるし
企業も国も自由市場で競争できるじゃないか。

made in chinaの日本企業 vs made in japanの競争を経営者は強いられている。
デジカメやゲーム機なんかもmade in chinaの製品が多い。made in chinaで十分。
これをあえてmade in chinaを禁止し、日本人全員を正社員にせよという主張があるが、
生産性は下がり、製品価格は数倍にアップし、売り上げは落ち、企業の負担は増え、いずれ淘汰されるだろう。

>>633
製造業は困らないよ

日本の土木と製造業は末端まで高給

だから失業派遣の再就職先が決まらない

問題はサービス業
時給制限で商売が成り立たなくなる

特に地方ね

>>630
＞ だから製造業の技術なんて全然守れないともいえる。いまのゆとりは
＞ 苦労をいやがるから。

ならどんな産業も無理だな。
だが、そんなことにはなってない。　
そこまで日本人はバカじゃない。

最低時給1000円で日本は良くなるよ。つまりインフレ政策。
円安→実質企業競争力up（設備投資と同じ効果）、給料upは、老人の貯蓄目減りによって賄われるわけ。
人間あの世には財産持っていけないわけだからね。眠ってる日本の経済力・技術力が目覚めるよ。

可処分所得を悉く外人に渡してたらそりゃ不景気から抜け出せないな

>>632
＞ レトリックにすぎないよ、それは。国民性なんてものは作られたもんだからな。
>>616
＞ 日本人が生真面目すぎるんだろ？もっと気軽にストとかやって暴れるようになれば、
＞ 自殺率だって減るよ。

お前、前と言うことが違うじゃねーか工作員w

>>641
そのためには約４００円分の人件費を国が企業にバラまかないと成り立たないだろ。

>>640
楽天的だなｗ
日立の納めたタービンの羽根が折れるような時代だぜ？

>>641
順序が逆。
先に大幅な円安誘導したうえでないと、一気に産業が流出する。

>>641
コストプッシュインフレってご存知？

>>645
日本人の質が下がっているなら、なおさら派遣などで雇用コストを抑えざるを得ないな。

今の円水準に見合った付加価値を、日本人一人一人が提供できないのが事実なら、円安誘導も必要になる。

企業では、この春頃からすでに派遣やめてるとこ多いよな？
契約更新できなかった派遣さんは今どうなっているんだ？

>>641
相続人がいない資産は国庫収納だけど？

まぁそれで国債が返せればＯＫじゃないの？

>>649

ニート

>>635
�dですー

＞　つまり、元の基本単価が安ければそれだけの人間を抱えて置くのは
＞　おそらく難しいとの判断のもとそういったことになっているのかと思われます。

なるほどなるほど。
だとすると、どこかでその負担を背負ってあげる人が必要なんすね。
今のところ、それは派遣で働いている本人が全部背負っていて、
それが苦しみの原因になっていると・・・

だとすると、これは仮定の話すが、
この負担分を国や地方自治体や行政法人（財団法人）が背負うってのはどうでしょ？
（資金的な面で、ダメ出しされそうな悪寒ですけど・・・）

製造業はわりとトップから末端まで適正な値段がつけられているだろ。

IT・サービス・コンテンツ産業のいびつさはいったいどうすればいい？

追加です。

契約終了した場合、登録型派遣で派遣されている人間に対して
他の客先を紹介するシステムを国が何らかの方法で義務付けをして
頂ければ良いのですが・・あまりこういう話は出て来ないのが現状ですね。

でも俺は今、登録型からは足を洗いましたので・・良い勉強になりました。

>>651
ニートっていうか無職か。いまのところ社会不安にはなっていないようだが・・・

製造業派遣禁止にしてミンス党はガイジン労務者をドコへネジ込むつもりなんだ？

何がしたいんだ？民主党？

>>653
足をあらって、「デスマーチ保険」とか「アニメ納品保険」を売り出せば
儲かるよｗ

もうさすがに日本メーカーも中朝は避けるだろうし、いいんじゃね？
中朝以外なら俺も海外出張は全然平気
明巣が中朝に限定なんてトンデモ法作ったら、さすがに日本人やめるけど

>>656
期間工

>>654
「紹介したくても（国内には）仕事がない、
新しい仕事場は安徽省で給与は現地レベルで支給だけど、行く？」
とか言われるんだと思う。

>>653
＞製造業はわりとトップから末端まで適正な値段がつけられているだろ。

適正とは言えない。
中国のような為替操作国の安価な製造業のおかげで苦しんでる。

＞IT・サービス・コンテンツ産業のいびつさはいったいどうすればいい？

円安誘導。
観光業界、アニメやゲーム、ITなどは外国と競争している。
外国の商品・ソフト・サービス等の値段が割高になれば、
日本のIT・コンテンツ産業に加え一部のサービス業の収支は改善する。

>>649
今はまだ気候が温暖だからね・・・

>>661はマクロ的な視点の書き込みが多いけど、
IT、コンテンツとかの話は、
元請けの上流工程と、末端のエンジニア、アニメータとの給与格差
の話だと思う。円安にしても関係ないと思うんだが。

>>662
温暖化万歳だな（トホホ（死語））

>>658
社会にでてないのかお前
中国への依存はいまだにあるぞ
ユニクロとかはもっと安いところへ進出しているが

かつて産業の空洞化が叫ばれ
海外に進出した時代の後、世界経済の発展と規制緩和の流れを受けて二つの潮流が発生した

ひとつは海外移転を維持しようとする流れ
ミノルタや任天堂
もうひとつは国内に回帰しようとする流れ
キヤノンやトヨタが代表的かな？
工場があれば地元には雇用、消費、納税と多くの利益をもたらすことができる
これを日本に戻そうとした

しかし、競争の激化から、後者の方法を取るのは非常に難しかった
かつては四半期や月単位で需要を予測し生産を調整していたのが
週単位、日単位の需要変動を予測し、生産を調整しなければ競争に勝てなくなっていた

そこで生まれたのが製造業派遣で
短期の契約で人が雇える以外にも
会社をまたぐ形になるラインの移動にも対応できるようになり、
国産でも競争力を持つことが可能になった

まぁ、サブプラバブル崩壊によって、その後者の流れが潰れた
で、「日本で雇用する」っていう”リスク”を背負い込んだ企業がツケを支払っている

その一方で、最初から日本の雇用なんざ眼中になかった企業群の評判は高まったという皮肉な結果に終わった
CSRを重く見た結果、かえって企業の評判を落とした例だな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|民主党の正体　　　　　 　　 　 　 .|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣

>>637
人売りと高利貸しは経済的にマイナスであることは、ケインズなんかも
明言してるじゃないか。

これは不幸スパイラルがあってこそ成立する商売なんだ。そしてこの
商売の反映はそれ自体が次の不幸、不況を生み出す。

ようするに存在意義が無い。犯罪だ。

一方、仕事がある地域に国が斡旋することは、これは全然異質。

>>661
適正ではないから競争に不利になっているんだが

ただ、社会的観点…つまり、上流から末端までそこそこの生活が出来るという観点では適正な値段だよ

>>643
国民性なんてあやふやなものに頼って将来の設計を描くって発想についていけない。

国民性がどうだろうと、製造業は出て行く。

あぶれる失業者は何処へいくのだろう
おらぁ土建屋だけど急速に進歩しすぎたな
教育受けてる人との格差が開いた感じだ
大規模工事でさえ、人夫も要らなくなってるし

>>663
＞ IT、コンテンツとかの話は、
＞ 元請けの上流工程と、末端のエンジニア、アニメータとの給与格差
＞ の話だと思う。円安にしても関係ないと思うんだが。

まず、アニメの下請けなんかは、韓国に出したりするわけだ。
ソフトなんかでも、外国製と競争している。
円安にして外国の商品・サービスを割高にすれば、最低賃金を1000円にしても国内から仕事が逃げることはなくなる。

確かに、円安にするだけではダメだね。

>>670

＞ 国民性なんてあやふやなものに頼って将来の設計を描くって発想についていけない。

>>616の話はなんだ？
日本人がそういう国民だというのは認めるんだろ？
むいてない分野に走るよりは良い。

＞ 国民性がどうだろうと、製造業は出て行く。

これ、お前の妄想だろw

>>671
技術が進歩すると人がいらなくなるってのも、皮肉な話だな。
マンパワーの必要な部分も人件費の安い海外で・・・みたいになっちゃってるし、
いよいよジリ貧な悪寒。

もうそろそろ、根本的に考え方を変えないと、ダメぽな段階にきちまったんかなあ・・・
（進歩するのとかはやめて、できるだけマンパワーを使うようにするとか）

>>673
現実を見れば、君が言ってることこそ願望でしかないじゃないか。

保護貿易をするぐらいしか君の願望実現の方法は無い。そして、他国との
関係なしに生きられない日本のような島国でそれは現実的じゃない。

>>674
そう。一つは誰かが言ってたけど、ゼロ成長ベースの社会を作るというのは
あるかもしれない。だけど、これはもはや革命に近いというか、資本主義社会
そのものの根本を変えるという話。

江戸時代みたいになるのかね、そういう社会は。みんなで歌とか考えて競うとか。
そういう延々と暇つぶしをする社会だね。

>>674
そうじゃなくて、実際には人が必要。ただし「スキルのある」人が。

単純労働者も不要じゃないけど、売値から逆算したら
給与が安すぎて生活保護以下になってしまって食べていけないことが
問題になっているわけであって、技術の進歩で人が不要になったわけ
じゃない。あくまでも低賃金なら需要はある。看護師とか介護関係とか
研修生とか移民入れようとかいう話があるのはそういう訳。
単純労働者に高給を保証したら、国内生産の製品の売り先がなくなる。
（高すぎて）

>>674　677
そうそ
資格の有る無しで決まる

>>675
日本製造業の競争力は依然として強い。
これが事実である以上、ほかの産業でいけると考えるほうが妄想だ。
そもそも保護貿易をしろと言ってない。為替介入して、正当な競争環境を
取り戻すだけで十分だ。

>>676
江戸時代って、機械化されてない人手だけが頼りの産業がほとんど農業のみの時代だろ。
品種改良なんかほとんどされてないし、天候に左右されまくるし、疱瘡は流行りまくるは、骨折したら人生終わりみたいなもんだし
物凄く勘違いしていないか？庚申講とかを勘違いしているだけかも知れないけど。

>>680
だから江戸的ってのはたとえで、様式だけを追求していくような、そういう
社会のあり方ということだよ。

ゼロ成長ってことは、基本的に発展というものが無いわけで、延々と暇つぶし
する社会ってことになる。それはそれでいいかも知れんがね。

>>676
＞　だけど、これはもはや革命に近いというか、資本主義社会
＞　そのものの根本を変えるという話。

昔、共産主義とか発生した時期も、やっぱりこう言う悩みがあったんかな・・
結局、共産主義はダメぽらしいって結論になっちゃったわけだけど、
こう言うのが解決しなかったり繰り返すようだったら、
やっぱり何らかの解決法が必要な悪寒・・・

>>677
だとすると、階層がパキッっと別れそうやね。
スキルや知識や技能があって 猛烈に豊かな層と、
スキルも知識も技能もなくて 万年ジリ貧な層と・・・

そこそこ豊かで、そこそこ働くところがあって、そこそこ幸せな中流階級とかってのは、
日本から消滅しちまうかもしれんね・・・

民主党的には国内メーカーを弱体化させて、三星、現代や中国が得すればＯＫってところでしょ。

結局、日本に人口が多すぎるから仕事が無いって事だよね。民主党が海外受け入れするらしいけど暴動起こしたいから？目的はなんだ？

>>679
日本国籍の製造業は競争力高いけど、それが日本列島で活動する必然性は
無いだろ。日本人じゃないとダメとか。

一方、日本から出て行くインセンティブはある。人件費その他の安さだ。今後
中国国民が中産階級を増大させ、アメリカで商品が売れない状態が続いて
いくと、ますますその傾向が高まる。

>>677
「今までと同じ仕事を、より少ない人数でこなすことができるようになる」
「今まで以上の量の仕事を、今までと同じ人数でこなすことができるようになる」
「今までできなかったような複雑な仕事を、新たにできるようになった」

技術革新とともに、必要とされる人材の量も質も変わってくる。

問題は単純労働かどうかというより、労働の経済的価値が必ずしも
望むレベルにはならない、ということ。
介護や看護士の仕事は重労働だけど、決して単純労働というわけじゃない。（国家資格が必要）
でも高い給料を支払えるだけの経済的価値を生み出しているわけでもない。
健康保険や介護保険の掛け金を大幅に増額して彼らの人件費に回す、というなら別だが、
さすがに賛成してくれる人は少ないでしょう。

【民主党】外国人の地方参政権「幹部は意思統一」　民主幹事長。でも民主党の次期衆院選の政権公約には盛り込みません[07/19]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247982877/

>>682
どうだろうね。例えばケインズなんかは、大恐慌の時に、もし当時の英国の10倍豊かな
社会が誕生したら、労働はこの世から消え失せる、とか言ってたと思う。

その時に心配なのは、労働しないで生活するというスタイルに人間が馴染めるかどうか、
だと。かなりの割合の人がノイローゼになるんじゃないかと。

現実には10倍の生産力があっても、貧富の差が生成されるわけだけどね、資本主義で
あれば。

>>682
それがそうでもないっていうか、
スキルや能力で階層が分かれるところまではそうなんだけど、
豊かな層と貧乏な層に分かれるというより、
中流と下流に分かれる感じで、日本は全体として沈んでいくような感じ。
中流が消滅したら豊かな層も暮らしにくくなる。
買い物に行っても安物ばかり、公立学校の子供の友達は貧民ばかりで
悪い遊びばっかり覚えてくる、図書館にいくと本は破られていて
ホームレスが寝ている、落とした財布は戻ってこない・・・云々。

>>685
＞日本国籍の製造業は競争力高いけど、それが日本列島で活動する必然性は
無いだろ。日本人じゃないとダメとか。

　それを防ぐために円安誘導するんだが。
　財界にも愛国心が一切ないわけじゃない。日本にある程度の規模の生産現場を
どれほど残せるか。常に政府と財界は気を配ってきたわけで。
日本国籍の製造業に競争力がある以上、コントロールは十分に可能だろうが。

>>690
愛国心っていうけども、キャノンにしたって外国人株主の割合は高いんですよ？

あと、円安誘導ってどうやるの？

派遣完全禁止、大企業を打倒するまで労働者は連帯しよう！

>>691

　日本に生産現場をどれだけ残すか自民党政府と財界は強調してきた。
それは明らかだ。製造業派遣という枠組みも必要性から作られた。

　円安誘導については、政府紙幣の発行しかないだろう。名目はデフレ脱却でよい。

>>690
どこのメーカーでも生産現場の疲弊は
本社のデスクで思っているより早く進んでいると思う。
ここ10年の氷河期、リストラで人減らしが相当進んでいて
筋肉質じゃなくて、骨と皮だけになってやっと立っている状態のところが
実態だと思う。「製造技術力のある日本」はもう幻想じゃないかと思う。

>>693
それはあくまでも建前論。
「大事にしてくれないと逃げますよ？
空洞化しますよ？国力が落ちますよ？」
っていうポーズ。倒産か海外シフトか選べっていわれたら、
迷うことなく海外シフトするはず。

>>685
今現在で飽和状態だが。

ミンスに投票するとどの道チョンとチャンに日本を崩壊させる手引きをするだけなので
投票はしない

もしかして、自民工作員が必死になって否定してるの？

>>695
実際には日本の労働コストが上昇しても、海外に生産を移さないというのであれば、
詐欺や恐喝だが、そういうわけでもあるまい。

>>665
社会人だから知っているよ
ウチも山東、トンガンから撤退
電力、水の確保出来ない工業国なんてありえねぇよｗ
インフラの無い国で勝手に妄想してろよ

>>688
＞　現実には10倍の生産力があっても、貧富の差が生成されるわけだけどね、資本主義であれば。

てことは、やっぱり、資本主義が原因で起こってしまう貧富の差を緩和させるには、
資本主義以外の何か（それか、資本主義の負の面を緩和させるための何か）が
必要かもしれんすね・・・

>>689
＞　豊かな層と貧乏な層に分かれるというより、
＞　中流と下流に分かれる感じで、日本は全体として沈んでいくような感じ。

ｵｲﾗは、イギリスとかアメリカとか中国のように、
超の憑くお金持ちの上流階級と、
その日の食事すらままならない超の憑く下層階級に分かれると思っとったですが、
日本は全体的にズブズブッと行ってしまうすか？

>>694
少なくとも、資源や穀物輸入のための外貨を稼ぐ規模の製造業は必要。
自動化をより進めてもよい。
当然ながら、円安誘導により輸出採算が改善すれば、身と骨を削るようなすさまじい
コスト削減の努力もとりあえず一服する。
競争環境を楽にして多少なりとも余裕を取り戻し、現場の活力を回復するという手もある。

いずれにしても、雇用を守るということは外国と戦うということ。
企業の努力だけではどうしようもない。デフレ脱却を旗印に大規模な政府紙幣を発行、保護貿易との批判を
全力でかわすしかない。

>>693
そんなの財界の表向きの建て前だろ。

あと、デフレ脱却とか、国内生産の維持とかやっても結局国内景気がよくならなかった
事実はどうするんだ？

民主党の化けの皮が剥がれてきたな。
雇用を逆に悪化させてどうするんだろう。

>>702
良い考えに見えるが、円安のデメリット、副作用はないかな。
それに「なぜ輸出製造業だけ」っていう批判が必ず出る。
（銀行は助けたわけだが。）

>>703
＞そんなの財界の表向きの建て前だろ
だったらなぜ生産現場をわざわざ日本に残してくれてるんだ？
むろん企業とてボランティアではないから、必要な条件などをいろいろ協議した結果
、ある程度の規模の製造業が残っている。ミンスはそれをすべて壊す気か？

＞デフレ脱却とか、国内生産の維持とかやっても結局国内景気がよくならなかった
事実はどうするんだ？

政府紙幣の発行はまだやっていないが。
あと、製品を輸出し資源や食料を確保する以外の手段がない以上、景気の回復とかより
国内生産を可能な限り維持するというのは最優先課題。
景気がどうこうという以前の問題。

>>703
それこそ中国の用水の枯渇、電力不足にヒステリックで実は少ない労働力
どうすんだ？
日本どうこう言えるレベルじゃねぇぞ
中国の悠久の歴史と無限の労働力、市場詐欺師さんよぉ
こっちは中国撤退の準備ようやく終わって帰ってきたところなんだがよぉ

>>705
外需企業には円安を内需企業には現金をくれればよいだけ

>>703
よく景気が回復してないとか聞いたけど、もしかして好景気の基準が世代によってズレてない？
バブル景気くらいにラリった景気の事を好景気だと錯覚している人が、バブル世代以上に多いんだよね。

高度経済成長は二度と起きないし、バブルがもう一回起きたら日本は終わる。
あのレベルの好景気は二度と起きないし、起こしてはまずい。

>>704
＞雇用を逆に悪化させてどうするんだろう。

次に自民党に政権が戻った時にはゆり戻しが起きて
もっと派遣や非正規にとっては過酷な労働条件になるだけ
たとえば最低賃金制の廃止や派遣労働の完全自由化とかな

>>708 結局インフレターゲットをやるっていうこと？

>>705
＞「なぜ輸出製造業だけ」っていう批判が必ず出る

だれが資源や食料を輸入するための外貨を稼いでると思ってんだ？
誰のおかげで日本人が生存できているか分かってる？

>>678
現場で会社で勧める資格とっても同僚から白い目で見られて干されるだけだよ。
勉強はしたくないけど仕事はやります。
でも実は仕事も面倒なのでやる気だけ見せたり人にうまく取り入りって楽します。
仕事を人に教えないでいることで相対的に自分が仕事できるように見せます。
勉強する奴には仕事させないで勉強しかできない奴というレッテルを貼ります。

現場なんてそんなもん。

>>712
残念ながら、国民の殆どがその事実を知らない。

>>37
これ民主党的にも困るだろｗ

>>713
まあ、最初は土日とか自腹とかある程度必要なんじゃないか？
そうして一歩抜き出てしまえば楽になることもある。

>>714
知らなくともミンスは分かっている。
財界・官界と全面衝突までしてできるかどうかだな。

>>711
インフレターゲットなんてたいそうな物じゃない
金が足りてないなら作る
製造業が需要に応じて物を作るように紙幣もそうであるべき

>>718
金の需要がそんなに高いなら金利が上がってそうなもんじゃないか？

>>716
＞一歩抜き出てしまえば
まじめな話、どのぐらいまでやればいいんだろう・・・・

>>720　苦労人だねぇ。まあ、足を引っ張る周りのせいにすることを止めて、
（実際そうであったとしても）前向きに努力してれば普通は2年もあれば
状況は改善する事が多いよ。上司だって、次の役職者を誰にしようか
見てるわけだから。人事はスキルシート見てるし。めげずに
楽天的にがんばろうぜ。

>>717
ぽっぽ(兄)の言動を見ていると、
どうやらその辺りは無難な場所に着地させそうな悪寒。

でも、民主党の票田は日教組とか労働組合とか自治労らしいので、
財界の文句に耳を塞いで突っ切ってしまうかもしれんけど・・・

民主主義の限界を感じる。

>>721
まあ、仕事だけが人生じゃないですしね・・

>>722
労組はすでに現実をある程度見抜いているよ。
というか、労組は派遣を潰されると、自分たちが困る
（会社が潰れるか、海外進出が増える、もしくは会社の儲けが
　減って自分たちの給料が減る）ことは分かっている。

>>713
＞仕事を人に教えないでいることで相対的に自分が仕事できるように見せます。

これは妙に納得したｗ

>>721
そうですね。現場の「実力者」のいじめはどこも時々限度を超えることも
ありますよね。正面から戦わないで受け流すことも必要かもしれないですね。
いじめられてもがんばり続けるためには、やはり孤立していてはもたないですね。
家庭や、役職者、若手などに理解者がいた方がやりやすいですよね。
恋人や奥さんがよい理解者なら大事にしてください。

>>725
そっか、ちょっとホッとしたｗ
（でも、自治労なんかはガチで民主支持なんだろうなあ・・・）

>>726
こういうのは職場では普通に昔からあるからねぇ。
人事等がそういうことを見抜ければ人材発掘に繋がるんだろうが。

会社で仕事してると、
部長や課長連中はハンコ押すだけで、おまけに朝は重役出勤、帰りは社員が働いてるのに定時で帰宅してやがる。

この損な不満、よく聞くけど、
「製造業派遣禁止」して海外の安い労働力を使って日本人みんなで重役になりましょうよって事じゃない？

>>730
馬鹿も休み休み言えw

>>728
一般企業の労組は良くも悪くも経営と一体だからね。

>>730
日本人全員が重役になるなら、世界中を平社員にする。
つまり日本がアメリカの地位にならないと無理だろ。

これからは正社員は海外工場の労働者を指導するために
今以上に出て行かなくちゃならないけどその時に重役気取りで勤まればいいけど

>>728

やるやる詐欺だなｗ　派遣問題に限らないが。

まあ、ほんとにやったらやったで、外貨が尽きる以前に生産現場の流出加速で
地方経済の完全壊滅が起きるから、その事実と財界の圧力もあり、マスゴミも
ミンス攻撃するしかなくなるｗ

このニュースを聞いたとき、韓国の売春禁止法案のことを思い出した。

あの時は守ろうとしたはずの売春婦たちに反対されたんだよな。
仕事がなくなると・・・。

現在非正規の人たちはこれに反対しなくていいの？
大丈夫？マジで死ぬよ

>>735
すでにこの春くらいから大手製造業の派遣は契約更新してないと思う。

>>734
＞　まあ、ほんとにやったらやったで、外貨が尽きる以前に生産現場の流出加速で
＞　地方経済の完全壊滅が起きるから、その事実と財界の圧力もあり、マスゴミも
＞　ミンス攻撃するしかなくなるｗ

もし、それが現実になって日本全体が再起不能になっても、
絶対に責任は取らないだろうな、民主党は。
投票したのは日本国民だし・・・。orz

>>736
失業率がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ上がってる要因の一つですね。

>>735
電機メーカーなんて、ブラック企業は潰れてもOKで困るのは他の業界でまともな仕事が出来ない正社員。

非正規社員は、別の業種に仕事を探して移動するだけだから家族が居る正社員は簡単に海外転勤に応じるとは思わないよ。
仕事が無くなれば、最悪でも民主党のセーフティーネットでナマポ貰えば良いからな。

最後に、これは企業が労働者を使い捨てにしたツケだから自業自得で製品に「メイドインジャパン」の文字が無くなれば海外に逃げても競争力は無くなるし付加価値も消えてジリ貧は確実だからな。

派遣を禁止にしたって請負にシフトするだけ。なぁーんも変わらないよ。むしろ非正規雇用者の待遇は悪化するだけ。請負の定義も簡素化の方向だし。
無問題。

どうせ労働人口は今後急減するんだから、失業の問題を考えても無意味。

ただ、民主の政策にも正当性はあると思う。
すべてのしわ寄せを派遣社員に押しつけるのは酷。
本来、正社員の給料を下げるのが筋。正社員と非正規社員の格差がひどい。
非正規社員にのみ「死ぬの？」「嫌ならワープアとして生きていけ」という
正社員側の姿勢も受け入れがたい。この点において民主党にも正当性がある。
失業したらセーフティネットで面倒見るつもりだろうし。
「死ぬか」「奴隷か」の二択しか提供しないよりは人としては好感持てる。

この政策が実行されれば正社員側も痛みを伴う。バブルがはじけた頃は
日産や松下、富士通といった会社がいっせいに工場を閉鎖し正社員の首を切った。
今は、正社員をリストラしない身代わりに氷河期世代などの若者が不安定雇用に苦しんでいる。
自民も民主もダメだが、仮に失業してもセーフティネットで守られるならば、
派遣社員にとってはそのほうがいいという人もいるだろう。

>>728
民間の労働組合はやりすぎると潰れるのがわかっている為、
経営側と妥協するのが前提だから、活動は穏健で、左でも保守寄りの態度になる

公務員の労働組合は無茶苦茶やってもそう自治体や国は潰れないと思っているから
活動は過激で、極左の方向に突っ走る

これは日本だけの話しじゃなく、だいたいどの国でも同じ

>>735
＞現在非正規の人たちはこれに反対しなくていいの？ 大丈夫？マジで死ぬよ

派遣が禁止になれば自分達は派遣先の企業に正社員として雇用されるもんだって
信じこんでるんだから反対するも何もないｗ

>>742
格差がひどいも何も、
単純ライン工の正社員なんてもう幾らもいないだろうｗ
馬鹿も休み休み言えｗ

>>742
結果として正社員も痛みを感じるだけで
非正規のほうが壊滅的なダメージを受けることになるんだが・・・

俺、製造業で開発設計やってるけど、自分の待遇が下がるくらいなら、派遣切り賛成。

なんで誰でもできるライン工のために、高度な知的能力を要する開発業務を担当してる
俺の給与を分けてやらにゃならんの？

工場なんて、海外でもどこでも行って欲しいわ。

>>730
どこの話だ。
某メーカーは残業規制出て以降、残業できなくなった
一般社員のかわりに部課長クラスが現場仕事まではじめてるぞ。

>>742
ふざけんな。
既に手取り500万切ってるのに、
これ以上痛みを求めるなよ。

>>743
＞　公務員の労働組合は無茶苦茶やってもそう自治体や国は潰れないと思っているから
＞　活動は過激で、極左の方向に突っ走る

公務員、深刻だなあ。
やっぱり、できるだけ公務員の数は減らしていって（地方公務員も）
民間委託していった方がいいのかな・・・

>>747
あー、まあそうなっちゃうわな。
実際今期の決算で製造業で赤字出してない会社って、
一言で言うと日本に工場が少ない会社が多い。

日本から工場がなくなるのは決定だろうな。

海外に工場作って現地の労働力を使えば現地の労働者も仕事が出来て喜ぶし、
日本国内より人件費が安いから今までよりも大量に安く作れてしまう。

日本国内でも海外で作られた製品の最終チェックや組み立て、梱包等の仕事は必要。
派遣で安く使っていた人たちを正社員で雇って働いてもらっても十分儲けになる。

これじゃダメ？

>>747 工場が海外へ行ったのなら、開発業務も海外へ行くのが普通


おまいは日本へ帰ってくるな

>>753
ねえよｗｗｗ

派遣乙ｗ

選挙で自民公明が勝利すれば派遣社員の立場は悪化４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1230902110/

>>754
だよなぁ・・・国内だよね。

いくら海外で安く作っても日本で人件費かけたら意味ないぞｗ
既存の雇用の継続よりも
新しい内需産業を生み出して雇用を創出する方が現実的だな

将来的には分からんよ
外国と日本で併設されて競争をさせられないとは言い切れないんだから

>>735
すでにこの春くらいから大手製造業の派遣は契約更新してないと思う。

うちも全部春で切った
法案出したところで問題ないよ　そのころには派遣はいない

>>370
2007年問題のドサクサで契約から大企業の正社員になれたけど
残業なければ手取り二十万ないですよ・・・。

>>759
うちは派遣を請負に変えるって揉めに揉めてる

まあ派遣が無くなっても不動産営業、布団売り、サラ金の債権回収なんかの仕事はあるから大丈夫だよ
「最悪」の製造業派遣よりはマシなんだろ？

うちはまだ派遣いるなぁ・・

>>760
今はね。

労働争議でいきなり操業中断とか嫌だなー

工場がインド、ベトナムに移転するなら、国内の派遣社員もインド、ベトナムに移民して現地の労働者を教育すればいいんじゃない？
現地は物価が日本より安いだろうし、税金も安いとすれば、日本からの移民は現地の労働者を教育する側なんだから
少しは単金もはずんでくれるだろ？
だったら今よりも生活が楽になるんじゃないかな？
今よりもグローバル社会になれば労働者も国籍超えて生活する世界になるんじゃないかな？

開発の派遣も契約更新やめてるよ
リーマンと乞食で格差拡大だな

>>759
それはあんたの会社の話だろ。

本当に「法案出したところで問題ないよ　そのころには派遣はいない」ならこんなことがニュースになっていない。

派遣はほとんど非組なんだから労働争議とか起きないし。

ソース読む限り海外脱出とか言ってるのはダイヤモンドの編集じゃね？
電機メーカーは派遣以外に何か探さないとっていってるだけじゃん

>>769
>派遣以外に何か探さないとっていってるだけじゃん

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　もう派遣は要らん首だ！首！次の時代は移民だ！移民！
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　移民労働者！カモ〜ン！自民党よ、頼むぞ！
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　 　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　 はあ？秋葉原事件？何ですかそれ？
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　 　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

1.すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
2.国は、すべての生活部面について、社会福祉、
社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

また、２８条で規定された労働基本権というものを。

あなた方には、お気に召さないかもしれませんが、
この国の憲法体制下においては、国にはそういう責務があるのです。
そして、解雇された派遣労働者にも、団結して行動する権利、
会社や国に異議申し立てをする
権利があるのです。
また、今回の日比谷公園での派遣村設営ですが、法的な手続きを踏まえて
役所の使用許可を得た上での合法的なものです。

いくらあなた方の気に入らなくても、日本国憲法というものは、
すべての国民を、いわばジャングルに放り出して、すべてを
自己責任に押し付けるような趣旨にはなっておりません。

さっこんの労働者派遣法の改定によって、
非正規労働者の占める割合が全労働者の
３分の１にまで急増しているという現状に対する
抜本的な異議申し立てが背景にあるということは
言うまでもありません。
これは本人たちのやる気云々以前の法制度が生み出した現象ですよ。
２００４年まで製造業の派遣労働など認められていなかったんですから。

お気に召さないなら、憲法２５条なり２８条を廃止する
改正案でも出されるべきでしょうね。

労働ってさ、家族が養えて将来の国を担う子供をやしなえないなら

そんな労働形態を保護する必要ないとおもうけど、どう？

製造業自体がもう限界、勝手に海外行けやｗ
他の産業のばさないとどっち道沈没するけど

マンガは第二次産業に入りますか？

>>771
＞お気に召さないなら、憲法２５条なり２８条を廃止する
＞改正案でも出されるべきでしょうね。

憲法の最終解釈は内閣総理大臣でもなければ国民でもなく
最高裁判所であるってのが日本国憲法の取る立場
でその最高裁判所は２５条は単なる努力目標であって法的権利ではないと
解釈してるわけよ

労働力の流動性確保とワープア対策って矛盾しないし両立可能だと思うけどね。
そもそも派遣制度自体が悪い訳じゃないじゃん。

>>772
派遣を止めて路頭に迷う人とか会社が少なければ問題にもならんかったと思うけど、
結構多そうな気配なんで問題になってるんだとｵﾓ。
やっぱり、困る人とか会社が国内に大量に発生するってのはマズイべ？

【民主党】岡田幹事長「永住外国人への地方参政権の付与は、すべきだという意見で幹部の間では意思統一ができている」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247994810/

>>777
派遣はパートもアルバイトも含めて全労働者の数％しかいない、全役員の報酬１０％削って十分雇えない？

派遣労働で問題なのは、失業リスクの対価を派遣会社が
かすめ取っていること

＞お気に召さないなら、憲法２５条なり２８条を廃止する
＞改正案でも出されるべきでしょうね。

６０年前の憲法だから　６０年前の健康で文化的な生活ならＯＫだね
ｂｙ　トヨタ

>>778
どれくらいの移民が日本に着て選挙権もらえるの？
選挙に影響出るほど大量にやってくるの？
選挙権与える代わりに税金徴収するんだよ。

＞電機メーカーは派遣以外に何か探さないとっていってるだけじゃん

普通に考えれば海外だろうね
最近やたらとＴＯＩＥＣの勉強会に参加しろとうるさい
そりゃこんな規制だらけで税金も高けりゃ海外に移転するよな

>>773
限界なのは低脳で何もできない奴
新興国は製造業の最終決戦場　如何に効率的に富を搾取するシステムを構築していくか

そして勝ち残った後に何もしなかった引きこもりが俺にも分け前よこせと
都合のいいことを言う　何もできんクセに邪魔なだけだな

小泉改革が貧乏人を増大させたと言っている
国民は多くいる。その貧しさのために自殺する
国民も多い。だったら労働料を上げるのは当然だ。
企業が生産拠点を海外に持っていってもごく一部だ。
問題は失業者の救済だな。民主は増税し産業を作れ。
仕事場が（環境・海の資源）出てくると国民たちは
増税に対して理解するだろう。今のお金（一時間）では
生きていけんのも事実だ。小泉改革派失敗だ。

>>782
>選挙権与える代わりに税金徴収するんだよ。

選挙権と納税義務は無関係だけど。
無職には選挙権が無いわけじゃないだろ？

>>782
「選挙権＝納税 」って考え方だと、生活保護を受けている日本人や、
納税していない日本人は選挙権を剥奪されてしまうとｵﾓ。
それはかなりﾏｽﾞｲ鴨ﾈｷﾞ。

>>779
計算したことないからわからんのねん。
でも、全役員の報酬１０％削って派遣を正社員にするってのは、
少々無理があるかも。

ま、建設的な提案としてはこっちも北朝鮮に援助して
韓国の製造業を壊滅させるのが正道なんだがね。なぜか誰も提案しないなｗ

>>779
それをどう法律化するのか難しくない？
最低賃金引き上げ、派遣禁止だと、役員が少ない会社や、
すでに社長自ら給料を削ってるような会社だと、
もう潰れるしかないかも。

なので、私の>>300の案がいいと思うんだけどねー。
バイトや派遣の、年金、健康保険に加えて、雇用保険も消費税から支払って、
派遣の仕事がないときでもその会社で人材教育してくれれば、
会社に一定の補助金を出すとかすれば、
派遣の能力蓄積ができないって問題も解決できそうだし。

>>787
>「選挙権＝納税 」って考え方

それだと高額納税者の意見ほど尊重しなければならなくなるよな。

現状、政治献金してる経団連や富裕層の意見が通り易い状況ではあるのだけど、
建前として日本人であれば選挙に参加でき、一票は一票として尊重されるべきだよな。

出て行きたきゃ、そうしろよ。
うっとうしい。

>>779
数％て、どこのソースだそれ

極端に減った求人を何とか増やすため、いろいろ企業をまわって求人票の提出をお願いしてました。
５時すぎてから開拓作業を始めるのですが、どの会社でも遅くまで残っておられる方が多いので、
訪問したら誰もいなかったということはあんまりありません。
話ができたとしても求人を出すまでには至らないことがほとんどですが、
足をつかってやっと掴んだ求人もいくつかあります。

ある日、そうやって頂いた求人を窓口に来られた求職者に紹介したところ・・・
「休みは？」と最初に聞かれてしまいました。３０代半ばの元派遣社員さんでしたが、
「残業は？」とか「出勤時間はなんじ？」などというどうにも腑に落ちない質問ばかりが続きました。

社長さんに無理をお願いしていただいた求人だっただけにカチンときて思わず、
「仕事・・・探してるんですよね？」と聞き返してしまいました。
そのとたん、「公務員はいいよなぁ！こんな世の中でも楽して給料もらえてな」とブチ切れして帰っていきました。

なんだかいたたまれない気持ちになりましたね。
民間のようなリストラがないのは確かですが、決して安住できる環境ではありません。

元と円を実態に合ったレートにすべき。

>>790
そうそう、だからいつも「税金を払ってるんだから選挙権を」ってのを聞くたびに、
それは違うんじゃないかと・・・

>>792
実際に派遣なんてーのは数字上は小さいよ。

大量にいる派遣の大部分は隠れ派遣と言われ、業務請負業扱いで営業してるとこばっかり。

>>793
それくらいは聞いてやれよ
話を聞いて明らかに就業意欲が低かったら紹介しなければよし

>>793
規定通りに休日が取れない
サービス残業の嵐で鬱退職者が後を絶たない
前日明け方まで作業したにもかかわらず9時出社を強要する

こんな会社がこの国には大量にあるんですよ
もう少し営業されればわかるかと

クリスタルが『ア〜ウトソ〜シング〜ぽっぽぉ〜♪』とCMやってた頃には
『無駄な部門は廃止して外部委託もコストカットとしては悪くない』
そう思ってた人も少なくないはず
当時のイメージとしてはITが普及しつつあった事もあり
経理や庶務、可能なら人事や広報などを社内で廃止し
別に社屋を構えた専門企業へデータを送り、業務委託するイメージだった。
マンパワーなど如何にも派遣と言う会社もあったが、それでも高い能力に対し、高い報酬を求めるイメージだったし
少なくともアウトソーシングには外部委託＝別社屋と言う
言わば複数社データの集約加工場のような、高効率請負業務であるかのように喧伝された。

しかし蓋を開けてみれば、顧客企業の職場へ低賃金労働者を斡旋する奴隷商人でしかなく
この時点で請負と派遣の境界など叩き壊されてしまったと言っても過言ではない。

まともな(通訳などの)派遣、まともな(別社屋を構えた)請負が極少数存在したとしても
大多数が奴隷商人であるならば、全体的に規制すべきであるし
今回の製造業に限った派遣禁止など、小手先のパフォーマンスでしかない。

全業種における奴隷派遣や偽装請負・専ら派遣を禁止すべき。

>>793
本当に公務員はのんきでいいわな　

>>793
民間の転職支援会社とか派遣会社の営業なんて紹介案件をまとめられなかったら
クビだよ。
求職者側と求人側の要求する利益を合わせる努力をしなくていい分まだましだと思え

>>793
行ってみたら求人票と違うなんてのはざらにある。
その３つは内容不一致ワースト３で疑うのは自然な流れ。

>>793
おまいらが無理やり求職をするから、ハロワの求人はDQN企業だらけになるんじゃねぇーか

>>782
国内に移民を入れても国内の労働者の職を確保できない
工場が海外に移転するのであれば、労働者を含めて海外に移転すればよい
つまり海外から国内への移民ではなく、国内から海外への移民だ

海外に日本人町を作りビザや住居、生活の斡旋をすればよい

現在の収入では国内での生活が苦しい人も海外に行けば今以上に楽に生活できると思う
例えばベトナムでは10万もあればそれなりの豊かな生活が可能

問題の本質は、国際競争力確保のため現状レベルの人件費では戦えないという事であり、
そのため職を失った労働者も現状の社会保障では国内で支えきれないという事
であれば、職の確保や社会保障費削減の意味からも日本人の中国、インド、ベトナムへの移民はありだと思う

>>804
無しだな
お前だけが実行すればいいよ

いい機会だからブラック企業は日本から出て行ってくれよ（笑）

まじめな話　民主が政権取ったらどうなるんだろうね？
多分１２月には予算が組めないで総辞職だろうけど
半年以上この不景気でどうしようもない時期に素人集団がカジ取りするんだよな

とりあえず株は解約してＦＸはポジ解消で、選挙直後に動くほうについていくつもりだが

>>807
製造業潰しの為極端な円高政策するか、それとも経済悪化で円安に転ぶか
どっちになるか想像できんから外債や外国株への投資も難しい局面だよねえ

こんびが買われたそうだがｗ
まあどうしようもないねｗ

電機連合は民主だろ

>>807
選挙結果次第だね
ものすごい大勝したら官僚も言う事聞いてくれるだろう
そうすれば官僚丸投げ政権でどうにかなる

連立しないと過半数超えないくらいだと何も出来ないで終わるだろうね

派遣が禁止されて困るのは
派遣の上前はねて高給とってる正社員連中だわな
正社員の解雇規制緩める案とセットならクソみたいな低脳正社員が淘汰され、
有能な派遣も報われる

たしかに正社員の解雇を自由にして、
いっぽうで製造派遣を禁止するなら筋が通る。

ただし、企業が抱えている大量の社内失業者が実際に失業者となったら
日本は暴動が起きるかも知れないけどな。

＞ものすごい大勝したら官僚も言う事聞いてくれるだろう
そうすれば官僚丸投げ政権でどうにかなる

仮に400議席取ったところで景気がよくなるわけでもなし
あのできっこない公約をやるんだったら赤字国債100兆円ぐらい必要だよ？
さすがに官僚もさじを投げると思う

倒産と失業を増やして全員を生活保護だろう。

中韓の失業者も入国させて生活保護。

革新の財政テロだよ。散々見てきただろうに。

あーあマジで終わったな日本

派遣禁止を主張する上で、何でメーカー限定なんだ？
派遣の受け皿の割合としてメーカーが多くても、別に限定する必要ないだろ。
テレビ番組の制作や、新聞配達や、アンケート調査、これも派遣禁止にしちゃダメなのか？

内需振興ってことだよ。
言い換えれば輸出潰し。
日本の輸出製造業をつぶしてくれってどっかの国に頼まれてるんだろう。気づけよ。

具体的にどうやって内需を活性化するんだ

どうなんだろね。俺にはわからん。円高にして製造業海外で輸入物価
下げて消費者優先とかやるんじゃないか？
常識的には設備投資か給付金方式でばら撒くしか無さそうだが
それは麻生がやったからやらないんだろうし？

去る者追わず！官僚の天下りが大企業に沢山いるからカットしたらいいのに！
経営陣の手腕を見たい！

技術力の競争から、価格の競争にセグメントが移ってきているんだよね(´・ω・`)
これは悪しき風潮なのかもしれないけど、インド・中国・東南アジアが徐々に豊かに
なってきていて、家電を買う人が増えているんだけど、ほしい順でいくと
�@日本　�A韓国　�B中国　の順なんだけど、実際には�B　�A　�@の順で買われる

安い中国製品は買える家電、韓国製品は手の届く上質の家電、日本製品は高級品で
憧れって感じで、いつかはLG製をそろえるのが目標とか本気で思ってる

で、日本製品も徐々にアジア向けの家電も高級志向からコストの安い製品の投入を
はじめていて、結局、人件費勝負という中国と同じ土俵で戦っているわけ
こんな中で、派遣禁止になれば、当然、海外シフトが進むのはやむをえないよね

国内産業が空洞化しようが、民主党はお構いなしなんだろう
どうせパートタイマーの政権だとしか思ってないだろう

実際のところ製造業の派遣禁止なぞそれ自体はたいしたインパクトは
ないんだろうが、輸出産業潰しって方針が問題視されてるんだろう。
内需重視というよりは消費者重視なんだろね。

労働者と消費者がわかれてるからね。

この方針はお手洗いは嫌いって意識表示？

電気メーカーに関してはガンガン海外に出で行かないと産業自体が滅びそうだからな
日系自動車の工場は世界中、アフリカにもあるのに大丈夫だ。
液晶、メモリだって日系資本で海外で作ればいい。それをやって一番困るのはお隣の国だよ
電機を引き止めるよりも新しい雇用を考えるほうがいいと思う

氷河期世代としては、多少給料下がっても
いいから国債を減らして欲しい。

上げ潮はちょっと無理だろうな。土建屋国家
から離脱が先だ罠。

派遣と請負はそのまま期間工にしてくれよ。
中抜きむごすぎ。

派遣禁止で一番困るのって本当は経営者や正規雇用者だと思う。
最下層の労働者がいなくなれば正規雇用者が最下層労働者だもの。
派遣が禁止になれば職を失うぞ！っていう脅し文句で無能な派遣社員に圧力かけてはいるが
内心ビクビクしてるののは三流企業の経営者や正社員じゃないの？

>>824
好きも嫌いもない。何も考えてないよ。
派遣禁止にすれば正社員にするだろうとか頭がゆるい人が言ってるだけ。

あと、御手洗キヤノンは日本に雇用を残そうとしてる方だよ。
トヨタなどの自動車会社もね。でも、アホマスゴミが派遣きりとか言って
叩くし、おまけに派遣禁止となれば、流石に工場は全部海外に持ってくだろうね。

日本の製造業が雇用を回復する可能性はなくなったいえる。
今後日本に工場が増える見込みはまずない。増えたとしてもぎりぎり
少数の精鋭正社員で賄えるような仕組みにするだろう。

製造業の派遣のみなさんは、これからは介護や福祉でワープアになるか、
失業かの二択ですのでよろしくってこと。

>>827
海外に出れない三流企業はびくびくしてるけど、大企業は
もう工場を海外に持ってくことは決定じゃない？
別に大したことはないよ。頭脳、知識労働者にとってはな。

中国で商売したいなら勝手に行けばいいが
国内の経済はどうなるんだ。当面の失業者は
もしかすると外資がわんさかやって来るのか
まあ何でもいいから雇用を作ってくれ。頼む

>>829
企業は日本以外の国に税金を落とし、雇用を創出する
頭脳労働といって胡坐をかいていられるのもわずかな時間だ・・・

中露は核兵器もってるし軍事大国だから
飢えたら助けざるをえんが、日本人は黙って死ぬだけだからな。
飢餓列島になってもアフリカみたいに放置されるかもしれん。

>>829
そう、日本のためには頭脳労働者は国内に肉体労働者は海外移民にでよい
もはや日本が大国であり続けるのは不可能だと思う
これからは少数精鋭

>>830
雇用不足は目に見えている。だからこそ工場労働者の海外移民が必要
視点を変えれば、今後日本人が海外に進出して、そこで働きながら生活する流れは絶対に必要
実は今でも対中国ではたくさんの日本人が現地で働いている現実がある
これからはインドやベトナムにもどんどん進出すべき

起業あるいは独立して自分を雇う。
頭脳労働者は究極的にはそこまでいける。

すでにある簡単な仕事しかできない連中には想像もできんだろうがな。

>>800
外資が日本に来て工場を作るなんて酔狂な真似をするわけ
ないじゃんｗｗｗ

残念ですが、日本に雇用は生まれません。
優秀なマスゴミさんたちが派遣きりと叩いたため、大企業はもう二度と
派遣を雇うようなことはしません。

カントリーリスクがあっても中国ベトナムなどに工場を持っていきます。
確かにリスクがあるけど、日本で組み立てしか出来ないようなグズを
正社員にするほうがよっぽどハイリスクなんで。

これは確定事項です。
日本に雇用はできません。日本の市場なんか少子化で廃れることは
確定なんで、別に日本なんかどうでもいいんです。

これからの日本企業は、大まかに言って中国人の喜ぶ製品、
インド人の楽しむ製品を日本で設計して、現地の工場で作ると
いうことになります。
日本の工場の出番はありません。

土建屋と公務員が日本を潰す！
夕張市は土建屋と公務員に潰されました。

ま、仕方ないことだよ。ゆとり世代の人材の質と量に合わせた
レベルまで貧困化が進行するのは避けられん。

日本も「チェンジ！」と思ったら、日本が終わってしまったでござる　の巻ｗ

>>836
日本はそのうち国そのものが夕張やらかすぞｗｗｗ

GMを笑ってられないな。そのうちアメ公が
「ヒャッハー、イエローが国単位でGMと同じことやったぜーﾌﾟｷﾞｬｰ」
みたいなことを言うんだろうね。

ユニクロなんかで買うから

中国の軍隊が増強されるんだよ！

>>831
頭脳ったって日本人に限る必要ないしな。
企業は日本語話せれば歓迎って事だろ。

>>833
内需がない、国内産業が活性化しない、雇用がない
税収が減れば日本を支えるインフラの維持さえできなくなるかもな

こんな環境で国が栄えるわけがないし、優秀な人材が日本に残るわけがない
少数精鋭とか妄想・・・

ゆとり世代のせいにしてるけど、日本停滞なんてゆとり世代のうまれる前から
始まってるし、ゆとり世代でも大学で習う内容は同じだから関係ない。

製造業まで派遣を許した小泉が悪だ

>>837
教育なんか何の関係もないよ。やたら教育教育いう人がいるが、
何かに洗脳されてるとしか思えん。

日本の高度成長は日本の教育が素晴らしかったわけでも、日本人が
優秀だったからできたわけでもない。

人件費安
成長ののびしろ大
老人少

などの有利な点があったからでぶっちゃけ誰がやってもうまくいった。
実際中国が今そんな感じだろ。いろいろ問題はあるにせよ。

今はそういったメリットがなくなってるから誰がやっても成長は無理。
教育をよくすれば成長するなんて、ありえない、それは。

>>843
理系学生の数が減っているのとか問題だと思わないの？
大学のカリキュラムが昔と変わっていないとしても、お気楽文系ばっかり増えて
製造業を支える頭脳がなくなっているのとか気がつかないの？

まさにゆとり発想だな(´・ω・`)

もっとゆとりにしても大丈夫とか思ってるんだろな＾＾

日本は世界一、企業に対する税金が低い

それなのに出て行けるわけないよｗ


外国は法人税に加えて、様々なカネを要求される。
法人税だけでモノを語るのは情報弱者のバカだけ。

>>846
じゃあ君はルベーグ積分ぐらい理解できてるよな？ｗ

問題は低付加価値の製品しか作れない日本の製造業。
高付加価値の研究開発やマーケティングを日本で、
製造は他の国にまかせるべき。

>>846
製造業が衰退してるから、理系（医歯薬除く）の進学者が減ってる。
若者なりに、将来製造業では食えないことを読んでいる。
俺はむしろ頼もしいとさえ思うね。

衰退した製造業のが求める技術者の需要に見合った供給に減るわけで、
よいことだと思う。

ま、日本人労働者でなくてもいいものが作れるようになったってことだよ。
教育水準か訓練の結果かもともと素質で大差なかったのか知らんが
労働力に関しては国境の壁が薄くなった。外に出すノウハウが
蓄積されたんだろね。

高校までの内容なんて簡単すぎるだろ。大学でしっかり勉強する
ことが大事だと思うけど。日本は高校までの教育で語ってしまう
ところがあるけど、大学でのレベルが落ちなければ問題はない。

>>851
卵・にわとりの議論だね
理系学生が減るから、製造業が衰退するとも考えられる

で、理系学生が減ったのは、昨年秋まで続いた金融バブルのせいで
学生は手っ取り早く稼げるほうに目を向けたからじゃない？
こつこつ製造業で飯を食ってくなんて考えてない。

理系出身の金融マンがもてはやされたりしたけど、日本じゃあまりメジャーな
存在にはなれず、金融は文系の選科のような存在だし
あっ、でも都銀系は理系からの就職が増えたのは事実だなぁ

いずれ、日本の労働者は正規、非正規を問わず、新興国並みの賃金になるそうだよ。
経済学のナントカ均等の法則によるとなー

工学部って理系じゃないだろｗ　経済学と変わらん。ものづくり学科に
名前を変更したらどうか？ｗ

>>851
逆に、理工系の中国人留学生は増えてるんじゃないの？
１０年前でさえ研究室に１人はアジア人がいた
日本に来るレベルだとそんなたいしたことないはずだけど、優秀だったな

派遣制度をやるならやるで それなりに派遣社員が結婚とか子育てとかの将来の展望が出来るようにしとかないと
派遣社員を使う方が 自分の老後や自分の子供とか孫の代にとんでもない事になるぜ。
今はいいけど 将来の自分の首を自分で締めるようなものだ。
つまり今の派遣制度は今止めたら直ぐに日本は潰れるだろうし 止めなかったら20〜30年後に日本は潰れるって事だな。

>>854
残念ながら卵・鶏の関係ではない。
先進国で理工系離れが起きるのは共通の現象。

理由ははっきりしていて、要するに製造業の衰退。
欧米で起きたことが日本でも起きただけ。

>>851
医学部に流れているのは金持っている老人から金を引き出すため
老人を必要以上に生きながらえさせても後には何も残らないどころか衰退を早めそうだ
ぶんどった老人の金も国内には回らず海外にトンズラだな

>日本は世界一、企業に対する税金が低い
それなのに出て行けるわけないよｗ

エルピーダへの補助金は台湾が1000億円　日本が１億円でした
エルピーダは台湾に工場を建てました

>>851
中国人にとっては国内で医者や公務員をやるよりは、外資で技術者を
やった方が稼げるから、中国人にとっては理に適った行動。

そのうち発展して人件費が上がり、技術者をやるよりも国内で
公務員や内需関係をやった方が待遇が良い、となると
技術者人気はなくなる。

日本では既にそれが起きてる。

そりゃ良い大学目指してるやつは金勘定で理系避けてるかもしれないけど
大半は数学無理とか言って文系にきてる感じだと思う、後物理無理って言って機電はさらに人気無い
一部の文系以外は稼げないだろ

ものづくりばっかりいらないよ。もうちょっと産業構造を分散させたほうがいい。

>>856
製造業を支えるのは工学系だけではなく、冶金、素材、情報処理はもちろん
さまざまな理系の知恵の集合体
工学系を軽視している意味がわからんし、ものづくりを揶揄する姿勢を見て
君にコメントするのは今後よそうと思う・・・知恵がなさそうだし

氷河期と言われる層の能力がぽっかりと低いんだよ
新卒から派遣をしているから責任のある仕事をしていない
年齢のわりに実戦経験がまるで欠如しているんだ
今から育成しようにも年齢的駄目
育つ頃には何歳だ
そんな最悪の人材のくせに要求だけは一人前だからな・・・
企業からの要求に応える能力はないくせに

契約社員というか期間工扱いで前みたいに雇うようになるだけじゃない？

>>859
漏れの勤務していた台灣では、理系以外、博士以外は意味がないって感じで
目指せ理系の典型的な国家だけどな(´・ω・`)

そのおかげで、世界のIT系ものづくりのトップに君臨してきている

米英だけでしょ・・・理系離れは
北欧、仏はそんな感じじゃないし・・・独は知らない

>>848
OECD加盟国の中でも一番高いわけだが
http://taxman.typepad.jp/weblog/2008/08/post-f603.html

法人所得課税の実効税率の国際比較（財務省）
http://up4.pandoravote.net/img/panflash014359.gif
http://up4.pandoravote.net/img/panflash014360.gif

理系文系の話じゃないな
派遣やってる奴は人間性が低い
一緒に働いてみりゃわかるが、やる気がまるでない
事務で採用したら本当に事務以外やりたがらないからな
正社員なら営業の手伝いも臨機応変にやるもんだが

技術者って奴隷じゃん。
と、ホリエモンあたりに影響されて頭の悪い奴らが文系に流れたんだよな。
文理どちらにいこうが最初からエリートになる能力なんてないのに。
結果、カスみたいな私文卒業生が量産されリアル奴隷になると。

海外脱出はもともと必至の流れだからな。
タイムスケジュールがちょっと早まるだけだろ。

マーチ、駅弁以下の糞脳で理系に行く意味がわからん。専門学校
いってオナニーでもしてろｗ

>>868
台湾はまだそこまで人件費上がってないから。
俺も台湾勤務だけどさ。まあいずれ先進国になれば、
理工系離れが起きるよ。確実に。

他にはカナダとフランスに滞在経験があるが、こっちでも
理工系離れは起きてる。ニュースでやってた。
移民の子弟は理工系を志望するが、白人は志望しないと。

なぜなら、技術者は比較的差別がないが、内需系は差別が
あるから。ガラスの天井って奴ね。だから、移民の子弟にとっては
技術系に進むインセンティブがある。

ここで移民の子弟ってのを中国人留学生に変えると日本
とほとんど同じ構図。

1　正社員だけでもやっていけた高度成長期
2　正社員が主流も派遣がいないとやっていけない被キャッチアップ期
3　正社員は少数派になり派遣が主流になる追い越され期

こんな感じか。
製品サイクルみたいだな。

「相談にのりますよ」「職のあっせんをしますよ」
と下層労働者を食い物にしていた人材派遣業がなくなれば、
下層労働者はどうなるんだろうか？しわあせになれるんだろうか？

派遣禁止して、国内メーカーが国内から脱出しようとするのは結果、
技術者や工員に払う賃金が高いと世界的にみて判断してるんだろうな

優秀な研究者はプレッシャーがあるだろうし
日本マジに終わってるな
ゴールドマン作るべきだわ

理系は大学入ってからも、かなり勉強しないといけないからな。
でも理系は大手企業に入りやすいし、エンジニアは転職もしやすいよ。
文系でも高給な商社、金融に入れるのはごく一部だけ。
公務員も大手企業に比べると、給与は安い。

>>875
ま、そういうこと。

高付加価値なものを作ればよいとか言うが、高付加価値だからと
いって雇用が生まれるかと言えばそうでもない。

マイクロソフトのOSは高付加価値だが、米国内で大量に雇用しているか？
任天堂は高付加価値製品を売ってるが、日本国内で大量に雇用しているか？

高付加価値であることと、雇用の数はほとんど関係ない。
むしろ高付加価値じゃない製品の方が、雇用を大量に生んでる。
（これこそ、鶏と卵かも。大量雇用するから高付加価値じゃなくなる）

派遣禁止しても
企業の負担は変わらない
仲介手数料がなくなるだけ
こういうｹｰｽも少なくはないと思う。 最低賃金千円でも

派遣先 派遣元が
幾らで契約しているのか

誰が採用するのか

これだけの手間で済むだろ

では日本の問題を解決する方法だが
雇用の数だけを調整するから失業率など対外的にまずい数字が増えてしまう
だから使い物にならないレベルの労働者の数を調整する事にある
福祉を減らせば淘汰は進むが、それでは足りない
あまりに急速な淘汰は諸外国の印象が悪いから輸出に差し障る

まずは統計の基準で人数を調整する
国民の数が同じでも労働者の数だけが動くという仕組みだ
さらに海外へ移住させる
日本企業が海外の最低賃金で日本人を雇える
そして臨機応変に帰化もさせてやるんだ

派遣を禁止しても期間限定の社員とかが増えるだけじゃね？
一緒じゃん

>>878
大手でも若い奴はこっそり弁理士試験とか受けてるから、
相当危機感は持ってると思うけどな
研究開発の仕事が新興国の研究者に奪われるんじゃないかって