【経済政策】国家公務員の今夏のボーナス、1割カット［09/05/08］

政府は８日の給与関係閣僚会議で、国家公務員の今夏の期末・勤勉手当（ボーナス）について、
支給予定だった２．１５カ月分のうち約１割に相当する０．２０カ月分をカットすることを
決めた。
急速な景気悪化による民間企業のボーナス減に合わせるため、人事院が１日に異例の臨時勧告を
していた。
今国会に給与法改正案を提出し、支給額算定の基準日となる６月１日に間に合うよう早期の成立を
目指す。

ソースは
http://mainichi.jp/select/today/news/20090508k0000e040014000c.html
関連スレは
【公務員】人事院、国家公務員「夏のボーナス」に初の減額勧告、異例の措置 [09/04/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240974732/l50
【賃金】国家公務員ボーナス引き下げ　人事院が初の減額臨時勧告［09/05/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241161625/l50

つーか出るの？この未曾有の不況の中で役人に？

公務員にボーナス？　なめてんのか

良くても５０％カットが妥当。

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
４トッゲ

わずか０．２ヶ月分ですか

国及び地方の借金が１０００兆円以上を超えていて
借金が１時間で６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増いても

みなさまがたがた、おれがたがた。
役人様にいったいいくら税金を使ってるか知ってますか？
笑えますよどこが民主・資本主義国家日本てね。

まぁしないよりは良いに違いないけど、まだ減額が少ないな。
うちは２割強減りそうだし。

定期昇給分があるから
実質上前年並みということになります。
減るということは絶対にありません。

今冬に０．２０カ月分を上乗せ

人事院の廃止を強く願います

>>5
４げとっ は むりたっだね。

カットはしゃーない、でも相変わらず親方日の丸やわ

>>1
1割カットって、この不況時に、ふざけてるのかって言いたい
10割カットに当然すべきだろ

生涯を保証されている公務員には、ボーナスや退職金は必要ありませーん。

天下り官僚のボーナスは廃止せよ。馬鹿野郎。

だから、カットするくらいなら
ボーナスを商品券で支給して、消費を引き上げて
少しでも景気の回復の手助けをしろよｗｗｗｗ

公務員いらない

日本を派遣社員で乗っ取りましょう。

今度の衆議院選挙には過激政党、過激候補に投票しましょう。

法律を派遣社員ニート引きこもり弱者に有利になるように変えましょう。

麻生、鳩山の相続税を100％にしましょう。食えなくなれば彼らの考えも変わります。

楽天ポイントで支給したら？

まあ文句言うな。
おまえらみたいに副業できないんだからよ。

えっ
たったこれだけかよ、、、、

どーせ謎の昇進や手当てなどで抜け道が用意されてるだろ。

ボーナスって基本的に業績が良かった時に出る特別なご褒美みたいなもんだよね?
なんで大赤字の国の役人にこんなもん出す必要があるの?

国及び地方の借金が１０００兆円以上を超えていて
借金が１時間で６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増しているが

逆に、借金１０００兆円以上を主に返済する労働者が毎年平均４０万人以上づつ減少して
「人口は、毎年平均８０万人以上づつ激減する将来人口激減統計予測である」
５０年間だけで借金返済者の労働者が６６００万人から３０００万人台まで半減する将来労働人口激減統計予測で

しかも、過去に垂れ流された借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の返済計画がまったくない財政現状でも

毎年数十兆円「３０兆円以上」の６０年返済の借金「国債・地方債」を税収に加算された予算の税金から
官僚・公務員とグルでいいなりの政権与党議員に自分らの都合のいい給与・退職金・年金関連法案を承認させて
合法にしてから公務員に高額な平均年収７００万円以上や退職金平均約３千万円や年金月額平均約２２万円を
支払っていて財政破綻「国家破産」しないのでしょうか

又、財政破綻「国家破産」すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の
日本の現実では

国民の大半が食うに困る餓死寸前生活が強いられる可能性が非常に高いのではないでしょうか。

ちなみに、過去に垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の大半が最近に垂れ流された借金であり
６０年返済の借金「国債・地方債」である借金現状を考えれば

過去に垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円「国債・地方債等」を主に返済しなければならないのは
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である。

お前ら 気づけよ！

国会で成立してないんだぜ >>1を嫁さん
§民主党が反対して成立しなくなるだけ！
分かりきった事やん (笑)

バブル最高税収でも６０兆円であるが、毎年八十数兆円の国家予算を組み不足分３０兆円以上を
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済しなければならない
６０年返済の国債を垂れ流す

しかも、公務員に世界一の公務員平均年収７００万円や退職金平均約３千万円や年金月額平均約２２万円を支払う官僚・公務員天国は持続するが
日本の財政と６０年返済の借金「国債・地方債」の現実である。

たったの一割カットかよ。ｗ
ポーズだけだね。

たった1割とかまじなの？ふざけてるの？
民間でこの大不況時に1割カットで済むところどれだけあると思ってんだ？
もう公務員は根っこから腐ってやがる

ボーナスでる時点でありえない

どこが勤勉やねん

国の６０年返済の借金が８００兆円を超えているというのに

やっぱ、公務員や天下りの給料が日本の癌だな。

残業代水増しとかで調整されたら意味がない
出る事事態異常

>>24
だから公務員のはボーナスじゃない。
営利企業じゃないから。

>>25 >>27
よう中国人！

たった1割かよ。
警官、自衛官などはカットしなくていいが、行政職は7割カットでいいだろう。
特に役職付きの奴らは。
平は3割でもいいや。

とにかく今できるのはトコトン公務員を叩きまくるしかないな。
こいつらに恩情は何一つ不要です。
ブクブク太るまくった贅肉を綺麗に削ぎ落とすのが最優先

ボーナスオールカットでも俺より収入いいだろ。

>>38
本当に公務員叩きたいなら、公務員のボーナス上げろ！ って言うのがいいよ。
破綻が加速して困るのは公務員だし。
民間的には、さっさと戦後処理して均衡財政してほしいだけ。
だからさっさと破綻して、公務員の退職金を0円にしてほしいだけ。

だからさっさと公務員のボーナスを増額すべき。

またインチキやって、どこかに手当かなんかで上乗せして±０にするんだろ

基本給から「調整（都市）手当」「超過勤務手当」「期末・勤勉手当（賞与）」等に跳ね返るんだから
基本給下げないと意味がない。

皆勤手当てなんていらんだろ

ワークシェアすればいいのにな。
公務員の給料３割カットするだけで、どれだけの雇用が生まれるか考えたら
１００万人くらい軽く突破しそうだがな。

”急速な景気悪化による民間企業のボーナス減に合わせるため”＜＜ぜんぜん合ってないんですけど

そんな回答で東大とか出てきてるとしたら東大のレベル低下は推して知るべし

ま、ミズポが東大法学部を首席で卒業してるそうだから東大と言えども文系のレベルは
恐ろしい程低いなｗ

８割カットしその財源を株価対策に使え

またお前らの嫉妬かよｗｗｗｗｗ
俺は慶応卒の30歳だけど同期で公務員になった奴らがかわいそうだわｗｗｗｗ
2年の後期あたりからマジメに勉強してやっと上級試験に受かったのに今の年収が
350万ｗｗｗｗｗしかも朝の8時から22時まで残業手当なしの超激務ｗｗｗｗｗｗｗｗ
民間にいった俺らなんて年収700万だぞｗｗｗｗｗｗｗ
まぁｗ公務員叩いてる奴らなんて底辺の負け組どもだろうなｗｗｗ

１０割カット

区役所職員のダラダラした格好がなんかムカつく。
男はまだマシ。女はそこらのおばさんみたいな服装で仕事に臨むな。
窓口にやってきた区民への態度も最悪。これは男女共通。

その前に自衛隊員の給料上げてやれよ。
手取り月１６万クラスだぞ。
なんでそこらのデスクワークな市職員や町役場の人間より
安いんだよｗ　

国家公務員はともかくとして。

地方公務員を何とかしろよ！

好景気の時は民間よりはるか下なんだけどな＞公務員
景気悪いときだけ民間に合わせろってのも不条理じゃないのか


単に金使う人間が減るだけだから、景気の回復にはつながらんな

100マソが90マソか...
大した事ねーな。
こんなんで済むなんて、やっぱ公務員は勝ち組みだわ。
折れなんか、確実に3割年収ダウンだし...＠製造業
生活出来んわｗ

後で利息つけて
特別手当で支給されます
だからちょっとおいしいです
選挙対策の一環です

世界大金融危機、大不況、消費税２０１１年増税に当たって
公務員だけがのうのうと高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙で民主党が政権を取っても、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、連合・労連系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。
国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠は
正規・終身雇用制であり、現在の民間雇用形態に合っていない。
給与は労働基本権制限の代償として決めているのだが、
一般事務職で平均８００万はどうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、欧米の一般事務職は平均３００万。
米国の小中教員は平均３００−４００万。
欧米でも中央政府官僚は平均１０００万以上で高いがこれは政権変わると
退任だから非正規雇用のようなものだ。米国国務長官でも１６００万。
あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職ばかりでなく給食の調理員、用務員など技能労務職にも
平均８００万は驚きだ。
給与はあくまで地方一般民間給与に準ずるべき。
地方自治体の総予算に対する人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/
http://jichiken.way-nifty.com/fukuoka/2006/07/post_9cb7.html
http://urayamaneko.seesaa.net/article/59960521.html

>>38
それやってダメージ受けるのは公務員の下っ端
実際うまい汁吸いまくりの上の方は叩きなどどこ吹く風

つかお前公務員になりゃ良かったんじゃないの？
なんでならなかったの？

それより半分位有効期限のある金券で払うとかのが

公務員の給料と年金と退職金は国債か県債でいいよ。

>>26
民主党は国家公務員を守る理由は無いから、条件付き賛成に回るんじゃないか？
「非常に良案である。むしろ、国家公務員の手当は２割くらい削減しても構わない。
　しかし、地方公務員に累が及ばないよう立法上の措置をすべきである。」
みたいな。

民間ではありえない手当金が付いて
結局は変わらずか？

日本の軍事クーデターも時間の問題

自衛隊がクーデター起こすのもありかもな。

>>60
そーゆーのの多くは地方自治体が勝手に作ったんだぜ・・・

公債発行して公務員のボーナス、退職金、手当て


おかしな話だ

むしろ１割UPしろ

>>56
馬鹿か？みんなが公務員になったら共産主義国じゃんｗ
お前みたいに卑しい下衆野郎ばかりじゃないんだよ、日本人は！

民主が公務員と仲良しというネットネガキャンだけど
もう公務員はとっくに自民党サイドだけど
反小泉だったってだけで

>>66
そういう意味じゃない
お前に「公務員試験受かるだけの能力がなかっただけ」だろって言ってんの
わかれよ

景気が回復したら現金化できる 「景気回復債」 で支給しておけばいい

５割りくらいカットしろよ

10割カットにしろ

ひどいのは地方だろ
地方公務員と地方民間との格差は、下手したら三倍近い
給料に反比例して、地方公務員の業務はどれも楽だしね
地方をまずどうにかせんと

まあ、税金が原資だからな。試験も受からないような能力のやつに給与払いたくないね。
政策の責任は国会議員やトップの官僚が取るべきだろう。でも取らないよね。
執行機関は責任を取る必要は感じないね。

>>56
大阪府みたいなことをやっておいて、今更どの面下げて言ってんだか。

赤字なんだから人件費カットは当たり前
どうしてもカットが嫌なら公務員の所得税だけ95〜99％にすればいい

自分達の食い扶持は自分達で賄え
自分達で蒔いた種(財政赤字)は自分達で刈り取れ！
民間人に頼るな

>>73
企業が経営に失敗した場合、取締役が責任を取るのは当然だが、
だからといって一般社員の給料が無傷では済まない。

公務員の場合も一緒だと思うが。

>>72
地方公務員の俺に失礼だぞ。
確かに今は民間人相手の部署じゃないから肉体的・精神的ストレス０だけど。

すげえな。消費税上げると言ってて、ボーナス？

公務員の年収350万にすれば消費税そのものが撤廃できるほどの穴埋め
になるのにね

>>74
地方と国家をごっちゃにするなよ
あと公務員と言ってもピンキリなんだしいっしょくたにすんな

>>75
民間企業が国に頼ってる件についてどう思う？

公務員は嫌いだけど、自衛隊は好きなんだね。自衛隊なんて闇だらけなのに。

赤字経営のくせにボーナスとか舐めてんの？

有能で志のあるお前らが公務員になって現状を変えればいいんだよ
特に、ニュー速系のやつらは優秀なやつばかりなんだから
利益第一の民間ではなく、公務員になったほうが国のためになるよ

給料1/2、人員2倍、就労時間1/2、あまった時間は地方の活性化の活動しなよ

出すにしても国債で支給するのがスジ。

公務員は「国民の性奉仕者」ってっｗ
今日も大ハーリーな１日でした！！

地方公務員の年俸は税収とリンクさせてサラリーキャップにしたらいいのに

>>87
分権が進んで独立採算が前提になってくると、自然にそうなって行くと思う。

また派遣・請負・パート・バイトの公務員妬みスレか

>>89
派遣、請負、パートに劣る仕事しかしてない訳だから、
正当評価スレだよ。

たった一割かよ
やっぱ公務員最強だな

あきれるな

>>90
最近の日本人はおかしいぞ
ちょっと前なら公務員より低いなんておかしい！
給料上げろ！！

って言ってたのに

>>1
公務員と民間のボーナス報道に騙されないように

国家公務員に冬のボーナス、３４００円減の平均６９万２９００円
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/203280/
＞管理職を除く一般行政職（平均３５・２歳）の平均支給額は約６９万２９００円で、昨冬に比べ約３４００円減少した。

※管理職とは係長以上の役職であり、その役職以上のクラスにいる人間を省くために、みずほ証券報道とは大きく乖離する。
　
1割削減はこちらから1割
　↓
【調査】 冬のボーナス平均、民間は４０万円（３．２％減）・公務員は９０万円（１．５％減）…みずほ証券予想★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226020679/


【調査】年収官民格差2倍超も　技能労務職員等の平均給与　総務省調査【07/07/04】

やるっきゃ騎士φ ★ 2007/07/05(木) 14:50:37 ID:??? 0回目逆参照
総務省は2007年7月3日、都道府県と政令指定都市の7業種の現業職員と、
民間企業の同職種職員との年収や給与を比較調査した結果を発表した。
給与でも、ボーナスや手当てを含めた年収でも、いずれの業種も公務員の
方が高かった。格差がより大きい年収で、公務員が民間企業職員の何倍に
なるかをみると、電話交換手2.1倍、守衛1.9倍、清掃職員1.7倍、
バス運転手1.6倍などだった。菅義偉総務相は7月3日の会見で
「地方公務員給与については、見直しするなど真摯な取り組みを
お願いしたい」と述べた。
ソースは
http://www.j-cast.com/2007/07/04008964.html

総務省
http://www.soumu.go.jp/
地方公共団体の技能労務職員等の平均給与月額等について
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070627_1.html
↑このニュースの詳細が書かれたPDFファイルがいくつかあります

公務員のボーナスは地域振興券で出せばいいんじゃないのか？

.

.

国会議院の数減らせとかいう憲法改正論が何故盛り上がらないの。
衆議院400人以上、参議員200人以上とか多過ぎだろう。
しかも何千万という年収とその他手当。
小沢みたいに調子悪いからとか言って、欠席しまくってる奴らにだってそれぐらいの給料出てるんだぜ。
オマエラ欠席するようにって頼んだが？民主党の議院さんなんかに。

年換算で4ヶ月切ったってのはかなり意味が大きい

>>98
それは困るので世襲禁止で許して下さい

国家公務員は当然としても、それより減額しなければならないのは地方公務員だろ。地方など民間平均年収１９５万しかない都市の市役所で３００万とかザラだぜ。

給料もボーナスも２割減らすのが筋

民間に倣ってくびきりしろ

どんどんボーナスも給与も引き下げて、デフレスパイラル。

一体政府は景気回復を本当に願っているのか。
それなら、給与引き上げだろう。

生ぬるい
公務員の志望者いなくなって定員割れするまで
給与下げ続けられるはずだ

お前らってほんとマスゴミにうまい事飼い馴らされてるよな

これからの日本は「意思・精神・文化」を引き継ぐ時代でしょ？

給料安いから内需が冷え込んでいるのに、公務員まで下げでどうするんだろうね？

>>94
>※管理職とは係長以上の役職であり

公務員の「管理職」って一般に企画官・室長級以上だったはず。
係長で管理職って、皆無じゃないかもしれないけどものすごいレアケースだと思う。

ハロワの現状を見てると公務員の人数減らして非常勤の数ふやした方が
いいんじゃないかと思うぜ。

ドジャースのラミレスが５０試合出場停止＝薬物違反で−米大リーグ

【ロサンゼルス７日ＡＦＰ＝時事】米大リーグ機構は７日、ドジャースの強打者マニー・ラミレス外野手（３６）に対して、
禁止薬物検査で陽性反応が出たとして、５０試合の出場停止処分を科したと発表した。　スポーツ専門局のＥＳＰＮは、検出された薬物は
女性の妊娠促進薬として使われるヒト絨毛（じゅうもう）ゴナドトロピン（ｈＣＧ）だと報じている。

ｈＣＧはドーピングにも利用されている。ラミレス選手はステロイドの摂取を否定し、体の不調で医師に最近処方してもらった薬の影響だと主張している。
　処分は７日のナショナルズ戦から適用され、７月３日まで続く。相次ぐ大リーグ選手の薬物違反に対してホワイトハウスのギブズ報道官は同日、
「大リーグの悲劇であり、恥だ」とコメントした。　ラミレスは昨シーズン途中にドジャースに移籍。今春に再契約し、今季はこれまでの２７試合で
打率３割４分８厘、６本塁打、２０打点と活躍し、好調のドジャースを引っ張っていた。通算本塁打５３３本は大リーグ歴代１７位。

>>110
ハローワークがこんな感じになるのか

ハロワ職員「こんなのいかがです？
　　　　　　時給700円以上、窓口業務、実働が１日７時間４５分。
　　　　　　資格問わず、交通費支給、住宅手当なし、超過勤務手当なし。」
求職者　　「窓口で時給700円は厳しいなあ。」
ハロワ職員「700円以上だから、職歴があれば多少は増えますよ。ストレスのたまる窓口業務ですけど。」
求職者　　「それにしても、これじゃ実家じゃないと暮らしていけないですよ。」
ハロワ職員「そうですねえ。辞めたくなりますねえ。でも、緊急の求人なので、応募すれば確率高いですよ。
　　　　　　○○さんなら忍耐心ありそうだし、いかがですか？」
求職者　　「うー…ん」
ハロワ職員「というか、お願いします。私ももう限界です。せめて後任者決めてから辞めたいんで」
求職者　　「お前の椅子かよ！！」

みたいな

ボーナス２５０万の１割２５万か？


年収８００万の１割８０万でも少ないと思ってる

３０万が２７万かよ。

税金が入ってこないのに給料ダウンしないシステムはおかしい

全額カットしろ

大型電器店は公務員のボーナスが頼りなんです…

>>110
公務員の人員増とか叩かれるのは確実だし、官製ワーキングプアとかで正社員と派遣の格差みたいなものができるのでは？

>>5
真面目になるほどと思った･･･

英語のスペルがでたらめでも、案外通じるってことか

5%カットで済んでよかったわ

人事院はボーナスカット代替のお手盛り臨時手当て支給にも、厳しい目を光らせるべきだな。
お手盛り宴会やお手盛り物品支給なんて手を使う場合もあるからな。

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1234350559/

公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

最近は叩く側もアレな人が多くて同調しきれなくなったわ　楽しいの？

国が潰れていく。。。。

１００万が９０万

公務員になぜボーナスが必要なんだ？

官僚や霞ヶ関の人脈作りや天下りの映画を作るべき

小渕内閣の橋本行政改革相省による行政改革であった省庁再編は、総コストの抑制には
なんらの効果はなく、単なる「看板の架け替え」だけに終始し、統合された省庁のＯＢ
を養うための各種の政策実施機関や特殊法人ばかりが増えた。
これらの組織は２００７年現在の独立法人であり、その数は１０１もある。
独立法人の職員は計約１３万３０００人、国からの財政支出は年３兆５千億円にもなる。
これら独立法人は、各省庁の官僚の有力な天下り先でもある。
橋本の行革は「削減省庁数の数合わせ」だけに終始したが、安倍内閣の行革は「国の財
政支出の削減幅」という総コスト抑制を基準にした、本当の行革を行なうべきである。
また、独立法人が真に「国民のために役立っているか否か」という基準で改廃の見直し
を行なうべきだ。独立法人緑資源機構の官製談合事件では、農水省ＯＢが多数天下って
いた法人４つが、機構による入札の約７割を落札していたなど、国民の税金を官僚や官
僚ＯＢが私物化していた事例がある。
増税や年金切捨てなどで苦しむ一般国民を尻目に、公務員は税金を私物化し、何らの役
にも立たない各種独立法人で不必要な給与を乱費・搾取している。

税金の無駄遣いですね

民間も年俸制の会社増えたし
公務員も年俸制でいいよ

民間のボーナスが下がったので国家公務員はボーナス一割カットします！
→それなら地方公務員もボーナス一割カットしよう！
→公務員のボーナス下がったなら民間もボーナス下げようかな…。
→民間のボーナスが下がったので国家公務員はボーナス一割カットします！
→それなら地方公務員も…

以下、ゼロになるまで無限ループ。

国家はsageだが
痴呆は相変わらずageだろう

たった一割のカット？

ボーナス出ない企業が多いってのに？

公務員は恵まれてていいなあ

>>131
さっそく大阪は追従するみたいだし、大抵の自治体はボーナスカットやりそうな気がするが。

カットした分なにか別の補助費出るんでしょ、
毎度のこと。

たった一割のカットだけで大げさに落ち込む公務員が多そうだな。

こんな景気じゃ消費に金を廻せるのは公務員ぐらいなのにな
しかも日本は法人税が高い。
だから、さらに税収源である財界の為に働くようになるだろうよ。

公害や労基違反なんて放置徹底だな。こりゃｗ

やるんだったら一律カットより給与・ボーナスは単年度使い切りの強制がベター。
住民サービス予算は単年度使い切りで、やつらの好きな前例はあるしな

>>1
不当だ！　断固抗議する!!

だいたいこの手のスレになると、いつも公務員叩きが湧いて出るが、
その大半は無職ニートといった輩だ。
オマエらウンコ製造器にとやかく言われる筋合いはない！

高利息付で近未来に特別手当になります

>>131
追従してカットする

むしろ、今までは地方だけが独自にカットしてたんだけどね

そのウンコ製造機にもたかる人達は
どういう存在なんだろなw
銀映えかゴキブリぐらいしか想像できんが。

俺も多分、２０％ぐらいあるかないか。
莫大な借金で公務員様にボーナス受け取っていただくって事だな。
このツケは、更に庶民の懐に増税で差し引くんだろｗ

>>141
消費税くらいしか払えない奴にはたかれないだろw

公務員にボーナス（笑）

地方公務員の手段って
１割下げて新たな手当てをつける
今回ならなんだろ？
新型インフルエンザ予備手当てとかか？

事実関係間違って妄想で書き込んでる奴が多すぎ。
国の借金だって、政治の失策によるものなのに
お前ら政治家の尻馬に乗りすぎだろ。

>>134
毎度のことっていうなら
何が出てたのか言ってみ？

これからは、どれだけ国の借金を減らしたかで、査定しようぜ

(´Д`)公務員の給料、ボーナスは5割カットだゴラァ〜

>>146

公務員出身の政治家って多いからな

>>146
民間企業だって業績不振は経営者のせいだと思ってるよ。
それでも社員の給与は引き下げられる。

税金でのらりくらりと生きている事務系公務員が叩かれるのは当然。

これでまた、モノが売れず、サービスの利用も減り消費が減り困るのは民間だな。
ここで公務員叩きしとる香具師んとこにツケが回ってくるつーのに。

地方公務員には間に合わない？

>>1
公務員にボーナス？　ふざけるな！
公務員にボーナス？　ふざけるな！
公務員にボーナス？　ふざけるな！

民関の減少率より下げてねーじゃんアホか。
まぁ、勉強して公務員になったんだから民間の平均より給料もらっててもいいけど
それでも、仕事内容と月給からして5割カットで丁度いいくらいだろ。

20代はまだそんなにもらってないからカットしなくても良いが
40過ぎの連中は10割カットだろjk

心情的にはカットだろうが、地方公務員３００万人（３人世帯として９００万人）に影響が出るとすれば、景気には悪影響では？
定額給付金とあべこべのことをやっている。

>>156

公務員の給料は単年度使い切りで景気に好影響。
仕事の予算は使い切るくせに貯蓄率は異様に高い。

その分、民間には雇用調整助成金を止めていいから。

今年度で国の借金が過去最高の900兆円到達なのにｗ
大幅赤字決算でボーナスよく出せるな
しかも前年比９０％も

そりゃ日本破滅するってもんだｗ

>>156
いつも期末1回で調整してたのを
2回でやるだけだから総額は変わらないよ

大半の公務員は「民間もっと働けよ！なんで俺らの
給料が減らされるんだよ！」と心底思ってるだろう。

大半の民間人は公務員にボーナス出すなと思っている。

古館を批判できてるのに結局は古館と同じ思考の2ちゃんの住民w

>>152
公務員は消費を支えてますってかｗ
バカかお前
公務員に無駄金垂れ流す分、公共事業で民間に還元するか
減税したほうがずっと景気のためになるし平等だわｗ

給与で外車買って海外投信買って海外旅行行って、国内景気を支えております

ふつうに考えて、今年は法人税が少ない。その分をコスト削減で補うなら、一割減では
足りないのではないか？

将来激減の若者や子供らが主に返済になる６０年返済の赤字国債で穴埋めするから
税収減でも大丈夫です。

国民による公務員の為の公務員利権

おまいら死ぬまで奴隷として働け！

今は公務員より大手民間企業正社員ですよｗ

998 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 01:36:20 ID:3SB7EpAnO
うちも大手だけど、精神病んで休職中のやつ多すぎだよ。
大した仕事もしてないで、精神病んだとかで
２年目から５年間休んでるやつもいる。
組合が強いから、月２０万は給料出てるらしい。
あいつらの給料のために働いてるかと思うと………
復職する気ないなら退職してくれよ。

選挙が近いんだろうな
老人の票取り合戦

958 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 01:16:38 ID:xQSIwb2Y0
>>952
妬み？
同じ会社で欝で休職してるやつがいるが
会社としては休職手当て出してんだよ
まじ迷惑なんだよ
どうせ仕事が嫌で逃げてるだけなんだから、さっさとやめてくれって話

972 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 01:25:21 ID:Xq0Je4/f0
>>958
休職手当ての出る休職制度がある会社に就職したのはお前の勝手だろ
病気という医者の診断書をもって、その休職制度を利用して休職するのは正当な権利だ
嫌ならそんな会社辞めてさっさと転職するか会社に文句言えよｗ　こんなとこで愚痴ってないでさ

はぁ？赤字国家に賞与なんかでるわけねーよ。むしろおまえらが赤字分負担しろ泥棒野郎

無意味に不景気を謳ううちの会社もボーナスカットだろうな…orz

8割カットでその財源で株価対策を実施せよ

半分以上カットして良い
いやなら辞職してもらってかまわない

つーか１割もカット？この未曾有の不況の中で？
消費が冷え込むだけじゃん。景気対策の為にボーナスを増額してもいいくらいだ

税収が激減するなかで、公務員に今までどうりの報酬を渡す事は
将来人口激減が確実の若者や子供達が主に返済しなければならない６０年返済の借金「国債」が
積み上がるだけである

０が一つ足りなくね？

麻生は何やってんだ氏ね

麻生は、小沢一郎議員を民主党党首から引きずり降ろす為の国策捜査の見返りに
西松建設から企業献金を受け取った自民党議員に捜査が及ばないと断言した
元警察庁長官で官僚トップの漆間官房副長官を麻生総理の強い意向で

官僚幹部６００人の人事権限「天下り利権１２兆６千億円」を握る内閣人事局長を兼務予定である。

公務員はやはり貴族階級だな

仕事で多少関わったが、公務員の多くはケチ。金があったら貯める奴ばかり。
使わないんだからボーナスカットで十分。

ボーナス全額カット、給与半額くらいでやっと相応だろ

一割カットって自衛官とか刑務官とか現業公務員の給料って下っ端は
１６万円程度でボーナスもそんなに高くないのに１割いかれたらたまらんと思うがな

>181
むしろ民間のほうが、国家公務員にはない会社の経費で飯食ったり、ケチなやつ多いぜ。

不景気の今、公務員需要まで減らしてどうするんだよ
阿呆自民がｗ

１割カットとか少なすぎだろ
最低でも３割、常識的に考えれば７割カットが妥当だろう

>>182
>>186


世界中でこれをやれば100年に一度の不景気なんざ３日もあれば回復だわＷ。

奴らは自分らが民間人より偉いと錯覚してるようだが、国の穀潰しという点ではＢ落民と変わらんね(^o^)。

ボーナス半額で十分だ。

>>164
バイジャパニーズしろよｗ
俺だってユニクロで十分と思うけど日本製のジーンズ高いの給付金で買ったよｗ

>>138


そうだなあ。

公務員様方からご覧になった我々末端民間人なんざ糞製造マシン兼金蔓以外の何者でもございませんです(^o^)。


今度生まれてきたら楽して儲かって休みがやたら多くてウコもしない公務員様に出世したいものでございます<(_ _)>。

公務員ボーナス１割カットじゃなくて

必要なのは　公務員クビ切りカットだろ

赤字でボーナスなんてと言うが、黒字(国民から税をたくさん取る)でボーナスを出すのはいいのか？
そんなことする余裕があるなら減税しろって言うだろ？

ところで赤字企業に勤めている奴いる？
挙手希望

黒字でボーナスか、円増刷の誤魔化しは何時かやると思うよ

日本って業界団体とかの圧力に屈して、
屈した部分だけ制度が歪になる仕組みだから整合性とか考えないしね

だから公務員が完全終身雇用で、給料も悪くなくて、公的民間問わず手当てが整ってる、と
資産溜め込んだ高齢者が年金も手厚くて、医療扶助も最高で、雇用もガッチリ掴んだままなのと同じ
女性の権利〜も同様

一割か。冬はさらにカット幅が広がるだろう。これはキツイな。
民間も減るだろうし、消費低迷でかなりヤバイ状態になりそうで不安。
色々叩かれてるけど、公務員はもらうものもらって、代わりに全力で民間をサポートしてほしいもんだ。
まあ、天下りは論外だが。

35歳、年収500万円までで上昇ストップ。以後は肩書だけ上昇wwとかにすれば？
肩書という名誉だけやれば大人しくなるだろ　
肩書なんてコストゼロ、名刺に印刷するだけだし。

給料そのままで責任だけ重たくされて、喜ぶ奴はいない。

>>1
このニュースで何回目のスレ立てだろうな？
6月末の支給前後に、またたくさん立つんだろうな

昇給制度を廃止して
給与が上がるのは昇格のときだけにすればいい。

>>187
>国の穀潰しという点ではＢ落民と変わらんね(^o^)。

Ｂ落民ってのは雇用調整助成金を食む連中のことですね？
民間だったら税金なんて投入しないで失業させればいいのに

>>164

海外で消費することは円安になって輸出産業を応援すること。
それが分からん奴が釣れますよｗｗｗ

例えば>>189

>>181

そりゃいかんな。
他の予算は単年度使い切りなのに。

民間に合わせるんじゃなくて使い切れてないからっていう理由にしなきゃ
景気に悪影響を及ぼすよ

日本は「民間に甘い」社会。
公務員が苦労して民間は甘い汁を吸ってるクズばかり。
例えば財政赤字をとっても、赤字を出した市長や議員はスルーして
「公務員の怠慢」とか言い出すのが日本人。
先進国で最低ランクの低い税率なのに、公務員を叩いて何か「俺って社会に対して仕事した」気分になるのが日本人。
運営方針を決めるのは、市民と市民に選挙で選ばれた市長や議員。
でも日本じゃ「公務員が悪い」。
自分たちがアホを選挙で選んだことはすっかり忘れておいて
末端の一職員に責任を押しつけるのが日本人。

>>203
赤字が出るのは公務員の給料が高すぎるから
公務員が苦労するのは人件費が高すぎて新しい人を雇えないから
運営方針に逆らって、裁量権の逸脱を繰り返すのが公務員

財政圧迫の原因になってる民間とかけ離れた公務員の給与(先進国平均の2倍)を維持し続けてくれた
市長や議院に全責任転嫁とは、さすがですクズ公務員様ｗ

都合の良い現状は当たり前で感謝もせず享受し、
都合の悪い現状には責任転嫁し憎悪心を持つのが日本人


公務員の給料は本当に高い？

国・地方の公務員人件費総額は、ＧＤＰ比、雇用者報酬比でＯＥＣＤ加盟国の中で日本が最低。
日本の公務員数は諸外国よりもかなり少ない。人口千人当たり日本35人に対し、ドイツ58人、英国73人、米国81人、フランス96人である。
公務員の人口当たりの就業者数は、日本はＯＥＣＤ諸国の中で５番目に少なく、最も多い米国の半分以下である。
仮に日米政府とも同程度のサービスを提供しているとすれば、日本の公務員は極めて生産性が高く、効率的ということになる。

大和総研　公務員人件費の国際比較
ttp://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

>>206
屑公務員乙

>>206
リンク切れとるよｗ

>都合の良い現状は当たり前で感謝もせず享受し、
>都合の悪い現状には責任転嫁し憎悪心を持つのが日本人

まさに典型的な公務員のことですね分かりますｗ

公務員の給料をカットして
失業者に配ればそれだけで十分

景気がV字回復です

>>210
普段は生活保護はムダと批判的なのに、どの口がいってるんだよ(笑)

たった1割かよ。
公務員も税収と支出から算出するようにしろよ。

生活保護カットは公務員の十八番じゃん

失業者対策のワークシェアリングを公務員職でやったのがヨーロッパ
高給与低生産低効率の既得権益を守るためだけの腐敗を公務員職で作りあげたのが日本

公務員の住宅手当が３万
６万のアパートの半分も出る
すごいね

地方なんか家は持ち家、駐車場借りる必要もない
手取り１５万でも月１０万貯金する事も出来る
そういう実体にあわせた給与水準にしないと

>>215
すごいか？
民間だが自己負担3割で6万のうち2万しかだしてないが
自分とこの待遇がわるいだけじゃね？

公務員ひいては日本を攻撃したいマスコミに踊らされすぎだお前ら
年収1000万強で国民を代表してるとか嘘言っているんだからあいつ等は

そもそも国家公務員の給与が全国一律ってのが変じゃねーか。
生活費が違い過ぎるだろうに。

末端〜中堅のキャリア官僚に関しては、同情の余地はあるかなぁ・・・。

部長〜事務次官クラスの給与を80％カットしろ。
奴らこそ、自己の責任を果たしていない。

>>218
ねーよｗ
多くの人間が感じてることだからこれだけ共感が得られてんだよ
市役所に行って職員の仕事ぶりを見たり、そこの職員の生活ぶりを見てれば誰もが感じることだｗ

>>219
国家公務員の場合、基本給が安くて都市部は都市手当てをつけるという給与体系じゃなかったっけ？
大卒初任給が、素だと16万なのが、23区内勤務だと18万くらいになるとか、そういう感じらしいが。

>市役所に行って職員の仕事ぶりを見たり、そこの職員の生活ぶりを見てれば誰もが感じることだｗ

普通に仕事していたら、市役所に行くことなんてほとんどないし。
したとしても窓口以外の場所をつぶさにみる機会は無い。

まして職員の生活ぶりなんてわからない。
どこにすんでいるのかも知らない。

>>221
マスコミに踊らされている典型的な馬鹿みたいですね。

たったのｲﾁﾜﾘて

半額にしろ

221はよくいる知ったかぶり野郎。
まあ、国民の大半がそうなんだろうが、
マスコミは実態を知らせもしないし、国民も知ろうという気がない。

結局デマのようなエセ実態が広まっている。

ボーナスいくら出そうが構わないけど借金減らせよ。いつ返すんだよｗ

さすが休日は公務員の書き込みも休みか

貰うべき人はフツーに貰っても良いと思うけど、全体で3割削減しろ

>>221
公務員の仕事は簡単とか、知りもしないのに見てきたようなことを言う典型だね。
まぁ、公務員叩きがウケるのはわかるよ。民間会社の人にとって、税金から給料がでてること自体気に入らないだろうから。
・景気が悪い→行政の不始末だろ！公務員の給料削れ！
・景気が良い→俺達が頑張ったから税収が増えたんだ。公務員の給料を増やす必要ない！

これはとっても国民にはウケるだろうな。どちらにしても公務員は叩かれる運命だが。

仕事の内容はともかく、
たまに出てくる巨大な不祥事で、
責任の問われ方が異常にヌルいから余計そう思われるんじゃね？

真面目に働いてる奴ばかりなら、そういう不祥事が許せるはずが無い。
なあなあで適当な事してるんだろうなって民間リーマンなら本能的に分かる。

>>230
だからそれを責めればいいのよね。
処分が甘いとか、理を持って責めればいい。

>なあなあで適当な事してるんだろうなって民間リーマンなら本能的に分かる。

根拠薄弱なものを支えにしているんだなとは思った。

デスクワーク公務員なんかリストラして民間起業から中堅を雇い入れた方が、
有能でかつ安く上がるだろ（www

まじめに働こうがなんだろうが、外から見れば日本が衰退国家であることは変わりない。

その日本を衰退させている元凶が公務員であり、にもかかわらず高給を維持してるんだから
非難されるのも当たり前。

小泉、ケケ中に経団連やら経済財政試問会議の政商、御用学者だろ、今の窮状の元凶は。

"昨今の経済情勢を鑑み"

こう言えば給料引き下げが正当化される。
まさに錦の御旗になっているんだが。

頼むよ公務員達、ﾘｰﾏﾝ達は無い袖をふりまくってもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛだ。財政難で病院がなくなる市もあるんだぜ？

本省の国家公務員は全員過労死寸前の激務だなんてこたあない
福利厚生とか経理とか民間ならアウトソーシングしていいような雑務で
９時ー５時でのうのうとしているノンキャリが大勢いる

来年も不況ならば、25％な

少なくとも地方公務員がカスだってのは
大阪や名古屋のスト見ればわかるが

>219
手取り違うよ。
だから地方は良い人材が集まらない。

何でゼロにしない?公務員を甘やかしすぎだ｡
そのしわ寄せが強烈に民間に来ていることを何で誰も理解しないんだ?
インテリを装う役人や政治家は､アホすぎるぞ｡
日本をヤバくしてる張本人が公務員や役人や政治家の腐敗体質なのに､
何なのこれ?国民を殺して､自分達だけ生き残るってか?

>>223
普通に仕事して普通に地域で関係持ってれば当然分かることなんだがなｗ
クズの公務員の自己弁護かその子供のヒキコモリでもない限り

>>242
でもそれって、外から窓口を眺めてとか、そんなんでしょ？
中で仕事したことあるの？

職員の半分がパソコンの前で手も動かさずにボーっとしてるのが中から見ないと分からない大変な仕事ぶりなんだよなｗ
普通に会社で働いてれば顔つきと移動するときの足の速度でだいたいどの程度の仕事してるかは分かるから

大半の官僚は自分かちが公僕である、ということを忘れているとしか思えない。公僕の給
料は国民が払っている。つまり官僚は国民に雇われている身だ。にもかかわらず彼らは国
民に嘘をつき、さらには国民のポケットに手を突っ込んで自分たちの監督不行き届きを隠
しまくっている。これは国民に対する背任行為にほかならない。政治家は、有権者を裏切
れば選挙で審判を受ける。企業の経営者も、顧客や消費者や株主に迷惑をかけたら取締役
会や株主総会で交代を余儀なくされたり、株主役夫訴訟によって特別背任罪や忠実義務違
反に問われたりする。しかし、国の政策や予算を実質的に決定している官僚が私たち国民
に損害を与えても、日本の現行制度の中では、その責任を問うことができない。それをい
いことに官僚たちは無責任なことばかりやっているのだ。

民間企業において特別背任罪の対象になるのは取締役である。では、国における取締役レ
ベルは誰か？つまり政策を作ったり予算を付けたりする時に決定権を持っているのは誰か
というと、各省庁の課長以上である。したがって課長以上の公務員はすべて特別背任罪の
対象となるようにすべきだと思う。

具体的な方法は、情報公開法に則ってすべての情報を公開し、政策に関して何らかの意思
決定をした時や予算を付けた時は、必ずその根拠を明確にさせる。そして、それがあとで
虚偽であるとわかった場合は特別背任罪に問うことができるようにする。告発は住民代表
訴訟か国会議員によるものとし、その罪にはかなり重い罰金や実刑を科す。実刑の場合、
最長12年が民間人には適用されている。銀行や企業の特別背任罪では個人が数十億円の賠
償金を訴求されているケースもあるから、それらに準じるべきだろう。

官僚を裁く権利を国民に渡し、無駄遣いした予算を返還させるべきである。それを可能に
する法律を１本通すだけで、日本の景色はガラリ一変するはずだ。
（「日本の真実」大前研一より）

税収って一割減程度なの？

国に払う金がないんだから無償で働けよ
公務員に払うための増税なんていやだね

>>244
どれくらいのペースで役所に行ってるかどうか知らないが、ずっと観察してたの？
官民問わず、業務中ずっと気を張ってることなんて不可能だと思うが。画面を見て考え事をしてたのかもしれないし。
まぁ、そもそも公務員にいい印象がなく、嫁を見る姑のような目で見てるから余計そう思えるんだろうけど。

国が借金８００兆あるのに

ボーナス出してること自体おかしいだろ、

財務省は増税とうるさいのになｗ

>>248
そうお前が必死に公務員は民間に劣らない仕事をしていると言い切りたいならそれでいいんじゃないのか
ただ現実として誰と話しても飲みの席でもそういう目撃談と意見で溢れてるってことだ
まあクズは公務員への嫉妬がそうさせるんだ・・・日本人は馬鹿だ・・・！とかマヌケなこと言うんだろうけどｗ
公務員以外にお前の言葉に耳を貸す人間がいるかどうかってこった

>>249
借金がなく財政が黒字なら、公務員にボーナス出すのを納得できる？
財政に余裕があるなら減税しろ、お前らのために納税してんじゃねえぞって思うんじゃない？

いろいろな公務員の知人、友人、俺も公務員だったが、
基本的にとことん暇。
市役所職員なんか、選管は暇すぎて辞めた人とか、道路建築系は不動産屋とデキちゃってるし、
何度も不動産屋から公務員に付け届けしたのを見た。
今の公務員で知ってる限りでは東京都庁の職員以外は暇なんじゃないかな？
都庁は知事にふりまわされてるし、定年後の再雇用もどんどん厳しくなってる。
あ〜あ、市役所職員になればよかった。

>>250
嫉妬とか馬鹿とは言わんが、君を見てればよくわかる。マスコミの情報や曖昧なイメージだけで語る人が多いこと。
飲みの席で話題になろうが、要するに根拠はそこだからね。
もっと具体的な根拠に基づいた指摘なら真摯に受けとめるべきだが、そういう人達の思い込みを覆すのは容易じゃないな。

市役所職員は五時まではサバの腐ったような目をしているが、
五時になると激変。新鮮な取れたての魚の目になりキラキラ。
帰り支度にそわそわ。

>>253
なら客観的な事実に基づいて公務員の給与は当然民間準拠まで落とすべきだろうな
平均を今の半額にするのが妥当だ
それに異を唱えるなら当然給与に対する仕事内容の具体的な根拠を示してくれるんだろうさｗ

実際土日や5時以降の方が手続きの需要多そうだよね
実質行政サービスになってない

とりあえず　国と企業合同でボーナス廃止してみたらどうだろうか

国家公務員の給料だけ2倍に増やして･･･

>>255
制度は、変える側がまず根拠を示さないと。

>君を見てればよくわかる

見えるの？ｗ

>>259
(書き込みを)見てればね

>>260
お前の書き込みを見てると、忙しいふりだけ一流なノンキャリ必死だな、がよくわかるぞ。

公務員が国民から怨まれるのは、働かないくせに
給料を取りすぎのイメージがあるからだと思う。

>>258
はははｗ
これだけおかしいという声が上がってること自体が根拠そのものだろう
それに対する公務員の具体的な反論が、納得させるだけの仕事の内容の公開などは一切なく、
逆に仕事をしていないという根拠を示せというお前が言ってるような馬鹿のものばかりｗ
本当にやましいことなく給与に見合うだけの生産性と効率を生み出しているなら、それを
主張するだけで全てが片付くはずなのにそれが出来ないんだからな
これこそまさに腐敗だな
公務員をなんとかしないことには財政も糞もないことがよく分かる

文句は言うけど革命が起きないところを見ると日本はまだまだ大丈夫…か？

>>263
自分の主張の根拠は曖昧なもの、相手に求めるのは具体的なもの。それで議論が成り立つと思う？
君が言う根拠って、要は、｢みんな言ってるしー｣だからね。その辺のOLや女子高生レベルー。

おれ、公務員だけど、部下にボーナス何に使うか聞いたら、
みんな今年は怖くて使えないって言ってたな。
そりゃ若手ほどわりくってるから当然か。
３０歳で夏のボーナス３０万いかないんだもんな。
上は上で使い道ないし。老人が持ち逃げしやがって

>>265
都合の悪いところだけ無視するのは公務員の十八番か？
公務員の給与が民間とかけ離れて高いこと、それが財政を圧迫してることは
一つの客観的な事実なんだよ
しかもその公務員の仕事ぶりが民間に遥かに劣るものだという声が非常に多い
これは問題提起だ
公務員の給与は民間の税金から出ている以上、その問題提起に答える義務がある
ところが全く答えようとしない
給与に対する仕事内容の公開、こんな簡単なことでこの問題は済むことなのにな
お前の言ってることは議論はおろかへ理屈ですらないんだよ
腐った権益を守りたいって気持ちだけでのらりくらりとしてるだけだからな

>>266
うちも一緒。うちは普通の事務所だが、ボーナスはみんな貯金するっぽい。
かくいう俺も、去年までは七割使って三割貯金って感じだったが、今回は逆で、七割貯金で三割消費って感じ。
今後、まじでどうなるんか不安。出るだけマシかも。

公務員の半分は無駄。クビ。

たいした仕事してないんだから全額風俗にでも使えや！

>>267
わからない人だね。声が多いは根拠にならないんだって。
声が多いけど？→なぜそう思うんですか？ で終了。
｢声が多く、確かに調べたらこうこうこういうところが無駄だ。改善すべきではないですか？｣これが問題提起。
俺の個人的見解を言わせてもらえば、公務員の給料の平均は、すべての民間の正社員の平均でいいと思うよ。今は人数で制限してるけどね。
給料半額とかは論外。

>>268
１割給与減らして消費も１割減ると思ったら７割消費が減ったでござる、の巻。

>>272
なわけねえ

ここぞとばかりに不動産買うだろ公務員は

>>271
無駄、「俺に共感しろ」とアジテーションやってるだけだから

基本的に２ｃｈのニュース板はプロパガンダとアジテーションやるための場所
「議論」とやらを真面目にやってると馬鹿を見る

ちなみに
>>267
の手法は、文化大革命で紅衛兵がやった手口によく似てる

相手を決め付けて、自分の都合の良い答えしか受け付けない

ちなみに、今は公務員は新規採用を抑制してるから、頑張れば頑張るほど、民間との給料の平均は広がってる状態。

>>276
＞給料の平均は広がってる状態。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？
書き込む前に見直してみようよ

>>242
普通に仕事していたら、市役所なんて行くことすら無いんだがな・・・。
毎日生活保護の申請でも言ってるの？(笑)

>、確かに調べたらこうこうこういうところが無駄だ。
民間人に調べさせるわけねーじゃん。

>>271
ほんとうに都合の悪いところだけ無視してどうしようもない奴だな
民間準拠が原則の公務員給与がこれだけ民間とかけ離れてる
その給与を維持するに足る根拠を示せってだけの単純な話なんだよ
ところが公務員側から根拠が示されたことはただの一度もなく
公務員の給与を下げなきゃいけない根拠を示せの一点ばり
おかしいという多くの声もただの嫉妬と断言する傲慢さ
最後のお前の意見は賛同するけど、そうなると実際に平均で
給与半額近くまで減るってことを理解して言ってるんだよな？

>>275
それはまさにお前のこと・・・じゃないなお前はそれ以下だ
突然割り込んで人格攻撃しか出来ないお粗末ぶりなんだからｗ

冬はゼロでいいからね！

>>281
で、正真正銘の人格攻撃っと、紅衛兵そのもの

>>277
新規採用がなければ、当然全体の平均の給料は上がるでしょ？
わずかながらも昇給はありつつ、下げる要素が入らないわけだから。
給料の平均だけでは、財政再建のための頑張りは見えないという意味。

>>280
その前にさ、お前の>>221の意見が根拠の無い意見なんだが・・・。

おまえ自身の意見は根拠がなくてもいいっていうのか？
そんなアホは在日朝鮮人だけで十分。いや、これも不要。
さっさと半島に帰ってくれよ。ゴミが。

>>281
しかし「俺が他人に絡むのはよくて、俺が絡まれるのは心外」ですか

>>286
思考が在日朝鮮人にそっくり。

>>284
だったら
「民間との給料の平均の差は広がってる状態。」
程度はきちんと書きなさいな、という話

頭に血が上ってるんでは？

>>286
>>281の思考は在日朝鮮人にそっくり。

「俺は他人に絡んでいい。だが他人は俺に絡むな。」
「俺の意見は根拠がなくても正しい。だが、おまえのは根拠があっても正しくない。」

>>278
一般論でも有休使って書類申請をするのは結構ハードル高いよ

>>290
ごめん。結構って抽象表現だと何を判断しようとしているかあいまいになる。
ちなみにどの書類申請を言っているの？

連レスとかため息しか出ないなこの必死さは・・・
絡む絡まないとかどれだけ的外れなんだか
公務員の給与に関する話で突然中身のない人格攻撃をするだけの奴が現れて
そのことを指摘したらお前こそ人格攻撃だ、とｗ
どうしようもないなこれは

まあね

３０代くらいまでなら大目に見るけど
４０代以降の公務員の給料の増え方は異常

爆発してる

在日と公務員 反論の仕方まで似てるのが怖い(-_-;)

結局
「俺の言うことをお前が理解できないのは、理解できないお前が悪い
お前の言うことを俺が理解できないのは、うまく説明できないお前が悪い」
で「議論」とやらをやろうとしても、大抵人格攻撃に移行して終了、なんだよね

もっとも、ここの板のスレは大抵がそういう「議論？」をやってるように見えるし
それが楽しいから、皆やってるのかもね

減額より無駄な人間を切れ。

生産ある民間でボーナスとは、利益に対しての対価だから、上下は理解出来るが、公務員はなにを根拠に一割カットなんだ？税収が落ちてるんだから、ナシだってありじゃないか？元来名誉職や奉仕職の部類だろ？

>>292
あなたが、ここまでやってたことそのものだね

出るだけマシだろ

>>291
多いのは住民票・児童手当・無給証明だったな

>>300
無給証明書というのは縁がないので知らないが、前者二つは窓口に行かなくても入手できる。
普通仕事していたら、わざわざそんなために窓口に行かないよ。

印鑑証明のとき窓口に言った記憶があるけど、あれも５分といなかったな。

批判されるとすぐ根拠を示せ証拠を出せって開き直るのは公務員気質だよね。
その根拠も権威がある機関や学者のお墨付きがないと受け入れないしな。
無駄な書類ばかり作ってるのが公務員の仕事ですからｗ

>>296
首切りで給与維持は規定路線だろ
雇用にもマイナス
どうしようもなく使えない人間を切るのは当然としても
まずは給与を民間レベルまで下げないと
キャリアならともかく、たいして能力の必要ない仕事で高給与が維持されてるって状態がまずい

>>301
申請と入手の違いが解って無さそう

国家公務員約65万人そのうち自衛官約25万人、その割合は約４割
国家公務員の給料減らせって言うのは自衛官の給料減らせって事なんだよな
基本的に残業手当もなくアルバイトも禁止な自衛官の給料を大きく削減したらヤバくね？

>>303
キャリアの低給与を知ってから書き込んでほしかった・・・。

>>304
おいおい。申請＆入手が郵送で可能なんだけど・・・。大丈夫か？

>>302
ttp://www.hmt.u-toyama.ac.jp/chubun/ohno/batou.htm
「批判」を名乗る罵倒
・正しい批判とは、根拠を挙げて理性的に誤りを指摘することです。

>>307
全部それで住むって前提なんだ

>>305
自衛官はただでさえ求人少ないんだから減らす必要ないんじゃないか
財政食いで一番問題なのは地方公務員
人数も額も半端じゃない

国家公務員のスレになんで市役所の住民票係とかのぺえぺえが偉そうに書きこんでんの

>>307
いいわけは聞いてやるから、しっかり言い訳しろよ。笑。

で、住民票は窓口に行かないともらえないんですか？

>>312
全部自分のケースだけで語るのがなんとも

>>313
一般例をケースにしたらいいじゃない。

で、一般例として「窓口で無いとダメなんですか」

各自治体「郵送で申請入手可」としていますが、これが一般例じゃないんですか？

>>313
ところでさ、事の発端である>>290
>>290の発言なんて、>>290自身のケースで全部を語ってるんだけど・・・・。

この一連の話、>>290が自分のケースで全部語ったことが問題だよな。
>>290を猛烈に批判してあげてはいかがかな？

>>314
役所によるよね
有休届を受ける度にもう少し便利になればとも思うけど

>>316
自治体名をお願いします。

本給まで切り込め

おいおい、税収が支出を下回って、サラ金に借金して
公務員のボーナス払うんかい

何故無しにしない？

>>184

>>181は公務員の貯蓄率の高さを言ってるのであって経費使用の権限を言ってるのではない。

『家計調査』と『国民経済計算』における 家計貯蓄率動向の乖離について(1)
www.mof.go.jp/f-review/r35/r_35_051_082.pdf
公務員世帯の貯蓄率は，他の職業に比較し. て高い。

つかボーナスは税収連動性にすればええやん。
原資は税金なんであって無尽蔵にあるわけじゃないんだからさ。
赤字団体は当然無しで。

>>322
増税して10年くらい税収を上げて、後は野となれ山となれみたいな輩が現れそうでこわい。
いっそ、退職金分割支払い制度とセットとか。

税収うんぬんじゃなくて毎年給料もボーナスも前年の民間労働者所得
に沿った数字を反映させればいいよ。
そうすれば公平だし今よりもずっと財出抑えられるし、所得が国の景気と
一蓮托生だから公務員の意識改革にもなっていいんじゃないの。

>>324
一応、形としては現状でもそうなんだよな。
てことは、算出方法を見直すだけでいいわけで、変更は簡単そう。

>>325
問題は、決めてるところが天下り＆渡りの牙城
ってことだ。

ボーナス無しで給料半額だろ
馬鹿なくせにもらいすぎ

公務員は日本に寄生するガン細胞。
日本が滅びるまで蝕み続ける。

給料カットなんて甘すぎる。処刑だよ処刑。

真面目な議論のあとの極論って萎えるよね

国の出先が一番の無駄。仕事がないから不祥事ばかり起こしている。
全員リストラすればいいのに。

民主の金融政策への無理解をバッサリ
景気を取るか官僚を粛正するか


民主党が政権取ると景気悪化
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/date=20090511
　民主党の緊急経済対策の特徴は､安達さんのまとめ（一部田中が付加）よると､
1）緊縮財政方針の堅持（新規国債発行になるべくたよらない）､
2）産業政策の導入（政府自らが有望な産業を選択､これに対して集中的に財政援助を実施）､
3）金融引き締め路線（金融政策に対して言及なし､しかも非伝統的金融政策への否定的な文言をわざわざ導入し､利上げに親和的）　という3つの特徴をもつ｡


　特にｱﾒﾘｶ､ｲｷﾞﾘｽで現在行われている非伝統的な金融政策を､
3月6日に発表した民主党の｢国民生活を守る緊急資金繰り対策｣では否定していることだ｡
しかもその対案でだされたものが､官僚の作文のようで何をいっているのか
どんなﾕﾆｰｸな効果があるのか意味がわからない（安達氏も同様の指摘をしている）ものであることだ｡

　｢民主党の金融政策の考え方は､これまで政策の失敗を繰り返してきた日本銀行の
ｽﾀﾝｽを無批判的に追随したものだと思われる｡
これはなぜだろうか｡筆者にはその理由はわからない｣


民主党の政策は昭和恐慌を引き起こした民政党の引き締め政策に酷似している。

根拠のない脅しで国民を洗脳して公務員改革をさせない官僚・公務員

なんで公務員がボーナスなんだよ
罰金だろ罰金 払えよ

民間が平均15%減で何故公務員が10%減なんだ？

国家公務員でまともな機関って会計検査院くらいだろ、
霞ヶ関では嫌われまくってる官庁らしいが。

特殊な仕事してる公務員以外はワークシェアで多くの求職者を雇ってほしいね

>>328
>公務員は日本に寄生するガン細胞。

根拠をいえないくせにｗｗｗｗ

お前は以下のことを一生、してるように。
犯罪に巻き込まれても110番しない。
火事や急患になっても119番しない。

”100年に1度”の不況に苦しんでるのに、たった1割カットかよ。
まぁ、どこかでこっそり補填されるんだろうけど。

ニッポン、オワタ。

公務員擁護する奴って決まってID真っ赤だな

公務員給料は歩合制にしよう

公共サービスほど歩合制に向いてない職種はないだろJK
減点せいにしたら組織ぐるみで隠蔽しやがるし処置なし

ふざけんな
忙しい上に残業代もつかないし
こちとらカスみたいな月給、
ボーナスなけりゃ生活できないのに

まず、キャリアのジジイどもの給料減らせよ

ボーナス０でいいだろ
クソ公務員なんてなんの役にも立ってないんだから

無職らしいご意見ですね

国がこういう指針を出しちまったら、結局シワ寄せが来るのはお前ら民間だぞ？
「お上もカットしてるんだから」って賃下げ・超勤とかの体のいい言い訳になる。

建前上は１割カットしておいて、裏では２割アップを平気でやりそうな連中だからな。
あるいは今回の補正予算の何割かは公務員の横領金に流れそうだ。

>>345
そりゃ経営の基礎的条件が悪化するのだから、
リストラや賃金カットで固定費を削減しなきゃ生き残れんよｗ

うちは１３％カットだが

官僚・公務員の財布の特別会計支出「重複除く二百数十兆円」で補填される

冬のボーナス2割増のシナリオ

そもそも何でボーナスもらえるんだ？

こんな時期だからな。
ボーナスカット。
時期が終わったら
年収で帳尻あわせ可能かもね。

一割にカットだろ

公務員の賃金カットって話になると公務員の消費が下がって景気が悪くなるから駄目だ
とか、緊縮財政は逆効果だとか言う奴が必ず沸くのは笑えるｗ
公務員の貯蓄率が異常に高いことや公共事業や低所得層へバラまいたほうがずっと
効果的なことを速攻指摘されて何も言い返せないしｗ
私欲だけで全体のことは全く考えず三流の言い訳ばかりしてる醜い実態が表れてる

公務員１年生だが、初任給は全部使いきる計算。

民間行ったやつらの方がケチくさくていかんわ

あのね、冬はゼロでいいからね！

来年は 人減らしさ 生産してないものを 支えきれないよ

>>354
>公共事業や低所得層へバラまいたほうがずっと効果的

公務員給与の削減などやらなければ更に効果的
アクセルとブレーキを同時に踏むなんて非効率だろ？

削減分を貧民に回した方が効率的だってことだ

数百万人いる公務員が節約し始めたら、もっと景気が悪くならない
のかなぁ。

>>358
さすがにジョークだよな？
金が無限に湧き出てこないなんてこと幼稚園児でも理解してるって
まあ世の中にはその幼稚園児でも理解してることを理解出来ないで無駄なことにジャブ
ジャブ金を使って平気な顔してるクズが存在してるのは確かだけど

公務員に経済危機など理解できないだろう

>>354
低所得層にばら撒く方がモラルハザードな気がするけどな

>>363
低所得層に金与えるとモラルハザードを起こすって意味不明
貯金の習慣が無い低所得層に配ったほうが消費に直結する分景気対策になるし、不平等感を少なからず
払拭することでモラルの低下を防ぐことも出来るんだけど

あげるって言っても直接じゃないだろ

あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ボーナスカットされた　俺のみになれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員の給料を上げるってことは、国の財政から見れば借金を増やしているだけ。

>>359
景気対策にはプラスマイナスゼロだ。
何の景気対策にもなってない。

>>361
金は天下の回り物。
税金は使えば消えるものではない。
政府支出は総て民に流れ、また税金として国庫に返ってくる。
何らかの生産価値を生み出してな。

その資本回転率が低下してるから不景気なのだ。

>>363-364
不労所得を与えるのは良くない。
同じ金をやるなら何らかの社会資本の蓄積に貢献した
労働報酬として渡す方が効率がいい。

ボーナスより、共済年金のほうが遥かに悪質。

>>367
人件費などの経費的支出は一般税収で賄えている。
国債は、社会資本の形成のための建設債と今回の景気対策のような
予算外の赤字国債だ。

>>368
ああ・・・そりゃそうだその通りだよ
>>358はジョークだったみたいで安心した
限られた貴重な財源をわざわざ先細りになるような無駄なところに投資するのはただの馬鹿だからなｗ
世の中それを私利私欲のために公の金で確信犯的に行うクズがいるのは困りもんだけど

>>369
共済年金は隠れた犯罪組織だね。
共済年金が運営する施設は特にひどい。

年金の官民格差　公務員　やはり優遇
http://www5.hokkaido-np.co.jp/kurashi-senka/051127/

>>373
職域加算って3階部分のことだろ。
あれは人件費削減のためにやってるんだよ。
本来なら雇用者側5割負担、被雇用者側5割負担で加入するところ、
公務員には加入権が無く、雇用者側負担2割程度で据え置かれている状況。

あと追加費用って恩給関連で現役加入者には全然関係ない。
しかも恩給受給者は年々減少してるから追加費用も減少し続けているし。

そもそも支え手が少ないから国家公務員の掛金率は厚生年金より高かったんだよ。

>>334
夏の分も含めて、冬に精算する。つまり、冬の減額は民間よりきつくなる。

民間は15.2％ｶｯﾄ

【長野】 「公務員のボーナス減額は民間にも悪影響を与え、さらに消費マインドを冷え込ませる」　自治労が「夏季一時金凍結」抗議集会

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242274519/

うわぁ・・・・すごくもらってるんだ・・・

>>377
　わかったから働け

996 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/14(木) 18:41:24 ID:VMDj9Sfv0
公務員とは

・常に仕事は責任を回避できる道を作ってから行う。
・問題が起きても、当然のように責任を取らない。
・仕事の割りに、プライドが高いが、自分達はそれを気付いていない。
・業務遂行結果より、人脈で出世が決まるので、結果より人間関係命。
・自分達がクビにならない事をしっかり把握しているが、そうでないフリをする。
・従業員１００人以上の会社平均で給与を決めているが、全ての平均給与より遥かに高い。
・地方公務員の給与は、国家公務員の給与（人事院）をベースに算出している。
・とにかく仕事の効率が悪い。
・幹部になると地元の名士と組んで「やりたい放題」
・天下りのために、第３セクターや外郭団体を作りまくり、実はほとんど仕事をしていない。
まさに、お手盛りし放題。

つーかよー
他の先進国と同じく
月給半額にして数増やせよｗ

とくに地方公務員なんてセーフティーネット的人材で十分かと
今なら派遣切りやら雇い止めにあった連中の受け皿にすれば良いだろｗ

地方公務員にオーバースペックな人材なんて必要ない罠

>>381
だから地方公務員と国家公務員を一緒にするな。
ワークウェアリング方式は大分県の姫島村がしている。

スペック以前にカネ無いし

>>382
ワークウェアリングって着るのかよｗ
大分県のなんたら村とか誰も知らない僻地の村の出来事語り出して何がしたいのこいつｗ
公務員の平均給与でワークシェアリングを語れよなバカ

夏ボーナス減額　道が条例改正案　２９日に臨時道議会
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/164946.html
＞道人事委が四月に行った緊急調査では、道内民間企業の夏のボーナスは約１０％
＞落ち込む見通し。このため、道職員に支給予定の二・〇五カ月分のうち、約１０％
＞にあたる約〇・二カ月分を凍結するよう勧告した。道は十四日からの労働組合と
＞の交渉を踏まえ、条例改正案の内容を最終決定する。道議会与党からは「民間の
＞実態を踏まえ、勧告通り凍結すべきだ」との声が強く、勧告に沿った条例改正に
＞なる可能性が強い。
＞これに対し、組合側や民主党・道民連合は、道人事委の緊急調査で七割近い企業
＞の支給額が未定のため「民間の実態を正確に把握したと言えるのか」などと反発
＞している。

民主党は公務員の味方なんだね

公務員も税金で生活してなければ叩かれないのに。
国民の税金で贅沢三昧だから叩かれるんだよ。

民間平均よりはるかに高い給与＆ボーナス。タダ同然の官舎。
これらが全部税金だから叩かれるんだよ。

【地域】飲み食いだけで4年で990万円　公金で毎回コンパニオン　幹部ら、ばれてうろたえるばかり　福井・職業能力開発協会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242373139/

公務員は寄生虫だな
不景気になったらボーナス払うなよ
たまにはボーナスゼロにしろ

NHK職員も公務員並にしろや
欲ボケどもが

カットするのは良いが、カット分を何に使うんだ？

>>390

やっぱ不良債券の補填とか、ガソリンや灯油の値下げとかだろうね。

個人的には自動車税安くして欲しいが。

減税や特定の産業への補助金なんかも景気対策には効果的

ボーナス０？？？？？　嫌です
みんなまじめにやってますよ。皆さんと同じです。

>>393は公務員か？

あんたらの言うマジメと言うのはさ、

遅刻せず、定時には帰って、休みはしっかり取ることだろＷ。

ボーナス全カットの会社だって多いだろ
そもそも儲かった分のご褒美がボーナスなのに
公務員がもらえるのはおかしい

ボーナスどころか月給すらカットされて自宅待機させられてるのに
何これ

日本は先進国だから世界に合わせるんだろボーナスどころか人件費は半額だろ
都合のいいときだけ外国を持ち出すな

今の国民の悲惨さを考えると､どう贔屓目に見ても公務員のボーナスゼロが妥当なんだが､
バリアによって守られた奴らは厄介だな｡
てか､税金の8割が人件費に消えるって､どういうアホな税金の使い方だ｡
こんなんで国民が納得して､税金をホイホイ払ってくれると思ってんの?

>>398
>税金の8割が人件費

確か国家公務員の人件費って約6兆円
一般税収は約50兆円

50兆円の8割が6兆円ってどんな超理論なんだよ？ｗ

>>399
鹿児島県某市の住民の方のようです。

公務員だが、一昨年は123万だったボーナスが昨年は119万だ。
これ以上減らされてはたまらんわ。

だいたい民間のヤツらは、バブルの頃にはタップリと貰ってた
じゃねーか。現在の不況時と足して二で割ればチョボチョボだろｗ
公務員の給料にケチつけてんじゃねぇよ。

>>396
待機で給料がもらえるとはね。

>>394
こんなこと言う人に公務員の仕事をやらせてみたいよ。

財政収支をあげる人がいるが、
確かに「公務員的」な仕事のやり方や体質には大いに問題があるが、
どうやっても採算の合わない業務や、民間の尻拭いに予算を注ぎ込まないといけない面も有るわけで、
その点で民間企業と全く同様に考える訳にはいかないと思います

>>401
こういう奴公務員の典型だよな
昔の民間への劣等感で今の汚職やおかしな給与を自分の中で正当化する
こういうクズを一掃しないと日本はぶっ潰れる

>>404
>どうやっても採算の合わない業務や、民間の尻拭いに予算を注ぎ込まないといけない面も有るわけで、

もう自由放任、放置でもいいんじゃないかと思うケドね。
自己責任、自助努力、収支の均衡、受益者負担の徹底された社会…
小さい政府、構造改革の果ての社会はそうあるべきだし。

まぁ、そんな社会が庶民にとって暮らし易い社会とはとても思えないがね。

>>404

そそ。民間企業に例えて赤字だからボーナスが云々言うあほたれがいるから、
役人が利益上げようとして増税するんだよね。おバカとしか言いようがない。
増税成功したらボーナス上げてやればいいんじゃないの？（皮肉）

政治家の報酬カットも意味がわからないし。逆だろ？
（政治に金がかかる→金持ちしかなれない→金持ちのために有利な制度ができる）

アホが選挙権ない奴にあおられてないで、まじめに選挙しろってーの

>405

しかし景気のよかった頃は民間のほうがいっぱい稼いでいたのは事実。
違うというなら反論もわかるが。
劣等感なんてどこから読み取れるんだ？
クズだとかどうだとかは、あなたの単なるエゴ。

>>406
実際民間の特に若年層はすでにそういう世界に生きてる
健康保険も年金も払えやしないのが多いからな
お前の語ってる“庶民”ってのは様々な保障に守られた人口1割弱の公務員ってわけｗ
今更自由主義経済に反対するのは公務員くらい

>>409
>人口1割弱の公務員

公務員って約400万人なんだけど？
日本の人口って4000万人ほどなのか？

確か日本の人口って1億3000万弱いたと思うのだけど。

>>408
はぁ・・・こいつも典型的なアレだな。

>だいたい民間のヤツらは、バブルの頃にはタップリと貰ってた
>じゃねーか。現在の不況時と足して二で割ればチョボチョボだろｗ

こんな理屈のない嫉妬心を今の給与制度の歪さを正当化する根拠としてる奴はクズ以外の何者でもないだろｗ
お前もなｗ
そもそも公務員は職を失うリスクがゼロに近い以上、民間と同じ給料を貰って当然と考えること自体思い上がりも甚だしい
この給与格差と財政危機の中現状が維持されて当然と考える公務員こそエゴイストの権化だろう

>>410
お前特殊法人って知ってる？

>>409
>人口1割弱の公務員

公務員って約400万人なんだけど？
日本の人口って4000万人ほどなのか？

確か日本の人口って1億3000万弱いたと思うのだけど。


生きてる元公務員、みなし公務員、生きてる元みなし公務員が４００万人以上寄生してるからね


元っていうウジ虫生かすのにひと月３０万かかってる

>>411
特殊法人って公務員か？
公務員なら公務員法に縛られるし、人事院勧告の範囲に入ると思うが。

そもそも特殊法人が公務員だとして合計で1300万人になるソースって
どこにあるんだよ？

どこかで見たからそう思い込んでるんだろ？

全額カットなんですが…ふぅ

>>413
はぁ・・・唯一言葉を返せるのが一番どうでもいい1割弱って部分か
こいつも相当アレだな
特殊法人もあわせるとたしか1000万人近い数がいる
労働人口で考えたら相当になるな
お前にとっては総人口に対して1割弱か7，8%かってのがもっとも重要な論点らしいが
こっちはあきれて口がふさがらねーわ

>>413
一般に、400万人と言われる中に独立行政法人は含まれている。
あと、特殊法人というと、JRAとかJRとかNTTとかが含まれるんで、公務員と言って良いものかどうか…

給与半額にしてワークシェアして２００万人の雇用をうちださない無能政府。

>>413
一般に、400万人と言われる中に独立行政法人は含まれている。
あと、特殊法人というと、JRAとかJRとかNTTとかが含まれるんで、公務員と言って良いものかどうか…

…お前アホだろ？釣りか？勉強しなおせ。公務員と団体職員は別，ＪＲもＮＴＴも民間企業…確かに役人が仕切ってるっていう意味では当たってるかも・・・

>>401
バブル経験した世代なのに120万しかもらえないなんて公務員って悲惨だね。
バブル後世代ですが、今年25%カットで140万です、来年は逆転されてるかなぁ？
30歳になって初めて年収ダウンを経験するよ。

>>418
JR…は会社の半分は民間か。JT、NTTは、日本郵政なんかは個別の法律に基づく特殊会社で、職員数については統計だと特殊法人にカウントされているはず。
（これらの企業の職員は準公務員とみなされ、贈収賄罪の対象になる）
ちなみに、完全な民間企業になった場合（JR東、東海、西、電源開発、日航等）は、根拠法が廃止になり、
準公務員として扱われなくなる。

あと、独立行政法人の職員（JAXA、産総研、国立大学教員等、給料が実質税金の人たち）は、統計を取る時には国家公務員に分類される。

自分が知ってるのはESRIの統計だけど、日本で統計を取る場合、個別の根拠法律を持っている団体は公務員に含める場合が多いと思うんだが。

>>415
ソースは脳内ですか？
脳内妄想で批判とは素晴らしいですねｗ

雇用者全体における公務員数の割合（％）
＜＜ G7諸国 ＞＞
フランス　　　　　　 24.9
カナダ　　　　　　　 19.6
イタリア　　　　　　　16.1
ドイツ　　　　　　　　15.4
イギリス　　　　　　 14.1
米国　　　　　　　　　13.4
日本　　　　　　　 　　6.0
−−−−−−−−−−−−−
G7平均　　　　　　　　15.7
日本を除いた平均 　17.3
＜＜ 他のOECD諸国 ＞＞
スウェーデン　　　　31.2
ノルウェー　　　　　 30.8
デンマーク　　　　　 30.7
フィンランド　　　　　25.2
オーストリア　　　　 22.8
ニュージーランド　　22.1

公務員数がなぜか2.5倍の1000万ｗだとしても
それでもなお日本の公務員比率は低いんだよ。

>>418
JR…は会社の半分は民間か。JT、NTTは、日本郵政なんかは個別の法律に基づく特殊会社で、職員数については統計だと特殊法人にカウントされているはず。
（これらの企業の職員は準公務員とみなされ、贈収賄罪の対象になる）
ちなみに、完全な民間企業になった場合（JR東、東海、西、電源開発、日航等）は、根拠法が廃止になり、
準公務員として扱われなくなる。

あと、独立行政法人の職員（JAXA、産総研、国立大学教員等、給料が実質税金の人たち）は、統計を取る時には国家公務員に分類される。

自分が知ってるのはESRIの統計だけど、日本で統計を取る場合、個別の根拠法律を持っている団体は公務員に含める場合が多いと思うんだが。


？？？？間違ってるから勉強し直せよ。

>>421
むしろ、公務員の数を増やしつつ報酬を減らし、余剰労働力を吸収して社会不安を減らすべきだと思うんだけどな。
今は、どっちかというと公務員がオーバースペックになってる。

最近は大企業で普通に総合職を勤められる人間が、安定を求めて地方の市役所に入ったりしてる。
ある程度待遇を下げて、そういう人間の志向が役所から民間へ移るように促すというのは、
日本全体にとってはプラスになりうると思う。

>>423
公務員を減らす流れだから増員は無理だろう。
人件費増大になるし。

あと社会全般的に高学歴化してきてるから、
行政が低学歴化すればバランスが取れないだろう。

民間企業にいいように騙されて税金吸い取られるような事態も
考えられるわけだし。

>>424
>あと社会全般的に高学歴化してきてるから、
>行政が低学歴化すればバランスが取れないだろう。

大事なのはバランス。
（学校歴という意味の）学歴で語るのは正しくないのかもしれないけど、
現在は、公務員の学歴の伸びは社会全体を大きく上回っている。

従来であれば民間企業に就職していた層まで役所が吸収してしまっているわけで、
官民のバランス的にも、現状の人材分布には疑問がある。

>>425
>官民のバランス的にも、現状の人材分布には疑問がある。

でもそれは小さく効率的な政府という目的に合致してるわけで。

高学歴＝高能力者とするなら、少数の高学歴者で行政を回した方が
結果的に人件費を含む経費的支出も低くなって効率が良いわけだし。

現に日本の税負担率は低い割りに行政サービスは高いレベルにあるわけだし。

>>426
「公務員は優秀な方が良いか、そうでない方が良いか」
と聞かれれば、考えるまでもない。
しかし、「民間の人材レベルを下げてでも、公務員に優秀な人材を集中すべきか」
と言われたら、「いやちょっと待ってくれ」となる。

人材のリソースは無限ではないわけで、そのバランスが現状で良いのかということ。
自分としては、現在の状況は公務員に片寄り過ぎているのではないかと思っている。
もう少し民間側にふったほうが、全体は最適化するんじゃないか、と。

>>427
>現在の状況は公務員に片寄り過ぎているのではないかと思っている。

公務員比率が高いのならばその懸念はあるけど、
実際には公務員比率は低いからその懸念は無い。

採用試験の倍率の高さは、採用数が少ないからなのだし。
公的部門が拘束する労働力が少ない分、民間活力になってるわけだな。

>>428
ん…なんか話が噛み合わなくなってきてる気がする。

自分は、優秀層が多く公務員を志向するから民間のエース候補が減ってるんじゃないかと
懸念している訳だが。

>採用試験の倍率の高さは、採用数が少ないからなのだし。
>公的部門が拘束する労働力が少ない分、民間活力になってるわけだな。

現状は労働力はむしろ余っているわけで、言い方は悪いが雑魚がたくさんいることが民間活力にはなりにくい。
それよりも、エースになれる人材が欲しいわけで。

優秀層の分布が、昔のバランスよりも遥かに役所寄りになっているところまでは、たぶん見解が一致すると思う。
役所の業務が高度化していると言われればその通りだろうが、民間の業務だって高度化している。
ここまでも、意見は一致するよね。

だから、優秀層の分布を戻して欲しい、というのが、自分の考え。
その方が、全体としては日本のためになると思っている。
たぶん、意見が一致していないのはこの部分だと思う。

間に入って問題提起しま〜〜〜〜〜〜〜す。資本主義国家で優秀とは金を稼ぐか、コストカットの出来る人間ですよ

試験ができる人は優秀ではありませんよね？経済学や哲学ばかり語ってますが、今は物理的問題で崩壊してるんですよ

公務員の質とか五次的要素ですよ。寄生虫にレベルも糞もないでしょう


ＧＤＰを上げ支出を減らすここが問題なんです。どういう意見を持ってるか聞いてみたいです

>>429
>優秀層の分布が、昔のバランスよりも遥かに役所寄りになっているところまでは、たぶん見解が一致すると思う。

それも無い。
東大卒で官僚を目指す者が減ったというのはニュースにもなってたし。
金融機関へ就職して、若くして高収入を目指す者が増えたのだとか。

昨今の不況でまた増えるだろうけどね。

>>430
>ＧＤＰを上げ支出を減らすここが問題なんです。

支出は元々少ないから減らす事自体が難しい。
そりゃ税率が低く、税収が低いのだから支出が多いハズが無い。

あとGDPを増やすには内需の回復が肝要だけど、
それには国や自治体が支出を増やす必要性がある。
企業は内部留保を使わないし、労働者には使う金自体が無い。

デノミかハイパーインフレか、どちからかで一度完結するしか手はなさそうですね


そういう意味じゃ民主に政権取らせると完結は早いかも？どう思います？

>>402
公務員は軽犯罪で謹慎中や欝と称して数ヶ月休暇をとっても給料満額でるよ。
国民は馬鹿高い税金で犯罪者養ってるようなもんだよな。

>>433
ちょっと待て、さすがにそれは信じられん。
本当なら許し難いことなので、ソースがあれば教えて欲しい。

普通に考えれば、少なくとも謹慎中は無給だろうし、
病気休暇中は組合から給料の６割が支給されるとかが普通だろう。

>>434

ある県の場合
ttp://www.pref.mie.jp/KOHO/voice/view.asp?NO=200700239&CTR=SEC&YY=2007&MM=&AREA=0&SECTION=11&WORD=&POLICY=&MEASURE=&ENTERPRISE=&PNO=

1割カット？

ふ　ざ　け　る　な





10割カットじゃ

死に金払う必要ない

土建屋と公務員が日本を潰す！

>>434
http://www.kokko-net.org/kokkoippan/q-a/q-a.htm

土建屋と公務員に自殺韓国すべき。

最近は文化を持ち出して図書館、博物館、美術館、記念館の増やしているな
なかでも世界遺産を理由に箱物と公務員を増やしているな

>>440
文化保護など、金にならんことは民間企業はしないからな。

麻生は１割カッとくらいでお茶を濁そうとしているんだな

>>440
ハコモノ企画するのは土建屋と結託した市長や議員連中だぜ
運営やらの委託先も息のかかった会社がコネで選ばれる
んで出世と引き替えに役人が尻尾を振っておこぼれをいただく構造

>>441
民間の美術館なんて山のようにありますが何か？

>>443
>民間の美術館なんて山のようにありますが何か？

金になるからやってんだろ。
イメージアップや広報効果があるからとかさ。

岐阜の鵜飼の鵜匠って、宮内庁の国家公務員なんだって。
一割カット？は？

>>440
公務員の数は減る一方なんだが。
新しいことをやるときは、それ以上に別のところで減員しなくてはならない。

>>442
夏のカットは臨時のもので、冬に１年分精算するのでご理解ください。
今回の不況はかなりひどいので、夏のうちから減らしておかないと
冬の減額幅がバリ半端ねえことになりますので。

ボーナスの夏と冬の減額分と、毎月の給料の１年分の減額を
冬のボーナスでまとめてやってしまうと、ボーナス無しになるかも。

いや、公務員にボーナスはいらないだろ

>>447
１２ヶ月均等払いでも構いませんよ。

手当てを全廃して、休職しても給料満額出る悪の制度を廃止すれ

公務員のボーナスなくせば年収が地域の平均賃金にちょうどいい具合に近づくんじゃないか？

アメリカに金を巻き上げられなければ
日本国民はもっと豊かなはずだ

民間は大手メーカーでも売り上げ激減でボーナスなしの所もあるのに
1割減なんていいな

>>452
民間連動で冬に正式な金額が決まるから、
あまりにひどいと冬のボーナス無し、夏のボーナスも回収になるかもよ。
そうならないように努力はしてはいますが…

痴呆公務員のボーナス減らせよ！
景気悪化→税収減→予算減
てなると痴呆は許認可権をちらつかせて企業にたかるんだぜ。
関係ない道路補修とかやらされたり。
うちの会社だって苦しいのに。
景気回復の足を引っ張ってるとしか思えん。

ボーナスって企業の利益分配だろ
なんで公務員にボーナスがあるの？
税金ってあれは利益かＷ

１割カットとか、国民を嘗めてるね。

なんで、それっぽっちの減額なのさ？
人事院は、空気読まないのか？


それとも、公務員ｖｓ国民といった対立軸を作りたいのかね？


邪推すると、
「国民ｖｓ官僚組織」を「国民」ｖｓ「公務員」にすり替えて、官僚への批判を
公務員批判にすり替える保身だたりして。

生け贄にされる、下っ端（非官僚公務員）？？

公務員の平均年収は高い
地域によっては格差が大きいと言われている

本当にそうなのか確認してみた。

阿久津市で公務員給与の開示をしたが、
これをうちの市の市民全体の年齢構成別分布割合にあわせて計算したところ、
うちの市役所の平均と言われる年収額より大きく下がり民間平均に近いものになった。
結局は民間と公務員のとの年齢構成の違いだけなんだね。

>>457
民間ってどこ？
ＮＴＴとか？

公務員の書く文章ってさ、いつも思うんだが、嘘くさいよな。
恥ずかしくないのかね？
長年の慣習で、羞恥珍とかモラルとかが摩耗した無くなるのかね？

>>455
>なんで公務員にボーナスがあるの？

民間にボーナスの制度があるからですよ。民間から無くなれば公務員からも消えます。

>>456
>１割カットとか、国民を嘗めてるね。
>なんで、それっぽっちの減額なのさ？

冬のボーナスで１年分まとめて調整するからです。
夏に減額しても減額しなくても、冬のボーナスで民間に合わせます。

>>457
阿久津市じゃなくて鹿児島県の阿久根市？
あそこは既に公務員の給与カットをやってるはずだけど。
国は今頃ボーナスカットとか言ってるけど、地方は削ってるところ多い。

★　公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか」北見 昌朗、幻冬舎（2008/12）\945
ｈｔｔｐ：／／amazon．ｃｏ．ｊｐ/o/ASIN/4344015991/mag06-22/ref=nosim/

賃金コンサルタントが、公務員の賃金について分析、まず、公務員の退職金が異常に高い
　　・民間企業の従業員がもらった退職金
　　　総額８兆２０５６億円÷２０４８千人＝１人あたり４０１万円
　　　公務員がもらった退職金
　　　総額２兆８７００億円÷２２３千人＝１人あたり１２８７万円
　　　（公的年金財政状況報告　平成１７年度）（ｐ40）

　そして、年金も高い。
　　・厚生年金の場合、平均額は１６万円だが、
　　　国家公務員（２０万円）は４万円ほど高く、
　　　地方公務員（２２万円）も６万円ほど高くなっている（ｐ49）

さらに給与については、民間より４割高く、時給の分析からも同じ結論
　　・時給を比較すると、名古屋市役所は中小企業の１．８倍・・・
　　　名古屋市役所　49万0952円÷157時間＝時給3127円（同１．８倍）
　　　トヨタ自動車　47万1000円÷163時間＝時給2890円（中小企業の１．６倍）
　　　中小企業　　　31万0000円÷174時間＝時給1782円（ｐ110）

　　・名古屋市職員の給与もトヨタ社員を抜いていた・・・
　　　住民課の窓口で座っている高卒の５０代のヒラ職員の給与が
　　　まさか４９万円もするという事実を市民は知っているのだろうか（ｐ82）

国家公務員の給与勧告する人事院の統計データ操作にはからくりがあります。
　民間の給与を調査する場合には、給与の安い人を対象から外す

　　・人事院の民間給与調査・・・からくり　その１　調査対象を
　　　５０人以上の事業所に限定する・・・からくり　その３　調査対象を
　　　「事務及び技術関係」に絞る・・いわゆるホワイトカラー（ｐ135）

>>460
またコピペか…

>国家公務員の給与勧告する人事院の統計データ操作にはからくりがあります。
>　民間の給与を調査する場合には、給与の安い人を対象から外す
>
>　　・人事院の民間給与調査・・・からくり　その１　調査対象を
>　　　５０人以上の事業所に限定する・・・からくり　その３　調査対象を
>　　　「事務及び技術関係」に絞る・・いわゆるホワイトカラー（ｐ135）

公務員の給与は職務と責任に応じて決めるのだから、
部下６０人の課長の給料を決めるときに
３０名の事業所を調べても参考にならんでしょ。

ホワイトカラーの給料を決めるのに
民間のホワイトカラーを調べるのも当然のこと。

問題は、公務員の現業職の給料なんだよなあ。
こっちは明らかに民間と格差が出ていて、批判されても仕方がない。

>公務員の給与は職務と責任に応じて決めるのだから、
公務員に責任なんてないだろ

>>462
おかしいなあ、責任がないなら世間からこんなに叩かれることはないはずなんだが。

責任はあるが誰も責任を取らないから叩かれる

 ３回目のボーナスを廃止すべし。

>>465
もうほとんどの公務員は年２回じゃないかな。
広島市だったかはまだ年３回らしいが、１回あたりの金額が少ないので
年間では別に変わらないと聞いたことがある。

464よ、国家賠償法を勉強しなさい。

これからの日本でそれなりの生活水準を保ちたいなら公務員になるしかない。
そんな風に思った自分は来月地元市役所の試験を受ける。

>>464
組織で仕事してるんだから、組織で責任取るのが普通でしょ。
行政のヘマって、本人の謝罪や賠償程度で済むような話じゃないんだし。

民主の岡田のホームページ見てみろ
国家公務員の給料２割削減するって書いてるぞ
鳩山が勝つから助かったなｗ馬鹿公務員ｗ

最近の公務員は書類一つ書けないじゃん

民間人の俺に書き方教えてもらう公務員ってどうなのよ？ｗ

>>468
それはやめた方がいいよ。
われわれ公務員の給与を決めるのは結局は国民なんだから、
国民の感情がこれだけ悪化している以上、待遇は絶対に下がる。
それなりの生活水準を保つのも今後は難しいだろう。

仕事内容そのものに魅力を感じているのでないなら、
悪いことは言わないから民間に就職するといい。
自分の才覚次第で、世間から後ろ指を指されることなく
裕福な暮らしができるから。

>>466

　いまだにほとんど出ているはず。

　金額が少ないといっても、0.2ヶ月以下ではない。

　

　

>>470
あなたは振り込め詐欺とかに引っかかりやすい人？
総人件費２割削減の公約なんだから、各自の給与は２割も下がりませんよ。
公務員はどんどん人減らししてるから。

>>471
本人に面と向かってそう言ってやってください。

>>473
国家公務員は全廃。地方もほとんど廃止のはずだけど。
広島市の場合も、３回分の合計は２回のところと同じ。

不景気なんだよ
ボーナスなんかもらえるわけないだろが


菜にして欲しいだよ

景気に関係なく仕事量が変わらない公務員が
民間に準拠したボーナスってのがおかしい
行政職の給与体系は民間とは独立して考えた方がいい
その結果、今より給料安くなってもドンマイってことでw

>>471
窓口は臨職やバイト、派遣が多くなってるそうだよ。
そりゃ素人みたいなのもいるだろう。

俺の年収偏差値は42ぐらいだな。
これって平均以下ってことだよな？
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

>>472
公務員に対する国民の感情が悪化しているのは事実だろうね。
でも、テレビでの偏った報道の影響もかなりあるよな。
だいたい、そういう報道をしているテレビ局こそ、電波の使用許認可権を持つ総務省とズブズブな上、政治家の子息をコネ入社させ、自分たちの都合のよい寡占状態を保っているんだからな。
話はそれたが、とにかく、真面目に仕事している連中が気の毒だよ。

>>476
>民間に準拠したボーナスってのがおかしい

民間の習慣にあわせた支給時期ってだけで、
ボーナスでは無いよ。

そもそも業績連動や成果給では無いのだし。

>>476
高くなってもドンマイってことで。

民間準拠ってのは、要するに成果主義みたいなもんだと思ってくれ。
国民の生活を良くするのが仕事だからなあ。

公務員の給料を仮に民間並みにしても未だ恵まれてるよ。
なぜなら家賃＆駐車場料金が無料もしくはタダ同然だから。しかも一等地ｗ
http://www.web-pbi.com/whereabouts/

民間人は増税増税で苦しんでいますが、公務員は今でも裕福な生活を送っていますよｗ

>>431
>支出は元々少ないから減らす事自体が難しい。

どの口で言ってるんだろうなこの馬鹿ｗ
公務員ってどいつもこいつもこういう狂った脳みそしてる

給料半分カットで民間並にした上で公務員数を1.5倍にして雇用の受け皿を作る
競争力と安定と公平さを目指せばこうならざるを得ない
それが出来なきゃクズどもに食いつぶされて日本は終わりだ
国民の税金を蝕む今の分不相応な給与をとにかく守りたい利己的な公務員は大反対するだろうがｗ

>>482
公務員を雇用の受け皿にする？？？？？

民間で雇用を生み出すように仕向けていくのが俺らの仕事だと思うけどねえ。

景気対策で公務員の数を増やして、景気が良くなってからもその数で安定するの？
競争力と公平をどうやって目指すのかもさっぱり意味不明。
国民の理解が得られるとは思いませんが。

選挙に行かない愚民だから公務員に舐められているってことだな。

もっとカットしろよ。

(´･ω･`)一方民間では自殺者多数

>>483
能力開発協会のかたご苦労様です
またコンパニオンよんで公私混同してくれるだな

>>481
定員に比べれば僅かな人数なんだから、仕事上必要に迫られた人が入るんじゃないかなあ。
霞ヶ関勤務の人の働きぶりときたらムチャクチャだから、
タクシー代の支出を考えたら近場に住まわせた方が安く上がるかも知れん。

うちの役所では、職員住宅が安いことは確かなんだが、狭い汚い場所が不便の
３拍子がそろっているので、定員がまるで埋まらないそうな。そのうち取り壊すらしい。

まーまー遠慮せずに
３割４割といこう
それに今期から民間に準じて
残業はサービス
休出はサービス
出張手当はなし
その他手当てもなし
これは俺の会社の当たり前の状況だ、それが民間。

全社一丸、いや全庁一丸で取り組め

>>481
室内の写真が無いのが残念だな。
中は単なる団地にしか過ぎんよ。

それに田舎の官舎など入居者が不足してる状態だよ。
同じ出費なら民間賃貸の方が良いからね。

都市部で官舎が必要なのは民間と違って住居手当が低すぎるからなんだよ。
地域調整手当をそれに充ててるのが現状だけど、本来は住居手当を引き上げるべきだと思う。
都市部と田舎の物価差なんて突き詰めれば住居に掛かる費用なわけだし。

>>488
本当に忙しいところは
３交代２４時間稼働だって

彼らは忙しい振りをしているだけ

>>490
公務員の家賃補助の上限が2万7000円と聞いたが、高いとは言わないまでも
安いとも思えないが。

>>482
>給料半分カットで民間並にした上で公務員数を1.5倍にして

考えが浅いなぁ。
本俸を半額にしたところで人件費は半額にはならんよ。
通勤手当や住居手当、扶養手当など属人的人件費は1.5倍になるのだから。
しかも人材は低下するのにね。

そして低下した人材が税金を扱って効率的な運用など出来ようハズも無い。
文字通りの税金の無駄使いが激増するだけだよ。

低給公務員を多数、失業対策で雇用してる国はどこもそうなってる。
日本はそうはならないという担保は無いだろうよ。

>>491
工場で物作ってるわけじゃないんだから、３交代ってわけにはいかんだろ。
２４時間稼働していれば能率が上がる仕事でもないし。

>>490
公務員の場合、都会の勤務だと給与が高いから、それは当たらない。

>>488
>タクシー代の支出を考えたら近場に住まわせた方が安く上がるかも知れん。

タクシー代もそうだけど、通勤手当や有事の際の即応能力を
考えれば庁舎近くに官舎を設けて住まわせた方がメリットがある。
まぁ庁舎近くということは、1等地ということになるのかも知れないが、
それは民間の市場原理ってわけでさ。

>>492
無いところもあるそうだから、あるところとの
平均というところでその金額なんだろうな。

>>491
＞ 本当に忙しいところは
＞ ３交代２４時間稼働

普通、３交代２４時間稼働って全く忙しくないんだが？ｗ
８時間労働だからね。

新たな手当を設定して
以前よりも年俸を増やす

という作戦は有り得る

>>496
行間読めないバカは割り込まないほうが良い
ただ馬鹿をさらしているだけだから

>>494
仕事の内容がちがうから直接比較するわけにわいかないが
繁忙度や営業時間だけで比べるなら
その辺のコンビニやタクシー会社に負けてるだよ

>>498
＞ 行間読めないバカ

自己紹介か。ご苦労なことだな。

>>497
手当を出したらその内容を公開しなければならないのでその作戦は無理。

>>499
タクシーの運転手の仕事の大半は客待ちだろうに。
コンビニが忙しく見えるって、あなたたちどこまで暇なんだ？

ボーナスなんかいらんだろう。

>>490
都市手当あるの知らないの？

むしろ、調整手当を廃止して、住宅手当の上限を引き上げればいいんじゃないか？
都市部と地方の生活費の差が住宅費なら、そこに特化してしまえばいい。

>>504
都市手当あるの知らないの？

>>505
「調整手当」とは別に「都市手当」が存在するの？
だとすると「調整手当」の存在意義が不明になるが…

あるよ。

>>506-507
都会勤務の人がもらうのは　地域手当　だろ？

>>507
都市手当なんかあるかよ。
あるのは地域調整手当だよｗ

http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/pdf/koumukyuyo.pdf

>>509
地域によって0~18%だっけ？
2割近く違うから、かなり大きいな。
基本給30万円ちょっとの中堅クラスなら、月収で6万違う。

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 13:16:27 ID:/72KKVPQ
>>251
今回の不景気で景気対策という税金投入を欲してるのは
民間ですよ？

予算外だから赤字国債で対応するしかないわけでさ。
公務員からすれば本来の予算外の余計な仕事が増えてるわけでさ。
民間を助けるために。

民間を助けるための赤字なのに、それを理由に待遇低下っておかしいだろ？
何も景気対策や民間の支援や援助などせずに民間が苦しむのを放置した方が
公務員としての待遇は低下しない、若しくは向上するなんてことの方がおかしいだろ。

しかしながら、有権者が熱狂的に支持した構造改革の考えからすれば、
小さい政府、自由競争、自己責任、自助努力の徹底というところで
自由放任するのが正義なんでしょうけどねｗ

構造改革を声高に叫んでいた経団連の奥田を始め、構造改革論者が
景気対策や企業支援を求めるなんて滑稽な話なんだけどなｗ
潰れるところは潰す、政府の補助など自由競争を阻害するだけだというのが
彼らの主張だったのだから、トヨタであっても潰すべきなんだろうｗ

>>511
これはひどい・・・腐ってるってレベルじゃない・・・。
怒りを通り越して殺意がわいてくる。
この国は一度革命で血を見ないと駄目かも・・・。

>>512
民間を税金で救済するのが当然という話に
なんで殺意が湧くわけ？

新自由主義者なのか？

どこを読んだら民間を税金で救済する話なわけ？公務員が給料下がるのが嫌で
むちゃくちゃな屁理屈並べてるだけにしか見えないんだけど・・・。

民間を助けるってお上意識丸出しだな

>>514
>何も景気対策や民間の支援や援助などせずに民間が苦しむのを放置した方が
>公務員としての待遇は低下しない、若しくは向上するなんてことの方がおかしいだろ。

赤字を公務員の責任のように主張して、それを理由に待遇削減を
要求するから反発してるだけだろ。

何も民間を放置すべきなんて主張してないわけで。

>>515
それを言うなら、救済を求めるのも乞食根性丸出しだよ

公務員に問題があるわけではなく政治家に問題があるように思う。
公務員は所詮政治家に逆らえない。

>>517

なるほど公務員は社会保障や福祉施策を求める国民を乞食とみなしているということか

ここは公務員の考えていることが良くわかるね

それと公務員の人件費を下げてもそれで国の赤字が無くなるわけではない。
赤字の原因は他にある。
それに気付けない(見て見ぬ振りをしている)内は財政再建なんて不可能。

>>516
なんで反発してるだけだろなんて他人事みたいに語るわけ？
文体がそっくりなんだけど。実際に赤字の原因は桁外れの公務員の給料と手当てが
大いにあるし。その自覚なしで全部不景気のせいにして国債で民間助けるんだから
公務員の給料が下がるのはおかしいなんて頭おかしいの？
絶対に許せない。

>>520
赤字の原因は他にあるということにしたいだけの最低の人間＝公務員ですね。

一割で済むの？？？
税収とか一割減とかじゃ済んでないはずだけど
その差分はどうやって補う気なんだろうか

何でこの程度のカットで済ませようとしてんのかわからん
実際、民間だと無しってところもかなり増えるだろうし
やっぱ公務員は舐めてんな
叩かれて当然だわ

>>519
上とか下って見方がヘンだろ。
何時から日本は階級社会になったんだよ？
国民は皆平等だろ。

>>521
>実際に赤字の原因は桁外れの公務員の給料と手当てが大いにあるし。

GDP比で公務員人件費率は最低水準にあるけど？
例えば、防衛費などGDPの1%前後でこれも最低水準にあるけど、予算に占める
割合では他国とさほど変わらない。
これはひとえに税率が低いために税収が低いから、予算に占める割合が多くなるんだよ。

あと例えば、2007年の日本と中国を比較すると、
GDP
日本：4兆3700億ドル　
中国：3兆2800億ドル
経済規模は日本の方が33%も大きいのに…
税収
日本：52兆円
中国：65兆円
税収比較では中国の方が25%も多い。
経済規模が近いところで比較しただけで、政治体制・経済体制が違うので
一概には比較できないけど、日本の税率が低いのは間違いの無いところ。

均衡財政が正しいとは思わないけど、赤字を望まないなら税率アップで税収増を図るのも一計だよ。

国及び地方の公務員の人件費総額は38兆6062億円
（国家公務員分が11兆7679億円、地方公務員分が26兆8383億円）
公務員の総数が380万9701人（国家公務員111万人、地方公務員269万9701人）
�@公務員一人当りの人件費は年間約1000万円
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0817.html
�A電気・ガス・水道が795万円、
�B輸送機械が629万円、
�C電気機械584万円、
�D小売・卸売り403万円

国家予算の半分が毎年公務員の給料で消えていってるのに何言ってるの？
これ何年か前の民主党が出したソースらしいけど、仮に年俸800万円だとしても30兆円は超えてるし・・・。
手当てまで含めると一体どれだけの金額になることやら・・・これで赤字の原因は公務員の給料じゃ
ないって・・・公務員は死んだほうがいい・・・。

>>525
>手当てまで含めると一体どれだけの金額になることやら・・・

はぁ…
手当は人件費じゃないのかよ？
あとデータが古過ぎないか？

今の国家公務員数なんて独法含めても70万人ぐらいだぞ。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/ginou_kyuyo/pdf/080414_1_si2.pdf

あとさ、年収と人件費を混同してないか？

公務員の平均年収が800万円って前見たことがあるから人件費1000万円っていうのは
大げさだと思ってたけど、つまり手当てが200万円かかってるって認めるわけね・・・。

それと国家予算の半分が公務員の給料に消えてて、その給料が民間に比べて高すぎる
現状なのに、財政が赤字なのは公務員の給料のせいじゃないって主張してる公務員は
やっぱり頭おかしい最低の人間だっていう話なのに、返ってくる言葉が公務員の人数は
それより数十万人少ないよとかそういうことなの？

民間の税金と将来の負債を集めた国家予算の半分を桁外れに高いの公務員の給料に
当てられてるのに、それが財政赤字の原因じゃないって言うからにはなんでそれを証明しないの？
公務員って痛いところ突かれると本質の話をわざとそらして誤魔化す最低の人間だね。

要するに財政破綻なんて知ったことじゃないし民間の景気なんてどうでもいいし、
ただ唯一自分達の高い給料が守れればそれでいい、自分達だけよければ
日本がめちゃくちゃになろうが、後は適当な屁理屈こねて誤魔化せるだけ
誤魔化してしまえっていうのが公務員の本音なわけだよね。

>>108
それは、現役公務員にとって都合のいい勝手な論理
内需云々言うのであれば、
　・税金を下げる
　・年金問題を解決する
　・現役公務員の給料を減らして、他の人を雇う（ワークシェアリング）

だと思うよ。
内需を増やさないといけないから公務員の給料を維持するのはおかしい。

>>527
>それが財政赤字の原因じゃないって言うからにはなんでそれを証明しないの？

189 ：188：2007/06/26(火) 19:22:33 ID:UDUV/CGJ
日本がこれだけ国債残高が膨らんだのは、金だけは莫大にあるのに
その金が全然市場に流れず、全然景気がよくならないから、
国民に流れた金は悉く銀行に貯蓄に回り、その銀行も不景気で
金を貸す先がなく、最終的に金が、国家に流れ着いて、
国家に運用頼んでるだけのことであって、言ってみれば、
「日本はこんなに豊か」である事を示す逆証明にすぎない。

80 ：名無しさん＠八周年：2007/07/06(金) 04:06:08 ID:fcND6fp60
政府の借金を減らすという事は家計の貯蓄を減らすか民間の借金を増やすことを
意味するのですよ。
だから、もし政府の財政赤字を全て無くすようなことをするならば、その分家計か
民間が大きく借り入れを増やすことを意味します。

812 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 19:45:15 ID:szzItQGe0
三面等価で　Y=個人支出＋政府支出＋投資＝個人所得＋政府所得＋貯蓄
しかし日本は投資せずに貯蓄が異常に増えてしまったので
Y=個人支出＋政府支出＋投資＜個人所得＋政府所得＋貯蓄　なってしまった
Y＜貯蓄−投資でデフレってわけなんでしょ。それを調整するための国債発行だと。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:22:21 ID:wqU8dMNu0
政府が赤字を出すってことは民間がその分黒になってるってことだ。

マクロ経済を説明しても理解できないだろ？
家計や経営の考えで国家経済を考えてる人にはさ。

自分の能力を超える事に対して人は、自分の今ある知識でしか理解しようとしないし、
理解できない事は間違ってると決め付けに掛かるんだよ。
そう言って思考を合理化した方が楽だからね。

民主党の人はこのスレ見てないのかな。
　・公務員の給料などの改革
　・議員の世襲化の阻止
などの項目を公約に入れたら民主は圧倒的勝利を収めると思うんだけどな。

今まで投票に行ってなかった人が期待して民主に投票に行くと思うよ。

ついに逆切れ・・・。
財政を縮小することは民間にお金が回らず経済縮小を意味する、それを防ぐ唯一の事が
国家予算の半分を費やして民間平均の2倍以上の公務員の給料を維持することである。
それが理解できないお前は馬鹿。これが開き直った公務員の言いたいことらしいです・・・。

もうめちゃくちゃ・・・これほど利己的でめちゃくちゃな屁理屈を堂々と述べる人間は公務員
くらいじゃないの・・・。
だって普通の人間ならこんなおかしな公務員の給料減らしてマクロ的に見て(笑)
民間にお金が流れて活性化するように>>529みたいなこと考えるでしょ？
それが公務員にかかると、公務員の桁外れの給料を維持することが経済にとってベストだと
言うんだからもう・・・。

公務員は本当に腐ってるね。人間の屑とか寄生虫とか呼ばれるのが本当にふさわしいじゃないこれじゃ。

マスコミのデタラメ報道信じてるバカばっかり。
市役所大卒事務　３８歳だけどこれでやったら年収偏差値４５やぞ。
ぜんぜん高いと思わん。平均年収１０００万なんて絶対ありえん。



http://ime.nu/www.poor-papa.com/incomeindex.htm

>>532
>公務員の桁外れの給料

一体いくら貰ってると妄想してんだよ？
俺の年収偏差値で42ぐらいだぞ？
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou76602.jpg

平均以下で貰いすぎなのかよ？

>>533
＞市役所大卒事務　３８歳だけどこれでやったら年収偏差値４５やぞ。

40代からが、加速度的に優遇される公務員


>>534
＞平均以下で貰いすぎなのかよ？

「平均以下」以下の仕事しかしてないから、
それで十二分に多すぎ

>>533-534
さあ？平均だから。
マクロ的（笑）な数字の前では個人の真偽さだからぬ話なんて無意味でしょ？
家計の話してるんじゃないんだから。そんな感覚で語られても困るよ。

★｢市職員､年収700万以上が54%｡こんな人間が平均年収200万円の市民の上に君臨｣
　　鹿児島県阿久根市の竹原信一市長､HPで職員給料公開　　2009/03/01
http://nappi10.spaces.live.com/blog/cns!39E8451829AE7F4!13491.entry

市長になった動機は｢仕事で初めて役所に行ったら､仕事せずに態度だけﾃﾞｶい役人ばっかり｡
頭にきて､批判のﾋﾞﾗを配りながら2005年に市議になった｡そしたら､議会はもっとひどい｡
視察と称する北海道慰安旅行を拒否したら問責決議にかけられた｡これはﾀﾞﾒだと昨年､市長選に出たんです｣､､｡ 　　

給与公開は､市民の平均年収が200万円以下に対して市職員の半数以上が 年収700万円以上と
判明したことから敢行したという｡市の税収約20億円のうち 17億3000万円が人件費という
実態も暴露し､取材に｢市民から要望があったため掲載した｡税金の使い道の話だから公開して当然｡
市長は｢役人にﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰなどありません｣と ﾊﾞｯｻﾘ

反応は､職員からは非難ｺﾞｳｺﾞｳだが､｢年収700万円以上の職員が54ﾊﾟｰｾﾝﾄ､大企業の部長以上の
給料を受け取る人間が 過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している｣｢職責や能力と給料の関係も
ﾃﾞﾀﾗﾒとしか 言いようがない｣などと職員批判を展開｡

職員は｢他の自治体に比べて高いわけ ではないのに…｣と話していた｡

議会は6日､市長不信任を可決したが､竹原市長は地方自治法に基づき議会を解散｡

市長は｢議会を解散した以上､出直し市議選後の不信任決議で失職したら､再び市長選に出て民意を問う｡､､｣

国が税金を食い物にしている､地方都市も同じ｡荒療治をしなければ地方はよくならず､肥えるのは公務員のみ｡
これがおかしいと市長は言っている｡この当たり前のことに職員はまだ他の自治体と比べている｡
そこに常識はない｡有るのは特権意識だけで､公僕の意識もない｡公務員給与はその地域の平均値でいいだろうし､
そう規定があったはず｡それでも失業や倒産がないだけ恵まれている｡天晴れな市長だと思うな｡

竹原信一阿久根市長 さるさる日記→http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
ﾄﾝﾃﾞﾓ阿久根市議会(政務調査費で旅行三昧)→http://www.youtube.com/watch?v=Ft12bmZRmdQ

>>535
>40代からが、加速度的に優遇される公務員

ないないｗ
年功的賃金だから昇給はしていくけど、中高年になれば
その上昇は逆に鈍るよ。

45歳時の年収見積りで年収偏差値45ぐらいだと出たな。

>それで十二分に多すぎ

桁外れの年収ではないと理解はして貰えたようだね。

>>537
職員は｢他の自治体に比べて高いわけ ではないのに…｣と話していた｡

↑これすごい自爆だね・・・この市長の調査結果とここで屁理屈振り回してる
公務員の自己弁護どっちを信ずるに値するかって言ったら言うまでもないね。

なぜ公務員給与に関するこんなデタラメ報道が堂々とまかり通るのか不思議
でしょうがない。うちの市も民間経験者採用とか言って倍率４０倍とかで民
間人採用するんだが、８割くらいは２年ほどで辞める。理由は給与が低いか
らっていうのが大半だ。マスコミのデタラメ報道信じて入ってきたものの実
態は給与も低いうえにサービス残業がひどいからな。大学時代のゼミの同期
と比較しても公務員の年収など最低ランクだよ。まあ、感覚からすると大卒
男子は給与的に民間に敵わない。但し、高卒や女性は公務員のほうが良いだ
ろうな。

>>536
ミクロである職員の年収が高いから問題だと言って見たり、
マクロ的（笑）な数字の前と言ってみたり忙しいことだなｗ

結局、自分の感覚で高いの低いの言ってるだけだろ。

>>539
>この市長の調査結果

米国ではネバダ州ラスベガス近くに複数の家畜小屋がある。
専門の飼育係＝ブリーダーもいる。
アメリカ陸軍が関係する砂漠の地下家畜小屋もある。

こうした家畜小屋では、米軍が人間の子供と豚の遺伝子を
結合させ、遺伝子工学で「人間豚」を「生産」している。

レストランの高級ステーキ用に人間豚の肉は味が良く、
非常に高値で「販売」される。

これは食肉ではなくほぼ人間の肉だが、
高級レストランでは牛肉として出される。

時々テレビのグルメ番組で使う、
１枚数十万円の高級ステーキがそれだ。

人間と豚の遺伝子を不自然に結合させた人間豚の子供達は、
免疫不全、内臓疾患等で生まれてから「と殺」されるまで、
一生もがき苦しみながら成長して行く。

家畜小屋は人間のもがき苦しむ絶叫で２４時間充満する。
どうせ「と殺」される家畜であり、
苦しもうとブリーダーには何等関係がない。

家畜小屋は完全な防音が施され、
砂漠の真ん中の誰も来ない場所にある。
この売上が軍隊の活動資金になる。
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070710

凄い電波なんだけど…

>>541
公務員の平均年収はマクロの数字にも関わらずミクロだと言うとは日本語も
怪しくなってきたね。
自分の感覚で給料が高い低い言ってるってそれは・・・自分の当初の身勝手な主張を
通すことはおろか、まともな反論も出来なくなって給与明細晒して公務員の給料は
高くないと言い出す人間でしょ常識的に。

>>538
能力と働きぶりからいって明らかに貰い過ぎ。

>>540
馬鹿じゃないの？
高かろうが低かろうが、財政が赤字であれば給与、賞与を下げるしかないだろ。
（特に賞与）
他（の公務員、企業）と比べて、多い少ないの問題じゃないと思うよ。
他と比べて高くないから許してって民間企業でいえないと思うよ。
財政が黒字であればいいけど。

>>542
公務員の反論って屁理屈か、関係ない事柄を持ち出してのイメージ低下を狙うか、
つまらない揚げ足取りをするかしかないよね。
その調査結果がトンデモなら真っ先に職員達が数字で反論してると思うんだけど。
自分達に風当たりの強い市長を引き摺り下ろせる格好の種なわけだから。
本当にトンデモならね。

基本的に民間は不景気で赤字になっていて税金払えないんだから
それに併せて公務員の給与も減らすのは当然でしょ。

必要な人材を雇える内の最低の賃金で雇うべきなんだよ

結論、終身雇用とセットで上限年収500万で十分

内需維持のために公務員の給料は減らすべきではない
っていうのは言い換えれば
金を使ってやるから、金を余分によこせ（デフレだから実質給料は増えている）
って言ってるのと同じだよね。
感じ悪い。

本省、課長級　１３００万

安いかね？

>>550
高い。劇高、その半分以下でよい。

>>545
>財政が赤字であれば給与、賞与を下げるしかないだろ。

サービスが市場で取引されないという事は、その適正な価格がわからないという意味だよ。
普通なら人件費に企業収益がプラスorマイナスされた合計を付加価値生産額とし、
それが事業の存続可否を決定もする。
しかし基本的に市場を介さない公共サービスでは、GDP統計等において役所の付加価値生産額を、
公務員の人件費率で表さざるを得ない。

それを市場による審判もなく、ただ税収以下に抑えればよいという論理が罷り通れば、
その裏返しとして給料を下げるのではなく、税収を引き上げるべきだという主張が生まれる。
しかも市場の審判がない以上（通常の企業であれば値上げは即商品の競争力低下を産む）、
その増税の幅は際限がない。

>財政が黒字であればいいけど。

徴税キッチリ、行政サービスカットで黒字化は容易だけど？
行政サービスカットということは仕事が減るのに、黒字だから待遇は向上するという状況だよ。
納税者として納得できるハズが無いだろ？

そもそも財政赤字の原因は、>>530で指摘した通り。

政府の出してる数字で　平成20年度の
国家公務員の人件費　5兆3,252 億円
地方公務員の人件費　22.2兆円
http://www.mof.go.jp/seifuan20/yosan011.pdf

天下りやら表に出てこない福利厚生を入れたら、
税収の半分は公務員のために使われてると思う。
税収が減った分は、ボーナスカットしてもらわないと。
民間ならリストラでクビ。

>>552
税収あげればいいじゃん。
税率は公務員で勝手にあげれないと思うけど、
あげればみんなそこからいなくなる（＝商品の競争力の低下）
だけで、民間でも同じでしょ？？
競争力維持（税率あげず）して、税収を増やす工夫をするしかないじゃん。

なんか公務員は感覚おかしいよね？？
みんなどう思う？

>>547
>税金払えないんだから

だったら行政サービスのレベルを落とすのが当然なのでは？
カーディーラーに行って、
「車を買う金が払えないんだから、社員の給料を減らして車を安くしろ」
なんて言い出したら警察沙汰になるのではないか？

普通は身の丈にあった車を買うという選択になると思うけど。

これだけ国が赤字抱えているのは民間がバラ撒けって恫喝してばら撒かした
結果だろうが。うちの市なんて住民代表という名目で市会議員が課長級の職
員を「こっちに予算よこせ」なんて恫喝して回っている。酷い時は、職員が
平手打ちされるらしい。結局、そうやって国民に恫喝されてばら撒いたあげ
くの財政赤字だ。それで赤字の責任は全部職員が取れっていうのは虫が良す
ぎる話だな。民間企業は、意思決定を全て社員がやれる。だから責任も全て
社員が負うのは当然の話だ。一方で行政機関は、執行機関だから公務員は意
思決定ができない。意思決定は全て住民代表機関である議会が行う。意思決
定する権利がないにもかかわらず責任は取れっていうのはおかしくないか。
責任取れっていうなら意思決定は全て行政機関ができるようにすべきだ。陳
情も議決もすべて門前払いすればよい。

>>555
カーディーラーが赤字なのにボーナスばんばん出してたら、
潰れて終わり。
民間のカーディーラーの社長ならまず経費削減を言う罠
そう言う発想が出てこない公務員はコストの感覚がゼロ

>>552
> 徴税キッチリ、行政サービスカットで黒字化は容易だけど？
> 行政サービスカットということは仕事が減るのに、黒字だから]
> 待遇は向上するという状況だよ。
> 納税者として納得できるハズが無いだろ？

この人には公務員は、公僕であるという意識がないよね。
公務員の給料を具体的に何割カットという前提があれば、
行政サービスカットしていいと思うよ。
負担が軽くなるんだから結構納得すると思う。

>>556
>意思決定する権利がないにもかかわらず責任は取れっていうのはおかしくないか

だからそう言う意志決定しないやつが給料もらいすぎてるってこと。
意志決定せず責任とらないんでいいんだから、そんなに給料もらうのはおかしいじゃんって思う。
一般市民が公務員の給料にしっくりこないのはそこだと思うぜ。

>>554
>税率は公務員で勝手にあげれないと思うけど、

そうだよ。
法で決められているのだから勝手に上げたりできないよ。
行政サービスも勝手にカットなんてできない。
法で決められているわけだから。

つまり公務員の努力で赤字だったり黒字だったりするわけじゃないんだよ。

>競争力維持（税率あげず）して、税収を増やす工夫をするしかないじゃん。

それが国債発行なんだがね。
均衡財政では経済が縮小均衡するだけだから、国債発行してでも景気対策を
行って税収を増やす必要があるって話だよ。

>>552
その財政赤字の原因を自分の口から説明してみてよ。

財政赤字は民間にお金が流れてる証明だから常に正しく、その赤字財政で
捻り出した国家予算の半分が公務員の給料に当てられてるのも市場にお金が
流れてる証明だから常に正しい、だから公務員の給与削減は不当である。

この程度の吐き気を催すような利己的で幼稚な言葉遊びじゃない。
この公務員の主張する馬鹿げた屁理屈への疑問は>>549がうまく言い表してるね。
仮に財政赤字を肯定するとしても、その使い道が何故公務員でなければならないのか、
という疑問にこの人はまったく答えないではぐらかしてばかりだね。

答えははじめから単純明快で自分さえよければいい、それだけの思いで屁理屈
言ってるだけだから。

公務員問題に真っ先に取り組んでくれる政党ってどこなのかな？
いろいろ納得いかない問題（公務員、世襲議員）がおおいので前は選挙にすら行かなかったけど
最近興味が出てきました。
それとも俺が政党作ろうかな（笑）

>>561
>国家予算の半分が公務員の給料

既に国家公務員の人件費は約5.3兆円って出てるだろ？
いつから国家予算が10兆円程度になったんだよ？

>その使い道が何故公務員でなければならないのか、

だから日本の経済規模＝日本国民の総生産価値を支えるのに
最小限の人件費率だって理解してるか？

あと国家予算の半分というけど、それは一般税収の話だろ。
国家総歳入には特会もあるよ。

国の総支出に占める人件費率でも日本は低い方なんだよ。
その最少の人件費すら惜しむなら、強制労働で公務を行わせるのかよ？

>>562
公務員になればいいさ。
より直接的に現状が理解できるだろうし、問題があると思えば改革していけばいいし。

>>562
公務員の人件費だけを考えるなら、自民か民主だろうな。
共産と社民は人件費削減には消極的。

民主
公務員人件費削減の具体的手順を発表…民主・岡田代表
　民主党の岡田代表は２６日の記者会見で、同党の政権公約（マニフェスト）
に盛り込んだ国家公務員の人件費２割（約１兆円）削減を実現するための具体的手順を発表した。
新規採用を３分の１に抑制し、給与・諸手当の見直しを行うことで、３年間で約１兆円削減
ttp://www.yomiuri.co.jp/election2005/news/20050826ia21.htm

自民
公務員人件費１・９兆削減 歳出改革で自民党方針
５年間の純減（国家公務員５％、地方公務員４・６％）
ttp://www.47news.jp/CN/200606/CN2006061501003011.html

公明
「国家公務員を５年間で５％以上純減」
ttp://www.komei.or.jp/news/2007/0315/8338.html

共産
2005年11月15日(火)「しんぶん赤旗」
公務員削減
福祉と雇用の悪化につながる
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-15/2005111502_01_1.html

社民
６．2009年度からの新たな人事評価制度の本格実施は、
人件費削減が自己目的であってはならない。
ttp://www5.sdp.or.jp/comment/2008/dannwa080811.htm

>>563
> 国の総支出に占める人件費率でも日本は低い方なんだよ。
もう論理が我田引水な感じがする。
総支出が無駄に多ければどうなるの？
人件費率だけ取り上げてそう言うこと言っても説得力ないと思うよ。
比べるんであれば
他国の民間企業の給与平均と公務員の給与平均
VS
日本の民間企業の給与平均と公務員の給与平均
でしょ？

>>563
5.3兆円を400万人？350万人？で割るといくらになるの？
一人当たり100万円とちょっと？ははは公務員さんは小学生並みの四則演算も
出来ないか一流のジョークのセンスの持ち主のどっちかだね。

国及び地方の公務員の人件費総額は38兆6062億円
（国家公務員分が11兆7679億円、地方公務員分が26兆8383億円）
公務員の総数が380万9701人（国家公務員111万人、地方公務員269万9701人）
�@公務員一人当りの人件費は年間約1000万円
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0817.html
�A電気・ガス・水道が795万円、
�B輸送機械が629万円、
�C電気機械584万円、
�D小売・卸売り403万円

>>565
>総支出が無駄に多ければどうなるの？

日本の政府一般支出は最低水準にあるよ。
税収が低いのだから支出も低くなるのは当然だろ。

>他国の民間企業の給与平均と公務員の給与平均
>VS
>日本の民間企業の給与平均と公務員の給与平均

それこそ全く意味が無いよ。
人件費率が低いということは、それだけ実際に政策に用いる真水部分が多いということだから。

他国のように低給公務員多数で人件費率が高くては、政策的経費に回す予算が少なくなる、
もしくは税率を上げて政策的経費に回すということになるから、他国の方が税率が高いんだよ。

>>566
>5.3兆円を400万人？350万人？で割るといくらになるの？
>一人当たり100万円とちょっと？ははは公務員さんは小学生並みの四則演算も
>出来ないか一流のジョークのセンスの持ち主のどっちかだね。

国家公務員数は約70万人程度って既に出てるけど。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/ginou_kyuyo/pdf/080414_1_si2.pdf
http://www.mof.go.jp/seifuan20/yosan011.pdf

>>566
海外の国だと公務員、民間でどれくらいなんだろうね。
その比率で、日本の公務員の給与が無駄に多いか妥当かわかるんじゃない？
業務も基本的には変わらないわけだし。

>>564
情報ありがとう。
これだったら今後民主に投票しようかな。
自民も削減するっていってるけど、選挙に勝ったら「そんなこと言いましたっけ」ってなりそうだしね（笑）
削減率も民主がトップだし。
民主党の議員に「頑張って公務員人件費削減の政策を加速してください」
ってこのスレをメールしよ。

>>565
民間と比べるべきだとは思うが、
ちょっと公務員同士で比べてみた。

◆公務員人件費は、人数と１人当り人件費の掛け算と考えることができる。
様々な議論があるものの、統計上の公務員数が国際比較のアプローチから多いとはいえない一方、
１人当り人件費は高いといえる。
ttp://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.html

フランスの公務員の平均年間給与総額24,626ユーロ
315万2128円(ユーロ128円で換算)
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-5.pdf

日本の国家公務員の平均年収
662.7万円
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

( ﾟДﾟ)

>>568
で、本題の5.3兆円という数字があり得ないという点には例のごとく突っ込まれても
自分では決して触れないんだね。何事もなかったかのようにスルーして人がいなくなった頃
公務員の人件費は5.3兆円で決して多くないと吹聴するんだよね。
行動原理があまりにも利己的で最低の人間だね。

>>567
> 日本の政府一般支出は最低水準にあるよ。
> 税収が低いのだから支出も低くなるのは当然だろ。
そのソース（証拠）は？
税収が低くても国債（借金）してれば支出は維持できるじゃん。

> >他国の民間企業の給与平均と公務員の給与平均
> >VS
> >日本の民間企業の給与平均と公務員の給与平均
> それこそ全く意味が無いよ。
なんで意味ないの？
業務はほぼ同じでしょ？
たとえば、トヨタと日産の給与は比較して意味があるでしょ？

>>568
国家公務員って地方公務員は入ってないんだろ？
議論がかみ合ってなくない？

あれ、よく見たら>>563で「国家」公務員って言ってるね

既に国家公務員の人件費は約5.3兆円って出てるだろ？

↑この部分。
自分で

>国家予算の半分が公務員の給料

と引用しといてなんで国家公務員に限定してるの？
話のはぐらかしとか卑怯とかそういうレベルじゃないね。

>>569
>業務も基本的には変わらないわけだし。

日本ほど行政サービスの高い、社会インフラの整った国はそうないぞ。
日本より高い国は例外なく高負担、高福祉国家だけだよ。

あと公務員比率の低い国は給料が高い傾向にあるよ。
同じ業務とすれば、より少人数で行うのならより高い人材が求められるのだから。

国家公務員だけで議論すると、日本の総人件費は低くなるからくり

各国公務員数

国家公務員
　 日本 　 1,606千人
イギリス 2,916千人
フランス 3,147千人
アメリカ 2,900千人
ドイツ 　 1,839千人

地方公務員も含めると
　 日本 　 5,383千人
イギリス 5,845千人
フランス 5,681千人
アメリカ 21,659千人
ドイツ 　 5,743千人

ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf

何の根拠もないことを・・・

>>575
そんなの些細なことで給与が高い理由にはならないと思いますが。
A社（日本）の社員が、B社（フランス）よりも高品質な車を提供しているから
2倍給料もらえる訳じゃないだろ。
結局、それでA社が赤字なんだったら給与は間違いなく減らされる。
制約（予算的な面など）がないんだったらいくらでも高品質のサービスは提供できるよ。

> あと公務員比率の低い国は給料が高い傾向にあるよ。
> 同じ業務とすれば、より少人数で行うのならより高い人材が求められるのだから。
それはわかりますよ。
ただ、なんかあなたの言うことは根拠のないことばかりだと思います。
公務員比率は日本は低いのでしょうか？
高い傾向とは、どこかソースがあるのでしょうか？

>>570
フランスの労働時間はかなり短いよ。
バカンスも長いようだし。
そもそも凄く公務員比率が高いから、労働密度はかなり低いんじゃないのかな？

>>572
>そのソース（証拠）は？

政府一般支出
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-2-1-01z.html

>業務はほぼ同じでしょ？

同じ業務を行うのに一人20万づつ、合計40万の人件費が掛かるのを
一人30万にして一人をリストラすれば、同じ業務で人件費が10万浮くだろ。
それを一人当たり10万人件費が上がったから非効率なんて言わないだろ。

マスコミが報道してくれない各国の予算「配分」

イギリス　2008年（平成20年度）予算の歳出歳入の内訳
http://budget.treasury.gov.uk/budget2008/where_money_is_spent.htm
フィンランド 2009年度の国家予算（P20に歳出歳入の内訳）
http://www.vm.fi/vm/en/04_publications_and_documents/01_publications/01_budgets/20080910Budget/tb2008_enkku.pdf
日本　平成20年度一般会計歳出歳入の内訳(予算）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm

これを見ると日本は、国債費（借金の借り換えと利子）と地方への支出が異常に多く、
社会保障費が少ない事が判る。
癌は地方公務員。

>>578
>高い傾向とは、どこかソースがあるのでしょうか？

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

>>579
> 同じ業務を行うのに一人20万づつ、合計40万の人件費が掛かるのを
> 一人30万にして一人をリストラすれば、同じ業務で人件費が10万浮くだろ。
> それを一人当たり10万人件費が上がったから非効率なんて言わないだろ。
でもさ、非効率とは言わないけど、
今の流れでいくと現役公務員の勤務時間減らしてでも雇った方がいいんじゃないの？
それこそ現役公務員にお金を渡すのより、雇用してたくさんの人にお金を渡した方が
雇用不安が弱まり、内需が持ち直すと思うけど。
国単位でみると内需が持ち直さないと税収が基本的には増えないのだから。
つまり1人20万ずつ2人雇った方がいいのではないかと思います。
世の中も変化していて、ほっといても内需が増える状況ではないのだから。

>　政府一般支出
>　http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-2-1-01z.html
日本はスイス、ニュージーランドと比べて行政サービスはレベルが高いのかな？

大和総研の公務員レポートのまとめにも公務員人件費の削減は人数と賃金では
後者を重視するのが望ましいと結論してあるね。

>>582
>今の流れでいくと現役公務員の勤務時間減らしてでも雇った方がいいんじゃないの？

失業率の改善にはいいだろうね。
でもしかしながら、日本は将来的に労働力不足が懸念されてるから、
外国人労働者受け入れや移民が検討されてるわけでさ。

公的部門が拘束する労働力が少ない方が民間活力になり、
日本全体としてのアウトプットが増えると思うのだけど。

>日本はスイス、ニュージーランドと比べて行政サービスはレベルが高いのかな？

スイスは分からないけど、ニュージーランドは構造改革先進国だよ。
社会の荒廃は日本の比ではないって話だけど…
そんな国の行政サービスが高かろうハズが無いだろう。

>>583
でも総人件費が低いと部分結論では出てるのに
最終的な総括では賃金抑制するべきってチグハグな論調なんだよ。

他国では低給公務員多数で人件費率が高いという
効率の悪い状況なのにね。

労働力の不足とかｗｗｗ

お前はﾒｸﾗか？ｗｗｗｗｗ

>>586
少子高齢化で労働人口も総人口も減少するって予想だけど。

今の状況では労働力供給過剰で賃金デフレに陥ってるから、
国や自治体が金を使って一時的にでも雇用・需要の創出を行うべきなんだよ。

景気が回復すれば労働力需要も回復するから、自然と労働力供給過剰も
解消されるわけだし。

>>584
優秀な人間が高給と待遇を求めてオーバースペックのいらない公務員に集まるってことが
どういうことか理解してる？日本の経済を支えてる民間から活力がそれだけ失われて
競争力の低下、経済規模の縮小を招くのは簡単に予想されるんだけど。
以前アメリカの経済アナリストかなんかが日本では優秀な人材はみんな国に行って
民間で起業したりはしないからこの先全く脅威にはならないみたいなこと言ってるの見たけど、
公務員の高い給料は財政の問題だけじゃないんだよ。

それと地方公務員もふくめた全公務員の人件費を国家公務員だけに摩り替えて
額を小さく見せた姑息なやり方の言い訳は無いの？

>>585
部分結論って、それは総結論の構成要素に過ぎないよ。
チグハグでもなんでもない。

最低でも3割は削れよ、永続的に('A`)
諸外国見習えゴミ屑ども。

>>585
一人あたり人件費が突出してるから、
財政の厳しい日本が公務員の賃金を下げろというのは
ちぐはぐとは思えない。

■ 国及び地方の財政収支と国及び地方の債務残高の対GDP比の推移。
どちらも先進７カ国中、最悪の水準です。
http://www.mof.go.jp/mof/tomorrow/10.htm

公務員の立場からすれば、税収が足りなきゃ消費税その他を上げろと言う話になるんだろうが、
こんな経済状況で増税なんてやったら、さらに税収が落ち込む。
バケツの穴を塞がずに水を入れても無駄。
特に公務員が年金を横領しても合法とのたまう国ではね。

赤字の自治体のやる気もない公務員にボーナス払うのが間違い
ボーナスって何だ？何を評価して無駄にくれてやってるんだ？

>>588
>優秀な人間が高給と待遇を求めてオーバースペックのいらない公務員に集まるってことが

公務員比率が高ければそれも問題だろうけど、
公務員比率が低い現状では全く問題にならないと思うけど。

>それと地方公務員もふくめた全公務員の人件費を国家公務員だけに摩り替えて
>額を小さく見せた

であれば、国の特会など含めた総歳入、地方の一般税収や特会など含めた数字でないとね。
総人件費は国と地方を合わせた数字、でも歳入は国の一般税収のみって比較では意味無いだろ。

>>585
大和総研のレポートのリンクありがとう。
私はこのレポートにかかれている内容は
そんなにチグハグではないと思いました。
私も、この数値をみてどう考えても
　・公務員の賃金を減らして、
　・人数は少し増やす（雇用する）
のがよいと思いました。
サービスのレベルを落としても、賃金は減らすべきだと思います。
（過剰サービスで高い料金を請求されているみたい。）

>　他国では低給公務員多数で人件費率が高いという
>　効率の悪い状況なのにね。
これは、近視眼的な意見だと思います。
国としては、より多くの人に収入を得てもらわなければならないため、
業務の効率という観点からだけでは判断できないと思いますが。

労働力については、長い目で見れば高齢化が進むにつれ少なくなるのは確かでしょう。
（今は不況で余っていますが）
だから、福祉とかそう言うのはもう国でやってしまって人をたくさん雇うのがいいのではないかと思います。
ただ、その場合その仕事に従事する人は、たくさん給料をもらって少ない人数でやるものではないと思うよ。

>>591
>財政の厳しい日本が

債務残高ばかり問題にするけど、長期金利1.5％割れが10年続いた今では
利払い費GDP比率は2％程度に収まってしまう。
日本の債務負担は相当軽い。

GDP500兆円に対し利子負担がたった10兆円（GDPの2％）しかないってのはむしろ少ないほうだよ。

ずっと公務員の給与を削減すべきではないと言っている方は、
世の中の流れが変わってしまっていることに気づかないのですかね・・・
民間でも、うまくいっている時はよいのですが、赤字の場合は、
売り上げはそのままで人数を減らされるなんてことが普通に要求されますが、
痛みを分けないと立ち行かなくなることがわかっているので、
努力はもちろん工夫するのだと思います。

日本全体でみたとき少子高齢化のながれから
基本的にはうまくいかないことを前提に立ち回るしかないのだと思います。
ですので、民間も公務員も痛みを分かちあうしかないと思います。

公務員の方だけ既得権益（今まで通りの業務をやっているのだから給料は減らすな）
は通らないと思いますが。

>>594
>国としては、より多くの人に収入を得てもらわなければならないため、

低所得者が増えるということでしかないけど。
国としては無収入の人が居るもの困るけど、同じように低所得者の人が増えるのも困るんだよ。
状況の根本的な改善にはなっていないのだから。

あと低給公務員を増やすと言っても財源の問題もあるよ。
単に半額にすれば2倍雇用できるという単純な話では無いし。

そもそも失業率の改善だけを目的に人件費が増大するのを
税収の大きな部分を占める法人や富裕層が納得するものかな？
行政サービスの低下までして。

>>596
>民間も公務員も痛みを分かちあうしかないと思います。

人事院勧告でそういった仕組みは既にあるよ。
小泉構造改革で景気回復に逆噴射浴びせた時も年末の期末手当で
源泉徴収されたし。

それは法で決まっているのだから特に反論は無いよ。

>>598
　その「法」が古臭いって話だよね？

　人数倍にして、年収半分でokだろさ

>>595
日本の利払い費率が低いのはデフレの状態にあるからで、
今後、長期金利が上昇しない保証はどこにもない。
ローンの利率が今なら安くてお得ですよ！と言われて、
年収の10倍の借金持ちのアルバイトがフェラーリを買うようなものでは？
公債残高の累増
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
長期金利が上がったら3%で20兆円、6%で40兆円、9%で60兆円（税収超えちゃうね）

緩やかなインフレターゲットを狙っての財政支出が、
リカードの中立性によって国民が財布のひもを締めて逆効果になってる気が。

オバマはグリーンニューディールでエネルギー効率を高める投資にするようだが、
ニューディールで失業率が解消したというより戦争で失業率が改善されたように見えるし、
1995年以降の日本の内需がほとんど伸びていないことを見れば、財政規律をないがしろにはできない。

>>597
どうしても給与レベルが下がるのが納得いかないみたいだね。
じゃ、サービスレベルを落としてほしいね。
さっきも書いたように過剰サービスなんじゃない？
不明朗会計の寿司屋みたい。

あなたの頭は景気のいいときの状況から離れられないのではないですか？
もう、今後
　・低所得者の人が増えるのは確定事項
　・国民一人あたりの負担が増えるのも確定事項
なんですよ。
それを前提に考えていくしかないのではないですか？
つまり今までが貰いすぎていたのだとおもいますよ。

悪の権化は組合だよな、法律に完璧にしたがって運営されている
公務員の雇用に組合なんかいらない、公務員の組合は税金を食い物にする利権団体

今までの書き込みみてても、
公務員給与削減　反対：1人　賛成：何人か
だよね。
たぶん選挙権ある人の多数は公務員の給与削減に賛成なのだと思うよ。

民主党は、かなりドラスティックに公務員の賃金を下げて
福祉なども絡めて人数を増やす政策をとったら圧勝するんじゃないの？
　・公務員賃金削減！
　・公務員雇用促進！
の2本柱で。

>>593
公務員比率が高くないってどれだけの人数がいると思ってるの？
日本にいるであろうエリート数を全て受け止めてしまうには十分すぎる数だと思うけど。

特別会計の内訳調べてたけどこれは純粋な税収とは全く関係ないね。
これを歳入として純粋な税収と同列に扱かおうとするのは公務員の人件費を
相対的に小さく見せたいという意思以外を感じないんだけど。
地方税を入れても公務員の人件費は予算に対して4分の1〜5分の1。
公務員が主張する数%なんて生易しいものじゃない。

あれ？一般歳入が50兆円で地方税が30兆円？
合わせて80億円が日本の純粋な税収？それで国債発行が25〜30兆くらい？
100兆〜110兆円の内35兆円が公務員の給料だから地方税を合わせて
予算の3分の1以上ってことになるかな？
やっぱりすごい額だね。歳入と歳出は調べれば調べるほど分からない
ことが出てくるけどもう眠気も限界。
結局公務員以外に公務員の給料の維持の必要性を主張する人って
いないんじゃないのっていうのが自分なりの結論。

>>534
その年収で家賃がタダなら俺は大満足だけどなｗ
公務員はタダ同然の血税で運営されている官舎があるからいいね。

お前らが公務員批判するのは国のタメでもなんでもなく、
自分よりもちょっと待遇のいい公務員が嫉ましいから引きずりおろしたいだけなんだよな
お前らが公務員になったら自分達のしている批判がそのまま当てはまるようなクズ公務員になるんだろうな

国及び地方の借金が１０００兆円以上を超えていて
借金が１時間で６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増しているが

逆に、借金１０００兆円以上を主に返済する労働者が毎年平均４０万人以上づつ減少して
「納税者の人口は、毎年平均８０万人以上づつ激減する将来人口激減統計予測である」
５０年間だけで借金返済者の労働者が６６００万人から３０００万人台まで半減する将来労働人口激減統計予測で

しかも、過去に垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の返済計画がまったくない財政現状でも
バブル最高国家税収でも６０兆円であるが、毎年八十数兆円の国家予算を組み不足分の穴埋めを
毎年２５兆円以上の６０年返済の借金「国債等」を税収に穴埋めばかりの国家予算の税金から
官僚・公務員とグルでいいなりの政権与党議員に給料・賞与・退職金・年金関連法案を自分らの都合のいい法律で承認させて
合法にしてから公務員の高額な平均年収７００万円以上や退職金平均約３千万円や年金月額平均約２２万円を
支払っていて財政破綻「国家破産」しないのでしょうか。

又、財政破綻「国家破産」すれば食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の現状を考えれば
国民の大半が食うに困る餓死寸前生活が強いられる可能性が非常に高いのではないでしょうか。

ちなみに、過去に垂れ流された借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の大半が最近に垂れ流された借金であり
６０年返済の借金「国債・地方債」である借金返済を考えれば

過去に垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円以上「国債・地方債等」を主に返済しなければならないのは
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である。

>>575

脳内の話でソースはないんだろ
全世界を対象にした調査結果があるなら出してほしい

民間なら破綻してるな

>>601
>もう、今後
>　・低所得者の人が増えるのは確定事項
>　・国民一人あたりの負担が増えるのも確定事項
>なんですよ。
>それを前提に考えていくしかないのではないですか？

そうですよ。だから公務員の数を減らし続けています。
人件費の総額も、人数の削減に応じて下がります。

優秀な人に民間で活躍していただくことも大事なので、
新規採用はできるだけ抑制しなければなりません。

少ない人数でもできる限り行政サービスを維持できるように
効率化を頑張ってはいますが、それにも限界があることはご理解ください。

問題は地方公務員だよ、地方公務員

>>612
地方は財政が厳しいから、国よりも先に新規採用を抑制し、
国よりも先に給料をカットしている。

（採用を抑制すると給与の高い高年齢層の割合が高くなるので
平均給与が上がってしまったのは皮肉としか言いようがない）

民間を考えれば2割カットだろ。
公務員の給料が下がれば景気がよけい悪化するとか言っている馬鹿は即刻クビにすべきだろう。

民間を考えればボーナスなしだろう。

>>613-614
調査では、民間が１５％くらい下がっているそうです。
１年間通してこのままなら、冬のボーナスが２割カットになります。
夏と冬の合計で精算することになるので。

通常は夏のボーナスは動かさずに、冬だけで精算します。
一部の自治体は夏のボーナスを据え置きにしていますが、
その場合は冬だけで３割カットということになりますね。

　公務員が恨まれるのは、国民を苦しめる重税で贅沢三昧の生活をしているから。

公務員だけど今回は１００万〜２００万の間くらいとか・・・。

いつもよりずいぶん少ない予感・・・。

>>618
えらいどんぶり勘定だなｗｗ

ボーナスは一律２０万にしろ！！バカ。

>>580
マスコミはもちろんこれを一切問題にしない政治家
特に野党は相当問題じゃね？

>>562
現状だと

自民党：地方公務員に配慮する必要の無い立場だが、国家公務員に甘い。
民主党：国家公務員に容赦ないが、票田である地方公務員に甘い。
社民党：同上
共産党：国家公務員に厳しいが、地方公務員へのスタンスは不明

こんな感じじゃないかと。
自民党以外の政権なら、国家公務員の待遇は下げてくるかも。

ただ、根本的に、十分な政権担当能力がないと官僚の提案なしに行政が進まないから、
政権取ると同時に日和る可能性もある。

>>611
都合がよすぎるんだよね。
611の言っていることは言い換えれば

自分たちの給与を維持するために
自分たちに痛みがない新規採用抑制のみで公務員の人数減らして、
人件費減らしてるんだから許してよ
って言ってるようなもの。
本当に人数減らして人件費をカットするつもりなら
　若い人採用して、
　ある程度給与の現役公務員をリストラして、
人件費減らすべきだろ
新規採用減らしていったら、今の造船産業のように公務員の構成年齢
がいびつになって、10〜20年後くらいにいろいろ弊害が出てくるよ。

本当に自分たちさえよければいいんだよな。

>>588
そういや、アメリカが苦しかった80年代は、優秀な人材の多くが軍と宇宙関連に行ってしまって
民間活力が低下してたそうな。

公務員はワークシェアでいい

>>607
自分の身分のことしか考えてない公務員よりましだわ

今の公務員の人は、みんなじゃないと思うけど
公務員になった理由が、
　・国をよくする大きなことがしたい
ってのが第一ではなく
　・安定した収入が見込めること
　・雇用が安定していること
っていう自分本位なものが第一って人が多いから
こんなに自分本位で、自分の待遇が悪くなることに対してこれほどまでに
抵抗するんだよね。
腐ってるよ。

そう言う意味でも公務員をごく一部の国家の中枢的な人を除き
安定した収入・雇用の職業ではなくしてしまえばよいんではないかな。

まあ、公務員が不況期には強くて給料高いからこそ、
みんな公務員になりたがるんだと思うんだけどな。
公務員叩きをする奴も、そういうことは知っていたと思うんだが、
知っていて公務員にならなかった以上、別にそこまで怒る必要もないだろ。

好景気・不景気関係なくバブル最高国家税収でも６０兆円であるが、毎年八十数兆円の国家予算を組み不足分を
毎年３０兆円以上の６０年返済の借金「国債等」で穴埋めばかりの国家予算の税金から
世界一の公務員給与の平均年収７００万円以上や退職金平均約３千万円や年金月額平均約２２万円を
支払っていて財政破綻しないのでしょうか。

又、財政破綻すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の現状を考えれば
国民の大半が食うに困る餓死寸前生活が強いられる可能性が非常に高いのではないでしょうか。

おまけに、過去に垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の返済計画がまったくなく

しかも、国及び地方の借金が１０００兆円以上を超えていて、借金が１時間で６６億円づつ増加し、
１週間だけで１兆２千億円づつ激増している現実でも

これからは時給1000円程度にしてもらいたいな。

時給６００円だろ

>>628
すぐそれだよ。
今の公務員のような歪な待遇の職業があることの弊害を全く無視して、
その歪な席に座らなかった奴が悪いという噴飯ものの話にすり返る。
こういう発想をする人間って寄生虫って言うんじゃないの？

６２８の書き込み内容はまさに、あほの一つ覚えです

期末・勤勉手当１割カットなんて冗談じゃないぜ。
去年の額面102万が今年は90万になっちまうじゃないか。

民間が経済の動向に左右されるのはあたり前だが、
公務員もそれに準ずべきという発想自体がおかしい。
ただの政府＝自民党の世間への諂い＝人気取り政策にすぎない。

だいたい民間の連中は、好況期には随分と良い目を見てきたはず
ではないか。不況になれば給料が下がるのは当然なのに、今度は
公務員の給料が高すぎるとか言って騒ぎ出す。
それこそテメェーらの得手勝手な言い分だろが！

労組にいいようにされたGM近い構造だろな

> 634
酷いよね。
自分のことしか考えていない人が多いんだよね。
民間でも、好況期に給料があがる会社は日本の会社では少ないんでないかな？

公務員の方々は、大きな目でみて誰に雇って貰っているのですか？
政治家や、国民（税金を払っているという意味で）ではないのですか？
財政が破綻するのなら待遇が下がっても仕方ないじゃないですか？

>>632
まず、そもそも公務員の待遇をいびつだと捉えるかどうかだな。
仮に公務員の給料を世間の大企業の水準ではなく、中小企業の
水準に合わせるとすると、ある程度偏差値の高い大卒者は
公務員にならなくなる。
そうすると、高卒者かそれと似た水準の大卒者が公務員になる。
そういう人材だけで、本当に行政がまわると思ってるのかね。
田舎の市役所でさえ、暇そうにみえる窓口業務がメインの仕事では
ないし。まあ、それで良いなら、そうすれば良いけどね。

不況でも、増税せずに財政が破綻しないのであれば、今の待遇を維持しても
よいとは思いますけどね。

>>634
平均年収300万円固定ならそれでもあまり文句出ないと思うよ。自分達の税金がまるで
有意義に使われず公務員の私腹を肥やすためだけに無駄遣いされてるの見て怒らない
人はいないから。さらに税収だけではまかなえず、国債を25兆円も発行してそれを維持
してるなんて狂気の沙汰。

公務員の給料は民間からの税収で出てるのに、不景気で民間の給料下がるのは当然、
公務員の給料が下がるのはおかしいって頭がおかしいの？
むしろその下がり方自体少なすぎて納得いかない人が殆どじゃないかな。
元が高すぎるから民間の割合の倍、3倍は下げていかないと。

>>637
そう言う選民意識のようなものはなくした方がいいよ。
指摘する職種は公務員全体からみたら一部であって、
そう言う職種は、好待遇でもよい。
だか大半は、別に高学歴の人でなくてもいいだろ？
ちがうか？
それとも、高卒者では公務員の仕事はできないとでも思っているのか？

>>637
回らないと思ってるのは当の公務員くらいじゃないの？給料減らして回らなければ
人数増やしていく。優秀な人は民間で産業を支えたほうがいい。

>>639
そうだよ！
大丈夫だよ！
心配すんな。

>>637
そのままやるとそうなると思う。
なので公務員にも中途採用を入れるというのはどうだろう？
民間の場合は50代まで同期で残るのは20%程度だろうから
優秀な中途は十分に供給されると思う。

飲酒運転で国民をひき逃げするような公務員はいらないな。

勤勉手当とか何なの？
勤勉で当たり前でしょ？
勤勉じゃなかったらクビでしょ？

国及び地方の借金が１０００兆円以上を超えていて

借金が１時間で６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増していて
逆に、借金１０００兆円以上を主に返済する労働者が毎年平均４０万人以上づつ減少して
「人口は、毎年平均８０万人以上づつ激減する将来人口激減統計予測である」
５０年間だけで借金返済者の労働者が６６００万人から３０００万人台まで半減する将来労働人口激減統計予測で

しかも、過去に垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の返済計画がまったくない財政現状でも

好景気や不景気に関係なくバブル最高国家税収でも６０兆円であるが、毎年八十数兆円の国家予算を組み不足分を
毎年３０兆円以上の６０年返済の国債「借金」で穴埋めばかりの国家予算の税金から
世界一の公務員給与の平均年収７００万円以上や退職金平均約３千万円や年金月額平均約２２万円を
支払っていて財政破綻しないのでしょうか。

又、財政破綻すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の現状を考えれば
国民の大半が食うに困る餓死寸前生活が強いられる可能性が非常に高いのではないでしょうか。

おまけに、過去に垂れ流された借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の大半が最近に垂れ流された借金であり
６０年返済の借金「国債・地方債」である借金返済現状を考えれば

過去に垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円以上「国債・地方債等」を主に返済しなければならないのは

将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である。

>>637
たぶん・・・
公務員の待遇下げてもやめないと思うよ。
やめたって行くとこないし。
今の民間で給与カットされても我慢して居続けるのと同じ構図。

だから待遇下げても大丈夫だよ。

>>640
それは選民意識というよりも、社会の構造の問題だけどな。
もちろん、今でも高卒者はたくさん働いている。ただ、みんな
良い大学に行こうと思えば行けたような優秀な高卒者ばかりだけどね。
ある程度、高度化した社会なら、昔から優秀な奴が公務員的な仕事に
就き、そこそこの高給を得ていたということだ。

河村たかしなら３０％カットを実現してるだろうに
一割はなまぬるい。

一般公務員より議員のボーナス、というか期末手当も無くせよ。
１人分１０割カットするごとに非正規労働者3人分の年収ぐらいは浮くだろ。

もとい
河村たかしならボーナスなしを実現するだろう。

こういうのは景気が良いときにやるべきなのに・・・
景気が悪いときにやったら逆効果じゃないのか

減らすんじゃなくて、期間限定の商品券で支給するとかにすれば良いのに

国民が選挙で選べず生涯が保証されている官僚・公務員にはボーナスや退職金は不要である

なんやかや諸手当増額で元通りだろ

景気の事を考えるのならば

公務員給料やボーナスを半減して納税者の国民に直接税金を返金する政策の方が
効率よく景気が良くならなるのは小学生でもわかる事である。

>>648
全然意味がわからない。。。
わかる人いる？
むちゃくちゃへりくつじゃない？

>>64
そりゃここ何年かは大丈夫だろうが、行政システムは今後日本が存在する限り
続くんだぞ…人材の質を下げたツケは数十年後にやってくる。
そのときはもう死んでるからいいかもしれんがね。

だれか、AA作ってほしいよね。
　「公務員は、景気対策でたくさん消費するためにたくさん給料貰う必要があるんです！」
って台詞で。

>>648
すごい思い上がりだね。
高度化した社会は公務員の給料を低く抑えて、安定した雇用を実現させてるね。
逆に民間平均と一致させた給料には見合わない優秀な人は民間で活躍するし、
それが国の競争力の底上げに繋がってる。日本の場合はこれの真逆だね。
たぶん公務員改革に一番反対してるのは、優秀どころか民間に出たら働き口が
見つからないような人が多いように思えるんだけど。
本当に優秀なら民間で勝ち残れるでしょ。

在日特権
毎年1兆円以上が在日のために使われています。
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-1098.html

優秀ならば好景気・不景気に関係なくバブル最高国家税収でも６０兆円であるが毎年八十数兆円の国家予算を組み不足分を
毎年３０兆円以上の６０年返済の国債「借金」で穴埋めばかりの借金総額８５０兆円以上の借金垂れ流し財政なら誰でも出来る事ではないでしょうか。

>>659
>>高度化した社会は公務員の給料を低く抑えて、安定した雇用を実現させてるね。
すぐにソースはでないけど、上は違うと思う。
あと、公務員改革では、業務量の増加の割にはもうずっと定員削減は続けていて
業務量に占める人件費比率はかなり下がってる。業務量の増加は公務員が望んでいる
というよりは、国民全体が望んだ結果だね。
でも、こういう事実関係そのものよりも、
むしろ、>>659公務員に対する徹底した嫌悪感情の方に関心が沸いてくる。
公務員擁護の発言をする奴はみんな公務員だと思っているところも、少しどうかと思うし。

>>662
それは、あなたの理屈がむちゃくちゃで言ってることが筋が通っていないから
だと思いますよ。

国民全体が望んだ結果というのは微妙の気がします。
これから公務員に今の水準で給与払って、国の財政がうまくいく算段があればいいのですが、
ないんでしょ？
それだったら、公務員の待遇を低くするしかないんだよ。
だから定員を増やして、今の公務員の待遇を低くすればいいんだよ。
それで、納得いかないんであれば転職すればよい。

>>662
違うと思うって、主要先進国の公務員給与の民間比見たことあるでしょ？
日本だけだよ。こんな歪な形を維持してるの。

>>628みたいな腐ったこと言う人達に嫌悪感持って当然でしょ。
公務員擁護を公務員と決め付けてるって言うなら、公務員批判を民間人と
決め付けてる誰かさんを棚に上げたお粗末な話だね。

カリフォルニア州みたいに突然給与支払い停止になっても日本の公務員はちゃんと
業務をやってくれるんだろうか？

>>647
実質的に警戒すべきは、30代前半までのキャリアとキャリア相当職くらいだろう。
彼らは転職が容易だけど、それ以外の層は転職のハードルがかなり高い。

給与が低くなったと文句垂れて辞めていった夕張職員のその後のレポート、
テレビでやらんかね。

公共の福祉に順ずるのが公務員。公務員はそれを忘れちゃいけない。
基礎年金制度を作った例の偉い人も、あんな豪邸に住んでいなきゃ殺されなかっただろうに。

>>667
「優秀な人材ですので大手企業の基幹職員としてバリバリやってます」
というドキュメンタリーが流れたら、住民は複雑な気分になるかも。

公務員は私利私欲を求めちゃイカンのです。
贈収賄を防ぐために給料が高いのだといいますが、そもそも給料が低いと贈収賄に
手を出すような人間は公務員にしちゃいかんのです。
現に給料がよくても贈収賄に手を出している公務員はいっぱいいますね。

>>669
それは喜ばしいことじゃないかな。
そこまで、言うとねたみになっちゃうでしょ。

　給料カットはしなくて良いよ

　公務員を3割首にすれば良いだけ！。

公務員といってもピンキリだからなあ。

友人は国家�T種で中央省庁勤めだが、予算組む時期は夜中まで残業は
当たり前ということだ。
事実よくタクシーで夜中に帰宅する途中に霞ヶ関通過すると、まだ窓
に明かりが煌々とついてる役所が多い。

それとは逆に地方はヒドイ。
出張で田舎までいくこと多いけど、某町役場なぞ、午前11時すぎでも
まだ出勤しておらず、午後５時には全員帰宅で誰もいない。
そういうレベルでも、後で聞いたら、先の�T種の友人とあまり給料は
変わらないらしい。

公務員と言っても、一括りには出来ないな。
友人みたいなヤツが給料１割カットというのは気の毒に思える。

この時期に臨時勧告出してボーナス下げるって事は、勧告も似たようなないようになるんじゃ？
「基本給」を１〜２割下げると、基本給を参照する手当や退職金とか全部に効いてくるから、
かなりインパクトがあると思う。

ぶっちゃけ、公務員に通勤手当以外の手当はいらんだろ。
通勤手当のない民間会社だってあるんだからw。

公務員って勤勉じゃない奴も含めて全員勤勉手当がもらえるんだよな

勤勉手当って国民を馬鹿にしたようなネーミングだよな

トランプの「７並べ」でさ、カード「出せるのに」わざと止めて脱落させてくって戦略あるじゃん？
今の公務員って凄いよな、アレを「単なるゲーム」じゃなくて「強制納税させられてる民間人がどんどん自殺に追い込まれてく」て解っててやってんだぜ？ｗ
上がり続ける極太の給料各種手当は絶対減らさない、コソコソ国民の為の予算を使い込み、逃げ切り勝ちｗ
予算で私物ゲットに横領やりたい放題ｗ
開き直って「罰則無いんだからしょうがないじゃないですかぁｗｗ」だとよ？ｗｗ
我々は公務員である前に「個人」ですからｗ制度の問題でしょｗと薄ら笑う一方、
待遇や手当「だけ」はどんなに不祥事起こしながらもあくまで「公務員」を主張する浅ましい乞食体質ｗｗ

しかも、初めからテメエ等公務員は強いカード（分厚い福祉、微小な掛け金に対する極太年金、それらのツケは全部民間人ｗ）
ガッチリガメててさ、民間人は激弱カードしか無い状態から「ハイじゃあこのルールでゲームスタートｗ」だってよｗ
そりゃ「ルール無視」すりゃ誰でも勝てるよ、所謂「犯罪」になっちゃうけどなｗ
合法的に理不尽な巻き上げを延々続けて、「流石におかしいだろ」て気づいた時はもう国認定ルールにされてますｗ
ルールがおかしい？「せめて出来る事で対抗」したらハイ逮捕〜ｗ
「合法的に有利ルールで勝ち上がってるゴキブリ公務員」に少しでも楯突いたら法的措置だってさｗｗｗ

なあ、お前らなら出来る？
７並べでさ、「うわー負けたｗ止めてるの誰だよｗ」じゃねえんだぜ、
目の前でさ、公務員に間接的に搾取されて結婚だ子供だ平凡な人生すら諦めて世の中への絶望と無力感を抱いて悔しそうな苦悶の表情でリアルに死んでくのｗ
んでその民間人に対して「自己責任、努力不足、甘え」だとさｗｗ
それでも「老後が心配」「正直他人の心配してる余裕無い、明日は我が身」「民間でももっと貰ってる人は居る」とか寝惚けた事抜かしてさ、「カード止めてる」て凄いよなｗ
充分な貯蓄の上に極太の手当をウマウマ言いながら貰い続けてさｗ
その受けてる極太の恩恵の対価を背負わされてる民間人が「頼むから誰かここにカード置いてよ・・」
て必死にプライド捨てて瀕死で土下座してんのに無視ｗ
もう一回言うけどその理由が「将来が心配」だってよｗｗｗ

>>677
あなたが感じているその”理不尽”に共感を覚える人は少なくないと思います。
ルールを変えるのは政治の仕事です。無力に見える1人の個人にも力はあります。
政治家、政党、マスコミにメール・ファックス・電話・デモなどで国民にとっての関心ごとを伝えましょう。
政治家にとって票は命です。声が大きければ大きいほど無視することは難しくなります。
その気持ちをここでの書き込みだけで終わらせてしまわないよう切に願います。

>>674
秋の勧告で給料１割、ボーナス２割のカットが決まった場合、
総額２．１月分のカットになる。
夏の０．２月を差し引いても、残り１．９月が一括減額される。

この場合、冬のボーナスは２．３５から０．４５に８割減。
夏のボーナスなんて使ってる場合じゃないですね。

>>679
勧告って４月にさかのぼるんじゃなかったっけ？
冬のボーナスゼロのうえ、１２月の給料が半分くらいになることもありえそう。

>>680
>勧告って４月にさかのぼる

その通り。
俸給30万ぐらいだとすると、
4〜11月で8ヶ月、夏の期末勤勉手当で1.95ヶ月分の
合計9.95か月分が引き下げられる。

-10%だとすると3万×9.95で29万8500円が源泉徴集される。
冬の期末勤勉手当も1割引き程度だとすると、2ヶ月分ぐらいの支給になるから、
54万-29万8500円で24万1500円。

これから税金と健康保険料を差引いて、残20万4000円だな。
つまり、こんな状況下で金使うなんてアフォだということだ。

おれは貧乏フリーター

ボーナスって何？

フリーターにも支給しろ

>>677

おっしゃる通りですわ。日本は民主主義国家あるいは資本主義国家を名乗ってる訳ですが、ここでいう｢民主｣というのは公務員を含む一部の上層階級を指す呼称で、われわれザコ民間は当てはまらない。資本だって｢民主｣の皆様方が牛耳ってる訳でしょ。

だってそうでしょ？

たとえば土日やＧＷやお盆や年末年始は国民の休日となってるけど、まともに休んでるのは｢民主｣の皆様方や一部の勝ち組だけ。
その他の負け組ザコ階級(俺も含め)は逆に掻き入れ時であくせく働いてる。…で、大型連休はない。


本質的に社会主義の発展途上国が若干潤って法律が少し緩くなった程度。

サービス業の掻き入れ時は、休んでいる人が多いとき。
決して一部の人だけの休日ではありませんよ。

125 小牧市職員によるブログ 2008/10/18(土) 22:41:11
http://ameblo.jp/yosomono-deteike/entry-10084478031.html
時効だよね
テーマ：ブログ
生意気な都会からの転校生は、おれの住んでいる地域のアパートに住んでいた。便所でいじめをやっ
とったら「そんあアホなことするな」とええかっこうしいしてくるようなむかつく都会人だ。おれは阪のヤツが嫌いなのでむかついていたのだけど。
中学のころだけど、こいつに弟がいると、地域のおばさんがいっていた。このおばさんも、
まいきな都会人の家族にむかついていたらしく、なんとかせんとかんな、とそうだんした。
でもって、このおばさんには小学生の子供がいて、生意気な都会人の弟と通学団が
一緒になるとかで、いっちょしめたらなかんと。
こいつ弟を溺愛してたみたいで、よく公園で弟と遊んでいた。
生意気な都会人が中学でおれんたらーにたいしてへーこらしてきたんで、便所濃いといったら
おびえた表情をしていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「弟だけはやめてくれー」
こんなこといったらオレのプライドがつぶれるがね、たわけｗｗ
「名古屋弁で喋れ、大阪弁むかつく出よ!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！」
そいつなみだ目で
「弟だけはやめてチョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつは中学卒業までリンチ、奴隷だったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中学で手から家族まるごと引っ越して残念。
弟へのいじめはやめせん勝ったとか。
愛知のいじめは地域ぐるみだがね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小牧市役所　part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1203502532/

小牧市役所（こまきしやくしょ）〒485-8650　愛知県小牧市堀の内一丁目1番地
電話番号：0568-72-2101（代表）

妄想か？本当か？

【西松・献金】「検察の小沢氏だけ追及は、民主政権なら若い検察官は追放され、給料は1/3になるという噂が原因」　鳩山代表★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242501424/

ウチは公務員じゃないが、全額カットじゃ

　
　問題は、地方公務員の高過ぎる収入と、それに見合わない労働意識・・。

もう 金かえせよ
公務員は仕事しなさすぎ

日本は国家社会主義国

自称 厚労大臣のマッスーから一声ほしいすね

>>690
国家社会主義は新卒採用抑えて少数の既存公務員の給料だけ上げ続けるような政策取らないってｗ
左翼的な思想を色濃く受け継いでる国家社会主義国が多いヨーロッパ見てごらんよ
どこもワークシェアリングで給料低め人多めにして失業者救済と官民の賃金格差の不平等が出ないようにしてるっしょ
ワークシェアリングで雇用を確保して安定した社会を目指すでもなく公務員予算を縮小して効率的な小さな政府を目指すでもなく
どちらの利点も捨ててただ単にごく一部の人達だけに富が集中するようにして両方の欠点のみを併せ持つというｗ
今の日本は例えるなら漢帝国末期の国を食い物にする宦官とその取り巻き役人の腐敗政治かな

ボーナス？
公務員にボーナスってどんな評価？
評価ならマイナスだが。

3行目国家社会主義国→社会民主主義国だ書きまちがえた

>>693
逆に聞くけど、プラス評価になるものって何？

社会保険庁はマイナス評価だとは思うが。

経産省職員のボーナスはエコポイント払いにしたらどうだ？
嫌とは言わせんぞ

>>692
そんなに変か？
出来の悪い人に退場いただく制度を整えれば
少数精鋭でコストも高くなく、民間にも人材が行き渡るようになるが。

だいたい国会議員は多杉なんだよ。
お金がないと選挙に勝てないとか言ってる奴、アフォか？
国民は舐められてるんだよ。目を覚ませ！！

ゴイム( ゜д゜)ポカーン

それとな公務員のボーナス、全額カットにしれっ！
このご時勢にボーナスは必要ないだろう。
国の借金が1000兆円って言われてるのに、なんで公務員が優遇されなきゃならんのじゃ！

そもそもあんな楽な仕事かつマニュアル通りの仕事楽ちんな仕事、いまどきあり得んよ。
そんな、誰でも簡単にできる仕事にボーナスは必要ない。
それにな飲酒運転に人身事故、汚職など不祥事が多すぎ。

「志をもって警察学校にはいっても卒業した瞬間に（裏金問題で）グラッと崩れる。現実を見るんです。五十歳をすぎて（ニセ）領収書を書かずにおれるのは県下で二人しかいないんです」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1190187859/

http://c.2ch.net/test/-.YYl00/police/1156431191/92-

マニュアル通りだってｗ

その言い方の方がマニュアル通りだろうに。

今の公務員かよ

【歴史】「軍事知識以外ノ知識ノ著シク低級」硫黄島の栗林忠道旧陸軍大将の論文発掘　軍の旧態鋭く批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242722381/

18万4千円の「支度料」手当って、何だよ。

【大分】公務員の海外出張時、スーツケース代として支払われる2万6千〜18万4千円の「支度料」手当、政府は廃止　大分県内も見直しか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242372328/

おれん会社はボーナス５割カットだそ


どこの民間会社を調査してるだよ
渡航歴のない会社は対象外かよ

ボーナスって
ボーナスターゲットとか撃墜した時にもらえるんだよな

公務員て国益になるものなんか撃墜したの？

おまいら、騙されるなよ、国家公務員と地方公務員は違うぞ。
国家公務員はかなり激務だし、元から仕事内容の割には高級じゃない。

本丸の地方公務員はなかなか下がらないし、これからもおまいらから血税を吸い上げ続けるんだ。

　　　　　　_,,.. -　､　
　　 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､.
　　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼
　 　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ
　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',.
　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', 　　
　 　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　
　 　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　1割と言うなかれ！
　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 }
　 　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! 　　　　　半額でいいよ！
　　　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'
　　　　　　 ' ､　　　　　　　　/ .
　　　　　　　　`''‐　　　.　r'　＼ 　
　　　　　　　　　/　　　 く　　　 ＼　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　|　　　　 ＼ 　 　

国家公務員と地方公務員はもっと区別しよーぜー
たたかれるべきは地方公務員のほう

無能者に大金を与えるば○

>支給予定だった２．１５カ月分のうち約１割に相当する０．２０カ月分をカット

ｗｗｗｗｗｗｗ

大手企業の夏のボーナス19％減、過去最大の減少幅　経団連集計

　日本経団連は20日、大手企業による夏のボーナスの1回目の集計結果を発表した。妥結額は前
年比19.39％減の75万4009円だった。企業業績の急速な冷え込みから7年ぶりに前年よりも下回
り、下落幅は過去最悪となった。自動車や電機といった主力産業が軒並み20％を超えるマイナス
で、国内消費の重しになりそうだ。

　東証1部に上場する従業員500人以上の67社から回答を得た。調査は50年前から開始。これまで
前年比の下落幅は1999年の6.8％減が最も悪かったが、世界同時不況下で初めて2ケタの落ちこ
みに達した。7月中旬に最終集計をとりまとめる。

大企業でこのザマ
他はもっとひどいだろう
公務員は1割？？？？
税金泥棒とその家族は死ね

>>709
だから公務員の減額は仮のものなんだってば。冬が年貢の納め時。
この調子だと、冬はボーナス無しとか、夏のボーナスもかえせってことになりかねん。

>>709
>>681

>>706
一応言わせて貰うが、省庁から無茶苦茶な制度が降りてきて前線で運用に
四苦八苦する方の身にもなってくれや。

特に厚生労働省、おまえらのことだ。

>>706
>国家公務員と地方公務員はもっと区別しよーぜー
>たたかれるべきは地方公務員のほう

工作員なのか、何も分かってないのに肩を持つ人なのか。
国家公務員も全国各地にいて、仕事内容もピンキリ。
キャリアは優秀な人が多いけど、全体から見れば一部でしょ。

私？もちろん地方公務員です。

>>713
優秀か優秀でないかなんぞ誰も議論してないんだが。
地方公務員ってバカなのかな？

今の若い公務員が
50台になる頃には夕張状態の市町村が
多くなるから、うまみはないだろうな。

>685
なんだそいつ、キチガイか？ ('_')

じじいが金持ち逃げして破綻した財政と世間の憎悪だけが公務員に残るわけだな

國の財政赤字だから手弁当で仕事してくれる人を
公務員にすればいいのに...

>>718
特定団体からの工作員が送り込まれてくるだけだろ。

つーか、そもそもそんな奴いるのか？
例えば、お前は手弁当で公務に就くのか？

けが人とかでなきゃいいなぁ

>>714
仕事内容もピンキリって書いたけど、読めなかった？困ったもんだ。

>>718
企業も苦しいから、手弁当で仕事してくれる人を社員にしたいだろうよ。
だからといって、そういうわけにもいかんだろ。公務だって同じさ。

>>709
僻むなよｗ
低学歴の嫉妬は見苦しいぞｗ

>>721
同じだっつーなら全額税金から出てる不釣合いな高給と呆れるような手当てを企業と同じにするべきだよな？

>>723
公務員の給与は民間準拠で決めてるってご存じありませんか？
俺がもらっている手当は通勤手当と住居手当と残業代とボーナスだけだけど、
そんなに呆れるほど珍しいもんですかねえ。

ボーナスが通年で二割カットになった場合、冬は三割減？
民間とのバランスを考えた場合、本番の勧告では基本給までかなりふみこむよなあ、この状況だと。

>>724
ご存知ありませんよお？ｗ
民間準拠なのになんで>>537みたいなことになるんでしょうね

>>726
ご存じないなら説明すると、公務員の給料ってのは職務と責任に応じて
決めなきゃいけないっていう法律があるんです。

だから、公務員の給料を決めるときは、民間で仕事をしている人の中から、
公務員と同レベルの職務や責任の人を探してきて、その人と比べているんですよ。
単純に民間の平均を取っているわけではないので、>>537みたいなことになります。

法律に従ってやっていることですので、ご承知おきくださいませ。

>>727
公務員と同レベルの職務っていうのは民間の上位4分の1ではなく下位4分の1くらいっていうのが正しい
その優遇を民間準拠と言い張ってる間は公務員批判も財政赤字も酷くなる一方だってことを理解しといたほうがいいぞｗ

つまり、地方人民はすべて公務員以下の責任しか負ってないと言うことか
そんなもんかね

公務員の仕事で民間から見える部分ってルーチンワークしかなくね？仕事の半分は誰でもできるわ。

公務員の住居手当って月2万7千円出るらしいな
なんと月額5万4千円の家賃で半分の2万7千円支払われる仕組みらしい
ほほおこれは酷い
民間企業は10万の家賃でもせいぜい1割出る程度だからな
もちろん出ないところもたくさんあるだろうし

ボーナスカットしてもね、
基本が上がれば同じね。
年収で言え。

公務員の仕事で面倒そうなのは、予算関係とかだなあ。
知り合いの公務員は、財務省に事業の説明にいって予算折衝をやったりしてるらしい。
億単位の予算が、20代の若造の口先にかかってたりする場合がある。

うちの会社の場合、予算は結構上の方で決まるんで、現場は
「与えられた予算でいかに仕事をするか」という感じなんだが、
役所の場合は、財務部門に対して現場が予算の要求をするという構造らしい。

会社だと事業部に予算が振られ、プロジェクトに振られ、チームに振られ…という
ピラミッド構造で、だから部門長が予算に対して権限が有り、部長に話をして他部門の予算を融通してもらったりできる。
ところが、役所だといきなり課に予算が付き、部長とか局長には予算に対する裁量がないみたい。

なんか、全体的にものすごく違和感がある。

>>728-729
民間でも、事務系総合職の人の給料って、それ以外と比べて高いでしょ。
役所は何百人単位の組織になることが多いから、部下が多い人の給料は
大企業で同じくらい部下がいる人の給料に合わせられてしまう。

>>730
民間から見える窓口業務は非正規職員へのシフトが進行中。
ルーチンワークをする人には、それなりの待遇しか与えられない。

世の中で起きているあらゆる問題が持ち込まれるのが役所なんだから、
何でもルーチンワークってわけにはいきませんよ。
景気対策、産業振興、危機管理、財政再建……
そんなものがルーチンワークで済んだらどんなに楽か。
誰でもできる仕事だと言うのなら、ぜひ役人に転職して、
チョイチョイっと解決してほしいです。きっと喜ばれますよ。

>>731
住宅手当が出ないところはその分給料が高いだけなんだけどね。

>>732
ボーナスも毎月の給料も民間の給料を参考に決まる。
公務員は１２月にまとめて調整されるルールになっているから、
給与１割カット、ボーナス２割カットの勧告が出る場合
冬のボーナスは８割くらいカットになるんじゃないかな。

>>733
個々の現場が財政課に予算要求を出すってことはないです。
現場レベルの話をいちいち受け付けてなんていられない。

課・部・局と順にピラミッドを上がりながら調整していく中で、
部長が各課の配分を変えたり、局長が各部の配分を変えたりする。
財政担当の出番はこの後。バッサバッサ斬っていく。

提案した事業が消滅することもあるし、極端に予算が削られることもある。
そこで決められた金額の中でやっていくしかない。

>>734
鹿児島の田舎で何百人かって気がするが

大変大変言ってるピエロにしか見えないんだけど実際平行線だよなー
公務員は自分達のことを大変な仕事をやっていて民間の2倍3倍貰うのが当たり前と言う
住民を公務員がいつも暇そうなのに給料が高すぎると言う
まあ>>537の市長みたいに行政を選ぶのは数の多い住民側だから
強い不信感がある以上この先下がっていく可能性は高いと思うけど

>>735
住宅手当が出ないところは給料が高いってどういう根拠があって言ってるんだ？
都合のいい妄想を語るのは止めろよ
公務員の住宅手当が異常なのは自明の理ってやつだろーよ

まあ貧乏人から見れば公務員って花形だろうね
ただ、公務員の待遇がいいと思ってる奴ってショボいとこ勤めてんだろうな

>>734
阿久根市の職員数は２３９人だそうです。人口の約１％ですね。
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/kyuyo.html

市内にそれだけの規模の正社員のいる企業ってどのくらいあるのかな。

>>737
不信感は払拭したいですね。お互いの精神衛生に良くないです。
窓口以外の公務員がどんな仕事をしているか、
もっと見せていかないといけないんですよね。
忙しい人ほどそうしたことに割く余力に乏しくなるのだけど、
理解してもらうことも含めて仕事だと思わなきゃならないんでしょうね。
みなさんが払ってくれた税金から食わせてもらっている以上は。

>>738
年収総額を官民で合わせているのだから、
住宅手当が無ければその分給料が高くなるのは自明です。

言い方を変えれば、公務員は住居手当の制度を維持しているので
そのかわりに給料の方が下がっているということです。

609 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 19:26:22 ID:Ie6wiVo/
労組・全農林の道委員長、職場不在でも出勤扱い
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/166182.html

>>740
公務員の年収総額に手当てが含まれてるなんて初耳なんだが適当なこと言うのが好きだな

>>742
年収に含まれない手当は通勤手当だけですよ。

【電機】日立製作所：リストラ対象1万人超に、1700人の正社員を新たに…来年3月期も大幅な赤字見通しで [09/05/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242167751/

【調査】大手企業の夏のボーナス、19％減の75万4009円--過去最大の減少幅 [05/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242813446/

【経済政策】国家公務員の今夏のボーナス、1割カット［09/05/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241746469/


公務員が圧倒的に良い
リストラ無縁だし
定年も延長されるだろうし
退職金年金手当てが段違い

民間の平均と言っても
リストラ出向を逃れた人の平均だから
圧倒的な勝ち組

へ〜えｗ
じゃあ>>701の手当ても公務員の給料決める時の基準に含まれてるわけだｗ

公務員の平均年収と民間比較
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

公務員
国家公務員　662.7万円
地方公務員　728.8万円
独立行政法人　732.6万円

民間
上場企業　589.3万円
民間　434.9万円

民間準拠(もちろん各種手当ては年収総額に含めています！)だってｗ

>>745
支度料は手当ではありません。
公務の出張に必要な道具を買うための実費を賄うためのものです。
通勤手当や出張旅費と似たような性格のものでしょう。

海外旅行が一般的ではなかった頃なら、スーツケース代を公費で
負担するのも仕方なかったのだろうけど、いまは私用での海外旅行の
機会もあるわけだし、スーツケースのレンタルだってできる。
それなら公費負担はもういいよね、ってことで廃止になるわけです。
大分はかなり遅いですが。

>>746
まさか、６００万とか７００万の年収に加えて、
さらに手当がもらえるとでも思ってるんですか？

表向きは民間準拠で引き下げたといいながら、手当てや経費など、見えないところで補填するシステム

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

公務員の問題に詳しいジャーナリストの村野まさよし氏が批判する。

「公務員の給与体系は見直されましたが、結局ベースとなる本給が下がるだけのこと。

『在勤地内旅行手当』『雨中手当』『緊急呼出業務手当』など、本給の１０〜２０％にも相当する

”お手盛り”手当てがいくらでもつきます。ちなみに『在勤地内旅行手当』というのは、

勤務する建物の隣のビルで数時間仕事をすれば出張扱いになるというふざけたもの。『二重取り』『隠し給与』とみなされても仕方がない。

これらの諸手当は自己申告制で、引き下げの対象外。

民間企業なら無駄をなくそうと厳しく精査されるでしょうが、公務員は勤務評定や人事評価が全く機能していないも同然なので、申告すればほとんど支給されます。

表向きは民間準拠で引き下げたといいながら、手当てや経費など、見えないところで補填するシステムです。」

「公務員の給与はわかりにくい。民間より優遇されている実態を隠すため、あえて理解しづらく突っ込まれないようにしようという意図さえ感じます。

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ck.jpg
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.jpg

地方公務員の諸手当には得体の知れないものが多い。

地方固有の手当てだけでも政令指定都市で【３７４種類】、都道府県で【１１３８種類】にも上る

本来なら本給で支払うべき手当が政令指定都市で１１３種類、都道府県で９７種類もあった。

さらに、今年４月には通勤距離が２キロメートル未満の徒歩通勤者に対して「徒歩手当」が２４４の自治体で支給されていたことが総務省の調査で明らかになっている。

大阪市の職員厚遇問題を追及する市民オンブズマンの松浦米子代表は

「この期に及んでも、ヤミ支給やカラ残業と見られる事例が散見する」と指摘。

>>748
ああ、そう思ってたけど調べたら手当て込みの数字みたいだな
上場企業との格差を見ると手当て込みで基準にしてるとはとても思えんが
それでリストラや倒産のリスクのある上場企業で590万円、民間平均で435万円に対して
それらのリスクが全く無い国家公務員660万円、地方公務員730万円、独立行政法人730万円
って数字を見て民間準拠で当然ってわけか？ｗ

>746
統計の出し方がむちゃくちゃすぎるｗ

小金井市の職員なんて【手当だけ】で【年間６００万】だぜ。

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料http://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html

　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位 　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

公務員だがそれだけ貰ってりゃ叩かれてやるが，そこでの民間平均にも達してないぞ
院卒キャリアだが。

>>749
手当は、どんな手当にいくら払ったのかを公表しなければなりません。
お住まいの自治体にどんな種類の手当があって、いくら支払いがあったのかは
税金を払っている住民として確認しておいていいと思いますよ。

特にチェックした方がいいのは総額です。
特殊な手当は特殊な条件を満たさないともらえないので、
年間支給額も限られた人に限られた金額になる場合がほとんどです。

経費なら、必要な分以上にもらえば横領です。

>>752
具体的にどこがむちゃくちゃなんだ
ソースはこれらしいが

統計元：「特別職の職員の給与に関する法律」、人事院「平成19年国家公務員給与等の実態調査の結果」、
総務省「平成18年地方公務員給与の実態」、独立行政法人：総務省「独立行政法人の役職員の給与等の水準（概要）」、
総務省「期末・勤勉手当　昭和40年以降の支給月数の変化」、国税庁「平成18年　民間給与実態統計調査」

すごいナイスタイミング>>749
公務員の給与体系のベースが本給っていうのが本当なら
(公務員に支払われる)各種手当ても含めて民間に準拠した給与が決められるって言ってるの完全に嘘じゃねーか

>>751
上場企業の平均は、非正規の人も含むんじゃないですか？
公務員の平均は正規職員のみですね。
統計の前提条件、よく読まないと騙されますよ。

>>753
６００万のうちの半分は期末手当と勤勉手当、つまりボーナスです。
残りの手当も大半が時間外手当ですね。年収ベストテンならそんなものかと。

うちの場合、全職員を平均した年間の残業代は３０万くらいですが
トップの人はその１０倍以上もらっているはずです。
残業時間だけで年間２０００時間近いでしょうから。

>>756
>公務員の給与体系のベースが本給っていうのが本当なら
>(公務員に支払われる)各種手当ても含めて民間に準拠した給与が決められるって言ってるの完全に嘘じゃねーか

？？？

人事院勧告では、民間と公務員の手当を含めた給与実態を調査して、公表していますけど？

>>757
非正規も含む？だから都合のいい妄想すんなって
寝言は寝て言え
http://lovestube.com/up/src/up9073.gif

▽【マスコミ】 "ＮＨＫ職員、平均年収１１６３万円" ＮＨＫに、給与水準の公表義務づけ…総務省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170836168/
【マスコミ】 "ＮＨＫ職員、平均年収１１６３万円" ＮＨＫに、給与水準の公表義務づけ…総務省★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170848834/

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 平均年収１１６３万円（４０歳）のNHK職員の給与は貴様ら愚民が上納
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　する受信料から出とる。受信料はしっかり払えよ、低所得の奴隷ども。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）　　　　　　　国家公務員の夏のボーナスなんてNHK職員の月収以下ですからねwww
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　|　　　　
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|　　　　　　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘


▽【マスコミ】 ＮＨＫ関連３３団体、利益剰余金計８８６億円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189647637/

▽【社会】「月50円100円の値下げが求められていると思いますか」認識の甘さ露呈したＮＨＫ…危機感なし
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190736696/
▽【マスコミ】 受信料、「２割値下げ」要求されるも…ＮＨＫは「５０円値下げ」提示へ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190435773/

▽【マスコミ】 「ＮＨＫに求められているのは、中途半端な値下げではない。抜本的改革だ」…ＮＨＫ次期経営計画案、再検討求められる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190723271/


▼NHK「仮設住宅でも受信料払え」
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005102105.html

ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】　非公開　⇒　１１６３万円　（総務省が勝手に発表）
ＴＢＳ　　　　　　　　　　　　　　　　.【平均年収】 1,549万円
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,534万円
日本テレビ放送網　　　　　　　　.【平均年収】 1,404万円
テレビ朝日 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,322万円
テレビ東京 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,225万円
----------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 1,356万円
----------------------------------------------
日本電信電話　　　 　　　　　　　【平均年収】 　876万円
パナソニック.　　　　　　　　　　　.【平均年収】 　846万円
トヨタ自動車 　　　　　　　　　　　 【平均年収】 　829万円
楽天　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 　603万円
不二家　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】 　527万円

>>758
で？
寝言はいいから基本給だけ民間に合わせて手当てを含めると>>746のようになる理由は？
手当ても含めて民間と合わせるのなら公務員の基本給は半分にしないと計算がおかしいよな？ｗ

>>756
付け足し。

「給与体系のベースが本給」って言葉を聞いただけで、よくそこまで妄想できるなあ。
頭に血が上りやすい性格なんだろうか？

「オレ、オレ」と言われて、あっさりお金を振り込んじゃう人が減らないわけだ。

>>759
「非正規社員を含まない」って、年収ラボのどこかに書いてありました？
正規でも非正規でも、給料もらって働く人はサラリーマンですよ。

その図は年収ラボのものとはソースが全く違います。

それでも官僚は公務員試験突破しているだけ、アホ議員より数段マシ。

実際、日本を悪くしているのはマスゴミと馬鹿国会議員。
あと、顔だけの有名人にホイホイ投票する愚民も同罪。

>>762
727と734で理由は説明しましたが、まだご不満ですか？
公務員の給料は単純な民間平均ではありません。

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

http://www.geocities.jp/jjhuyi/kaku.jpg
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.jpg
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ck.jpg

４０歳代前半の年収

【東京都】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　官民格差
東京都庁職員（公務員）　８０１万円　　　　
従業員100人以上の民間８２１万円　　−２０万円　民間の勝ち
従業員100人未満の民間６１２万円　＋１８９万円

【青森県】
青森県庁職員（公務員）　７３４万円　　　　
従業員100人以上の民間　５２２万円　＋２１２万円（青森県の民間企業の　２．４％）
従業員100人未満の民間　３７２万円　＋３６２万円（青森県の民間企業の９７．６％）

公務員の待遇を大幅に落とすという政治家があれば、無条件で投票する

公務員の給料高すぎる６
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html

・青森県民間平均年収　３６０万円（４０歳）

　青森県職員平均年収　６９１万円（４２歳）

　公務員の給与は民間準拠なのになぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから

　公務員が調査対象とするのは企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ

　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社（青森県企業の０．３％　平成１８年度青森県の企業数は６８４５１社）　

　民間準拠とはごくわずかな勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談

　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家

　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれら（兼業の公務員）だけ、専業農家の僕らは買えない

週刊文春　公務員の生活おいしすぎる特集
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun.html

公務員の生活おいしすぎる５　読者からの告発編http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun11.20.html

・「私の住む市の職員も勤務時間中に病院に行ったり、私用を済ませたり、５時になるとすぐ帰るなど、仕事もしないのに給料は高い。休みは十分にとる。時間中に雑誌を見てる人もいる。」（愛媛県伊予市）

・「私は市役所でアルバイトをしていたのですが、仕事のできない５０歳以上の職員がゴロゴロいるのには驚きました。というよりやっぱり公務員だよなって思います」（埼玉県）

・「ここは新潟市ですが、家を新築したり、高い車に乗っているのはまちがいなく公務員が大半です。私は公務員を一緒にパートとして働いていますが、
同じ仕事をしているのに入ったときの条件が違うだけで年収が３〜４倍も違います」（新潟県）

・「区役所に行ったとき、中に喫煙コーナーがありました。外から来た人より名札をつけた区役所の職員が多かった。職員が仕事中に吸うためにコーナーを設けたみたい」（板橋区）

・「私が所属していた高校では、ひどい有様でした。クラブ活動を持っていない教員（全教員の５割）は５時まで学校に残っているのは稀です。
ある教師は３時１５分に授業が終わると生徒よりも早く帰っています。

・わが身と同い年の隣の公務員夫婦、年収８００万円が２人、今後１０年で１億６０００万円、退職金を合わせると２億円。
地方は特にコネが多いので親子３代、年金・給与が使い切れなくて貯まる、貯まる。早めに老人会に入り、
老齢基礎年金が数万円しかない人に自分は老後も月３０万、夫婦で月５０、６０万の収入であることを吹聴して自慢している」（鳥取県）

・「久美浜町職員の昨年の時間外勤務手当ての最高額が３９０万円となっています。この手当ては当地方の中小企業の年鑑給与に匹敵し、
農家の人たちが年間２００万円の収入を得るのに精一杯という現実からみて大きな問題です。一体どんな仕事をすればそんな高額になるのか・・・」（京都府）

・「東京都職員は、病気で休職となっても役３年間は正規の給料が支給されます。病気で仕事を休む人を保護することは大切ですが、公務員がだけが突出しているのは問題です。」（東京都）

年収８００万円の地方公務員の時間の使い方

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公務員には、働く奴と働かない奴がいる。
どっちも待遇は同じか、もしくは働かない＝失敗しない方が高評価。
そのうえ尻ぬぐいまでさせられるので人事に泣きつくと、
「懲罰人事なんてやったら、組織が腐敗していると思われる。」
と言われる。

極僅かな、働く奴ら同士だけで慰め合って、国のために仕事してるって誇りで働いてる。
俺の誇りは、たとえ俺が過労で死んでも連中をもう決して自殺させないこと。

民間とは違うのだよ・・・。

ええー大手が2割もカットされると言っているのに、
何もしない公務員どもが1割ですか。それは余りにも
片手落ちではないかな。

公務員にボーナス？なんで？

公務員なんかより、マスゴミの給料との比較の方が腹立つ。
マスゴミの給料カットしろや。

>>763
妄想してテンパってんのはお前だろうｗ
基本給を民間に合わせて巨額の手当てで年収底上げしてる公務員の実態が書かれたソースが出てんのに
お前がやってることと言ったらガキみたいに違う違う言ってるだけじゃん
ここまで出てきた統計が当てにならないと言い張るなら、お前が上場企業の正社員の平均給与のデータ出せばいい話じゃんｗ

まあ>>759のグラフ見れば日本の正社員の平均はかなり低くなるのは明らかだから
>>746の上場企業平均の数字もかなり妥当なものだってのは簡単に予想がつくけどな

●朝日新聞社内からの書込規制が始まって起こった事実●

　・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが無くなった
　・大量にあった自民叩きのAAが無くなった
　・「小沢さん」を擁護する書込みが無くなった
　・民主党を擁護する書込みが無くなった
　・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが無くなった
　・日教組を擁護する書込みが無くなった
　・「ニート」レッテル張りが無くなった
　・マスゴミ擁護の書込みが無くなった
　・上から目線の加齢臭漂うネット批判書込みが無くなった
　・低レベルな論争が減り非常に静かになった(N+,ν速,東亜,極東等)
　・主に携帯からの「アク禁は2chらしくない」等の単発工作書込みが異常増加
　・丑記者(反日反自民・親民主)がスレ立てをしなくなった　←●重要●

●丑スレが消えた理由の推論●
　(1)どこぞに設置された専用PCにキャップや●が設定されている
　(2)だから個人のPCや携帯からはスレが立てられない
　(3)朝日社内からの書込規制開始＝スレ立て途絶・・・つまりPC設置場所は明白
　(4)このテンプレになぜか異常反応する工作員www・・・つまり当たらずとも遠からず

☆ ここまでの流れ ☆
１）鉄道板で差別擁護連発で粘着が荒す
２）規制したら朝日新聞社からのアクセスだった（ローカルIPなので社内確定）
３）上記規制した途端、ニュー速の反日書き込みが激減（運営も唖然）
４）規制解除後、途端にニュー速の反日書き込みが激増（運営も唖然）
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

うちの親父は地方県庁で部下が１００人ぐらいいるが、
年収１０００万円なんて全然届いてないんだが・・・・・・・・・・・

民間は約2割減らしいけど、公務員は1割ですが
さすがですね

みぞうの危機なのにまだボーナス出すとは！

公務員全てボーナス返上して民間を立て直す位のことをやらないとダメでしょが。

公務員にボーナスと言う言葉自体違和感ある。

>>775
>基本給を民間に合わせて巨額の手当てで年収底上げしてる公務員の実態が書かれたソースが出てんのに

どこに？「給与体系のベースが本給」ってひとことで、ソースなの？
呆れて物も言えないとはこのこと。

人事院勧告には、公務員と民間の給与調査結果が載っています。
それぞれ手当についても考慮してありますから、一度目くらい通してください。
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm

一言で正社員といっても、業種によって給料は違います。
民間の正社員がみんな事務系総合職ではないので、平均を取れば下がりますよ。
民間では転職や転籍で給料がリセットされる人が多いのも平均を下げる理由になります。

★驚くべき特権階級　日本最後の護送船団、マスコミ・テレビ局

【 放送免許を入札制 】にして、【 適正な電波使用料 】を取れば、消費税の増税は全く不要！！

政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。

海外では常識の 経済価値に見合った 【 公共の電波の利用料 】を【 ほとんど払わず 】、社会への還元なし。

【 GDPが日本の”半分”のイギリス 】　で　【　計850億円以上 】、日本は、たった【 42億円 】。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でもイギリスなどと同じに放送免許などを【 電波利用料による入札制に変更 】すれば、
競争原理が働き、電波利用に対する適正な市場価格が形成され、

　　電波利用料は　　【 合計 2兆円 以上 】　　になるだろう。

こうすれば消費税増税など全く不要である。

>>778
いつもは夏ではなく冬に調整します。
民間の給料が大幅に下がったので夏にも臨時に調整しましたが、まだわずかです。
冬の調整で民間以上の減額が待っています。

個人的に、

民間に比べて公務員の待遇悪くする
↓
優秀な人間は皆民間に
↓
民間に入り損ねたクズが公務員に


の流れが一番日本がヤバくなると思うのだが。今の公務員のバカオヤジは、公務員の待遇が民間より悪かったバブルの負の遺産。
日教組の人事をするのも公務員だぞ。
その辺、公務員を叩いてる奴はわかってるのか？

>>783
で、公務員を国1と国2に分けていたのに、ソレをなくすんだよな・・・。

責任ある仕事をする人には報酬を
それを成功に導いた人にはもっと報酬を

とは思う。

一般行政職はトータルコストをさげるべきだと思うけど

>>780
書いてあるのは「給与体系のベースが本給」ってひとことって文盲か？ｗ
>>749-750で引き下げ対象外の手当てが山ほどあることが示されてるな
で、手当ても含めると年収は>>753や>>746になる、と
そんで今度は民間企業はもっと貰ってる（はず）！ってお決まりの論法なわけだよな？ｗ
しかしソースは示せない、と
駄々っ子のごとく違う違う言うだけ
呆れ果てたのはこっちだっつーの

事務職は派遣に任せればじゅうぶん事足りる

公務員の勤勉手当って一生懸命働く奴もあまり働かない奴もほとんど支給月数は変わらないんだってねＷＷＷ

>>753
勤勉手当とかもう意味判んないしｗｗｗ
時間外手当も多過ぎるからいつまでも無駄が減らなさそうだね。


>>776
丑って剥奪された訳じゃないのかｗ
うどんもいないよな。

>>785
755でちゃんと返答したよ。
特殊な手当はなかなかもらえないから特殊なんです。

たとえば、さっき出でてきた阿久根市。
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/kyuyo_h20.pdf

資料の６ページには特殊勤務手当が１０種類ある。
行旅人取扱手当とか、病害虫防除作業手当とか。

で、そういう手当をどのくらいの人がいくらもらったのか調べると、
年間の支給実績、３６万３０００円。
１人あたり支給額２１３００円だから、もらえた人は全部で１７人。
残りの２００人以上の職員は、特殊勤務手当を全くもらっていません。

どこの自治体でも公開されているデータです。しっかり見ましょう。

>>783
あ、公学校の日教組の人事も、だった。
すまん。

地方公務員は市町村合併で人間減ってるぞ。
そのせいで町のことを知らない、元は他の町の職員が来てサービス低下しまくりだと母親は怒ってた。
合併賛成派だったくせに。

これだけＴＶが売れてないのに、シャープと半々の
堺工場は要らないでしょう。太陽光発電パネルでも作るか

>>785
>そんで今度は民間企業はもっと貰ってる（はず）！ってお決まりの論法なわけだよな？ｗ
>しかしソースは示せない、と

民間の平均が下がる理由も、既にいろいろ示しましたよ。

年収ラボのサイトには民間企業の業界別賃金なども載ってますから
どうせ見るなら、もっとしっかり見た方がいいのでは？
統計の出典が示されているなら、出典にも当たってみるとか。
ネットで統計がいろいろ見られる時代になったのに、活用しないのはもったいない。

阿久根市の公務員
平均年収7,351,119円
平均基本給418,190円
期末・勤勉手当=計4.345ヶ月分=1,817,036円
各種手当て5,534,083円

結論：地方公務員は基本給も手当ても多すぎる、民間準拠の給与体系は全く機能していない

>>792
その既にいろいろ示したという民間の平均が下がるという理由は、お前の希望的観測だけで何一つ具体的な根拠が示されなかったなｗ
それは(きっとこうだから)おかしい！
って馬鹿の一つ覚えみたいに公務員の年収が高く見えるデータにいちゃもんつけてるだけだもんなｗ
自分から民間の所得に関するデータは一つも出せませんでしたとさｗ

各種手当て515,803だな

>>793
>その既にいろいろ示したという民間の平均が下がるという理由は、お前の希望的観測だけで何一つ具体的な根拠が示されなかったなｗ

一般常識で分かるレベルだと思ったんだけどなあ。
それぞれの統計をチェックしていけばデータは示せるはずだが、もう今日は寝かせてくれ。

土建屋と公務員が日本を潰す！

>>795
一般常識では希望的観測はデータと言わないからｗ
お前との話で一つだけ有意義だったのは地方公務員の統計には
希望的観測を含めるのが常識ということを教えてくれたことだなｗ

どうせ年度末には庁費や旅費などの
消化にために
また無駄な買い物や出張など合法的な裏工作やるんだろうよ。

所得分布はどの国もべき乗分布になり、平均より下の所得の人がほとんど。
全民間の平均を参考にしても公務員の給与がほとんどの人が高いと感じているのは、その為。
ましてや参考にしている平均が一部上場企業の社員所得平均なら、なおさら高いと感じるのは
当り前のことである。

1割にカットじゃないのかよ・・

http://www.web-pbi.com/whereabouts/
俺も税金でこんな安っすいマンションに住みたいなｗ

>>1
【長野】 「公務員のボーナス減額は民間にも悪影響を与え、さらに消費マインドを冷え込ませる」　自治労が「夏季一時金凍結」抗議集会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242274519/


　ま　た　自　治　労　か

ＧＭとおなじだないっぺん公務員は解体したほうがいい

政府のリストラなしに増税はあり得ない
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/teigen/te090508.htm
斎藤満・東海東京証券チーフエコノミスト
財政赤字拡大策は「自殺行為」

公務員は、５割カットでもいいだろ
その浮いた金で減税やって、サラリーマンの購買意欲を刺激すればいいこと。
自治労の馬鹿には理解できんだろうがｗ

>>801
内部の写真が無いのが残念だけど、単なる団地だよ。
賃貸物件の安い田舎では官舎なんて部屋埋めるのに苦労してるよ。

例えば同じ負担額(官舎料\27000-支出、住居手当無しと
住居手当\27000-支給、賃貸物件の家賃支出\54000-)なら、
草刈とか面倒臭い事が無い、築年数が新しい分、民間賃貸物件の方がいいからね。
人間関係も面倒臭く無いし。

あと都市部で官舎が整備されてるのは、住居手当が低いから若年者では生活が苦しいから。
民間賃貸物件居住者は、地域調整手当を住居費に充ててるのが現状だよ。
筋で言えば、地域調整手当を廃止して、住居手当を増額すべきだと思うけど。

更に言えば、官舎なら資産として残るし、勤務場所に近ければ通勤手当も節減(2km以内は通勤手当無し)できるし、
有事の際の即応能力も向上するわけで。

>>805
>その浮いた金で減税やって、サラリーマンの購買意欲を刺激すればいいこと。

景気対策には減税より、公共事業なんだけどな。
こんな経済状況では、減税分はみな貯蓄されて終わりだろ。

だから今回の景気対策では減税ではなく、定額給付金になったわけでさ。

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 13:16:27 ID:/72KKVPQ
>>251
今回の不景気で景気対策という税金投入を欲してるのは
民間ですよ？

予算外だから赤字国債で対応するしかないわけでさ。
公務員からすれば本来の予算外の余計な仕事が増えてるわけでさ。
民間を助けるために。

民間を助けるための赤字なのに、それを理由に待遇低下っておかしいだろ？
何も景気対策や民間の支援や援助などせずに民間が苦しむのを放置した方が
公務員としての待遇は低下しない、若しくは向上するなんてことの方がおかしいだろ。

しかしながら、有権者が熱狂的に支持した構造改革の考えからすれば、
小さい政府、自由競争、自己責任、自助努力の徹底というところで
自由放任するのが正義なんでしょうけどねｗ

構造改革を声高に叫んでいた経団連の奥田を始め、構造改革論者が
景気対策や企業支援を求めるなんて滑稽な話なんだけどなｗ
潰れるところは潰す、政府の補助など自由競争を阻害するだけだというのが
彼らの主張だったのだから、トヨタであっても潰すべきなんだろうｗ

サラリーマンや派遣がリストラされる中、俺ら庶民の血税で飯食ってる
公務員のボーナスカットが２割程度？
５割の間違いじゃねーの。
一体誰のおかげで飯食えてんだって言うんだよ。
公務員事態、９割人員削減でいいよ。

>>807
公共事業って言っても、今まで通りのやり方では土建屋ばかりに金が回ってしまう。
土建屋に金を回せば、自動車業界や電機業界は生き返るのか？

自分らがハードに仕事したくないからって
やたら雑魚ばかり雇って
税金無駄すぎなんだよ。
人員半分減らしても全然
こなせる仕事量だろ！そんな勤務中に
筋トレしたりパソコンでアダルトサイトとか接続してるくらいなんだしよ。

>>807
定額給付金も貯金に回るだけでしょ。

半世紀前なら道路整備も必要性の高いインフラだったが
今やそんな新規路線なんて残っていない。
地元土建会社としては建築費より保守運用費狙い、
物凄い既得権益になるんだよね。
まだ、負債にならない分だけ、単に掘って埋める方がマシ。

教育や保育、介護等の必要性の高い社会インフラが残ってるのにね。

>>806　たいていの公務員の仕事は都市部にある必要ないんだから
田舎に引っ込め。無駄金使うな。

【政治】 民主党・福田氏 「国家公務員のボーナス引き下げ、ルール破りだ！」…人事院臨時勧告を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242973709/

>>814
民主が国家公務員を擁護？
なんか、普段と流れが違うような。

政権取りを考えて恩を売ろうと考えたのか、あるいは単に地方公務員への波及を嫌ったのか…

>>815

民主は自治労の支持を受けているから当然の流れだと思うけど

>>816
一般論として、民主は地方公務員に手厚く国家公務員に冷淡。
国家公務員は自民党の票田なので、民主党はいままで彼らを守るスタンスじゃ無かった。

>>817

国家公務員の給与が下がれば地方公務員の給与が一緒に下がる事が多い
だから自治労は国家公務員の組合と共闘して人事院への交渉とかを
普通にやっている。
その自治労の支持を受けている民主は公務員給与減額に反対するという
流れになる

>>810
>土建屋に金を回せば、自動車業界や電機業界は生き返るのか？

公共事業は雇用者数が多い。
所得も高くないから消費に回る率が高い。
であれば、乗数効果で経済拡大し、景気回復すれば
巡り巡って自動車業界や電機業界も生き返る。

最初は安い物しか売れないだろうけど。

>>812
>定額給付金も貯金に回るだけでしょ。
その率は低いと推測される。
だからそれほどの高額にしなかったわけだし。

>道路整備も必要性の高いインフラだったが
富の再配分のシステムとして必要だと思うが。

>保守運用費狙い、
道路保全費用はそれほど掛からないよ。
年中掘り返してるようなイメージだけど、道路保全の必要性からではないし。

>教育や保育、介護等の必要性の高い社会インフラが残ってるのにね。

それらの費用は受益者負担として現役世代が負担すべきもの。
建設債や事業債を発行してまで実施するのは財政規律上問題があるだろう。

公務員の人件費は40兆円。これで国家予算のほとんどが吹っ飛んでいます。
日本の公務員が受け取っている給与水準は欧米の2倍。
★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本 　　　　　　≒２．１
米国　　　 　　　≒１．２
英国　 　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２
フランス　　　 　≒１．１
スペイン　　　 　≒１・０
ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

【賃金/北海道】2006年度の道民所得、246万3000円　96年度以降で最低に［08/12/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230271276/

一方公務員は・・・北海道　７２８．５万円
http://www.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ
冬のボーナス　公務員９０万＞＞＞民間４０万
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225966083/

>>820
毎回思うけど何で一人当たりなんだ？
GDP比較にしたら？

>>821
どっちかというと、公務員人件費を「国家+地方」の額で出しておいて、
「国家予算の負担」という表現をする事の方に違和感があるが。
「国家公務員の人件費」って９兆円くらいじゃなかったっけ？

>>1>>802
★「ボーナス引き下げ、ルール破り」　民主福田氏、人事院臨時勧告を批判

・民主党の福田昭夫衆院議員は二十一日、衆院総務委員会で質問に立ち、国家公務員一般職の
　夏季ボーナス（期末・勤勉手当）の減額を求めた人事院臨時勧告について、谷公士総裁らの
　考えをただした。

　福田氏は今回の臨時勧告に関し「与党からの働き掛けで引き下げた。ルールを破ったもので
　おかしい」と指摘した。

　その上で「六月の特別給について、われわれ国会議員と総理など特別職の国家公務員の
　引き下げを行い、国家公務員一般職と地方公務員は八月の正式な勧告を待って十二月の
　特別給で調整するのが正道。選挙向けのパフォーマンスでなく、麻生総理が正道を守るための
　リーダーシップを発揮することを期待する」と述べた。

　http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20090522/150962

公務員の方が金もらって、もう社会主義国家が１番って言ってるようなものだろ

>>822
お前頭悪すぎね？
国税って全国から集めてるし、国税と地方税は用途が全然違うんだけど
国家公務員も地方公務員もどちらも国家予算から人件費が充てられてる「公務員」
であって国家公務員が国家予算、地方公務員が地方予算に依存してるわけじゃねーから

>>820
>公務員の人件費は40兆円。

国と地方を合わせても27.8兆円だよ。
http://www.mof.go.jp/seifuan20/yosan011.pdf

>>822
国家公務員だけなら5.3兆円
http://www.mof.go.jp/seifuan20/yosan011.pdf

>>826
それは逆に違和感がある。
年収600万円の人間を雇うのに人件費は1000万円くらいかかるから、
28兆円となると300万人くらいしか雇えない。
国家公務員と地方公務員を合わせると400万人近いわけで、
何か計算が違ってる気がする。
本当に28兆円で400万人雇うと、一人当たり人件費が700万円とかになって、
平均年収は500万円くらいになるが、これではデータと食い違うし。

>>827
>年収600万円の人間を雇うのに人件費は1000万円くらいかかるから

福利厚生費って2〜3割って話だけど。
600万の人間を雇うなら720〜780万の人件費が掛かる。

公務員には雇用保険とか無いし、低い方の720万と考えれば
28兆円で389万人雇用できる。

計算は合ってると思う。

公務員給料て税金の私物化だろ
なんで勝手に増やしていくんだよ
国がふたんしろよ

>>827
地方公務員の平均年収730万円に300万人を掛けると約22兆円で
それに載ってる数字とほぼ同じになる
つまり退職金を含めてないんじゃないか

>>830
その平均人件費に退職手当は入ってるだろ。
新職員は300万程度の年収から始まるのだし、
退職手当の引き当てなんて無いわけだから。

>>831
730万円は平均年収で平均人件費じゃない
退職金は入ってないぞ

たとえば話題の阿久根市
ttp://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/kyuyo.html

公務員一人あたりの平均年収735万円でこの数字には退職金は含まれてない
退職金は平成19年に退職した職員の退職金ベースでは一人当たり平均204万円で
年収と退職金で阿久根市では公務員一人当たり939万円の人件費がかかっている

>>819
言ってる事が矛盾だらけで凄いな…。

乗数効果って言葉の意味知ってる？
低額なら貯蓄に回らない根拠は？
富の再分配で既得権益、世代間格差の拡大をしてどうする？
道路の保守運用に金がかかってない？
現代世代は何故に所得再分配の対象外なんだ？
消費と投資のバランスが大切って分かる？

トンデモ本の影響？
マルクスの先生に間違った半世紀前のケインズを刷り込まれた？

福田康夫曰く「一生公務員でいられる君たちには保証がある。景気が悪くなっても倒産する心配も
　しないで済むことは大変なメリットだ。安心して、仕事に打ち込んでほしい」と

「年金について私が死んだ後のことなんか知らない」とも言ったことがある福田ｗ


いつものように冬のボーナスで減額分を補填するか
他の手当を創設して減額分を補填されるのだろう



★　公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか」北見 昌朗、幻冬舎（2008/12）\945
ｈｔｔｐ：／／amazon．ｃｏ．ｊｐ/o/ASIN/4344015991/mag06-22/ref=nosim/

賃金コンサルタントが、公務員の賃金について分析、まず、公務員の退職金が異常に高い
　　・民間企業の従業員がもらった退職金
　　　総額８兆２０５６億円÷２０４８千人＝１人あたり４０１万円
　　　公務員がもらった退職金
　　　総額２兆８７００億円÷２２３千人＝１人あたり１２８７万円
　　　（公的年金財政状況報告　平成１７年度）（ｐ40）

　そして、年金も高い。
　　・厚生年金の場合、平均額は１６万円だが、
　　　国家公務員（２０万円）は４万円ほど高く、
　　　地方公務員（２２万円）も６万円ほど高くなっている（ｐ49）

さらに給与については、民間より４割高く、時給の分析からも同じ結論
　　・時給を比較すると、名古屋市役所は中小企業の１．８倍・・・
　　　名古屋市役所　49万0952円÷157時間＝時給3127円（同１．８倍）
　　　トヨタ自動車　47万1000円÷163時間＝時給2890円（中小企業の１．６倍）
　　　中小企業　　　31万0000円÷174時間＝時給1782円（ｐ110）

　　・名古屋市職員の給与もトヨタ社員を抜いていた・・・
　　　住民課の窓口で座っている高卒の５０代のヒラ職員の給与が
　　　まさか４９万円もするという事実を市民は知っているのだろうか（ｐ82）

国家公務員の給与勧告する人事院の統計データ操作にはからくりがあります。
　民間の給与を調査する場合には、給与の安い人を対象から外す

　　・人事院の民間給与調査・・・からくり　その１　調査対象を
　　　５０人以上の事業所に限定する・・・からくり　その３　調査対象を
　　　「事務及び技術関係」に絞る・・いわゆるホワイトカラー（ｐ135）