【社会保障】厚生年金：｢世代格差｣拡大、若年層ほど給付額の割合低下…厚労省の試算 [09/05/23]

　公的年金の世代間格差に関する厚生労働省の試算結果が22日、明らかになった。

　厚生年金は、来年70歳になる1940年生まれのモデル世帯の場合、本人が納めた保険料の
6・5倍の年金を受給できる。だが、後に生まれた世代ほど保険料に対する給付額の割合が
低下し、来年30歳の80年生まれ以降は2・3倍にとどまる。自営業者などの国民年金も、
40年生まれの4・5倍に対し、75年以降生まれは1・5倍しか受け取れない。従来の想定より、
格差がさらに拡大している。

　厚労省は2004年の年金改革で、長期的な財政の見通しを把握するため5年に1回、
財政検証を行うことを決めた。今回の試算は、その一環として行った。

　厚生年金は、平均的なサラリーマンと同い年の専業主婦が、それぞれの世代の平均的な
寿命まで生きたと想定。国民年金は40年加入の1人当たりの保険料と給付額をもとに計算した。

　04年改革での厚労省試算とは、対象の年代が一部異なるが、比較できる中で最も年齢が高い
45年生まれでは、4・6倍から4・7倍に上昇している。少子高齢化の動向に応じて給付水準を
引き下げる｢マクロ経済スライド｣が、経済前提の見込み違いから実施されていないことなどが
原因だ。

　25歳以下の若い世代については、04年改革でも今回と同じ2・3倍の想定だったが、
高齢世代との格差が拡大している。

　一方、国民年金については04年改革で、85年以降に生まれた若い世代でも1・7倍を
受け取れるはずだったが、今回は1・5倍に低下した。

　年金財政が厳しさを増す中、今後、実施されるマクロ経済スライドを、04年改革の想定より
15年先の38年度まで適用せざるを得なくなったため、後の世代ほど給付カットの影響を
受けるという結果になった。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2009年5月23日03時14分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090523-OYT1T00006.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090523-875470-1-L.jpg
▽関連
【社会保障】確定拠出年金：加入者の6割が元本割れ、4人に1人が10％以上のマイナス…日経・R＆I共同調査 [09/05/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242598901/
【社会保障】国民年金の納付率、10カ月で61％・過去最低の公算：雇用情勢の悪化で滞納が増加 [09/05/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241235509/

2

自分の年金は自分で積み立てれば格差はないのに

給付金の低下の問題の前に、もっと深刻な問題がある。

手取り１４万、ボーナス退職金なしの、地方製造業の末端労働者のケース
この条件でアパートに住み、地方なので自動車を所有すると、定年時に、
１０００万近くの赤字が出る。

このような家計で、車を買え、家電を買え、結婚しろ、子供を持て

と、いくら政治家、行政が発言しても、無理なものは無理だ。

いままで払った元金だけでいいから返してくれよ

ねずみ講だな。ひどすぎる。

こういう将来不安があるから、消費が上向かないんだよ。

投票制度を変えろ年齢差別が解消されない

>>3
シンガポールがその方式だっけ。

強制的に給与天引きで積み立てるらしい。

何をいまさら的な記事だな

またレポートだけか、生涯所得の上限を決めて多い人は無給付で良いだろ。

年金詐欺？

だからこうしよう

まで踏み込まれることは永劫ないのか

加入率も減ってるだろうなあ

極端な話、
掛け金が月２０万円になっても、受給者に１円でも支給されていれば、
「年金制度は安定維持されている」と言うに決まっている。

だから「年金は100年安心」とか平気でほざく。

物価上昇率を考慮しなきゃ意味ないだろ。
マスゴミ頭悪すぎ。

給付カットに支給年齢７０歳化は確定路線だろ？ｗ
若年層は散々なねずみ講システム　＞年金

だからなんだ？って感じだな。
分かってんなら是正努力しろよ。
不安だけ煽っといて、わざと何もしない糞役人、政治家どもめ。
死ねよ！

もはや国家政府はあって無しがごとく、まさに良く言われる自己責任
だから諸々の税金は不払いに！

＞長期的な財政の見通しを把握するため5年に1回、財政検証を行うことを決めた。

↑ツッコミどころ満載だな。

１．これまで長期的な財政見通しはなかったのか
２．見通しの把握すらしていなかったのか
２．財政検証は５年にたった１回？　ゆるいな。

＞後の世代ほど給付カットの影響を受けるという結果になった。

で、どうするのよ？　対応策なし？
こんなことは20年前から予測されてるぞ。

この国のやることは、PDCAサイクルのCとAがいつも欠けてる。

日本を壊す厚生労働省

日本人なら自公政権支持がデフォだろ
高齢者に優しい福祉社会の建設には若者の協力が必須である
若者もいつかは高齢者になるのだから義務と責任をしっかり果たすんだ
構造改革と規制緩和を推進し、努力した者が勝ち組になれる世の中を建設しよう
自公と共に歩みたいなら改革の痛みに耐えて努力が実るまで努力するんだ

「今の若者はリスクを恐れて車も買えない」


（　＾ω＾）‥。

何倍受け取れるかなんてのは積み立ての発想
賦課方式にはまったくなじまない

今すぐに同世代保障を開始しろよ。
何でこんな当たり前のことができないわけ？

今の老人世代が金取り過ぎなんだよ
受給額って掛け金の何倍だよ
産めや増やせやの時代の掛け金で満額受給されたら、今の世代は潰れるわ

「賦課方式」と「無限連鎖講」の違いをわかりやすく説明してくれ。

Wikipediaによると、

＞多くのネズミ講では、集まった資金を上層部が分配せずに着服したり、
　　↑　天下りですか？　グリーンピアですか？

＞会規約に外れて活動する会員が続出するなどして、
　　↑　社会保険庁のヤミ専ですか？

＞結果自然崩壊に至るケースも珍しくない
　　↑　もう崩壊してるじゃん。

社会保険庁と社会保険診療報酬支払基金は二大ガン。後者はマイナーなだけに悪質さが目立ってない。

完全に破綻しとるがな

今すぐ納付した分しかもらえないデフレ対策貯金気候に模様替えするんだ！！

ほんとに元金かえしてくれればいいよ。
自分で運用した方がましのようだ。少なくとも納得がいく。
株価が下がったときのPKO
なんかに使われたらドブに捨てるようなもの。

>>3
アメリカはそれ式で、損した人多いらしいよ。
こうゆう年金が、サブプラなどに投資してるんだろうな。

米国みたいに年金ファンドを組んで、運用しなきゃ無理だろ。
最初から分かってることなんだから。
先ずは手堅い国債でも買っとけば。

あるいは
納付した額の1倍＋日本国債での支払い形態に移行するとか
年金を国債で支払っていいなら絶対破綻しないと思うんだｗｗ

じゃあ厚生労働省の幹部は責任とって全員辞めろよ

>>6
禿同

会社やめたら厚生年金分ってどうなるの？払い損？

40年間専業主婦で扶養に入っているという設定自体が
もう今の時代の実情に合ってないし。
男女とも20歳で結婚するってことだぞ。

多様な働き方を認める→被差別社員の大量創出
多様な運用先を認める→？？

この人口動態では制度をどうしようと
破綻は確実だろｗ

http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

> 国民年金については04年改革で、85年以降に生まれた若い世代でも1・7倍を
> 受け取れるはずだったが、今回は1・5倍に低下した。

わかっているだろうけど、政府が出す試算なんて、かなり甘い予測に基づいているから、
５年後も低下して、１０年後には１.0倍をきる程低下していることも覚悟していないと。

社会保障を、市場に任すなんて本末転倒だ。

>>31
サブプラのファンドはかわいそうだが
年金何たら機構がアホな施設ばんばんたてて、ほとんどリターンがないのも
ふざけてるぞ

元金返せと言っているやつはもっと勉強しろよ。
現行の制度では払い損ってことはない。
お前が将来貰う予定の年金はお前だけが負担しているわけじゃない。
事業主負担も国の負担もお前の元金じゃねーんだよ。

http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/d5050721247aca6707bcb9edcab2f153/page/1/

>>39
就労年齢を今の20歳前後〜60歳前後という決め打ちではなく、
人口スライド式にすればいいんじゃね？

たとえば40歳以上を成人として、定年は80歳。
39歳までは保護しなければいけない。とかｗ

やっぱり自公

１００年たっても大丈夫！

>>43
その事業主が本人に内緒で勝手に厚生年金脱退して天引きだけやったりしてるんだから当てになるか

800兆円の借金で企業と政治家と官僚に使い込まれた詐欺事件は、オレオレ詐欺と同じ手口。

そもそも今回の株価ＰＫＯでどれだけ買いあげてるんだよ。
下落に転じれば、損失はそのまま不足分となるんだろ？
株価が7000円まで下落したら、もっと酷い計算式になるはず。
次世代にどれだけツケを回すんだよ。
年金はねずみ講、今まで払ってきた「お金返して！」

こうやって正確なようで正確ではない試算を公開して、
国民の不安心理を煽って何がしたいの？
数字のマジックにだまされて、年金は支払い損という奴が出てくる。
そういう奴らが未納する。負の連鎖を止めろよ。

お前らって情弱って呼ばれるとキレルタイプ？
とりあえずこれかこれの書評元でも読め
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090507/193944/
馬鹿が多すぎる

>>4
禿同

年金は払って損はない
民間の年金よりも公的年金の方が得


まぁ、そりぁそうなんだろうが
だからといって若者が払う年金保険料は増え、給付は減る､そういう制度にしていいのだろうか

「公的年金は得」とか言ってごまかしているんじゃないだろうか

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1211690589/377
バカウヨの真の姿ｗ

>>52
給付は減るというけど、
給付金額は若い人ほどふえているのにな。
よく読め。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090523-875470-1-L.jpg

責任者、出てこい
↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku802.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/931.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/1032.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/1021.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/1029.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/1031.html

>>54
馬鹿、問題は倍率だろ。

議員年金の保険料が、国民年金の１０倍も高いと言い訳しているのと同じ。

前も似たようなレポートを見たな。
で？っていう。
対策はないのか。国民に対して「こうしなさい」というアドバイスもなしか。

このまま団塊世代は逃がさずに、一緒に破綻して貰うｗ

>50
お前こそ馬鹿だな。
納付率が問題なんじゃないことに気付け

はっきり言って戦後から物価何倍になったのかを
考えているのか？

>>54
俺３０才だが、今の物価水準で７千万も老後に貰えるとは到底思えない。

６５才で支給開始で８０才で死ぬとしたら、毎月約３９万円貰えるが、もし仮にそのような社会になってるとしたら、カップラーメン千円、吉牛三千円とかだと思うぞ。

男の低収入の平均寿命で調べたらさらに少なくなりそうだ。
年金アホくさ。

>>54
国民年金は超お得だよ。
厚生年金は微妙。
30代は70までは働かなくてはならなくなるな。

厚生年金は企業負担分入れてないのか？

本人分って書いてあったな。

日本の経済発展に寄与してきた高齢者が優遇されるのは当然だ

今２０半ばだけど、この調子では俺が給付を受けるころには元本割れ濃厚なんじゃ・・・。

少子化対策と増税増負担は避けられないんじゃないか？

役所の試算なんて、超楽観的に出してるのが殆どだろ。
今の20代や30代が年金貰う年齢になる頃は、給付開始年齢が75歳ぐらいに
なってて、貰える額も払った金額と同額とかになってるんじゃねーの？

つうか世代間格差ってなんだよ。
30年後にそうなるって分かってるなら、今から給付額を減らせよ。
老人ばっかり優遇してるから、少子化になって国が滅びそうになってるんだろ。

>>69
日本の人口は高齢者が多くて若者が少ないのに、

若者は選挙に行かない。

多数決で若者が勝てるわけがない。

ふーん、元本割れはしないのか。
じゃあ保険料を払い続けよう。

>>71
貰えるときに物価が上がって缶ジュースが
1200円とかになってなければ損しないだろうね。

消えた年金４０００億円　歴代厚相の地元に集中

グリーンピア破たんの責任は
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-30/15_01.html

公務員、社会保険庁の老後　　　公務員年金（月３２万）
国会議員の老後　　　　　　　　　議員年金（月５４万）
民間人の老後　　　　厚生年金（月１２万）　国民年金（満額でも月６万以下）
NHK職員（松岡利勝とかのガキ等）　NHK職員年金（月40万）

　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,　　
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i　　
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　　
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋　　　　
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋　　　　　公務員の年金は別口で確保しておいて、国民の年金は使いこんじゃいました。
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i　　　　　
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　 　　　　年金が出ないですって？大変ですねぇ。
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/　　　　　自民公明党の公約？そんな約束したっけ？？？
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│　　　　　　５　　年　　で　　時　　効　　で　　す
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │　　　　　　
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I　
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　
年金制度って、ねずみ講という犯罪を国がお墨付き与えて合法化しただけのものだ。
年金使って、居酒屋タクシー、風俗遊び、女児買春、奥さんに高級バッグやエステのプレゼント、子供を大学に裏口入学…

年金さえ、生活保護さえ、申請しても、役場で高圧的に却下されて、｢おにぎりが食べたい｣と書き残して餓死したり、
親子で思い出の京都観光をし、｢もうええよ、○○。ワシを殺して。天国で待っとるよ…｣と言われ、泣きながら自分の母親を絞め殺した中年男性がいる。

なのに…｢恨まれる筋合いない｣だと？一生懸命やった仕事の結果がこれか？
おまえ等が、一生懸命やった仕事の内容ってのは、国民を如何に騙して金を吸い上げるか…そのための知恵絞りだろ？

厚生年金「世代格差」拡大…若年層ほど給付額の割合低下　6.5倍→2.3倍へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243058974/

401kのサラリーマンの上限取っ払ってくれ。
そうしたら加入する。

物価スライドがあるから、単に支払いと受給の倍率だけじゃ比較出来ないんじゃないか？
CPIが50年代に比し何倍になっているかは知らんが。初任給とかで比較出来る人、頼みます。

最近はネズミ講の意味も知らないゆとりが増えてるんだな。

厚生労働省所管の年金積立金管理運用独立行政法人の運用実績

２００７年度（０７年４月−０８年３月）　約５兆８４００億円のマイナス
２００８年度（０８年４月−０８年１２月）約８兆６７３８億円のマイナス

２００６年度末に１４９兆円あった積立金がこの１年９ヶ月で約１４兆５０００億円の損失により約１割を失った計算となる。

また同法人の前身である特殊法人が市場運用を始めた２００１年度以来、四半期ベースでは最悪の赤字額となっている。

>>72
だから物価に対してスライドするから。知らなかったのなら黙ってろ。
>>75
401kがなんで厚生年金のこのスレに関係あるんだよ。
おまえは何に加入するんだよ。

割合ね。金額は増える。給与が増えていく給与体系が続くという前提だから
国民年金の場合だけど
　2004年度 年金制度改正の公約「100年安心」→現役所得の50％以上を確保
　試算の前提　▽賃金上昇率 2.5％　▽運用利回り 4.1％（04年では3.2％で試算）　▽出生率がいまと変わらない 1.26　▽09年4月から基礎年金の国庫負担割合を1/2に引き上げ
　→負担が引き上げられなかった場合、積立金は2027年度には枯渇　→年金制度を持続可能にするには、国の負担割合引き上げが不可欠
　▽2009年度…現役の手取り収入の62.3％　22.3万円
　▽2025年度…現役の手取り収入の55.2％　28.7万円
　▽2038年度…現役の手取り収入の50.1％　35.9万円

>>66
そういう考え方じゃなくて､負担に見合った給付をすべし、というのが公平な考え方だ

イェス、フォーリンラブ

>>79
401kに加入するっていう意味で書いたのだが…

多くのサラリーマンだって天引きじゃなきゃ未納率が上がるだろ？
特に若い奴らは雇用の悪化、給料の減少、ボーナス･退職金だって無くなる可能性が極めて高い訳だし。
ジジイどもの食い散らかした後片付けが若者の務めなのか？不公平極まりない。

まずは総背番号制導入で不公平感をなくす。
議論はそれからだ。

たったひとつ間違いのない事実がある。それは

『年寄りが多過ぎる』

子供が少なすぎる。

早く入った人達が得をして、後から入った人達が損をするってネズミ講まんまじゃないですか

国民年金の支給額が生活保護費以下ってのが問題だろ
これを解決しないと誰も掛け金を払わないよ

少子高齢化と若年層の低所得・非正規量産体制をどうにかしないと
年金なんかどうもならんよ。
自民は全くわかってないし民主もどうだかなぁ

高額所得者ほど年金はお得なんだよな。
税金を考えると、年率50％の商品なんて他にないからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　新　し　い　自　民　党　に　期　待　し　て　く　だ　さ　い
　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　
　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　あ　な　た　の　年　金　は　大　丈　夫　で　す　！
　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　
　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼ 　今　度　の　年　金　は　２　０　０　年　安　心　で　す
　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　 | |
　 　 　 .| |

>>43
>事業主負担も国の負担もお前の元金じゃねーんだよ。

人事部員が通りますよ
事業主負担分がなければ、従業員の給与はもっと上げられるんだよ
だから、事業主負担分だって元金の一部さ

おれはいまだに納得できないんだが。
教わったのは、国民年金は払ったやつだけが払った分だけもらえる
仕組みと。
だったら、未納が増えても、その分給付が減るわけだから問題ない
と思うが。何も未納の39％のやつにも同じように年金が出る訳じゃ
ないしな。
だれか解説してくれんか。

>>94
その論でいくと、
もっと年金ほしいからもっと掛け金払うよって、
仕組みになってもいいよな。
基金でなくて。

>>7にある投票制度の変更は慧眼だな。

ただ、それを実行して得をするのは人口分布でマイノリティである若年層だけであって、
その若年層には政治的発言力がほとんどないという事実を鑑みれば、その実現可能性は
ほぼゼロに等しい。
じゃあどうすればいいか？　どうしようもない。

>>94
その払い込んだお金が、今の受給者の財源になってるから。
全員が払っていることを前提にして、納付金額が出されてるから。
足りなくなる。

>>96
18歳から選挙権与えようって流れになるかも。
どっかの新聞アンケート（何歳から与えたほうがいいかで、18歳が多かった）
にあった。

>>94
権利としては払った人＝貰う人だが、
払った金は「払った人」ではなく「今の老人」に渡ってる
未納増加は受給減額に直結する
今の老人から見れば大問題
主な票田が老人の政治家にとっても放置出来ない大問題
「よし、消費税アップで減額を防ごう！」

>>94
第一に年金の基本設計は、早死にした人の納付分を長生きした人に回すことを前提に設計された。
従って、皆が長生きするようになって、貰わずに死ぬ人間が減ったので計算が狂った。
第二に昔に想定した運用利回りは相当に高かった。公定歩合がコンスタントに5％越えしてた時代だから。
しかし、成長率が低下し、金利は底に張り付き、株価が伸び悩んだため、当初想定していた利回りは夢物語に。
というダブルパンチがあるため、利回りは低く、なおかつ我々が納付した分が老人の年金に流用されてるので
到底昔の水準（納めた以上貰えた）には達しない。
俺は貰えないと確信してる。
差し押さえられるのはイヤだから納めてるだけで、差し押さえられる物がないなら納めんよ。
公的なカツアゲに他ならんからな。

>>94
君の疑問はただしい。
とりあえずここらへんググってみると
未納が増えても破綻しない理由が載っているよ。
”「未納が増えると年金が破綻する」って誰が言った？”
>>97
嘘つくなよ。
全員が払っていることを前提にして、納付金額が出されてなんていないから。
少なくとも国民年金の納付率が多少変わった位で
納付金額が変わるような弱い制度になっていない。

>>98
投票年齢を2歳引き下げても焼け石に水だろう。

概算で、2009年の65歳人口は18歳人口の1．5倍ある。
60歳人口でみると、18歳人口の2倍近くある。
このような世代間の人口差が歴然とあるなかで、若年層に若干の
投票枠（つまり18歳と19歳の投票権）を設けたところで、政治家が
「努力しました」とアピールする材料以上にはならないんじゃないのかな？

全共闘全盛期のように、若年層の世代人口が他の世代と比べて
相対的に大きかった時代においては、若年層が団結する意義や効果は
少なからずあったが、今やそれはない。

事実として、どうしようもない。

>>99-100
本当に情弱は手に負えないな。
少しは勉強しろ。それから書き込めよ。

早死にした人の財産を生き残りがもらうだけの制度なら民間にやらせろよ

>>103
新書一冊読んで「うは、俺専門家ｗ」とか思ってるのは情弱以前に池沼という。
未納者が増えたら破綻するといってんじゃないの。
前と同じ納付率でも破綻する可能性が高いの。日本語読めないのか？
前提として納付者が納めた分を運用したり、給付者が死んだ分を回して遣り繰りする構造だったの。
それが、今貰ってる連中の懐に入っちゃッてんの。
分かってないなら書くなボケが。

>>103
少なくとも
>前提として納付者が納めた分を運用したり、給付者が死んだ分を回して遣り繰りする構造だったの。
こんな当たり前以前のことを今更書いている人にはおススメの本だと思うがな。
この制度上で、なぜ年金制度が破綻しないのかが初心者にもわかると思うが。
前と同じ納付率でも破綻する可能性が高い？
馬鹿じゃねーの？

>>103
勉強していて事情を正確に把握してる人が「お前らには教えねーよ馬鹿」なんて態度では不安が増す一方だぞ
まあそれが目的で書いたのかも知れんけど

>>53
えっちが好きで好きで仕方のない子なんだろ。
生易しく見守ればいい。

多少の救済制度はあるとはいえ、原則として25年間休み無く払い続けないと
満額受け取れないってシステムだからなぁ
額面以上に、毎月必ず必要になるってのは結構な重荷になる

まあ民間でも、毎月払い続ける必要のある月額制のサービスがやたら増えまくってるけど
そりゃリスク回避、安定志向にもなろうというもの

インフレがきた場合どうすんだ？

例えば昔毎月1000円貯金するのと
1000円年金払うんじゃ

年金の方が安心じゃないかな

孫は祖父より1億円損をする 世代会計が示す格差・日本 (朝日新書) (新書)
島澤 諭 (著), 山下 努 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E5%B3%B6%E6%BE%A4%20%E8%AB%AD

ところで少子高齢化は前から言われてるのに、
なんで38年度からじゃないと給付水準引き下げ出来ないの？
年金減って反対するのはどの世代も一緒だし
結局積立金取り崩してなくなるのが丁度30年後とかで、
皆が反対しようが年金給付下げる以外選択肢無くなるからとかだったりして

自公の連中にとっては日本の将来なんかどうでもいいからな

そもそも、収めた金より、多くの支給がある年金が年金機構だけで運用されるのが問題。
出産増加、労働力増加、子孫増加に裏打ちされた時代の産物。

今年金を納めているかどうかだけではなく、
身体的・経済的理由もなく子孫を残さないこと事態が
年金受給資格には差があるべきなのでは？
（次の世代の年金・納税に支えられてるしか方法なし）

そうでないかぎりは、収めた分をもらえる機構しか想定できない。
それでは、貯金と同じ。
キリギリスな人たちの年金まで面倒になければならないのは
若者にはかわいそすぎる。

>>114
そこらへんに差をつけると
「子供を産めない人の人権を傷つけている」という人がでてくるんだよな。
なにか決定的な人口増加の施策をうたないと。
メディアがつくりだしたブームでもいいから「婚活」とかが一般的にならないと。
個人的には男女雇用機会均等法、男女共同参画の流れが
少子化に拍車をかけて国を沈没させている気がする。

アリがキリギス呼ばわりされるのが日本ってもんよ

一番のキリギリスは年金払ってない女だ（３号）

>>117
ちゃんと会社が払っているよ。
配偶者手当みたいなもんだ。

今28で厚生年金25000円ハラットル。正直苦しい
会社の折半含めると5万円が本来の収入から搾取されてるわけか。
年金基金運用下手糞だし、自分で運用するから手取り5万増えたほうがいいよ＞＜

>>106

もうほっとけよ。制度破綻論者は制度自体よく理解してない連中が専らなんだよ。
勉強してないことがまる分かりなレスばっかりだもの。

確かに賦課方式だと先20？年は財源不足になると思われる。でも破綻はしない。
破綻は年金のみで生活している人への死刑宣告とほぼ同義だからだ。

真面目に払ってきた人に対して、政府がそんなこと出来るわけがない。財源不足が深刻化すれば増税による拠出で賄うのが制度破綻より妥当な予測だと個人的に思うが…。

そうなった時、1番困るのは現在の未納者だろうな。税金で不足分を強制徴収されるのに自身はもらう資格がない。

生活保護とか言ってる奴がいるが、必ずしも適用される保証もないし、
そもそも情けないと思わんのかね。
普段批判している在日とどこが違うんだろうか。

国民年金なんてたかだか1万数千円だろ。
払わないとか言ってる奴はちゃんと人生設計できてんのかね。

>>120
結局何をもって破綻とするかによるな
給付額が納付額を下回る事を以って破綻とするのか
年金だけで生活できるかでみるなら国民年金は既にということだし（もともとの意味合いが違うが）
で、以上はもう規定路線的なところもある

問題はそれ以上の国民に痛みを押し付ける形の破綻
これを心配する現役世代が不安を抑えきれないと言う事
そりゃ誰だって完全デフォルトになるだなんて極端な考えはしてないさ

税金の割合を増やさなければならないのは当り前だが
現在の給付額が多すぎているのも事実（この事に政府も国民も声を上げる事が出来ない）

>真面目に払ってきた人に対して、政府がそんなこと出来るわけがない
やるよ、国って奴はｗ

>>121

確かに…国民年金だけじゃ生活出来んからねえ。
ただ破綻というと一般に完全デフォルトをイメージするんじゃねーのかな?

何か最近の報道見てると、破綻説は増税を正当化しようとする厚労省の布石にしか見えん。

税方式を導入し、保険料負担を無くしたい経団連と
スポンサーの意向に沿う報道しかしないマスコミ(特に日経、確信犯だろコイツ)、
甘い試算の尻拭いで税金を充てにする厚労省。
それらの利害が重なって？ってな感じに見える。

スポンサー収入を充てにするビジネスモデルだとこの辺がメディアの限界か。

>>120
増税の前に給付の上限つけろ。
公務員夫婦とかじゃ50万位いくだろ。
基本的に、富裕者は年金の給付を辞退して欲しい。

現実と違って2chでは破綻しない厨が増えたねー

国民年金が破綻するって言ってる奴は、社保庁の破綻についての考えをよくみてこいｗ

http://www.sia.go.jp/nenkin/html/kouteki3/kouteki3_02.html
http://www.sia.go.jp/nenkin/html/kouteki3/kouteki3_03.html

こんな考えをどうどうとHPに載せれることがすごいよ(´・ω・｀)

それと増税する（結局は税金をアテにする）なら、ますますアホ庁が存在
している必要はないだろう。
全部税金でやってしまえばいい。

2.3倍とか言ってるけど、これ本人負担分しか計算に入れてない。
企業負担分入れたら1.15倍。民間金融商品だったら得られるはずの
運用益はどこいったんだという話になる。
お得意の厚生労働省のごまかしだよ。

格差（）笑
こんな事誰でもわかるだろうが早く破綻しろや＾＾

まあ年金を廃止して生活保護に統一するという考え方もあるかな。

>>122
そうだね確かに厚労省が必死に煽っている「このままでは破綻」は
完全デフォルトに印象操作しているように思う

積み立て方式に移行すれば良いんだよ

過去に遡及して当時の利息を反映した年金原質を計算する
そして、今の年金受給者にもそれを適用する
もちろん年金受給世代はこの部分の年金が減る

一方において基礎年金部分は全額税方式とする
上記で減額された年金の一部は基礎年金として
戻るわけだ。
また国民年金については積み立て方式の年金に変更する

こうすれば少子高齢化しても、世代間での不公平は起きない
賦課方式に無理がある　

（１）基礎年金　月額６万程度は全額税方式
（２）国民年金・厚生年金は２階部分として、積み立て年金に改組
（３）（２）について、漸次するのでは若者の不安が解消されないから、
　　　積み立てた部分を積み立てていく時代の利率で計算し直し
　　　一気に積み立て年金に改組する

>>123
バカなことを言うものじゃない
財産権の侵害になる　違法だ

そんなことをすると、富裕層は年金にそっぽを向く
それに老後、年金月額５０万円くらいはないと
富裕層としては苦しいぞ

年金って世代間で扶養するという考え方が間違っているんだよな。
世代内で扶養しろよ。これで万事解決！

賦課方式を続けるならば、子供の人数で年金額を増減出来るようにしたらいい。


子供２人育てた夫婦：年金満額受給
子供１人　　　　　：75パーセント
子供０人　　　　　：50パーセント

子供２人以上では１人増ごとに25パーセント増とする

ドイツでは検討されたいる。

>>131
痛みをともなう改革ｗ
小泉以上のカリスマ（ペテン師）が必要だな
北方4島、竹島返還、尖閣問題日本完全試合ｗいずれかできたなら、勢いでそれ通せるｗ

からかって悪かったが良い案だと思うよ

基礎年金は全額、税方式にする。
財源は消費税アップする。
現行の5%から10%程度に消費税を上げる。
消費税を上げた分は年金以外には使わない。

税方式は基本的に反対だな。

大多数を占める厚生年金の基礎部分の企業負担が国民に転嫁されるわけで、
個人あたりどれ位の負担増になるか未知数。
しかも働かなくても貰えるという制度はモラルハザードを助長する。

負担増に見合う賃金上昇は企業の裁量次第だろうし、
一般の労働者が割に合わないケースが多くなるんじゃないかと思う。

制度を変えるなら、真面目に働いてる人が馬鹿を見ない制度設計にして
貰いたいもんだ。

>>137
>制度を変えるなら、真面目に働いてる人が馬鹿を見ない制度設計にして
　貰いたいもんだ。

受身な層に利益が行く事は絶対ないよ

経団連が税方式を主張している以上、
税方式にすれば労働者の割が合わなくなるのは目に見えているな。

めんどくさいからベイシックインカムにしてしまえ
財源はしらんｗ

公務員年金と統一しちゃえば本気で年金改革するだろ

>>139
保険料の半分は、名目上は「企業負担分」となってるけど、別に企業規模や
収益に対して課されているわけではなく、従業員を雇ってる間、その従業員に
払ってるだけなので、企業負担分でも何でもなく、ただの報酬の一部に過ぎない
税金方式にして、その分が無くなれば、要するにただの賃下げになるだけ

>>138

うん、俺は諦めてるw

まあ、如何に2ちゃんで騒いだとしても、
世間では年金不信が頂点に達しているわけですよ。それが今の世論。

日本は民主主義だからな。
このままだと懐疑的な部分も多い税方式へ、
大した議論もされず、安易に世論の勢いで制度変更するんじゃねーの。
それが自分にとっていいか悪いかも考えず、郵政民営化みたいにね。

ということで、俺はあまり年金制度をあてにしてない。
毎月厚生年金4万くらい徴収されてるけどな。

>>118
会社が払ってるんじゃねーよ
共働きや独身者が３号の分も払わされてるだよ
知らなかったか？

今の若者は生まれた時代が悪かったとしか言い様がないな。
もう成長は頭打ちで、高度経済成長期の様な良性インフレはないだろう。
悪性インフレの可能性はあるけど。

>>144
それも間違えているよ。
その配偶者が加入している厚生年金組合が負担しているから、
原資は労使折半、つまり会社半分、労働者半分。
会社払っているじゃん。

どの国でも経済成長にしたがって
�@多産多死社会
�A多産少死社会
�B少産少死社会
で移行する。

たまたま�Aに生まれた人が幸せだっただけ
いい加減、諦めたほうが良い

共働きや独身者　と　３号の嫁がいる者の年金は
別の制度にしてくれ！！！

少子高齢の進展と経済成長のストップで年金制度が維持できない見通しなら
時代に沿うように年金制度を変えないと駄目なのに、
無為無策で高い年金を払い続けているのはどうなんだって思う。
とりあえず行動しろって言いたいね。

土建屋と公務員が日本を潰す！

年金は公務員が作った詐欺です。

そもそも同じ仕事をしてるのに扶養手当などという物が発生するのがおかしい
妻帯者は社宅にも優先で住めるし舐めてるとしか言いようがない
同一労働同一賃金にしろ

年金いらんから払った額全額返せ。
ハイリスク・ローリターンの厚生年金なんか払いたくねーよ。

俺は四年間、三号年金に入ったぜ。保険も扶養だぜ。うらやましいだろ。年60万円一銭も払ってないのに払った事になってる

>>147
で、
ゲルマン人が大量流入、所得格差が拡大してローマが滅んだみたく
市民社会は滅びるわけか

>>153
年60万円ってどこの国の国民年金だよww
騙るんだったら数字はあわせとけよ。

オレの質問はスルーかw

足らない財源補填はあるとして
円の価値変更リスクにはめちゃめちゃ強くないか？

昔の1000円と今の1000円じゃ全然違うわけで
貯金毎月1000円して金利入れても年金の方が安心じゃないか？

つまり円の価値をわざと落とせば
貯金が相対的に目減りして
年金に補填しやすくなるとか…

アホな質問でスマン

一倍割れは何時ごろか？

調査の結果〜だという事がわかった
で？

地域振興券ももらえず、就職時期は氷河期で、なんとか就職しても後輩が入らないから、こき使われるのに給料も大してあがらず、年収低いから結婚もせずにがむしゃらに働いていたのに今度はサブブライムショック。
そして定額給付金も１人分。将来は年金じゃままならないから、これから年金まで贅沢せずに働いて貯金するだけだな。
なんか泣けてきた…

>>159
団塊以上の世代が自分たちの事だけ考えて下の世代にツケを押し付けてるからな

>>160
下の世代といっても、ツケ払うのは自分らの子や孫なのにな

まぁ、俺は子孫残さないからどうでもいい

人口ピラミッドの形が落ち着くまで
あと40年…
おいらは63歳だな

>>161
巡り巡って戻ってくるって事に気付いていればこういう事態にはなってないだろうね

>>161
サラリーマンやってたじじばば共はいいとしようさ。

問題は国を動かしてきた年寄り連中ですよ。
一度はよりよい国にするために頑張ろうなんて燃えた連中なんじゃあないのかな。
こんな人生詰み状態人間をいっぱいつくってどうするのよ。

ホント糞みたいな国だな。
若者どころか普通に働く者の制度がなっちゃいねぇ

世代格差が多すぎて嫌になる。語学をやって海外に逃げ出すのが正解だよ。
社会保障、政治の発言力、職業の安定性、所得の上昇率の低下

>>166
で、団塊死ぬ頃に帰ってくるか

為替相場や法人税やその他諸々、日々変わる時勢
それを追いかけながら定年まで延々と年金の試算にあけくれる
そんな公務員に憧れます

リアルにヤバそうなのが国債の発行残高だな。

調べて見たら、年金の運用って財投債含めて、国債が専らじゃねーかYO

デフォルトしたら積立金吹き飛びそうねw

>>48
5月に入ってから年金系は売りまくっているよ。
個人と外資は年金の財布w

>>50
細野真宏ですかw

細野信者って結構多いよね

あれを納得してるやつって全く勉強していないやつだろ？

>>162
ピラミッドの形が整うだけで、人口ボーナスは存在しないよ。

内需は、どうなっているんだろw

>>156
インフレリスクってことだよね？
多分、真逆の政策を採るよ。
インフレ下で給付額を据え置けば、財務が健全化するから。

数年前にデフレ下で給付額を据え置き、財務を悪化させたおかげで、年金危機が加速した。

産んだら産んだだけ
育てたら育てただけ年金がプラスされるシステム

サイレントテロは完全無欠

>171
信者なのかね？その割には本の内容に触れてないよね。
信者だから理解できないでフィーリングだけなのかもなｗ

>>53
おっぱいが見えた瞬間、
周りの男が「でけえ」って言うのにワロタ

たぶん　インフレになっても給料下げとフリーターでものの値段は上がらないと思う。
だから年金据え置きでも問題ない。最初に始めたものがすべてをとるようになってる。

>>177
>インフレになっても給料下げとフリーターでものの値段は上がらないと思う。

？？？

>>164
馬鹿丸出しだな。
中高年の雇用が過剰に守られてい
るために、若年層にしわ寄せされてんだが？
ちなみに民主党に期待している阿呆が多いが、
中高年労働貴族の既得権を守る連合が民主党の支持母体だ。

年金受給、共働き・男単身世帯は現役の４割以下…厚労省試算

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090525-OYT1T00055.htm

単身男性なんて年金権利剥奪で良いくらいだろ

厚生年金でもシングルだと15万くらいなのか。

>>181
遺族年金で引き継ぎしない分保険料下げろよ

絶賛デフレ経済進行中だから、インフレリスクとか心配ない。
10年もデフレが続いているとか、ワザとやってるに決まってるだろ。

伸びないスレだね。個人的には日本終了の予告みたいなものだと思ってるんだけど

インフレどころかデフレまっしぐらなんだから給付額は低下して当たり前。
数字の上での給付額を増やしたいならただインフレにすればいいだけの話。

とっとと第三号被保険者廃止しれ。

年金とかもう辞めて
生活保護の制度だけでまかなえばいい。

>>53
アホすぎワロタ

いつまで騙されてるんだか。
１０年後には、破綻だよ、は・た・ん！

受益と負担　世代間格差 若者は老人の奴隷

1ドル＝90円で換算しても、これから生まれる日本人は生涯に
自分が受け取るより7200万円も多い税金・年金を納めなければ
ならない。
これは財政赤字がどうとか消費税がどうとかいう問題ではない。
日本の財政は、世界最悪のねずみ講なのだ。
私の世代は払った以上の年金を受け取れるので、
これはすばらしい制度だ。しかし若年世代は、
私の世代の最大18倍の税金を負担する。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/efda3403cd51b3f94af6cb3c8731802a

独身は罰ゲームだなｗ。

でも2・3倍もらえるとかすごくね？

>>179
自民も変わらんだろ、中高年に甘いのは。
若年層はもう捨てられたんでしょ、政治からは。

　　　　　　　　　　【今の政治は嘘だらけ毒饅頭だらけ】

そもそも消費税は当初から、“福祉のため”と言われて導入されたもの。
なので、これが年金含めた社会保障費に使われていないとおかしい。
だがしかし、07年までに総額190兆円の税収があったが、その間に法人税が160兆円もの減税となっている。

消費税がそっくりそのまま法人税減税の穴埋め、個人負担への転嫁に使われたに等しい。
つまりこの問題は、一見世代間格差に問題点があるようにミスリーディングしているが、何のことは無い、


「福祉のため」といってなされた増税分が、福祉に使われず企業減税の補填に使われていたことが問題なわけだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


そして、さらにここにおいて、「世代間格差があるから増税が必要だ！」
と近視眼的な説をぶちあげ再度「福祉のために」増税がなされる。

笑えるような完全な詐欺、嘘っぱちだよ。

（そしてさらに法人税減税がされようとしている。）

>>193
事業主が半分負担しているからな

>>196
>>193
--事業主が半分負担しているからな
実際には半分も従業員の賃金です。

>>197
同意。
つまり、実際は1.15倍w

さらに雇用主が小細工する可能性アリ。

>>53
やべえ、超かわいい(;´Д｀)

若者のことを考えて動くようなやつなんてほとんどいないだろ
退職した後、自分達にとって有益になるような制度を構築するのは当然

若者が食い尽くされるのが先か
老人達が寿命を迎えるのが先か
どっちだろうな

>>1
これだから子供を作れないのです･･･

棺桶に片足突っ込んでるやつに金やってもしょうがないだろ(´･ω･)

年金払わなくてもいい企業に就職した俺は勝ち

1日3食100円マック食っても生きて行けないわ

物価スライドなくして、インフレ起きちまえばチャラだよ
今の水準で国債を発行し続ければ、いずれはそうなる

国債の償還ルールは６０年返済の借金

つまり、将来人口激減が確実の若者や選挙権なく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供らが
主に返済しなければならなくなる借金である

ひどいなこれｗ

生産者減るから確実にインフレになるし物価は2.3倍所じゃないだろ

>>201
あんだけ大丈夫と国が公言してても簡単に話を翻すからな
俺の場合、４０年後の６５に年金もらえる気が全くしない
毎月１万以上払っても、年金支給月５万以下、支給７５以上、とかなりそう

また「国民の不安を煽るお仕事」かい？
いい加減自分の仕事に疑問を持てよ＞厚生労働省

馬鹿なねらーは忘れちゃったのかもしれないけど
普通のやつは煽られる前から不安だから

>来年30歳の80年生まれ以降は2・3倍にとどまる。

これって数字弄りの結果だよね。

厚生年金の半分は、会社が負担している。
会社負担分の原資も自分の労働。
つまり、実質的な受給率は1.15倍w

厚生年金の掛け金は収入の約1割として生涯賃金3億円だと掛け金は3千万で、受給が収入の5割として約375万/年。
現行は約8年で回収出来る仕組みだが、今後、受給開始年齢を70歳、受給額を収入の4割、掛金を収入の2割にすれば、回収に20年掛かり、米寿を迎えても恩恵に預かれない。
これじゃあ、そのうち誰も払わなくなるのは当然だろ。

あ〜あ、お先真っ暗だわん

だから財源は税方式にして総受給額は総納税額の一律2倍にし、受給額と開始時期は各々の裁量に任せる。
総受給額の少ない奴は老後も働くか、質素に生活すればいいし、総受給額の多い奴はさっさと引退して老後を満喫すればいい。
こんな当たり前の施策を立案出来ない政治家や役人はまともでない。

百年安心だから大丈夫ではないの？

昭和100年までは大丈夫

国民年金て、こつこつ２８０円づつ毎年あがっていくんでしょ。
なのに、このざま？

こ長寿の年寄り見ると、蹴り入れたくなるじゃん。
めでたくない。

>>215
税方式にするなら生活保護でいいじゃん
なんで金持にまで年金と言う名の生活保護を渡さなければならんのだ？
富の再配分どころか逆に一極集中させれば経済が回らなくなって国が潰れるぞ

富裕層には年金はイランだろ。
だが、多額の掛け金が払えるために、支給もごっそり。

>>53
クソバカ右翼だな。日本の恥。

>>120
その真面目に払ってきた5000万人分の年金記録が消えてるんだがｗｗｗ

>>222
情弱だな〜
5000万人分じゃないぞ。
対象になっている人間なんて死んだ人間含めて10万人以下。

>>219
それでいいだろ。
年をとる前にもらうのが「生活保護」
年をとってからもらうのが「年金」
呼び方が変わるだけで基本的な考え方は同じだよ。

生活保護も年金も同じ枠組みにする。
例えば総納税額が100万円ある奴が生活困窮のため、年金資金を取り崩し、200万円の支給を前倒しで受けてもいい。
これで支給枠がゼロになって生活出来ない馬鹿は死ね。

今の20代30代が年金貰う頃には払う若者がいなくなってるだろうな

これは団塊が年金もらいはじめてもこの状態維持できるの？

年金崩壊したな

>>53
コーヒー吹いたｗ

年金は破綻しない、って言っている奴は下の疑問に答えてくれ。
一応断っとくけど、現行の条件で、という縛りでな。75歳から支給とか支給額を減らすとかナシの方向で。

1.何故60→65歳に引き上げられたか。
2.何故大学生からも年金をとるようになったか。
3.何故消費税で年金の財源を補填しなければならないのか。

全部払うカネがなくなったからだろ。
年金の未記入問題だって、何とか年金を破綻させないように長続きするよう内部で工作してたからだろ。
それが正確に記入せざるをえなくなって、破綻のXデーが先送りできない時期になってしまったと。

>>227
団塊で貯金がすっからかんになるでしょうね
最悪団塊も足りないかもな

>>230
年金は世代間扶養を実現するための一つの手法なんだから
時代時代の受給者と支給者の人口比率によって利回りは変動する。
そうじゃないと、破綻するのは当たり前じゃないの？何を今さら。
逆に言えば、需給年数か金額を適切に変化させておき、
それだけでは調整できない変動分を税補填しておけば破綻はしない。

それから、こういう制度を作ると初期の受給者がもらい得になるのは止むをえんだろう？
運の良い世代に対して妬みを持つ感情は分かるが
それと同じ利回りを受けられないから損だというのは理解できない。

税方式の問題点は
今まで実質的に無視してきた超貧困層に対しても支給しなければならないため
負担額が膨れ上がることじゃないのか？
西成のおっちゃんなど、生活保護すら出し惜しんでいる
日本人全てが支給対象になるのだから

税方式に変えてしまったら支給水準が切り下げられることは間違いない

>232

> 逆に言えば、需給年数か金額を適切に変化させておき、
> それだけでは調整できない変動分を税補填しておけば破綻はしない。

あのな、そんな計算上のことはみんな百も承知なんだよ。
そんなことをしたらますます少子高齢化・財政悪化が促進するよ。


キリギリスがアリの保存用食料を全部食べてしまい、アリもキリギリスも越冬できず死んでしまいました、
なんてしゃれにもならない。

もう徴収するなよ。

>>230

>>120だが、まあ主張は概ね>>232と一緒。

その上で、疑問に回答すると、

１．財源が足りないため。及び世代間の不平を緩和するための受給調整の成れの果て。
２．そもそも以前から学生でも20歳になれば、徴収される。取立てが厳しくなったのは未納率の拡大の抑止策。
３．財源が足りないため。

賦課方式なんで、積立金が底をつこうとも一定の財源は確保される。
財源が不足すれば、税金で補填するだけよ。破綻とは何を以って破綻というの？

未記入問題はシステム化の際の事務上の不手際。財源確保とは無関係だと思うぞ。

> 賦課方式なんで、積立金が底をつこうとも一定の財源は確保される。
> 財源が不足すれば、税金で補填するだけよ。破綻とは何を以って破綻というの？

オレに言わせりゃ足りない分を税金で補填して、かつ収支の改善が見込めない現状で破綻認定だけどな。
今必要なのはシステムの金額的な帳尻合わせじゃなく、仕組みの抜本的な改正だと思うがな。

それに簡単に税金で補填するだけって言うけどな、今すでにもう税金で補填しているんだよ。
今後は「もっと足りなくなる」んだよ。

かる〜く税金で補填するだけって書いているが、その財源の裏付けはあるのか。
パン（原資）がないならお菓子を食べれば（税金で補填すれば）いいじゃない、ってノリかい。

税金いれて存続させてもまだ破綻って言わないなら
国鉄も破綻したことにはならない

これじゃアカンってんで、前世紀にとっくに分割民営化されていますが、・・・なにか？

>>237

年金制度が開始された当初から、国庫負担金が1/3程度入っていることだろ。
最近1/2まで引き上げられたけど。

そのくらいは知ってますがな。

その論理だと制度制定当初から、破綻してることになるやんけ。
収支で税金の割合が増えただけで、今更破綻とかいう言葉を使うのは誤解を招くんじゃね？

財源？国庫負担金の1/2引き上げで２、３兆不足だろ？消費税だと1%程度だな。

俺はあまり痛くないです。

支給年数を85才からにすればいいんだよ。
これなら百年安心だし、今の自民なら３分の２使えば楽勝だろ
これなら問題ないし、制度も破綻しないぜ

『死ぬまで月額○円支給』じゃなくて、
『○歳になったら○円一括払いで終了』
と、いう風に変更になると思います

とくに清掃員とか警備員は無知が多いし転職も多くて会社から騙されやすいから、覚えておきな。

試用期間だろうとアルバイトだろうと、社会保険(厚生年金、健康保険)というのは、単に“１ヶ月当たりの労働時間”だけで加入の適否が決まるのです。
したがって、会社が「あなたはアルバイト(契約が１ヶ月更新)だからたとえ１ヶ月間社員並みの労働時間を働いても社会保険は付きません」とか「試用期間中ですので、あなたには厚生年金は対象外です」みたいに誤魔化す言い方をすることはありますが
それはすべて【ウソ】ということですから、気を付けましょう
※社会保険事務所や社会保険労務士を訪ねるか、年金関係の書籍を読んでください

たとえ契約更新が１ヶ月毎のアルバイトだろうと、会社に居た期間、勤務期間が(しかも試用期間)がわずか１ヶ月だろうと、基本的には社会保険に加入しないと違法なんですよ。
つまり、１ヶ月の労働時間を満たしている以上、社会保険の加入適用(開始日)イコール入社日(勤務開始日)でなければならないのです。

また、労働者が勘違いしたり、労働者が会社に騙されないように、社会保険事務所や労働基準監督署も、しっかりウソつき会社を監視・摘発しましょう。
はっきり言って、労基署や社会保険事務所がこの手の抜き打ち調査をしたら、警備や清掃会社を中心に相当な違法・違反件数が判明するだろうし、
また悪質なものには罰金を徴収したら、国や社会保険庁などもかなり潤うはず(足りない社会補償費への補填にできる)。

たとえば、県庁や役所など公的機関の入札を希望する会社は、労働者全員分の社会保険加入記録を調べる(書類を提出)くらいして、「社会保険加入適用規定を遵守します」と誓約書を書かせた上で、
社会保険加入や適用が汚い、おかしい、怪しい警備会社や清掃会社などは、以後国や県、自治体、官公庁といった公的機関すべての入札禁止にすべき(よく問題視される年金漏れ、年金偽装防止、改ざんなどの観点から)

もし、会社側が厚生年金など未納が判明したり、「アルバイトや試用期間も厚生年金の対象だとは知らなかった」とかしらばっくれてきたら、国民年金同様に２年まで遡って払い込みができますから、
会社に教えて最大２年分の厚生年金保険料を払わせましょう(ただし貴方も給料から保険料半分払う義務も生じますが)よ。

>>236
そもそも税金で補填するのがおかしいだろ
あほかｗ

税金入れないと維持できない時点で破綻してるのｗ

てか年金制度は資産や運用資金など全部公開されてるの？
例えば今いくら残ってるとか？

>>193

労使折半だから給料から引かれている保険料と同額会社が負担している。
さらに年金支給額の１／３（今後１／２）は税金補填しているから
実質　2.3*0.5*0.67= 0.77倍　ですよ。

世代間格差なんて問題でないのよ。
今の年金受給者に現役世代の財産を
チュウチュウ吸われ続ける制度なの。
早急になんとかしないとね。
　
　▽2009年度…現役の手取り収入の62.3％　22.3万円
　▽2025年度…現役の手取り収入の55.2％　28.7万円
　▽2038年度…現役の手取り収入の50.1％　35.9万円

て金額増えているように書かれているけど
現在の貨幣価値（経済状況）に合わせると

　▽2009年度…現役の手取り収入の62.3％　22.3万円 (100%=35.8万円)
　▽2025年度…現役の手取り収入の55.2％　19.8万円 (100%=35.8万円)
　▽2038年度…現役の手取り収入の50.1％　17.9万円 (100%=35.8万円)

と、どんどん目減りしていく制度
20才で嫁さんもらってず〜っと主婦させて40年間働いてこれだけ。
嫁さん貰えないと13万切るぜｗ
但し、年収が40年間平均して４５０万くらいもらっている事が前提だがな

>>247

計算式間違えてるぞ。

税金補填部分は全額自分が払っている訳ではないので、1/3を引くのは間違い。

あえて減算するなら自分が支払っている税金の総額に、
特別会計含めた税収に対する年金の国庫負担金の割合を乗じたものをマイナスする。

労使折半部分も厚生年金制度がなかった場合に、
全額所得としていることを暗黙の前提にしているね。

ちゃんと前提条件に含めてね。

>>53
ワロタ。最低だなウヨは。

>>50
なんだ、便乗商売したいだけの目立ちたがり屋か、と思った人多数

75歳以上は人権を返上すべき。存在が大迷惑。

>>224
それって年金は破綻したと言ってるのと同じ
破綻したんならさっさと清算しろって話だ
ぶら下がってる役人どもの利権も消えて効率が良くなる

>>232
年金が世代間扶養と言うならなんで貧乏な若者が金持ちの
年寄りを扶養しなければならないんだと言う事になる
もう年金はさっさと廃止して今まで払った人には全額返すべき
それで生活が立ち行かない人にだけ生活保護を出すべき
金持ちにまで年金を払うより国庫負担も軽く済む
官僚のネコババもなくなるし

つーか、払った分を返却しろよ。
運用資金の不正流用はおかしいだろ。

破綻しない厨って、なんで納付率にしか触れないの？

それより生活保護を廃止しようぜ

国連人権理事会から呼び出しくらうぞ

払い損が避けられないなんて、ふざけんなって感じなんだけど

まじで訴訟起こしたら、勝てないかな？

払った分より減るようなら、当然裁判だな。

税金からではなく、公務員の給料から広く天引きしてきっちり返して貰う方式でな。

ゆとりざまー

>>53
美人っていうかおっぱいがデカいな妙に。
歳とると少しサイズがあがるからなあ。

同い年の人同士で助け合いたい。年寄りなんてどうでもいい。

年金制度を廃止して、全て自助努力にしたらいいのにな。老後が不安なら若いうちから貯金したらいいし。将来のために、若いうちから一生懸命に勉強もするだろうし。バカはほったらかしにして

年金いらないから今まで払った分全部返してくれ。

【政治】 年金がきちんともらえる人は、わずか０．０００２１％…モデル世帯は「２０歳までに結婚し、夫は４０年間勤務・妻は専業主婦」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244015560/

ババを引かされた若い世代ｗ

>>53
右翼はチンチンも小さいｗ

厚生年金を給料天引きにして正社員もアルバイトも平等に収入から取ればいいだけ。
どこで何ヶ月だろうと何年だろうと正社員だろうと派遣だろうと関係なく。
健康保険も会社負担を止めて全国一律にすればいい。
組合も国保も無くしてしまえよ。
昔の社会主義者が企業をいじめて労働者保護の名の元に
正社員の雇用をがんじがらめにしたつけが、
団塊保護につながって、若者の就職を阻んでいる。

老後の単身世帯に毎月必要となる生活最低費をシミュレーションしてみよう

家賃 30000円
入浴(公衆浴場)、洗濯・石鹸・洗剤費 5000円
ガス水道光熱(灯油)費 10000円
電話・通信費 5000円
飲食費 30000円
健康・医療保険費 5000円
消耗品費(筆記具・電球など) 3000円
医薬・通院費 7000円
衣料・靴代 3000円
交通費(自転車) 2000円

一人当たり10万はかかる。
年を取ると、病院にかからず足腰も弱り公共交通機関も使わないわけにいかないだろう
歳を取れば独特の加齢臭もする。風呂に入らず、着ているものも洗濯しなきゃならない。

だから、ザッと見積もっても月10万の支出は避けられない。
結婚できない独身単身の割合も年々増え、一人っ子など兄弟など家族もいない老人世帯も増える。
北国の人なら灯油代もかかる。灯油代が高騰したとき北国の単身老人が灯油代も買えずに正月明けに凍死していた(近隣住人が見つけた)悲しい事件もあったのだ。

不況による就職難やリストラのため、無職やフリーターといった層も増えているが、そうなるとサラリーマンのような厚生年金でなく国民年金対象者になる。

議員たちはそういった庶民の最低生活実態を知らないようだが、今の国民年金の月約66000円で生活などできたものではないね。

だから、国民年金保険料を40年(月15000円)払った人には、老後は月10万支給を約束してほしいよ。

よく考えたらすごいことだよな……。
66000円で一ヶ月生活しろって言ってるんだものな。
おまいら生きていける？ オレには無理。

無理っすｗ

民主党の長妻昭政調会長代理が「国民年金含む一元化を」
2008.2.26 18:52


　福田康夫首相は２６日の衆院予算委員会で、民主党が主張する自営業者らが加入する国民年金と、厚生、共済両年金との一元化について「国民年金を含めた公的年金の一元化は検討すべき課題だ。
ひとつの形態として当然考えられるべきものだ」と述べ、政府の社会保障国民会議で具体的な在り方を検討していく考えを示した。

　首相は「現在の年金制度は分立して複雑で、誤りも起こる可能性がある。
一元化を進めていく方向はいい」と述べた。民主党の長妻昭政調会長代理が「国民年金を含め、どの職業でも同じ保険料を払って同じ受給額となる一元化が不可欠だ」と指摘したことに答えた。

　政府・与党は、自営業者らの所得把握が難しいことから、国民年金を含めた一元化には否定的立場を示してきた。
政府はすでに共済、厚生両年金を先行して一元化する法案を国会に提出しているが審議は進んでおらず、首相が国民年金を含めた一元化の検討方針を示したことで、さらに法案審議は難しくなりそうだ。

　一方、舛添要一厚生労働相は、国民年金保険料の未納対策として、パート労働者らの保険料を給料から天引きすることについて、「天引きであれなんであれ企業が協力することは十分検討していい」と述べ、前向きに検討する考えを示した。
自民党の丹羽雄哉前総務会長の質問に答えた。

その後、「国民年金含む一元化」の議論はまったく進まず。
公務員にとっては民間人の年金はしょせん他人事でしかないのか。

>>270
税金がなくて、建物の資産価値０の持ち家ならやれる気がする

>>273
病気になったら終わり
ただでさえ年寄りは病気や怪我と隣り合わせなのに

>>53
腹かかえてワロタ

今若年層であることが悪い
今生まれていないことが悪い

職員給与表
ttp://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf

職員年齢構成（Ｐ9）
ttp://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/kyuyo_h20.pdf

この二つを組み合わせて考えれば年功序列の公務員の世代別年収はだいたいわかるね。

56歳-59歳　年収　約950万
52歳-55歳　年収　約900万
48歳-51歳　年収　約880万
44歳-47歳　年収　約850万
40歳-43歳　年収　約800万
36歳-39歳　年収　約750万
32歳-35歳　年収　約670万
28歳-31歳　年収　約590万
24歳-27歳　年収　約440万
20歳-23歳　年収　約350万

*資料からわかること（一般的な地方公務員）
・公務員の給料が安いのは若いうちだけ。30歳半ばから急激に上昇。
・年齢構成別の年収なので、「年配世代が多いから」とか関係なし。
・「こんなにもらってない」という公務員は共済費を除外して考えているだけ。
・田舎の裕福でない自治体ですらこの水準！
・年功序列なので仕事してもしなくても、この歳になれば皆この水準の給与を貰える。
・さらに加えて福利厚生の充実。具体的には各種手当、育児休暇、産休、有給完全完備。
・平均を取ればあら不思議。世間に公表されている「700万〜750万」に納まる。

マスゴミが報道しない景気が回復しない本当の理由


年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
http://www8.uploader.jp/user/notorious/images/notorious_uljp00270.jpg

60歳以上が日本全体の６割の個人資産をもってる
老人は金持ちすぎ
若者貧乏過ぎ

金を使わない！ジジババ老人に個人資産お金が集中してるので
景気がいつまでたっても回復しないんだよ

老人税の導入を支持する！ 老人の税金を3倍にしよう！！ 日本をダメにしたのは老人！
政治家に老人が多いせいか、老人の意見しか聞かない、老人寄りの政策ばかりやる異常さ
政治家、経団連、公共事業、公務員すべて独占の強欲まさに老害老人

子供の数がどんどん減る社会なのに、なぜ老人にそれなりの負担税を求めないのか？
なんで少子化対策にもっとお金を出さないのか？

掛けた金額＋利息分が戻ってくれば良しとしょう。
（勿論、企業負担分も掛金だよ。）

そろそろ銀行の利率を上げるべき。
そうすりゃ年寄りが金を使い出す。
もう企業をいくら優遇してもダメ。

お前アホかよ

え、若年層も貰えるのか！？その試算に驚きですｗｗ

>>53
それより管理人の隣の奴がすげえデカパイだな

４月に入った会社が社保に入れてくんねぇ……。
夏になったら査定して、良かったら手続きする、とか言って。
査定も何も、オレ春からずっと外に働きに出されてて、社長とは会ったこともないんだが……。
そんなにホイホイ社保に入れてたらうちが潰れてしまうやないか、みたいな訳のわからないこと電話で言ってた。

>>94
もともと老齢福祉年金と言って保険料払わない人間にも
給付していたから、それは大嘘。

最初から一銭も保険料払わない人間にも60年安保時代の選挙対策として
始めたのが国民年金。だいたい当時既に高齢者だった人間どうしたか
考えてみな。

年金の起源は明治初期の軍人恩給。これが戦後復活したのが50年代後半で、
遺族会の選挙への影響は絶大だった。これに味占めて選挙対策にしたんだよ。
できたのが1960年。55年体制の票田とも言える。
この遺族会は靖国神社復活させたあの遺族会だよ。
全国で200万人の戦死者とその遺族。1000万人くらいへの影響力あったろ。
遺族への給付の範囲が広いからな。共済年金と同じだな。
当時の人口は7000万人かな。半数くらいが未成年。

年金なんてものは最初から選挙対策にして利権なんだよ。

【年金一元化】公務員らの共済年金側の「積み立て不足」１３４兆円を「民」が負担…参院試算
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175561613/

年金は百年は安心なんでしょうか？
今の五才とかの若者は将来もらえるのですか？

もらえるんじゃね？ 月に5000円くらいなら

>>1
ただのインフレでしょ

>>53
うわわわわわわ、何やってんだそいつはｗ

もう辞めるか。


年金制度

介護制度



社会保険庁いらない。

無駄使いを辞めろよ。
コスト意識のない省庁から
解体すべきだ。

>>291
年金支給額４７兆円、介護保険６兆円。
公共工事など比較にならない、事業規模だ。
現役世代の多い都市部から、高齢者の多い地方への所得移転を行う
一大事業であり、日本経済を下支えしている。

借金すればいいだけなんだから
若者のもらう金額が減るのはおかしい
増税を容認させるための恫喝にすぎない。

>>293
厚生年金の報酬比例部分は独立採算だ。
税金は投入されていない。
現役世代に対する高齢者の割合が大きくなると、
痛み分けで、現役世代の保険料が上がり、高齢者の年金受給額が下がる。
それだけのことだ。

増税なんかしないでさ、
もっと下の世代から絞れ取ればいいんじゃね！？
上の世代がやってるように。

>>295
厚生年金の報酬比例部分は独立採算なんだが。
増税云々って、何の話？

>>292
高齢者が家新築したり活発に消費すると思ってんのか？

>>297
年金は死ぬまで支給されるので、基本的に、すべて消費に回る。
日本の衣食住の基礎消費を下支えしている。
年金受給者数３，３００万人、支給額４７兆円の事業規模の大きさが
理解できないのか。
地方によっては、公務員と年金生活者が地方経済の半分を支えている。

経済対策もかねて年金廃止して、今までの掛け金に利子をつけて全額返還すればいいと思うんだ。
個人で年金に積み立てたい奴は積み立てればいい。
車買う馬鹿とかも居て、経済的にも上向くと思う。

返還したくても、もうほとんどカネが残ってないんだろ。使ってしまってさ。バカに金を預けるとこうなるといういい見本

>>53
ネットウヨク涙目ｗ

>>53
すげえええええええええ

悪くても1.5倍か。元本が割れないからいいんじゃね
金利がまったくない定期預金よりはもらえるだろ

>>303
1.5倍は会社負担分を無視したまやかし、実際は0.75倍（楽観的シナリオ）。

厚生年金では会社負担分が隠れ、国民年金では国庫負担分が隠れる。
年金は通常のケースでは元本割れする。

>>301
いい加減、ウザイんだけど。
単発IDでウイルスサイトに誘導して何がしたいの？

今は若い人ほど『払いたくないでござる!! 死んでも(ry』て人が多いんだろうなぁ……。
気持ちがわかるだけにやるせない。

もう年金は米何kgとか衣服何枚とか現物支給にすべき。

>>298
それを支えてる人達が限界に来てるってところから話さないと

支えるほうが苦しんでるんだから
年金は減額すべき

自公政権はこの期に及んで国民財産を強奪する気か！

景気対策と称して国民の税金を使って株価を上昇させ、
その高値の株を買い取るとはどういうことだ！

このままでは納税者は自分の意志に関係なく高値で株をつかまされることになる！
いやもう既に１００億円もの国民財産が強奪されている！

このままではおしまいだ！一刻も早く政権交代を！！

銀行の株式保有リスク、株式取得機構の積極利用を期待＝金融庁長官2009年 06月 11日 18:47
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38513720090611

日銀の銀行保有株購入、ようやく100億円突破　今後増加の公算(12日 20:24)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090612AT3S1202312062009.html

持ち合い解消へ取得機構利用を　金融庁長官(11日 22:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090612AT2C1101D11062009.html

北欧でも年金の給付が減らされる
日本はもっとやばい
年金が破綻を避ける方法は株を安く買いなおして配当利回りを上げるしかなかったのだが…

臓器売買解禁して貧乏人を解放しろ

83 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/06/14(日) 09:33:31
90年代バブル崩壊して、そのとき手段を打てば、こうではなかった。
90年代バブル崩壊後、日本のとった行動は、今ある利権を
食いつぶして、食いつぶして、無くなるまでくいつぶそう、子供たちの
事なんか気に留めるな！いや子供達を利用して金儲けしよう！
強いものが何をしてもいい！やったもん勝ちという流れにして、欲を満たしきった。

だから、すべてにおいて、どうでもいいと思うわ。

【酷い】　85年以降の世代は、国民年金を納めても受給時１．５倍にしかならないらしい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244975809/

老人から金と票と命を取り上げないと無理

払う気が失せるな、、、

【最新】公務ニート員の仕事

2009年6月12日 厚生労働省キャリア官僚:骨髄移植財団のセクハラ認定、部長の解雇は無効…東京地裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090612-OYT1T00828.htm?from=top
http://s01.megalodon.jp/2009-0612-2336-50/mainichi.jp/select/jiken/news/20090613k0000m040104000c.html
省庁別では厚生労働省が１０人、国交省が１９人、法務省が１６人、社会保険庁が９人、
国税庁と国立病院機構が各８人などとなっている。処分の内訳は免職が６人、停職が２０人、減給が３６人、戒告が２９人だった。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060901000724.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0610-0707-24/www.47news.jp/CN/200906/CN2009060901000724.html
2009年6月12日埼玉県教育委員会に手紙を送ったら脅迫状が来た
http://s03.megalodon.jp/2009-0614-2150-35/mainichi.jp/area/saitama/news/20090612ddlk11040301000c.html
2009年6月5日　東京：非常勤教員：採用巡り三鷹高元校長が東京都を提訴
http://s01.megalodon.jp/2009-0610-1315-24/mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2009/06/05/20090605ddm012040009000c.html

【愚】　公務員による性犯罪ニュースNEO　【恥】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223302464/
ﾁﾝｶｽ公務員の不祥事が日本の経済発展を阻害7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1244020864/

給付額の割合低下ならまだ救いようがあるが
もともとの見通し自体が超甘だから年金の存続自体が
危ういだろうな。

公務員の不祥事サイト
ttp://cat.cscblog.jp/category/0000013860.html

　NHKみたら、引きつった顔で笑ってしまった。
ヘッジファンドとかサブプライムで運用されていたのは、年金もかなりの額があったんだな。
企業へ圧力かけて、配当増えて、給与は減ることに繋がったし。
運用失敗の穴埋めで消費税があがる訳だ。
年金の運用なんて止めちまえ！

今払ってないﾔｼ最強説

今すぐ廃止して、返金したほうがよい。真面目に払っている人が一番損する制度はおかしい。
まあ、本当にそうなったら、困るのは実は親の年金で生活しているニートだったりするがw

80年代の2.3倍はうそだろ。
事業者負担分と4％の甘い見積もりの利率を考慮すれば
0.8倍でしょ。

マネー資本主義 第３回 年金マネーの“熱狂”はなぜ起きたのか
http://iiyu.asablo.jp/blog/2009/06/14/4366035

　

社会保険事務所に電話で文句言ってみたら、、強気な反論されました。

年金には何も期待していない

>>326
マジでか。盗人猛々しいとはこのことだな。開き直りやがって……。

将来受け取れるもの…いつから何円くらいなのか不明というか未定というか
今現在払わなければならないもの…ハッキリし杉

こんな曖昧模糊としたものに何万も払う気になれという方がどうかしてる

なんで完全な積立方式に移行しないんだろうな。
世代間の助け合いなんて若者にとって一方的な搾取でしかないのにねw

>>330
よくそういう人がいるが、積立方式は公平感を持たせることはあっても、
本質的な解決にはならない。
未来に持ち越せるのは、帳簿上の数字だけだ。
未来においては、その時点での国民の生産するもの、提供するサービスの
総量を現役世代と高齢者で分け合う。
現役世代に対する高齢者の割合が多くなれば、総量に対する現役世代の
取り分は減る。
積立方式であっても、現役世代に比べて、高齢者の生活が上だとなれば、
その他の福祉サービスや税金や保険料の優遇が減らされるし、
高齢者の生活が成り立たないとなれば、福祉サービスの充実や
税金や保険料の優遇で対処する。
結局は、現役世代と高齢者の比率で決まってしまう。

>>331
質問なんだが、同い年の人同士で助け合うようにはできないの？
あと、今まで払った分を返してもらうってことは以下同文

>>332
だから、それは、帳簿上の数字を見ているだけだと言っているの。
未来のある時点で、国民が生産するものと国民が提供するサービスを
現役世代と高齢者が享受する。
と言っても、実際に生産するのも、サービスを提供するのも現役世代だ。
現役世代が生産するものと、提供するサービスを、現役世代と高齢者が
分け合う。
現役世代に対する高齢者の割合が増えれば、現役世代の取り分が減るのは
避けがたいことだ。

>>333
そしたら解決するには人口増やすしかない？

>>333
そのとおり。

６０歳〜　３，７００万人（６５歳〜　２，８００万人）
４０〜５９歳　３，３００万人
２０〜３９歳　３，３００万人
〜１９歳　２，３００万人

６５歳以上の高齢者の数は、団塊の世代とその前後５年が６５歳以上になる
１０年後に５００万人増えて、３，３００万人になり、
その後は、多少の増減をしながら、推移します。
２０年前に、適切な少子化対策をし、
〜１９歳も３，３００万人、これから２０年間に生まれる子供も
３，３００万人という形で推移できていれば、何の問題もなかった。

あの『ナニワ金融道』を書いた青木は
『国なんてぜんぜん信用しとりません』と
国民年金は一切払わなかった。

だが５０代で死んじまった。

受給額減ろうと国の定めた義務なんだから納めるが、
社会保険庁の無駄使いや無駄な人件費を見直してから、受給額が下がるとかホザけよなｗ

>>337
｢ホザけ｣ってどういう意味？
なんかバーダックがフリーザに言ってたような気がするが・・

ほざくなよな、なら聞いたことある

>>336　青木には早死の極意をおしえてほしかった

内の会社は年金などまったくあてにしてまへん。
それより、合わせて高い健康保険料も取られる
のが痛いです。それで、社員に納得してもらって
標準月額報酬額を最低で申告しています。
年収500万でも1000万でも、毎月16000円です。
こうすれば会社の負担は物凄く軽減されるのです。
生き残るには、これしか方法がありまへん。

>>341
生活がかかっているならば、勝手にしたらと思うが、
見過ごすと、社員が年金受給年齢になったときに、年金受給額が
少ないと訴えると、政治が悪い、役人が悪いと、大騒ぎになるんだよね。

正式の書類とかならともかく
下準備の段階の私信なんだろ？
だったらやっぱこれは、鳩弟がエキセントリックだよな。

「モデル世帯」ってのがあり得ないんだっけ？

「夫が平均収入で40年間就業し、妻がその期間全て専業主婦であった世帯（標準世帯）」としている。まさに「標準」の連続である。

お金返して！

>>344
当たり前だろ。
年金支給額の推移を見るために、分かりやすい指標を使っているだけだ。
ちなみに、厚生年金保険料は定額部分があるから、低所得サラリーマンには
優しいシステムだ。
まして、夫婦の場合だと、夫が年収比例（８％ぐらい）の保険料を
納めるだけで、６５歳以上になると、夫と妻２人分の老齢基礎年金
８０万円ｘ２＝１６０万円を受け取れ、さらに、夫は自分の
厚生年金の報酬比例部分を受け取れる。
低所得であるほど、お得なシステムだ。
完全年収比例にしろと言っている民主は低所得者の敵だ。

若者にとっては日本の民主主義なんて糞制度でしかないね。
どの政党も人数の多い老人の見方、若者は今後二十年以上は奴隷です。

>>346

若者はせめて投票率を5割以上にしないと説得力ないけどな
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/s44.html

買わない宝くじは当たらないってやつ。

【社会保障】厚労省、国保保険料の上限引き上げ検討--来年度から年間82万円にも [06/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244915887/

>>334
病院を減らしてジジババの数を減らせばおk。
だから厚労省が医者の数減らしてたんだろ…多分。

>>349
乳幼児死亡率とか、出産時の母子の死亡率が下がったのは、医療の力が
大きいと思うが、平均寿命が伸びたのは、栄養状態や衛生環境や住環境が
よくなったからだ。
暖房と言っても、火鉢ぐらいしかない時代に寒さに耐えていては、
年寄りは長生きできない。
老化現象と大差ない症状で病院通いをすることが、平均寿命を伸ばす
とは思えない。

>>349
ところが当てが外れて、産科とか小児科、外科が減っちゃったんだよな。
本当は内分泌科とかを減らすはずだったのに。

団塊ジュニアの未婚率が高い。

いまさら
高給もらって、こんな明快単純さんざん既出なこと試算しているのか？

一年前の１００年耐えられる年金は誰が試算したんだ？

誰も責任取らないのか

こういう誰でもわかるような試算をするのが仕事なんだわさ……。
公務員の知り合いがいるが、夏休みの海外旅行の話しかしとらんわ。

>>350
わかってるだろうけど。マジレス。

平均寿命をのばしたのに一番効果があったのは、
子供の死亡率の改善。

今まで70くらいで死んでたのが80，90まで生きるように
なったのは栄養、衛生、住環境の改善。

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou81031.png

>>355
ソ連共産主義が崩壊することを予言していた人は乳児死亡率に注目していたそうだな。
乳児死亡率が年々上がっていき、あるところでパタリとその発表がされなくなった時点で
ソ連共産主義が崩壊することを確信したそうだ。

団塊の退職金負担の大幅増加も、支給直前に気付くのが公務員。
積立なんかしてませ〜ん。
そして、当たり前のように赤字地方債を発行。

とことん日本の癌は公務員なんだよなぁ。

>>357
へ〜。頭いい人っているもんだな。日本にはそういう賢い人は誰かおらんの？

401k入るから厚生年金保険料下げてくれ…

>>357
大したものだ。北朝鮮はそういうの発表してるかな？

日本の失業率もウソだけどね

>>347
率じゃなくて数で考えるべきだと思うがね
若者である20代30代の合計が、40代50代60代70代80代90代の合計を上回るようになれば、若者向けの政治になるよと説得しなさい

さあ年寄りから強制収用してもらおうか
民主党に

>>331-333
今更だけど、レスしてみる。

公平感も持たせることすらできていないのに、何が本質的な解決策にならないだよ。
今の若い世代にとって、自分が積み立てた分も持ち越せないのが今の制度なのに
帳簿上の数字でも持ち越せる積立制度の方がいいに決まっているじゃん。

>>344
モデル世帯だと、一人払っただけで二人分もらえる制度だから
国民の目をごまかすのにちょうどいいんだよな
実際は、1に書いてある数字の半分しかもらえないことになる

【社会】年金記録「認めろ」　申立人の暴力的行為、２年間で２７０件　職員の個人宅を突き止め深夜に電話をかけ続けた例も　第三者委員会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245632150/

まず共済と一元化しろ
話はそれからだ

国民が母屋でお粥をすすっているときに
公務員だけすき焼き食ってます

【コラム】日本の財政は世界最大のネズミ講 (池田信夫 “エコノMIX異論正論”)［09/06/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245561168/

政府債務のGDP比は2.17倍で、2014年には2.34倍にふくらむというのがIMF（国際通貨基金）の
予測だ。基礎的収支を黒字化することは政治的に不可能だが、せめて赤字を半分にするためにも、
GDP比14.3％も増税しなければならないという。
これを消費税（税率1％でGDP比0.5％）だけでやるとすると、29％増税しなければならない。

年金も、生涯の年金・健康保険などの給付と負担の差が、1940年生まれの人はプラス4850万円で
あるのに対して、2005年生まれの人ではマイナス3490万円という試算がある。
いま生まれる赤ちゃんは、誕生の瞬間に3500万円の借金を背負うわけだ。