【コラム】いらない場所にできて、ほしいところは足りない日本の空港 (NIKKEI NET IT+)［09/06/15］

ソースは夏野剛のネオ・ジャパネスク論
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT33000012062009&landing=Next

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６月４日に静岡空港が開港した。静岡である。東京までも名古屋までも新幹線でわずか１時間。
もちろん乗り換えなどでそれ以上の時間はかかるだろうが、それでも埼玉県の所沢市から成田空港に
行くのと静岡市から行くのはさほど変わらないだろう。地元の強い要望？需要の綿密な調査？
経済の基盤？

ＥＴＣを取り上げた前々回の「日本の政策はあいかわらずユーザー不在」
http://it.nikkei.co.jp/business/column/natsuno.aspx?n=MMIT33000011052009
に続いて、今回は空港行政である。道路を作るのにもお金がかかるが、空港はその比ではない。
広い滑走路、ターミナル施設だけでなく、駐車場などの付帯施設。最寄りの幹線道路からの
道路整備も決まって含まれる。静岡空港の事業費は1900億円。大型公共投資の見本である
空港の建設には「地元の強い意向」「悲願」があるそうだ。

本当だろうか。

いったい静岡空港にどれくらいの需要があるのか。どういう見積もりをしたのか。もし採算が
合わない場合、税金から補てんされることを「地元」の人々は知っているのか。
「税金が高くなってもいいから空港建設賛成」なんていう人が本当にいるのか。

■無責任な誘致・政治が悲劇を生む
一方で東京の空港は発着枠が足りないそうだ。需要はたくさんあるのに、建設が追いつかない。
あれだけ不便な成田でも、就航を希望する外国航空会社が発着枠の空きを待っているという。
枠が空かないから関西国際空港を使う航空会社もあるという。

どうしてこんなことがおきるのか。

ひとつは空港建設というのが、もともと中央政府から地方にお金を持ってくるための大義名分にな
っていることだろう。空港整備のために巨額の予算が割り振られるので、その建設は地元の工事業者に
大きな需要を生み出す。また、空港ができると観光客が誘致できるとか、県のイメージが上がる
といった、机上の空論的メリットはたくさんある。

しかし、空港は建設した後に多大な運営費用がかかり、着陸料などの収入でまかなえない場合は
地方財政で面倒見なければいけない、という事実は誘致の時には無視される。空港ができて
成功するのは、近くに他県の大型空港に通じる便利なアクセスライン（新幹線や高速道路）が
ない場合に限るという事実は、建設が終了してから認識される。

要は、無責任な誘致活動や無責任な政治の決定が、のちのち悲劇を呼ぶといういつもの日本の
パターンだ。最低限のマーケティングもないまま、作られ続けた空港の98港目が静岡。これまで
作られた空港のうち９割以上が赤字だという。

-続きます-

-続きです-
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■発案者・担当者を公表すべき
もちろん欧米だって空港の数は多い。しかし空港施設の簡素さ、就航している機材の種類などを見ると、
身の丈にあった、小さな空港に小さな飛行機というところもたくさんある。一方で、日本の空港は
ぜいたくだ。一日に数便しか飛ばない空港でもボーディングブリッジがあったり、ジェット機の
着陸を前提とした長い滑走路を用意していたり。そもそも空港誘致の主要目的が大きなハコ作りだから
当然といえば当然だが、いくらなんでもひどすぎる。

いっそのこと、大型公共投資についてはトラッキングシステムを用意してはどうか。

ある一定額以上の公共投資が行われる際には、それを進めた提案者、中央官庁の担当責任者、
地方自治体の首長などの名前を公開し、うまくいかなかった場合に国民が行政訴訟などを起こしやすく
する仕組み。政治家の場合は、次の選挙のときにマスコミがそれを見落とさないようにする仕組み。

株式を公開している民間企業の場合、もし経営陣が企業に不利益なことをしたら、すでに辞めていた
としても、現経営陣から訴追される可能性がある。公共投資の場合でも、とりあえず誘致さえして
しまえばあとは知りません、というのは許されないと思う。あとは、そもそも県民を騙すつもりが
あったか、善意か、意図的かなど、事実を裁判で争えばいい。

　もちろん暴論である。そんなことをしたら政治家はうかつに政策提案ができなくなる、そんなリスクを背負うのなら官僚のなり手がいなくなる、などという声が聞こえてきそうだ。

しかし、政治の世界には単に「長年の念願だった」とか「他の県にもあるものは自分の県にも」とか、
とかく経済合理性や経営を度外視した判断が多い。後世に負担をかける施策をとる可能性がある
政治家や官僚、そして建設業者などの権益者に対しては何らかの歯止めが必要なのではないだろうか。

-続きます-

-続きです-
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■過去の経緯より未来が大事
一方で、いまだに羽田空港の拡張に反対する勢力があるとも聞く。日本の首都である国際都市東京の
競争力強化は、国策上きわめて重要であると思う。都心からあまりに遠く、お世辞にも設備が
充実しているとはいえない成田では、東京の表玄関としてはあまりに力不足であることは明白だ。
これだけ都心から遠いのに24時間運用ができず、発着枠はすでに満杯。24時間運用でき、使用可能な
滑走路も多い羽田を大幅拡張しなければいけないのは必定だ。

過去の経緯はわかる。しかし大事なのは未来。羽田の国際線を大幅に増やして、もし成田を
脅かす可能性があるのなら、成田は成田なりの生き残り策を考えるべきであろう。

なぜか需要があるものは抑えられ、需要がなさそうなものばかり推進されるこの国。発着枠に余裕が
あるのに大変なコストをかけて埋め立てを含む２期工事が進む関西国際空港も大阪中心部からは
あまりに遠く、利用者の評判は悪い。誰が提案し、誰が推し進めたのか、碑に刻んでおいてほしい。

ちなみに国内空港99港目は2010年3月開港予定の茨城空港で、いまだに国内で就航が決定した路線は
ないそうだ。

世も末である。

-筆者紹介-　夏野　剛(なつの　たけし)
慶應義塾大学政策メディア研究科特別招聘教授、ドワンゴ取締役
略歴
1988年早稲田大学政治経済学部卒、東京ガス入社。95年ペンシルバニア大学経営大学院卒。
96年ハイパーネット取締役副社長。97年ＮＴＴドコモ。榎啓一氏、松永真理氏らと「ｉモード」を
立ち上げた。2005年ドコモ執行役員マルチメディアサービス部長。08年にドコモを退社。
現在は慶應義塾大学政策メディア研究科特別招聘教授のほか、ドワンゴ、セガサミーホールディングス、
SBIホールディングス、ぴあ、トランスコスモス、NTTレゾナントの取締役を兼任。
ドワンゴでは動画共有サービス「ニコニコ動画」の黒字化・国際化・一般化を進めると宣言。
特別招聘教授を務める慶応大学政策メディア研究科では「ＩＴ革命」をテーマに講義する。

-以上です-
関連スレは
【地域経済】静岡空港　開港1週間　福岡便、搭乗率7割切る…国内線全体の平均搭乗率74.1%［09/06/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244687022/l50
【空港】『極めて厳しい状況』　茨城空港　国内線就航問題で知事［09/16/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244873343/l50
等々。

俺、群馬県人だけど茨城じゃいらない。
今、国際線は成田まで乗りに行くんだけど、茨城じゃ変わらないよ。
結局前泊するしかない。
だったら群馬か少なくとも北関東の中心の栃木に作ってほしかった。

>それを進めた提案者、中央官庁の担当責任者、
>地方自治体の首長などの名前を公開し、うまくいかなかった場合に国民が行政訴訟などを起こしやすく
>する仕組み。政治家の場合は、次の選挙のときにマスコミがそれを見落とさないようにする仕組み。

いいアイディアだ！
ついでにそいつらの子供や孫の通っている学校の名前も公開すればいいのに

>>4
利根川に落ちて氏ね

TOKYO METROPOLITAN IBARAKI AIRPORT

じゃあ、おまえがやってみろで済む話

日本人の馬鹿層、じゃなくて地方層に金を撒こうと思ったら土建しか方法がありませんでしたすみません。ってはなし。

高速道路にも同じことが言えるな

ついでに、ここで勇ましいこと書いてる引きこもり共に聞きたいんだが

じゃあ、おまえらだったら、どうやって東京に空港を増やすんだ？

これも長いこと言われてると思うんだが
一向に変化する気配無いな

何で夏野が空港について語っているんだ？
なんの意味もないと思うが。

空港いらない

代わりに空港までの格安特急があれば十分（直通バスも運賃補助とか）

空港建設費を鉄道整備費や運賃補助費に当てれば十分

空港が足りないのではなく、空港へ行く時間とお金がウザイから航空機は避けられがちなのだよ。

成田・羽田を拡張して24時間化すれば大丈夫

羽田には需要の多い北米・アジア便を集中させる

めんどくさいから、鉄道駅の脇全てに空港作ればいいよ
満足だろ？

公務員の監視機関が必要。
政策の良し悪しや当時の責任者を明確にする。
犯罪性の高いものに関しては訴追・氏名の公表も必要。
とはいえ、家族まで名前をだすのは・・・

決定件のある上位者を対象にすべきかとおもう。

箱もの、公共事業をバンバンやって、業者が潤い他のサービス業者も潤い税金払い国も潤うじゃぁダメかな？

羽田の国際化・２４時間化を選挙公約にしている方に投票するのに。

土建化せんといかん

ゴネ得の反対派を排斥して首都圏に作れということですね判ります。

夏脳死自身もNTTドコモ時代にiモードシステムで何兆円も使って
腕時計やらポラロイドカメラやら雑誌やらCD業界やら、
あらゆる関連産業を絶滅寸前に追い込んだくせに
最後は既存設備を流用して安く仕上げてきたソフトバンクの孫正義と
一騎打ちになって、ハイコストだった夏野システムは値下げに対抗できず
エリアも機種も劣る安いだけのソフトバンクにボロボロにやられて
夏野はドコモを辞めたんだよねw

羽田をとにかく拡張してくれるのが、便利だわ。
成田とか関空なんかは広島県民からみると使い勝手が悪い。

羽田の拡張って建設中のD滑走路の横にもう一本作るとかいうのだろうか。
管制可能なんだろうか・・・

>>8

いや必要なのは無駄な計画を止めることで、なんで代わりにやる必要が
あるのか意味不明。

緊急時のバックアップに使うという意味合いを持たせて、2000ちょっとの滑走路は
確保しておいても良いと思うけど、その他の施設はできるだけ簡素にしたほうがいい。

皇居つぶして、空港作れば全て解決

新宿から海老名までの湘南ラインが栄えた今となっては湘南沖に作るべきだったが、
成田建設当時は東京・神田・上野方面からの京葉ラインが東京の中心で
新宿なんて何にもないクソ田舎だったから、当時の事を考えれば仕方なかったのかな。

静岡なんて行くわけねーだろ
東京の劣化コピーばっかしやがって

十数年前かな、成田管制が壊れた時に、
成田着国際便は全て羽田に着陸してきたけど。

空港のつぎはクルーズ船ようの観光港をつくるべきだな
２０万ﾄﾝ級を３隻接岸できるようにすべき

空港ターミナルは無駄、滑走路だけ作ってプレハブ小屋でチケットを手渡しすればいい

>静岡空港が開港した。静岡である。東京までも名古屋までも新幹線でわずか１時間。
といいつつ、一方で
>都心からあまりに遠く、お世辞にも設備が充実しているとはいえない成田
という矛盾
そういう理屈であれば首都圏空港はコストが抑えられる茨城静岡と静岡空港でも良いのではないか？

「地方では需要が無くペイできない」「誰も使わないのに無駄だ」
こういうのは誰でも分かるし説得力があるのは事実

でも、そこからもう一歩踏み込んだ意見が欲しい
何故地方は空港需要が無いほどまでに疲弊してしまったのか？
では地方はどうすれば自立できるのか？

この人は「ｉモード」を事業化する際に周りから無謀だとか言われなかったのか？
ビジネスの成功は創意工夫なくしてあり得ない
造ってしまった所は担当者にどんどん工夫させて空港ビジネスとして競争させるべし

機内サービスの茶菓や飲み物なんかはご当地ものを航空会社に提供すればよいではないか
地域イベント告知チラシをシートポケットに置かせてもらえばいいではないか
そういう形で協力費として航空会社にお金を支払い路線維持の足しにしてもらう

最初から頭ごなしに駄目出しするなんんてこの人らしくないわ

>>27
それじゃ狭すぎ

静岡に首都機能を分岐させればいいのだ。

>>35
地震被害が予測されているところに分散してどうするよｗ

>>26
静岡空港は自衛隊浜松基地を拡張してればなあ　とはオモタ
茨城空港は自衛隊百里基地を拡張だから静岡よりコストはかかってない。

地方にまともな病院を建てて、そっちにお金使えば良いのに

茨城空港とか素人でも結果が想像出来るのに。
めちゃくちゃだね。
日本の空港戦略は。

正論。トラッキングシステム大賛成！！！







だが、てめえらのクビを絞めるから、政治屋は絶対に法案通さねえだろなｗ

利便性を考えればアジア圏は全部羽田で良いと思う。

東京から北海道や鹿児島行くノリで韓国、台湾、香港、上海と行ければ
かなり経済的にも活性化されるだろう。

地権者が金欲しさに立ち退かないからな

距離が同じで東京のスロットが足りないなら
静岡でカバー出来るんじゃない？

新幹線と飛行機の割安パックとかさ
横浜方面の貨物は静岡からとかさ

もう四国は新幹線あきらめてプロペラ機用の小型空港増やしたら？と思う。

日本の空港は商店街と同じ道をたどってる
小さいのを沢山並べるより、巨大空港を６大都市におくほうが良い

アホな地元議員のせいで広島空港は不便すぎる。
西空港の羽田便拡張をマジで望む

大阪周辺に3つも空港もあるのに、首都圏に国内・国際1空港ずつって異常だよね

>>44
四国４県には全部空港があるよ。

単純に資金の２割を民間から集める事を
条件とすればいい。
集まらなければ採算性無しと判断できる。

そうそう、皇居の用地で空港作ればいいことだろ
なんでやらんの

石原都知事は、米軍横田基地を『戦争してない間は、ほとんど使ってないんだから、民間機に解放しろ』と言ってる

わが静岡は横に広すぎ
伊豆半島の人からすると静岡空港は成田より遠い

>>47,48
島根には３つの空港があるよ

政治家が馬鹿なのは今に始まった話じゃなかろうに
自身が役職についてる期間だけ適当に功績挙げれればそれで良し、で終わってるんだし
戦略も策略もあるわけない

離着陸できる最小限の設備だけで済まして需要あるなら拡張していけば良かったのに
どうせ創るならとファミリーカーにフルオプション＋後部モニターまで付けました
車両価格の倍掛かりましたローン高くて遠出はあんま出来ませんみたいな話だろう
これで誰一人追求されないのは狂ってる

>>43
(1)市内中心部⇔他都道府県へのアクセスが空港以外で便利だと空港は使われない。
(2)市内中心部⇔空港のアクセスが便利じゃないと空港は使われない。
の両方の条件を満たさないと地方空港の利用者は増えないのよ。

静岡空港は(2)もイマイチなので、当然のように他都道府県⇔空港もイマイチなわけで、
静岡空港が成田と勝負できるはずもなく。

陛下が英断して皇居に作ればいい。

>>57
あんな街中に作ったら騒音問題どうするんだよｗ
つかぶっちゃけ皇居の敷地じゃ滑走路なんて作れないだろ。

>>57
狭すぎる
都心部の高層ビルを全部潰さないと飛行機がぶつかる

横田、厚木の返還要求に論を進めないなんだね。
管制空域はじめ航空行政全体が米国(米軍)の強い影響下にあり
不自由している現状を指摘して欲しいね。

横田と厚木があれば成田は作らなくても良かった。
日本の空の活用を遅らせているのは米国なんだよ。

>>57
ヒートアイランドを加速させる気か？

>>4の言う通り
今、茨城には不要
成田まで遠い地域を考慮するべき

チョンが皇居、皇居と煩いけど、
どうやって３５００ｍ超の滑走路を作るんだｗ
どの方面から離発着をやるんだ？上方とＥＶの入った側面図面で見せてくれｗ

>>60
やはり夢は大きく、東京湾のド真中にでっかいメガフロートで空港を作って、東京のほか神奈川、
千葉などに放射状に橋を伸ばして……ってこれじゃバビロンプロジェクトかGアイランドシティだな。

何でも東京に集めればいいってもんじゃないと思うがなあ。
東京を「稼ぐところ」か「遊ぶところ」としか考えてないんだよな田舎の人って。

トラッキングシステムを導入したら失敗を恐れて開発が萎縮するから
ニュータウンやハイウェイなどのダイナミックな開発が出来なくなる

羽田とか成田が狭くて滑走路が無さ過ぎだな。

50人乗りくらいの飛行機が発着できる小さな空港つくれば
あまり金かからなくて済むってこと？

その通りだな
日本は港も空港も選挙運動の道具になってしまう
平等という名のインフラ整備を掲げれば万事解決
東京ずるいといっときゃいい
そうして出来たのが中国にも韓国にもコンテナ量で負けるという事態
必要なところで反対活動してるのは旧社会党現民主、社民のまわりに引き継がれた特ア右翼連中
葉書1枚分の土地取得運動なんて良い例
物流をとめれば経済発展を阻害できる

>>1
正論すぎる
みんなが思って、色んな人が言ってる話
空港、港の戦略では韓国にすら遅れをとってるのに、それでも修正出来ない
不思議だ

「欲しいところに足りない」＝俺の使いたい空港がない

結局、偉そうなことを言っても、「俺の都合にあわせて空港ができて
くれないのはなぜだ！」と文句を言っているだけじゃん。

おっと、大館能代空港の悪口はそこまでだ！

なぞなぞみたいなタイトルだな。

東京は下手に成田にこだわっているせいだと思うけどな。
成田を廃港にして、羽田を徹底的に拡張すればいいと思うぞ。

>>47
東京にだって複数民間空港あるだろ

羽田の他に「八丈島空港」とか「伊豆大島空港」とか。
え？　首都圏の話だって？　そりゃ失礼

えーっと、結論としては、もっと関空を活用すべし、ということだな。

>>1
＞静岡である。東京までも名古屋までも新幹線でわずか１時間。
＞もちろん乗り換えなどでそれ以上の時間はかかるだろうが、それでも埼玉県の所沢市から成田空港に
＞行くのと静岡市から行くのはさほど変わらないだろう。

＞一方で東京の空港は発着枠が足りないそうだ。需要はたくさんあるのに、建設が追いつかない。
＞あれだけ不便な成田でも、就航を希望する外国航空会社が発着枠の空きを待っているという。


わずか１時間で大差ないんだったら、静岡空港を首都圏外郭空港として
使えばいいじゃんｗ。１つの記事の中で、矛盾させちゃ駄目だろ。

実際には、大差ありまくりだから必要になったわけで。

というかさ、静岡−東京と、埼玉−成田を比較するのって馬鹿じゃないのか？
静岡−成田だと３時間弱くらいはかかるよ。しかも、乗り換えで延々歩くの。

神戸いらんかった。
今でも伊丹が一番便利だ。
伊丹を拡張して国際線復活でアクセスのモノレールや鉄道をもう少し拡充すりゃ
とんでもない立派な空港になる。
関空は拡張なぞせずに伊丹の補完に徹するくらいでよかったんだよ。
あんなとこまで行きたくないよ

父島に空港作れよ

空港見てると日本てバカなんだなーって思う。

>>1
＞道路を作るのにもお金がかかるが、空港はその比ではない。

東京外環道路（練馬・世田谷間、16キロ）が着工されるが、総事業費は
1兆2820億円。1メートル当たりにすると、8000万円。空港の比ではないよね。

碌に調べもせずに書いたのか、馬鹿読者は事実確認しかいから大丈夫だと
思ったのか。まあ、後者だろうなぁ。

＞もし採算が 合わない場合、税金から補てんされることを「地元」の人々は
＞知っているのか。

赤字額の予想は、ちゃんと報道されていて、良く知っていますよ。
インフラ事業は基本的に赤字なので、その金額が必要かどうか判断した
結果じゃないかと思うよ。

一般道は通行料を採らないから、基本的に維持費分は赤字なんだよね。
その額がどれくらいか、把握している人なんてほとんどいない。でも
必要だから誰も文句は言わない。

今回は金額がある程度見えているし、別にかまわないと思うよ。

欲しいところ＝大都市＝土地がない、土地を確保するのが大変

っていう当たり前の事実を無視した議論もどうかと思うけどな。

よく海外の例とか言って引き合いに出されるアクセスのいい空港って
そもそも都市人口が東京より二回りは小さいんだよね。

>>70
仁川で乗り換える方がプランが増えるからね。成田より国際線多いから。
そしてちょっとでも辺鄙な地域に飛ぼうとすれば仁川で乗り換えざるえないよ。
日本はハブ空港となるのがどんなけ重要かわかってないね

>>1
東京から人や資本を分散させるという発想が全く無いのが日経
日本経済新聞から東京経済新聞に社名を変えたらどうか

>>78
もともと関空は神戸のあたりに作る話があったはず
革新系だかの市長が反対して今の場所に作ったが
市長が保守系だかに交代したら「俺も作る」になって
関西圏３個目作っちゃったとか
伊丹は「空港廃止しる！」って言ってた連中が
『関空作ったから廃止するね』って言うと
「地域が衰退するニダ」って言い出して
廃止に反対している

関西バカ過ぎ

>>1
＞ひとつは空港建設というのが、もともと中央政府から地方にお金を持ってくるための大義名分にな
＞っていることだろう。

静岡空港の総事業費は１９００億円。このうち国費は２５０億円程度。
周辺道路の整備などは、県道・市道など地元自治体がやってるので
地元負担の比率は更にあがる。

地方は「クレクレしたがり」というレッテル貼りをしたいから、こういう
基本的な事実確認もしないで、適当なことを書くんだろうなぁ。

空港建設も無責任なところはいっぱいあると思うけど、この記事書いた
奴の方が、ずっと無責任だと思うよ。

シンガポール
MRTで15分で都心に、南東に用地を確保

クアラルンプール（成田のT1がベースかつ反面教師）
新幹線で30分で都心に、周辺は用地を確保、遊休地はゴム林、近くにF1

あたり前のことをやっている日本以外の空港を見てると
日本の空港は、海外渡航のためではなく
自分達（政治家、土建屋、既得権益者）のためにあると痛感させられるね

第二次世界大戦前と変わらん、国民の資産を壮大な無駄に使っている

>>33
つか、静岡はぜんぜん疲弊していないし、一人あたり県民所得も全国３位だよ。

>>77
品川駅で乗り換えすればいいだけ。
ちゃんと調べているのか？

日本がソ連だから

関空の閉鎖は、伊丹周辺の利権ヤクザへの補助金全廃とセットにしろよ

俺の言いたいことは、以下のレスにまとめた。
>>71
>>77
>>81
>>86
>>88

興味があったら読んでくれ。

>>89
しょっちゅう使ってるよ。
品川まで１時間、そこから成田までNeXで１時間。
待ち合わせ入れて２時間３０分程度。

つか立派な空港が作りたいだけで
空港そのものが糞高いわけではないだろ

>>11　の回答は、
>>60　だと思う。
米軍基地とか自衛隊の基地を開放してくれたらいいんだよ。
彼らのせいで、航路が制限されてるはずだから、関東にもう1つ空港つくっても、
飛行機飛ばせないかも知れない。

>>33　
そうなんだよ。静岡空港って、直下に新幹線が通っているので、
新駅作ってエレベーターで昇れるようにすればめちゃ便利。
これって、品川駅から、ひかりで1時間20分の距離になると思うけどなぁ。
首都圏代替には、ちょっと遠いかな？

>>85
伊丹を延命させてるのは国と航空会社だけどね

>>93
んじゃ、どこを延々と歩くんだよ？

>>97
品川乗換えの時間が上手く合わないときは、東京駅まで行くからね。

＞いらない場所にできて、ほしいところは足りない

「要らない場所に」は他の批判的なメディアの後追い意見のように見えるが、
それをまだ足りないところが有るように引っ張ろうとするのが日経らしいところか…

年々充実していく高速道路等地上インフラのおかげで、余っていく一方にしか
ならないが。

静岡空港のドメインの悪さに大笑い

>>96
>伊丹を延命させてるのは国と航空会社だけどね

航空会社は利益で動く
客は利便性で動く

延命させているのは関西の住人だよ
あそこ便利だもん。
大阪駅からバスでもすぐだし。
タクシー使っても知れている。

神戸と関空かお荷物は確か。

神戸は神戸市民も呆れているよ。
空港と要らぬ地下鉄

あほかいな

>>101
一回神戸行ったことあるけど地下鉄がほんとガラガラで広告も全然貼られてなくて驚いた。
よくあれでやっていけるなーと。まあ税金から赤字補填されてるんだろうけど

関西空港は尼崎沖に作ってれば問題なかったんだがな…

米国映画みてると高速道路に飛行機が着陸するだろ。
あれだよ。　あれ。

>>1
>政治の世界には単に「長年の念願だった」とか「他の県にもあるものは
>自分の県にも」とか、とかく経済合理性や経営を度外視した判断が多い。

「夢」と同じようなモンだろ。
そこに邁進する過程で生み出される物は、マイナスの物ばかりじゃないだろうし。

>>101
駄々捏ねまくって暴れた伊丹空港周辺のバカ共に文句いえ

>>101
普通に伊丹は便利なんだよね。
ただ、24時間離発着可能とか設備の充実とかは関空がやっぱり上で、国際線と一部国内線は関空でもいい。
何が言いたいかというと、神戸がいらない子。

空港利用費が日本の空港高いと言われるがこれら地方空港の費用を分担しているから
無駄に高くなる一度、利用頻度で割り返して空港利用費を出していく方が良いこの金が
地方空港を作る元に成るのから　成田、羽田、関西、中部、福岡、サツポロで日本の空港を
支えてるような物、利用頻度、乗客数で割り返した航空離着陸費用にしたほうが
フェアだ。

ってかさ、リニア新幹線開業に合わせて、甲府あたりに首都圏国際空港作ったら最高じゃねｗ？
土地あまりまくりんぐで、品川から20分ぐらい？何でこれを誰も言わないかが分からんｗ

>>109
いくら土地があっても盆地じゃ大型空港は無理だろ
あと、リニアの運賃があーたらこーらーってブーたれられるのがオチ

観光にも力を入れるというなら成田はないだろ。空港着いて東京中心部までタクシーで二万なんて外国人ぼられたと思うだろ…

>>101
神戸空港は神戸市民も呆れてるの？

>>4
群馬県民なら成田でも羽田でも今は前泊必要じゃね？
逆に東毛地区住民なら浅草乗り換え考えたら成田の方が楽と思う。
成田新高速できたら日暮里からそれ乗ればいいし。

後だしジャンケンしかしない夏脳死のヨタ話かよ

この馬鹿、最近はブラック企業の取締役を沢山兼任か

＞東京までも名古屋までも新幹線でわずか１時間。

＞一方で東京の空港は発着枠が足りないそうだ。需要はたくさんあるのに、建設が追いつかない。
＞あれだけ不便な成田でも、就航を希望する外国航空会社が発着枠の空きを待っているという。

だったら静岡空港を拡張して
東京やら名古屋の人間が静岡空港を利用するようにしたらいいだに
都会もんのエゴ、ごね得はゆるさねーろ！

>>82
世の中金さえあれば何でもできるんだぜ
静岡空港作る予算で羽田を埋め立て拡張すりゃいいのに

>>113
高崎・前橋ぐらいなら、1時間半で東京駅まで行けるけどね。
飛行機を乗りに行くのが目的なら、何処の空港だって構わないけどさw

>>109
成田をリニアで結んでもいいんだけどね

まあ普通に考えたら羽田を拡張すべきだな

高崎、前橋なら上野乗り換えでスカイライナーでいいんじゃね？
羽田だと浜松町でモノレール乗り換えあるから羽田だから便利って訳でもないよ。
東毛地区だと浅草乗り換えだから羽田も成田も浅草線経由だからどっちでもいいけど。

>>110
ちょうどいいのが見つかったｗ　これ拡張でｗ
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%B1%B1%E6%A2%A8&ie=UTF8&ll=35.68205,138.481164&spn=0.011695,0.015342&t=h&z=16
まぁ地形図見るとこの滑走路と同じ方向でしか取れ無そうだな。確かにｗ

>>116
羽田はもう拡張は無理だ。航路閉塞してしまうから。
余裕があるとすれば川崎側入って、東扇島沖ぐらいかな…

首都機能移転すればよくね。

箱物を作るなと言わないが、作った後の運用方法、維持費を全然考慮せず
後の代が引き継がざるを得ないからこういう羽目になる。

作る事を前提に作るのではなく、それを作る事で何を創造できるのかを考えて欲しい。

横浜に空港作ってくれ
羽田の規模のを都心通って対角線上に作ってくれ
あと、成田から東京まで遠すぎ。千歳から札幌まで遠すぎ。

>>120
東側は航路だけど、D滑走路南側も航路だっけ？

飲み屋での雑談レベルだな。
10年前なら、少しは評価もするが。

静岡空港どう冷静に考えても
いらない

成田新高速できたら成田もそんな遠くないだろ。
羽田だと近所に安い駐車場少ないしねぇ。

関西国際空港も埋め立てで建設したのが痛かった

メガフロートなら世論が変化した時にもっと便利な場所に移動できた。
メガフロートで作り直して移転しよう。

今の関空は首都圏米軍基地の移転場所にすればよい。
沖合いで騒音問題もないし、空港周辺に米軍人を隔離できるだろ。

成田を拡張して首都高湾岸線、アクアライン、りんかい線、東京モノレールを整備すれば、
千葉といえども大半の地域は、成田よりもアクセスがよくなるよ。

>>124
南側は多摩川を塞ぐ事による東京湾の環境変化が問題になるので伸ばせないらしいよ

>>120
今実際埋め立てやってるじゃん
あれは何？

いまさらだけど、公共工事は出資方式にした方がいいと思う。


１使用に当たり、３０００円の助成金を出す。
つまり１億人がフライとすれば３０００億円が助成される。
という前提において、民間に作らせる。

これがいいと思うよ。他の公共工事も同じ。

橋を作りたいんです！って言われたら、その経済効果を１通行あたりで算定。
１通行あたり１０００円あげるから、勝手に作れよ＾−＾
１億人通れば１０００億円、１０億人通れば１兆円だ！

安全等の検査は政府がやるが、経営、企画は好きなようにやれ。
ただし、１万人しか通行しなければ１０００万円しかあげないよ。
がんばれ。

これでいいと思います。

羽田の発着枠の不足も地方の疲弊で航路にも枠空き始めてるし
空いた枠を幹線（東京−大阪）に向けたとしてもリニアが出来ればかなり減便になるんじゃない？
東京−北海道も新幹線通ればやっぱり減便するだろうし。
空いた分を今度は海外にでも振り分けるわけ？そうすれば成田が今度は浮くねぇ。

おっと静岡空港の悪口はそこまでだ。

てか、レストランが魚河岸寿司しかないっておわっとるｗｗｗ

>>124
南はまだ行けるだろうけれど、A、Cと平行な滑走路の方が有用なんだよな。
東京都案でも、A、Cと平行にDを設置する（C滑走路東）ってのだったらしいけれど、
航路に支障が出ると国交省がけったとか聞いた事がある。
今回Dをこの方向で置いちゃったんでAC並行は南側にはもう難しいかと。

垂直離着陸できる旅客機開発すればよくね？

夏野が成田の反対派拠点へ行って、土下座して過去の過ちを認め、
目の前で切腹したら、反対派も許してくれると思うよ。

というか、夏野いらね。精々、成田への人柱へなってくれ。

>>137
精神病院で働いてる奴は、基地外の相手はしない。
発狂してる時は無視か強制措置。

普通の状態に戻ったら、話をする。
また発狂したら、無視。

そのうち、こいつに発狂しても無視されるだけだと思うと、発狂しにくくなる。
これ本当だよ。

垂直はともかく最近の飛行機は昔程距離いらなくなってるんだろ？

>>137
そんな過激派地権者のアホにかまってたから、4半世紀以上何も生み出せなかったんだろう。
さっさと廃港にすべき。

空港建設は鉄道（ＪＲ）と、大都市圏なら新幹線と、セット
で計画立てるべきだったんだろうね。

そうすれば、隣県からもアクセスしやすくなる分、こうも空
港乱立することはなかったと思う

東京がこれ以上便利になったら、地方は壊滅。関西ですら死にかけなのに。
東京は政策的に不便にすべき。そして、関東以外に機能を移転しろ。

つうか、全部ぶっつぶしてから、金上げるよ。じゃぁな！
で終わりじゃないの？

公共工事なんだから、それでいいだろうに。
道作るのと一緒だぜ。

>>132
それは、関空の方式では？
借金で首が回らなくなって、発着料金が世界一高い空港になって競争力を失った？

やっぱ、世界の空港を相手に競争しているって側面もあるので、
国としてどう対策するのかって面もあると思うよ。
これって、つまりは短期は損しても、長期は得取れって論法だと思うんだけど。
シンガポールや、韓国に勝たないといけないからね。

>>142
東京が不便になったら、他が潤うのは確かだよ。
でもそれは国内ではなく、海外だろうけど。
上海、シンガポール、他にもアジアはハブ競争が激しいからね。

大阪？名古屋？　完全な地方都市だよ。

>>もし採算が合わない場合、税金から補てんされることを「地元」の人々は知っているのか。

この記者何も取材しないで記事書いてるのか？何回も静岡新聞（毎日新聞系）に書かれてるし
公務員や土建屋、旅行業界以外の県民がどれだけ空港に反対してるか、住民投票などを議会や知事が
いかにねじ伏せてきたか、少しは調べれば分かる事だ

>>144
勘違いしてるな？
ならば1フライトあたり補てん金額をアップすればいいだけのこと。

いらない場所にできてほしいところにはないというのは、
空港も脂肪も同じですな、同じ無駄だという点でも

この空港を作れば１０億人が使用して１０兆円の経済効果と１兆円の儲けが出ます！
っていう奴がいれば、

『ほう！素晴らしいビジネスを見つけましたね！』
『５兆円出しましょう！１人当たり５０００円補てんです！』
『さぁ民間で出資を募って早く作りなさい！　フライトを楽しみにしています！』

これでいいと思う。

羽田も成田も場所が不便すぎるんだよな
もっと利便性の高い場所に作れなかったんかな

>>146
最後のチャンスだった２００５年の知事選で石川勝たせたのは静岡県民だぞ。
対立候補が共産しかいなかったのはあれだが。。。（それでも５０万票は獲得したが）

>>150
具体的にはどこよ？

>>150
羽田は直線距離だとすごく近いんだけどな
お台場のすぐ南だし

一生使わない空港だろうな

>>147
勘違いしてました・・・ｗ
でも、その後払い方式でも、勝手に作っちゃうってのは、可能だろうねぇ。
玉虫色の試算と、責任者不在を止めさせない限りはー。
>>１
のいうように、責任者明記ってのはやって欲しいね。
後からでも捕まえて、財産没収、刑務所行きってのはやらんと、犯罪だよ。作り逃げは。

そりゃいい意見だ＞１３６
サンダーバードお思い出す

地方が疲弊しているのは、東京が優遇されているからではないでしょう。
もともと地方交付税受け取ってないし。

地方の疲弊は、保護行政に目が向いて、まともに産業育成されてきてなかったから。
おまけに都市デザインも失敗して、駅前がシャッター通りに早変わり。

日本だと土地からあげる収益よりも、よくわからん地価から賃料が決まってくる。
地元の反対や収益性から郊外に大型店を出店し、駅前はシャッター通りになる。

東京がまだ活気があるのは、行政が関与しているにしろ、民間主体で都市計画を進めて
収益をあげるビジネスモデルができているところ。六本木しかりお台場しかりオリンピックの豊洲しかり。

土建国家　日本の不幸

成田にしても羽田にしても、ごねる奴がいたりして補償金が高く付くからねぇ

>>155
いや、別に勝手に作ればいいと思うんだ。
ビル建てるのと同じだから。

誰も使いませんでした！って報告が来たら、
あぁそう？じゃぁ金は１円も出さないよ＾−＾
出資者の人に謝ってくれば？まぁ自己責任だけどｗ

これでいいじゃない。

>>140
　逆だろ。過激派地権者のアホを、アホって放置していたから、何も工事が進まず、
大臣・次官の土下座によって少しずつ改善しつつあるんだから。まあ、清和会の総帥
である佐藤栄作の失態を認めたくないのだろうがね。

　羽田を拡張したいのもわかるけど、空路も海路ももはや拡張余地がないだろ。

>>123

千歳は仕方がない。
気候を考えたら雪の少ない苫小牧に作りたい。でも札幌に近い方が便利。
その妥協点が千歳なんだよ。

そう考えて作られた。

>>148
無駄なだけじゃなく有害な場合もあのが困りもの。

横田、厚木などの基地飛行場に民間機を乗りいえればよくね？

和歌山に欲しい
福岡から仕事で月に２度行くのが億劫で仕方ない

木更津の自衛隊基地を潰して、国際空港化すればよい。

アクアライン経由で羽田空港との間たった１５分。

ほとんど今のインフラで、大型部分はまかなえるでしょう。

あと、おまけで木更津の自衛隊を成田空港へ移せば、首都防衛は可能でしょう。

茨城空港はいつできるの？

でかいプールを作って、水上飛行機とばしたらダメなんだろうか？
小規模空港なら、水上飛行のほうがいいと思うんだけどな。。。

街に近い空港潰して山奥に作った馬鹿な所が多いわ。

でかいプールを作って、水上飛行機とばしたらダメなんだろうか？
小規模空港なら、水上飛行のほうがいいと思うんだけどな。。。

羽田と関空なら、海にアミ下ろして、周りを囲うだけで、直ぐに５本ぐらい滑走路できるし。
日本には、水と海が多いんだから、不可能では無いと思うけどな。。。

そもそも成田を考えた奴は誰だ？！！！

地獄の漁火に焼かれて死んでしまえ

静岡空港は国防のために必要なんじゃないかな？

>>165
和歌山こそ関空に近いじゃん。

木更津なんてヘリ用で飛行機は芝生にも着陸出来るC-130以外は無理。
入間の航空自衛隊を横田に同居させて空にするのが有望。
横田は米軍の極東における中継拠点だし厚木は海自の一大拠点かつ
川崎重工のメンテナンス拠点で基地のキャパ限界。

やっぱジャンボが高層ビル群をかすめて飛び、時折放射能漏れ警報が発令されて
住人がガスマスクと防護服着て生活してないと近未来日本じゃないよな

そんなん茨城に遷都すればいいだろう
なにがなんでも東京なら東京だけでやればいい

>>4
ところが栃木に作るのも福島空港に近すぎて意味がない

水上飛行機は今あるのは20人も乗れないような中型機。
とてもじゃないが採算とれん。

機体価格もべラボーに高い。

ムダな空港 大杉

滋賀空港の話はさすがに消えたみたいだなww

>>174
現地に行ってみましょう

>>177
福島空港は関係なし。

あとね、羽田をこれ以上拡張するのは不可能だから、海側には。
東京港を消滅させたいんならいいけど。日本経済が瞬時に止まるぞ。

はっきり言って、乗客用の空港までの所要距離なんかよりよっぽど重要＞＞東京港

でもビジネス板だと、鉄道とか成田空港スレは爆発的に伸びるけど、
ビジネス的によっぽど重要な海運とか港湾スレは殆ど伸びないんだよな。

ぶっちゃけニートでも学生でもバイトでも使うからな、成田や鉄道は。
海運は実際に仕事してないと意識しないし目に触れることも少ないし。

そして潰さなきゃいけない伊丹をいつまでも残す始末

東京競馬場ぶち壊し空港にしろ

>>182
同意。
羽田はこれ以上拡張できない。

横田基地を福島空港に移転させて、横田基地を民間空港にするしかないな

>>165
つ[南紀白浜空港]
まぁ、東京便しかないけどｗ

>>165だが
行く先がアドベンチャーワールドの辺りだから、関空からでも遠く感じる
福岡空港が便利過ぎるのもあるんだろうが

>>186
そうそう、あの空港は何故東京便しかない？
他県からの需要がないから？
大きな空港ではないにしろ…

羽田便じゃないと採算が採れないからだよ
SHMに限ったことじゃないけど

航空会社の高コスト体質を叩かないのか？

空港がニコニコに広告料を払えばバッシング終了？新幹線、郵便局、高速道路が広告料を出すようになってから、バッシングを止めたマスコミみたいなことをするつもりか

感覚がぶれてきてんな

>>157
神奈川で一般消費者向けに商売していた社長さんが福岡県でも店出したら、パイが
全然違うから商売にならないといって撤収してきたよ
頭の中では理解していても、格差がこれほどまでとは思わなかったと嘆いていた

同じ人間が同じ事やっても差が出てしまうのが現実

オレ、神奈川県民だけど、空港いらね。

>>188
大阪は近すぎる（八尾便はあったみたいだが……）
名古屋・福岡・札幌等は需要が読み切れない
他の地方空港は論外

ってとこじゃない？

所沢からどうやったら静岡空港の方が近くなるんだ

東京、神奈川のバカ高い土地にある工場を地方に移転させて、研究所や大学をあと地に作れば、地方も都会も潤うぜ。

安い労働者を集約する必要性がある自動者メーカーが都心にある必要性は全くない。
地方なら数百万で一戸建て中古住宅が得れるのだから、低所得でも家族を持てる

>>188
航空会社の中の人もなかなか冒険がやりづらいんだよ
昔みたいに政府枠があれば、「仕方ないなぁ・・・」といいつつとりあえず試せた

今はとりあえず無難というか第三者が聞いて理解しやすいところしか飛ばさない
これなら失敗しても「この路線でさえ駄目だったから他はもっと」言い訳が通じる

静岡空港に早くからＪＡＬが乗り入れるのが決まった理由が、ＪＡＬの今のお偉い
さんが静岡出身だから…という話が無かったっけ？
ttp://event.media.yahoo.co.jp/nikkeibp/20090527-00000000-nkbp-bus_all.html?p=2

港もそうだし、道路やダムも　
無駄なものばかり作るなの一言に尽きる。

この税収難の時代に何やってんだよアホが・。

成田を悪者にしてるがアクセスインフラを止めてるのは東京都
新幹線止めたのも東京都だし、新高速の都心側整備を止めてるのも東京都
羽田国際化での利益誘導もあるので本気で考えていないんだよ

>>114

むちゃ言うなって限界がこれだよ
話はそれからだ

http://www.youtube.com/watch?v=QWixwVDA2gc

馬鹿な官僚とボケ政治家のせいで、きっと日本は滅びるな。もっと西郷のような、金もいらぬ、名もいらぬ、命のいらぬぐらいの官僚と政治家がいないのか、無理か。

>>116
金額的に、まったく足りないと思います。

>>118
リニアの建設費で軽く数千億円かかってしまいそうな予感。
成田も既に満杯なので、そっちの建設工事も発生するな。

俺は他県の意向には口を挟まないつもりだけどね。

>>122
考えてるよ。

マスコミ人が「考えていない！」と適当にレッテル貼りして叩く口実に
しているだけだよ。ただ、予測が当たるとは限らない（世界的な金融危機
とかバブル崩壊とか）わけで。

しかも、マスコミは同時に景気悪化を喜んで煽っているわけで。
マッチポンプにしか見えないんだよなぁ。

>>132
それ、国債と特別会計使った仕組みと、どこが違うの？

>>134
冷静に需要予測した結果じゃね？ｗ。今は、空港見にくるだけの客がいる
から大混雑しているけど、落ち着いたらあれくらいが丁度良いと思う。
もし、万が一、順調に需要が伸びたら、今のターミナルは完全に手狭だから
第二ターミナル増設って事になると思う。

静岡空港さっそく使ったけど、基本的に金かけずにコンパクトに作ってある
と感じたよ。

そ━なんだよねぁ‥地元も駅前商業ビルとか中央大橋とか自動車道が赤字で税金補填するしかないってゆーし

だったらビル以外はいらなかったよねぇ

静岡はちょっと背景が複雑というか他に先例がないパターンなんだよ。
新幹線の車窓から見れば静岡や浜松はたいした街じゃないし のぞみも全通過だけど
例えば静岡空港の半径30km圏内には200万の居住者がいる。
県民所得も可処分所得も全国ランクの五位内に入る位高いし静岡県のGDPなら北陸三県合わせた額より多い。
でも静岡県内には新幹線も高速道路も通ってるし便数の多い羽田と中空に挟まれているし
空港周辺や静岡県内には空港から遠い東部伊豆を除いて県外から呼び込める程の観光地もない。
そうはいっても新幹線は殆ど県内通過で一時間にひかり1こだま2の三本しか停まらない。
経済規模から言えばもう少しひかりを停めてもいいはずだがJR東海はのぞみのダイヤが傷つくから
静岡側からの再三のひかり停車本数増には応じない。
これらの要素は全国的に見ても静岡県特有の要素であり航空会社も手探りの状況である。

>>1がこれくらいの状況把握をして色々と自説を述べてくれたらまだ説得力もあるが
あの記事の内容だと東京視点の新幹線車窓から見ただけの「感じ」で物事書いてるみたいだ。

土建業と地方民が潤うだけのものはいらないんだよ。
かりそめの豊かさは意味ない。

>>1
ああ。広島空港の事ですねｗ

維持費で税金が毎年必要になろうとハコモノだろうといいんだけど、先々までその地域の人が
暮らしやすくなるモンでないと意味ないわな。

海外からやってくる人が多い訳でなし、元からあった空港が手狭になったとか周辺が市街化して
事故ったときに夥しい巻き添えが出そうだとかいう訳でもなし。

同じ土建でも他の事に金使えばいいのにな。

>>203
名古屋まで出ろが結論だろｗ

何も特殊な事なんてない

長野にも空港が欲しい。

>>208
名古屋まで出るか、諦めて羽田に向かえとｗ

>>208
一つの県に空港が一つとは言わず三つくらい有っても良いのではないだろうか。

港湾と同じだな。

投資するところに投資せず、こんなことしているから韓国さまにハブ機能を持っていかれる。
東アジアの盟主は韓国さまのものだな。よかった。

日本は少しダサい位の方がマジメにやるからいい

>>209
いや、長野から名古屋は結構遠いんだよ。
新幹線だって結構メンドクサイ場所にあるんだから。


>>210
きちんとインフラを整備してくれればいいけど、南北分断されてしまってる県ですから。

夏野氏と同じことを前から思ってたよ。

一刻も早く首都圏第三空港の検討を再開すべき。

東京都が首都と言っても２３区内に首都機能を置くという決まりもない
だから、主要官庁はすべて小笠原諸島に移転すればよい、ここも東京都だ

>>32
それなんて調布飛行場？

いや、地方なんてのはその程度でイイと思うぞ。
で、近隣大空港までのコミュータでも運用すればいいんだよ。

空港いらないから、代わりにリニアを延伸してください。＠茨城県民

＃新幹線すらないんだから、多少夢見たって良いじゃないか。

せっかく海に囲まれているんだから、飛行場作らずに
水上旅客機を開発するとかすればいいのに・・・と、ちょっと思う。

IT利権 vs 道路利権
ユーザはどちらの道を選択するのかな

どうせ仁川の衛星空港になるだけだろ？

>>157
東京は、首都ということで、都の予算以外にも、大量に国の予算が使われて
います。そして、業界団体の本拠地も、過去において監督行政機関の要請で
東京に集められています。

東京は、日本で一番金食い虫な都市であります。

そういう場所だから、地方からおのぼりさんが大量に引越しをするのです。

>>191
それ良くある話。１商談あたりの金額が大体１桁違う。

>>217
仙台から名古屋東京大阪の需要が大きいから50年後にはできるかもね。途中駅として成田空港と水戸、いわき辺りに駅ができそう。

東京、神奈川は、生産額が小さい製造業を地方に任せるべきなんだよ。

高収益の航空機部品や医療品製造に特化して、あとは交通アクセスを重視するオフィスや研究所、教育施設に土地を利用するべし。

>>43
静岡のそれがドンだけ山奥にあるか知ってるか？

この人は生産性や効率投資を訴えるなら、まず>>223に書いた事を主張するべき。

インフラを批判するのは間違い

>>34
そこで新宿御苑と代々木公園つぶして、明治通りに連絡線ひけば万事OK

あと、俺が思ったのは

静岡には、富士山がある。
伊豆や箱根に温泉もある。
どちらも、支那人には人気の観光地だ。

支那やチョンが大量に流入してくるんじゃないかと危惧している。

>>70
利権がでかすぎるんだよ。

草津温泉とか秋田乳頭温泉とかに、空港が出来て欲しい

温泉ファン憧れの地だが、西日本人には遠すぎていけない

貧乏人が静岡空港
金持ちが羽田空港
これで羽田の渋滞が緩和される

神戸は要らない
関空は不便だから微妙

伊丹を国際線の一大ターミナルに逆戻りのほうがいいぞ。
便利この上ないし、今更地元の人も反対しないし。
深夜便や一部便だけ関空にすりゃよろし。

伊丹縮小して関空造って神戸も許可したアホは出てこんかい！

最後の神戸はマジ要らんかった

静岡も茨城も同じことよく繰り返すよ

あほかいな

それが自民党！！！
早く選挙やれ

>>218
海に降りられる様に作ると

･水の抵抗減のため細い構造（定員減）
･水の抵抗に耐えるために強化（重量増）
･上記に伴う製造コスト上昇

んな問題がつきまとう。
日本のUS-1や2もそこがネックで海外に売れない。

そもそもUS-2も基本設計は二式大艇と殆ど変化無し
更に大型なのを作れるか…。

第２静岡空港マダー！？

>>186
南紀白浜利用したこと歩けど、ファミレスなみの建屋だったｗ
ATMも無いから、
お金卸してから遊びに行ったほうがいいよ。

>>227
富士山までは、羽田のほうが時間的に近いし距離は同じぐらい。
伊豆や箱根は圧倒的に羽田が近いし、箱根は静岡ではない。

空港整備より港湾整備に掛けたらよかったのに
港湾は普通でない人を通さないとだめだから空港に行ったのかな

>>4
位置的には前橋か沼田あたりにあるのがいいと思うが。

>>5
一族郎党というのは良い手。
あの年金官僚の連続殺人も同じ思想。

>>237
港湾は空港以上に整備されてるだろ。
利権がらみで港湾使用量が高すぎて、どこもスルーされているけれど。

静岡下手したら、国際線の年間利用者数福島や富山以下にな
るんじゃね？

福島は40万人、富山は110万人だからまだいい。
兵庫県のコウノトリ但馬空港（年間利用者数３万人弱）をよろしく！

平成19年度　空港乗降客数
http://www.mlit.go.jp/common/000030476.pdf

　　　　　　　合計　　　　　国内　　　　　国際　　　　　　　　　　　合計　　　　国内　　　　国際
. 1 羽田　66,901,810　64,951,041　. 1,950,769　　　16 長崎　2,610,594　2,559,628　. 50,966
. 2 成田　32,229,486　. 1,225,685　31,003,801　　　17 小松　2,429,027　2,342,559　. 86,468
. 3 千歳　18,276,205　17,461,708　　. 814,497　　　18 函館　1,881,375　1,753,316　128,059
. 4 福岡　17,826,082　15,551,128　. 2,274,954　　　19 石垣　1,867,634　1,865,314　　 2,320
. 5 関西　16,489,240　. 5,679,996　10,809,244　　　20 大分　1,825,931　1,792,118　. 33,813
. 6 伊丹　15,937,494　15,937,494　 　 　 　.　0　　　21 岡山　1,511,244　1,293,886　217,358
. 7 那覇　14,935,933　14,639,701　　. 296,232　　　22 高松　1,506,919　1,469,917　. 37,002
. 8 中部　11,586,849　. 6,257,828　. 5,329,021　　　23 高知　1,385,729　1,381,250　　 4,479
. 9 鹿児　. 5,570,266　. 5,478,009　　　 92,257　　　24 秋田　1,280,649　1,246,981　. 33,668
10 仙台　. 3,323,126　. 2,973,505　　. 349,621　　　25 北九　1,265,734　1,238,665　. 27,069
11 広島　. 3,291,482　. 2,944,491　　. 346,991　　　26 青森　1,259,364　1,195,326　. 64,038
12 熊本　. 3,144,231　. 3,101,509　　　 42,722　　　27 旭川　1,253,163　1,165,246　. 87,917
13 宮崎　. 3,024,044　. 2,956,254　　　 67,790　　　28 富山　1,232,166　1,101,853　130,313
14 神戸　. 2,974,983　. 2,974,431　 　 　.　552　　　29 新潟　1,193,147　　965,151　227,996
15 松山　. 2,661,976　. 2,608,508　　　 53,468　　　30 宮古　1,082,428　1,082,226　　　 202

　　　　　　　合計　　　国内　　国際　　　　　　　　　合計　　　国内　　国際
31 女満　953,713　944,536.　 9,177　　46 対馬　287,863　287,863.　　 　 0
32 宇部　891,084　887,474.　 3,610　　47 佐賀　286,063　278,156.　 7,907
33 釧路　859,132　834,074　25,058　　48 久米　252,101　252,101.　　 　 0
34 徳島　858,713　857,576.　 1,137　　49 八丈　227,237　227,237.　　 　 0
35 出雲　745,915　743,270.　 2,645　　50 稚内　220,364　219,619.　　 745
36 帯広　645,452　607,195　38,257　　51 山形　201,486　200,876.　　 610
37 奄美　576,031　576,031.　　 　 0　　52 中標　198,237　198,037.　　 200
38 福島　516,299　422,723　93,576　　53 能登　170,001　157,548　12,453
39 米子　500,007　467,377　32,630　　54 徳之　159,880　159,880.　　 　 0
40 小牧　434,106　431,629.　 2,477　　55 福江　155,645　155,645.　　 　 0
41 庄内　415,235　414,699.　　 536　　56 屋久　152,544　152,544.　　 　 0
42 花巻　401,550　386,322　15,228　　57 南紀　146,813　146,813.　　 　 0
43 丘珠　367,935　367,935.　　 　 0　　58 大館　140,308　140,308.　　 　 0
44 鳥取　328,030　327,026.　 1,004　　59 大島.　 99,802. 　99,802.　　 　 0
45 三沢　295,212　295,212.　　 　 0　　60 松本.　 97,601. 　95,511.　 2,090

　　　　　　合計　　国内　国際　　　　　　　　合計　　国内　国際
61 種子　95,515　95,515 　　0　　76 但馬　25,861　25,861　0
62 沖永　87,395　87,395 　　0　　77 新島　24,244　24,244　0
63 与那　78,479　78,227　252　　78 神津　16,277　16,277　0
64 喜界　77,128　77,128 　　0　　79 北大　13,404　13,404　0
65 天草　73,410　73,410 　　0　　80 佐渡　12,886　12,886　0
66 石見　72,138　71,604　534　　81 粟国　10,525　10,525　0
67 与論　65,521　65,521 　　0　　82 奥尻　10,370　10,370　0
68 広西　59,669　59,669 　　0　　83 波照.　 3,628.　 3,628　0
69 調布　56,144　56,144 　　0　　84 慶良.　 1,060.　 1,060　0
70 隠岐　50,012　50,012 　　0　　85 下地.　　 329.　　 329　0
71 紋別　48,897　48,897 　　0　　86 伊江.　　 207.　　 207　0
72 南大　33,469　33,469 　　0　　87 大央　　　 67　　　 67　0
73 多良　31,224　31,224 　　0　　88 福井　　　 41　　　 41　0
74 壱岐　31,148　31,148 　　0
75 利尻　27,381　27,381 　　0

官僚主導の中央集権国家なのに国家としてのビジョンがないのは何故だ？w

>>243
くっ。。。ここでも仙台と広島と僅差とは。。

ぶっちゃけ仙台空港の国際線なんて要りませんからｗ

>>242
(;´･д･`)年間3万人て、一ヶ月2400人、一日80人て、都会の喫茶店よりも客少ないぞ!!!

ガラガラやろどうみても

航空自衛隊基地にすればいいじゃない

88 福井　　　 41　　　 41　0

福井空港振興協議会とは
会長が坂井市長、副会長が福井市長と県土木部長で、２０の関係団体の会員からなる。
http://www4.ocn.ne.jp/~fukui-ap/

1団体2人の利用を促進しているわけですね

小松じゃなくて出雲に飛ばせよ

もし、ライアンエアーかイージージェットが静岡空港に
就航したら行くかな。
沖縄まで１００円とか。

自衛隊の基地、防災拠点にすれば

都道府県より空港の数が多い国

静岡空港は浜松近辺に作ったなら浜松の工業品の輸送に需要があったんだよ
何の産業もない静岡市のアホどもが｢県庁所在地のワシらを差し置いて空港作るのは許せん｣
とゴネて浜松と静岡の中間地帯という中途半端な所に作ったらから全く使い道がないだけで

＞ひとつは空港建設というのが、もともと中央政府から地方にお金を持ってくるための
＞大義名分にな っていることだろう
ああ、広島空港のことか。

長野県に空港作ってやれよ
きっと喜ぶぞ。

最後の茨城空港は百里基地だろ。
民間にも開放するという理由で滑走路を増やした。
自衛隊だけだと反対する奴が出てくるからね。
百里基地の強化と考えれば問題なし。

>>249
空港はガラガラ
でも機内は修行僧や小グループ旅行者で結構混み混み

なぜなら飛行機ちっちゃいから(３６席)

>>255
離島空港や僻地空港があるからねぇ。
そこらへんは、ある程度はやむおえないかと。

離島でも僻地でもないところはヘリポートだけにしろと思うが。

成田も羽田もパンパンだからこそ首都圏の航空需要を散らすという意義はあるんだろうよ。
ということではコラムの構成がメタメタだわな。

空港を作る金をJRに貢いで、のぞみを停めてもらう方が静岡県民にとって幸せだったろうね。
東名阪いずれへの便もJRに対して競争力を持たず、かといって地方路線を飛ばすほどの需要もないとなると厳しいわな。
千歳、福岡、ソウル（→他海外）くらいしか採算に乗らないでしょ。

>>251
福井空港って、着陸数だけは松本空港や南紀白浜空港に匹敵するくらいあるんだけどね。
多くはグライダーなわけだがｗ

>>246

官僚主導じゃなくて政治家主導で空港造ってること分からないの？

>>4
北関東の中心に福島空港があるだろうが

福岡空港ぐらいしかほしくていいところに出来てる空港はないよな

>>265
でも、福岡空港は大赤字
結局もう航空の時代ではないんだよ、全世界的に高速鉄道に移行してる

まあ、責任追及は後にして、
少なくとも誰が積極的に関わって
どれだけの利益を見込んで
どんな結果になったかを公表してランキングしようぜ。
官僚、政治家ともに。

東京の西側って未開の地なんでしょ？そこに作れば？

無理に空港つくらなくても

離島とそれに近い路線以外は小型機の乗り入れはダメ

大手航空の幹線路線は７７７クラス以上の機材を使用し便数
圧縮


北陸と東北路線も新幹線開通すれば大幅減便

・・で、多少は国際線用の発着枠捻出できるんでない？
あと北海道とか九州あたりの地方路線は便数維持できなるだ
ろうし

>>165
> 和歌山に欲しい
> 福岡から仕事で月に２度行くのが億劫で仕方ない

福岡から関空まで飛んで、バスで和歌山までいけばいいじゃんか。
関空から和歌山の駅前まで40分だぞ？

>>236
東名の神奈川〜箱根の渋滞どうするの？
夏場の観光なんかどうにもならんぞ。

>>237
静岡空港の場合、至近の焼津港を結構整備していますよ。
清水港は鈴与の牙城で、料金がどうにもならんがね。

>>256
名古屋人は黙ってろｗ
最初は富士方面だったのが今の場所に移動したのは、オサムちゃんが
「スズキの工場を相良に作ってもいいかも！」って言ったからだよ。

>>187
> 福岡空港が便利過ぎるのもあるんだろうが
おまいに言わせたら、たぶん羽田から都心に出るのも「遠い」んだろうな。

>>195, >>223
東京や神奈川から工場も研究所も大学も地方に持って行ってもらって全然困らんぞ。
メーカーは地方をすっ飛ばして中国とかベトナムとかインドとかメキシコとかロシアとかの
外国に工場持って行っちまったけどな。

>>210
それは島根県のことか？　それとも東京都のことか？

>>217
カシテツ潰したくせに......

>>231
関空潰すんだったら夜中も伊丹に降ろせ。
でなかったら、伊丹は茨城並に空自の基地にしろ。茨城は「ファントム無頼」の聖地だからな。

>>257
つ「松本空港」

>>268
> 東京の西側って未開の地なんでしょ？そこに作れば？

山岳地帯の乱気流に巻き込まれて墜落したければな。東京の西側って、秩父と山梨との県境山塊だからな。

>>266
インフラはしかたなくね
てかあそこは地代がたけーんだよな
さっさと借り上げろよ

夏野がまともな事を言ったんで驚いた。

いっそ、メガフロート式の首都圏第三空港を東京湾上に設置すれば、今世紀中の航空需要もまかなえるし、ＳＳＴも離着陸できる！
と言ってみます。

>>275

全く同意。
首都圏第三空港調査研究会でも、造るとしたらそれが一番有望だったんじゃないかな。
結局羽田拡張だけになったけど。

>>207
新名古屋空港なんか行っても仕方ない
出るなら羽田

静岡空港としては新幹線で行けないところ押さえれば十分

>>188
昔は広島とか福岡への便が有ったけど需要が無かった

>>266
福岡の赤字は借地料が周辺相場無視した異様に高い額に設定されているせい
まともに追求しにくい層が絡んでるからマスコミもスルーしてる

国内線は高速鉄道整備で代替して行く方が良いとは思うけど

時代は夜行フェリー

　昨年後半からの需要低迷で、日航と全日空は、関西空港や中部空港の発着を中心に
運航を減らしてきた。ただ、成田では、航空会社が持つ国際線の発着枠を半年単位で
8割以上使わないと、枠を没収して他社に振り向ける運航維持ルールがあり、
両社は将来の収益につながる発着枠をライバルに奪われまいと運航を続けてきた。
しかし、新型インフルエンザの影響もあって、5月には、成田に発着する全社の便のうち、
搭乗率が40％に満たないフライトが16％に達した。

ひとつだけ地方に空港がたくさんあるメリット＞戦争の時、ひとつ潰されても代替がきく。

>>11
静岡空港を米軍基地にして、その代わり厚木か横田を
完全に民間にできないかな。

ってか、羽田の拡張は海を埋め立てるだけだから、完全に
カネだけの問題だろう。

>>282
羽田沖は、航路だから不可
横田基地を福島空港に移転させるしかないっしょ

首都圏はわざと羽田に集中するように空港整備を抑制してきてるけど、

横田基地と北関東に空港を作るべきだな。羽田国際化が決定したんだから。

北関東は、陸上自衛隊の飛行場扱いで整備するといい。

後楽園球場の下に飛行機の発射台をつければいい

そのとおりだな
成田に空港作った馬鹿しね

人口７０万人ぽっちで４つも空港がある島根県をどうにかしろ。
土建行政の極致。

静岡空港作る金あるんだったら、別の所に金掛けろよ。。

羽田空港の拡張計画で川崎市がうちに拡張してくれっていってたけど、
それ実現すればいいのにな。
１兆円ぐらい使って滑走路３本ぐらいつくって国際線は川崎市側に、国内線は現羽田で。
つかえねー成田は地方空港化

>>282
そう単純でもない。東京湾は埋め立て過ぎて船舶の通航量の割に
狭くなってしまっているんだよ。埋め立てるにしても、海上輸送の
安全性確保とのバランスをどうとるかが問題。

東京と成田を囲むように埼玉、茨城に空港を整備するのが
現実的な解決策だと思う。

地方空港は本土防衛用の空港だぞなもし

羽田も年1700億の赤字じゃないか、東海道新幹線なみに5兆で売れる価値はないし
着陸料を適正化して、新幹線に国内を任せればそれで済む
わざわざ巨額の税金をかける必要はない

羽田の赤字は１３７億円
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243598969/l50

茨城空港のある百里基地は
首都圏で自衛隊が唯一戦闘機を飛ばせる首都圏防衛空港（入間基地は戦闘機飛ばせない）

でも反対派が多くて滑走路の導入口すら土地が買えずに曲がりくねってる状態

茨城空港という名目で拡張しないと首都圏防空に響くので
茨城空港はまあしょうがない。

慶應義塾大学政策メディア研究科特別招聘教授

↑こういう役職こそ「要らない」ね

>>287
それは知らんかったｗｗｗ
自衛隊の基地転用に使えるならいいが

いいこと思いついた。
空港にカタパルト導入すれば、飛ぶのはやくならね？

>>283
> 横田基地を福島空港に移転させるしかないっしょ

それなら茨城に横田を移した方がいいぞ。空自百里基地との同居だし。

>>287
出雲と石見萩と隠岐とあとどこだよ？　米子は鳥取の空自美保関基地だぞ。

>>296
隠岐に空自と海自の一大拠点作って外人と帰化人立ち入り禁止にすればいいわな

そりゃ炒る所に創れば
新刊とかリニアが................................................

群馬、栃木あたりは、
米軍の空域があるんじゃなかったかな。

>>293
赤字で当然とは思わないが
公共サービスの面もあるから、赤字は全て潰せ
ってのもどうだろうな・・・

>>243
神戸早速１４位か、さすがだな。

あんまり言いたかないが

ジェット対応の滑走路……航空会社自体がジェット機志向だったから仕方ない。自治体だけでなく利用者も
プロペラ機を極端に嫌がる。日本は。

羽田拡張…羽田拡張する代わりに東京港潰せってことね。貨物船激減するけどいい？
拡張しても大して便数増やせないし。

プロペラ嫌がるのはYS-11のせいか？

まあ、この地図を見てみなよ。滑走路直下に新幹線だよ。まだ駅はないけど
http://www.mtfuji-shizuokaairport.jp/access/index.html

地元がどれだけ使うかなんて関係ないでしょ。観光立国目指すんでしょ。
日本でも超メジャーな観光である新幹線と富士山が空港からすぐ！！
成田や羽田も手一杯なんだよ。

これから確実に日本の人口は減る。

よって、羽田の滑走路の拡張はD滑走路完成でもう十分。
当たり前だが、それ以外の地方空港の整備なんて絶対にやる必要はない。

まもなく北陸新幹線が開通、羽田富山便、羽田小松便などが廃止。
しばらくするとリニアも完成し、羽田伊丹便も廃止。
羽田再拡張と上記廃止便により余裕ができた部分を、今まで待ち続けていた国際線が埋める。

静岡人だけど、元々静岡空港に反対の住民多数。

だって、赤字になったら県民税で補填すると言うふざけた状態になるだけだもの。
土建が一時的に儲かるって言ってもそんなもの死に体の延命処置にしかならない。
公共工事で何とかしようなんていうのが、甘いビジネスモデルで、公共事業の突発需要でしかない物で年とか生き抜こうとか腐ってる考え方。

>>305
駅なんか金輪際できねーよw
そんな陸の孤島にわざわざ作るかwww

>>282

だからこのスレでも何度も出ているように、東京港が無くなると一瞬で
日本経済は心臓停止するぞ

都心から空港まで国内外の観光客が2時間かかっても経済・工業はそこまで困らない。

港が止まると都市機能は全部止まる。埼玉当りの工場も全部即日死ぬ。

昭和４８年生まれの３５歳が２００万人で支えてきたが、
今の若者たちは１００万人しかいないからね。

税収半減、企業業績半減になるから、
公務員や正社員を半数解雇するか、
給料を半分リストラしないと職場が持たない。
あの朝日新聞でさえボーナス４０パーセントカットだから仕方ない。

３０歳過ぎ未婚男性５００万人を結婚させると１０００兆円の消費だよ。
みんなの給料も滅茶苦茶増えるよ!!

日本人はプロペラ機を嫌がるからね。
定員30人とか50人でもジェットならお客は喜ぶ。
地方路線なら、羽田＝島根あたりなら、
30人から50人乗りでも需要は満たせるからね。
羽田空港にも、70人乗り以上なら乗り入れできるようにすべきでは？

>>136
オスプレイ民間型がお台場から山陰、四国に就航
昔は国内に３つも航空会社が有って、大阪まで５００人も運んでいた
と孫に笑われる時代が来る

オスプレイの民生型って出来ないものかね。ベルの小さいやつじゃなくて。

茨城空港は 那珂港 鹿島港と成田空港、 栃木埼玉群馬の関東外縁工業地帯のアクセスの中心として 圏央道が貫通すると 貨物便の状況がかわる

>>311
> 日本人はプロペラ機を嫌がるからね。
> 定員30人とか50人でもジェットならお客は喜ぶ。

それって「食わず嫌い」に近いんじゃないかねえ。
オレなんてプロペラ機好きでさあ。
海外に行って短距離移動でプロペラにあたるとわくわくしちまうけど。

冷戦時代からの洗脳、オンボロTu-95にスクランブル掛ける
F-4戦闘機。
あのプロペラは理に適って、未だに現役

プロペラだと頭上の荷物入れが使えないのがなぁ
あとうるさい

ボンバルは静かだよ

>>307
君の家の前の一般道も全部県民税で負担なんだよね。
それも廃止してもらったらどうかな？

>>95
>>305

新幹線を空港のフィーダー輸送に使う、というのは航空会社と飛行機ヲタの妄想。

JR東海をはじめ、新幹線を持ってるJR各社の認識は

「航空機は、原則、新幹線のライバル」
「なんでウチがライバルの利益のために便宜を図る必要があるんだ」
「その結果、ウチの売り上げや利益が下がったら、株主に訴えられる」

静岡空港の下に新幹線の駅作る構想をJR東海が一蹴したのは当然。

いらない場所ってのは関空のことか。

>>321
要らないのはお前の存在だよ

関空の建設費を無駄にしないように横田厚木基地の関空移転。
沖合いにあり騒音問題ないので最適。りんくうタウンは米軍族住宅街にして
米軍人封じ込め。

神戸沖にメガフロートで新関空建設して伊丹神戸廃止。

首都圏は入間基地の百里移転。
入間横田厚木の民間空港化
北海道沖縄便以外の主要路線外れたローカル路線は羽田を追い出して
入間横田厚木に割り振り

羽田再国際化で欧米便と極東ロシア便は羽田に集約中国韓国便は成田に。

>>324
> 羽田再国際化で欧米便と極東ロシア便は羽田に集約中国韓国便は成田に。

千葉に挺空部隊あるから，特亜を近場に置いとくとスパイされるぞ。
特亜向けは静岡でいいんちゃうか。

友人が静岡に住んでるが福岡帰るのに静岡空港はつかわないだとw
需要自体はありそうだが・・・

>>326
周りに反対派がいて、「使ったら嫌われる」感があるんだろうな。

でも、一回使うとあまりに楽で笑うぞ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244595474/190
にも書いたけど、「関空」は舞洲・夢洲に作るべきだったと思う。

>>328
作れると思ってるの？港湾機能と騒音はどうするの？
今の場所だって騒音でもめて陸から5キロも離して反対決議してたのに。
尼崎とか南港なんて第一次答申から既に選択肢にすらなってないよ。

>>320
仙台空港はフィーダー線として新幹線を利用できると便利になる。

白石蔵王〜仙台空港〜仙台　と迂回線を作れば
青森・秋田・盛岡・福島
　↓　　　　　　　　　　　　新幹線利用
仙台空港
　↓
成田・中部・大阪・福岡・沖縄と言った主要都市へ

これならＪＲ東とも競合しない。

例として盛岡〜大阪
1日3便の花巻空港より
1日12便の仙台空港が便利だ。

だからぁ、多少カネはかかっても扇島と東扇島を再開発するんだよ。
滑走路2、3本はいけるだろう。
確かに莫大なカネはかかる。っが、都心に近い空港として長く使えば、メリットは出ると思う。

メガフロートを採用しない時点で駄目だろ。
土建屋が儲からないから駄目とかじゃ終わってる。
関西空港もメガフロートなら沈まなかったのに。

>>332
メガフロートが未だに民間海上空港で採用されない理由、考えたことある？

静岡から福岡行くのには便利になったな。
新幹線で何時間も座ってるのって苦痛、寝てる間にサイフすられたりしたら嫌だし。
でも予約いっぱいで全然取れないの、新幹線減らしていいから飛行機増やして欲しい。

>>1

凄く素人チックな意見だけど、
羽田空港とか成田空港が全く採算がとれていない
という重大な事実を無視してるので・・・・。

大学院の入試なら０点の答案だろうね。

>>335

そんな大学院、社会に出ても全く役に立たないぞw

>>332
羽田は沈みまくりだぞ。
マスコミが報道しない事は存在しないと思い込むバカの見本。

夏野氏むかつくね　こいつはドコモの通信工事でもやってりゃいんだよ

>>332
関空の時代にメガフロートとか出来るわけないだろ。
そもそもいきなり空港にメガフロートとか非現実にもほどがある。

>>331
京浜工業地帯を破壊して空港にしろってことですね？

空港と引き換えに重要産業を破壊して失業者を大激増させ、発電所ぶっ壊して空港以外年がら年中停電にし
東京港・横浜港潰して東日本から貨物船打ち払えってことですね？空港の利便性上げる代わりに産業破壊・
貿易破壊・経済破壊賛成ってわけですね？

>>333
実績が無いと言って検討すらしないじゃん。

>>337
羽田のことなんて沈まないともなんとも言ってないだろ。
書き込みないから「存在しないと思い込んでる」と思ってるお前が馬鹿だろ。

>>339
確かに関空時代には無理だったな。

空港より工事がほしいから、メガフロートの検討すらしない。
予備の滑走路でどこか採用して実績作らせればいいのに。

>>337
あそこは沈むこと前提にしてジャッキで持ち上げてなかったか？

横田返還してもらえ

>>340
移転だよ移転、だから莫大なカネがかかると言ってるんじゃないか。
富津の方でいいだろう。

アホ。

それに京浜工業地帯って、あの2島だけかよ。
ほんの一部だ。

>>340
＞東京港・横浜港潰して東日本から貨物船打ち払えってことですね？空港の利便性上げる代わりに産業破壊・
＞貿易破壊・経済破壊賛成ってわけですね？

どうして東京港と横浜港がつぶれるんだ？バカにもほどがある。
ちんけな川崎港だけだろ。東京港や横浜港で代替できると思うが、
できなけりゃやっぱり千葉のほうに持ってきゃいいんだよ。

ちなみにアクアラインは只にすればいいと思ってるがね。

横田基地がなくなれば、航空路は大幅に楽になるだろ？

９９も空港があるのか。
無駄の極みだね

>>340

ビジ板には学生とかニートが多いので、港湾機能とかコンテナとか
40ftどうこう言っても何のことか分らない >>345みたいな人間が多いよね。

鉄道とか成田空港とかの話題には喜んで書き込むけど、実際の経済活動とか
物流とか一切知らない。

東京港が亡くなると東京はおろか関東一円の生産消費活動が瞬時に止まるなんて
想像すら出来ないんだろうな。

>>348
勝手に東京港が無くなる話を作るなよ。ボケ。

どこでどう東京港がなくなるというのだ？東京港がどこにあるのか知ってるのか？
移転が必要なのは川崎港だけじゃないか、富津で方面移転でいいだろ。

アクアラインも館山道も只にすればいい。

>>349
　晴海、竹芝、豊海に大型船が入れなくなるよ。このDQN!

>>348の言うとおりです。

>>350
川崎港がなくなるとなんで入れなくなるのか説明せよ。

>>351
　これ以上、どの方向へも埋め立てしても、大型船の入港ルートを塞ぐんだよ。
実際、最近の拡張工事で竹芝桟橋へ大型客船が入港できなくなった。大型船は、
入港・出港のために舵を切る余裕が相当必要なんだよ。
　川崎港方面に埋め立てても、新たに大型船の航路を塞ぐ場所があるからNG。
川崎港方面は、JFE扇島と新日石化学浮島など、大型船が常時入るんだよ。

　ちなみに、前回の工事は竹芝＆晴海が使えなくなる部分を、知事＆副知事が
何も伝えなかったからね。

>>352
誰が埋め立てろと言った？激バカ

>>352,>>350

お前、>>348と同じ勘違いしたろ。
ということは同一人物だな？

つまらん第三者偽装なんかしやがって。しっぽ丸見えｗ

>>350=352、だが、>>348ではないよ。
埋め立てないのなら、全部移転？　製鉄所１つに石油コンビナート３つ？
まあ、20〜30年かければ移転できるのでは？　巨大な税源になっている
川崎市が了承すればの話だけどね。

で、どこに移転？　ちなみに対岸も既に新規コンビナート余地ないから。
もっと鉄鋼不況の時代なら、JFE扇島の完全閉炉という選択肢があったけど、
今では無理。
石油コンビナートね・・・　それこそ東京一極集中から分散させるなら
地方に移転できるけど、原子力発電所が現在停止している状態での火力
発電所移転は自殺行為でしょう。

あと、川崎港を潰して滑走路にしても、どの方角から着陸＆離陸するの？
現状の千葉県上空を通過する状況ですら、千葉県知事の了解を得られずにいた。

>>355
何今ごろとりつくろってる。
移転と説明したろ、莫大なカネがかかるとも言ったろ。
了承とかな、相手が自治体なら交渉の余地もある。企業でも大企業なら交渉の余地はある。
ウゼエのは築地の場外連中みたいなのだ。そういうのは居ない。

夢見るオバカさん

まだ357の方がましだｗ

カネはかかるが長い目で見ればメリットはでる。

>>356
　莫大な金って、兆単位の金を移転に費やして飛行場を作って収益を確保するの？
あと、JFEは瀬戸内海（福山＆倉敷）と東京湾（扇島＆千葉）に製鉄所が集中して
いるから、高い生産性を保って競争力を維持しているのだけど。まあ、製鉄所を
移転させるって言うのだから、付随する自動車産業とか工作機械とか幅広い業種で
工場を移転させないとね・・・　製鉄所だけ移転したら、川下産業の輸送コストが
跳ね上がるだけだからね。
　それは扇島にある石油コンビナート３つだって同じ。東電川崎よりも高性能な
火力発電所は、近場に電力需要の大きい市場を抱えているからなせる技。発電所
だけ移動させたら、折角燃料＆送電コストを下げられる立地を失うだけ。
　これでも、昭和40年代からは随分整理して立地しているのだけどな。

　ちなみに扇島の角度で滑走路を敷設して、西側にはMM21の高層ビル群が、
東側には成田空港進入路が在ることもお忘れ無く。

　同意するのは、交渉相手が理不尽な相手でないという点かな。それでも、
国が関与して地方自治体を説得できるレベルではないし、それこそ産業移転等
話がでかくなりすぎるよ。そこまで空洞化した東京に大規模空港が必要か？と
いう議論も出てくるし。

>>359
＞莫大な金って、兆単位の金を移転に費やして飛行場を作って収益を確保するの？

金額を具体的に出すなら吹っかけるのはやめれ、きっちり積算しろ。
こんなもん今すぐできるわけ無いだろ、最低でも10何年かはかかる。順次移転でいい。

だいたい、東扇島なんて半分は倉庫じゃないか。いい加減なこと言うなよ。


＞製鉄所を 移転させるって言うのだから、付随する自動車産業とか工作機械とか幅広い業種で
＞工場を移転させないとね・・・　製鉄所だけ移転したら、川下産業の輸送コストが
＞跳ね上がるだけだからね。

そこまで言うなら積算根拠出せ、近くの自動車なんて日産だけだろ今だってかなり距離はあるな。
館山道とアクアラインを只にすればいいと言ってるだろ。

良し分かった、扇島はそこまでいうなら後回しでいい、30年も経てば老朽化するだろうそれでいい。
30年後に立ち退くような計画にすればな。10何年か後は、まず東扇島からだｗ


＞　ちなみに扇島の角度で滑走路を敷設して、西側にはMM21の高層ビル群が、
＞東側には成田空港進入路が在ることもお忘れ無く。

進入できないという根拠をもってこい。
羽田の今の進入はものすごい急角度で曲がって入ってるんだ、


みっともないぞ、埋め立てとかから入って、できない理由を並べてるだけだろ。バカ。

>>360
　海外の例を出すと、ポスコのオリッサ製鉄所が1200万トン規模で、120億USD。
IUSD=100JPYとして、1,2兆円。
日本の場合、
・高炉一基900〜1.300億円（積算根拠：住金和歌山第２高炉）
・コークス炉１基300億円（積算根拠：住金和歌山第一高炉コークス炉）
　現状のJFE扇島は、高炉×２＋電炉×1で、2100〜2900億円。
ただ、住金のより１基当たりの設備規模が1,5倍ゆえ、単純に1.5倍すると
3,000〜4500億円。ここまでが、川上ライン。川下は高炉一基規模で、
2000億円、高炉二基なので4,000億円。
　ここまでの合計で、単純な設備投資額で、JFE扇島の複製が7,000億円から8,500億円
土地代購入費はいくらになるやら・・・

　自動車工場でJFE扇島を使っているのは、本田朝霞、ホンダ栃木、日産追浜、いすゞ。
（全てでは無いが、シェア最低２割）機械は、三菱重工業横浜、IHI瑞穂、横浜第一＆第二。
あ、まだ日立もあったか・・・　どれだけ京浜地区に国内の製造拠点が集中しているか、
冷静に考えてください。高速道路代金が安くなっても、重い鉄鋼部材の運搬費は無視
するのは無理だから。

　あの、羽田への現在の進入路は羽田拡張による自爆なのですが・・・横田・百里・下総の
基地滑走路と、成田空港滑走路の進路、そして現状の羽田滑走路の進路を確保するには西側
離陸のみだけど、正面にMM21の高層ビルがあるから回避必要。（東京での都心飛行禁止と
同じ状況）なので、離陸直後に急速旋回上昇の必要がある。

　そこまでして作る必要あるの？

うわー・・・電波飛んでるよ

つか自分に反対意見は全部同一人物の自演って凄いな

>>361
＞　海外の例を出すと、ポスコのオリッサ製鉄所が1200万トン規模で、120億USD。
＞IUSD=100JPYとして、1,2兆円。

減価償却と言う概念が無いようだな。
新規設備代を出す必要なんかないだろ。
残存に色をつけて、移転費用を出してやれば良し。

そもそも会社が傾いてるかもしれんぞ2〜30年後ならｗ


＞土地代購入費はいくらになるやら・・・

土地代？よそに飛行場を作ったって要るんだ。D滑走路なんて滑走路だけで7,000億円だぞ。


＞自動車工場でJFE扇島を使っているのは、本田朝霞、ホンダ栃木、日産追浜、いすゞ。
＞（全てでは無いが、シェア最低２割）機械は、三菱重工業横浜、IHI瑞穂、横浜第一＆第二。
＞あ、まだ日立もあったか・・・　どれだけ京浜地区に国内の製造拠点が集中しているか、
＞冷静に考えてください。高速道路代金が安くなっても、重い鉄鋼部材の運搬費は無視
＞するのは無理だから。

君津にだってあったよな？全然競争力が無いのか？


＞離陸直後に急速旋回上昇の必要がある。

できるということだろ。
羽田だって急旋回して入ってるじゃないか。指摘されてから認めてもみっともないだけだぞｗ


＞　そこまでして作る必要あるの？

立地にカネをかける価値がある。


っで、東扇島は何にも云って来なかったな？っじゃあOKな訳だｗｗｗ


一番カネがかかるのは、高速の地中化海底化だろう。

>>362
お前が誰かは知らぬが仲間ではなさそうだな。

根拠は指摘したぞ、どっちも同じ勘違いをしていた。
埋め立てるなどとどこにも出てなかったのに、どっちも同じように埋め立てと勘違いしてるじゃないかｗ

だからお前は仲間ではない、単なるバカと認めよう。

>>360
横レスだけど兆じゃすまないと思う。もう１桁、下手したら２桁は
軽く行くだろうな。

>>365
2桁？

100兆ｗｗｗ

扇島あたりの路線価は7万円/�u程度。目一杯見ても時価15万円/�uでしょう。
全部買っても全然1兆円にもとどかない。東扇島だけならさらにその半分以下。

>>366-367
新宿副都心潰して空港作るんだろ。

＞発案者・担当者を公表すべき

当然の事だと思いますが、こんな事も出来ていないんですね；

東京に空港が必要なら、横田基地を返して貰えばいい

>>370
そうすると、首都圏至近の空軍基地が消えます
折角出来て期待したのに、使えねえんだよ松本空港

木更津沖に作って東京-品川-羽田-新空港をリニアで結べば競争力のある空港になるよ

＞27
ビルに囲まれてるのに無理だろ馬鹿じゃねーのｗ

>>335
確か沖合移転した経費がまだ返せてないんだよね。

陰暦を改造した新新暦を制定し、今の暦を廃止しろ。
暦を支配するものはこの世を支配する

静岡、長野、新潟はevilaxisです。

関東に空港作るなら埼玉に作った方がアクセスいいのに。
神奈川…羽田
千葉、茨城…成田
埼玉、群馬、栃木…埼玉
てな具合に。

少なくとも茨城空港は誰も使わない。

>>377
あんた東北新幹線建設当時の数々の埼玉逸話を知らないんだな。

埼玉の人がもっと空港を使えばいいのにな。

>>378
是非ともkwsk

池沼が一匹沸いて騒いでたがもうどっかいったのか

茨城空港は、旅客用として乗り入れ会社を募集するから足元見られる。
なんで貨物空港にしなかったか？
貨物空港なら成田の補完にもなるし、圏央道やその他の道路とのアクセス整備すれば、国土交通省にとっては
おいしい空港になったはずなのに。

ホントだよ。川崎なんて、政令市なのに新幹線の駅もなければ空港もないんだぞ。

彼女の脂肪みたいだ

>>383
羽田が隣接してるだろｗ

http://press.jal.co.jp/ja/release/200906/001237.html
2009年06月19日
中期経営計画の基本的な方向性について（日本航空）

�U．現段階までに取り組みを開始している施策
Ａ）国内旅客
０７年度及び０８年度において、路線収益の見込めない路線を対象として、
２３路線を廃止、１１路線を減便。０９年度においても、廃止７路線、
減便１路線を計画しており、以上により、０７年度から０９年度の間で機材数を
９機削減しました。
Ｂ）国際旅客
０７年度及び０８年度において、路線収益の見込めない路線を対象として、
６路線を廃止、３路線を減便しました。０９年度においても、廃止１路線、
減便２路線を計画しています。

どこが廃止減便になるかな？

神戸は伊丹があるから不要という人もいるが、
逆に拡張性に難がある伊丹廃止して神戸に集約しても良いと思う。
いちばんいいのは最初から関空を神戸に作ることだったが。

「ほしいところは足りない」って言うけど、それって羽田と成田だけ
つまり首都圏だけなんだよね
首都圏だけ供給が需要に追いついていないが、それ以外の地方では
バラマキでつくった空港が全部ムダになってる

実にバカバカしい話だ

関空も当初は成田補完（羽田-関空-海外）の目的もあったが
伊丹存続で東京-大阪線を関空に集約出来ず。

中部も関空同様、地方-中部-海外のルートを提供する筈だったが
皮肉にも流行っているのは中部-成田線

地方空港を見渡すと欲しいのは羽田線と大阪線（伊丹）、そしてソウル線。

伊丹廃止するだけでも羽田の枠がかなり空くんだよなぁ
関西に3空港もあるから無駄に飛ぶ短距離路線で枠が浪費されてる

>>388
成田・羽田の拡張なんて金の無駄だから、首都圏から地方にもっと移住を
増やせば良いのではないかな。

>>388
> 「ほしいところは足りない」って言うけど、それって羽田と成田だけ
> つまり首都圏だけなんだよね
> 首都圏だけ供給が需要に追いついていないが、それ以外の地方ではバラマキでつくった空港が全部ムダになってる

だって地方民だって出発成田とかあるし。四国とか徳之島とか。
中部とか関空発のツアーを開発してフライトを呼び込む気がないんだろ、関空とか中部の連中は。

>>392
ゆとり乙

静岡空港で視界不良の為ソウル行きの２便が欠航 → 韓国人１７０人が４時間にわたりホテル代などを請求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245742592/


【静岡】 静岡空港　初の欠航　韓国人旅行客１７０人が缶詰め　４時間にわたり空港内で補償交渉する騒ぎ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245728242/

>>37
浜松基地の共用化は何度も話に上がったが
教育師団である事を理由に自衛隊側が拒否
静岡空港は空港なんて特段欲していない県中部の意向が
一番強く反映されたのが最大の誤り

伊丹を廃止すれば関西の空港過剰も羽田の枠不足も解決する
すべて丸く納まる

今すぐ伊丹を廃止せよ！

>>391
朝遅く夜早いなんて生活リズムの地方じゃ到底無理

>>1
羽田沖の漁民より、叩くべきは三里塚の腐れ土民共だろ…
あいつらのせいで成田の名前が有名なったんだぞ、恥ずべき方向で。
ﾄﾞｲﾂなんて参考にすべき悪例として使ったくらいだし。

あと関空もｵｰﾌﾟﾝﾊﾟﾗﾚﾙ3000m級で24時間運用可能っていう、現状じゃ最強ｽﾍﾟｯｸなの忘れてるだろ。
あれは伊丹のﾊﾞｶと神戸の池沼と、関西3空港とかほざいてる創価ﾊﾞ官庁のせい。
首都より全然小さいﾊﾟｲで3つに分散させりゃ、歪な構成になるのも当たり前。

ﾄﾗｯｷﾝｸﾞ導入もそうだが、追跡できても責任取らせる法がなけりゃ意味無いだろ。
とりあえず三里塚のｳﾞｫｹとどこぞの新左翼支持党、あと伊丹と神戸のﾊﾞｶとﾊﾞ官庁の担当者には責任取らせろや。

出雲空港とかは身の丈にあったこじんまりとした空港だよ。
国内便だけだし。
全部ムダとか言うのは世間知らずのガキ。

地元の強い意向や悲願ってのは地元の（土建屋や不動産屋の）強い意向や悲願て意味だよな公共工事に関しては

>>399
出雲は米子空港よりも利用者が多いしな。

無駄な空港なんて作られた日には、中期的には建設費以上の維持費で
地方の歳出を食い尽くして、地方行政が悲惨なことになるぞ。

土建屋はせめて道路程度にしてくれ、政治家・地方公務員囲い込んで空港誘致だけは止めろクソ土建屋。

東京が癌なんだよ。

明日私も密かに参戦しますぅ♪

アパマンショップ(８８８９)って業績がいいんだって♪

新興にしてもこのご姿勢珍しいね。

増田足で上値は３３６００円点けてたんだもん。。。当然かww

人気化したら、昨日の下げで損切りして再チャレンジした素人も札束持って多く戻るっ！！マジっ

どっちにしても、アパマンショップ８８８９は素人ばかりなので、過敏に飛びついてきたらチャンス！！

彼らは・・・しかも・・極端に高値掴みしやすいよ♪

下で三桁以上の板を出して食べさせるとしつこく持ってるからww

この先Ｓ点けるれるなら、２億いらないけど・・・・

今の上は６６００円だから、これ超えると５連チャン以上行ってみてもいいと思いますぅ。

実に真空ですぅ。。。

そうなるとここの特徴は、素人たちの人気化で、自動的に株を買って行くの。

先月からずっとリサーチしてますから確かですぅ♪♪

２１９０も強Ｓだったけど、堅くここもじわじわっと行きましょうね♪

上値上昇率がいいょ♪♪　他にはないチャートで、しかも業績は堅いぃぃ♪

間違いはないけど、投資はちゃんと確認してからね♪

日本中に空港って98あるんでしょ。

成田の反対派を実力で排除して、五年以内に4000m級滑走路四本の24時間空港にしてくれ。

アメリカ最大の空港はシカゴにあるらしいが、既に混雑しすぎて他に3つくらいつくる予定だそうだね。

そもそも、国鉄と対立した状態で僻地につくられた空港が多いわけだから、それをなんとかしろよ。

アメリカ最大の空港はシカゴにあるらしいが、既に混雑しすぎて他に3つくらいつくる予定だそうだね。

そもそも、国鉄と対立した状態で僻地につくられた空港が多いわけだから、それをなんとかしろよ。

金だよ

地方に金を回すのはいいけど、維持費で赤字にならないものにしてくれよ。

>>410
建設費や維持費で膨大な赤字出してるのは新千歳以外の幹線空港
特に成田、羽田、伊丹、関西、福岡への税金投入額はかなり多い

横田を民間共用にして、羽田の伊丹・福岡便を横田に移して
羽田であいた枠に欧米の国際幹線とアジアローカルを入れれば
それなりのハブとして機能するだろう。

羽田向けの貨物便を横田に振り替えて
空いた分、国際便いれりゃいい・・・

土建屋空港静岡

土建屋空港茨城

馬鹿土建屋自民党議員が悪い

広島空港も土建屋空港だな　あんな僻地に

後のこと考えないで作るから・・・・・
あー、また税金が。。。

有事の際に首都至近の軍用空港は残して置いた方が良いだろ
ターミナルビルや旅客機は邪魔にしかならない

>>414
>>294

もっとこう、意味のない土木工事がいいな。
ピラミッドとか大仏とかつくろうぜ。

箱物詐欺　ニッポン

平地の少ない日本に空港は要らないな。
平地が少なくて住む場所に困ってるくせにゴルフ場、飛行場・・・アホかと。

静岡人ってアホすぎるｗ
静岡みたいな田舎から飛行機乗る奴なんていねーよ

土建屋やゼネコンは、いい加減不動産業から農業に移行すべきじゃないかと。

実際、駐車場よりも農地の方が1平方メートル辺りの生産性は高いしな。

ん？生産性って言葉の意味わかってる？

短い滑走路で済むように飛鳥を開発したのに。

羽田拡張反対派は、私の目の前にワラワラいる

>>413
羽田向けのフレーターってそんなに多いのか？

>>425

あれって、輸送機じゃなかったの？

>>425
飛鳥って名前はことごとく失敗に終わる

飛行機、船、車、特急．．．

逆に８６って名機になるんだよね

飛行機（F-86セイバー）
車（AE86、トヨタ車）
ＳＬ　（8620型　通称ハチロク）
CPU　（インテルｘ86系）

>>429
CHAGE&ASKAの飛鳥は成功してるよ

茨城空港だったら
イヴァ空とかでいいだろ

土建屋空港　静岡
土建屋空港　茨城
これらの地域に住んでる人は空港建設費として
増税で苦しみます

>>418
ピラミッドや大仏は観光に大いに役に立ってます。
地方空港は（以下略

>>431
> 茨城空港だったらイヴァ空とかでいいだろ

飛行機マニアのあいだじゃ「HYAKURI」は有名らしいぞ.........








特に軍用機マニアなのかもしれんが。