【鉄道】中央リニア、直線ルート優位明確に　JR東海が維持費・需要試算［09/07/17］

ＪＲ東海が、東京−名古屋間で２０２５年の開業を目指す「中央リニア新幹線」について、
長野県が求める迂回（うかい）ルートよりも、同社が想定する直線ルートの方が維持管理費や
需要予測面でも優位とする試算をまとめたことが、１６日明らかになった。
同社は既に建設費について、直線ルートの方が最大で６４００億円も安いとの試算を示しており、
今回の試算で同ルートの優位性がより明確になる。

ＪＲ東海は、２１日に開かれる自民党の「リニア特命委員会」に新たな試算を提出する。
国土交通省も、リニア建設には直線ルートが適しているとの見方を強めている。

ソースは
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009071700006
関連スレは
【鉄道】リニアの東京始発駅、品川駅の直下に：6月から調査実施 [09/07/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246543981/l50
【鉄道/長野】リニア「Bルート」の決議採択…諏訪地区商工団体同盟会［09/07/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246973395/l50
【鉄道/長野】リニア中央新幹線、Cルート要望相次ぐ…飯田でリニア説明会［09/06/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245247401/l50
依頼を受けてたてました。

トンネル抜けるのに何分くらいかかるんだろ

長野ざまぁ

静岡県民の肩こりが治る効果が

長野土人が必死で反論
↓

レ・ミゼラブル

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リニアの起源は長野ニダ

国民のほとんどが長野ルートでいいと思ってるのに、JR東海はおかしい。

おめでとう、でいいのかな

交通機関の充実した場所に、リニアなんかいらんがな
小中学校の耐震強化・建替えに税金使え

直線ルートになった時、長野県民の逆恨みが心配

悪戯や嫌がらせが相次ぎそう
最悪、路線上に障害物置いて大事故起こそうとするかも

ま、なんだな、今回のニュースで大きなポイントは元々ＣにしたいＪＲの試算より

>国土交通省も、リニア建設には直線ルートが適しているとの見方を強めている。

ってところだな。
これで国が長野土人に着く可能性が多少低くなった。

>>11
税金ｗｗｗ

>>11
リニアの建設費は全額JR東海負担だぞ
税金てｗｗｗｗ

ついでに南アルプスを貫通しないルートならさらにお安くなりますよ奥さん

両方のルートつくればいいやん。長野がだすんだろ？

仕方ないから、長野を山梨の属国にするしかないだろ

長野迂回ルートのD案だろ

リニアって　東京-長野-福井　コースが妥当でしょう

日本海と太平洋都市を結び
日本を活性化

東京−松本ー金沢−ソウルルートを建設するニダ
byKR東海

>>20
需要のないところへの掘り起こしですね、地方政治家が大好きな方法論ですww

直線にして長野へは支線を出せばいいんだよ。
普通の新幹線で。

>>9
「信濃国」のほとんど、だろ？
日本国民のほとんどは直線ルートを望んでいるんだよ。

迂回ルートは嫌だけど、長距離のトンネルもちょっと怖かったりするわ

長野にリニアを絶対に通すな
俺は長野の物を一切買わない

試算をしないとどっちが安いか分からないのは長野県民くらいなもんだろう。
たとえネズミだとしても短い方を選ぶと思うよ。

何故自民党にだけ提出なの？

距離が伸びた分のリニア運営期間、ずーと発生する高額な維持管理費を
ＪＲ東海が負担するんだぞ、長野が口出す権利がある意味が分からん

>>27
粘菌でも最短距離を選ぶのが確認されている。

Ｃルートはリニアモーターカー。
諏訪への支線はリアカーで。

南アルプスのトンネル内に駅を作ってあげましょ

>>29
こんだけごねる県民だぞ。
用地買収も最悪な釣り上げ方する地主続出だろうね。
そういう意味で、最短経路でスルーしたほうがいい県。

>>11
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)発見！

えーっと、

長野ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でかくて公共性のあるものを建てるというスレには
金の出所まで見ずに必ず税金の無駄遣いとレスする奴いるよね。
まさに馬鹿の一つ覚え。

Cルートなら長野県が建設許可を出さない…
なんて事になったりしてなｗ

まぁ、流石にそんな事をしたら禍根が残りすぎるしなー

長野県なんて、地域性が全く違うのにｗ
３エリア分割すればいいのにｗ

長野県民もろに諏訪だけどｗ　まわりでリニア欲しいなんていってる奴に出会ったことないな
欲しいとか言ってる連中がどういうやつらか頭いい奴ならわかるだろ

長野は、無視で良いのでは。ｗｗｗ

>>37
それをやったら飯田が愛知県か静岡県になると思いますｗ

>>37
そんときはＤルート（長野県回避）。もちろん飯田駅は無し。

>>41-42
山梨の利権が絡んでるからそれはまず無いよ

本来は静岡ルートが一番だとおもうけどね

>>43
>>41は飯田が長野を出て行き愛知か静岡に編入するだろうという意味で言ったのですが
山梨利権がなぜ飯田の編入に影響するのでしょうか？いやあの辺は何でもありだからマジで教えて欲しい。
編入するなら山梨だ、という意味でしょうか？

>>43
Dルートは、山梨経由長野外しでも成立します。

>>44
ああ、ルートの話だとおもったよごめんね

でも飯田が出ていくとかはありえないな

そんなごねるなら両方作ったらいいじゃん。
本線はＪＲ東海負担の直線ルート。
諏訪支線は長野県負担。新甲府〜新茅野〜新伊那〜新飯田ぐらいで。
待避線としての役割も担えるから一石二鳥よ。

>>15
でも建設中はJR東海はたぶん帳簿上で赤字になるから納税してもらえないぞ

長野県の肩を持つ気はさらさら無いけど
トンネルのほうが維持管理費が余計にかかりそうな気がするがどうなんだろ？
そのぶん差し引いても距離の短いほうが安く済むってことかな

>>46
御意。現実的にはありえないでしょう。
ただし、本当に長野県Cがルートが調査拒否とかやった日にはわかりませんｗ
実際それはありえないと思うけどね。長野県は諏訪に対しての落としどころを探っている状況かと。

>>11
こういう馬鹿がいるから日本はだめになる

ネタだやってるとしたらさらにだめだな

>>49
土地代、土地取得に時間がかかる、とかじゃね？

>>51
オマエもバカだろ

>>43
静岡も新幹線の駅では散々もめただろｗ

>>54
静岡は北に何もないから駅作られても困る

>>48
建設仮勘定って知ってる？

>>43
あほか！震災対策のバックアップも兼ねてるのに、
なんでわざわざ静岡に二重に引かんといかんのだ。

リニアのルート問題程度で飯田が他県に編入、てのはありえんでしょ。
もしやるとしても、リニアより先に三遠南信道の完全開通が絶対条件になってきそうだし。

いつまで長野のバカ相手にしてんださっさと着工すすめろよ

>>56
知らないから詳しく分かりやすく説明してください

>>58
まあ、道州制になったら長野は多分丸ごと中部州で、
州都は名古屋になる≒長野は全て愛知に吸収されると思われるけどね。

>>48
この工事でどれだけ土木とハイテク産業に仕事が生まれると思ってんだ

6400億あれば、新甲府から長野まで新幹線引けるんじゃねえの？
こっちも東海に作ってもらえよ

諏訪から飯田リレー号、高速バスを作ればいい

>>63
それ、ふつうに東の管轄だろwww

静岡には　りっぱな国際空港？があります。www

現在走っている長野新幹線に「りにあ」って名前付けてやればすべて解決。

座敷牢の狂人はどこへ逃げた？
はやく所感　反論を聞きたいなあ　これがないと一日が元気に過ごせない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　隠れファンより

>>61
枠組みは議論中だが、北関東や北陸エリア扱いにするって話もある。
どれに転んでも現段階じゃ分割はあり得ないけど。

あと長野と愛知を一緒にする、ってのは自民党案のみだった覚えが。
現状一番望み薄ぽいな。

>>29
いや負担するのはJRじゃなくて利用者だよ。

>>11
学校の耐震化って、あれは
OECDのGDP比公的教育費が低い（教員の数が少ない、学費が高い）
→だが、土建に金を舞わしたい
→耐震化と言う名目ならば、土建に金が回って、
一見教育に金を使ってるようにみえるんじゃね？

と言う思惑でやられているものだから、これを元に教育に力をいれているって議員は信じるべきではない。
精神論動向を言ってる奴はもっと最悪だけど。

F22が一機246億円としたら25機買えるな
F22/JRとかいいんじゃないか？
運賃一時間1000万くらいで

>>71
それを屁理屈という

ＪＲ東海が勝手にしたいというなら長野とおさなければいいだけ。



人の家の庭通すのに何で上から目線で偉そうなんだ？

>>75
全国新幹線鉄道整備法

この文字も読めないのか長野人は
さっさと日本人をやめろ

>>75
自分の金で庭を買って自分の金で作るから

長野土人と鹿児島猿は日本人じゃないんだが。

っていうか人間でもないが

これ、いま市議改選で選挙すりゃ
直線コースで承認されると思うよ。

これ関連の残党がごねた結果だと思うぞ

市民的にはこんな曲がったコースを選定あれば
地元の負担分が大きくなって財政が傾く結果になるだろうし

長野県は２０年以上も前の経緯に異常なほどこだわっているが・・いかがなものか
経緯→　英語でプロセス　口約束でも契約でもなんでもない　単なる経緯だ
日本は契約社会です　物事を話しあっている途中のこたば尻を引き合いに出して
あの時の話はこうだったから変更は効かないなんて言ってたら　何も言えなくなる
契約書交わしたなら理解できるが　これじゃ長野県での商談は全て中断せんと
怖くて前の条件より良い条件意外は聞くみみは持たんと言うことになる　こんな無茶な話他県で通用するの？

地方に散らばった自民党の屑が行ってる結果だろうに

余計なこと言ったら国は最低でも6400億円出さなきゃいけないから。
霞ヶ関は頼りにならないから長野県庁の力で金引っ張ってこい。
県消費税30％30年くらいで何とかならないか？

そりゃそうだろう
鉄道会社も国もそういう立場だし、世論も直線ルート支持だから
もう地元の言い分は通らないと思う

>>75
長野はすべてひとりでやってるのか？

>>84
市の代表、県の代表を選んだのはその市/県民です
いやならリコールすればいいのにそれをしないってことは
その決定で問題ないってことなんだろ？

これで長野県民には十分説明できたね。国民全体にも。直線でゴーだ。

>>36
最近の脳神経学の世界じゃ「後天性テレビ朝日ワイドショウ症候群」というらしい

北海道への直線ルートとか
沖縄への直線ルートなんてのは駄目？

電柱が売れますね…

JR東海は着々と外堀を埋めるなｗ

>>77
もう土地売ったの？
売らないって言ってる話じゃないの？


>>84
長野から、東京に作る道路とかの路線に関して要求なんかした事あるか？

＞７９
諏訪市の財政はすでに傾いているの心配ない　今年はチノンテックやら酒造会社やら
倒産が多発しており財政緊迫　しかし市長の判断は６４００億と比べたらたいした額ではない
と余裕たっぷり　他市の財政と違って６４００億くらいはすぐにでもひねり出せるのです
北のように○○札など刷らんでも

>>75
> 人の家の庭通すのに何で上から目線で偉そうなんだ？

だ・か・ら。
あんたん家の庭は通す必要も無いし、頼まれたって通したくないって言ってるの。
諏訪民Ｂルート支持者はもう関係無いのだから黙っててね。

>>92
あれ？エプソンは？

>>21
金澤国際フェリーターミナルの有効利用ですね…

>>81
総与党状態に何をいってるやらｗ

>>81
民主もBルート支持なわけだが

>>60
わかりやすくというのは、非常に難しいんだよ。
建物や設備などは、建設中は収益を生まないため、支出時に費用にするのはバランスがとれない。
そこで、完成するまでバーチャルな勘定（建設仮勘定）に隔離しておいて、
完成したらバーチャルから現実（資産勘定）に移行して、減価償却として費用化する。

帳簿上赤字になる可能性があるのは、完成後のことになる。

>>85
リコールなんて余程のことがなきゃ運動はおこらんよ。
ましてやリニアのルート問題なんて国全体から見ても注目度は大して高くない訳だし。

長野県人は民間事業まで税金でやると本気で思っているひとがなんでこんなに多いの？
答え→　公共事業に頼って生きているから　大規模工事イコール公共事業と当然のように
思い込んで内容すら知ろうとしない　信じられん　新聞取ってないのかなあ？
取ってても毒か威力が無いのか　ＪＲが上場企業とは知らんのかなあ

JR東海のことが好きになりそう
ＪＲ東海って漢だよな

長野県関係者が全力で地元の民主党候補に圧力を掛けます。

>>50
もうやってる（詳しくはトンネル坑口の第一候補地点近くにおいて、山梨・
長野両県側から最終確認ボーリングをするんだが、長野側において遊休農地を
借りて機材置き場等に使う予定で農地転用届を出したのを、地元下伊那の村は
許可したが、長野県農業委員会は「追加調査の必要性が分からない。県にも
必要性が分かるまでは許可を出さない」とて却下したと、ニュースで。現在
ボーリングは山梨側からのみ進んでる。

>>97
民主支持者には見えません

>>99
お前はリニアのルートとは無関係のド田舎の人間だからいいけどさ…

　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|

諏訪市民の考えなんざリニアは引けたらめっけもん程度の考え。
滋賀の某駅みたく新駅作って無駄にでもしない限りリコールなんて起きないよ。

諏訪の人は諏訪大社の御神体ぶち抜く覚悟あるの？

>>105
今の関心事は政局でしょ。
テレビの全国ニュース見てもリニアの話題なんざほとんど出やしない。
それだけ関心低いってこった。

長野迂回ルートのD案がいいと思う。

もう長野新幹線も廃線にしちゃえばいいと思うよ

長野新幹線を廃線にしたらそれこそ非難轟々だろ。
長野のみならず富山や福井からも。

普通に考えたら直線だろ
何もない糞田舎に寄り道して時間ロスしてたら
リニアの意味がなくなる

諏訪にリニアなど要らぬ、松本空港で万全

長野はリニアが計画された当時から協力してきた。
その功労を忘れて素通りするのはおかしい。

また、少しでも各地に止まって　経済活性に貢献しないと
何が公共機関だ。

リニアは長野を通り、各所に止まるべき。
それが広く国民に益する。

>>114
リニアに協力してきたのは山梨でしょ
長野は邪魔ばっかしてるじゃん

>>73
えらい原価率高いなｗ

Ｆ２２、整備面で大きな欠点＝１時間の飛行に４００万円−米紙

＞同紙によると、Ｆ２２が１時間飛行するのに３０時間以上の整備が必要で、
＞１時間当たりの飛行コストは４万４０００ドル（約４００万円）以上という。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009071000676

1979年の「中央新幹線建設促進期成同盟会」から
長野は協力している。
いきなり梯子を外すのはよくない。
長野県を馬鹿にしている。

>>117
具体的にどんな協力？
資金提供？土地の提供？

具体名を挙げてるんだ。ググれかす。

具体名を挙げてるんだ。ググれかす。

訳：俺にはわからない

けっきょく長野ってなんだったの

>>114
飯田は通るわけだが
あいかわらず飯田は無視かい？


これだから長野県は・・
はやくCルートとおして愛知か静岡に越境合併したいよ、マジ

脊椎反射だけで、質問するな。
お子ちゃまが

久々に真性さんかな
日本語もおかしいようだし


ネタ釣氏だけでつまんないんだよね最近は

>>119
これか・・・横槍いれてるだけじゃん(´・ω・｀)
http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/linear/history.htm

　　　ネ兄　　　長　ＮＯ.　県　　排　除　！

>>111
長野県内通過にしたら、拍手喝采だと思うぞ。

諏訪をとおりゃなきゃ長野を通らないと同じ！




この諏訪土人の度し難い傲慢さは何とかならんものか

東京と名古屋の２駅以外は要らないよ。
延ばしても大阪と福岡を加えて４駅以外は無駄。

静岡よりでかいわけでもない諏訪に駅作ったところで建設費・維持費の増分を埋められる可能性はまず無いわけで
そもそも東名阪の人以外が座る席自体下手したらないからね

>>129 山陰、四国の連絡で、岡山はいるだろ

大阪より先は予定がないから論ずるだけ無駄では？

>>131
じゃあ日本海側への連絡で長野必須だなｗｗｗ

日本海側との連絡なら米原とか大垣の方がずっとマシです

茨城なんて新幹線の駅すらないんだから贅沢言うな。

>>131
新幹線使え馬鹿

長野方向に飛び出した動脈瘤はクリップで挟んでちょん切れよ。

リニア直線トンネル掘られたら
いづれは中央自動車道も直線に掘られちゃうだろ

迂回ルートになった場合、並行在来線として3セク化される可能性のある路線が多すぎる
特急が切られても貨物があるから廃線には出来ないし
県の財政を見る限り、運営する余裕など無いように思えるが

例えCルートでも、静岡の半分程度の人口の長野みたいな
ド田舎に駅をつくる意味あんの？

アホ長野県知事、アホ諏訪市長、アホ伊那市長wwwwwwwwww

長野県民は自前でリニアを作ればいいじゃんｗｗ

高速バスをもっと充実させろよ

長野なんてリニア通す意味がない。無駄。
長野県民はバス乗れよ。

>>127
軽井沢行けなくなるからやめれ

>>138
それはないだろ。
名古屋から新潟へ行くのが面倒になる。

長野にリニモで十分

生粋の長野土人ですが直線ルートで決まりだと思うよ。
南アルプス貫通が技術的に可能なら諏訪に曲げる意味が無い。

リニアより、南ア貫通高速道を作ってくだちい

>>149
頼むところ違いだろ、(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

長野は日本のお荷物

あん Ｃルートに並行して高速道路つくるのも けっこうインパクトあるな

中央アルプスって、もう地殻変動はないのかな。
地下通しちゃって、大丈夫？

やったー！

諏訪なんかにリニアが出来たら旅館が全滅するだろ
長野県人はそんな事すら分らんアホばっかりなのか？

リニアの代わりに諏訪経由の東京〜名古屋深夜バスを走らせよう

>>153
飯田線には「渡らずの鉄橋」ってのがあって 南アルプスの中央構造線の影響で
トンネルを掘ってる矢先から崩れるので山を迂回する為に「渡らずの鉄橋」が出来た。

>>1
毎年の運用費の違いと、客に負担させる運賃の上昇額も発表よろ。
それで時間は余計に掛かるとかボケかよ長野県民は。

>>137
諏訪クラゲに噛まれてしまうわけですね

長野迂回ルートのD案でいいだろ。
長野が協力してきたってなにやってきたんだよ。
勝手にポスター作っただけだろ。

もういい加減長野のやつら排除してくれ。
日本人が不利益になることばかり言って何がしたいんだ？

高速道路だと排気設備とかでリニア以上に金掛かるよ

リニアなんか通ったら騒音と振動に悩まされるし立ち退きとかしなきゃいけないんだろ
来てくれるなってのが普通なんじゃないの？

>>152
南アルプスは国立公園だから中央道建設ハードルは高いぞ

因みに中央アルプスと八ヶ岳は県管轄の国定公園

直線ルートで進めたいJR東海vs迂回ルートをごり押ししたい関係者

建設費用が余計にかかる → 僅かなものだ(しかもその差はJRが負担するべきとほざく
所要時間が余計にかかる → そんなに急ぐ必要はないと勝手な解釈

も前らこんなところで諏訪攻撃してぼやいていても何の意味もないことに気づけ
どこだって自分の地域の利益を主張するのは当然、それでこそ地方自治。
それを調整する政治力や機能が欠けている方を非難した方がいいんじゃね？

>>148

直線ルートに反対してるのは、諏訪、松本あたりだけだよな。
どうせ地域間で仲悪いんだから、分割すればいいのに。

>>157
ググったら、断層に並行方向のトンネルが掘った矢先から崩れたようですね。

国道に途中で放棄した通れずのトンネルもあるな

Bルートは作るべきだよ
全額長野の負担で支線扱いで
東京行くにも名古屋行くにも乗換え必須の形で

7分差でしょ。正直どっちでもいいよ。
それより品川発ってのをなんとかしてくれ。不便なんてもんじゃないぞ。

何十年も前からＢルートって決まっていたはずだ。俺のじいちゃんは
全財産をはたいて、ルートになるだろう土地を買い占めて今まで暖めてきた。
億万長者を夢見て、何十年も耐えに耐えてきたんだ。

今になって急にルートを変えるとは、許せない。
俺ら一族の人生はめちゃくちゃになった。

詐欺だ！じいちゃんの全財産を返せ。

>>171
捕らぬ狸の皮算用ですね。わかります。

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

長野土民問題ですっかり忘れてたが、名古屋東京間って必要か？
喜ぶのはトヨタくらいじゃねーの？
大阪まで延伸できる余地あるの？

>>174
JR東海は大阪まで伸ばす気みたいだよ

貨物車が、通過するのをよく見るんだが、荷物が３分の１（貨車倉庫の数なので、
中身があるのかも不明）か、４分の１しか積まれていない。

燃料使って、ムダに走っていないかね？　今時、民間では効率が求められるんだが。

ＪＲの運賃は、高杉。　貨車を有効利用できないやり方だから、乗客に利便性を還元
できないんじゃないのかね？

老親の顔が見たくても、切符高すぎの声は、前からある。考えてもらいたい！！！

長野に限らず地方で鉄道関係に必死なのは土建屋だけで一般市民はほとんど関心がないよ
松本、諏訪両市民のほとんどはどうでもいいと思ってるだろ

田舎者が関心がある交通事情は道路、それも高速道路だけ！

>>165
ほう、地方分権などと言ってる昨今、より地域エゴは酷くなるという事だな。

>>174
富士山を越えて東西を結ぶ高速鉄道のルートが二つになることに意味がある
とどこかで読んだ。

大阪までつなぐのはデフォでしょ。

>37
それはそれで、この建設工事を当てにしていた裏の方々によって
不自然な事故死が一杯起きそうですがｗ

>>174
もちろん最終的には大阪まで造るさ。
でもさすがに一気に造るほど体力は無いから先行して東名間開業しようって話だろ。
実験線走らせとくだけじゃ一銭にもならんが、一部でも開業すれば収入になるからな。

大阪〜奈良〜名古屋を先行開業したほうがいいよ。

>>176
上りと下りでおんなじ数のコンテナがあるわけでなかったり、
途中駅でおろしたり積んだり。目の前の列車から、変な方向に妄想が進んでいるが
普通に解釈できないのかね。

>>182
なぜそっちを先行開業しなかったのかはJRに聞いてくれ。多分JRの考えがあってのことだろう。
キミはなぜ名阪間が先の方が良かったと思う？俺様が住んでるからとかの理由なら諏訪の馬鹿と同じ地域エゴになるぞ。

長野土人ざまあwww

と書いて悔しがらせようっと。

>>174
おまえ、肝心のJR東海本体をわすれてるだろ。

>>184
あと、東海道新幹線の大改修や東海地震のこともあって、早急に東名間はバックアップ機能をたちあげとかいけないし。

そもそも、JR「東海」だろ？
中部地方の長野なんてあきらめて、東海地方である静岡県を通過してホシィ。
静岡県の沿岸部は無理でも、県北部であれば用地を喜んで売るぞー。

長野はごねて駅を安く、出来ればタダで作ってもらおうとしているんだよ。きっと。

長野県迂回ルートでいいよ

決着が付かない場合のブラフとして、名阪間先行開業の話もした方がいいのでは？

これってゴネれば何とかなるものなのか？

長野土民は電車のおもちゃが欲しくてだだをこねる子供と同類ｗｗｗｗｗｗｗｗ

長野ごとき、新幹線＋あずさ＋松本空港ｗ　で文句ないよな

輸送需要でも直線が優位

2009年7月17日(金)22時58分配信　共同通信


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　ＪＲ東海が、首都圏−中京圏を結ぶリニア中央新幹線の３ルートを対象に行った輸送需要や維持管理費などの試算結果が１７日分かった。
輸送人数と移動距離を掛けて算出する「輸送需要量」は、甲府市から南アルプスをほぼ直線で貫通して名古屋に至る同社想定の「南アルプスルート
」が年間１６７億人キロで最も多く、長野県が要望する南アルプスを北へ迂回する「伊那谷ルート」を９％上回った。

>>192
ゴネたらＢルートになる余地があるのかどうかって？諏訪市長が言うように
「私企業に東京〜大阪間の高速鉄道を作る力もないだろうし、整備新幹線上、
国も放っておかないだろう。それで「要望」し続けたら、自民党・民主党共に
重鎮の長野出身者がいるし、名阪間の建設と東名間の相当額（数兆円規模か
・・・）に関して整備新幹線として国県費が出るだろう。」となれば、可能
かも知れん。それ以外はムリだな、ましてや伊那派のように迂回分まで「５兆
出せる会社だ。後１兆など何とかなるはず」なんて訳には行かない。

高速道路無料になるのに採算とれるのか

>>188
空港の立ち木1本で知事が辞める県なのに？

>>184
距離の短い名阪間をさくっと開業しちゃったほうが
東名間開業がスムーズに進むでしょ。

品川のつぎは、中央大学前でお願いします

>>186
実質的な本社機能は品川

ぶっちゃけBルートのほうが現実的なんだよな

なんだかんだいってCルートはちょっと無理
山岳区間の通過速度はどうやっても１６０キロくらいに抑えられる
リニアはタイヤだから制動力が絶対的に足りないからね

それに飛騨トンネルのこととか考えると、開通に２０年くらいかかるのは前提だしね


４０キロくらい北の杖突峠付近にトンネルを開ける妥協案が落としどころだと思う

>>202
構造線とか断層とかの話は置いといて、
「諏訪大社の神体山と云われる守屋山」を貫通して良い訳？？？


スピードは山岳地帯全域で1割落ちるか、上り2割落ち下り普通っぽいぞ。

>>202
リニアでもＪＲマグレブ、ＨＳＳＴ、トランスラピッドなどの「磁気浮上鉄道」
の場合高速走行時にタイヤなど使わん事位、実は分かってるよね？当然の事、
その場合制動なども、磁気の位相を変えて吸着力で対応するので、グリップや
姓動力等、関係ない。

>>202
タイヤって大江戸線かよｗｗｗ
タイヤ出すのは150キロ以下だぜ？
しかもBでR8000弾いてみ？そっちのがほぼ不可能だから。

そんなことより京都じゃなくて奈良を通るほうが問題だろ。
新幹線京都駅て東海のドル箱ちゃうんか？

>>203
今だって、山体に高速道路巻きつけてるし
諏訪湖は生活排水で汚染されてるし
なにより諏訪市が通せといってるんだからできるでしょ

>>204
クエンチ

>>206
最初から計画参加してない

>>205
リニアはクエンチして墜落するんだわ

そうすると台風だろうとスコールだろうとタイヤだけで４０〜１００パーミルの勾配をとまらないといけない
無理だよね

手段としてはタイヤを出さずに胴体着陸で止まるしかないんじゃないかな

>>208
その日本語何言ってるのかわからんけど名古屋のあと大阪まで延伸するんだろ？

>>209
空母のような拘束ワイヤーでいいじゃん

>>205
小淵沢から伊那にかけてＲ８０００くらいのカーブが描ける
まあその辺が現実的

道州化が進めば、西日本と東北北海道を結ぶ東山道ルートが必要になるから
その意味でも北にルートをとっておくのが国家百年の計に適うよね

>>209
クエンチとか・・・・何年前の技術レベルで頭止まってるんだ？

>>211
３０パーミルを超えない無難なルートをとった方がいいと思うけど？
だって速いんだし

16年後のことなんか
あんまり考えたくないな。

もうこの世にいないかもしれないし

民主党政権になったら、長野が地元の羽田孜がいるなぁ・・

しかし、仮にうまく事が進んでも、実現するのは２０２５年なんだよな。
宇宙の旅かよ(笑)

その時、今２９歳のオレは４６歳になっているんだが、
全然楽しみだと思えない。せめて２０２０年なら良かったのに。

>>209
クエンチが他に波及しないように独立した作りになってたはずだが。
それに戦闘機仕様のタイヤが緊急用にしこまれてる。
つーか電磁石の方の改良も何年やってると思ってんだ。
あと最大が40パーミル。そしてその緊急停止も実験してる。

>>210
京都を通るルートなんて元から想定されてない。

>>212
180度ターンってF1じゃあるまいし。
国家百年の計とやらは北陸新幹線拡張でおｋ
あっちはお国の事業だからなｗｗｗ

>>210
国の中央新幹線計画では、奈良市附近を経由することが明記されている。
ＪＲ東海は国の計画に従ってリニアを造ることを表明しているので、奈良経由。

東海道新幹線を廃線にするわけじゃないんだから、京都はドル箱のまま。

>>1
需要予測面で優位って、７分遅くなることを嫌ってリニアを使うのを辞める人が
途中駅の想定利用者数より多いってことかな？

>>213
これはリニアモータの原理上の問題だから技術の進歩は関係ない

非常事態として挙げるなら別に停電でも構わない
交通機関は動力源に頼らず止まれるのが絶対原則

Ｃルートは無理

>>221
停電だと空力ブレーキで速度落として、
ディスクブレーキでさらに速度殺して、最後に接地ブレーキ。
もともと鉄道なんて斜面に弱いもの使ってるところが対応しないと思ってかｗ

>>221
たかが停電程度で停止できなくなるような間抜けな乗り物は造ってないよ（大笑）。

またリアルニートのスレか・・・

山梨県民だけど、正直山梨にも駅はいらん。
Bルートにしたがる長野県民って何なの？
全く理解不能。土木関係者と地権者だろうな。

>>218
まず設計勾配が４０パーミルしかない、
南アルプス横断はトンネル掘ってもおそらく１００パーミル勾配を必要とするんで絶望的
実験線の勾配区間は末端なので着陸試験は不可能になってる

それからどんなタイヤを何を仕込んでも無駄、重量がまるで違う
そもそも戦闘機ってのはエンジンの逆噴射とか、パラシュートとかワイヤーで止まるんだよ

それから、リニアモータは確かに独立（閉塞）してるんだけど
逆に言うとクエンチした閉塞区間に２編成入ったら完全アウトってことだけどね

３０パーミルくらいをメドにして現実的なルートをとるのがいい
結局、速いんだから妥協ルートでも吟味すれば２分も違わない

>>226
ねーよｗｗｗ
40パーミルが最大の予定で作ってんだよ

とりあえず今までの発表を全部無視して妄想垂れ流すな

>>222
鉄道じゃなくてタイヤ
それから緊急着陸はもちろんタイヤと機械ブレーキ

時速５００〜６００キロだとすでに鋼が溶けるレベルだからねえ
それこそゴムタイヤじゃなくてセラミックプレートとかで止まるしかないんじゃないかな

ちなみに旅客機の着陸速度は３００キロ

>>228
だからまずJRマグレブの仕様調べてからにしてくれ

>>227
というか地図見れば一目瞭然なんだわ

直線で経路を引くとボーリング地点まで高度上げるのに１００パーミル必要
蛇行を余儀なくされて妥協Ｂルートを通るより長くなるのが明確

>>228
キチガイですね。大変わかりやすくていいです。

素人さんでもJRマグレブでググることくらいして
よーく頭を使って考えてから書き込んでくださいね。

>>230
地図みてわかる程度なら現地調査いらないという。

>>229
調べなくても、決まってるんだから仕方ない

通常着陸なら空力ブレーキだけど
緊急着陸は最大制動力で止まる。

>>226 ＞結局、速いんだから妥協ルートでも吟味すれば２分も違わない

リニア伊那駅前提ルートでも5分ロス、リニア駒ヶ根前提4分、
リニア飯島前提ルートでやっと2分ロスに出来る計算じゃねえか？

JRのリニアは停電時に安全に停止するのと回復までのサービス電源のために
蓄電池や発電機を搭載していることも知らんのかこのアホは。

>>232
だから直線というのが方便なんだよね

実質的には蛇行ルートで現実的Ｂルートより遅く高くなるのが明白なんだけど
その他の理由につきＣを選んでる

ＪＲ東海が一番恐れる問題はＪＲ各社の営業範囲の取り決めを侵してしまうことについての法的解決だろうね
中央線沿いに走らせると、確実にＪＲ東日本の営業エリアを侵すから

>調べなくても、決まってるんだから仕方ない
激しく珈琲噴いたw

>226
馬鹿ハケーンｗ

F15とか、乗用車のタイヤくらいの大きさのタイヤ2つだけで
20数トンの重量で時速250km位の運動物体を制止するんだけどね。

今までのBルートバカの中でも屈指のバカだｗ

>>239
いや屈指どころかずば抜けてバカだろw
公園の砂場とサハラ砂漠くらいの差がある。

>>234
１分で８〜９キロ進む乗り物だからね

昇仙峡のあたりを素直に抜ければ
２０キロも差は無いよ

利用客の９割以上が長野で乗り降りしないのに
長野を経由する理由が無い。

>>241
長野みたいな需要のない場所のために山梨を代表する観光地を蹂躙するんですね。

>>238
F-15はドラッグシュートじゃなくてエアブレーキ
スラストリバーサももちろん備えてるけど武装とタンク空で１３トンくらいね

雨の日の４０パーミル勾配をタイヤだけで止まれたってのは聞いたことないよね

リニアはなにせ投下できない乗客だけで１両５トンを下らないし
何をどうやっても１両３０トンは切らんだろうから無理だよね

>>243
用地買収して甲府盆地を横断するよりよほど現実的な選択だと思うけど？

とにかくトンネルの方が安いからトンネルは多ければ多いほどいい
昨今の鉄道建設の常識

>>245
＞とにかくトンネルの方が安いからトンネルは多ければ多いほどいい
＞昨今の鉄道建設の常識

で、なぜCルートはダメだと？
そもそもJRマグレブの基礎知識もないお前に決定権あるのか？JRか国土交通省がお前に諮問したのか？
黙って傍観してろよ。

>>245　ならトンネルばっかりのCルートでいいな

つうかこのネタ何度目よ？

話題に進展性が無い。
いい加減、他の話題拾って来い＞マスゴミ

雨ってほとんどトンネルとシェルターで、地上露出がない設定なわけで。
それよりも風対策でシェルターつけるわけで、ブレーキ精度が云々って話ではないよなー。
雨よりも地震対策でブレーキを3バックアップ体制にしてたはず。
戦闘機と比べるのも良く分からん。

西松で秘書自殺知事が何で威張ってんの？教えてエロイ人！！

>>248
まだ最短でも１６年後開通の話なので・・・
ネタも進展ないんですよｗ

長野は無視していいよ

よかったよかった　横車押しすぎなんだYO！

５年で作れよっていいたいけど
建設業の息の長い収益源のほうがいいか

>>254
馬鹿言え。

長野県の言いがかりに真面目に付き合ってやる必要無し！！

>>254
今こそﾘﾆｱ突貫事業で、ﾄﾞｶでもいいから雇用増やせよと思うんだが…
ついでに新東名もやってｶﾝﾌﾙ剤にすりゃいいのに。

つかｺﾞﾐﾝｽ政権のせいで多分+10年くらいかかるんだろうな…
東海と中日本ｶﾜｲｿｽ。

長野県民なんて、相手にする必要ないわな

建設費を負担するのは、キップ買う東京都民と大阪府民なんだから

基本的にはまっすぐ通せばおｋ、地盤の悪いところだけ迂回する

大規模停電での緊急停車を考えたらますます直線の方が安全だわ、カーブ多い方が遙かにヤバスｗ

>244
>F15　スラストリバーサももちろん備えてるけど…

ねぇ、これって何所に付いているの　おしえて？

>武装とタンク空で１３トンくらいね…

外部パイロンも増槽も何もない状態が標準ですかｗ
通常の運用では
数発の味噌、増槽、残燃料…で重量もっと重いよね
最低着陸重量って知ってる？

これはこれは朝のざまぁスレですか

本気でＤルート試算したらいいのに。
Ｂより安かったら長野は手のひら返してＣを推奨しそうw

輸送需要でも直線が優位　リニア新幹線で試算

　ＪＲ東海が、首都圏−中京圏を結ぶリニア中央新幹線の３ルートを対象に行った輸送需要や維持
管理費などの試算結果が１７日分かった。輸送人数と移動距離を掛けて算出する「輸送需要量」は、
甲府市から南アルプスをほぼ直線で貫通して名古屋に至る同社想定の「南アルプスルート」が年間
１６７億人キロで最も多く、長野県が要望する南アルプスを北へ迂回する「伊那谷ルート」を９％上回った。

　これまでの同社の試算で南アルプスルートは伊那谷ルートより、工事費で６４００億円、所要時間で
７分それぞれ少なくて済むことが既に分かっている。今回の試算で輸送需要や、維持管理、設備更新に
掛かる費用でも直線ルートの優位が明らかになった。

　ＪＲ東海は２１日に試算結果を自民党に示すほか、長野県など沿線自治体にも伝え、ルート調整に
活用する方針だ。

　試算は、リニアが開業する２０２５年を想定。南アルプスルート（延長２８６キロ）は、他ルートよりも
所要時間が短いため輸送需要が多い。年間に必要な維持運営費が１６２０億円で、車両や駅設備
などの更新費は２５年から５０年間で合計２兆９１００億円となる。

　残る二つの南アルプス迂回ルートのうち、茅野から南下し伊那、飯田を経て名古屋に至る伊那谷
ルート（同３４６キロ）は輸送需要量が１５３億人キロ、維持運営費が１８１０億円、更新費が３兆
４２００億円となった。

　一方、茅野から木曽、中津川を経て名古屋に至る「木曽谷ルート」（同３３４キロ）は輸送需要量が
１５６億人キロ、維持運営費が１７７０億円、更新費が３兆３３００億円だった。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/109589

千年の昔から、人は今の関東から関西、関西から関東に歩いて旅をしてきた

その間、無法地帯の（中部）は危険がいっぱい、萬族、盗賊、乞食、追い剥ぎの類が出没し、殺し、盗みと犯罪を犯しまくった

何時しか土着の萬族盗人乞食江田非人、そういったゴミ同士が交わり、今の長野、静岡、愛知、岐阜人が出来あがった
たからヤツらは野蛮で程度が低く性質は悪、日本人ではない。

ヤツら自分さえ得なら他はどうなっても構わない低俗思考しか持たない身分低いゴミ、相手にする必要なし
JR東海も要らない、潰してしまえ、名古屋も飛ばしてしまえ

決定権があるのは関東関西だけ。

>>265
じゃあそのエリアは空中も含めて通過しないでくださいね。

>>245
盆地横断はむしろＢルートなわけだが
Ｃは南下するから盆地の淵を進む
それ故に駅が鰍沢口とか市川大門といわれているわけだが

リニアはＣルートで決定
Ｃルートでいいだ　イイダ　飯田　駅ができたらもっといいだ　イイダ　飯田
通るだけでもいいだ　イイダ　飯田　ＪＲ東海もこれでいいだ　イイダ　飯田
諏訪の狂人たちの泣きっ面が目に浮かぶ　悪事を働くものの成れの果て　あわれよのう
狂人たちはＰＣに長時間かじりつきすぎて諏訪りだこができ痔になったとか　

Bルートにすると40キロ増えるんだろ。
なぜそれで7分増なんだ？

停車を考えると平均時速として、
40キロ/時速250キロで約10分。停車時間1分で11分。

長野に駅作らないって事？
それとも低速時はタイヤなのに凄い加速で、
あっという間に最高時速って事？
駅弁吹っ飛ぶなｗ

>>264
がんばれがんばれ(^-^)

なんとか長野を全く通さないルートを実現できないものか

>>269
当然の事、品川〜名古屋（〜新大阪？）においても今上げた３駅のみが全列車
停車駅で、残りは「こだま」型の全駅停車列車のみが止まることが想定されて
おる。その為、都市内・近郊徐行をせず、全速でかっとんで行けば、諏訪駅の
位置を現在と違って南の山中に設定した場合、７分余計に掛かるとなる。
当然のこと、Ｂルート派の多数が言うように諏訪駅を現在の上下の諏訪駅の
どちらかに併設せよとか、全列車停車駅に諏訪駅を追加せよとかなれば、もっと
掛かる。

>>265
なんだ、この基地外・・・

>>259
ガイドがあるのに何を言ってるのやら・・・
新幹線の高架とごっちゃにしてないか？

諏訪の座敷牢と双璧をなすキチガイが現れたスレはここですか？

ま、当然の結果だし、超高速鉄道は直線で引くのが原則。
長野県はこれを気に、黙れ、クズ長野が。

駅はいりませんが通行税を徴収します

>>263　
>ＪＲ東海が、首都圏−中京圏を結ぶリニア中央新幹線の３ルートを対象に行った輸送需要や維持
>管理費などの試算結果が１７日分かった。輸送人数と移動距離を掛けて算出する「輸送需要量」は、
>甲府市から南アルプスをほぼ直線で貫通して名古屋に至る同社想定の「南アルプスルート」が年間
>１６７億人キロで最も多く、長野県が要望する南アルプスを北へ迂回する「伊那谷ルート」を９％上回った。

ほんまかいな。
この予測が本当なら、たった７分所要時間が延びただけで
リニアから飛行機に大量に客が流れるってことになるぞ。
リニアって、飛行機とは比較にならないほどの圧倒的な競争力を持つ
交通機関だって話は、嘘だったのかねえ。

>>278
距離が伸びると運賃も上がるし、諏訪人が全車止めろとか
狂った要求出してくると7分の遅延では済まないし…。

>>279
>距離が伸びると運賃も上がるし、諏訪人が全車止めろとか
>狂った要求出してくると7分の遅延では済まないし…。

どういう条件で試算したのかねえ。Ｃルートなら１万でＢルートなら２万とか。
ダイヤを決めるのはＪＲ東海なんだから、諏訪に全車停めるとかありえんだろ。
静岡ではあれだけ好き勝手にやってるのにさ。

で、Ｃルートが延長２８６キロで年間１６７億人キロ輸送ってことは、
１日１キロあたり１６万人の輸送ということになるな。

一方、Ｂルートが延長３４６キロで年間１５６億人キロ輸送なんだから、
１日１キロあたり１２万人ちょっとの輸送になる。

ルートを変更するだけで利用者が２５％減少かあ。ＪＲさん、ほんとにほんと？

>>279
運賃についてはこの場合問題になるのは飛行機との差額じゃね？

>>230
> >>227
> というか地図見れば一目瞭然なんだわ
> 直線で経路を引くとボーリング地点まで高度上げるのに１００パーミル必要
> 蛇行を余儀なくされて妥協Ｂルートを通るより長くなるのが明確

誰か書いてるかもしれんが、ボーリング地点の地表には何の意味もない
地下100mとか200m地点の高度が問題

>>280
おっと、Ｂルートは１５３億人キロだったか。小さく出たなあ。

１日１キロあたりの輸送量は　年間輸送量÷ルートの延長÷３６５
で求めているよ。同じ方法で現在の東海道新幹線を計算すると、
年間輸送量４６５億人キロ、延長５１５キロなので、
１日１キロあたりの輸送量は２４．７万人となる。

東海道新幹線の全区間を乗り通さない区間輸送がそれなりにあるから、
１日の利用者数はもっと多い（４１万人）けどね。

もうナガノの莫迦どもは黙っとれい
日本人にとってナガﾉに停車する意味はない

なーがのの土人 なーがのの土人

ワッハハノハッ！

試算するまでもなく明らかｗ

長野県民が土人扱いされててｗｗｗﾜﾗﾀ

高速鉄道をグネグネ曲げること自体、ナンセンス。
バカが考えてもまっすぐにするぞｗｗｗ

やっぱ土人かｗｗｗｗ

いいこと考えたぞ。
途中で後部一両を切り離して、一両だけ惰性で長野まで到達すればいいんでないの？
リニア本線まで、長野鉄道を接続すれば問題ない。
電気エネルギーも不要だし、非常にエコだ。

上りはどうするか？
ディーゼルで東京まで引っ張ればいいだろｗ

>>287
ま、長野の民度の低さがあからさまに出たってだけの事よ。

>>21
もともも新幹線の当初の計画そのものが東京→ソウル→ロンドンだったはず

座敷牢の狂人は鳴りを潜めているがどなたか情報をくらさい
Ｃルートで決まり　次の嫌がらせでも悪いあたま絞って考えてんだろ
Ｃでいいだ　イイダ　飯田　謙虚なな南信の大勝利
早く敗戦　廃線の総括でもしたらどうだ？　

上信越道のトンネルみたいに、南アのトンネルの途中から軽井沢や長野へ抜ける支線を設けることで妥協したらどうだ？

>>281
ＪＲ東海としては、長野県の協力が得られないと用地買収で困る。
現状では、長野県がＣルートに協力してくれそうも無いので、
まずは世論を味方につけて、長野県をギュウギュウ締め付けようとしているわけ。
そのためには需要予測のデータの捏造なんてへっちゃらのようだし。

この闘いは我慢比べです。長野が世論の圧力に敗れるか、
ＪＲ東海が建設開始のタイムリミットを迎えるか、どちらが先かで決まる。

都市計画でよくあるゴネる図式だな。

もう少し技術が進めば、長野回避ルートがコスト的にも可能になるんじゃないの

>>290
>新幹線の当初の計画
新幹線の計画じゃなくて、その大元の構想の方がでしょ。

>>207
> 今だって、山体に高速道路巻きつけてるし
諏方大社上社を避けるような、シケインはある。

時速100km程度の高速道路だから目立たないけど、
リニアでこんな急激な回避ルートにしたらバレバレだろうな。

> 諏訪湖は生活排水で汚染されてるし
自分で汚す分はノーカウントなんじゃないのか。

ネーミングライツにこだわる長野県のことだ。
「諏訪御柱トンネル」「諏訪御神渡り大橋」って名前にすれば、大喜びだろ。

求む工事関係者
諏訪土人のＢルートみたいにひん曲がった根性をまっすぐにする工事ができる技術者
謝礼は諏訪の幽霊温泉への年間通しの宿泊券　食事は馬鹿サギ　アオコの味噌汁しかないけど

つくばエクスプレスみたいなの作ればいいんじゃないの？
飯田までそれをつなげばいい。

赤石山脈トンネル内に駅を作って土合駅を凌駕する

建設は中止だからどっちでも同じだろう。

迂回ルートなんて愚の骨頂。
そもそも中央リニアが不要。
将来、永きに渡って、余計なツケを払わされるのは我々だ。

>>302
建設費は全額JR東海負担だけど。
駅建設は地元負担だが、嫌なら作らなければいいだけ。

>>303
転嫁

東海道新幹線の資産額が落ちてきて、改修くらいの投資だと莫大な利益を計上することになるから
借金して投資して、利益を圧縮したいんだろう

>>272
諏訪にR8000の曲線引くのも困難だし、引いてもヘアピンカーブだから減速はまぬがれないし、
減速するからなんて言ってカーブの頂点に駅をつくって全駅停車とさせようなんて話がでるのは容易に予想できる。

トンネル内を真空状態にする技術を開発すればいい

座敷牢の狂人一派はいずこに？
あの奇知外ぶりを見んとなんだか食欲も沸いてこなくなった
あれが頑張らんと　スレが盛り上がらん
今頃諏訪湖のあおこ掃除アルバイトに精出してるのか？　コンビニ廃棄弁当の列にならんでるのか？　

>>306
後の諏訪ハッチバックである。

>>306
>諏訪にR8000の曲線引くのも困難だし、引いてもヘアピンカーブだから減速はまぬがれないし、
>減速するからなんて言ってカーブの頂点に駅をつくって全駅停車とさせようなんて話がでるのは容易に予想できる。

長野県ではなくてＪＲ東海が７分しか長くならないって発表しているのだから、そうなんだろ。
停車駅を決めるのはＪＲ東海だろ。何も問題あるまい。

新潟県が、北陸新幹線全列車を新潟3駅に全部止めろって要求してるだろ。
なんつうか、話し合うだけ無駄なんだよな。
次は全列車諏訪に止めろって要求してくる。
竹島を不法占拠してる韓国は対馬を自分のだと言い出してるだろ？
捕鯨反対派は、次は鮪を捕るなって言ってるだろ？
譲歩ってのは、ちょっとでもしたら駄目だって、ナチスドイツが教えてくれてるんだよ。

>>293
ぶっちゃけた話、倒壊の関係者とか書き込んでそうだしな。

>>311
>新潟県が、北陸新幹線全列車を新潟3駅に全部止めろって要求してるだろ。

バカだよなあ。
うちの県内の駅はまともに判断すれば停める価値がありませんって
宣伝しているようなものだ。

>>311
つーか、あのルートで
新潟県内に三駅も作るのか？
直江津だけで良いだろ

>>314
上越、糸魚川と…　そういえば２つしかないような。

長野する
【年代】 平成時代　　
【種類】 若者言葉

解説
長野するとは、リニアモーターカーの
ルート選定に関して不合理な理由を
振りかざしてゴネる長野県の様子から、
利権や地域のエゴに凝り固まり、
大局的で合理的な思考ができず、
全体の利益や、あまつさえ自分たちの
長期的な展望さえ見失ってしまう
愚かな様子を言語化したものである。
自分勝手、自己中、わがまま、我田引水、
利権にたかる、土建立県、非理性的判断といった意味で使われる。

用例）
この大事な局面において長野するなど、
まずは国益に配慮すべき首相の行動とは思えない。

今回の決議はある議員の強烈な長野により採決が見送られた。

長野県が長野したため、リニアの運賃は20パーセント高額に。

そんな長野な解はあり得ないだろ？おまえちゃんと数学や地理を習ってきたのか？

>>316
朝日新聞さん、こんにちは。

皆触れないけど 南アルプスの断層地帯は凄いんだよ。急峻な斜面だと山腹斜面全体が崩壊してる所が沢山ある。
そういう所にトンネル出入口作る訳いかないし 谷の地下通そうにも3000m級の山々の土かぶりもある。
在来線なら急曲線でかわせるけど高速リニアだと曲線半径が大きいからそうもいかない。
結局Cルートは自由そうで結構制限の多いルートだから 採用されたら山梨側の駅と飯田側の駅は
想定した所より違う場所に出来る可能性も大きいよ。
或いは 新幹線の小田原―熱海みたいにその区間だけスピード落として規格外の曲線をとるか
でもそしたらBルートより建設費用は掛からないけど時間的な差は少なくなるかもね。

用地買収で国定公園なら国で私有地だと市町村ということにならないの？県の権限に依存するんだろうか？

>>318
断層が凄いか知らんが、長野のゴネの方が遙かに凄いｗ

長野恥を知れ

>>318
> 結局Cルートは自由そうで結構制限の多いルートだから 採用されたら山梨側の駅と飯田側の駅は
> 想定した所より違う場所に出来る可能性も大きいよ。

品川駅と名古屋駅の位置と所要時間さえブレなければ、途中駅の場所自体はほとんど問題にされないだろ。

途中駅の場所を指定すると文句を言われるのは、わざわざ所要時間が増加しそうな場所を言い出すからだ。
通過速度が最速になる経路を提示して、その経路上にあるこの位置が途中駅に相応しいという
論理展開をすれば、利用者の大多数である品川〜名古屋利用者の理解・賛同を得られるはず。
途中駅の場所自体の利便性などには、ほとんど説得力がないという事実を早く認識すべきだ。

だっはっは

わざわざ明確にする必要もないくらい、明らかだろ

松本空港があるのにねー

>>310
そういう話ならそもそもＣルートでＦＡ

東京ー名古屋ー大阪ー徳島ー愛媛ー宮崎

生きて中央リニアに乗れますように

>>293
諏訪土人の言い分を全県の意見のようにいうのはいい加減やめてくれる？
迷惑この上ない

Cルートにすれば、諏訪から飯田までリニアへのアクセスラインの
公共工事をし放題なのに、どうしてリニアを曲げちゃうの？

>>329
いや、俺の友達の長野県民(松本）も、リニアBルート賛成だよ。
誰だって家の前がリニアの駅になったら便利じゃん。

だから、まぁ。話聞く必要自体がないんだよね。

いやなら長野県を通過しなければいいだけなんだよね。
そうなればすべて解決。

>>174
大阪まで伸ばさないと赤字

>>329
仲間外れは長野ではなく、お前だw

>>333
「のぞみ」が廃止されて強制的にリニアに移行するのだから赤字になるわけがない

意外と東京＝大阪間が同時に開通するんじゃね？
別に以外でもないが

リニアスレと新幹線スレは
中韓工作員と空路厨が暴れるけど
長野県民はどうでも良い感じだな。
どう転んでも飯田は当確だし。

>>320
凄い構造線はCルート。（活断層ではない）
凄い活断層はBルート。（フォッサマグナ地帯境界線でもある）

座敷牢の狂人一派が孤軍奮闘しないと盛り上がらないなあ
夕飯すんだら皆さんのお役に立てるよう早く出てきてください
その間つまんない野球でも見てるかな　　退屈

>>327
> 東京ー名古屋ー大阪ー徳島ー愛媛ー宮崎
>
宮崎県民だが東九州自動車道の全線早期開通と日豊本線（単線）の高速化で十分です
よろしくお願いします。

糸魚川−静岡構造線（中部）の地震計測震度
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm1_0.htm

>>340
むしろ、宮崎の価値を高めるには、
交通を不便にしまくったほうがいいんじゃねえ？
宗太郎越えに二日かかるとかさ。

>>339
３連休を利用して熱海の偵察に向かっていると予測

座敷労ｔってだれ？

>>331
まぁ松本なら確実に不便になるがな
特急減便は避けられない

>>330
公共工事をし放題って、金はどこから出すのさ？

>>346
国にたかるに決まってるだろ？
リニアCルートによって不利益を得たから、県民を納得させるためにも金を出せって。

>>347
いや、国家事業じゃないし。

>>347
国たタカる前に、長野県を競売にかけたら良いぞ。

>>347
そもそもＣルートができるという点において不利益はないだろ

長野はおとり潰しで良いだろ

>>349
Cルート飯田駅設置は長野県内の地域ヒエラルキーを根底から破壊するため
飯田地域以外はできることなら阻止したいと思っている。
特に飯田に近い位置にある伊那や諏訪が死に物狂いになっていることがそれを物語っている。

断層地帯の事も含め Cルートを採るなら今年か来年中にはルート選定、測量、用地取得等の
作業を開始しないと2025年開業には間に合わないような気がする。
南アルプス横断は出来なくはないがそれくらい難工事になると思う。

>>353
品川−甲府先行開業とか、名古屋−新大阪先行開業とかしたら
長野県も焦ると思うけど。

どうしても同意が得られなければＤルート。

>>354
飯田−名古屋の先行開業だろ。

静岡が 『国民の為に出来ることがあれば協力させていただく』 とか言えば
あっというまにCルートに決まりそう
まあ本当にDルートになっても、ABルートと大差無いかもしれないしｗ

>>353
48 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 00:06:42 ID:Yd7xKGWh0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059128
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059275

最新トンネル工事の記録（東海北陸道飛騨トンネル）
このノウハウが南アトンネルにも生かされると思う。

もっと早くできないの？
とろとろやってたら、完成したころには人口1億割ってるよｗ

1億割れは時間の問題。
数年早くなっても遅くなっても同じ。

新甲府の次が新飯田になることは９９％確実なので、その前提で考えてみたんだが。
身延線新甲府〜甲府と中央東線諏訪地区の複線化、新甲府発松本行特急を接続。
飯田線辰野〜新飯田の部分複線化と高速化、松本・茅野〜新飯田間に快速リニアリレー号を接続。
これぐらいしてあげれば長野県も大満足だと思うがなあ。

>>360
JRにとって長野県の心証は最低だからそんなことやらないと思う。
費用対効果が無い。だいたい連中は中央線で新甲府に行くと思う。

Ｂルート派って言うに事欠いてあの急峻な地形にトンネルは無理とか何とか
もうバカも休み休み言って欲しい
専門家の土木屋が出来るっていってるんだからさ

無理っぽいトンネルの方が割と掘れるっけよ。
余裕ぶっこいて始めると、中山とか鍋立山とかどつぼにはまる。

>>360
地域間交通の充実という点ではともかく、
都市間交通という点ではほとんど意味なし

>>358,359
現実問題、人口減少のダメージをモロに喰らうのが長野県だろうな。
中途半端な人口で都市機能を整備し、インフラを整えたツケが10年以内に長野、
特に長野市から北の北信エリアを襲うだろう。
商業施設や集合住宅、家屋、農地は廃墟となり、広域的なゴーストタウン化を避けられない。
(その兆候は飯山とか木島平方面ですでに現れている)
長野の重要産業であるリゾートも下り坂で、ホテル、ペンション、ゴルフ場、スキースノボのゲレンデは閉鎖が相次いで、
地元の農協、信金はおろか、八十二銀行ですらすでに手の施しようがない。

これはもはや、リニアのルートや、新幹線の名称をどうこうして取り繕える規模の問題ではない。
政治家や事業者が「長野に、長野に」と必死になる気持ちはわかるが、端から見ればすべては悪あがき。

長野に、未来はないよ。

>>360
長野県が満足かどうかはともかくとして、それは誰が投資するんだ？
JR東海は投資する気ないと思うぞ。

>>362
専門家でなくても無理なことくらい分かるでしょ

飛騨、安房、大清水、ゴッタルド、etc
どれもこれも掘削開始地点までまっすぐルートを取れてない

実質的に時間とコストの無駄遣いになってもＣルートにしたいのには訳がある

南アルプスのトンネルも、都心部の大深度地下も、いずれもまっすぐにするなんて無理な相談では。
この計画は全体として素人の思いつきレベル。

>>367
専門家：「できます」
素　人：「専門家でなくても無理なことくらい分かる」

言ってることがおかしいってわかるかな？
そういう台詞は、
専門家：「無理です」
素　人：「専門家でなくても無理なことくらい分かりますよね」
って風に日本語では使うんだよ

>>367
> 実質的に時間とコストの無駄遣いになってもＣルートにしたいのには訳がある

そこに山があるからに決まっているだろ。

こういう大きな事業って、夢を持ってやって欲しい
俺たちにも、新しい何かを感じさせるようなものを見せて欲しい
迂回ルートじゃ今までと同じ・・・旧名古屋空港の横にセントレアを造るようなもんだ
セントレアは伊勢湾のど真ん中にあるから夢がある
中央リニアも、東京名古屋を直線でつなぐというところが面白いんじゃないか
スイスに抜かれたように見えるトンネル掘削も挽回できる
夢を伴う事業にして欲しいよね

これ、長野県はCルート推進だろ。

理由
�@JRとルート決定交渉をしない
�A建設費をださない

BルートやAルートを推進する奴の最大の敵は長野県だと思うのだが。

>>371
> スイスに抜かれたように見えるトンネル掘削も挽回できる

これを狙うなら、もっと標高の低い位置から長大トンネルを掘らないとな。
リニアの登坂力に頼って、トンネルの長さを短くするんじゃ威張れないだろう。

それより、新横浜に通らないってどういう事よ……。
高速道路も通ってない橋本じゃ使えないぞ。
新横浜なら第三京浜があるし、今度は横浜環状北線や北西線で東名・横羽線とも
繋がるし、第三京浜自体も目黒線とそのうち繋がるし。

東京大阪間の移動を名古屋で乗り換えさせるつもりなのか？
この戦略は疑問だよな

>>375
それこそがＢルートでは出来ないこと、新横浜に来れないことに並ぶ、リニア
（ＪＲマグレブ）で処遇することと私企業中心でやることの２つの大きな欠陥
だな。一気に出来ず、先ずは東名間で息切れし、次に東海道新幹線の修築で息切れ
し、その後でやっと名阪間を建設して東京大阪間の移動がリニアのみで出来る
ようになるってことだからな。

>>375
乗換えで10分〜20分かかるなら、そのまま新幹線使ったほうが良いような。

>>375
新大阪まで直通した後でも、名古屋停車のせいで５分近いロスを強いられる
Ｂルートで失う需要やコストのロスの比ではないと思うよ

>>369
何わけのわからないことを言ってるんだか。

長野を通したら景観とか騒音とかで別クチのタカリが出てくるのは目に見えてるもんな

結局自力では竣工に至らず、国や自治体か巨額の援助をして、何年もおくれて、コース取りも予定通りにはいかず、
計画も変更を重ねて、ヨロヨロ状態でやっとゴールにたどり着くというあたりかな。
一旦着工すれば国も自治体も引きずり込まれるしかなくなる。運命共同体になってしまう。

>>365
まあね。西武の堤とともに長野の時代は終わったという認識が肝心の長野県人にできてない。
堤に替わるスポンサーが付けば別だが、そんな兆候ないしな。

>>377
乗り換えれば25分くらいは短縮できるから、一刻も早く向かいたい人や移動時間を
減らしたい人は名古屋乗換を使えばいいし、乗換がめんどくさい人は新幹線直通を
使えばいいだけで。
25分の価値をどう見るかによるし、結局のところ人それぞれじゃない？という結論に
なると思う。

>>378
リニアは首都圏-中京圏-近畿圏を結ぶもの（byJR東海 2006年度決算短信)らしいので、
名古屋に止まるのはJR東海にとっては当然のことなんじゃない？

>>380
飯田市内は爆音で人が住めなくなる可能性はあるかもね
大鹿のボーリング現場みても微気圧波対策は何も採られていないようだし

>>378
JR東海の本社のある名古屋を素通りか？

英断だな。それは

>>383
別に名古屋駅にこだわらなくても
一駅くらい郊外に向かえばローカル線の走る田園地帯が広がっているからね

正常な感覚なら名古屋駅じゃなくて、地上建設用地の確保できるあたりに駅を建設すると思うな。

>>385
ＪＲ東海の本社機能は品川だよ

だから、誰も喜ばない乗り換え不便な品川をターミナルにすることに執着してるんでしょ

>>387
少なくとも新川崎住民の俺は狂喜してるけどね

東海道新幹線とリニアを、新八代みたいに同じホームで乗り換えられるようにしてほしい。
無理を承知で真剣にお願い。

直線ルートで橋本とか余計な駅にも止めずに行け

>>389
リニア終着駅になる可能性の高い新大阪では山陽新幹線と対面乗り換えにしないとね
でも名古屋では無理でしょうな

>>388
お前がリニアに乗る必要はないから誰も喜んでないんだよ

普通に考えて中止だろう。
人口減その他で需要減少。
過疎地帯ばかりを通るどうしようもないルート。

そして大電力の消費。
こんなことをしてよいなら、一方で自動車を環境対応車に切り換えるなど、
環境問題に神経を使っても全く意味がなくなってしまう。

土建屋自民党と長野の土建屋は潰れろ！

>>393＝池沼

リニアの、品川・名古屋間一人分の消費電力だけでも1万円を超えるんじゃないか。

回生が出来るからそれ程でもないと思うが

見込みでは新幹線の３倍程度

>>396
消費電力を「値段」で云々する時点で池沼

まあこんなのは常識の話だが、人間にはそれを日常の感覚で計る基準が必要なので、
新幹線一編成で何百万円分の電力を使うという話がよく出ている。

リニアが東京・名古屋間で１０００万円分の電力を消費し、リニアの乗車定員を１０００人とすれば、全車満員で一人当たりの消費電力が１万円になる。
７割の乗車率なら、１人あたり１４３００円くらい。

>>400
1000万円分の電力って具体的にどれくらいよ？
それが分からなければなにも話せないぞ。

>>393
仮に飛行機からリニアが客を奪えるならCO2削減できているのでは？

新幹線は270km/h時で乗客一人あたり15kwhくらいだっけ？

えー、ドライヤー12個を強にしたままほっとく感じか。もったいねぇな。

でもまあそれで270km先まで移動出来るんだから悪くない

>>404
おまえの世界では、ドライヤー12個で人間を運べるわけか。

砂場で遊んでる子供達を観察していると、
きかん気の強そうな太った男の子が、他の子供の玩具に興味を示して盛んにちょっかいを出していた。
ものすごい大声で、むちゃくちゃに血相を変えて「よこせ、よこせ」というものだから、
他の子は子供なりに異常な気配を察して太った子供に玩具を渡した。

太った男の子は奪った玩具をいじくるもすぐに飽きて放りだし、また別の玩具を奪うために、
遠巻きに見守る他の子供達に、新たな玩具を「よこせ、よこせ」と迫っている。

今の長野、そんな感じ。

>>389,>>391
東のほうは上野駅で東北・上越新幹線との対面乗り換えやってほしいな。
上野の新幹線ホームは現状2面4線だが、全列車上野に停車することにすれば新幹線の分は2線で
こと足りるはずだし。
そうすれば、名古屋〜仙台は航空機に勝てる。

県知事も文字通り命がけでＢルートに取り組みます

命かかってるし

>>396
700系のぞみ新大阪〜博多間の電力が30万円らしい
1000人乗れば一人頭300円
リニアはこの3倍なら900円だな
ちなみに航空の燃料代は経費の30％らしいから伊丹〜福岡だと一人頭4000円ぐらいかな
これはリニアが省エネというよりはジェット機が燃料を食い過ぎるということなんだけど

それなら現在の新幹線の料金が明らかにボッてるということだな。
特急料金などいらない。
電話はすでに国内どこからどこへかけても３分９円以下になっている。
アメリカへは1分3円でかけられる。
いくら物理的移動があっても、距離に比例して料金が上がるなんて論外だ。
東京・新大阪で3000円で十分だろう。

>>411
もし長期債務がなければ、大幅値下げも可能だろうよ。

じゃ現状通り運行して、長期債務の返済をまって値下げだ。
リニアを作れば債務は増えるばかり。

>>413
マジレスすると東海道新幹線の大規模改修の問題がある。
あの運転時間帯と本数維持したままの大規模改修は無理だと思うぞ。

新幹線も含めてだが、一律距離比例というJRの鉄道の運賃体系を根本から見直す必要がある。
国鉄は民営化しても国鉄の悪しき遺産である運賃体系には手がつけられなかった。

>>414
> >>413
> マジレスすると東海道新幹線の大規模改修の問題がある。
> あの運転時間帯と本数維持したままの大規模改修は無理だと思うぞ。

大改修の内容が明らかにされていない。
その内容によって、どういう処置が必要かも決まってくる。
なぜあんなところにつくるか、なぜリニアなのか、これらに何の答えも与えられていない。
大改修や災害を理由にした説明は非常に不自然だ。

リニアが出来れば新幹線は値下げするでしょ
本来ならリニアとは無関係に、新幹線の債務と資産と償却と経費と収入だけから
運賃を計算すべきだけど、それをすると多分リニア開業前に大幅値下げになっちゃう

ごまかすなよ。
東海道新幹線の大改修計画がリニア建設の最大の理由なんだろ。
ほかに選択肢がない、これしかないということを示すために、
まず大改修計画の内容を情報公開して、国民の了解をえなさいといってるんだ。

> 国土交通省も、リニア建設には直線ルートが適しているとの見方を強めている。

諏訪脂肪確定のお知らせ

>なぜあんなところにつくる
では現行の東海道新幹線に並べて建設するのか？
地震で共倒れだな。
>なぜリニアなのか
速度面だろ。
>大改修の内容
これは確かに内容ははっきりしていないが、
予算計上の額からして相当大規模になることは判る。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/081001_.html

それと>>414はあくまで複合要因のうちの一つを示しただけ。

何の説明にもなってないだろう。
こんなのどんな鉄道でもやってること。
リニアをあの場所につくらなければ工事ができないという説明にはならない。
企業としての説明責任を果たしてないよ。

>>417
国鉄債務のための運賃1割増もお忘れなく

>>421
では迂回ルートで所要時間増大させるか？
それとも地震で共倒れのルートを望むか？
他の場所で建設した場合の問題点を何とかしてくれるのかよ･･･。

諏訪、伊那は負け組にほぼ決まりwww

地震対策は北陸で十分でしょ。
「それじゃ東海がこまるんだ」というなら、それは地震対策でもなんでもない。

それに東海道が被害を受けるような地震ならリニアだって被害を受けるかもしれない。
そんなことはだれにもわからない。

伊那の皆様。、飯田とのアクセスを良くしろ、って条件闘争した方がお得ですよ。

どうせリニアの駅は伊那に出来ませんから。

税金で作るわけではないのに、なんでそこまで言われるんだ？

リニア建設予定地で、立ち退きをしないといけない住民が言うんだったら分かるけど。

それに同じところを通ってないのに、なぜリニアが新幹線の代りになるのか。
内房線が外房線の代りにならないのと同じだ。
新幹線とリニアで共有している駅は品川と名古屋だけでしょ。
静岡県の人はどうするのか。どうやってリニアに乗るの。

>>428
新幹線止めたがってたじゃん。よかったな。

>>417
？　別に下げる必要はないがな。
飛行機が下げてくりゃ対抗で下げるだろうけど。

>>425
北陸経由は所要時間面でアウト
地震に関しては、起きる可能性の高い地震の震源地の場所から考えれば、
リニアルートの方が被害が少なく済む可能性が高い。
>>428
東京~名古屋~大阪と言う大動脈の輸送(現行でも
のぞみはそれが目的)と静岡県内の利用者の数を比べれば、
どちらを優先すべきか判るよな？

>>427
> 税金で作るわけではないのに、なんでそこまで言われるんだ？
> リニア建設予定地で、立ち退きをしないといけない住民が言うんだったら分かるけど。

税金でつくらなくても、鉄道は国土の形成に関わり、国民の生活に関わり、公共性が高いから、企業の好きなようにというわけにはいかないんだよ。

>>431
> >>425
> 北陸経由は所要時間面でアウト

アウトかどうかは東海が判断することじゃない。

> 地震に関しては、起きる可能性の高い地震の震源地の場所から考えれば、
> リニアルートの方が被害が少なく済む可能性が高い。

北陸はもっと高い。

> >>428
> 東京~名古屋~大阪と言う大動脈の輸送(現行でも
> のぞみはそれが目的)と静岡県内の利用者の数を比べれば、
> どちらを優先すべきか判るよな？

神奈川は？

今日の屁理屈さん後輪中
ID:+Mu0o8Xd

>>428
新幹線の輸送容量の大多数を占有している東京(品川)〜名古屋の乗客を
移動させるってだけでしょ。

それ以外の利用者は規模が全然違うから、東海道新幹線の運行自体の自由度は高くなる。
大量の「のぞみ」を通過させることが優先で、利便性を下げられていた静岡県民にとっては
嬉しいことだと思うんだがな。

リニアに乗ること自体が目的の人は知らない。

すべての問題が結局は、

　　「民間企業が自分の金でやることに、文句をいわれる筋合いはない」

という理屈にたどり着く積んだね。
小泉改革以来これが当たり前だとする風潮が日本にできてしまった。
世界中ある意味ではそうなんだけど。

東海の発表をみると、わが社が自己資金でつくる。金を出しているものに決定の権利がある。ゆえに東海に決定の権利がある。
という三段論法になっている。

これでいいのかということなんだよ。

>>433
東京大阪間を北陸回りで運転すると所要何時間になるんだ？
東海以前に利用者自体(私含む)が困るよ。
所要時間と地震の被害を考慮してルートを決めたんだろうよ。
それと北陸回りだと現行の東海道より遅くならないか？
>神奈川
ルート上にあるから、リニア通るし駅も出来る予定だけど･･･。
静岡とか長野の一部地域が”合理的”なルート上にあれば駅も出来るだろうね。

>>437
> >>433
> 東京大阪間を北陸回りで運転すると所要何時間になるんだ？
> 東海以前に利用者自体(私含む)が困るよ。

でも首都圏内の通勤線だってそれは同じだろう。
というよりそちらのほうがはるかに大きな問題だろう。

> 所要時間と地震の被害を考慮してルートを決めたんだろうよ。
> それと北陸回りだと現行の東海道より遅くならないか？

そんなの当たり前だろう。非常時なんだから同じ時間でつくことを期待する人はいない。

> >神奈川
> ルート上にあるから、リニア通るし駅も出来る予定だけど･･･。
> 静岡とか長野の一部地域が”合理的”なルート上にあれば駅も出来るだろうね。

国民全体に関わる問題についてどうするのが合理的かを、一民間企業が勝手に決めてもらっては困る。

国民が大反対しているのを押し切ってJR東海が事業を推し進めているわけではなかろうに・・

何に？

>>438
首都圏の通勤路線と何が同じなのか不明。
何処の路線でも重視する駅(利用者が見込める地域)と、
それ以外の駅に格差をつけるのは当然。
通勤路線ですら比較的利用者の少ない駅を移転もしくは潰して、
線形改良を通じ他の駅の利便性を向上させてきんだぞ。
>非常時なんだから同じ時間でつくこと
だから所要時間と地震の影響のバランスを考慮してと言う意味だぞ。
そんなに地震の影響”だけ”を心配するなら、北陸だって完全とは言えない。
>国民全体に関わる問題についてどうするのが合理的
国民全体(多数決)から見れば、なおさら東京~名古屋~大阪間の
輸送と、長野だけの事情を同列に扱うのは無理と思うがな。

>>438
> 国民全体に関わる問題についてどうするのが合理的かを、一民間企業が勝手に決めてもらっては困る。

これは全く同感です。その通りです。建設費も安い、車輌や地上設備も少なくて済む、距離も短い、
その上、速い、民間企業が建設するから国税もほとんど使わなくて済むということで、
国民全体的立場で検証してみて合理的理論でいくと、Ｃルートですね。

Ｂルート支持者さんは、「合理的」なんて言葉を持ち出しては自爆します。
「不合理なルートだけれども・・・・」、「税金を沢山つかうけれども・・・・」
そこから文章を始めて、Ｃルート支持者を説得できる論理を構築してくださいな。


>>436
>　　「民間企業が自分の金でやることに、文句をいわれる筋合いはない」


民間企業は、お客様あっての企業です。こんなこと言ってお客様を無視する企業はすぐに潰れます。

ＪＲ東海の主要なお客様は、誰か？　東海道新幹線の利用者が数の上でも圧倒的であり、
東京と名古屋間の利用者が主要のお客様です。

ＪＲ東海が、お客様のために仕事をするのは当たり前で、リニア建設もその延長上に過ぎません。

しかし、仮に、諏訪が名古屋クラスの人口のある大都市だったら、まちがいなくＢルートで
建設するでしょう。新たなお客様が増える可能性があるならば。

だけどお客様が増える見込みが無いなら、なおかつ、既存のお客様の為にならないことなら、
無駄なことは止める。無駄な建設もしない、それは、民間企業ならごくごく当たり前の選択ですね。

>>442
まず、JR東海の筆頭株主にでもなってからほざけ。

>>439
大反対してはいないけど
そんなに金稼いでるなら固定資産税払ってね

運賃に転換されるのは困る

JR東海って固定資産税払っていないの？

その昔長野県諏訪は日本のスイスとか言われていたが、その精密産業も全部中国にもってゆかれて
いまやリンゴとほうとう、全工事しかないわけで、せいぜいあと有名なのはサリン工場があるくらい。
そんな過疎地へ高速鉄道建設しても環境をどうのこうのという反対派がわいてくるだけだろうし。
国民全体と言っても東海、首都圏、関東で長野に同調する意見も聞かれないし。
アキラメロ。

>>444
払っているだろう。1/3だけど…。

>>447
ほうとうとサリン工場は山梨。

>>442
> >>438
> > 国民全体に関わる問題についてどうするのが合理的かを、一民間企業が勝手に決めてもらっては困る。

> これは全く同感です。その通りです。建設費も安い、車輌や地上設備も少なくて済む、距離も短い、
> その上、速い、民間企業が建設するから国税もほとんど使わなくて済むということで、
> 国民全体的立場で検証してみて合理的理論でいくと、Ｃルートですね。

自分としてはＢでもＣでも関係ないが、国民的立場でＣとはいえないだろうね。
そんなことを思う人は直接の利害関係車以外ではいない。

> Ｂルート支持者さんは、「合理的」なんて言葉を持ち出しては自爆します。
> 「不合理なルートだけれども・・・・」、「税金を沢山つかうけれども・・・・」
> そこから文章を始めて、Ｃルート支持者を説得できる論理を構築してくださいな。

東海が合理的といっているのは、ただ当の企業にとって(あるいは株主にとって)合理的といっているにすぎない。
極端な話、ローカル線は片端から廃止していった方がそういう基準なら「合理的」ということになる。
まず「だれにとって」「どういう観点から」合理的なのか、ということ確認することが必要だ。

> >>436
> >　　「民間企業が自分の金でやることに、文句をいわれる筋合いはない」
> 民間企業は、お客様あっての企業です。こんなこと言ってお客様を無視する企業はすぐに潰れます。
> ＪＲ東海の主要なお客様は、誰か？　東海道新幹線の利用者が数の上でも圧倒的であり、
> 東京と名古屋間の利用者が主要のお客様です。
> ＪＲ東海が、お客様のために仕事をするのは当たり前で、リニア建設もその延長上に過ぎません。

名古屋ねえ。(笑)
名古屋の乗車人員が5万8千人だっけ。大したことないじゃないの。
品川に至っては2万7千人だっけ。新横浜より少ない。
これで多いことになるの。

しきりに東名が日本の大動脈とかいってるけど、日本の大動脈は首都圏の通勤各線だよ。
1線だけでも東海道新幹線より多くの客を運ぶ。新幹線は番外の長距離列車にすぎない。

ちなみに名古屋は新幹線と在来線を合わせてもたったの19万人。
首都圏だと川崎と同じ乗車人員。在来線だけなら川崎のほうがはるかに多いことになる。

まあそれは別の話だが‥‥‥
お客様を大切にしないと金が儲からないからお客様を大切にします、では鉄道の使命としては足りないんだよ。
そのことを上に書いたわけで。

> しかし、仮に、諏訪が名古屋クラスの人口のある大都市だったら、まちがいなくＢルートで
> 建設するでしょう。新たなお客様が増える可能性があるならば。
>
> だけどお客様が増える見込みが無いなら、なおかつ、既存のお客様の為にならないことなら、
> 無駄なことは止める。無駄な建設もしない、それは、民間企業ならごくごく当たり前の選択ですね。

なら赤字路線は片端から廃止するのも「ごく当たり前」ということになる。
「ごく当たり前」というのは経営合理性の点から考えた場合のこと。

民間会社といっても全部が一律に同じというわけにはいかない。
鉄道会社はやはり特殊な使命をもっていて、自動車会社が国の規制にかなっていれば、どういう自動車を出そうと
勝手だというのと同じわけにはいかないんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C

ストロー効果

明確も何も騒いでるの長野だけですから

>>450
>ローカル線は片端から廃止していった方がそういう基準なら「合理的」ということになる。
合理的だろｗ
地方のローカル線なんて地元の自治体でさえ引き取らない
本人たちが要らないと言ってるのだから廃止でＯＫ

長野の地上げクズ共と、そいつらに融資した八十二銀行涙目で
メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>国民的立場でＣとは言えない。
国民とは、長野の利権保有者だけの事を示しているんだな。

まあ新幹線が番外に過ぎないとか書いているし、釣りか･･･。

新幹線が番外という自覚もないのか。
田舎者のオノボリ電車にすぎないんだよ。
東京では。（笑）

>>456
東京人を装った精神病患者が出てきたぞ

http://issuu.com/eplepl/docs/cs3/1
「大いなる田舎の駅でもある東京駅」とあるね。

>>456
その番外の新幹線に、出張などで毎日多くの人が
利用しているのを知らんのか？

やはり釣りだな。

出張する人がまさに田舎者そのものなんだよ。

新幹線で出張する人が田舎モノなら
長野県民はｗ

名古屋じゃどう思ってようが、東京じゃ名古屋も長野も同じ地方都市。
「名古屋は都会だでね」なんて地元では粋がっても、都会ではそんな風にはみられてないの。

そもそも大動脈の意味を理解していないw

地方都市だからとかどうでも良い。
現状多くの利用があり、今後もそれが見込める区間を、
地震や施設老朽化を考慮し、より便利にするだけの話。
Ｂルートにすれば、所要時間増加による不利益を翻すほど
利用されるのか？

夏休み突入とは言え、流石に酷すぎるぞ。

大動脈なんていってるのは名古屋の田舎者だけなんだよ。
そのくらい分かれ。

利用は長距離列車としてはたしかに多い。
ただし収益は、利用者数だけでなく、料金が不当に高いことで異常な高さになっている。
収益が上がりすぎるので金の使い道に困って変なことを始める。
それがリニア計画。

>>466
逆だ
今より高くて良いからもっと早くという需要が多いからリニアが必要になっただけ。

長野市にはもう新幹線が通っているわけだから、
関係があるのは諏訪市と松本市ぐらいだろ。
県庁所在地でもない小都市の都合なんて聞けるかよ。

それでも長野なら
きっと　火病ってくれる

>>467
> >>466
> 逆だ
> 今より高くて良いからもっと早くという需要が多いからリニアが必要になっただけ。

全く違う。
「高くて良いからもっと早くという需要」がそんなにあるなどという調査は聞いたことがない。
これは利用者の希望とは関係のない、東海という一企業の都合だけ。
都合といっても、とくにそんなものをつくる必要はないのに、金が余ってるからなにか野心的なことをやってみようというだけの話だ。
そんなものに国民がつき合わされたらたまらない。

なんか変なのが湧いてきたな

諏訪市の人口って、たったの５万人なんだぜ。

飯田市の人口は１０万人。

相手に説明を求めてみると、たしかにこちらの誤解もあったのかなと思うようなことが、世の中にはあるわけだが、
このリニアに関しては、そういうまともな説明が何もない。聞けば聞くほど馬鹿馬鹿しくて吹き出しそうになるような話ばかり。

整備新幹線計画でも優先順位が非常に低くて一向に実行に移されないことで分かる通り、この路線は必要性は薄い。
右肩上がりで二桁の経済成長を続けていた時代ならともかく、今の時代につくる必要のあるものではない。
大きな重荷を背負い込む危険性は高い。重荷は一企業の重荷にとどまらない。着工は中止すべきだろう。

儲かるものなら、作ればいいじゃないか。
充分儲かるという予測だろ。

整備新幹線で、中央新幹線の順位が低いのは政治家の利権にならないからだろ。
まあ、諏訪と松本というミクロな利権になる可能性はあったのだが。

料金が不当に高いしから、乗客が少なくても儲かるだろうと多寡をくくっているだけ。

まずやるべきことは、東海道新幹線の料金を値下げすることだよ。
適正な料金を第三者機関がよく調べて提言をすることだな。
この国にとって必要な改革だ。

リニアなど税金の無駄
やめるべし

>>474
？
＞整備新幹線計画でも優先順位が非常に低くて一向に実行に移されないことで分かる通り、この路線は必要性は薄い。

しびれを切らしてJR東海が独自でやるんだろうが。
何を言ってるんだ？

頭痛がしてきた

>>479
> ＞整備新幹線計画でも優先順位が非常に低くて一向に実行に移されないことで分かる通り、この路線は必要性は薄い。
> しびれを切らしてJR東海が独自でやるんだろうが。
> 何を言ってるんだ？

必要性が低いと判断されたから整備新幹線のリストでも順位が低いんだろうが。
都合よく、政治的理由に責任転嫁してはならない。
東海道がすでにある上に、途中は山岳地帯じゃ、必要性も薄いし需要も見込めないからだよ。

中央新幹線は東海道新幹線のバイパスだろ。途中が山岳地帯なんて関係ないよ。
中央リニアができたら、東海道の方を100万都市の浜松と静岡に常に止めることができる。

大動脈でバイパスが必要だとかトンチンカンな誇大妄想をいってるのは東海だけなんだよ。
これが名古屋的世界観の歪みだな。(苦笑)

下のサイト読むとよく分かる気がするね。
地方の大都市にいると独りよがりになっていきやすいが、名古屋もその代表なんだね。

http://toppy.net/myamya/myamya1.html
いつも世界の中心・名古屋

長野県民にはAルートやBルート周辺の土地を買い込んでしまった奴がいるんです。
必死なんですｗｗｗｗｗｗ

いずれにせよ東海の株主以外に計画そのものに文句を言う資格なし

「ものいう株主」の株主中心主義の問題点は、いろいろ指摘されてるだろうか。
この東海の不可解な発言のオンパレードほど、その問題の重さを感じさせるものはない。

ほん東海？

>>483
何をガタガタ吠えてるんだ
東海が自社判断で作ると決めただけで、今後の情勢によってはいくらでも変更できる
税金を使うと言っているわけでもなし、そうムキになることでもないだろう
ムキになる理由は何だ、何が不満なんだ

訳の分からない箱物作るより
よっぽとマシだと思うがね。

いいじゃないか東海自前でやるんだから

金を出さずにルートゴリ押しする馬鹿は死ね

企業中心主義も悪いが、株主中心主義も劣らず悪い。
というか、ときにもっと悪いものになる。

自己負担でやるという発言など真に受けられない。
マスコミは、批評を一切加えずに、ただただ東海の五月雨式に
垂れ流される「大本営発表」を、そのまま伝えているだけ。

「自前でやる」のと「自前でやるといっている」のとは、天地ほどの差がある。

>>411
遅レスだが
固定費が航空と鉄道で違う
新幹線は固定資産税はじめ航空には不要な納税がやたらに多い
羽田の巨額建設費や伊丹の公害対策費なんかは全て税金だが、新幹線の場合は全て経費に入る、東海道山陽は建設費以上の価格で売却されたのは周知
要するに国の交通政策が航空優先で、高速鉄道は制限が多くて省エネにもかかわらず値段が下げられない

今も新幹線の運賃は航空機との競争という市場原理が働いている。
まあ中央リニアが大阪まで貫通したら航空は死亡確定だが。

>>491
国鉄のように長野県が先にリニアを建設してしまって、JR東海に
売りつけてやればいいんじゃない？

トンネル掘るより安く払い下げてくれれば喜んで買うと思うよ。

行ってすぐ乗れて
途中駅で降りられるリニアと
空港で待たされて
点と点の移動の空路を
比較して早い遅いといわれても。

ま、簡単にまとめると
空路厨は死ねって事です。

>>491
> 「自前でやる」のと「自前でやるといっている」のとは、天地ほどの差がある。
前者は意思表明。後者は伝聞。

羽田−大阪便の座席数は世界１位、乗客数は世界２位。
リニアが貫通すれば、これがごっそりＪＲ東海に流れる。
営利企業としては真っ当な戦略。
ドル箱を失う航空会社は必死ww

新技術だからね。
日本で、東海の技術者以上にこの技術について知っているところはないわけだ。
実験室で再試ができるわけじゃないし。
だから、外の者も、ちょっと待てと思っても発言しにくい。

自己負担宣言もあるが、そういうこともあって、人は東海の大胆不敵(ひょっとして荒唐無稽？)な発言を聞いても、
「うーん」とため息をついても、そこで言葉を呑んでしまう。

>>494
ムリムり。
県営リニアのレスに対して座敷牢は一切無視を決めてるのを見れば判るように、
長野の連中は自分たちで金出すなり何とかしようという発想がないのだろう。
国や企業からたかるのが当たり前って考えが骨の髄まで染みついてる。

長野以上に橋本はどうしようもないな。
あんなところにつくってどうするんだろう。
途中大都市が一つもないリニアって‥‥‥

>>430
> >>417
> ？　別に下げる必要はないがな。
> 飛行機が下げてくりゃ対抗で下げるだろうけど。

・リニアが出来れば・・・の部分だとして
　　空対抗はリニア
・本来なら・・・の部分だとして
　　実際にはそうしない（出来ない）だろうから、詳しく書いてもあまり意味が無い
　　債務返済≒償却負担が減る→利益増→増配圧力→値下げ圧力、という感じ
　　だから、借金とそれで調達した資産を持とうとしている
　　ルートと方式は置いておいて、高速なバイパス路線を作るのは株主も歓迎すると思う

鉄道の料金の値下げって、基本料金に関しては京王線が、施設工事のためのデポジット期間に値上げしていたものを元に戻した以外は例がないんじゃないか。
のぞみが自由席を設定して値下げしたことはあったけど、それは特急料金だけ。基本運賃は国鉄以来の体系をそのまま守っていて、全国でも下げたことがないはず。
鉄道は料金が一度決まれば、下がることはよほどのことがないかぎりはないということだ。

>>494
> 国鉄のように長野県が先にリニアを建設してしまって、JR東海に
> 売りつけてやればいいんじゃない？
> トンネル掘るより安く払い下げてくれれば喜んで買うと思うよ。

建設も要らないよ。
山梨県内部分も含む土地買収だけ長野県が完了させて、公示価格の半分とかで
払い下げるなら喜んでＢルートにするんじゃないか？

中止にして、実験線をどう転用するかを考える時期が近づいてるんじゃないか。

なにが何でも中止にしたい連中がいるみたいだな

実際に乗る国会議員は多いからな。長野終わったな。

国会議員の数って何人。馬鹿か。
しかも名古屋市か行き先がないのに。

ラブホにあるエアシューターでええで。
それを人が乗れる大きさにすりゃええづら。

必要としていて採算も取れるって言うんなら、長野まで引けばいいじゃん。
採算取れなかった時の責任の取り方もきっちり決めておいて。

全ての税金を使う投資は責任の取り方も決めてからにして欲しい。

まあ諏訪５万人のためにリニアが迂回するなんてありえんわな
もともとリニア（Linear）は直線て意味だしｗ

たとえ長野が愛知と同じ規模だったとしてもBルートはないだろ常識的に考えて…。

>508
おまっ　ラブホのエアシューターって
いつの時代よｗ

今は自動精算機だろ。

上でクエンチ言ってるヤツいたけど、
全線がほぼトンネル状の路線のリニアで経年劣化と不良以外のクエンチ発生とかあるのかね

たりめーだ
長野のわがままのせいで余計な調査だとか試算だのが増えて、今の段階で相当迷惑。
自覚しろ馬鹿長野

もう長野外そうぜ？

新幹線を高いと言うなら在来線でも高速バスでも飛行機でも使えばいい
それでも新幹線にのる人がいて採算取れてるって事は妥当なんだよ
>>505
ドイツからパクったリニアを売りこみたいとか（笑）
>>509
だから税金なんて使わないし長野なんてただの通過点なの

後何故か名古屋叩きに持ってこうとするバカがいるが最終目標は大阪だろ
名古屋までを先行で開通させると言うだけで
>>513
問題自体はどんなシステムにもあるさ
当初言われてた問題は殆ど解決済みだけどね

実際、何にも解決してないんだよね。
下り勾配の最高速緊急停止試験なんて全くできる環境じゃないし。

掘削技術的にＢかＡしかありえなかったから、そんなに問題にならなかったわけで。
時速５００キロで４０パーミルを連続１０キロ近く降下とか、想像を絶するよ。

鉄輪の新幹線すら３５パーミルで２００キロくらいが限界でしょ。
それ以上の速度ならもうＴＧＶ同様、追突危険性を受け入れるしかないね。

山梨実験線以上のカーブも登坂も
本線には東海は一切持ち込まないから長野県民は安心してください

>>516
リニアの技術仕様書読み返してから死ね。
リアルで死ね。

>>516
リニアが、最高速度から車輪の制動力だけで止まるとかイミフ過ぎなんですが頭大丈夫ですか？

ID:ftQj7iiY = ID:7wdsK7bN = ID:If+pa3Jd = 知能障害者

まっすぐ走らせる以外のメリットが無い。

ここに粘着してる連中
「鉄道会社の論理をそのまま守れば、主流派なんだもん。」

>>510
・・・

>>522
だってここで危険だとか言ってる否定派の意見って物理現象超越してるだろ

道州制で長野は分割必至だから、伊那谷・木曽谷は静岡・愛知・岐阜に道州制前倒しで越県合併させちゃえよ。そうすりゃ直線ルートに長野はお呼びじゃないから、直線ルートだ村井回りルートだ関係ない。

直線「需要９％増」　ＪＲ東海、中央リニアルート試算
http://news.imagista.com/news/economics/

JR倒壊が言うCルートでいいよ。
その代わり、建設時に倒壊は長野県に対しリニア建設税６４００億円を支払い、
毎年倒壊は長野県に対しリニア通行税として年間２００億円を支払う。

これで解決。
喧嘩両成敗。

>>527
死ね。

>>527
面白くないよ

別にリニアは作らなくていいんだよ。
東海道新幹線で十分じゃないか。

リニアを作る予算があったら、株主に還元するべき。

>>530
趣旨すら理解してないんだな、可愛そうな脳味噌で親御さんも可愛そうに

>>527
地方交付税いらないね☆

>>532
それは無関係だろ

>>527
それだけじゃ長野が可哀想だろ。直線ルート決定に感謝して、全土民のオデコに長野土民と彫って、それを提示したらリニア生涯無料ぐらいしてやれよ。

それ以前に特定企業を狙い撃ちした税金は憲法違反。

あ、長野県って日本じゃないのかw

リニアはJRフリーパス（国会議員用）は使用できません。

>>530
よぉ、キチガイ粘着。またID変えたのか。

>>530
リニア建設より配当が良いなら株主総会でそう訴えればいいじゃない。

>>526
需要増ったって、飛行機から奪うだけかよ。
新規需要をつくってなんぼのもんだろ。

>>539
燃料がぶ飲みの飛行機から奪えれば、日本の経済戦略からも御の字だがな

>>539
羽田の枠が足りないらしいから、他に回せてラッキーじゃん。
伊丹は脂肪かもしれないけど・・・。

>>492
空港の建設費はともかく
だいたいの税金は航空用のケロシン燃料から
税金とってたんじゃなかったけ？

Bルートは、諏訪にあるドブ湖をつぶしてそこにリニアを走らせる気なのかな？

「諏訪地区商工団体リニア駅建設促進同盟会」っいう長い名前の団体は、
純粋に自発的に作られたの、それとも土建屋ヤクザの圧力でできたの？

世界で一番高速な地下鉄か
事故が起こらなきゃいいけど

ＪＲ東海：リニア中央新幹線　需要や維持費の試算を公表
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090722k0000m020029000c.html

> 需要量は、同社が想定する直線ルート（Ｃルート）の方が、長野県が望む南アルプスを迂回（うかい）するルート（Ｂルート）より
> ９％多くなるとした。
> 輸送人数に距離をかけた需要量は、直線ルートが年１６７億人キロなのに対し、迂回ルートは東京−名古屋の所要時間が
> ７分長いことから１５３億人キロにとどまるとした。
> 年間の維持運営費も、直線ルートの方が距離が６０キロ短いため、迂回ルートより１９０億円少ない１６２０億円と試算した。
> 一方、直線ルートの需要量の内訳は、東海道新幹線から移る分が約４分の３に当たる１２２億人キロ、航空機から移る分は
> ５億人キロ、新規需要は２５億人キロなどと見込んだ。

直線Cルート 286km 167億人キロ → 1kmあたり年間5800万人程度
迂回Bルート 346km 153億人キロ → 1kmあたり年間4400万人程度
輸送密度？で言えば3割以上の差がつく

参考として新幹線(自由席)の料金で比較すると
直線Cルート 286km 8700円くらい
迂回Bルート 346km 10300円くらい？で2割近く高額になるから、競争力が落ちるのも当然

JR は長野と全面対決姿勢か。
来年の知事選が楽しみだな。

２ｃｈでよく話題になる　Ｄルート
長野を完全に使用しないルートだと、どれくらいのロスが出るのかな？
まぁ、岐阜の中津川を使用しないルートなんで、岐阜が文句を言い出すと思うが

つーかそもそも名古屋である必要はない。岐阜でいい。

長野のバカ知事
需要予測は仮定の話、いろんな有利な
条件を加味し云々で当てにならない･･･


おいっ、お前等が日常的に使ってる
各種需要予測を自己否定する言葉だぞｗ
つまり県が発表する各種予測は
全てイイカゲンだとｗ

>>550
そんなことは静岡空港の需要予測見れば明らか。
自治体の需要予測なんて捏造だらけ。

>>543
諏訪神社の御神体の山をぶっつぶす方法もあるぞ
どちらにしろ文化と観光資源潰して本末転倒だがなｗｗｗ

>>552
Bルートでも、線形の関係で、諏訪の手前で曲がるという話だよ。（ソース2ちゃん）

Bルートになったら、新諏訪という駅ができて、諏訪市自体は、廃れると思う。
自業自得だけど。

>>553
だからその手前を切り開こうとすると、諏訪大社の御神体の守屋山にぶち当たるよって話。

>>554
諏訪湖は汚水貯め、中央道を横断させちまった位だから如何って事無い様子。
ついでに中央構造線の破砕帯なんだろうが…気にもしてないｗ

え？活断層も？ｗ

>>554
調べた、知識不足でした。m(_ _)m
御神体をないがしろにする諏訪の人、怖いよ。

>>555
つーか諏訪の狙いは、
「御神体を切り開く何てとんでもない」とゴネてR8000を引かせなくして、
「急カーブで減速するから」と岡谷辺りに駅を作らせて、
あわよくば全車停車をって感じじゃね？

だからこそ端っから相手にしないわけだがｗ

>>551
>自治体の需要予測なんて捏造だらけ。

ＪＲ東海が捏造していい理由にはならないだろ。

>>546
>参考として新幹線(自由席)の料金で比較すると
>直線Cルート 286km 8700円くらい
>迂回Bルート 346km 10300円くらい？で2割近く高額になるから、競争力が落ちるのも当然

実際に運営する立場になれば、遠回りだからと単純に高くはできない。
競争力が落ちて損するのは自分の会社なんだから。
時間がかかるのなら、競争力を保つために価格を下げればいいんだが
そこまで考えた試算では無さそうだよね。まるで他人事の試算。

>直線Cルート 286km 167億人キロ → 1kmあたり年間5800万人程度
>迂回Bルート 346km 153億人キロ → 1kmあたり年間4400万人程度

平均客単価が１万円なら、年間売上が５８００億と４４００億か。
で、年間の維持運営費がどちらのルートでも２０００億円に満たないと。
あらまあリニアって、ずいぶん儲かるんでございますこと♪

    【農産物など】
    　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
    　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
    　ナガノトマト

    【電化製品・電子部品】
    　エプソン、セイコー

    【酒類】
    　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

    【水産物】
    　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

    【その他食品】
    　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

    【その他】
    　長野旅行全般

>>558
> 平均客単価が１万円なら、年間売上が５８００億と４４００億か。
> で、年間の維持運営費がどちらのルートでも２０００億円に満たないと。
> あらまあリニアって、ずいぶん儲かるんでございますこと♪

建設費の借金返済は要らないのか？

>>560
全額借金で造るの？

国鉄時代のベラボーな料金体系がいまだに残っているために、すこし経営をまともにすれば、大判小判がザクザクの殿様商売。
それが、こういう狂った計画の複線になっている。
儲かって困るのに決して下がらない鉄道の料金。
今の新幹線の料金をまず半額にするのが筋だろうに。

>>558
リニアが儲かるというよりは、償却の済んだ（済みつつある？）東海道新幹線が儲かり過ぎるから
早く作りたい、って感じだな
既に内部留保が積みあがってるんじゃないの
バランスシート見ればわかるよ

勝敗は決した！！
長野のバカどもは、これ以上リニアを妨害するなよ

>>563
というより、東海道新幹線の大規模改修をするときに
東京と名古屋を結ぶ代わりの大量高速輸送機関が必要なんでしょう。

>>562
新幹線買った時の借金がまだ余裕で残ってて、
しかも今度は新幹線補修費用の積み立てが始まってるのに
半額なんてなるわけない

>>562
鉄道構築物（駅舎以外）の大部分は取替法で費用化してるだろうから、
償却って言う概念はあまり無いと思う。

東海の内部留保（利益剰余金）は1兆2000億円くらいあるね。
ただ、現金保有量は500億円程度なので、ほとんどが再投資に回ってるわな。
だから、早く作ろうと思っても、東海としてもキャッシュの流れを大幅に変えなきゃいけないわけで、
なかなかすぐにってのは無理だわな。

ちなみに、JR東海が、責務として追っていると思われる、
国鉄の借金の東海負担額（鉄道施設購入長期未払金）はあと、1兆7000億円程度。
年間、これを1200億円程度づつ返してるみたいだ。
だから、これの返済に対するキャッシュアウトが15年間は固定で続くわけだ。

それのメドが立ってから、資金調達して動くんだろうな。

有価証券報告書32Pによると、
あと8年間で、山梨実験線を3300億円かけて、伸ばすようだ。
1年間平均で400億円のキャッシュアウトを自己資金（営業C/Fの余剰分だろう）でやるみたい。
これをとりあえずは見守るべきなんだろうな。
JR東海も本当に頑張って欲しいわな

>>483
東京にいる方がもっとひとりよがりになりやすいと思うが。

>>567
詳しい人が見れば財務面からもいろいろわかるようで、面白いですね。

http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/finance/highlights.html
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/finance/long-term.html
営業収益1.5兆円（内新幹線が1兆円？）、営業費用1.1兆円（内1200億円が返済）、総資産が5.1兆円
新幹線の車両だけでも取得価額でいえば5000億円以上にはなりそうだし、設備産業の例として
財務入門に使えそうですね。

>>567-569

おぉ、暇なときに色々調べようと思ってたので
とってもありがと。

実験線の延伸も、ほとんど連続的な継続投資なんだね。
事実上、リニア建設は始まっているわけだ。

完成時期の発表を考え合わせても、時期的に負債の付け替えだから
だいたい同じキャッシュフローでやってくつもりなんだろうね。
建設費に対して影響が大きいのは、都心部の大深度利用のあたりみたいだから、
この辺りの建設をどのタイミングで始めるかが経営的な判断になるのかな。

>>562
新幹線が半額となると、古い線路に古い電車の中央線を走っているあずさなど、当然半額以下にできるわけだな。
上諏訪→新宿が現行6180円のところ、3000円になるとしたら遅くても歓迎されるし、諏訪からリニアで1万円で行けることになったしても、誰も乗らないだろう。

>>562
新幹線リース料が資産価値基準だったら、安くなってた可能性もゼロじゃない。毎年、JR東分の約1800億円・JR西分の約400億円の計2200億円前後をJR海が負担してたからね。これがなかったらJR海はウハウハ、JR東は大赤字転落・JR西は赤字の危機。

>>573
？
JR東管轄の話してどうする。

>>573
別会社、しかも収益率の悪そうな路線なのに同じ割引が
適用できるわけないだろ。

ついでに1県1駅案も長野に限ってはゴネた罰として
駅をつくらなければいいのに

迂回ルートがぽしゃったら、全力でCルートを阻止してくると思う。

長野なんておんたけにしか用が無いんでおんたけあたりに駅を作ってくれれば良いよ

>>577
むしろ長野新幹線の本庄早稲田並にしてやれｗ

>>580
未だにあの駅の存在わすれるｗ

東海沖大地震のバイパスとしてリニアを引くんであれば伊那谷を通るのは意味が無いんだけどな
遠州と同等の揺れで壊滅した上に、さらにこの地を縦断する伊那谷断層帯の活動を引き起こす可能性も指摘されている
この断層自体も単体でM7.7〜8クラスの地震を起こすポテンシャルを持つ

このスレもだいぶ閑散としてきましたな。
もう長野叩きも潮時ですね。
諏訪迂回ルートは可能性が限りなくゼロに近くなりましたしね。

>>30
素粒子も最短経路を選ぶことが知られている。

>>584
全経路を通るんじゃなかったっけ？

村井長野県知事 ついに禁じ手を

中央リニア構想のルート選定でBルートを推す長野県とCルートを推すJR東海とが対立しているが
遂に村井長野県知事が かつて東北新幹線建設時に 大宮駅全列車停車 大宮ニューシャトル建設 埼京線建設
大宮以南の120km/h制限を認めさせた地域エゴイズム旺盛な埼玉県民を手本とする構想を密かに抱いている事が判明した。
埼玉県民に出来て長野県民に出来ない事はないと 近く埼玉のプロ市民を長野県に招聘する予定だ。
自治体のトップがプロ市民と連携するという今まで考えられなかった禁じ手が果たして通じるか？

7/25 鵜祖庫新聞 朝刊

Ｄルートの公表まだ？

　お金を出すから、文句を言わせろ・・・・・・ならまだ分かる。

　お金はＪＲと国は出せ。地元は出さない。文句は言わせろ・・・・・・。


こんな　あからさまな　たかりを県知事や市長が発言してはいけない。

こんな発言を本当にしていたとしたら、子どもの教育上よくない。

これ以上ごねるのなら静岡ルート検討

迂回ルートの土地買い占めた連中、涙目

リアルでもネットでもテンバイヤーは死ねって事で。

中央新幹線は、東京都と大阪市を 甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近 を経由して結ぶ
（昭和48年11月15日 運輸省告示第466号）
http://www.room.ne.jp/~lawtext/1971MOTB017.html

となってるだけで、無理に長野県を通る必要も無いから

Ｃルートが駄目なら、長野県を通らない経路で良いぞ。
http://chizuz.com/map/map39803.html

>>571
金利やっと４％以下にできたんだね。
長期借入金も増やせてるしいいタイミングなんだな。

>>586
もっとおもしろいこと書け。

>>586
どうせ妄想するなら、JR中津川線だろ常考
飯田線につなぐための路盤は伊那山本駅付近が三遠南信道関連で転用されちゃっているが。

リニア飯田駅ができたら、飯田市役所関係者や飯田下伊那の県職員は県庁へどうやって行くの？
リニアで飯田から中津川まで５分乗ってしなのに乗り換えて２時間、乗り換え時間込みで２時間半にするか、
品川まで30分乗ってから東京経由の北陸新幹線に１時間半くらいで、やっぱり乗り換え込みの２時間ちょっとにするのか。

>>596
ググればカヌーとかで行く方法があるはず

あれくらいの距離車で行けば良いのに

高速バスで2時間半か車で2時間だろ
わざわざ高い金払って時間かけるとか意味がない

>>597
あれはカヤックだろwww
どんなに海をまたいだ遠くの国でもカヤックでルート案内するという強引なアレ。

ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20382842,00.htm

県庁を飯田に移せば万事解決。

>>596
リニア名古屋→名市交乗換→市役所下車。若しくはリニア名古屋→東海道新幹線乗換→豊橋又は浜松下車。

>>596>>602
県庁へ行くのにそんな時間がかかると、嫌になりますねえ。

リニア開通後、10年もしたら、飯田は長野県から離脱して愛知県と合併ですな。

開通後？

むしろ開通前では？
もっと言えば、先に国替えがあって、
それでやっとルート問題が決着。

旅費でないから
今までどおり、電車で
１本で行けるし

06:00出発
09:57到着
時間：3時間57分（乗車3時間57分、ほか0分）
運賃：片道2,940円

Ｃルートでリニア飯田駅設置の引き換えに、飯田線高速化、特急運行で、
県庁長野へも飛躍的にスピードアップします！！！

新幹線ですら高速化の騒音が問題になるけど、リニアはもっと酷いんじゃないのかな。
そういう意味でも、大して需要が見込めない小都市は避けたほうが良いと思うね。

>>607
リニアのどこから騒音がでるんだよ。

>>608
トンネルドン

>>608
コイルの振動がある。
車両を支えるのは電車と同じなのでそこそこの音は出る。
後は空力的な騒音は速度の５乗に比例するんだっけかな。

>>608
どこからって・・・リニアは真空中を走るとでも？

>>608
>リニアのどこから騒音がでるんだよ。

耳を澄まして聞いてみようw
http://www.youtube.com/watch?v=NQyj-3C99bA&hl=ja

マイクロホンでひらえばこんな音になるんだな。
実験線を見学したとき、騒音はほとんど聞こえ無かった。

>>612

そのyoutubeのコメント欄が荒れてるな・・・・。

長野県知事がリニア妨害を明言来ました

>>612
おまえは、電車や車に乗ってる間ずっと耳すましてるのか。

　　　　　　　 　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　　　 ／// | | | l iヾ
　　　　　　 /./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､
　　　　 　 // （●）　（●） ヽヽ
　　　　 ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､
　　　　 | | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ
　　　　 ｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ|.||
　　　 ＿| | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || ||
　　 ◎ー） 　　 /　 　　＼
　　　 |　 |　　 (⌒) (⌒二 ) ﾌﾞｯ!ﾌﾞﾊﾞｧｧ!!ﾋﾞﾁﾋﾞﾁｨｨ!!
　　　 ~~~　　 ／⌒ヽ(￣､　ヽ ﾌﾟｼｬｧｧ!!ﾌﾞﾁｬﾌﾞﾁｬｧｧ!!!
　　　　　 　 /　　　　Lヽ ＼ノ ｹﾞﾘｹﾞﾘｰ!!ﾌﾞﾘｭｯﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｩｩ!!!
　　　　　 　 ﾞー―――（＿_）

>>606
飯田の人間が長野に行く機会がそもそもねえ。
何かあれば名古屋に出るよ。

>>610
車両を支えるのは電車と根本的に異なるのだが。
それに回転モータがないのにコイルの振動ってあるのか？

>>619
うーんと、作用反作用というものがあって
電車が重力に逆らって加速運動しないためには
外部から何らかの力が加わっているのですよ。

電車だったら鉄輪だし、
JRリニアならコイルが代わりに
その役割を担ってるのだ。

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

超伝導ってかなり冷やさなければならないんでしょ
それを営業時間中名古屋までとしても200〜300kmも維持しなければならなかったら
膨大なコストが掛からない？飛行機以上にエネルギー効率悪そうに思えるんだが
そうではないのか？

>>622
そんなにエネルギー効率悪いんだったら、なんでわざわざ東海が作るんだよ。

>>623
> そんなにエネルギー効率悪いんだったら、なんでわざわざ東海が作るんだよ。

そういうトンチンカンな論理はやめないか。
エネルギー効率悪いものは世の中にいくらでもつくられてるだろうに。

Cルート
品川〜橋本〜東花輪〜駄科〜瑞浪〜名古屋

Bルート
品川〜橋本〜東花輪〜青柳〜(伊那谷スルー)
〜中津川〜名古屋
迂回約60km(対C、以下同じ)

Dルート
品川〜橋本〜鰍沢口〜(井川〜水窪〜稲武)〜名古屋
迂回約20km
途中駅は水窪or中部天竜or稲武
前二者は飯田線との接続○だが、飯伊の救済には
稲武が◎。R153の小改修で当座は対応できる。

Eルート
品川〜橋本〜甲斐常葉〜新金谷〜新城〜名古屋
迂回約50km

F案（ウラ本命？）
先に、飯伊を愛知県豊田市or静岡県浜松市へ編入。
で、「長野県はゴネるから避けます。愛知なり
静岡なり（の飯田）を通します。」

>>622
飛行機の方が圧倒的に効率悪いわ。

大型原発３基分の電力消費ともいわれる。
現在の新幹線の３倍の電力。
同じ電力消費で東海道新幹線３複線分を走らせることができるということ。

>>627
東海道新幹線を今の3倍走らせるには線路の容量が足りません(´・ω・｀)

> >>396
> 700系のぞみ新大阪〜博多間の電力が30万円らしい
> 1000人乗れば一人頭300円
> リニアはこの3倍なら900円だな
> ちなみに航空の燃料代は経費の30％らしいから伊丹〜福岡だと一人頭4000円ぐらいかな
> これはリニアが省エネというよりはジェット機が燃料を食い過ぎるということなんだけど

東海道新幹線×３＝リニア新幹線の電力消費

うちとこにはリニアがくるんだ、いいだろう！

>>625
G案（裏Cルート）
道州制導入により県域消失。長野地方の抵抗する余地がなくなり
中部と関東の両州の同意の下Cルートで建設される。

>>628
２階建てにすれば余裕だよね

as ano＆wasizaki（反日工作員で仄めかし要員）がオレのメールアドレス（karakuritorappuあっとyahooどっとcoどっとjp ）
を無断使用し メール送信していた時期があります（メールアドレスの文字を記号になおしてください）
ぜったいに許せません

詳しい内容はネット検索→　告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】
Google検索でヒットする告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】のGoogleキャッシュだけ
フィッシングにされていたので、なるべくフィッシングではない本スレの方で見てください

正しい内容は、ogata-yあっとsepiaどっとplalaどっとorどっとjp　の盗読でも可能です
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>>632
その案の欠陥その１、東海州へ入るかどうか不透明なの。知事は「飯田が自分の
言う事を聞いとけば、道州制の時に東海州に割譲してやる」って言ってて、
飯田・下伊那や木曽谷の殆ども、「道州制の時は、県を割っても東海州に行き
たい」って言ってるらしーけど、長野の多数派は「県を割りたくない。飯田や
木曽谷（の税収は）俺たちのモンだ。」の意識が強いらしく、一緒に北関東州
か北陸州に連れて行く所存らしく、東海州に入るか否か不透明。
２つめ、道州制導入が自公案でも２０１７年で、到底間に合わない。
>>633
おいおい、>>628は３倍って言ってんのに、それじゃ２倍だ。

方法論は置いておいて、緩急分離すれば3倍にはなるんじゃないの
編成を伸ばす、2階建て車両、その他もあるし

>>636
緩急分離ができないほどに逼迫してるからほとんどのぞみなわけだが。
編成伸ばすなら駅と信号周りすべてに改良が必要。
二階建て車両は駅での乗降に時間がかかって結局本数を減らさざるを得ない

よって全然無理

>>637
？
>>633は線路を二階建てにするという意味かと思ったんだけど、違うみたいだから撤回するよ
だから方法論は置いておいて、と付けてる

>>638
>>636には2階建て「車両」と書いてるわけだが。

2階建て新幹線の利点は、下の1階席になった場合、
ホームに停車するたびにホームを歩く女の子の（おばちゃんも含めて）パンチラ見放題

>>640
なかなかそういう機会ってないけどな
あと2階建て車両は最高速度が低下するから今より長くしないと倍の輸送量は無理

オバチャンのパンチラは利点じゃないだろ

>635
道州制導入時の境界設定は法律事項。
重要なのは国会議決であり、県知事の同意は不要。


>642
オエッ…

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

直線にしないと後生の日本人に馬鹿にされると思う。

>640
新幹線よりはるかにミニスカ遭遇率の高い在来線グリーン車の
1階に良く乗るけど、んなもの見えたことが無いぞ…
結構努力してるんだが…

あなたの努力している姿勢を見て、ミニスカの皆さんが努力に報いてくれた結果だと思いますよ

Bルートは地元の偏向新聞が煽動してるらしい

【反日売国】信濃毎日新聞【三流痴呆紙】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209826164/

490 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2009/07/31(金) 15:54:29 ID:zXHK9vpz0
県民新聞として煽ることしか脳がない信毎
＞ＪＲ東海が計画しているリニア中央新幹線については、諏訪・伊那谷を通るＢルートの支持が３９・８％、
南アルプスを貫くＣルートの支持は３１・１％だった。
調査は県内企業、団体のトップや市長ら計６４４人を対象に調査票を郵送し、６月下旬から約１カ月間で３４７人（５３・９％）が回答した。

もういい加減にウンザリだ、長野県知事の望むＢルートが実現性のあるものなのかどうなのか
知事自ら出てきてＪＲ東海と話し合うとか、隣県へ出向いて意向を聞くとかして結論を出してくれ
可能性がなければ諦めるとか、交換条件を出すとかもういい加減むだな時間を過ごすなよ
他にやることが一杯あるだろう。トップ自ら行動を起こすしかない。部下任せの時は終わった
南の方の市の対立が激化していると言う。信毎は煽る事しか脳がない。県内を現実的方向にまとめることが任務だろう
この事業が県内だけのものでない以上、県知事は県内に閉じこもっていないで積極的に外に出て決断すべし

前田中知事の時は、日本全国飛び回っていたね。

長野を出れば、Ｂルートが如何に支持されていない案か、よく分かると思うよ。

気づかないと思うよ
山梨県知事にBルート支持をお願いして既に断られてるのに、まだ言ってるんだもん

そろそろネタがなくなってきたね。ここも閑散としてきた。
何か意見言うっていっても、同じことの繰り返しだし、
長野とか諏訪を叩くだけだし、でももう99％
叩かなくてもＣルートに決まったようなもんだし。

自分の財布を使う以上は、他人の意見なんか気にしちゃいないだろ

リニアは本来は東京〜名古屋間に中間駅は不要。でもそれを真っ向からうたってしまうと
通過するだけの沿線自治体の協力を得られない。ＪＲ東海はそれをわかっていて
早々と１県１駅を宣言した。それによって沿線自治体の協力が得られて建設が捗ると読んだ。
しかし、長野だけがそうはならなかったのが誤算であった。
リニアの趣旨からすると本来は駅は無い長野県に１駅作ってやると言っているにもかかわらず、
ゴネにゴネている。これには参った。こうなるとは正直思わなかった。

今だから言えることだが、ＪＲ東海は、東京〜名古屋の途中駅は無しで自費で建設すると宣言したら良かった。
そうすると沿線自治体が猛烈に反対する。そうしたら、はいはいわかりました、では
本来不要だけれども飯田に１つ、駅を作ってあげましょう、と、大幅に妥協する。
最初からこういう戦術で行くべきだったな。長野対策のためには。それを最初から１県１駅と言ったもんだから
１駅ではならぬと長野に愚痴を言わせることになってしまったな。

>>652
自分の財布を使うわけじゃないから、持ち主のことなど気にしちゃいないんだな＞長野県

長野の次のネタ投下はいつ？

>>655
4日に沢山投下されたじゃん。
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

平行在来線には該当しないとか。
長野県庁の人って、他人を欺いて平気なんだね。

竜飛海底駅を見習って、南アルプス山中駅を作れば桶？

そんな駅があったら、何回かに一回は降りちゃうな

>657
Ｄルートになったら、緊急時脱出用として、
梅ヶ湯温泉、畑薙or井川、水窪に施設つくる
んじゃね？
正式な駅は鰍沢口と稲武だろうけど、
風光明媚な場所ばっかだな…

>>653
JR海は中央新幹線の経緯から支那膿の国のゴネ得狙いは折り込み済だろう。むしろそれを利用して「国と支那膿が金出すなら村井廻りルートでもいいよ」って所だろう。直線ルートでも村井廻りでも早期開業出来るルートでいいんだ。

>>660支那脳でもよさそう

BルートとCルートの差額で名古屋から奈良あたりまで
余裕で延伸できたりして…

東海がリニア自社建設と言い出した理由は、収益の大部分を占める東海道新幹線の代替
代替が必要な理由は、「東海地震対策」と「インフラの寿命による大修繕の必要」
そして「整備新幹線」方式だといつ建設されるか分からないので「東海地震」に間に合わない
（ま、昨日の地震が東海地震の前触れなら間に合わんが）
東海地震対策という意味では名古屋まで代替路線を整備するのが急務なんで名古屋まで先行整備という計画
実際問題、ＪＲ東海の力で一気に新大阪までの建設費の目処をつけることは簡単ではないから、まず名古屋まで自社建設というのは妥当
もっとも東海道新幹線の大修繕までには新大阪までつくらねばならないのでいずれ新大阪まで延伸されるのは自明
日本国全体としてみても首都圏⇔関西圏が直結される必要があることはこれまた自明
世界的に高速鉄道建設が進む現在、リニアシステムを実用化し実績を積むことは日本国の利益
そこで名古屋⇔新大阪は国費で建設し、品川⇔新大阪間を一気に開業することになると俺は予想

別にリニアは品川〜名古屋を先行開業させて、そしたら東海道は東京〜名古屋だけ
部分運休して修繕し、その間にリニアの名古屋以西の工事を進めて、そっちができたら
今度は東海道の名古屋〜新大阪を修繕すればいいじゃないか。
一気に全線開業は負担が大きすぎる。二区間に分けて順番にやるってのは現実的だと思うが。

公共事業亡者はなんでも税金でやればできると思っているが、儲けの範囲で進める、待つ、撤退する、ができるのが民間のＪＲのすべきこと。
税金を入れ始めたら、北陸新幹線のように妙な大回りとか、無駄な駅舎とか、線路も来ないのに駅を作るとかし始めるぞ。
それと、ダムのように昔の需要予測の計画が誤りと分かって不要になっても止められない。

ヤクザがゴネてる長野近辺の代わりに、名古屋以西も同時着工
長野部分は、静岡への迂回ルートを調査
東京-名古屋の開業は遅れるが、東京-大阪は開通が早まる

こういう流れかな
全額JR各社持ちでいけるよ
社債とかで調達しても充分間に合うよ

>>666
大阪人うざい

村井仁「自分に都合のいい事ばっか言ってんじゃねーぞ！」

新種の生物：ムラジンザメ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88.gif

鳥取県って・・・人口が１００万人未満なのに、空港を２つ（米子・鳥取）
作ってもらい、更に高速道路（山陰道）を拡充しろと言い出す
とんでもない地域です。
「無駄な公共事業」だらけの絶滅推奨県。それが鳥取県。

長野県は人口が長野市・松本市・飯田市に分散しているのに、
空港は信州まつもと空港のみです。
だけど、長野オリンピックを成功させましたし、
教育県として全国的に有名です^^

島根・鳥取には新幹線は通るのかしらｗ^^

民主党が政権を取ることにより地方分権が加速され、
リニアのルートも地方の意向によりBルートが採用されるんですね。わかります。

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

>>671
それは無いな、地方自治体のみで負担出来れば自由にどうぞと言うだけ。
国費負担だと優先順位はかなり低いよBルートはね。

（身延町　町誌）　中央道北回り問題について
http://www.town.minobu.lg.jp/chosei/choushi/minobu/T05_C02_S06_3.htm

↑中央道が過去CルートからBルートに成ったのは、建設費の低減とトンネル
工事技術蓄積度。

建設工事費が少なく（国費負担なし）国家的重要度が高いCルート計画に
与党本部が邪魔をする事は100％無い。

停車駅は品川〜名古屋(〜新大阪)だけでいいよ。
田舎に止める必要はないでしょ。

>>673
営利企業であるJRが建設費の安いBルートを選択しない理由はないよね

現経営陣は株主代表訴訟を受けて、大変な額の賠償金を支払わされるんじゃないかな。

>>673
長野県という井の中だけでなく東名阪地域或いは全国的な視野で見れば
Ｃルートを選択しなければ、大票田東名阪の票を失うことになるからな
Ｂルートなんて言ってるのは、自民も民主も長野県連だけ
しかも、国費建設じゃないから地元代議士の発言なんて意義は薄い

>>675
＞建設費の安いBルート
>>1も読まずに書き込みとな！（AAry

鹿児島猿よりマシ

>>675

建設費の安さは、
　Ｃルート　＞＞（超えられない壁）＞＞　Ａルート　＞　Ｂルート

Ｂルートは建設費の多くが、長野県地主の転売益に消える。

長野県民はどこまで粘る気なんだろう

>>680
選挙開始と同時にBルートダッシュするのだろ。
今はCルート派を油断させて準備不足にさせる作戦中

リニアのルートは政治問題じゃない罠

長野県が、いくら金を出すかで決まる、経済問題。

長野の山猿めが吠え返しとるわいｗｗｗ

>>682
いえ、政治問題です
国がどういう形でリニア建設の認可を出すかという政治問題ですし、
沿線住民にとってはどういう形で整備新幹線が実現するかという政治問題です。
仮に整備新幹線計画とは別にＪＲ東海独自のリニア計画として認可したとしても、事実上中央新幹線は国の整備計画から消えてしまいますから。
また、建設を急ぎたいＪＲ東海としても整備新幹線計画の枠組みを部分借用した方が話が早いわけです。

>>684
で、いくら出すの？
政治力駆使しても先立つものがないとお話になりません

>>682
同感。仮にそうじゃないとしても、
経済問題に限定しないと、
何のために国鉄をJR＝民営化したのか？　という問題まで立ち返ることになる。

我田引鉄で赤字ボロボロになった国鉄。もう、あんな我田引鉄は繰り返すのをやめましょう。
採算性が合わないのなら作らない、撤退する、JR＝民間会社ならば拒否する。
そういう判断を大事にする社会にしましょう。

元々リニアは直線ありきだろ…。
グダグダ言って日本国民の利便性を損ないまくる、
長野人ってなんなの？

>>686
つまり、長野のエゴは無視決定という事で。

迂回ルートに行きたいヒトは、リニアレールガンのしくみで
座席ごと射出したらいい。
「302号席Aルート射出！　続いて202号席Bルート射出！」って

Bルートにトンネルはなく、リニアの進むところ全てに人が暮らし地主がいて高い補償金を払わされる
そういう妄想に基づかないとCルートのたった一つの優位である建設費を主張できない



むなしいねえ
実にむなしい

　　　　八十二銀行ちゃんを救う会
　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　八十二銀行ちゃんは地域振興のため
　　　　　┃／ 　　 　　　　　　＼┃　地上げやくざに多額の融資をしており
　　　　　┃　　　　 　　　　　　　 ┃　不良債権回避にはBルート建設が必要です。
　　　　　┃　　　＿_ζ_＿ 　　　┃　
　　　　　┃　 ／ ＼￣ ／＼ 　 ┃　しかしルート迂回には一兆円という
　　　　　┃／　/・ヽ 　 /・ヽ＼ .┃　莫大な費用がかかります。
　　　　　┃|　　￣（_人_）￣　 | .┃　
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　八十二銀行ちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　八十二銀行ちゃん　82歳

>>690
誰か土地無償提供してくれるって表明したっけ？
中央東線の複線化で土地売却しぶったのは誰だっけ？

>>687
まず、長野県には官尊民卑の気風である事。
一民間企業であるJR東海が事前に何の根回しや利益供与もせずに
長野県側の意向をないがしろにしたCルートでのリニア建設発表。
これでまずBルートを望む地域や長野県のお偉方は
面子を潰してくれたJR東海はただでは置かん、という気になっただろう。

それと長野県特有の地域の対抗意識。
北部偏重のインフラ整備から当然南部にも相応のインフラ整備がされるべきという考え。
中央線高速化ではフル規格新幹線を通した東北信と釣り合いが取れない。
リニア建設がされるのだから中南信に恩恵のあるBルートにするのが当然。
しかし飯田駅設置しそこへのアクセスを良くするという手法では
長野を頂点とするヒエラルキーを破壊するため我慢がならない。

そして何よりも長野県内だけの事情や価値観をよそに強いても気がつかない田舎根性でしょう。

これで着工が遅れるようなら、長野人は時間泥棒の犯罪者だな
日本人から時間を盗むな

>>684
山梨身延町外しを、またするつもりか？
今度は世論が（山梨県南部）身延町〜早川に付くよ。

実はＪＲ東海が試算仕切れていない（もしかして分かっている？）が
Ｃルートはごく最近出てきたルートのため、そうたやすく用地買収ができるか
分からない。

逆に、Ｂルートは一見山を通らないので地権者が多そうに見える。
しかし、実際は何十年も前からリニアが通ることを切望してきた人たちが
多い。用地買収はた易い。

このことを考えると、時間的なことはもちろん、費用的にもＢルートは十分
検討に値する。

>>696
昭和30年代からあるCルート。

国土開発縦貫自動車道中央自動車計画図
ttp://explorer.road.jp/expressway/chuuou/ikawa_route/ikawa_routemap.html

>>696
まあ、そりゃ地元土建政治屋さんたちが「買収済み」だったりするんで、
そこからの「買収」はたやすいですわな
だって、連中が納得する金を積めばいいだけなんだから

>>696

つくづく、長野県は部落民が多いと思うよ

うんざり

そもそも試算する必要すらないだろ！
どっちが安く出来るか、どっちがより儲かるかなんて
見れば小学生にだって一目瞭然なんだからよ
そんなくだらんことに金と時間と手間をかけるなよ！

>>700

長野県は、自称教育県（笑）でありながら、実際には学力は沖縄ほどではないものの、全国最低レベル

こういう馬鹿どもを説得するのに必要なのさ

>>669で思ったけど、AルートやBルートは
ゲリマンダー以外の何物でもない

まだ掲載されているうちに『役に立たなかった』に入れておきましょう。

再掲：諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

鹿児島猿なみのゴネだな

>>700
Bルートだな
中央道建設の経緯から明白

>>705
中央自動車道は南ア貫通トンネルが困難とされ当初の案を変更し諏訪へ迂回となった。
南ア貫通トンネルが可能と判断された以上リニアはCルート以外ありませんね。

Bのコスト優位は全く揺らがない

東海の試算はリニアがBの人口密集地域だけを通った場合の試算

実際は北海道新幹線や北陸新幹線のように
山裾を掘って全区間トンネルになる

むしろ甲府盆地横断とか、飯田市街横断とか
JR東海はどうやって用地買収するのか見ものだな