【経済政策】追加経済対策:財政支出15兆円に・贈与税、非課税枠610万円…09年度補正予算案 [09/04/08]

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1明鏡止水φ ★
 政府・与党は8日、追加経済対策の大枠で合意した。裏付けとなる2009年度補正予算案の
財政支出(真水)を約15兆円、事業規模を56兆円超とする方向。焦点となっていた
贈与税減税では、住宅の購入・改修資金に充てることを条件に非課税枠を現行の110万円から
610万円へ500万円上積みする。経済対策に伴う補正予算としては過去最大規模となる見通しだ。

 追加対策の内容は8日夜、自民党の細田博之、公明党の北側一雄両幹事長ら与党幹部の
会談で決まった。政府・与党は10日に追加経済対策を正式決定。27日にも補正予算案と
関連法案を国会に提出する見通しだ。

 自公協議で焦点となった社会保障分野では、就学前3年間の子どもに年3万6000円を支給する
「子どもと家族応援手当」の創設で合意した。これまでの「子育て応援特別手当」は第2子以降が
対象だったが、新手当では第1子にも支給する。公明党は3年間の時限措置を主張したが、
自民党は将来的に制度の恒久化につながりかねないと反対し、最終的に今年度1年限りの
措置とすることで決着した。


▽News Source NIKKEI NET 2009年04月08日23時14分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090409AT3S0802508042009.html
▽関連
【経済政策】住宅購入資金の贈与税:ゼロ検討、追加経済対策の一環・消費刺激に…麻生首相 [09/03/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238278557/
【提言】政府紙幣発行、首相に提言へ:無利子国債と贈与税減免も−自民議連 [09/03/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236699803/
2名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 07:50:50 ID:EkH/W+T3
国の借金になり

借り入れ金利が高くなり結局国民の不利益になります。
3名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 07:55:00 ID:IBctEgtq
将来増税、医療費UP、年金減額が待ってるのに
その時だけ上手くいけば後しらね的な政策は勘弁してくれ
4名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 07:59:07 ID:l4/uzxHw
ジジババがバタバタ死ぬインフルエンザが流行れば一番の景気回復になるのだがな
5名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 08:05:37 ID:ZvMz44ae
選挙前にばらまき。
選挙後に増税のパターン

間違いない 
6名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 08:07:27 ID:ZvMz44ae
>自民党は将来的に制度の恒久化につながりかねないと反対
   ↑
ここから選挙後増税を読め
7名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 08:11:03 ID:pOyzU0Mt
>>1
ぜんぜんダメじゃん!
金持ちと一部の人だけに行く 無駄金!

まだ消費税を一年間なしにするとかしないと意味ない!

迅速かつ、大胆にしないと景気はよくならない
8名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 08:15:19 ID:fcWJPnkt
>非課税枠を現行の110万円から610万円へ500万円上積みする。

相続時精算では適用されないの?
9名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 08:15:34 ID:i44s7jYp

どうせ不況になれば赤字国債は発行する。何もしなければ景気は
悪化して、倒産件数は増え、雇用が失われ、リストラ、破産者、
返済不能、自己破産、離婚、家庭崩壊、自殺者、子供の教育の低下、
国は衰え、税収減。

このようなことを指をくわえ反対しているほうが無責任だ。
長期的に社会保障、医療の安定だろうがな。

とおもう
10名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 08:18:51 ID:cGNY+FPi
景気対策で反映した住宅、自動車、家電の販売促進策。裏を見れば、自民党代議士への
企業献金促進策?さらに選挙前の人気とりで、ばら撒き予算。埋蔵金3兆円、さらに赤字
国債10兆円。尻拭いは、民衆への大幅増税。子孫に付けを残すなの名言の小泉改革も
今では死に体。
11名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 08:22:19 ID:BVOIUn+m
ゆとりは直ぐに不況対応してもらえて、何から何まで羨ましいわ!
12名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 08:32:10 ID:5RcwqOq6
国は借金の踏み倒しを考えてるんでしょ?
13名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 08:33:27 ID:cPJs2BEY
>>8
相続時精算よりも単純に相続税率上げた方が
資産移転の目的にかなう希ガス。
14名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 08:39:47 ID:m+iKs/1X
介護や医療に金注入しすぎ。
児童保育や子供を預ける施設の構築や国営化。
子供を増やして需要上げたいなら女性の配慮をもっと考慮するべき。
男女共同参画とかアホみたいに金注入してたがアレどうなってるんだ。
15名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 08:41:20 ID:WPgdsGvZ
ネットウよが出てきて麻生を褒め称えるべきなのに
出てこないのはなぜだろうか・・・w
16名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 08:47:41 ID:2Hn1frGO
所詮、金持ち優遇の経済対策
17名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 08:49:19 ID:hK9/ZAp7
おいおい、3歳から小学校入学までしか手当て出さないのかよ。
小学校入学から金がかかるんだよ。
18名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 08:51:29 ID:GPYN/tG9
財源は国会議員の私財でお願いします
19名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 09:02:40 ID:RmPP85oi
>>13
相続税を増税したら相続時清算制度を利用した人が不利になるから
増税ということはありえない。

むしろ贈与税と相続税は減税する方向で考えるべき。
20名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 09:14:57 ID:IH+Elx23
>>19
>相続税を増税したら相続時清算制度を利用した人が不利になるから

そんなものは、相続時清算制度を利用した人への経過措置で、どうにでもなる。

>増税ということはありえない。

必死だな。w
21名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 09:19:14 ID:RmPP85oi
>>20
経過措置を作るなんて意味無いよ。
そんなことしたら増税になる人は全員が相続時清算制度使っちゃうもの。


貧乏人は僻み妬みが多いね。
22名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 09:25:27 ID:IH+Elx23
>>21
>経過措置を作るなんて意味無いよ。
>そんなことしたら増税になる人は全員が相続時清算制度使っちゃうもの。

あのさー、当たり前のことなんだけど、経過措置ってのは、既に当該制度を使った人に
だけ適用されるものであって、増税後に使っても適用されないよ。

その上で、駆け込みで制度を使わせれば消費喚起になるわけだが、それを減税とか、
何の寝言だろうね。

>貧乏人は僻み妬みが多いね。

みじめやのー。
23名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 09:50:52 ID:Ercyuyhg
贈与税減税・・・

同考えても金持ちだけへの減税。
24名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 09:55:17 ID:XiS0Tjah
相続・贈与税は廃止するべき、
相続準備金として当座資産とし活用されて無い資金が有る事を考えれば景気に悪影響。
そもそも、親の社会的な地位で才能・努力の無い人間に制裁を課す意味が強いが、市場が時間を掛けて
その人間の社会的・経済的な地位を判断すればよい。
先進国の多くがこの税を廃止にする中、この税を維持するのは資本の海外流失を促進している。
そもそも、所得税を払った後資産を分配するのに税がかかるのが理論的に可笑しい
25名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 10:02:48 ID:BcjMezmq
介護職員の給料をそれなりに増やしてあげればいいのに。俺は自動車メーカーからリストラされたが、まともな給料もらえれば介護職にいってもよかった 
26名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 10:04:54 ID:i07Hk1dX
相続時清算課税じゃなくて、相続時精算課税なんだけど。
27名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 10:09:08 ID:BcjMezmq
>>26

くだらねぇ事にこだわるな
28名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 10:15:52 ID:IH+Elx23
>>24
>相続準備金として当座資産とし活用されて無い資金が有る事を考えれば景気に悪影響。

普通は、そういう資金は定期預金とか投資信託になってると思うけど?

ID変えたの?
29名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 10:18:30 ID:jO2Wq9SQ
自民も民主も医療介護福祉にはほとんど触れてないな
票にならなきゃ何もしないのか?
30名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 10:20:50 ID:RmPP85oi
>>22
相続税増税に必死だな。
だいたい経過措置導入とか言ってる時点で、おまえが間抜けなのに
反論された途端に消費喚起とか寝言ほざくな。

相続税は非課税化することが望ましいの。
31名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 10:23:00 ID:GYlv/kLE
小銭だが子育て特別手当だけは普通にありがたいけどね。

あとはあまり関係ないわw
32名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 10:26:20 ID:RmPP85oi
そうかそうか
33名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 10:29:41 ID:BcjMezmq
元彼女は介護福祉の国家資格持っていて老人ホームで働いていたが、マジに給料すくない。夜勤もやって国家資格もあるのに、どう考えても、その辺の市議会議員より働いていた
34名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 10:38:37 ID:IH+Elx23
>>30
>だいたい経過措置導入とか言ってる時点で、おまえが間抜けなのに

お前、税金払ったことないの、ばればれだぞ。
35名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 10:46:48 ID:XiS0Tjah
>>28
親が何時死ぬか解らない(何時税金が発生する解らない)ので元本保証型債権・現金に近い
携帯で準備している→消費・投資に回るお金が減る→経済活動停滞する。


36名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 10:56:40 ID:kMk4W85v
>>29
医療福祉介護は2次補正までに6000億の予算を組んでるよ。
もうちょっとあってもいい気はするけど。
37名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 11:07:22 ID:BcjMezmq
沢山いる失業者を福祉にもっとまわせる政策をとって欲しいけどな 

38名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 11:21:24 ID:kMk4W85v
そうだな。
発表された介護報酬UPや資格所得支援だけじゃ心もとない。
ただまずは政府がやっているように会社を潰さないことや雇用維持や失業者対策に力を入れる方が先決だと思う
39名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 11:33:49 ID:IH+Elx23
>>35
お前の前提は、親の財産が土地とかの換金性の低いものがほとんどってことだろ?

そういう財産の持ち方だと投資に回るお金が減るから、財産をいっそ全部株で運用すりゃ
いいじゃん。

親がいつ死んだって、そのとき株価が暴落してようが、株の一部を時価で売ればいいか
ら、楽なもんだぞ。
40名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 11:40:47 ID:E4p6UZM5
経済対策がECOポイント、生前贈与、エコカーとかって…
大多数が不景気でお金持ってないのに、
モノを買わないと、とか、お金を持ってないと、
経済対策の恩恵を受けられない制度は、
なんかズレてるよなぁ…

唯一の見所、児童手当ってたって、所詮1年限りのピンポイント。
見せかけだけのやりましたアピールにしかならんだろ。
41名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 11:41:58 ID:E0pE9siY
>>29
医療介護福祉は波及効果が小さい。
老人に金を渡すようなものだから。
老人は溜め込むばかりで使わないだろ?

贈与税も子供手当ても、現役世代が対象。
やっと自民党も老人優遇政策から脱した…というより、
老人優遇の余裕が無いくらいの経済危機ってことだ。
42名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 11:52:57 ID:kMk4W85v
消費刺激策は報道が目立つだけで予算額はそんなに多くないよ。
報道は少ないけど、庶民への防衛費の方が多い。
庶民を守ることを重点に置き、金持ちには消費を促してるんだよ。

老人が貯め込むのは、不安だから。むしろもっと社会保証を増やしてもいいと思うけど。
43名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 12:02:11 ID:a61qbwL2
>>38
中小企業を潰さないようにすることは必要だけど、ただ潰さなきゃいいってもんでもなくない?
雇用維持とか失業者対策って、経団連みたいなのがいる限り結構辛いと思うんだけど…
44名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 12:06:12 ID:CLzdYVRW
増税がいつくるのか・・・
45名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 12:12:50 ID:LQ1D/dM+
消費税は15%ぐらいになるのは覚悟している。
その前になるべく景気回復してほしい。
46名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 12:29:07 ID:TiaoDgcg
で、財政赤字はいくら増えるんだ?
47名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 12:33:33 ID:BpY3hD4Z
高速道路をただにしてください。
消費税も要りません。
48名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 12:41:06 ID:kMk4W85v
>>43
同意。本来潰れるべき企業は潰れるべき。

派遣や解雇が社会問題になってからは、政府はかなり経団連や企業にプレッシャーをかけてるよ。
今後は恒久的な対策案がどう動くか、それが一番重要。
緊急の雇用確保や失業者対策に、政府が多くの予算を当てたことは評価できる。
49名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 12:50:13 ID:haiy5oEf
まずは素直に定率減税を復活させるべき。
というか恒久だったのに廃止してボディーブローのように効いてるぞw

1のようなので経済を上向かせる力があるならば押し下げる圧力になってるでしょ。
社会保障費も改正して負担増にしてたんだしさ。

サブプラより日本経済の下降が早かったのは政策の失敗でしょ。
改正貸金業法にしてもサラ金は悪だったのかもしれないが
すでに存在し貸し出されてもいたわけで金融引き締めになったのは事実だしさ。

政策から行けば改正基準建築法も効いている、すべて持続的効果があるものばかりだ。
それに対して単年度のバラマキで、どうにかなるのか?、ドーピングにもならないでしょ。
50名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 13:04:20 ID:xLgE1PIJ
 
51名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 13:19:08 ID:kMk4W85v
むしろ消費税や相続税などをあげ、高齢者により多くを負担をしてもらう形で社会保障を強化。
国民の目標貯蓄額を下げ、消費を促した方がいいんじゃないか?

活発な消費が見込める現役世代の負担を減らす形にしていっててさ。
52名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 13:27:26 ID:H1UITWq6
これじゃあ将来くらいままだな。
列島縦断リニア推進に金ぶち込んだほうが、わかりやすくてまだましじゃね?
偏差値一定以上なら学費無料、国連英検1級に奨励金、中国語学習に補助金
とかガキの未来に金をだせよ。
年よりは金貯めこんでるんだから放置しても問題ねえだろ。
53名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 13:49:50 ID:kMk4W85v
放置してちゃダメでしょ。
吐き出してもらわなきゃ。
54名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 13:50:31 ID:B3rl8Q93
ばら撒きすんのはいいけど、もうちょっとまともな
ばら撒きできないのか?
55名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 13:58:11 ID:haiy5oEf
>>51
それも年金制度の大失敗がそもそもの始まりだから政策でつまずいた。
ようは自己責任の自己防衛しているわけだから、そこに付け焼刃では根本解決しない。

100年安心年金プランを信用している人もいないでしょ。
本当に信用したら無駄金をためておく必要なんてないんだから吐き出すよ。
56名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 13:59:19 ID:+urMFc/W
相続税を上げるのは良い でも老人は基本消費しないから消費税あげても現役世代からの吸い上げになる
株式配当を所得税対象にしたらいい
57名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 14:04:47 ID:TiaoDgcg
建設国債と赤字国債をあわせた国債の増発は10─11兆円程度らしい。
残りは増税だな。
58名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 14:46:51 ID:f/SJxRCe
国の借金ゼロを目指せ
改革を止めるな!
59名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 14:51:59 ID:kMk4W85v
今の現役世代が過剰に負担する構造ではこのまま運用していくには無理があるし、現役の消費を圧迫するから、徐々に高齢者(特に金を多く眠らせてる高齢者)負担へとシフトさせてる訳だが
付け焼き刃ではないと思うよ、構造変化は
もちろん年金記録ミス問題などは論外
政府の信頼回復も必須
60名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 15:00:16 ID:f/SJxRCe
医療の規制は不都合なもの
市場原理によって適切なコスト管理が成されるようにならなければ
医療費が予算を押しつぶしてしまうのである。
61名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 15:37:51 ID:XiS0Tjah
診療報酬の自由化
これを行えば、収入・資産に応じた平均寿命成立する。(保険・年金の負担は軽減されるはず)
稼げる人間が長生きする率が高い社会。
株式の贈与・相続は時価での税算出をやめて所得価格を適用する。
投資促進・中小企業の代替わりの障害を取り除く。
外国人の売り買いに左右される市場から学ぶべきは、資本は常に流動できで有り。
同様に日本人の保有する資本も流動的だと。


62名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 16:45:40 ID:G5/f2/lt
共産党を支持しているようなバカは地上の楽園
北朝鮮にでも亡命しろ
63名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 16:49:07 ID:rOFb/YPB
うれしい金持ち優遇

あの時対策やっただろと脅して消費税増税
64名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 17:00:25 ID:PJDYzkqD
相続税増税は賛成だな。

どっかでリセットしないとカネが流動的に流れていかない。

いまの社会では金持ちになった後は生産的なことしなくてもカネが増えていくからな。

金持ちを優遇することには利があるかもしれないが、ドラ息子を生産するデメリットはでかすぎる。
65名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 17:08:50 ID:BMRxpCcK
国民一人当たり10万円程度の経済対策してもしょーがない
66名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 17:16:00 ID:ph+AUayJ
バラマキ一辺倒の公明党と、
福祉・医療・高齢者には極端に冷酷な自民党との
せめぎ合いですか。
どっちに転んでも、国民にはつらいですねえ。
67名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 17:34:39 ID:kMk4W85v
国民一人一人がきちんと政治や経済の勉強をし、国の行く末を思わないと政治はうまく機能しないだろうな。
68名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 17:41:41 ID:BcjMezmq
政治家は介護職員につめたいね 

市議会議員県議会議員よりどう考えても介護職員の働いているだろ
69名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 17:48:42 ID:cBokEZcc
ていうかなんで住宅購入の時だけなわけ?
土建屋だけを潤すための自民党の道路族の利権かよ?

たった600万円なのんだから、使い道限定するな!

70名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 17:49:28 ID:TiaoDgcg
>>67
民主主義体制だとそうだね
71名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 17:57:09 ID:P3lQ5uch
国の借金900兆円?

あんなの限界まで来たら、政府「国債は無かったことにします」と言って踏み倒せばOK
72名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 18:02:27 ID:cBokEZcc
>>71
今は外人(とくにアメ人)が持ってるから、踏み倒しはできないよw
73名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 18:03:22 ID:cBokEZcc
むしろ、皇居とか赤坂御用地とか、御料牧場とか国有林とか
国が持ってるやつを売り払うべき。
74名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 18:54:59 ID:udkcn1jU
麻生過去最大43兆円ばらまき太郎
麻生過去最大天下り団体支援太郎
75名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 19:07:09 ID:ZutlJZ1i
結局消費税廃止が最もシンプルで最も効果的
76名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 19:12:15 ID:SPBsdrBQ
超円安と年10%くらいのインフレが起きれば借金なんかなくなるよ
77名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 19:17:33 ID:4MShtDqJ
>>76
その場合金利もインフレと連動するから借金は減らないよ。
78名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 19:29:17 ID:4MShtDqJ
というか、実質借金がちゃらになるような状況にしたら誰も国債なんて買いませんがな。
国が得して買い手が損をするのが明確なら。
79名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 19:30:43 ID:8Xu705fx
国民が預貯金をするから、政府は国債を発行せざるを得ないのです。
政府が国債を発行してくれなければ、国民の預貯金は行き場がありません。
900兆はそのまま国民の預貯金です。
政府に国債発行を止めさせたければ、預金を降ろして、箪笥にしまうか
株や不動産買うか、社債を買うかして下さい。
80名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 19:34:02 ID:4MShtDqJ
いやふつうに
民間企業にもく回って生産財に化けてるよ、預貯金。百兆単位でも。
ただ返済が滞ってきてるが、民間でも。
81名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 19:41:29 ID:gQC3tCUw
>>23
まぁ、貧乏な人は減税っても、税はらってないから・・・
82名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 19:46:23 ID:VBnsL1Uh
>>22
>みじめやのー。
似非関西人のつもりか。この朝鮮人が
83名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 19:50:57 ID:tuNvL/BK
借金ったって内債が9割だろ?
何でそんなに気にする必要があるのかね。
84名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 20:01:05 ID:f7esV671
政治を老人どもに任すと国が潰れる
奴らは残った借金のことなど関係ないからな
85名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 20:02:49 ID:f7esV671
>>83
日本人から借りた金は返さなくてもいいと思ってるのか
86名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 20:09:07 ID:4MShtDqJ
>>83
結局借り換えで自転車操業してるような状況で当分はいいと思う。あとしばらくは。

借り換えが破たんした時のことを皆心配してる。頼りの個人資産も減少していくよ、世代交代が進めばね。
87名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 20:16:58 ID:KQtmEy6m
>>69
建築基準法改正でこの「100年に一度の不況」が訪れる前に
官製不況だといって問題になっただろ。
それに少し負い目を感じていてて、その分くらいは景気を底上げ目的だではないかな。
土建屋は土建屋でも、住宅だから、今まで公共事業やっていた業者を
潤わせるのとはまた違うと思うぞ。
88名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 20:33:12 ID:fvbBsSLq
家電のポイントカードって欠陥じゃね。まったく国民は恩恵が無い
89名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 20:43:50 ID:E0pE9siY
>>79
預貯金(個人資産)による国債購入額は減少しているよ。
その分は法人による国債購入増が埋めてきた。

今回の経済危機で、企業は一斉に取り崩しそう。
90名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 20:58:40 ID:0/jAtNei
初動クソ遅すぎだから今更何しても手遅れだろう
日本終わっとる
91名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 21:57:08 ID:tuNvL/BK
>>86
どっさり金を溜め込んでる老人が死んだらその富は色んな形になって
若者や弱者らに移転されるのでは?
若者や貧乏人の個人資産が増加すれば少子化も内需の弱さも解決するだろうな。
92名刺は切らしておりまして:2009/04/09(木) 23:36:52 ID:m+FEBoD0
>>91
移転するなら今までも貧乏人は増えなかったけど。
閉鎖経済じゃないから国内で循環するだけでなく海外にも流れるし
物に形を変えたりして劣化していったりして消えていくものだよ。データのやり取りで消えることもある。
93名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 01:29:44 ID:jxhKrssz
国民の資産なんて実態はかんぽの宿と同じだろ
見せ金
94名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 01:46:43 ID:WisGFdtm
>>92
海外に流れるわけないだろ
円は日本でしか使えない
海外で消費するには円を売って外貨を買わないといけない
代わりに円を買った誰かが日本で使うだけだ
95名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 01:49:38 ID:WisGFdtm
金は天下の回りもの
タンマリため込む金持ちに増税してその分庶民に渡して
国が心臓の役割をすれば経済は良くなる
当たり前の話だ
今日本経済は金持ちのところで血栓が出来て血行不良になってる
相続税を上げて血栓を溶かすべき時だ
96名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 02:04:21 ID:WUKD+rSU
【経済政策】国債追加発行「10兆-11兆円」 追加経済対策で官房長官[09/04/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239258618/l50
【経済】赤字国債発行額が30兆円突破へ…過去最大
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1239295949/l50
97名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 02:54:14 ID:kfKZDkke
>>91
年々高齢者の割合は増えてるんだよ。
今の制度だと若者世代に金は移管されない。
98名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 03:30:51 ID:jxhKrssz
高齢者がいなくなる頃には日本は死んでる
99名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 04:20:00 ID:0Fws7s05
相続税増税したって、結局は国に金が入るだけで、
昔ながらに住んでた土地を売って相続税を払っても、
国有地になるか、競売で、より金持ちに土地が回っていくだけだと思うんだが…

寧ろ、寄付や贈与で金を動かすようにシフトしていけばいい。
血縁関係ない、他人に相手にした、基金でもなんでもいいから設立させて、
そこにお金を注ぎ込んだ人には、相続税を一定の割合で免除とか、
贈与税非課税とか、国の勲章でも与えてやるとかすればいいと思う。
100名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 04:35:51 ID:2rtmazbB
朝鮮人書き込むな
101名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 05:12:51 ID:QA3XvZAS
不公平感 ありまくりだろ!!


なんなんだよ これ

おれには1円の恩得もねぇよ
102名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 05:19:57 ID:2rtmazbB
これほど実感ない経済対策ない
103名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 06:46:27 ID:Y3OdeVka
時限的な贈与税の減税で格差相続ではなく
段階的な相続税引き上げ予告をすればいいのに
104名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 07:02:45 ID:jGX4JbPO
使えるものを最後まで使わない消費はよくない
無理やり金使う必要はない
105名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 07:18:17 ID:cl8loVoz
勲章を国がお金で売るっていいアイディアだな。
お金を払って前科前歴を取り消すというのもあってもいい。
106名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 07:21:17 ID:fZlARHUg
その分は、消費税アップで
107名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 11:41:53 ID:KpCWl65g
介護福祉に金まわして失業者をなくせよな
108名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 14:49:25 ID:K7YZ+kPy
>>105
>お金を払って前科前歴を取り消すというのもあってもいい。
よくないw
109名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 19:27:49 ID:Tm5AYBDY
垂れ流しだよ。いくらつぎ込んでもきりないよ。
リチャード・クーなんかブレインにしてるから、

麻生のアホウ、ほかに集める有識者ってのも日野原とか勝間とか、名が知れてる
ってだけだよ。ほんとの賢者なんかわからない、ミーハー首相、なっさけねえ。
110名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 19:30:12 ID:a2sSygpH
致命的なのは、中間層をまるっきり無視してる点だな
111名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 20:46:42 ID:2eR3a7x9
国債だって結局おれらが負担しなきゃならないんだぞ(怒)
マスゴミはなんもその点はいわないな(怒
麻生はしてやった顔してるが、俺らの未来は増税間違いなし!
これで自民党政権が続いたら日本は終わったね!
社会保険とか払うかよ(怒)


112名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 20:56:43 ID:Yp9C0Gl7
公明党は癌だな
113名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 21:20:58 ID:7cN3srQb
国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

<<国が国債で借金を増やしている時>>
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
     ↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
<<資産課税以外の税収で国債の償還をする時>>
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
     
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

<<資産課税の税収で国債の償還をする時>>
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461
114名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 21:27:04 ID:jREl1RlH
景気を維持するために、無理やり消費をするってどうなのよ。
サブプライムと一緒で、どこかで破綻するんじゃないの。

生活必需品を現物支給する方が、無駄が少なそう。
115名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 21:31:15 ID:iclJmXsm
>>114
購買意欲はあるが購買能力はない貧困層に、貧困層が家を持てないのは差別だ、だとか
自家用車が持てないのは弱者いじめだって、福祉で経済をねじ曲げたのがアメリカのサブプライム問題。

今回の麻生政権の経済対策は、購買能力のある人間に購入してもらうのが趣旨だから
サブプライム問題とは別でしょう。
福祉は福祉として子育て支援とかしているしね。 これが子育て世代には無担保・無審査で
家を買えるようにしましょうって言い出したら、破綻の恐れもあるだといけどさ。
116名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 21:45:39 ID:Yp9C0Gl7
>>115
福祉なんて考えてなかったよ、アメリカ。というのも金利は後でグーンと跳ね上がって
貧乏人が返せなくて破綻するのは最初から明確な商品だもの、サブプライム。

結局今さえ儲かればいいという考えと、損を世界中に分散させて儲けようという
考えから来てただけ。
117名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 21:51:56 ID:Yp9C0Gl7
要はアメリカ金融界が貧乏人を使ってぼろ儲けしようと企んで実際自分たちも無茶苦茶儲けたんだが
最後は自分たちもコントロール不可になって世界を巻き込んで大混乱という三文芝居。

そのおかげで日本も輸出好調という夢を見れたのだが夢が醒めて見れば厳しい現実がとね。
118名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 21:53:37 ID:4M4x7k2f
サブプライムローンの利用者ってもともと買えない人だったんだから、自宅を差し押さえされても実害なくね
むしろ、数年間はいい家に住めたんだから儲けもんでしょ
119名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 21:54:06 ID:iclJmXsm
>>116
> 金利は後でグーンと跳ね上がって貧乏人が返せなくて破綻するのは最初から明確な商品

そのとおりですね。
購買能力の無い者に購買させればどうなるかなんて、経済的には分かり切ったこと。
それを福祉感情で経済原理を無視した商品作らせるからこうなる。
貧困層はリベラルだから、そんな商品があれば当然飛びつく、後先考えないでね。

日本はこのことを他山の石として、福祉で経済をねじ曲げてはいけないよね。
福祉は福祉として、経済は経済として政策を進めていくべき。
120名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 21:59:29 ID:Yp9C0Gl7
>>118
賃貸から持家、そして路上生活へと変わった人も多いけどね。
121名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 22:00:37 ID:Yp9C0Gl7
>>119
福祉じゃなくて日本で言うと昔のサラ金みたいなもんだよ。
122名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 22:01:47 ID:cx4qXTku
>日本はこのことを他山の石として、福祉で経済をねじ曲げてはいけないよね。

サラリーマンが一生かかっても都内に一戸建てが買えない・・・なんてことが
言われて、地価を下げるための総量規制や土地の増税なんて国がありましたね。
あのハードランディングが今も尾を引いているみたいですが。
123名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 22:04:13 ID:Yp9C0Gl7
>>122
といっても80年代の地価高騰の勢いが更に続いていたら
バブルの後始末は更に大変だったよ、金額的にも。
124名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 22:22:23 ID:jREl1RlH
国の借金も返せるとは思えないのだが。
返せないのならサブプライムと一緒ではないかな。
125名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 22:37:46 ID:peHK6JsN
>>119
なんか福祉の意味吐き違えてない?
というか消消費性向の高い人間に借金してまで消費させるってのは
別にここ最近の話じゃなくて、ここ数十年の傾向。
最近その傾向が一段と強まっただけ。
上でいってるようにサラ金に近い。
しかしサラ金よりは悪質じゃなかった破たんするまではね。
別に低、中所得者にローン組ませるのが問題じゃない。
必要もないのに枠だけ作って拡散させたのが原因。
126名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 22:49:34 ID:pOFHjAH/
日本にもゆとり返済があったがな
127名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 22:59:16 ID:peHK6JsN
これはローンの仕組みそのものが大きな問題じゃないから。
日本はそのゆとりローンの債権を小口にして証券化する事はしなかった。
ここが日米の大きな違いだよ。
128名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 22:59:19 ID:iclJmXsm
>>125
> なんか福祉の意味吐き違えてない?
福祉の意味を履き違えているのは、日本全体の最近の傾向だろうね。







129名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 23:03:46 ID:peHK6JsN
>>128
ん?そうなの?
サブプライムの構造を福祉と言っちゃう事に驚いてんだけど。
130名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 23:14:02 ID:iclJmXsm
>>129
貧しい者が住宅や車を持てないのは差別だ、格差だって福祉感情を持ち出して
サブプライムローンを貸し手側、借り手側双方に正当化したのがアメリカの失敗。

今の日本もそういう風潮が強まってると思うけれどな。
131名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 23:15:42 ID:dQOO34mv
>>124
別に返す必要ないじゃん
アメリカみてりゃわかるじゃん
借りたもの勝ち
ダメなら破綻を匂わせればいい
132名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 23:20:52 ID:peHK6JsN
>>130
いやブッシュ政権で一億総マイホームとか打ち出したんだよ。
一億総中流みたいなもんだ。
そんでサブプライムローンが活発になった。それでこれ建前でしょ?
本質的にはいかに金を回すかってだけだから。
それで結果と経過が逆になっておかしくなっただけ。
単に日本の土地ころがしがもっと複雑になって、実態と乖離しただけだよ。
133名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 23:22:33 ID:fsqqRIOS
土建屋と公務員が日本を潰す!
134名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 23:46:22 ID:wInmZ0GR
単純に、消費税と法人税減税した法がわかりやすくてインパクト大きい。
複雑怪奇な経済対策は、恩恵を受ける人、企業とそうでないものとの、無用な軋轢を生む。
見え見えの選挙対策。
135名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 00:05:26 ID:7cN3srQb
<個人、法人に資産課税を導入するべき>
国など公的機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。

資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。
あくまで例えばだけれど、企業存続の危機で公的支援が必要な場合、過去25年前〜過去5年前に支払った資産課税額の合計を上限として、
公的機関が無利子融資または超低利融資すればよい。
上記の融資でも立ち直れなかった企業には破産など清算してもらう。

本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。

また、資産課税を納税してきた企業は、公的機関からの融資が約束されているから、仕入先や販売先や銀行からの信用が高まる。
万が一の場合でも公的機関からの融資で債務を返済してもらえばいいからね。
資産課税を納税してこなかった企業は、企業存続の危機になっても公的機関からの融資が受けられないから、
仕入先や販売先や銀行から債務の返済を迫られたり、取引停止されたり、現金決済を要求される。

個人、法人に毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461
136名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 00:07:32 ID:a82SxjaQ

自民党「反対署名が何百万人集まろうと医薬品のネット販売は禁止な」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239360360/
137名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 00:19:15 ID:JzM3/6NN
麻生さんはいい総理だと思ってたけど、この経済対策は糞ですね。

まず中国からは日本の企業を全て撤退させる事。
そして日本国内の工場に投資するよう指示、「日本製」を復活させる事。
その為に金を使う事。

そして派遣制度をなくす事。


まあ、結局政治家が自分たちが儲かるような経済対策しか打ち出さないから
景気はこの先もずっと回復しないだろうね。


138名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 00:24:03 ID:Q7zQ50rw
良い政策だな。
139名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 00:26:25 ID:5kSqlfuY
戦後最悪の政策
140名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 02:06:29 ID:l9ix+lYc
>>130
福祉は言い訳でしょ
バブルつくらないと経済が回らない
141名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 02:36:26 ID:dXLCAwwO
>>79
年金がこんなぼろぼろになってたら老後が心配で老人でも金つかわんわ。
セーフチィーネットがしっかりしてない、企業が内部留保ためこんで従業員の給与があがらない、
公務員の天下りに無駄遣いしてるから消費がふえんのだよ。

142名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 02:44:43 ID:l9ix+lYc
日本人は将来の心配をしすぎではないか?
東アジア共通らしいけど。
鬼が笑うって昔の人はいいこといったよね
143名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 03:17:47 ID:gykKwgRe
>>115
>今回の麻生政権の経済対策は、購買能力のある人間に購入してもらうのが趣旨だから

【金融】民間金融機関の住宅ローン損失:100%公的保証、追加景気対策で…政府・与党方針 [09/04/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239149750/l50

144名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 09:56:16 ID:fCN9s+op
>>142
ガン保険だの火災保険だの、こんなに保険に金をかける国民は他にないっていうしね。
「未来はどうなると思うか」みたいな世論調査でも
日本人は「悪くなる」って否定的な人が他の国よりもずっと多いし。
サッカーなんかでに、ここでシュートすればいいのにってところで
「外すかもしれない」と不安になってパスしちゃうし。
ちょっと話がずれるけど、「人に迷惑をかけない」ってことをすごく気にするし、
野菜の形が悪いとか、魚に傷がついてるとか、そんなことにもうるさいし、
どうも日本人全体に強迫神経症の傾向が強くなってるような気がする。
145名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 10:19:24 ID:j6zv8Siu
もうバラマキやめろよ。
どこからその金が出てると思ってんだ。
まじめに働いて税金おさめてる若い世代をどんだけ苦しめれば気が済むんだ。

その金を毎日働かずに遊んでる老人に配るのか?日本は奴隷制国家か?
146名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 10:27:08 ID:tPvBmUXx
>>144
少子高齢化なんだから悲観的なんじゃない?
一番現実的な国民性なんだよ、多分。
147名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 11:05:22 ID:0RDlB54T
力のないものは守りに力をいれる。当然だ。
スポーツなんかもそうだろ。
頭がよすぎるんだな。
ホームランよりも確実なヒットを好むw
というかバントで塁に出るw
それで胃潰瘍になる。
結論は人それぞれまかせます。

148名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 11:08:28 ID:OqrnTIbS
>>144
あと 占いが大好き なのもよろしこ。矛盾しているんだよね、ほんと^^;
堅実な国民性なのに賭博産業が最大の産業だったりするし。
149名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 11:25:23 ID:K1Bs8WHT
>>145
じゃあ、経済対策が無ければ潰れる企業は潰れてもらって、
失業者を一時的には増えても仕方ないってことか。
150名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 11:26:42 ID:fkEzhEWT
一時的(笑)
更に物が売れなくなってどうやって経済成長するんですか?w
151名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 11:37:50 ID:K1Bs8WHT
>>150
>>145の頭の中では小泉時代が続いてるようで。
152名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 11:48:43 ID:yC/gaZ3V
少なくとも定額給付金を65歳以上にわざわざ増やして与えたのは完全な失政。
むしろデフレの恩恵を受けてる老人にばらまく金はゼロにして、
その分を、現役世代で、給与がカットされたとかクビを切られたという人にあてるべきだった。
世代間の不公平を助長する配り方に反対しているだけだ。若い世代が富むようにした方が経済もはるかに早く回復する。
老人に金なんかやったってあいつらはタンス預金して棺桶に行くまで死蔵するだけだ。
153名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 12:13:26 ID:M4NPjkcq
これだけやっても、まだ真水15兆−25兆が足りないってのが絶望的すぐる(´Д`)
とりあえず来年まで現状維持するだけの一時金。ほんと、どうなるんだろ。。。
154名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 15:52:00 ID:HBv+cBUM
政府紙幣を発行して50万くれ
155名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 16:00:08 ID:qpxgUqJA
子供増えなきゃ何やっても一時的で焼け石に水。
いずれ数年後にまたばっさりってオチにならないといいな。
景気回復してくれればいいけどね。
156名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 16:53:15 ID:sCPOCesh
>>155
養子でよければ金でなんとかなる
157名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 17:40:35 ID:qHdzEqkc
これ見ると出生率と経済成長は無関係な気がする

http://dataranking.com/table.cgi?TP=po06-1&LG=j&FL=&RG=9
158名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 17:46:27 ID:eoFuWdIi
日本含む先進国は大いに関係ある。ニグロアフリカが幾ら人口増えようと、貧乏加速するだけ。
159名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 18:08:20 ID:sCPOCesh
ところでこの経済対策について誰か効果を検証しとるのかね
160名刺は切らしておりまして:2009/04/12(日) 14:53:32 ID:2gWnyiP9
贈与税減税より消費税減税の方が格段に内需拡大に効果的である。
また、金持ち優遇策中心の経済対策の財源を将来の消費税増税で賄うというのも適切でない。
むしろ消費税は食料品中心に減税し、所得税の累進課税強化や相続税の課税強化など金持ち増税で財源を手当てすべきだ。
その方が格差是正のみならず経済成長にも資する。
161名刺は切らしておりまして:2009/04/12(日) 14:57:03 ID:vqDiqGOI
いま消費が落ち込んでるのは将来の増税に国民みんなが身構えてるせいだ。
だから政府日銀は日本経済を立て直すためにこう言いさえすればいい。

「いままで発行した赤字国債は日銀がお札を刷って全部買い取ってくれることになりました。というわけで増税はしません」

日本の国民は1万2千円もらっただけで支持率10%も上げるぐらいのあふぉだから、
上のように決まればたぶん気が狂うほど喜ぶと思う。
162名刺は切らしておりまして:2009/04/12(日) 19:18:43 ID:J24QGuo9
特定業者に偏った不公平なばらまき太郎
163名刺は切らしておりまして:2009/04/12(日) 19:26:23 ID:xh8tn602
住宅目的なんて使途を限定せず、贈与税の基礎控除そのものを1千万
くらいまで拡大するべきだった
164名刺は切らしておりまして:2009/04/12(日) 19:30:50 ID:PnVcopit
麻生は年100年に一度の経済危機から日本を救った平成の名宰相として永遠に語り継がれる
165名刺は切らしておりまして:2009/04/13(月) 11:58:56 ID:TEQH10Iu
つまり選挙が近いということね。
選挙後は絶対に大増税来るな、これ。
166名刺は切らしておりまして:2009/04/13(月) 18:38:20 ID:k+3CuJ6H
民主党が補正予算審議を二週間遅らせろだと
ゴールデンウィークを遊んでからやりたいらしい
元々国会ズル休みしまくりだろう
馬鹿民主
167名刺は切らしておりまして:2009/04/13(月) 18:49:45 ID:VX434ZIN
減税してパチンコ禁止すれば内需大幅回復するよ はよやれ
168名刺は切らしておりまして:2009/04/14(火) 12:41:09 ID:a6CZ1btQ
金持ちに金を使わせる為の政策だね。
金持ちには買い得感をあたえ、庶民にあたえられる恩恵は微々たるモノ。
電気、車、大企業が潤えば中小企業にも仕事はまわるが、結局、大きく儲かるのは大企業だけ。
結局貧富の差は埋まらず、金持ちだけが得をする世の中なわけか。
169名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 10:33:37 ID:pUejiii0
1万2千円もらって15万円借金(補正予算)するようなものだ
よろこべ愚民ども
170名刺は切らしておりまして
努力しない貧乏人が悪い