【賃金】国家公務員ボーナス引き下げ　人事院が初の減額臨時勧告［09/05/01］

人事院は１日、景気悪化で夏季ボーナスの大幅減少が見込まれる民間企業の実態を反映させるため、
６月に支給予定の国家公務員ボーナス（期末・勤勉手当）を当初予定の２・１５カ月分から
０・２０カ月分（前年比９・３％減）引き下げるよう内閣と国会に臨時勧告を行った。
ボーナスを減額する臨時勧告は初めて。年率換算した場合の下げ幅（０・４０カ月分引き下げ）は、
平成１１年の０・３０カ月分を上回り過去最大となった。

勧告通り実施されれば、４０歳係長（配偶者、子２人）で前年比６万６０００円減の６３万６０００円、
４５歳の本省課長（同）で前年比１５万８０００円減の１５２万１０００円となる。

人事院は４月に約２７００社を対象に夏季ボーナスの妥結状況を緊急に調査した。
その結果、前年比１３・２％減と算出。
臨時勧告が民間よりも小さな下げ幅となったのは調査対象企業の約８割が未定と回答したためで、
差額は今後の経済状況を見極めた上で冬季ボーナスで調整する方針という。

ただ、「民間の給与状況が飛躍的に改善する可能性は低い」（人事院幹部）とみられ、
８月に予定している今冬ボーナスを含めた通常の給与改定勧告でも、４年ぶりの引き下げを
勧告する公算が高まっている。

人事院は毎年８月に給与や夏と冬のボーナスに関する定例の勧告を実施しており、臨時勧告は
極めて異例。政府は臨時勧告を受け、６月１日のボーナス支給基準日までに国家公務員給与法
改正案を国会に提出、成立させる方針だ。

このほか臨時勧告は、各府省の審議官以上の幹部職員に支給されるボーナスについて、
勤務実績に応じた格差をつけることも求めた。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090501/plc0905011415007-n1.htm
関連スレは
【公務員】人事院、国家公務員「夏のボーナス」に初の減額勧告、異例の措置 [09/04/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240974732/l50
【賃金】民間ボーナスを緊急調査へ　国家公務員の引き下げ勧告視野--人事院［09/04/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238729884/l50
【調査】大手企業の夏のボーナス、過去最大14.4%減--サラリーマンにとっては、過去に経験したことのないほどの収入減に [04/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240821411/l50

ボーナスって何だよ

152万1000円って何だよ

いい成績や会社に貢献した対価がボーナスだろ？
国民から搾取してる身分のくせに何がボーナスだ。

おれ10年前は700万　→　今450万（年収）　０rz

代わりに新しい手当て作るから大丈夫

まずは人事院を廃止に

内部調査官をつくれと　１０％未満のsageってどういう意味だ？挑発か？

キチンと仕事してればいくらでも持って行って良いけど
この体たらくで良くも恥ずかしげもなくボーナス受け取るよな

ボーナス減額手当てが出来るらしい。

きっと所得税手当てもでるな

そう思うんだったら自民党を政権から引きずり落とせよ。

>3
省庁の課長だろ？エリートだからなー

>>調査対象の８割は未回答

なんだ ８割未回答てすげい手抜き調査だな
こんなんでボーナス決めていいのか

民間は１３・２％減でも公務員は９・３％減
こんなのが毎年積もりに積もって高給になってるんだろうな

国家公務員は別に問題ない額なんだけどな
問題は地方公務員

>>3
本省課長がどれだけえらいかわかってるのか・・・
県庁の部長より偉いんだぞ

引き下げた分は退職金に上乗せ利息付

福島県はボーナス減らして基本給UPしてトータルUPとかいうバカな事をしてます

ボーナスどころか給料もでない＝無職 が１０％ぐらいが民間の実態なんだろ


ううむ もっと下げてもいいような

ボーナスって通称だからなあ

10％カットの平均6万円ってw60万から54万になっただけじゃん
今時60万もボーナス出す企業って大手くらいだろ
つうかさ仕事内容と給料が格差ありすぎだよ。臨時の公務員が同じ仕事できて月16万とかだぞ

鹿児島の市長が公開した平均年収700万とかさ
地方公務員は安定性考えたら、もう少し安くても人集まるんだから制度見直せよ
役所なんかダラダラ仕事してる連中ばっかじゃん

それよりも公務員の給与水準据え置いたまま
１０年かけて３割インフレ起こして民間とバランスとれや
もっと円をじゃぶじゃぶばらまけー

ぬるすぎ

税収の下げ幅に合わせろよ

>>23だけど、ごめん見違えた
例の鹿児島の市の職員の年収700万以上が市職員の54％もいるらしい
大企業の部長クラス以上貰っている人間が職員の54％(700万以上)だよ
ただ税収は20億しかないらしい

職員の平均年収700万×
平均年収700万以上が職員の54％
鹿児島の片田舎(税収20億)の市職員の年収がだよ(笑)

給食のオバチャンの年収が９５０万円で退職金が２８００万円など地方
公務員の学校給食員、清掃職員、バス運転手、用務員、自動車運転手、
守衛、電話交換手の現業７職種は、民間での同じ職種に比べて年収が
１．６倍から２．１倍も多いとの調査結果がある様に、不公平で不必要
な税金支出がまだまだ多く残っている。

自民引きずり落としても民主のバックが自治労だから期待できないよｗ

国家公務員はともかく、地方公務員はどうなってんだよ。
問題はそっちだろ。

というか、役人と民間企業勤めではリスクの度合いや経済への貢献度が遥かに異なるのに、
役人の給与の基準を民間企業に置くことがそもそも合理的でない。

役人の業務の価値そのものを給与基準に据えれば、
キャリア官僚で平均年収500万、地方公務員は平均年収300万円で十分。

＞調査対象企業の約８割が未定と回答した
＞差額は今後の経済状況を見極めた上で冬季ボーナスで調整する方針という。

>>31
じゃあ豚インフルエンザも国や自治体に頼るなよな
いざヤバくなったら。助けてドラえもーんってのはなぁ

地方公務員で10％カットは可哀そうだろ。

ただし、年収500万以上はガンガンカットしろ

>>31
キャリア官僚の業務の価値が年収500万円ならおまえの年収は5万円くらいでいいよ。

>>33
豚インフルで国や自治体に頼ってる人なんているの？？
殆どの人が自己防衛が基本だと考えてると思うが、仮に国や自治体に対策を求める人が多数存在するとして、
それもまた役人の業務範囲だろ。国を維持するためにどれだけの人員と予算が使われてると思ってるんだ？
お前頭悪そーだなぁｗｗ

>>27
実態を知らずに書くとそうなるな。もう少し調べてかなにしろ馬鹿。

じゃ養豚場の従業員と同レベルに下げてからな 書き込しれよ

１０％しかダウンしないのか　幸せだな〜　やりたい放題

市バスの運転手の年収が１０００万以上とか有名な話があるんだがｗ

引き下げじゃなくてカットだろ。

あれだけ借金してボーナス出すのは狂ってる。

税金泥棒にボーナスなんぞ出す必要なし！給料も半分に減らせ！

>>35
キャリア官僚の業務内容をよくご存じで？
あほな政治家や慣例のせいで無駄に拘束時間が長いのは確かにご愁傷様だが、
殆どのキャリア官僚が国家や国民の利益ではなく、省益のために人と金を動かし、
実に下らん法令の文章いじりで大半の時間を費やしている。

企業を経営している人間や、マッキンゼーのコンサルタントやトヨタの販売責任者といった人々の
仕事のレベルを鑑みれば、キャリア官僚の業務なんて平均年収500万程度が妥当だろ。

公務員なんだから、労働に対する対価という大原則を守れ。ボーナスの根拠あるのか？！

人事院の報告見ると
「引き下げ」じゃなくて「凍結」って書いてあるな
「凍結」だとそのうち「解凍」されそうだけどな

公務員の給料下がったからうちの給料も下げやがるな、あのヅラ野郎

>>43
結局2chで聞きかじったような事で官僚批判してるだけなんだよな。

実績を検証　ごくごく一部の実績で申し訳ないのだが、　国家公務員ってなんの役にたってるの？

（査定評価：？？）　プラスに振れるはずが無い
厚生労働省が1日発表した3月の有効求人倍率（季節調整値）は0.52倍と
前月を0.07ポイント下回った。
総務省が同日発表した完全失業率（同）は4.8％と前月比0.4ポイント上昇した。

（査定評価：？？）プラスに振れるはずがない
政府が2009年度の経済成長率の見通しを実質でマイナス3.3%に引き下げたこと
で、09年度は史上初めて新規国債発行額が税収を上回り、政府予算の最大の財
源が「借金」という非常事態に陥る可能性が出てきた。

（査定評価：？？）
昨年１０月から今年６月までに職を失ったり、失う見通しの派遣社員や契約社員ら
非正規労働者が２０万７３８１人に達したことが厚生労働省の調査で１日、分かった。
前回の３月調査より８・０％増加し、２０万人を突破した。

公害と老害大国ニッポン・・・

一度この国を終わらせる方法はないのか？

公(務員)害と老(人)害

米軍の下僕なのに米軍の４倍の給料、数十倍の巨額の退職金をもらえる自衛隊ｗ年金も数倍ｗ
他の先進国の数倍の人件費がかかる日本の公務員。
日本の民間人は本当にお人よしｗ


民間人　「公務員という人たちがですね 恵まれすぎてるんです！」
労働者　「経営者という人たちが　 非正規雇用者を搾取しているわけです」

公務員の人件費は１０００万円以上　民間の２倍以上　アメリカの４倍
週刊文春2007年7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍 「人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す」

老人になってもらえる月当たりの年金
地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７万円
国民年金は満額でも　　　６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）

国家公務員共済年金　　年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず保管
地方公務員共済年金　年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず保管
厚生年金　　　　　　　手書き台帳はマイクロフィルム化後廃棄
国民年金　　　　　　　手書き台帳はマイクロフィルム化せず廃棄

もっとボーナスを増やすべき。これは間違ってる。
さっさと国債発行しまくって、さっさとデフォルトして
そんで公務員のボーナス0円 年収300万 退職金0円にするべき。

だからさっさとボーナス増額すべき。

>>本庁の激務

わかります居酒屋タクシーの復活予算にいそがしいですね

>>52
ふざけんな

金を出してこそ、経済が活性化するんだ

>>54
そうそう、だから公務員のボーナスを300万とかに増額すべき。
もっと公務員給与増やせばいいと思うよ。年収3000万とかにすべき。

計算してみたら4万強の減だった。
GARMIN社製のハンディGPSナビの購入は
しばらく先延ばしになった。

いつでもNHKは別世界。
NHK料金下げ希望。
NHK職員給与下げよ。

特許庁の審議官とか、航空管制官はもっと高くていいと思うけど･･･

できたら 民間給与も3000万に 人事院さまあ

税収が６０％とか大幅に下がっていてもボーナスは２割分の民間調査で
決めて、たったの９％減かよ！ボーナスない会社も多いのに。むかつく。

冬のボーナスで調整って言ってもホンマに調整するのかっ。

２ちゃんでは公務員はチョン並に嫌われてるなあ

へらすのは地方公務員だろ

いいじゃん、ボーナス１回くらい減ったって
微減だし

総人件費増減率で決めろ！
民間は解雇もしてるんだぜ

この板も公務員叩きなんかする低脳が多くなってきますたね

どっちが低脳だか

調査対象は50人以上の企業って上澄みだけじゃん。
沈んだ企業は勘定に入らないんでしょ？景気もへったくれも無い。

インチキ。

世界大金融危機、大不況、消費税２０１１年増税に当たって
公務員だけがのうのうと高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙で民主党が政権を取っても、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、連合・労連系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。
国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠は
正規・終身雇用制であり、現在の民間雇用形態に合っていない。
給与は労働基本権制限の代償として決めているのだが、
一般事務職で平均８００万はどうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
また人事院職員は中立的立場の非国家公務員であるべき。
日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、欧米の一般事務職は平均３００万。
米国の小中教員は平均３００−４００万。
欧米でも中央政府官僚は平均１０００万以上で高いがこれは政権変わると
退任だから非正規雇用のようなものだ。米国国務長官でも１６００万。
あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職ばかりでなく給食の調理員、用務員など技能労務職にも
平均８００万は驚きだ。
給与はあくまで地方一般民間給与に準ずるべき。
地方自治体の総予算に対する人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/ele_mayor/list/200904/CK2009042302000159.html
ttp://jichiken.way-nifty.com/fukuoka/2006/07/post_9cb7.html
ttp://urayamaneko.seesaa.net/article/59960521.html

公務員の給料は寄付かチップで賄えばいいんじゃないの

役にたったら払うとか

公務員はボーナスいらんでしょ

>>1
デフレ感、更に加速ーッ!!!

政府がデフレ煽ってどうするんだろうね？
まぁ、人事院勧告の制度上、民間がマイナスになれば
勧告もマイナスになるのは当然だけどな。

公務員にボーナスいらないよ

橋下大阪府知事や今度当選した河村名古屋市長が役人の給料下げるというと
議員が反発するが、そんな奴らは一体誰の味方なんだ？
それと役人が反発するのもおかしい。
選挙で選ばれていない奴が長が決めたこと(＝市民が決めたこと)に文句つける権利はない。
役人の仕事は決められたことを忠実に遂行することだろ。

建設関係だが産廃の抜打ち視察に６人の職員が来ました。
誰がどう見ても一人か二人で十分な仕事です。
これも皆様方の有難い税金で賄われております。
そして社員は面倒な仕事が増え胃が痛くなると申しております。

>>73
>長が決めたこと(＝市民が決めたこと)に文句つける権利はない。

う〜ん、選挙で選出された首長と言えど、
勝手気ままに振舞うことは許されないわけで。

守るべき法に照らし合わせて実施するしか無いわけでさ。

>>73
君は立法とか行政とか中学の教科書みて勉強しようね。

額面で約6万円減るのか。

>>71
公務員給与を半分にして、
その分を低所得者に戻し課税すれば
デフレはすぐに解決する。

＞４５歳の本省課長（同）で前年比１５万８０００円減の１５２万１０００円となる。
公務員tueeeeeeeee

>>58
特許庁は自ら独法化を望んでいるらしい。
あそこはもともと独立採算で動いているら、独法化して公務員の枠から外れると
給料はむしろドカンと増えるそうな…

>>80
特許庁って全国転勤がないから人気が高いらしいね。

>>80
郵政も独立採算だったから、民営化は歓迎だったそうな。
最早人事院勧告などに縛られることが無いわけだからね。

それに赤字なら税金投入も約束されてるわけだしｗ

１５２万１０００円・・・何処を突っ込んでも羨望の言葉にしか変換できない。
そんな金額がまとめて入ったら何に使うんだろう。

取りあえず、公務員は家庭を持って子供作れよ。
これだけは譲れない。

>>83
高校の後輩の東大卒イケメンキャリアは
「出会いがないし、時間もないから合コンもなかなかできません」と言ってる。
嫁の友達と合コンセッティングしたらえらい喜ばれた。
このレベルの男が彼女探すのに苦労するようじゃ、そりゃ少子化にもなるわ。

やる気なくしたぜｗ

>>78
俺は公務員給与を半分にして、
公務員の人数を倍にするのがいいと思う。
雇用の受け皿として機能する。

>>86
労働者として最低ランクの者を公務に従事させるのか？

まともに読み書きできないレベルだぞ？

そこまで落とさなくても集まるだろ

高学歴が普通に集まると思う。

給料安くして多く人雇う案はいいことだ

官製ワーキングプアを大量生産するだけ。

公務員を現在の二倍採用して給料は三割か四割さげたらいいのに。名古屋参照。やっとかめ。

赤字なんだからボーナス出す必要なし。

0.2％だっけ？
>>1
本省課長ってすげーな

>>5
株にぶち込んどけば今頃働かなくてよかったのに

>>88
同意。
見かけの待遇が低くても、「安定」という強力オプションがついているので、
それなりの倍率になると思う。

地方なら、従来の地方上級公務員を「総合職」として数を減らし、
中級と初級を廃止したうえで、新たに「新一般職」みたいな感じで募集すればいい。

税収激減で財政大赤字なのに賞与ねぇ

>>94
「狭義の国家公務員」の0.2%なのかも。

国家公務員、国立大学職員、独法職員、国営企業職員といった、「広義の国家公務員」まで含めると、
国立大学教授、国立研究所の部長級、研究センター長、事業所の所長クラス等々、
「本省課長級の給料をもらっている」ポストは一気に増える。
研究所系だと全般的に給料も高いし。

しかし、本省課長級というのはＩ種採用者ならほぼ全員が到達するポストだし、0.2%は少なすぎるような気もするが…

ワークシェアでお願いします

仕事を失った人をどんどん雇ってほしいね

社会的に問題が無く
継続的に成長の見込みがあり
結果を出せるなら何でもいいよ

離れる一方の労働時間の差


正社員　８時間以上

主婦　２時間

国が負けてるんだから
公務員、人事院、大企業含めて全員連帯責任で処罰減給
無償で働かされても文句は言えん立場なのにね

公務員にクビが無いのは、おかしなこと！
民間同様、リストラ出来る様にすべきである！

>>104
法的には、現状でも分限免職でリストラは可能だよ。
財政を理由にした指名解雇はできないけど、部署を丸ごとなくしてしまうことで、その部署の人員を解雇できる。
もっとも、定員を道連れにしてしまうもろ刃の剣。
しかも、解雇に対する反論の場とかを設定しないといけないはずだから、一人辞めさせるために膨大な事務手続きが必要。
これが数十人になったりすると……

ボーナス引き下げ！？

国民の為には何もせず、何の利益も生まない役人に
ボーナスとやらを払う理由は全く無いと思うが

役人の失敗で日本の民間が苦しんでいる時期は、
役人の給料も、全員、半分以下に減給するべきですね

もっとも、何もしないで年間２００億円もの税金を浪費する
寄生虫天皇一族を国外追放できていないから、クズ役人が
のさばっているんですね

なんでこのスレには馬鹿しかいないんだ？

ボーナスいらんだろ。財政難で病院まで潰れていってるのに

手厚い待遇は終わりにしよう

無職様に平伏せよ！


労働者の分際でｗｗ

自分の個人的な感情を冷静な意見だと思っている人増えたよね

2.15ヶ月から0.2ヶ月引いて1.95ヶ月

1.95ヶ月分のボーナスが152万1000円

152万÷1.95≒78万

月給78万ってこと？
本省の課長っつったって
ウジャウジャいるし貰いすぎだろ！


間違ってたらゴメン

本省の課長級って普通の会社で言ったら部長とかそのくらいのクラス。

昔は本省の課長は代議士（実力者・大物をのぞく）と同格と言われていました

>>114
総数は国会議員より少ないんじゃないか？

課長が代議士並だったら、審議官や局長はどうなってしまうんだろう。

>>84
キャリアといってもHIVキャリアだったりして

>>98はガセってこと？

思ったとおりの貧乏人ヒガミスレｗ


「とにかく俺より収入が多いのが気に入らないんだ！！キイーーーー」って貧乏ザルがｗ




公務員叩いてもお前らの収入は上がらないから心配するな。

あほか、自分の収入が少ないからこそ他人も道連れにしたいと思うんだろ

>>118

本省課長級の職員数と本省課長の数は違います。
本省課長級と言うと地方出先などの同格の管理職も含むから

文字通りの本省課長は数はそんなに多くない

>>119
まったくその通りではある。

国家公務員と一概に言っても、国1と国2ではその状況も違う。

一緒くたに叩いてみたところで、実は解決しない。

公務員はボーナスなしだろう。
日本の国家が赤字なんだぞ！

>>121
なるほど

でも公務員っていいねえ
管理職＝月給７８万でしょ
余裕で１０００万超えじゃないですか
そこそこ有名な食品メーカー勤務ですけど
１０００万なんてごくｇく一部だもの

地方はもっと下げてもいいけど国家の仕事の範囲（省にもよるみたいだが）だと
あんまり削るのは気の毒に思える。まあこのご時世だから仕方ないが。

>>125
地方も、警察や医療まで下げるのはねぇ。

大阪府なんて給与下げで、医者や看護士が日々アボーン状態。

公務員はゴルフ、酒、麻雀などへ行く必要なし。だから賃金ももっと安くても
やっていけるだろ。
なんの生産もしてない。残業も新規開拓もしてないのに退職金も必要なし。

国家の人たちは何もない霞ヶ関でほとんど省庁の食堂でお昼ご飯を食って一生をすごすんだぜ。
あのへんランチできるようなおされレストランなんかないんだぜｗ一種の軟禁だと思った。
それだけでも国家の給料は高くてもいいと思うｗ
仕事内容によりけりだがな。楽な仕事もあることはあるようだし。

>>127
すげーな、社会貢献ゼロの生活送ってるんだなお前。

ボーナス出す必要なし。

>>124
年収1000万円級国家公務員って、数はそれなりにいそうだけど、割合にすると数％だったりしないか？
年収大台到達は、キャリアで40代前半と聞いたことがある。
この時点で、たいていのノンキャリアの定年ポジションより上にいそうだし。

公務員は余裕で仕事してますね

【社会】農林水産省の研修後テストで、２割近くがテストを受けなかったりふまじめな解答　２５００人が氏名欄に「国有林」と記入
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241095148/

公務員給与の地域準拠　大阪大学本間正明研究会　2005年12月
http://www.isfj.net/ronbun_backup/2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
良い仕事をしてるのに
本間教授は誰に陥れられたのか

>>133
政治の潮目が変わったんだよ。

構造改革(笑)が失敗して、推進論者がお役御免になっただけだろ。

【社会】職員3人、サボって仕事をせずデータを捏造しまくり…1番重い処分が「停職1ヶ月」 - 農林水産省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241184729/

試しにどこかの村で、全部の職員が給料半分、ボーナスなしの条件で試行的にやってみればいいんじゃない。

その村に今いる職員は不利益を受けないためにも、国の責任で、みな国家公務員に鞍替え。

新規の採用で、この条件でやってみればわかると思うが、それなりの人しか集まらず、村民サービスの低下で終わりだよ。

入札価格洩らして業者から荒稼ぎしたり、個人情報売りさばいて儲けたりする悪い輩ばかりになるだろうな。

なんせ悪いことしたほうが、まともに働く月給なんかよりもずっといい商売になるのだから。

公務員も実力主義で年棒制にして仕事量に見合った給料にすべきだ

公務員がボーナスなんて、そもそもおかしいだろ。

>>136
よくわからない。現実的な話題をよろしく

というか、夕張市が普通にテストケースになってると思うが。

夕張でも給与の３割削減しただけ。
サービスは小学校が統廃合されたり、増税、使用料増がありひどいものだ。

職員は人手が足りず、忙しすぎで最低限のことすらできずといった状況。

夕張は破綻して歳出が無いから悪いことが出ないでいるだけ。
他の自治体で歳出が十分あり、給与待遇が良くなければ、質の悪い新規職員の採用ばかりになり、結果は明らか。

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1234350559/

公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

予算を余らせる（より低い予算で同じだけの仕事をする)ことを善しとせず、
同じ量の仕事でなんとしても予算を使い切るって了見が常識である限りは、
国家/地方問わず、公務員がいついかなる時に何を言っても無駄

理念が無駄
了見が無駄
存在自体が無駄

ボーナスいらんだろ

【社会】職員3人、サボって仕事をせずデータを捏造しまくり…1番重い処分が「停職1ヶ月」 - 農林水産省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241184729/

>>144
停職1ヶ月も食らえば、勤勉手当は無いな。
期末手当も停職間の分減らされるし。

>>145
民間なら懲戒免職だけどな。

本気なら、皇居を売って、京都に移し、公務員を７０％減らし、国会議員を１００人に減らす。
首都を移し、藩制にすることだ。
企業も肥大化して制御不能のトヨタ、日立はＧＭと同じ末路、税金をあてにする前に解体して出直すことだ。
バラマキしか脳なし麻生は早く降ろせ。

公務員にボーナス出すこと自体おかしい。危機意識全く出ないだろ。

公務員を感情的に批判してもどうしょうもないから、結局のところ納税者
や政治が冷静に定数や給与水準、仕事振りなどを見張っていくしかない。

公務員もいつも外部に指摘されてから改める。たとえばこういうもの

【官公庁】公用車の管理・運転業務に一般競争導入した国交省、年間コストが半額以下に [05/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241533541/l50

こういことを日本の官庁は自ら改善していく能力がないから、国民は
常に公務員の監視・批判を続けていかなければならない

>>148
ボーナスは元々無い。

予算を余らせたら、成績としてボーナスが出るとかにすればいい。

>>151
何やかんや理由を付けて仕事しない＝支出しなければ
自らの待遇が向上するというモラルハザードが発生する。

例えば、道路保全担当ならば道路補修が必要な所でも
放置して予算を余らせれば職員のボーナスになるなんて基地外だろう。

それと単年度決算主義は憲法に定められている。

>>152

>例えば、道路保全担当ならば道路補修が必要な所でも
>放置して予算を余らせれば職員のボーナスになるなんて基地外だろう

極端な例を出すなよｗ
日本の公務員はそんなことをするようなレベルの低い人間の集まりか
俺はもっとまともな人材がそろっていると思うぞ

>>144
仕事してませんねぇ。

>>153
まぁ、極端な話なのは大目に見てくれよ。

でも低賃金労働者の集団になるまで待遇引き下げられれば
そうなる可能性は高まるわな。

赤字だから給料減らせとなれば、だったら国民生活など全く無視して
とにかく歳出削減だとなるわな。

黒字であれば給料上げるって主張が正当なものとされるのならば。

地方がひど過ぎる
定年前くらいになったら、民間の二倍以上貰ってるだろ？
そりゃどこもかしこも財政破綻するわな

国会議員の報酬や国からの助成金が減らされたというニュースが聞こえてこない不思議さ
カットは末端からですか？

だから、仕事の割りに合わない給料もらってるのは地方公務員だって。
霞ヶ関キャリア（国１、国２）、特許庁審議官・航空管制官（専門職）、大学教授（特に旧帝以上）
この辺はもう少しもらってもいい働きしてる。
高校教師とか、地方役所がもらいすぎ

>>158
霞ヶ関キャリアの無駄遣い止めろって。

税収が減ってるのだから今給料減らさないと財政破綻する

公務員はＧＭの労組と同じ。
ダダをこねるとみんな沈む。

同じ高校の同期がキャリアになってるけど、頭が違う。100倍以上、いや計算できないほど違う。
でも給料は倍くらいしか違わない。そんな安い給料で働いてるのは「弱者救済」のためという
高校時代からのポリシーのため。彼自身苦労して大学行って、キャリアになってカネのためじゃなくて
自分の信念を曲げずに働いている。頑張って欲しい。
給料って能力に正比例じゃなくて常用対数に比例してる。100倍違ってやっと2倍って感じ。
彼を見てそう感じた。

>>137
>仕事量に見合った給料にすべきだ

不況期には行政の仕事は増えるのだけど？
生活支援も急増するし、犯罪率も上がるのだから。
民間に金流すために景気対策も行うわけだし。

>>160
>財政破綻する

給料減らしてデフレ加速させる方が財政破綻に近づく。

給料減らした結果がどうなるかはさて置くとしても、
不況期にやるべきことではない。
好況期に昇給抑制などの施策で実施する方が良い。

つーか、もうここ5年間ほど昇給抑制してきているんだけどな。
景気に連動するなら、これまでの昇給抑制は何だったの？って話だけど…ｗ

>>163
おいおい。なんで公務員が減給になると財政破綻になるの？
減給しなければ安定して消費するってこと？馬鹿な。
むしろ貯蓄を吐き出させるぐらいまで減給した方が眠っている金が回るんじゃねーの。
また減税分、世の中に金が回るわけだから、そっちの方が景気がよくなる。
まあ、貯蓄禁止、消費することに全部使うんなら昇給でもいいけど。

>>164
眠ってる金ってもう日本国債で出回ってるじゃねーの？

諸悪は地方公務員。

>>166
天下り、税金無駄遣いの国家公務員も諸悪の根源

【群馬】「軽い気持ちで…」勤務中にアダルトサイトなど１０００回閲覧、県職員を処分　ウイルス対策ソフトがウイルスを検知し発覚
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241265607/

なぁ、お前ら、
生産性がない、利益を生まないって
一度お前の会社の総務部長や人事部長に
面と向かって言ってみたらどうだ。
営業や生産、開発だけで会社が成り立たないように、
国も、営利企業の民間会社だけで成り立たないだろ。

>>128
省庁の食堂は安いから、それに合わせるため
出先機関では昼食の手当金が出ていた
なんて話があったな。

食堂だと500円前後だが、
外だと1000円くらいかかるな。
昼休み、45分から1時間になったんだから
食べに出れば？

421 ：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 01:23:38 ID:sP2uJ7SG
そうなんだけど、補正予算組まれて選挙対策の金として、ばら撒かれるんだよね。
国家公務員はお客用のお茶代も職員のポケットマネーで出したり、コピー用紙が藁半紙のような
茶色い紙でしかも、週末になると紙不足になるくらい節約してるのに・・・

結局、国会議員と国１の馬鹿官僚が台無しにしてるんだよ。

422 ：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 01:42:15 ID:JqpYlYde
>>421
官僚も苦々しく思いながら予算消化してるみたいだ。
知人に、仕事の仕方とかいろいろ納得行かなくて辞めたキャリアがいる。

なんか、ほとんどのキャリアが一度は怒って、どうにか是正できないかと悩んで、
「官僚の力では変えられない」との結論に達して、最終的には「妥協するか、辞めるか」の択一になってしまうそうな。
辞める人間もけっこういるけど、多くのキャリアは「しかたがない」と諦めてしまうらしい。
さらに、この過程で、若いころに燃え上がっていた志や愛国心がかなり冷まされてしまうとか。

>>162
文がキモ過ぎる

>>171
常用対数とか、お前の頭じゃ理解できない難しい単語が入っていたからキモかったんでしょ？

100倍以上頭が違って赤字国債発行の上に増税ですか？

>>173
ha,ha,ha,
みんな同じ仕事してるとでも思ってるの？

>>136
年収が半分でも相当良い人材集まるんじゃないかな

家とか安く借りられるし、遊びに行っても施設とかあるんだろうし
年金とかバカみたいに貰えるし

年収が半分でも500万近いんだしな
サービスなんか変わらないよ

>>170
＞コピー用紙が藁半紙のような茶色い紙でしかも、

それが一番高い紙だよ

＞週末になると紙不足になるくらい節約してるのに・・・

節約してるなら不足しないだろ

>>172
この話でわざわざ常用対数（笑）を引用する意味は？

バカはお前だろ
難しい言葉いじくり回したら頭良いと思ってるよくいるバカだなぁオイWWWW
じ、常用対数！！WWW

お前の友達とやらもたいしたことなさそうだな

そんなに能力があるんなら近場のみっともない低脳をまずなんとかしてやれよと

常用対数を「引用」？

阿呆さんから
各省庁使い切れない額の予算もらったから
闇で分け合って平気だろう

>>178
何か問題でも？

しかし公務員がボーナスってのはやっぱ違和感あるなぁ

常用対数を引用
常用対数を引用

引用の使い方がおかしいのはどうでもいいよ
それより>>162の文章がキモくて頭悪そうに見えるのは同意するよ
きっと同期もたいしたことないんだろうな、って思うよ

公務員の給料は税収の20％を上限とするとか、法律作るのがええなぁ。

国債を発行してでもボーナスを出すのが理解出来ん。俺の孫の世代に恨まれるんだろうな…

官僚は自分たちの政策に見識がなかったことを恥じるべき

詐欺と言われないように

公務員の給料減らのいいけど減らした分だけ消費も減るな。

>>188
公務員が給料全部使うわけねーだろ。
公務員の貯蓄が減るだけだよ。
むしろ公務員の貯蓄を取り崩すぐらいに給料下げた方が景気がよくなる。

公務員の給料にボーナスはいらない
今の年収を12分割したぶんを月給として与えるべき
ボーナスという形態は止めよ

>>1
つーか、これ一般職だよね？

>>40
国民の破綻したら貯金が全て０になるよ

ボーナス８割カット、
その財源を株価対策へ
そうならないかな

>>189
馬鹿すぎだな
カネ使う人間が増えない限り景気は良くならねえよ

やるべきことは民間が雇用増やして給料をまともにすること
本来は大企業が何年も前に「痛みを伴って」やらなきゃならなかったことなんだがな

>>193
馬鹿だろ。公務員なんか給料増やしたって使うわけねーだろと言っている。

>>184
そういや、国家公務員の「人件費」が税収の２割くらいだったはず。
「給料」を税収の２割にしたら、「人件費」だと半分もっていかれるぞ。

>>194
＞公務員なんか給料増やしたって使うわけねーだろ

何を根拠に言ってるのか
カネ余ってて職が安定してれば使うだろうに

で
減らしてどこが景気よくなんのよ？

＞むしろ公務員の貯蓄を取り崩すぐらいに給料下げた方が景気がよくなる。

これの根拠は何よ？

>>196
公務員が消費に貢献している根拠は何だ？あほ。

>>196
公務員の給料を減らせば景気が良くなります！

何で減らせば良くなるの？　→　減らしてみれば分かります
どうやって景気がよくなるの？　→　とにかく減らせば良くなります
給料増やしても使わないのはなぜ？　→　給料減らせば分かります

以上>>194の頭の中身でしたｗ

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/08(金) 12:47:25 ID:c+JoyXMC
>>196
公務員が消費に貢献している根拠は何だ？あほ。


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

公務員が必死www。

ああ、いいよ。じゃあ公務員の給料引き上げな。
ただし、貯蓄したらアカンぞ。
全部使い切るんだぞwww。

俺もと期限付き公務員で今民間なんだが

公務員だった頃の方が単純にカネがあるから使ってたよ
今はワーキングプアだから財布の紐が固くなった






ってわかれよと思う
給料ある方がカネ使うだろうに

>>201
ほんと馬鹿だな
公務員がどうこうじゃなく
「カネないよりある方が使うよ」っていう
ガキでもわかるレベルの話なのに

>>202
なら民間に金回せよと普通思うだろ。馬鹿じゃねーの。

>>203
今民間なら公務員より民間の給料上げろとなぜ思わないの？馬鹿？池沼？

>>204
だからその発想だよ
公務員のカネを減らすんじゃなく
民間のカネを増やせよって意味

なんでそれだけのことが理解出来んの？
公務員のカネを減らしたら民間のカネが増えると思ってるのか？
心底馬鹿だなお前

これだからニートは

>>205
お前>>193読み返せよｗ

＞やるべきことは民間が雇用増やして給料をまともにすること
＞本来は大企業が何年も前に「痛みを伴って」やらなきゃならなかったことなんだがな

最初から言ってるだろ馬鹿ｗｗ

国及び地方の借金が１０００兆円以上を超えていて
借金が１時間で６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増しているが

逆に、借金１０００兆円以上を主に返済する労働者が毎年平均４０万人以上づつ減少して
「人口は、毎年８０万人以上づつ激減する将来人口激減統計予測である」
５０年間だけで借金返済者の労働者が６６００万人から３０００万人台まで半減する将来労働人口激減統計予測で

しかも、過去に垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の返済計画がまったくない財政現状でも

バブル最高税収でも６０兆円であるが毎年八十数兆円の国家予算を組み税収不足分を
毎年３０兆円以上の借金「国債」を税収に加算された予算の税金から
官僚・公務員とグルでいいなりの政権与党議員に自分らの都合のいい給与・退職金・年金関連法案を承認させて
合法にしてから公務員に高額な平均年収７００万円以上や退職金平均約３千万円や年金月額平均約２２万円を
支払っていて財政破綻「国家破産」しないのでしょうか

財政破綻すれば

国内食料自給率４０％でエネルギ自給率４％の現状を考えれば
国民の大半が食うに困る餓死寸前生活が強いられる可能性が非常に高いのではないでしょうか。

ちなみに、過去に積み上げられた借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の大半が最近に垂れ流された借金であり
６０年返済の借金「国債・地方債」の借金現実を考えれば

過去に垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円以上「国債・地方債等」を主に返済しなければならないのは
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まもしない子供達である。

わかったっ！(・∀・)
「公務員は給料の何%は贅沢品購入に使わなければならない」
ということにすれば良いんだよ。

消費するにあたっては、
・業者の接待、営業を受けてはならない

・原則、定価で購入（値引きを強要または提示されてはいけない）
・地元市町村での消費、それを証明する領収書の提出を義務とする

他に何かある？

>>209
生活保障されてんだから、100％使い切りでいいだろ。

>>209
購入を監督する官庁もしくは特殊法人を作る
もちろん俺が天下り

>>209
まあ実際ボーナスカットで
車やテレビの買い替えをやめた公務員とか居るわけだが

>>210
じゃあ、俺も。そこへ入る。

>>198
しかし、国民の多数がそう思うようになると、それが通るわけで。

>>198
公務員の人件費減らして、民間に金を回せよってことだよ。バーカ。

>>212
ボーナス9.3％減で車やテレビの買い替え止めるわけねーだろ。バーカ。

民間所得が下がっている時には、それを追いかけるようにして公務員人件費を下げて、
それで節約した分を公共事業に突っ込むというのが妥当なところなのかな。

ただ、日本は公共事業の選び方が下手という問題があるので、ここをどうするかは
考えなきゃいけないけど。

土建に税金を突っ込みまくったせいで、潰れるべき会社が潰れず、土木技術の進歩を妨げたという批判があるくらいだからなあ。

公共投資よりも定額給付の方が効果的だよ。期限付にして。

破綻するのが確定だからめちゃくちゃな政策をしてるんだろ

おいらの会社−２５％なんですけど（´；ω；）
まだもらえるだけ幸せだと思ってますよ

公務員を一回民間で働かせろよ
どれだけ厳しいかわかるからさ

【社会】厚生年金記録改ざん問題　これまで公表の6万9000件にとどまらず28万9000件に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241386151/

普通に考えて民間のほうが楽だろ。

>>219
某大手企業に出向してるんだが本省よりかなり楽
だって毎日家に帰れるからな（藁


地方の役所は知らん

公務員の給料を50％カットして、退職金も50％カットして下さい。
浮いた人件費で、保育園や老人ホームを増やして、
雇用を確保する。
公務員からDQNが居なくなる｡＼(^-^)／

民間人てなんでこうも馬鹿なの？
選挙でもタレントばかり当選させてさｗ
こんなんでは国が衰退するのは当然

そもそも国の赤字と企業の赤字の違いもわからない奴ばかりだし
この程度の国民だからこの程度の政治家や公務員しかいないんだよ

>>222

出向者なんて所詮お客さんだからな

>>224
議員や公務員がタレント以下だと判じられているだけのこと
無能を無能と見る目は正しかろう

同じ無能なら見慣れたほうがいい

公務員は例え徹夜続きでもとりあえず働いていればいいんだから楽だよな

民間の場合いくら徹夜で働き続けても潰れるときは潰れる

>>226
周りの連中を観察して言ってるんだが
お前はどうしても公務員はすべて楽勝とでもいいたげだな

サラリーマンがピンチのこの時代に、その税金で飯食ってるお前ら、公務員の
賃金カットが、何で今頃かよくわからん。
一番先にリストラ、賃金カットすべき集団だと思うがねー。

>>230
操業短縮して休みにした期間の給料はどこから出てると思う？
雇用調整助成金＝税金だよ
会社は自分の金使ってないん
あと中小企業向けの緊急融資な、これも税金

それで減ったとはいえ赤字のくせにボーナスちゃっかりもらってる
不況の時に税金をガブ食いするのは民間様でございます

税金って民間企業が稼いだ金だからね。
公務員が稼いだ金じゃないよ。

たしかに民間企業より年収が多いのはおかしい

減税しないと駄目だな

おれ、公務員だけど、部下にボーナス何に使うか聞いたら、
みんな今年は怖くて使えないって言ってたな。
そりゃ若手ほどわりくってるから当然か。
３０歳で夏のボーナス３０万いかないんだもんな。
上は上で使い道ないし。老人が持ち逃げしやがって。

引き下げではなくて、ナシの間違いだろ？

↑非生産者が生産者より優遇されるるから
　国の借金８４６兆円、地方２３０兆円もの天文学的借金になってしまった。
　生まれてくる子供たちがこの尻拭いをするんだぜ！
　

>>236
借金がこれだけ増えたのは
糞政治家とそれを選んだ団塊世代（公務員含む）が大きな原因でしょ
それにね
若い公務員は民間同様現場で罵声を浴びながら頑張ってますよ
（これも尻拭いだと思いますが・・・）
今起きている問題は収入格差より世代間格差だと思います
民間の正社員より身分保証がされているのは事実ですが・・・

財政赤字が解消されるまでボーナスなしで当然だろ

公務員は例えどんなに仕事が辛くても給料が安いとしてもつぶれないということと
身分保障があるとういうことが最高の待遇だよな

官僚の手当新設と、節度なき公的資本注入　呆れた麻生経済対策の中身　ダイヤモンド･オンライン 08/12/12　http://diamond.jp/series/machida/10056/

メディアはあまり報じないが、金融危機が深刻になる中で、麻生政権は2つの“悪政”を目論んでいる。
第一は時節をわきまえない「本府省業務調整手当」を新設。若手官僚で月額1万4000円程度の増収。　
第二が金融機関へ資本注入。現行法でも可能な枠組みが整備されているのに、廃止予定だった「金融機能強化法」を復活。改正を加え経営責任を問わないで資金を投入する道を開く。
麻生首相は企業経営した経験が売り物。「政局より政策」と総選挙を先送り、景気を立て直すと広言。ところが効果が期待できる経済政策より、
公務員優遇や銀行経営者擁護を優先、血税をドブに捨て様としているのが実態。とても経済通の宰相と言えない。落ち込んだ支持率がさらに下がるのは確実。
年金や居酒屋タクシー問題を追及した民主党長妻議員に引っ掛け、この手当を「長妻手当」と呼ぶ向きもある。
公務員給与は06年見直し後も、比較対象の民間企業従業員50人以上の大企業とされ、平均給与を推測するのに不適当といった批判を無視する形で継続。
民間の様なリストラがない事から「そもそも同水準給与の必要なし」といった批判が霞が関内部からも起こっていた。
非正規労働者を中心に給与カット、失業者が急増。あのソニーさえ、1万6000人削減と発表し世間は驚く。
首相が景気対策の代償として「後に消費税引き上げをお願いしたい」と増税を持論としてきたが、国民に重い負担を求めるならば、まず公務員給与を抑制するのが筋だ。
安倍政権当時、消えた年金問題のけじめに、社会保険庁の賞与カットしようとしたら実現できなかった。自主返納しか打ち出せず、
尻抜けになった。だが麻生政権は、こうした問題にメスを入れず人事院に検討を委ね様としている。そこには政策を作ってくれる官僚ともたれあい、媚びるだけの指導力のない政治姿勢だ。

金融機能強化法で対象は農中ではないかと噂。民主党で様々な議論があり、放漫経営の末、都民の税金を投入した新銀行東京や農中を救済対象から外すべきとの議論が
根強かった。しかし修正が加えられ、12日に自公2/3で再可決し成立するとみられている同法は、農中は救済対象として存続する。血税注入で大盤振る舞いなどやってよいはずがない。


民主党　大塚耕平氏「高すぎる公務員給与見直し。給与は法律で民間に準ずるとなっている」【ビデオニュース・ドットコム】 08/10/14
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

黒字が出たら出たて使い切ってしまおう。
足りなければ国債刷って借金しよう。

これでいいのか？これでいいのだ。

かってケインズに景気対策を相談したルーズベルトのように、とにかく紙幣を刷って
お金を回して完全雇用を実現すれば景気は良くなるのだ。
と大学で教えられえいる東大●学部卒の官僚たちは、それでいいと考えている。
しかし、今のバラ撒きの方法で完全雇用なんて実現できない。
それは将来が不安な官僚たちが天下りを作り、とにかくお金をプールすることに
使われている。

これじゃあ、借金が永久に減ることはないし、景気もよくならない。

国や地方自治体にも企業並みの会計監査制度が必要だわ

構造改革するには今がチャンスなのだから思い切ったことをやるべきだ

そもっそも、「官僚は責任を取れ」という議論になる時点で日本は後進国なんだよ。
国民も官僚も、失政の責任が官僚にあるという見解では一致してて、それゆえに責任を取らせようとか
責任を回避しようとか、そういう動きが出てくる。

でも、そもそも、選挙で選ばれていない官僚に国政レベルで責任ある仕事を任せちゃだめだろ。
本来ならば、官僚はあくまでも政治家の手足であるべき。

現状については、日本は政治システムの点で後進国だったことを認めざるを得ない。
だから、官僚に詰め腹を切らせるしかない。
ただ、その次はもう中等レベルの教育から作り替えて、
「官僚を指揮できる政治家」「責任をとれる政治家」を生み出すようにしないと、
結局選挙で選ばれない官僚が力をもって、何度でも同じことを繰り返すだけだ。

>>244
官僚制について勉強するべき。

>>242
企業のほうがよく倒産してるが？

【長野】 「公務員のボーナス減額は民間にも悪影響を与え、さらに消費マインドを冷え込ませる」　自治労が「夏季一時金凍結」抗議集会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242274519/

自治労
夏季一時金臨時調査に基づく削減勧告反対４．２８中央行動を実施
ttp://www.jichiro.gr.jp/news/2009/04/090428.html

>>87
大げさ＆全員が専門性を求められる職種についてるわけではない。末端
などバイト以下。

>>249
末端は正規職員ではなくて臨時職員ですが、読み書きパソコンくらいできないと勤まりませんよ。

これだけの慢性的な財政赤字を抱えてるんだから、ボーナス無しでいいじゃん。
政治家と国民の責任？　経営者の責任で企業が傾いても、減給されるのは
社員も一緒だ。ということは、赤字を抱える政府は その社員である公務員に
「大幅な減給」という処置を行う必要がある。

>>251
今回の不景気で景気対策という税金投入を欲してるのは
民間ですよ？

予算外だから赤字国債で対応するしかないわけでさ。
公務員からすれば本来の予算外の余計な仕事が増えてるわけでさ。
民間を助けるために。

民間を助けるための赤字なのに、それを理由に待遇低下っておかしいだろ？
何も景気対策や民間の支援や援助などせずに民間が苦しむのを放置した方が
公務員としての待遇は低下しない、若しくは向上するなんてことの方がおかしいだろ。

しかしながら、有権者が熱狂的に支持した構造改革の考えからすれば、
小さい政府、自由競争、自己責任、自助努力の徹底というところで
自由放任するのが正義なんでしょうけどねｗ

構造改革を声高に叫んでいた経団連の奥田を始め、構造改革論者が
景気対策や企業支援を求めるなんて滑稽な話なんだけどなｗ
潰れるところは潰す、政府の補助など自由競争を阻害するだけだというのが
彼らの主張だったのだから、トヨタであっても潰すべきなんだろうｗ

すげえな。
うちの会社も新卒３年目の夏ボで１２０万超えたが
公務員に比べると貧しく見える。
貧乏な家庭で育った俺からしたら大金だと思ったんだがなあ。

>>253
十分いい会社じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、公務員でも高額もらえるのは年食ってるやつだけで
新卒３年目じゃそんなもらえねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
新卒３年目の夏なら１２０万の３分の１を超えるくらいかね。
夏のボーナスで１２０万もらえるのは、新卒３０年くらい。

>>255
>夏のボーナスで１２０万もらえるのは、新卒３０年くらい。

2.2ヶ月程度の支給なのに普通の公務員では絶対に無理。
かなりの役職者でないとそこまでならない。

ボーナスのない会社、いっぱいありますよ。

公務員は今日もサービス出勤して国家国民のために働けよ
国民の税金で食っているんだからね

国及び地方の借金が１０００兆円以上を超えていて

借金が１時間で６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増していて

しかも、過去に垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の返済計画がまったくない財政現状でも

バブル最高国家税収でも６０兆円であるが毎年八十数兆円の国家予算を組み不足分を
毎年数十兆円の６０年返済の借金「国債等」を垂れ流した財政現状でも
世界一の公務員給与の平均年収７００万円以上や退職金平均約３千万円や年金月額平均約２２万円を
支払っていて財政破綻しないのでしょうか。

又、財政破綻すれば食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の現状を考えれば
国民の大半が食うに困る餓死寸前生活が強いられる可能性が非常に高いのではないでしょうか。

おまけに、過去に垂れ流された借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の大半が最近に垂れ流された借金であり
６０年返済の借金「国債・地方債」である借金返済現状を考えれば

過去に垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円以上「国債・地方債」を主に返済しなければならないのは
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である。

無賃金、低賃金で働いている公務員は世界中にいっぱいいます。
食べていけるだけ感謝しなきゃ。

事務職のくせに給料高いのがありえないな

自分の利益を考えるのが民間で、公共の利益を考えるのが公務員。
公務員はたとえ自らを犠牲にしてでも公共の利益を考えなきゃいけない。
しかし、逆になっていないか？
公務員には必要最低限の生活を保障する代わりに公共の利益を考える聖人のような人に
やっていただきたい。

>>262
>公務員には必要最低限の生活を保障する代わりに公共の利益を考える聖人のような人に
>やっていただきたい。

では、あなたが公務員になってそうしてください。私はごめんです。

>>263
わかりました。やりましょう。
では今の給与の50％で不満な公務員の方には全員辞めていただきます。
民間で頑張ってください。優秀な方なら公務員時代より稼げるはずです。

やりもしない、できもしないことで反論されてもね…

>>264
そうですね、今より年収が２割以上下がったら民間に転職するでしょうね。
この仕事が好きなので、多少年収が下がっても続けたい気持ちはありますが、
家族を抱える身で自分のわがままばかり言ってはいられませんので。

無賃金、低賃金で働いている公務員は世界中にいっぱいいます。
食べていけるだけ感謝しなきゃ。

>>267
下ばかり見てどうするんですか？

食べていければそれでよしだなんて、そんな貧しい国にはしたくないです。

>>268
公務員は本人と家族が食べていければいいだろ。それくらいは国が保障する。
それ以上を望むなら民間で頑張れるようにすればいいだけの話。

>>268
諸外国の公務員は中流以下ですよ、主要な役職以外は

>>267
民間に人材が取られる一方では、公務員に優秀な人材がいなくなりますね。
国や地方の施策は民間のビジネスにも当然影響を及ぼしますが、
それがうまくいかなくなれば、せっかく民間に行った優秀な人材も
能力を十分に発揮することは難しくなるでしょうね。

優秀な人材はどちらが抱え込んでいてもうまくいきません。
民間分野、公共分野のどちらにも必要です。
そのことを考えて公務員の待遇を決めなくてはなりません。

0.4ヶ月分()笑

>>271
日本は最高待遇ですよ世界で、当然選りすぐられた有能な役人が民間の何倍も効率的な仕事をしているんでしょう
でなければ待遇との釣り合いが取れませんね

この状況でたったそれだけ？って話だよ。

世界一の高待遇の官僚・公務員と政権与党議員で垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円以上「国債・地方債等」を
主に返済しなければならないのは将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である。

ID:5guFELwK は、優秀な公務員らしい。
優秀であっても敢えて公共の利益のために働くのが公務員だがw。
例えば、自衛隊員は無給であっても中国や北朝鮮が攻めてきたら全員職務放棄なんてやるかな？

>>276
無給なら、そもそも自衛隊員にならないでしょうね。
職務放棄する以前の問題です。

日本には職業選択の自由があるので、
無給の職業につくことを強制するわけにはいきません。

スイスみたいに、全国民に兵役を課せばいい

役立たずのは必要なし

最近、自衛隊志願者が多いそうだ。
なんでも不況なので、喰っていくため。
最低限国の食う、寝るが保障されていれば命だって投げ出す。
公務員とは本来そういったものだ。

>>279
ほかの先進国はかなり驚いてるらしい。
「大卒が低くない競争率をかいくぐって２等兵を目指す」
というのは、かなり異様な状況だとか。

大卒二種１４年目で、夏ぼが70万円

>>281
総合職36歳で70万だと、去年の水準で中堅メーカー並ってところか。
でも、今年は大手がそんなもんになりそうだな。

そういや、国Iの給料は、概ね大手の電機メーカーに近いという話を聞いたことがある。

なぜ公務員はいちいち下げて書くわけ。それだけ都合が悪い？

>>282
電機メーカーでソニー以外の所は
電機連合が給料決めてるから
月給に関しては年齢や等級で似たようなもんらしいね。
公務員の中じゃパナソニックや東芝あたりを
日本人の平均的給与としてとらえてるんだろうな。

40歳時点での年収は、キャリアで800万円程度、ノンキャリアで650万円程度らしい。

下げんでもええやん。堂々と上げ。

>>285
なんかちょっと高いような気もするけど、それでも公務員なんてやめた方がいいよね。
若い人は。

もうつぶしがきかないから、このまま朽ち果てるまでいるけどさ。

今の公務員かよ

【歴史】「軍事知識以外ノ知識ノ著シク低級」硫黄島の栗林忠道旧陸軍大将の論文発掘　軍の旧態鋭く批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242722381/

18万4千円の「支度料」手当って、何だよ。

【大分】公務員の海外出張時、スーツケース代として支払われる2万6千〜18万4千円の「支度料」手当、政府は廃止　大分県内も見直しか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242372328/

>>1
【長野】 「公務員のボーナス減額は民間にも悪影響を与え、さらに消費マインドを冷え込ませる」　自治労が「夏季一時金凍結」抗議集会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242274519/


　ま　た　自　治　労　か

国家公務員はまだいいとしても痴呆公務員なんとかしろや！

民間では１９％減なのにな

公務員と結婚する予定だから、カットになっては困る

公務員にあらずんば人にあらず

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/22(金) 19:39:01 ID:lzX88DQV
★「ボーナス引き下げ、ルール破り」　民主福田氏、人事院臨時勧告を批判

・民主党の福田昭夫衆院議員は二十一日、衆院総務委員会で質問に立ち、国家公務員一般職の
　夏季ボーナス（期末・勤勉手当）の減額を求めた人事院臨時勧告について、谷公士総裁らの
　考えをただした。

　福田氏は今回の臨時勧告に関し「与党からの働き掛けで引き下げた。ルールを破ったもので
　おかしい」と指摘した。

　その上で「六月の特別給について、われわれ国会議員と総理など特別職の国家公務員の
　引き下げを行い、国家公務員一般職と地方公務員は八月の正式な勧告を待って十二月の
　特別給で調整するのが正道。選挙向けのパフォーマンスでなく、麻生総理が正道を守るための
　リーダーシップを発揮することを期待する」と述べた。

　http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20090522/150962

>>295
どちらにせよ人事院勧告はマイナスになるだろうから、
夏と冬に分散して差っ引かれる方が負担が少ない。

前倒しで実施するのは、指摘通り選挙対策だろうけどｗ

しかしそれで大票田がゲトできるなら自民にとっては願ったり叶ったりだろう。
苦労するのは人事院の職員だけだしｗ

むしろ公務員にとっても、このボーナスを減額しておいた方がダメージ少ないだろ。
夏に減額しないまま通年で２割引とかの勧告になれば、冬のボーナス消滅の上に
年末にマイナス調整とかつくだろうし。

あげ

こりゃあ消費が冷えつきそうだな。
消費拡大のために税金使っていろいろやってるが、
この公務員の給料削減で、全部帳消しになるな。

税収も減っているのだから公務員給料削減は当然

今減らさなきゃ冬にドカンと来るから

大恐慌は雇用保険や雇用助成金が切れる来年からが本番なんですけど

>>299
民間人は消費できるほどの収入は無いからな
消費できるほどの収入があるのは公務員のみってことだろ？

>>301
その通り
>>299
大丈夫だよ
もう積極的に消費している
公務員は自動車の買い替えなど今回のエコ消費の主役

どっかの自治体で万引きした公務員がいたな
「金使いたくなかった」とか言ってｗ

【社会】 天下りした国家公務員、２５０００人余…それらの法人に国から１２兆円★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243478353/

[政治][経済]大学生受難のカリフォルニアCommentsAdd Startakuya-itohJavaBlack

当地の大学で教鞭を取る人から聞いた話。

* 財政難のカリフォルニア州は、公立大学向けの予算も切っている。
* 結果として...教員がクビになる。
* ということは...授業のコマ数が減る。
* すると...科目あたりの受講生上限を越えてしまい、「授業を取れない学生」がでてくる。
* 結果...単位不足のため、四年で卒業できない学生がごろごろでてくる。

* 海外からの留学生はもっと大変で、Fビザ(正確にはI-20)維持に必要な「学期あたり12単位」を取れない状況になりつつある。
* I-20を維持できないと不法滞在と見なされ、最悪の場合は本国に強制送還。

【政治】 河村たかし名古屋市長、「思いつき」連発。具体化は職員任せ…担当職員「指示されてないので動いてません」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243496843/

河村たかしも河村たかしだが、
>「指示されてないので動いてません」
これって、マズいだろ。少なくとも具体的に何をするのか聞きに行くぐらいやらんと民間ではクビだぞ。

>>308
具体的な構想を示さない限り動きようが無いだろ。

単なる思い付きでも、それぞれ担当部署に下調整を掛けるべきなんだよ。

>>309
具体的にどうしたい、何をするのか分からなければ、具体的に何をするんですかと聞きにいくだろ普通。
お前は子供か？

まるで北朝鮮、公務員様だけ月額４万円で新築高層タワーマンションに入居。非正規労働者は野宿。差額穴埋めは消費税増税。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1243596997/

ありえないが公務員のボーナスを全額カットしたら
借金返済の目処はつくのだろうか・・・

>>312
デフレが加速して更に財務内容が悪化するだけ。

橋本行革、小泉行革でも緊縮財政による財政再建を行う度に
経済縮小して財務内容が悪化するばかりだった。

過剰貯蓄、過少消費の国で国であれ、自治体であれ、法人であれ、
労働者であれ、支出減少になるような施策は即デフレ要因にしかならない。

>>312
間違いなく財政は持ち直す
公務員の存在は今ではほとんど経済に貢献してない
ちょっと前までは利権たっぷりで公務員経由で土建屋に金が回ってくることもあった
それもあまりの無駄と資金効率の悪さに批判が集まり、今では高い公務員の給与が残るのみ
まさに税金をどぶに捨ててる状態

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 13:16:27 ID:/72KKVPQ
>>251
今回の不景気で景気対策という税金投入を欲してるのは
民間ですよ？

予算外だから赤字国債で対応するしかないわけでさ。
公務員からすれば本来の予算外の余計な仕事が増えてるわけでさ。
民間を助けるために。

民間を助けるための赤字なのに、それを理由に待遇低下っておかしいだろ？
何も景気対策や民間の支援や援助などせずに民間が苦しむのを放置した方が
公務員としての待遇は低下しない、若しくは向上するなんてことの方がおかしいだろ。

しかしながら、有権者が熱狂的に支持した構造改革の考えからすれば、
小さい政府、自由競争、自己責任、自助努力の徹底というところで
自由放任するのが正義なんでしょうけどねｗ

構造改革を声高に叫んでいた経団連の奥田を始め、構造改革論者が
景気対策や企業支援を求めるなんて滑稽な話なんだけどなｗ
潰れるところは潰す、政府の補助など自由競争を阻害するだけだというのが
彼らの主張だったのだから、トヨタであっても潰すべきなんだろうｗ

公務員に渡す無駄金があったら、全部民間に放り込めってこと

最低限の文化的生活だけ保証すればいい
あとは無駄金
ボーナス相当の手当なんて、端から以ての外
論外だ

公務員カードを作ればいいんじゃね？
買い物のときカードを提示すれば消費税は５％。
公務員じゃない奴は消費税２５％。

減らした結果、ボーナスは1.95ヶ月分になりましたｗｗｗｗ




しねよ

福田康夫曰く「一生公務員でいられる君たちには保証がある。景気が悪くなっても倒産する心配も
　しないで済むことは大変なメリットだ。安心して、仕事に打ち込んでほしい」と

「年金について私が死んだ後のことなんか知らない」とも言ったことがある福田ｗ

夏のボーナスを（ほんのわずか）減額することを大宣伝しているが、いつものように冬のボーナスで減額分を補填するか
他の手当を創設して減額分を補填されるのだろう

【自治体】都市部自治体職員への『地域手当』超過支給、79自治体で計58億円--交付税21億減額 [05/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243709683/l50

国の為の公務員ならすべての公務員に兵役を課せればいい
それならボーナスを与えてもいいと思う
それが出来ないなら公務員と言う資格自体破棄すべきではないか？

>>321
じゃあ裁判員か徴兵制みたいに、国民全員に３年間の公務員として働く義務を課せば解決じゃん
バカじゃないの？
あと国への奉仕だから当然無給だよな

>>321
>公務員と言う資格

そんなものはない。
官職に就いている間は、公務員という身分だけど。