【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart28[09/04/04]

このスレは個別ニュースのスレ立てを制限する物では有りません

◎前スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart27 [09/03/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235921173/

▽エルピーダメモリ　株価 [適時開示速報]
　http://www.elpida.com/ja/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6665
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6665.1

▽ルネサステクノロジ
　http://japan.renesas.com/homepage.jsp

▽東芝　株価 [適時開示速報]
　http://www.toshiba.co.jp/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6502.1

▽NECエレクトロニクス　株価 [適時開示速報]
　http://www.necel.com/index_j.html
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6723
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6723.1

◎過去スレ
【半導体】ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ、ﾙﾈｻｽ、富士通等半導体業界総合+
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1057/10576/1057617306.html
【ﾒﾓﾘ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/
【半導体】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081602006/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【05/02/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109013552/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart6【09/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126827826/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart7[05/12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133728961/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart8[06/02/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140021692/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart9 [06/07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153781430/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162684230/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart11 [07/01/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170024650/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart12 [07/03/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173794731/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart13 [07/04/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177936179/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart14 [07/06/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182775527/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart15 [07/09/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189741247/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart16 [07/11/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193926988/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart17 [07/12/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196833254/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart18 [08/02/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202342896
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart19 [08/04/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208962375
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart20 [08/06/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214702457/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart21 [08/09/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220450790/

【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart22 [08/10/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223164688/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart23 [08/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225848371/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart24 [08/12/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228486826/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart25 [09/01/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231129439/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart26 [09/01/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233214183/

エルピーダって名前かえてから広島出身ばっかり採ってるて聞くけど
実際どうなんだ

680円代で売りさばいた後S高涙目のおいらが来ましたよ

こなくていいよ。

おつでございます

第二の「キマンダ」物語
エルピーダから50〜100人の技術者を派遣する計画
台湾の国策「豪華な式典」
に乗せられて…。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090402/143443/

エルは台湾と組むらしいけど
サムスンはハイソニックとの提携という
最後の切り札があると思うんだが・・・

そこらへんどうなんだろうね

NECエレ40nm量産開始

エルピーダの話題はもうこのスレにふさわしくない

>>11
？

国産じゃないからだろ。
わずかな金で開発本部まで台湾に持ってかれるなんて
坂本ちゃんの交渉力も全然大したことないねｗ

ＰＳ３用ＧＰＵも米Nvidia社製
なんで日本産のパソコン用ＧＰＵってないんですか？
日本って技術大国じゃなかったんですか？

Sharp Stumbles In LCD TV Race
http://www.smarthousenews.com.au/TVs_And_Large_Display/LCD?Article=/TVS%20And%20Large%20Display/LCD/P9C2T3T6

>the Japanese Company is no longer the world’s leading maker of flat-panel LCD TVs

orz
orz
orz

日本の半導体産業も液晶産業も　ｵﾜﾀ＼(^o^)／ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -､
.　　　　　　 　 , --､　　　 　 　, -､　　　_　　　　　 （　　j
　　　　　　　 （　 　j　　　　 ／　　 ⌒´　 ＼　　　 /　/´
　　　　　 　 　 ＼　＼.　 ∠　　　ﾊ M　,　 　',　　/　/
　　　　　　　　 　 ＼　＼　/　ヽ ﾄ､ｌ　!/ |　　ﾊ　/　/
　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ!　l八⌒＿⌒ﾙ　ﾄﾘ/　/
　　　　　　　　　　　　　＼∧{l ﾘ 　V_ﾉ　ｲ j∧′/
　　　　　　　　　　　　 　 // .ヽ { ＞‐＜ j/ ＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼　 メ/^<>^',ヽ　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀{ 　〉 f::l .〈o Y
　　　　　　　　　　　　　　　　 } /　l::::ｌ　V .}
　　　　　　　　　　　　　　　　くﾑ.　∨　 }!人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 {=＝＝=}　　＼

06年ＤＲＡＭ売上高、サムスンが世界首位、ハイニックスが2位に浮上＝調査会社
http://www.thinkit.co.jp/free/news/reuters/0702/02/14.html

　１．サムスン　　　　　　（韓国）
　２．ハイニックス　　　 （韓国）
　３．キモンダ　　　　　　（独）
　４．マイクロン　　　　　（米）
　５．エルピーダメモリ　（日本）

液晶テレビ製造メーカー　上位10社
http://www.displaysearch-japan.com/release/2006/12/r27.html
1 Samsung（韓） 13.2%
2 Sharp（日） 13.0%
3 Sony（日） 10.3%
4 LGE（韓） 7.4%
5 AOC (台) 6.6%

【ゲームソフト販売本数ランキング TOP3】集計期間：2009年3月16日〜3月22日

　ニンテンドーDSでは2年ぶりのシリーズ最新作となる『スーパーロボット大戦K』が首位を獲得した。初週の販売本数は13.2万本と、
2007年3月に発売された『〜W』の実績（初週17.2万本販売）には届かなかったものの、発売日の関係で前作より集計期間が1日少ない
ことを考えると、それほど大きな差は無いと言えるだろう。
　2位の『アマガミ』は、初週で4.8万本を販売している。消化率も80％を超えており、順調なスタートを切った。
同じ制作チームの『キミキス』（2006年5月発売・初週4.1万本販売）も上回っている。
　ほか、「パワプロ」シリーズ最新作の『実況パワフルプロ野球2009』と『実況パワフルプロ野球NEXT』が3位と11位に登場。
ワールド・ベースボール・クラシック（WBC）の開催期間中という絶好のタイミングでの発売だったが、
ともに2008年7月に発売された『〜15』をやや下回る出足となっている。

順位　タイトル【メーカー名】 機種 ジャンル 発売日　価格 推定週間販売本数/推定累計販売本数

1 スーパーロボット大戦K【バンダイナムコゲームス】DS シミュレーション・RPG 2009/3/20 6090円　13万1638/13万1638
2 アマガミ【エンターブレイン】 PS2 シミュレーション 2009/3/19 7140円　47762/47762
3 実況パワフルプロ野球2009【KONAMI】 PS2 アクション 2009/3/19 4980円　44136/44136

FPD製造装置トップ10のうち8社が日本メーカーだった


VLSI RESEARCH
08年 FPD製造装置トップ15を発表

米国の調査会社VLSI RESARCHは，08年度のFPD製造装置トップ15社を発表した。
それによるとトップ10のうち8社が日本メーカーだった。またトップメーカーは東京エレクトロン。
トップ15社の顔ぶれは次のとおり。(1)東京エレクトロン（8億3420万ドル），
(2)アルバック（8億340万ドル），(3)大日本スクリーン製造（6億6380万ドル），
(4)キヤノン（6億4730万ドル），(5)Applied Materials（6億1140万ドル），(6)ニコン（5億7970万ドル），
(7)日立ハイテクノロジーズ（4億2440万ドル），(8)ダイフク（2億1750万ドル），(9)アシストテクノロジーズ（1億6230万ドル），
(10)芝浦メカトロニクス（1億5800万ドル），(11)Photon Dynamics（1億5410万ドル），(12)三星ダイヤモンド工業(1億3780万ドル），
(13)Jusung Engineering（1億1000万ドル），(14)Micronic Laser Systems（8400万ドル），(15)Unaxis（8380万ドル）。

>>15
あえて3年前のデータですねｗ

2008年の半導体製造装置市場は25％減，ランキングではTELが3位に陥落はてなブックマーク

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090318/167359/

いいかげんビジネスニュース板やめようぜ

TELの社員はこんなとこで遊んでないで
外人どもに売ってこいよ

台湾メモリーとの提携はたいした成果は出ないと思う。エルピーダはそこまで
追い詰められているということか。まあハイニックスとサムチョンが釣られて
合併したらそれは成果ということになるが。

円も１ドル１００円になったし、これからも円安傾向だ。
エルピーも上り調子だね。

サムスンとハイニックス
今のところ「犬猿」の仲ですが、もし統合したら…。
エルピーダの存在など、
所詮「韓国」には対抗出来ない！

>>24
チョセンジン乙

チョンが多いスレだね。

【倒産】 富士通とAMD共同出資 …半導体の「スパンション」が更生法申請、負債総額741億円［09/02/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234244192

【倒産】インクスが倒産，自動車業界の受注減小で［09/02/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235713535

【倒産】光学部品製造のマーク、中国企業に事業譲渡　地銀2行、債権回収不能の恐れ[09/03/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238503193

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070222AT1D220BX22022007.html
> ＮＥＣは22日、2009年3月期の連結営業利益が従来の予想を150億円下回り、
> 850億円（前期比17％増）になりそうだと発表した。同じく業績予想を修正した
> 連結子会社のＮＥＣエレクトロニクスの営業赤字が従来予想の70億円から
> 300億円（前期は356億円の赤字）に膨らむのが響く。

親会社が本気になって不採算事業に手を付けたら早々に見限られそうだな。

日本経済新聞社説　エルピーダ支援にＹｅｓ，ｂｕｔ…
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20090404AS1K0400104042009.html

エルピーダといい太陽光発電といい、国内にとどまろうと言う企業には自民党はきびしいね。

>>29

アホか
エルピーダは台湾だろうが
あのへん結構もめたんだぞ
今さら経産省に泣きついても遅いだろ

ヒュンダイ　i30 日本グッドデザイン賞　受賞 　2007年オーストラリア カーオブザイヤー受賞
http://www.kaliteliresimler.com/data/media/433/hyundai_i30.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/Re3Y5jw-08I/AAAAAAAAFR8/bMOdUfHpLyQ/s1600/Carscoop_i30_2.jpg
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=33414&sheet=outline？=ja


ヒュンダイ　i10
http://www.autocity.com/img/actualidad/galerias/Hyundai_i10_3762_9.jpg
http://www.autogaleria.pl/fotografie/hyundai/hyundai_i10_1.1_style_2008_03.jpg
http://katalog-automobilu.cz/img/hyundai-i-10-1-1i-5m-8.jpg
http://i.kdaq.empas.com/imgs/knsi.tsp/1086786/10/Hyundai_i10_3762_19.jpg
http://www.autocity.com/img/actualidad/galerias/Hyundai_i10_3762_21.jpg


ヒュンダイ　サンタフェ 　2005年発売
http://www.hyundai.ie/templates/hyundai06/images/wallpapers/SantaFe2.jpg
http://www.autogaleria.pl/fotografie/hyundai/hyundai_santa_fe_2.2_crdi_premium_2006_01.jpg
http://www.car64.fr/img_news/42-2.jpg　(拡大)


ヒュンダイ　ジェネシス 　北米カーオブザイヤー受賞　＆　カナダ カーオブザイヤー受賞
http://www.carbodydesign.com/archive/2008/01/10-hyundai-genesis/Hyundai-Genesis-interior-2-lg.jpg　(拡大)
http://www.autoguide.com/auto-news/wp-content/uploads/2009/01/img_3830.jpg
http://i179.photobucket.com/albums/w298/TheCarBlogger/hyundai-genesis-nacoty.jpg
http://www.themotorreport.com.au/wp-content/gallery/hyundai-genesis-official/hyundai-genesis-themotorreport-3.jpg (拡大)


ジェネシス　クーペ
http://www.gcoupeclub.net/com/data/pds_photo/pds_photo_677_2008110202475038737_1.jpg (拡大)
http://www.gcoupeclub.net/com/data/pds_photo/pds_photo_677_2008110202522553237_1.jpg　(拡大)
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_20/2009/01/29/Gencoupe.jpg　(拡大)

何でクルマの画像をツラツラ貼るのかね、意味わからん

桜が満開で株価も上がり、円高一段落と寒々しい空気が薄れたような気になってきたが
皆のところはそろそろ受注の底見えた？

チョンが増産とか聞くとムカツク

じゃあそのチョンに負けないようがんばれ。

液晶パネル生産も韓国はフル稼働に戻ったね
経営判断がほんと速い

今の株価の戻しが終わったとき、本当の地獄が始まる。マジで今から覚悟しておけ。

1600億の赤字

辞めよ、本当に辞めようよ

dramなんて、もう流行らない

事業として、完全に崩壊してる

専業メーカだから、切捨ても出来ないし

父さんまでいくの？

ルネカス更にヤバいらしいね。ソフト部以外もうここ要らね〜だろ。

ポスコ、ソニーの液晶テレビ向けにめっき鋼板供給で合意
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2009-04-07T192100Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-373723-1.html

韓国はウォン安で日本のライバルに対し圧倒的優位に立っている
品質をウリにしてた新日鉄やJFEらはシェアも利益も失っていくだろう

ぶっちゃけ俺昨年１２月にエルピに中途採用で入ったんだけどさ・・。
入らなきゃ良かったよ。まさか、こんなに勤め先が崩れるとは思わなかった。

>>40
特定しますた

>>40
あちゃー

ぶっちゃけ俺昨年１２月にエルピに中途採用で入った
ある意味、たいしたもんです。
で、何がしたくて入ったんですか？

>>40
すげえときに入ったな。

今エルピーダに入れば台湾の嫁を手に入れるチャンスだんもな

戦争に負けてシベリアに抑留された日本兵
DRAM戦争に負けて台湾に抑留されるエルピｓｙ･･･

やっぱ、エルピは台湾に深入りしすぎない方が・・・
力晶以外はライバルだろう、切り捨てようぜ
弱者連合は無意味だよ

マイクロン、「ＴＭＣに参加する理由なし」
http://www.ys-consulting.com.tw/news/index.php?action=4&k1=on

梯子はずされたエルピーダ涙目ｗｗｗ

マイクロンの方が・・・

>>47
力晶と連合できないのが問題。台湾政府が癌ということ。
TMCなんて成功するわけない。マイクロンが手を引けばエルピーダも手を引ける。
離陸する前に潰さないとエルピーダも抜けられない泥沼に足を踏み入れることになる。

ＬＳＩ事業：東芝とＮＥＣが統合で基本合意…来年１月めど
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090408k0000m020173000c.html

台湾当局との折衝に当たっているマイクロン側のマイク・サドラー氏は６日のインタビューで「提携は困難」と述べた。
ＴＭＣの下で、エルピーダと別々の技術を並行して開発することは、
「知的財産権の扱いなどいくつかの点で懸念が残る」と指摘した一方、
ＴＭＣの枠組みとは別に台湾当局と資金面で協議中と説明した。

>>51　負け組連合・・・_|￣|○ ｵﾜﾀ

インテルに次ぐ世界第二位の半導体企業の誕生

利益は第何位？

国内はルネと合わせて２社あれば十分だな
寡占が進めば利益も上がってくる、はず・・・？

２社合併して、元の１社分の規模に縮小均衡。

富士通が取り残された感じになっちゃったな。
NECと一緒が厭なら、ルネとくっ付けばいいんじゃね。

IBM陣営：東芝、NEC
TSMC陣営：ルネ、パナ

富士通は・・・

BM陣営：東芝、NEC
TSMC陣営：ルネ、パナ
富士通陣営：富士通

>>55　最下位（赤字で1位）じゃね

JVCケンウッドみたいな負け組臭が…

基本線としては売上そのまま、設備投資半減

じゃあ国内でどこが勝ち組なのかという

過剰設備と余剰人員で、合併したところで負け組確定・・・orz　国内で勝ち組なく負け組でﾏｼなのとﾄﾞｲﾋｰなのが

事業投合なんて経営責任をあいまいにする為だけのもの。
これで第二のルネサスが誕生だ。

>>64
私見ですが、
いまはあまりにも世の中が景気悪いんで流石にだが、
この前まではソニー（CCD）、もっと前はヤマハ（音源）。
他社のできないことをやるのが勝ち組。
あとはトヨタ、デンソー。MPUの発注側。
ASICやパワデバもいろいろあるんだろうけど詳しくないので････

×　MPU
○　MCU

半導体メーカー売上高ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93_%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

台湾半導体新会社、エルピーダ1社と提携へ　マイクロンは断念

【台北＝新居耕治】米半導体大手のマイクロン・テクノロジーは9日、
台湾当局が公的資金を投入して設立する台湾メモリー（ＴＭＣ）との提携交渉を打ち切ったと発表した。
ＴＭＣはエルピーダメモリとだけ提携することが決まり、今後はＴＭＣによる資金提供やエルピーダによる
技術提供の交渉を本格化する。エルピーダは日台連合の形成でＤＲＡＭ市場での生き残りを目指す。

マイクロンは同日、提携している台湾塑膠工業（台湾プラスチック）グループ傘下の南亜科技と
共同で記者会見を開き、「（エルピーダとの提携を決めた）ＴＭＣと組めば、技術面で問題が出てくる」と
交渉を打ち切った理由を説明した。独自に当局の支援を要請することも表明した。


南亜科技は今後、イノテラ、マイクロンとの関係を強化し、利益率の高い半導体の開発や先進技術の採用を進めていくと表明。
一段のコスト削減と効率改善を図る方針を示した。




台湾メモリー（笑）

たまには餓死したFのことも思い出してあげてくださいね。

>>70
マイクロンはキマンダの技術取り放題だな。
これでキマンダが消滅すればエルピもキマンダの技術使い放題。
哀れキマンダ。

TMC（台湾国）思惑道理！
エルピの派遣技術者に「旨いもん食わせて」
太らせ「技術、いただきまーす。」
ごっちですｗ

あ、そうそう「F」の人工呼吸器
どうします？
完全に忘れ去られてますね。

台湾に技術を取られず、イノテラも取られなかったマイクロンは勝ち組
エルピは技術を取られレックスの工場も取られるでしょう

ただの台湾政府の接収

ああイノテラはインフィニオン、キマンダが金と技術を出して作ったんだが。
マイクロンはそれをただ同然で買い叩いただけ。
エルピははした金で開発本部や技術者まで抑留されて最初から立場が違いすぎる罠ｗ
始めから台湾のために働かされるだけ。

台湾は近いうちに中国本土に併合されるとアメリカは見ていて、技術流出を恐れているらしいな。
とくに、台湾がもつアメリカ製の兵器なんかは・・・

その頃欧州ではロシア資本が淡々と西欧の半導体企業や関連工場、技術を買い漁っていた・・・
ロシア軍事企業なんかに協力したくないよ・・・・orz

今のエルピーダ

ヤミ金から金借りまくった揚句、財産を全部差し押さえられた

10％の株で特許やら研究開発本部やらを差し出すっておかしいだろ
坂本を取り調べろ

ヒュンダイ重工業製ロボット動画
http://www.hyundai-engine.com/home_korean/common/wmv/62_IRIS_ROBOT_WORLD_2007.MPG
http://www.hyundai-engine.com/home_korean/common/wmv/64_IRIS_ROBOT_WORLD_2007.MPG
http://www.hyundai-engine.com/home_korean/common/wmv/65_Komfa_2005.wmv

ヒュンダイ重工業製の8世代対応ガラス搬送ロボット動画
http://www.hyundai-engine.com/home_korean/common/wmv/44_8G_LCD_Robot.AVI

ヒュンダイ重工業その他ロボット
http://www.hyundai-engine.com/home_korean/common/wmv/15_Folklift_Frame_Arc.wmv
http://www.hyundai-engine.com/home_korean/common/wmv/14_Chassis_Frame_Porter_Arc.wmv
http://www.hyundai-engine.com/home_korean/common/wmv/12_Door_Line_SBG.wmv
http://www.hyundai-engine.com/home_korean/common/wmv/61_IRIS_ROBOT_WORLD_2008.AVI


ヒュンダイ重工業のロボット動画一覧
ttp://www.hyundai-engine.com/home_korean/robot/movie/movie.asp?val=b&aa=a5

南亜科技、イノテラ、マイクロン連合ですか？

台湾に流出させたくなかったら経済産業省は金を出せという高等戦術か

>>83
あんなﾉﾛﾏで無駄な動き方のﾛﾎﾞｯﾄなら勝負にならんが
人買い技術で何とかするかも知れんなｗｗｗ

しかし「日本の技術流出」
このままでは、
日本自体終わりですよ
政府は「茶番劇」の繰り返し。
日本の製造業海外頼み
何とかならないですか？

日本は法人税は高いし、優遇税制も劣る。国策に沿った優遇支援もない。
事業環境としては不利だな。
ここらあたりから改善すれば？

韓国のように情報機関が技術流出を厳しく流出管理、摘発しているわけもない。
欧米企業などに比べても技術流出に対して脇も甘い。

会社が無くなる
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0904/03/news061.html

韓国が日本より劣っているとかいう妄想とか
日本が技術では世界を引っ張っているとかいう妄想もいいけど
現実を見てれば利益を出せない負け組なのは現実だね

サムソンに対抗できる半導体企業を日本に残そうとしたら
日本国内に1社に技術と資本を集中ことが唯一の方法って
頭ではわかっていながら行動を取れないのがプロの経営者
がいない日本現存半導体会社にとって癌

坂本だけが日本でプロの経営者だからね
頭でいいとわかっていたら行動に移せるプロ
エルピーダが世界で闘えるなら本社だって台湾に移したって
いいと考えるかもね
日本のエルピーダである必要がないんだから

本社を移して日本の雇用が今の半分になろうとも
会社が無くなってゼロになるよりはずっとマシ
富士通マイクロのトップにこれがわかっている？

>>88
日本の技術の現状が分かっているのに、なぜにエルピーダが
台湾に行っただけで、世界と戦えると思うんだ？
日本の会社が、海外に拠点を移して強くなれる訳ないじゃん。
駄目なものは、駄目なんだよ。

>>89
台湾政府は台湾企業だったら全面支援するからね
エルピーダを台湾にもっていって
そこに台湾勢を全部合流
会社の数の多さは幾分解決
さらにキマンダから埋め込み型ワードライン技術をタダ同然で買い叩く
これができればサムソンとガチで闘える

TMCは参加企業を支援しないって発表して参加考えてた会社みんなずっこけたのつい最近だったような

＞坂本だけが日本でプロの経営者だからね

はした金で日本の技術を売り渡す経営者がプロ？
プロの台湾ロビイストかもねｗｗｗ

＞さらにキマンダから埋め込み型ワードライン技術をタダ同然で買い叩く

すでにマイクロンが・・・・



必死でエルピの株価上げようとしても無駄だよｗｗｗ

>>90
坂本さんが、経営者として素晴らしいのは認めるよ。
でも、今は思う通りにならず迷走中だね。
台湾政府から金を引き出せると思ったのは、見込み
違いだし、技術的なセンスがないのが残念だね。

TMCは、エルピーダにとって、足を引っ張るだけで、
何の解決にもならないよ。
Qimondaの埋め込み型ワード線技術は、興味深い
技術だけど、微細化技術の決定打でもなんでもない。

Samsungとは、どだい地力が違うんだから、まずは
Hynixとの生き残り戦争に勝つことに注力するんだね。

それより富士通の生き残り策を考えてあげて

>>88
> 富士通マイクロのトップにこれがわかっている？
Fで言えば、もうサムソン＝メモリが競争相手ではないし、
近い将来サムソン+=SoCなのかも知らんけど、工場の雇用
という意味では、もうそのフェイズも過ぎてしまった様です。
つまり、身をもって実感してるんではなかろうかと。

>>94
> Hynixとの生き残り戦争に勝つことに注力するんだね。
それが台湾と組むことだったんでないの？
相手があることだから、全て思い描いた通りには行ってないだろうけど。

>>92
俺は唯のネラーなんでよく分かんないんだが、、他にはどんな選択肢が？
極論だろうけど、エルピの技術なんて大したことないとか、メモリなんてどこでも作れるとか。
よく分らんけど、とりあえず大赤字なことだけは確からしいと・・・orz

>>95
親が面倒を見つつ緩やかに終息させる方向で。

富士通マイクロは生き長らえさせてもOKIみたいになるだけだな
先端プロセスに金出す気が無いなら、早めに切り売りした方がいい

>>96
非メモリで国内1社になるしか非メモリ部門でサムソンと闘えない
富士通マイクロが東芝　NECエレと（最終的にはルネとも）合流しない選択は
雇用ゼロ化への道をたどるだけ

>>98
自己フォロー
ここではサムソンと闘えないというより
非メモリ部門で世界で闘えない
と書くべきだったかも

いずれにしろ会社の数を減らす方向で前に進まないと
一時的に一部の雇用削減を渋る選択とか
もっとアホらしい　会社の文化の違い　とかいう言い訳による　何もしない決断は
将来的にもっと大きな削減（ゼロ化）を呼ぶと懸念

セットメーカーは寡占が進むと困るからなｗ

坂本を名経営者と持ち上げる奴って社会主義者か？

>>98
ええ、それは身をもって実感してるでしょと。
>>97のように『先端の工場無し』なら、その分の雇用はゼロなわけで。

それを踏まえて今後どうして行こうとしているのかは知らん。
一家言あるなら、株買うなり、経済紙に記事書くなりしてよ。
俺に言われても、2chで一体どうしろってのよ。

>>99
はい、分かりました。
とりあえず共感しときます。

バカ共に指南してやろう。

２年以内に台湾にDRAM事業は譲渡。
エルピーダはDRAM前工程撤退。
が唯一の選択肢。
ババ引くのはNAND屋も同じ。
転職準備しとけよ。
２年が猶予期間。

エルピはWINDOWS７がでて普及期に入るまで持ちこたえればいい。

ただDRAMだけでは戦えないのでハイニックス同様フラッシュメモリ分野へ参入して欲しいな。
工場は中国、台湾でSLC-NANDをな。

>>104
おまえこそ馬鹿だ！DRAM事業を譲渡したら、エルピには何も残らない。

>>106
無くなるって言っているんだよ。

>>105
DRAMですら微細化技術についていけてないのに、
競争がさらに熾烈なNANDなんて無理。

エルピーダは、坂本ブランドで金を集められて、
たまたま時勢が良かったので、ここまで来れた。
今からが、本当の実力を試されるよ。

>>107
エルピーダとっとと潰れろと翻訳されたが気のせいかな？

NANDはローエンドSLC-NANDならまだ戦えるよ。

部外者ながら、最先端はNAND、一世代遅れはDRAMがいいと思うけどダメかのう。

>>105
7ってVistaよりメモリ食わないんじゃなかったっけ？
64bitに移行するってこと？

ってかそんなに簡単に参入できんの？DRAMからFlash。
配線十何層も要らないってのは同じ？
NANDの回路複雑になってきてるみたいだけど、何層使ってんのかな・・・。

今月には日本政府の「あの」法案が可決されるだろうからエルピの株価楽しみだ

>>108
いえいえ、エルピーダが潰れるとDRAM価格が上がってしまうので、
頑張って持ちこたえて欲しいです。
台湾に貴重なリソースをとられてしまうのを心配しています。
坂本さんに、社員はさんざん振り回されてきたけど、今回は
つまらん実務が発生するから、社員に恨まれでしょうね。
まあ、坂本さんが一番過酷な仕事をしているか。

小容量NANDでは、Hynixとバッティングしまくりですし、
東芝にライセンス料を払うだけのお金はないでしょう。

http://goldsea.com/904/09taro.jpg
太郎に任せて

>>104
生産も研究も台湾でやるのに、日本企業である必要はないよな。
日本人は必要だろうが。
TMCの仕組みを潰さないとエルピーダも先がない。
台湾の官僚がまた馬鹿なこと言い出して船出前に頓挫することを祈ろう。
台湾政府の人間は中国人なんだから甘く見ちゃ駄目。必要なものを吸い取ったら
ポイいだよ。

>>114
しかし、なんだかんだでTMCからNANYAとInoteraが抜けた今となっては
当初のElpidaの目論見に近い形になったんじゃない?
当初の目論見：Elpida(日) + PSC(台) + RexChip(台) + ProMOS(台)
シェア(2008Q2ベース)：23.4%(うちElpida分15.4%)
現状：Elpida(日) + PSC(台) + RexChip(台) + ProMOS(台) + Winbond(台)
シェア(2008Q2ベース)：24%(うちElpida分15.4％)
Winbondは製造能力が小さい(世界シェア1％以下)のと、
少し前までQimondaのトレンチ方式を採用したことから
余り影響ないような。
単純な製造能力の比だけ見ればこれからもElpidaが主導権取れるのかな?

>>115
形だけはね。
このままでは、苦労はしたけど、最後は中国に全てを
かっさらわれましたって、オチになるよ。
これから何が起ころうと、Happy Endはない。

まあ、富士通は最終的にTSMC陣営に入るだろうね。
45nm製品は今TSMC使って開発している。

Fを引き取る会社にとって、旨みなんてあるのか？

旨みが少ない場合は、使える知財をバラ売りして清算した方が、富士通本体と半導体
市場にとっては良いんじゃないの？

>>118
客が付いてくる。
よそに取られるくらいなら、あるいは新規事業の立ち上げのリスク低減のために、
ってのはどうよ？

清算するにも金かかるんでない？
今は本体も金出せないでしょ。

>>119
清算には引き当て金の特損計上が必要なのは事実。

営業譲渡するにしたって、引き受け先にとってシナジー効果が示せる様に、相当スリム化
しないとダメな気がするけどな。

というか、TSMC陣営と呼ばれているRとPが合弁する兆しがまるで見えない状態で、
TMSC陣営に合流するとか予想してもね。それに、RやP単体への譲渡をするとして
一体どの事業セグメントでシナジー効果が期待できるんだ？

本当に他社にとって利益になる、Fべったりの客があるのか？

NVIDIAの受注してなかったか?

TSMC陣営って何？
ファブレス化するってこと？
それともIMEC？

BSの富士通社長のインタビュー見たが、半導体事業の将来は考えなければ
いけないが、HDDのように他社に売るという選択肢は取りたくないようだった。
ということは合併か事業統合ということになるんだろうが。
富士通シーメンスを完全子会社化したことでIAサーバ市場で世界シェア四位
とのことだが、HDDだってその程度のシェアはあったはずで、たいして期待できない
という気がする。
社長はいい人そうだったがそれだけでどうにかなるわけでもなく。

東芝NANDのUSBメモリ教えてください。
せっかくだから国産チップの買いたい。

>>124が買った分だけ余ったのを他が買うんだよ。
経済ってそんなもん。

USBメモリーのような安い製品を東芝だけからチップしいれて作ってるとも考えにくいし

　エルピーダ<6665.T>
　９日に米マイクロン・テクノロジーが台湾メモリ（ＴＭＣ）との提携交渉打ち切りを発表した。
今後はエルピーダとＴＭＣとの提携交渉がスムーズに進むとの見方が浮上した。
　☆上記の記事には未確認情報が含まれています。

ストップ高です。でも今の株価は高すぎる気がするんだが、投機の中の人は強気ですね〜。
サムスンかハイニックスのどちらか逝ってＴＭＣと提携できればいいですね。

東芝製USBメモリでもチップはサムスンとかあるの？

資料用のテキストまで貼り付けてしまいました。
前半の9付けの記事には他意はありません。.すいません。orz

半導体製造装置の話ってスレ違いかな？
ここ十年ほどで製造装置のほうもシェアがじりじりと落ちているんだけど大丈夫なのかな
AMATが拡大してTELは追いつけない感じだし、
一番重要な露光装置もニコンやキヤノンはシェアを落として、
ASMLが半分以上を押さえてるしまった。
最終製品より落ち込みは緩やかだからニュースになりにくいけど気になる。

鵜飼貿易を信じてる善男善女を失望させるような情報はお断り

　
２０年間で日本の半導体メーカー落ちすぎワロタｗｗｗｗｗ

半導体メーカー売上高ランキング2007
１位　インテル
２位　サムスン電子
３位　テキサス・インスツルメンツ
４位　東芝
５位　STマイクロエレクトロニクス
６位　ハイニックス半導体
７位　ルネサス テクノロジ
８位　ソニー
９位　インフィニオン
10位　AMD


半導体メーカー売上高ランキング1987
１位　NEC
２位　東芝
３位　日立
４位　モトローラ
５位　テキサス・インスツルメンツ
６位　富士通
７位　フィリップス
８位　ナショナル セミコンダクター
９位　三菱
10位　インテル

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93_%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

【韓国】研究開発（Ｒ＆Ｄ）への投資額、ＧＤＰ比世界３位に[03/20]

◆韓国のR&D投資額、GDP比世界3位に
韓国の研究開発（R&D）への投資額が、1963年の12億ウォン（現在のレートで約8100万円以下同じ）から、
2007年には31兆3000億ウォン（約2兆1000億円）へと、約2万6000倍も増えたことが明らかになった。
教育科学技術部は19日、韓国における1963年以降の官民双方のR&Dへの投資額について
分析した結果、アジア通貨危機に見舞われた98年を除けば、投資額は
毎年増加の一途をたどっていることが分かった、と発表した。

2007年現在、韓国の研究開発費用の総額は337億ドル（約3兆1850億円）で、米国（3438億ドル＝約32兆4900億円）、日本（1485億ドル＝約14兆300億円）、
ドイツ（738億ドル＝約6兆9700億円）、フランス（475億ドル＝約4兆4900億円〉）、
イギリス（427億ドル＝約4兆400億円）、中国（377億ドル＝約3兆5600億円）に次いで世界第7位となった。

また、国内総生産（GDP）に占める研究開発費用の比率は3.47%で、
イスラエル、スウェーデンに次いで世界第3位となった。
なお、教育科学技術部は代表的なR&Dへの投資として、
64キロバイトのDRAM（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）の開発（1983年）、
自動車用のアルファ・エンジンの開発（91年）、世界初のCDMA（コード分割多重
アクセス）の量産化（94年）、浦項の放射光実験用加速器の設置（94年）、独自の技術による
原子力発電所の建設（98年）、溶鉱炉を必要としない「ファイネックス工法」の開発（07年）などを挙げた。

2009/03/20 10:01:54
http://www.chosunonline.com/news/20090320000021

【韓国】サムスン電子のテレビ３部門、３年連続で世界１位【韓国】

世界的な景気低迷にかかわらず、昨年サムスン電子のテレビが
液晶テレビ販売台数、 数量基準のシェア、テレビ全体売上高の３部門で、３年連続の世界首位となった。
同社は昨年初めに掲げた液晶テレビ販売目標値の１８００万台だけでなく、
８月末に上方修正した目標値２０００万台も達成し、液晶テレビ業界で唯一目標を達成した。

市場調査機関のディスプレーサーチが１９日に発表した２００８年主要テレビメーカーの販売現況によると、
サムスン電子は液晶テレビ販売２０００万台、 液晶テレビの販売台数シェア２０％、テレビ全体売上高２００億ドルを記録、「トリプル２０」を達成した。

競争が最も激しかった液晶テレビ市場で、 サムスン電子は２０９８万台を販売しシェア２０％でトップだった。
次いでソニーが１４７５万台（１４．０％）、ＬＧ電子が１０６９万台 （１０．２％）、
シャープが９６０万台（９．１％）、フィリップスが８１１万台（７．７％）と続いた。

サムスン電子の液晶テレビシェアは、売上高基準でも初めて２０％台を超え２３．１％と、量・質ともにシェア２０％を突破した。
売上高シェアは、１位のサムスン電子に続きソニー１７．８％、シャープ１０．１％、ＬＧ電子９．５％、フィリップス７．３％などだった。

また、サムスン電子は液晶テレビの好調で、テレビ全体でも売上高が２４４億ドルに上り、
初のテレビ売上高２００億ドル突破という新記録を打ち立てた。売上高シェアは２１．９％と、不動の１位をマークした。
同社に続きソニー１４６億ドル（１３．１％）、ＬＧ電子１２５億ドル （１１．２）、
パナソニック９１億ドル（８．２％）、シャープ８３億ドル（７．４％）などの順。

販売台数では、サムスン電子３４６８万台（１６．８％）、ＬＧ電子２６８５万台（１３．０％）、ソニー１５９５万台（７．７％）、
パナソニック１２４０万台（６．０％）、ＴＣＬ１２２０万台（５．９％）が トップ５位を形成した。

サムスン電子はことし、発光ダイオード（ＬＥＤ）テレビという新たな領域を創出して市場をリードし、収益性を確保する計画だ。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2009/02/19/0600000000AJP20090219001500882.HTML

【韓国】サムスンのデジカメの世界シェアが９位から３位へ

ここ2〜3年デジタル・カメラ市場で成長著しい韓国サムスンテックウィンが，所期の目標を達成した。
テクノ・システム・リサーチ（TSR）の調査によると，
2007年のベンダー（販売元）別の世界生産台数シェアでサムスンテックウィンが3位となった。
同社は公式声明では2010年までに，
非公式には2007〜2008年にデジタル・カメラ業界のトップ3に入ることを目標に掲げていた。
2007年におけるサムスンテックウィン社の生産台数は1200万台。
4位のオリンパスの生産台数を20万台上回るにすぎない。
しかし，この差は2008年に広がる可能性が高い。
TSRは2008年における生産台数について，サムスンテックウィン社が1500万台，
オリンパスが1300万台になるとみている。


2005年　サムスンの世界シェア９位。
↓
2007年　世界シェア
１位　キャノン　19.2%
２位　ソニー17.5%
３位　韓国サムスンテックウィン　9.1%
４位　オリンパス　9%

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080219/147631/

【韓国】サムスン電子、ヨーロッパのテレビ市場シェア１位

ディスプレイサーチは最近調査した「第一四半期（１〜３月）の欧州テレビ市場の業者別シェア」で
サムスン電子が３１．７％で１位を占めたと２３日、明らかにした。（売り上げ基準）

サムスン電子が（３１．７％）
フィリップス（１３．２％）
ソニー（１３．１％）
ＬＧ電子（１２．２％）
パナソニック（９．５％）が後に続いている。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=101644&servcode=300§code=300

>>132
でも「売り上げ高」だろ。
AMDなんかもう経営がヤバい状態って言われているじゃん。

【中国】中国移動通信が業績発表。純利益で英ボーダフォン抜き世界一に[03/23]

中国移動通信（中国移動、チャイナ・モバイル）はこのほど、2008年の業績を発表した。
純利益は前年比29.6％増の1,127億9,300万元（約1兆5,700億円）とで、初めて1,000億元の
大台を突破。通信業の純利益額では、英ボーダフォンを抜き、ついに世界1位となった。

主要業務の売上高は前年比15.5％増の4,123億元。金融危機の影響を受けながらも、
ユーザー数、またユーザーの通話時間などが順調に伸びたことが売上増につながった。

08年末時点の同社のユーザー数は前年末比23.8％増の4億5,700万人で、月当たりでは
平均730万人増加した。1人1カ月当たりの平均通話時間（MOU）は8.1％増の492分だった。
ただ平均料金（ARPU）は前年比6.7％減の同83元となっている。

同社はこれに対し「世界的な金融危機の影響で、対外輸出が減少して国際電話が減った
ほか、農村部などローエンドユーザーの割合の増加が平均料金の下落につながった」とし、
今年のARPUはさらに下落するとも予測している。

同社の王建宙・総裁は、今年は政府による農村への家電普及策「家電下郷」の助成を
追い風に、農村市場でのユーザー増を図っていくほか、第3世代携帯電話（3G）での発展に
改めて力を入れていくとした。

今年の予算案では1,339億元を支出する計画。3G業務への支出割合を増やし、今年の携帯
端末の製造メーカーへの助成額も120億元に拡大するとした。今年1月末時点の3Gユーザーは
20万人余だが、将来は全市場の3分の1以上を3Gユーザーとすることを目指すとしている。20日付中国各紙が伝えた。

http://news.nna.jp/free/news/20090323cny002A.html

【韓国】世界初の電気自動車、ＧＭの「シボレー・ボルト」のバッテリーにＬＧ化学のリチウムイオン製品が独占供給へ

LG化学は1月13日、「2010年に発売予定のGMの電気自動車シボレー・ボルト(Chevy Volt) に搭載される
リチウムイオン・ポリマー・バッテリーを供給する唯一の企業として選ばれた」と発表した。
LG化学が独占供給するのは2010年後半から15年までの6年間。
GMがこの期間に30万台の電気自動車を製造した場合、LG化学は2兆ウォン（約1320億円）の売り上げとなる見込み。

LG化学が供給するバッテリーは、
サイズが180cm、重さ180kg、電力量 16kw/h の中大型リチウムイオン・ポリマー・バッテリーで、
「円筒形ではなく四角形の封筒型パウチタイプで爆発の危険も少なく、
表面積も広いため熱の排出も容易なことから寿命も長い」と説明している。

GMは2007年1月のデトロイトモーターショーでChevy Volt のコンセプトモデルを展示、
2008年9月16日、創立100周年記念式典で市販モデルを発表した。
デトロイトで開催中の「北米国際オートショー2009」に量産型モデルを出品している。
５ドアのFFセダンで、トヨタのプリウスとほぼ 同サイズだが、ボルトのほうが全幅は約75mmワイドで、全高は約60mm低い。
最大の特徴は、家庭用コンセントで充電できるプラグインハイブリッドカーという点で、
最大出力16kWの大型リチウムイオンバッテリーを搭載してお り、プラグを差し込んでおけば、
240Vコンセントでは約3時間、120Vコンセントでは約8時間で充電が完了する。
フル充電時の最大航続距離は40マイル、最高速度は約161km/h。

プリウスとの違いは、プリウスが駆動用エンジンを搭載しているのに対し、バッテリー充電専用のエンジンを搭載している。
バッテリー残量が少なくなると、発電用の小型エンジンが始動して充電が行われ、航続距離は数百マイル伸びる。
GMは2007年にバッテリーとその組立について、2チームと開発契約を締結した。
ひとつはLG化学とその米国子会社のCompact Power で、 陽極にマンガンスピネルを使用する。

もうひとつは2001年にマサチューセッツ工科大学からスピンアウトした A123Systems と、
ドイツを拠点とする自動車部品サプライヤー大手のContinental Automotive のチームで、
Nanophosphate（リチウムフェライトを使用、粒子をナノレベルまで小さくしたもの）を使用する。

GMは最終的にLG化学を選んだ。
LG化学はソウルの90km南方の梧倉（Ochang ）に730百万ドルを投じて新工場を建設する。
GMは当初は電池の組立をCompact Power に委託するが、ミシガン州の自社工場完成後は自社で行う。
LG化学は現代自動車が今年7月から生産を開始する Hybrid Avante などにも、同バッテリーを供給することになった。
LG化学では世界のハイブリッドカーと電気自動車の市場は年率47%で伸びており、
[2008年の510百万ドルから2012年には2,300百万ドルになると見ている。

http://www.chosunonline.com/article/20090114000006

【韓国】サムスン製テレビ、コンシューマーレポート誌で最高の品質に認められる

売上高とシェアで３年連続世界トップの座を守っているサムスン電子製テレビが、
米消費者団体から最高の品質を認められた。
業界が３日に明らかにしたところによると、サムスン電子の液晶テレビとプラズマテレビが、
米国の非営利消費者団体が発行する月刊誌「コンシューマー・レポート」３月号で、
画質、便宜性、音質、その他付加機能で最高の点数を獲得した。

サムスン電子のテレビは、同誌昨年１２月号でも中大型テレビ部門１位に選ばれている。
今回は、昨年下半期に発売された新モデルが品質を評価されたほか、
中大型液晶テレビ、プラズマテレビのほぼ全部門で１位を占めた。

同誌は大きさ別に液晶テレビ６部門、プラズマテレビ５部門の１１部門に分類し、評価を行っている。
このうち、サムスンのテレビは主力サイズではないか販売していないサイズを除く全部門、
液晶テレビ３２インチ、４０〜４２インチ、４６〜４７インチ、５２インチ以上の４部門と、
プラズマテレビ５０インチ（５５）、５８インチ以上（５５０）の２部門で、１位に選ばれた。

また、消費者評価で好評を得たサムスン液晶テレビシリーズ７（７５０）が、
「ベストテレビ」代表モデルとして同誌３月号の表紙を飾った。
液晶テレビ６５０とプラズマテレビ５５０は、同誌から「これまでにテストしたなかで最高の製品の１つ」と賞賛された。

サムスン電子関係者は、サムスンのテレビが世界のテレビ激戦地・米国市場で１位を走っているのは、
画質、音質、使いやすさと、テレビの本質的機能で確実な差別化に成功した結果だと評した。

2009年3月3日
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/03/03/0200000000AJP20090303000800882.HTML

ヒュンダイ　i30 日本グッドデザイン賞　受賞 　2007年オーストラリア カーオブザイヤー受賞
http://www.kaliteliresimler.com/data/media/433/hyundai_i30.jpg
http://geneva2007.autonews.ru/imagelib/177/hyundai-i30_2008-4_m.jpg
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=33414&sheet=outline？=ja
http://www.koreanstyling.dk/webshop/images/i30-Tomato1.jpg


ヒュンダイ　i10
http://www.autogaleria.pl/fotografie/hyundai/hyundai_i10_1.1_style_2008_03.jpg
http://www.autocity.com/img/actualidad/galerias/Hyundai_i10_3762_9.jpg
http://katalog-automobilu.cz/img/hyundai-i-10-1-1i-5m-8.jpg
http://i.kdaq.empas.com/imgs/knsi.tsp/1086786/10/Hyundai_i10_3762_19.jpg
http://www.autocity.com/img/actualidad/galerias/Hyundai_i10_3762_21.jpg


ヒュンダイ　サンタフェ 　2005年発売
http://www.hyundai.ie/templates/hyundai06/images/wallpapers/SantaFe2.jpg
http://www.autogaleria.pl/fotografie/hyundai/hyundai_santa_fe_2.2_crdi_premium_2006_01.jpg
http://www.car64.fr/img_news/42-2.jpg　(拡大)


ヒュンダイ　ジェネシス 　北米カーオブザイヤー受賞　＆　カナダ カーオブザイヤー受賞
http://www.carbodydesign.com/archive/2008/01/10-hyundai-genesis/Hyundai-Genesis-interior-2-lg.jpg　(拡大)
http://www.autoguide.com/auto-news/wp-content/uploads/2009/01/img_3830.jpg
http://i179.photobucket.com/albums/w298/TheCarBlogger/hyundai-genesis-nacoty.jpg
http://www.themotorreport.com.au/wp-content/gallery/hyundai-genesis-official/hyundai-genesis-themotorreport-3.jpg (拡大)


ジェネシス　クーペ
http://www.gcoupeclub.net/com/data/pds_photo/pds_photo_677_2008110202475038737_1.jpg (拡大)
http://www.gcoupeclub.net/com/data/pds_photo/pds_photo_677_2008110202522553237_1.jpg　(拡大)
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_20/2009/01/29/Gencoupe.jpg　(拡大)

あーあ、まったり情報交換できるいいスレだったのに
コピペ厨が来たから、荒れなきゃいいけど
コピペはスルーしよう

【韓国】現代自動車が日本の商用車市場を攻略、高級バス発売

現代自動車は６日、日本で高級バス「ユニバース」を発売し商用車市場の攻略に乗り出すと
明らかにした。同社は前日、東京都内のホテルで崔漢英（チェ・ハンヨン）副会長、金永国
（キム・ヨングク）商用事業本部長、金錫煥（キム・ソクファン）ヒュンダイモータージャ
パン代表取締役社長ら１５０人余りが出席する中、新車発表会を催した。

ユニバースは２００７年の東京モーターショーで公開された、環境配慮型の観光・高速大型
バス。崔副会長は「ユニバースは日本市場にマッチした車両として開発された。２年以上
かけ現地で走行試験や顧客からの意見吸い上げを行った。厳格な排気ガス規制を含め、日本
のあらゆる法規を満たしている」と紹介した。右ハンドル仕様に変更されたほか、日本の
輸入大型バスとしては初めて「新長期排出ガス規制」に適合している。また、スライド式の
大型サイドミラーや少量の所持品を収納できる乗客用サービスボックス、乗車定員を拡大
できる通路補助席と、日本の顧客が求める仕様を備える。
現代自は日本全国に商用車ディーラー、サービス網を構築し、販売拡大を狙う計画だ。

写真
http://response.jp/issue/2009/0205/article120109_1.images/215577.jpg
http://www.hyundai-motor.co.jp/vehicle/universe/images/universe_0901_information.jpg
http://ej7.up.seesaa.net/EJ7/hyundai_Universe_Japan_16p1.jpg

http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2009/02/06/0500000000AJP20090206001100882.HTML

米国で認知されたとなると日本でも売りやすくなるな。

ヒュンダイ重工業製ロボット動画
http://www.hyundai-engine.com/home_korean/common/wmv/62_IRIS_ROBOT_WORLD_2007.MPG
http://www.hyundai-engine.com/home_korean/common/wmv/64_IRIS_ROBOT_WORLD_2007.MPG
http://www.hyundai-engine.com/home_korean/common/wmv/65_Komfa_2005.wmv

ヒュンダイ重工業製の8世代対応ガラス搬送ロボット動画
http://www.hyundai-engine.com/home_korean/common/wmv/44_8G_LCD_Robot.AVI

ヒュンダイ重工業その他ロボット
http://www.hyundai-engine.com/home_korean/common/wmv/15_Folklift_Frame_Arc.wmv
http://www.hyundai-engine.com/home_korean/common/wmv/14_Chassis_Frame_Porter_Arc.wmv
http://www.hyundai-engine.com/home_korean/common/wmv/12_Door_Line_SBG.wmv
http://www.hyundai-engine.com/home_korean/common/wmv/61_IRIS_ROBOT_WORLD_2008.AVI


ヒュンダイ重工業のロボット動画一覧
ttp://www.hyundai-engine.com/home_korean/robot/movie/movie.asp?val=b&aa=a5

在日だらけ

ID:SDcYLPDx
関係ないもの貼るなよ。馬鹿か？

サムスン、ハイニクス　２４日、１〜３月期決算発表

　ハイニクス予想　売上1兆4320億ウォン、営業利益5380億ウォン 赤字、純利益1兆300億ウォン 赤字

2008年の第四四半期よりは改善しているようだが・・・

ttp://www.hynix.com/upload/invest/gl/down/Handout(Eng)_Q408%[email protected]

>>133
焼け野原同然の頃と比べてどうすんだwww
しかも投資額なんざ相対量じゃなくて絶対量でじゃないと意味が無いだろ。

>>130
10年前との比較なら、AMATとTELの立ち位置は、間にASMLが入ってきただけで、あんまり変わってないと思う。

奴隷と売春婦のDNAしか持たない劣等未開朝鮮人がまたコピペしたのか？
凄まじい劣等感だなww

>>151
いや、変わってると思うよ。
まぁ、10年前と書いた根拠は対してなくて、15年前でもよかったとお反省はしたけどね、
それでも、じりじりと落ちていることには変わりはない。

AMATはCMPといった分野に進出してるが、
TELが新規分野に進出できないでいる。
さらに、AMATはTELの牙城のコーター/デベロッパーにも進出しようとしてる。
(DNSと提携してるあれ)

このような状況を長い時間眺めてたら、
責めているのはAMATで、守りに入ってるのがTELだと考える。

もっと言いたかったのは台湾に代表されるファウンドリメーカーが
半導体業界では急進してきていて、
そこではASMLやAMATが多用されているということ。
日本企業相手なら強かったメーカーが、その業態変化に対応できていないという
現状をしてきしたかった。

このスレを見て思うんだが

製造機器については多少議論がある

でも

国内半導体企業の設計力の相対的低下とEDAツールへのノウハウの蓄積との関係
（半導体メーカーの売り上げランキングの変移だけじゃなくてEDAベンダーの売り上げを比較しないのは現実を見ていないのではないか）

と

大規模設計の最先端はもはや米国でも日本でもなくバンガロールになっている事実

がなぜ議論されていないのだろう

韓国メーカーの躍進もEDAツールと製造機器へのノウハウの蓄積化があって初めて起きたことで

そこの分野にむやみに独自仕様を作りすぎた日本メーカーの敗因も重なっているのではないだろうか

切り分けの仕様を明確にすることでインドへのアウトソーシングをきちんと実行できてWiproなどと良好な共同開発をできている会社が業績をあげている事実も無視されている気がする

日本に技術が　ある　ない　ではなく、戦略がない　というべきか

>>154
差別化したいという流れとは、別の方向を志向している
ように思えるけど、面白そうなネタだから、どんどん、
問題提起して、情報を発信してよ。

汎用のEDAツールを使ったり、バンガロールに外注すると
TATが短くなるだけでなく、フレキシビリティーも上がるの？

Intelは、インドの拠点での開発に慎重だし、CPUの設計だって
手作業を多くするほど、性能が上がるって言われてない？

>>153
スレチかも知れないが、、
AMATは概して積極的だよね。ただ、それが裏目に出る危険も有るけど。最近では、太陽電池とか。

儲かると思えばダボハゼのように何にでも手を出すAMATｗ
個人企業体みたいで数打ちゃ当たる戦法ｗ

もう何年も前から、EDAは99.9%が外国製の汎用ツールでしょ。国内メーカーでもね。

ｲｿﾃﾙ決算だぞ。

>>153
いってることはなんとなくわかるが、興味があるので検証してみた。
売上だけ見てもしかたないが、おおまかな指標という意味では参考になるだろう。

1998
AMAT　1997/10-1998/09 $4.04 billion
TEL 1998年3月度　3800億円

2008
AMAT　2006/10-2007/09 $9.66 billion
TEL 2008年3月度　9060億円

これだけみると、AMATとTELは、ちゃんと住み分けができているという結果になる。

サムスンには、
嘗て「SONY」の半導体技術者も
かなり居るらしいが、
「日本の技術者」どの位いるんだろう！

半導体にはチョロチョロ、家電は山のように

産業再生支援法の改正案が可決されればエルピも息を吹き返すぞい！！

株価上げようと無駄な書き込み乙

ダン

>>1
次からテンプレートに是を入れといて下さい。

半導体メーカー・売上高ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93_%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

2009年1Qまだ？

エルピーダ公金注入か

http://www.nhk.or.jp/news/t10015399701000.html#
NHKニュース

っていうかエルピーダを支援するのはいいが
半端な覚悟で支援すると痛い目みるぞ。

相当な覚悟でもってやらんと。

>>170
俺もそう思う。
エルピーダは台湾も巻き込んでいるから、台湾ごと面倒見る覚悟が必要。
台湾政府の狙いもそこにある。

エルピはじまったああああああ
ダメモリとか貶してた奴ぷぎゃああああああああああああ

DDR3SODIMM4GB安く出してくれよ
マカーはみんな流れるぞ

>>169

株価が全く無反応

俺今起きたから、午後から反応するよ

チキンレースから公的資金レースに突入か
淘汰がなきゃ泥沼なのわかってるのにな。あーあ

【日台】日台連合、韓国半導体業界に挑戦状[04/15]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239763870/

逆法則発動!

【レポート】市場調査会社各社の半導体ランキングから見た2008年の栄枯盛衰 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/04/13/semicon_ranking2008/

さすが親日民主進歩党は言うことが違うわ。

台湾メモリー設立に議員が反対動議提出予定−エルピーダに影響も　2009/04/15 11:38
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=ahZtg7IY8ZQo

４月15日（ブルームバーグ）：台湾当局が半導体業界再生に向けて進めている新会社「台湾メモリー
（ＴＭＣ）」設立計画に対し、一部議員が反発している。同計画を放棄し、巨額損失には半導体企業
自らが対応するよう求めている。

野党・民主進歩党の潘孟安議員はインタビューで、ＴＭＣの設立は台湾の半導体業界再生につながら
ない「愚かな構想」だと述べ、同計画に反対する動議を15日にも提出する考えを示した。馬英九総統
の与党・国民党は、300億台湾ドル（約880億円）の公的資金が必要となる可能性を持つ同計画を支持
するか検討中だと、同党のスポークスマン、林益世氏は語っている。

韓国のサムスン電子に対抗する目的でＴＭＣを設立するとの構想には、台湾のＤＲＡＭ（記憶保持動
作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）メーカー大手の力晶半導体や南亜科技も疑問を呈してお
り、議員らはこの流れに乗った格好だ。計画中止となれば、技術提携先に選ばれたエルピーダメモリ
に影響が出る恐れがあるほか、台湾勢は統合か廃業、資金調達を迫られることとなる。

パラダイム・アセット・マネジメントのケビン・ヤン最高投資責任者（台北在勤）は、「当局はＴＭ
Ｃ設立をやめるべきだ。ＤＲＡＭ業界は金がかかる。業界が必要としているのはＴＭＣには十分とい
えない資金であるため、問題解決にはつながらない」と話した。一方、計画を主導する尹？銘経済部
長（経産相）はインタビューで「なぜ反対を言い出すのか、理解できない」と言明。「ＴＭＣ設立の
目的は技術の獲得で、それによって台湾の半導体メーカーは再生できる」と強調した。

南亜科技の提携先で米半導体メモリー最大手のマイクロン・テクノロジーは先週、ＴＭＣとは提携し
ない方針を示した。エルピーダへの技術流出懸念が背景。南亜科技の呉嘉昭会長もインタビューで、
「正直言って、ＴＭＣが何を目指しているのか不透明だ。公正な扱いをわれわれは望んでいる」と語
った。

マイクロン、南亜連合が本命になりそう
エルピーダは歴史的道化

>>181
マイクロンは、南亜を捨てるか、もしくは、自分とこのDRAMを
台湾に押し付けるよ。
こんなに、割の合わない商売をアメリカがいつまでもやる筈ないよ。

両国、国境を越えた再編
サムスンとの「一本勝負のチキンレース」
に打って出るのか？
そんな価値があると思わない「国民」たちは…。
今後、賛否両論、色々ありそうな感じ！

>>182
押し付ける可能性は高いな

しかしあれだな。チョンはいつまで経っても
『同じものをひたすら並べたモノ』しか作れないな。

メモリしかり液晶しかり。

台湾の半導体業界は独特で、この動きは良く分かる。ただ、台湾業界全体として
嫌韓なので、最終結果がエルピかマイクロンかは知らないが、サムと戦う方向
へ行くと思うよ。

経済産業省の木村雅昭審議官が自ら台湾局
に出向いて…？
普通の人は、たかが「エルピーダ」に
どうゆう事！
私たちの「血税」を、理解できない
どう、説明する？

>>184


アメもメモリー会社を一つ国策として残すんだと
その為に今までマイクロンに集約させてきたんだと
東洋経済にちょこっとあった
電機をやる国はどこもメモリー会社を国策として一つは残す意向だとさ
キマンダはしくじったようだけど
メモリーを他所に独占されるのは避けたいんだと

>>188
国策と言ってもね。アメリカはGMを救済するのだってやり切れるか
分からないし、日本政府の動きも良く見れば、無条件に
助けるのではなく、金を返せるかを見極めて、しかも運転つなぎ
資金程度しか融資はしてくれない。国民の目が厳しいからね。
それにメモリ会社を一つだけ残す場合は、エルピーダは当選しないだろ。

まあ、どちらにしても韓国みたいな援助は期待できないよ。
Samsung飛べば、韓国は破綻する運命共同体だから覚悟が違うわな。

マイクロンは、新規設備投資は行わず、延命に専念しているから、
Nanyaなんかに資金援助する気はなく、救済は台湾政府に押し付けるよ。
台湾政府が助けなければ、Nanya系は破綻する。
エルピーダが、Rexchipを取り込んだのと正反対の動きをしている。

>>188
付け加えれば、台湾政府自体にはDRAMを支えるだけの体力はないよ。
今まで、日本、アメリカ、中国の投資資金で台湾経済は成り立っていた。
これから先の資金調達は本当に厳しい。
将来に大きな利益が見込めない分野は特にね。

そもそも台湾DRAM業界は、今まで楽して儲け過ぎていた。
先端技術に投資するでも無く、技術と装置を金を出して買って
目先の利益だけで、工場をバンバン建てていた。
2年前は、韓国よりも利益率が高かったんだぜ。
あの状態は異常だったと認識できないとやばいね。

国はまずインフラを支えないといけない。
台湾新幹線ネタのスレもあった。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239805146/
この程度の経済力しかないのよ。

NECとルネサスだってさ。

ホントかよこれ
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK026095920090415

>>191
>>192
いやー、びっくりだね。
こうなると、皆でルネサスに集合だ。次は富士通か？

月内合意目指すってのも急すぎるし、東芝とはどうすんだって話で
次世代プロセス戦略から考えるとちょっと鵜呑みにできんな

>>194
もし本当だとすれば、顧客と人員を引き渡すのがメインで、
NEC系の製品は縮小していくんじゃないの？
統合と言うより、吸収に近い感じで。

まあ、東芝との条件闘争をしているのかもしれないけど、
そうだとしたら、NECは低く見られているのを公表したようなもの。

ルネも親会社に増資お願いしたり、組合員の賃金カットするくらいだから、いよいよ危なくなった可能性もあるな

>>195

先端品ではＮＥＣエレが圧倒してる状態だから
それはないだろうね。

2chのスレで主導権争いヤメれｗ

社名どうするのよ(´・ω・｀)

>>197
製品で見れば、東芝と比べて、NECエレの方が強いのは
分かるよ。

でも、製品ではなくて経営統合になると会社の強さが
物を言うから、立場的にNECエレが低く見られるのは
仕方ないよね。
NECエレもそれが納得いかないから、色々動いて
いるんだろうけど、それがさらに状況を悪くして
いるような気がするよ。


>>198
心配ありがとう。

>>197
NECエレが圧倒している先端製品ってどんなのがあるの？
教えてください。お願いします。

ＮＥＣ東芝で国内首位の座から転落するルネサスが危機感持って撹乱しようとしてる、という方が有り得るような

PROMOS、Inotera、Winbondに金を出してQimondaは潰れました。
TMCに税金を出して日本政府は潰れます。

【半導体】｢ルネサス｣と｢NECエレクトロニクス｣：経営統合へ最終調整、世界第3位の半導体メーカーが誕生へ…
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239833516/

投資家から金を集めて溶かした挙句に税金を引っ張る厚顔無恥な経営者。

文句言う前に解決策を提示しろ

で、NECグループには何が残ってるんだ？

これこそ自己責任論で政府が救済するなんて愚かだろ。

新社名はルネサスエレクトロニクス

>>203
エロピはぜんぜん反応しませんねorz

半導体製造装置関連もｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ルネサス・パナソニック陣営に、東芝陣営と目されていたNECエレが駆け込んだ形？
これまでの予想では、ルネ・パナと東芝の2陣営に集約されるというのが
一般的な予想だったよな。
東芝にはソニーとNECがつくんじゃないのという感じだった。

>>189

まあ別にどうでも良い話なんだけど
汎用品は関係ないのだけれど
メモリーって軍需品から家電とかでも特定製品向けのものまで
特定仕様の奴があってそれの供給先を他国の企業に握られる
のは避けたいんだとさ
資金とか経済合理性のウンたらカンたらだけでの判断ではないようだぜ
製造を止めると開発技術やらがどんどん停滞するのは嫌なのかもな
メモリを少なくとも軍需関連でまだ使う以上は国防上の理由があるのかね
詳しい事は国防総省でも国務省でもアメの政府に聞いとくれ

DRAMは、輸出管理のリスト規制から一律に除外されてるんだがな。
SRAM、フラッシュはリスト規制の対象になる場合もある。
あと、日本製ではないけど、軍需向けで大活躍してて規制が厳しいのはFPGAだな。
少量生産に向くし、外部に発注する訳じゃないから機密管理上も有利で、軍需向けに結構使われてるらしい。

>>214
すまん書き方悪かった
そういうココムみたいな安全保障ではなく
仮にメモリを台湾と韓国しか作ってなかったとするじゃん
台湾有事とか朝鮮半島有事の事態で輸入がストップした場合
メモリ使う物の製造がストップするとかという問題とか
特定仕様品で使うメモリの安定供給先の確保とかの問題じゃないのかね
詳しい事は記者しか知らん
アメの高官とか経産省とか賢い人たちの思惑もよく判らん
書き方悪くてスマンかった

フラッシュの生産ラインからDRAM生産は簡単に切り替えが可能だ

　 　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
　 　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
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　 　　　　　　　|＼::::　　　　　　　　　　　|ﾐ|／　|　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　|..　＼ ＿＿＿＿＿＿＿|ﾐ|ー ､|　　　　　　　::
　　 ::　　　　　| 　 ／　サムスン＋ハイニ　　＼、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 　　　...　　＿　　　　　　　　＼、　::
　　 　:: 　　/　　　 ヾ 　 ( " ,,.／／　　　　／（　 　. ＼
　 　　:: 　　i ＾＼　_ ヽゝ=-'／／　　　　　　⌒　　　　.＼
　 　 ::　　 ./　＼＞ ＝'''"　￣　　　　　　　　 　 　 　 　 .＼
　 　:: 　　/ .　　　　''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 ...＼
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　／　　　　　　　＼
　 　::　 /'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　／　　　　　　　　／
　 　　/　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　／　　　　　　　　／ 　　ｷﾞｷﾞｷﾞ…ﾁｮﾊﾟｰﾘ…
　 　　＼　　＼　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　 ／　::
　　 　　 ＼　　＼　　　 __,,..　--------------i-'"／
　　 　　　　＼､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::　　　←　
　→　　 　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::　　エルピーダ＋台湾勢
ルネサス＋NEC 　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::

製造装置は
そろそろ春

>>215
謝る必要はないよ。
書き方が悪いのではなくて、訳の分からん記事を読んで
あんたが適当なことを言っているだけだからね。

特定の国しか作っていない軍事的に重要な部品なんて山ほどある。
それから、特定用途向けメモリなんて極々僅かだし、それを
作っているのは、アメリカではマイクロンではない。
それらは大量生産するものではないから、作るために巨額な
設備投資がいるわけでもない。

DRAMにも特定仕様品はあるが、温度保証が幅広いとかで
汎用品と違う訳ではない。

>>216
逆は無理だけどね

>>219
なんだよ温度って
普通はdramの特定仕様品っていったら
gddrとかxdrとかが浮かぶだろ

>>220
某DRAMメーカーは極秘にFLASH作ってたよ。
ラインもそれほど変える必要がなかったって。

>>221
温拡品ってのはあるよ。
インターフェースから違うものを、ほとんど数の出ない特定用途向けに開発することはほとんど無い。

>>199
NECエレ：存続
ルネサス：短い生涯でした
http://www.asahi.com/business/update/0416/TKY200904160063.html

>>199
http://www.asahi.com/business/update/0416/TKY200904160063.html

存続会社はＮエレだろうけど、社名は変更するんじゃないかな。
ルネサスのほうが売り上げも人員も多いわけだし。

存続会社の名前が継承されるとは限らない

富士通：あっしには関わりねえことでござんす
エルピーダ：へんじがない ただの しかばねのようだ・・・

>>222
そりゃ容量へらせばね

>>223
あるのは知っているよ
あるないの話じゃなくてさ
gddrのマーケットは1500から2000億くらいだろ
比べて許容温度幅拡大製品なんてせいぜい数百億程度だろ
なんでそんなマイナーな派生品が最初に出てくるのかわからんってこと

単位は円ね
まあドルなわけないのはわかると思うけど

>>230
流れを読んでないね。
汎用品以外の話をしていたんだよ。
まあ、与太話なんだが。

>>230
軍需みたいなｸｿ狭い市場で特別扱い求められても、出せるのは、選別するだけでできる温拡品程度ってことだろ。

>>233
なるほど
把握した

ゴルフって楽しいよな、俺も接待してくれ

>>233
DRAMを高信頼性分野で使う場合は、温度保証を広くして
あとは、使う側でECC使ってくださいって感じ。

ルネ「うちの方が規模でかいぜ」
NEC「赤字の規模だろｗｗ」
みたいな感じで、社名で揉めてるんだろ

>>237
普通に考えて、増資の条件としての統合なら、NECエレが主導権だろ？

単純に合併すると、上位大株主の保有比率ルールで、上場廃止基準に引っかからないか?

>>239
NECエレ自身、親子上場で怪しい状況だしね。

「いかに専門性を高めていけるかが重要」？
統合して実現可能と思いませんが。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090416/168917/

http://www.47news.jp/47topics/e/106673.php
＞統合会社の世界市場での市場占有率（シェア）は約５・１％で、
＞首位インテル（１３・３％）との差は依然大きいが、
＞２位のサムスン電子（６・８％）を追撃する態勢が整う。

普通に考えてサムスンとシェア争う会社じゃないよな・・

>>237
ＮＥＣエレは既に上場しているので形上存続会社するってことだろう？
よく知らんが面倒臭さが少ないのかな？
ＮＥＣは６５％所有してるがそれを３社で分け合う形かな？

■東芝の2008年通期決算　最終赤字3000億円超の見込みの巻き

<日経>◇東芝、前期営業赤字2500億円　予想より300億円縮小

東芝の2009年3月期の連結業績は、営業損益が2500億円程度の赤字
（前の期は2380億円の黒字）になったもようだ。従来予想に比べて
赤字額が300億円程度、縮小する。主力のフラッシュメモリーの価格が
下げ止まったことで同部門の赤字額が予想より減ったほか、全社で
コスト削減も進んだ。
一方、繰り延べ税金資産の将来の回収可能性を勘案した結果、
一部を取り崩したもよう。最終赤字は予想の2800億円から、3000億円
超に拡大したとみられる。

東芝はフラッシュメモリーなど半導体の価格下落で業績が悪化した。
これまで半導体事業は2900億円程度の部門赤字になると見ていた。
東芝を含む半導体各社がメモリーの減産など生産調整を進めたことで
市況が下げ止まり、半導体部門の赤字額は予想よりも縮小したようだ。
原子力発電所を中心とする重電部門の業績は堅調。コスト削減を進めた
ことでデジタル製品部門も採算悪化に歯止めがかかった。
10年3月期の営業損益は1000億円程度の黒字を見込む。生産拠点の
再編などで固定費を3000億円程度、圧縮する計画だ。

所詮、夢物語ですね。

>>227
そういやコンパック日本法人と日本HPが合併したときはコンパックが存続会社だったらしいな。

ググッたら三井住友銀行とわかしお銀行の合併のときは
わかしお銀行が存続会社だったみたいだね。
合併とか経営統合とかよく分からん。

>>247
わかしお銀行って？と思って調べたら色々と事情が有ったみたいだね。
wikiに書いて有った。

「ググッた」とか「ウィキで納得」とか鳥肌たった

三井住友銀行の沿革のページはすごいよ
帝銀事件の帝国銀行とか、大日本無尽とか数え切れないほどの銀行を吸収していって、最後にわかしお銀行に吸収される。

ﾙﾈとＮと芝は結局どこが負け組になんの？

>251
そこ重要だよな

半導体に関わってる時点で全部負け組だろ

15年前は夢を見れる産業だったんだけどなぁ・・・

この２社って分野丸かぶりの事業も多いけど、必ずしもそれが不利に働くとは限らない気がする。
世界市場でのマイコンシェアはルネサスが約２０％、NECエレが約１０％で統合後は３０％。
これだけでもすごいけど、さらに日本市場に限って見ればシェアは極端に高まる。
おおむね７０％は越えるし、分野によってはこの２社でほぼ独占の事業も多い。

今まで日本国内のライバルを潰せとばかりに利益度外視で値下げ攻勢で対抗してた分野の
マイコン(俺が知ってるだけでもかなりの種類がある)は、統合が実現すれば値下げの必要がなくなる。
新会社にとってはどちらが売れてもいいのだから。
統合前なら話し合って値段を据え置いたら独占禁止法違反だけど、統合後はそんなことにならないものね。
この世界不況を乗り切りさえすればプレーヤーの数が減ったことのメリットをおおいに享受できるかもね。

いつも注目を浴びてる。
地味業種じゃないわな。

>>251
東芝も富士通もNECもルネサスも最終的に１社になるから全部負け組み

4社統合したら独禁法にひっかかるだろ

そこまで行ったらならんだろ
別に日本国内でダンピングする訳じゃあるまいし

>>258
負け組み連合に独占禁止法適応するわけないじゃん。

企業体力が強かろうが弱かろうが、製品別のシェアが全てだよ。
競争が著しく阻害されたり、顧客の選択肢が実質消滅しちゃうならアウト。

所詮日本の半導体、昔のような「利益」
夢物語ですね。

半導体はインテルとＴＩとクアルコム以外は全部負け組みでしょ
サムスンでさえ半導体部門はだめで携帯部門で食っているようなもんだし

でも、ハイテクの代表各だからなぁ
つぶせないんですよ。

買ってもらわないと日本がだめになる。

>>263
サムソンの半導体って儲かってないの？

>>255
> 今まで日本国内のライバルを潰せとばかりに利益度外視で値下げ攻勢で対抗してた分野の
> マイコン(俺が知ってるだけでもかなりの種類がある)は、統合が実現すれば値下げの必要がなくなる。

そういうぬるま湯作り出すとそのうち安値攻勢かける海外勢にごっそりシェア奪われるぞ。

ロジックだけでR、N、T、Fなら相対的にはNが一番マシかな？

市場が小さいのに会社が多すぎるんだ
技術なんて関係ない。資本の原理

東芝、5000億円資本増強へ　６月にも、半導体・原発の競争力強化
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090418AT2D1702F17042009.html

>>269
これはやばいな

>>266
今まで国内で潰しあって疲弊していたのが、ようやっと海外と戦える体制なれるともいえる。

糞メモリー会社、株主なめるなよ。
いずれまた駄目になるんだから増資なんかするんじゃねーよ。
メモリなんか早くやめろ。
時間の問題で日本では食えなくなえる。
三菱電機とか見習えよ。
あっさり撤退して、しっかり利益出してるじゃねーか！

>>265
今や電子機器分解してサムスンチップが
載ってない機器の方が珍しい。そのくらい載っている。
チップの販売個数ではインテルの比では無いだろうな。
だが、売り上げではインテルの半分程度。
利益率の低い安いチップを売りまくってるだけだから。

だがサムスンはそれでいいのだ。
金にならなくても、自分たちのチップが売れていると聞くだけで
全国民のメシがうまくなるから。

>>273,274
インテルとサムソンを比べてサムソンを卑下する。
それによって得られるものは何？
�@サムソンより売り上げも利益率も低い国内半導体企業を卑下したい？
�Aサムソンもダメなんだ。というところで思考停止して国内半導体企業のことは考えないようにしたい？
国内半導体企業の数が多過ぎてインテルどころかサムソンと比べるさえできない現状を変えたいんじゃないの？
そのために�@�Aをやっているのは恥。

サムソン電子のメモリとLCDは予想を上回る好調ぶりらしい。
しかし
>低迷期脱出に対する期待感は高まっているが、中長期な評価となると様々な意見が交錯する。
>まず、一部の製品の販売が好調なのは、減産による在庫の減少という一時的効果に過ぎないという指摘がある。同時に、ウォン安のおかげだとの分析もある。
>サムスン電子の関係者は関係会社の事業再編を行うことによるシナジー効果を強調する。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090414/191800/

強いサムソンでさえ、きちんと次への備えに動き出している。
国内企業が勝つためには
フラッシュは東芝が最後まで勝負する。
それ以外は1社に投資と技術を集中。
エルピーダは税金投入しても未来がないので、本社を台湾に移す。
とかを早く実行に移すしか解がない。

>>275
>>273､274は卑下する以前に理解してないような人だからそんな問題は存在してない

>>266さん
同感です、三河の自動車屋や下丸子のカメラ屋が半導体屋の言いなりになると思ってんのかね？
日本の市場でしか生きられないなら1社になっても利益がとれるわけない。

>>255はビジネス書ばかり読んでいて事業を知らない事務屋／経理屋の発想だな。

>>275
実情を把握せずに、サムソンを馬鹿にする奴らに一言言いたい気持ちは分かる。が、
>>276 さんの言う通りだと思う。

後半部分に関しては、激しく同意する。
サムソンも最近はプロジェクトがうまく回っていないらしい。

国内企業はインテルに微細化技術で遅れているから
早めに工場建てないとジリ貧。

>>279
Intelは、たくさん工場持っているから、これからその製造キャパを
持て余してくるよ。
Intelだって、利益を出すのは大変な時期になっている。

独立した半導体だけをやる会社を作りなさい

東芝とエルピーダメモリに公的資金を注入するな　優良企業に対して失礼だ
http://www.47news.jp/47topics/e/107039.php

>>282
このコラムの最後の方の矛盾ぶりがすさまじいよね。

相手が本当に優良企業であれば、配当を得られて国は
儲かるんだよね。それならば、誰も反対などしない。

この記事は、破綻して5-8割補填しないといけないぞ
と警告しているんだよ。
最後の一行は、それをオブラートに包んでいるだけだよ。

読まずにレスするが、破綻寸前企業を税金で助けたら、健全な同業他社までやられるって趣旨じゃねーの?
国内競合がないエルピーダはともかく、東芝助けたら、日立辺りが激怒するかと。

MIRAIプロジェクトの次のプロジェクトもあるんだろ

>271
海外と戦うって、どこが敵なのかちゃんと分ってる？

DRAMeXchangeに面白いデータがあったので転載してみる。
メーカーの並び順は陣営ごとに整理してみた。

DRAMメーカーの300mmラインの稼働状況

Vendors Capacity(Kunit) Input   UTR
-----------------------------------
Sansung 350             310     89
Hynix   240             170     71

Elpida  115             100     87
Rexchip 80              65      81
PSC     130             30      23

Micron  75              75      100
Inotera 120             50      42
Nanya   30              12      40

ProMOS  100             15      15

Winbond 30              21      70

Vendors：メーカー名
Capacity(Kunit)：製造能力(千枚/月)
Input：投入量
UTR：稼働率

明暗「クッキリ」だな！
エルピも、稼働率に見合った利益
出さないとな

パワーチップ死んじゃうｗ

最高裁第三小法廷（藤田宙靖裁判長）は24日、『週刊文春』が99年に8回にわ
たって特集したキャンペーン記事をめぐり、芸能プロダクション「ジャニーズ事
務所」とジャニー喜多川社長が、発行元の文藝春秋に1億円余の損害賠償などを
求めた訴訟で、ジャニーズ側の上告を棄却する決定をした。

　判決によると、所属タレントへのセクハラに関する記事の重要部分は真実と認
め、「日常的に飲酒や喫煙をさせていた」といった記述についてのみ、真実の証
明がないとして名誉棄損を認めた。主としてホモセクハラを争った裁判であるか
ら、明らかに文春側の勝訴である。

　これで、文春側が支払う損害賠償額を一審の880万円から120万円に減額した二
審・東京高裁判決が確定した。

金曜日S高でエルピーダちゃん買っちゃったよん〜

>>291
おめ！これから2，3倍にはなろうよ

クズ株主の自演（苦笑）

政府は何を考えているんだ？
将来絶対日本ではだめになる糞メモリーの製造に税金投入するなんて。
どうしてもやりたいなら、国有化して規模を小さくし技術維持のため研究目的でやれ。
そしてパテントで食えよ。
他に黒字にする方法ねーだろ。

世界最大級の半導体研究開発拠点、茨城・つくばに整備へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090419-OYT1T00049.htm?from=main5

東芝と日立が経営統合すればいいのに

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090330/167972/
《経営統合のメリット》
・大規模投資に耐えうる体力がつく
・組織を一元化することで間接費の低減が図れる
・生産拠点の整理・統合によるコスト削減が期待できる
・開発投資を効率化できる
・プレーヤーが減ること，シェアが拡大することで価格決定力が高まる
・プレーヤー減とシェア拡大を背景に，装置メーカーや機器メーカーへの発言力が高まる
・電機メーカーの子会社ではなく独立組織となれば意思決定の迅速化が図れる
・独立組織になれば，自力で市場から資金を調達できるようになる

NECエレ＋ルネの合併の成果が出るかどうかは
親から完全に独立できるかどうかがキーではないだろうか。
さらにたっぷり間接部門の無駄を省かなくては。
欧米外資のように平社員から事業本部トップまで3〜4階層で届くくらいにフラット化して
権限委譲をしっかりやれば現状の中間管理職の7割はいらないんじゃないか？
合併後の会社が対峙する相手はそういったことを実行して無駄を省いた上で世界規模で
上のメリットを享受している会社だという認識が必要だと思う

現場から離れた45歳以上の大解雇は避けられない気がするが
この数年以内にその処置ができないとなると
キマンダのような（経営陣と社員の全員が不幸な）結末が待っているわけで
やるしかないだろう

＞キマンダのような（経営陣と社員の全員が不幸な）結末が待っているわけで

そのキマンダは電機メーカーの子会社じゃなく独立した会社になった
独自に資金を調達できる中間管理職の少ない外資なんだがなｗ

ルネもＮエレもたぶん貴族がたくさんいるだろう。実務はしないが、能書きは言い、
英語は話せないが海外出張は大好き、といった輩。これらの貴族をうめ退治できれば、
うまく行くかもしれない。

キマンダは、東ドイツの工場が、政治的に潰せないんじゃないだろか。
西ドイツならともかく、何で東ドイツに作ったんだろうか。

>>300
東ドイツ地域振興策

>>296
それいいね。賛成！

韓国政府自体はまた日本に経営統合要求してるみたいだがな。
今度こそお断りだw

渡りに船かもよ

幼稚園の「お遊戯」じみて来ましたねw

【半導体】半導体関連機器のアシストテクが更生法申請--負債は320億円 [04/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240224005/l50


ちょwwwwwwwwww

これから装置メーカーはどんどん潰れるよ

装置、これからいよいよ正念場かね?

> 半導体300ミリウエハー搬送機器分野では世界最大手

恐ろしす

半導体・製造装置メーカー売上高ランキング2008
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E3%83%BB%E8%A3%BD%E9%80%A0%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

2008年以降の売上高ランキングを誰か書いてくれ。

会社は緊張すれば良くなる、
緊張させるためには目をつぶって１５％人員削減すればよい、
だから理屈もなくクビにする、迷ったら削れ、
それが経営の真髄だ
ｂｙジャック・ウェルチ

>>296
それぐらいのことやらないとな

高い格付け利用して安く資金調達してそれをもとに買収と売却を進めてGEは
高収益企業体を築き上げたが、そのビジネスモデルは根本から崩壊し、
いまや借金の山と化してしまった。その借金を利益や事業叩き売りで10年以上
かかって返し続けるしか方策がない。

つまりバブル崩壊後の日本企業とまったく同じことになる。

>>310
そのページお前がつくったの？

>>310
2008年版のランキングが先月発表されたばかりなんですけど、何が知りたいの？

エルピーダ社長：パソコン用メモリー値上げへ、５月から40−50％
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a9bIW_JehROI&refer=jp_news_index

【PC Watch】 テック、SLC採用で価格を抑えたSSD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090420_127754.html
Samsung製で過剰在庫品となったSLC NANDフラッシュを採用することで低価格化を実現した。

東芝のNANDシェア低下。

http://www.digitimes.com/news/a20090420PD205.html

>>318
えっ？

Hynix5位？

株爆騰だな・・・

まぁDRAMeXchangeの予測なら間違いないだろう

サムスンが大量供給して値崩れさせるパターン。

あれ、俺が見たら上がってるように見えるけど

糞ピーダのダメモリの入ったパソコンは要りませんから、ちゃんと表示してくださいね、メーカーさん。
わざわざ値段の高いの買いたくないからね。
どこでも誰でも作れるメモリの値段が上がるなんてバカじゃないの。
値段を下げるために給料下げたり、効率あげたり努力しろよ。
資本主義わかってないのか？
坂本のおっさんよー。

エルピーダが公的資金もらって、以前計画にあった中国での半導体工場建設を再開したら、
経済産業省はどう言い訳するんだろう。


あっ、経済産業省の大臣はあいつじゃないかｗ

【反日・偏向・捏造】うろたえるＮＨＫ【バレバレ！！】

■NHK 「JAPANデビュー」でチャンネル桜が台湾へ突撃取材■

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6819445


ＮＨＫは、かつてないほどうろたえているそうです。
右、左関係なく見てもらいたい

台湾人が怒っている理由は……。
その答えは、動画で

　 ,< ￣｀ヽ, -─-ｙ'´￣〉
　　　 イ、r ' ´ ￣￣￣ ｀ くゝ
　　　く _/　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　L_,'　, '　、　/　　,ヽ　　、〉
　　　 ! i　r ﾉ_ﾄ_ノﾚヽﾉ _i_ﾉﾉﾚｲ
　　 .｜i　 ﾚｲTヒﾉ　 　ﾋﾉTiｲiﾉ　　【予告】一刀両断されるＮＨＫと朝日。糞ワロス
　　　 ! i'、iE| "" 　ー　 "ﾉiﾖ| 　　　　
　　 　ﾚ|ノﾚﾘ｀.,r,、---,.'´ﾚ|ﾉ
　　　　　　、ｒ＾ヽ ヽｰｲﾉｖ
　　　　　　/　｀ヽ ｀'入' /,
　　　　　./　　 ,'　くλ_〉!.',
　　　　 /___　_,'ー=L_」=' _',
　　　　｀(,___rﾉｰ-ｲﾉ┬[〉',ｲ===⇒、
　　　　　　/　　　,'　 | .',　',　　 　[]
　　　　　,<,_____ ,,'_,_,_i,,_,',__,〉,　　[[]]
　　　　　 'ｰr'=_,,ｰ-┬=.,ｰ '´　 [] []]
　　　　　 　 'ー '　　 ｰ '

>>327

真性プロ市民うざい。

>>325

今メモリー価格が安いのは競争激化で暴落しているからです。
それでは、数年前の寡占化による高価なメモリーになりますよ。
資本主義以前の問題です。

逆にエルピーダが値上げしなかったら、
公的資金を受けながら赤字でメモリ売ることになる。
そっちのほうが問題でしょ？
値上げしなかったら国からメモリに補助金出すようなことになっちゃうよ。

エルピーダと東芝は確実に2ちゃんで工作員を雇って擁護レスをしまくってる。
これだけは断言する。この2社のネットでの評価は変に高すぎる。

金融機関の公的支援もそうだったのですが、
将来的に経済発展の上から必要なものと言えるのでしょう。

なに見えない敵と戦ってるの？

２ちゃんは攻めの企業は好きでしょう？

>>318
東芝あんまり生産量変わってないんだね
その成果シェアが10%位上がってる

よくみたら生産量じゃなく、価格だった
それにしても東芝はそんな減ってない
インテル、マイクロンも安定してるね

サムスンはSSD用NAND売りまくってるけど、
東芝はほとんど出してない。また差が。

>>331
エルピ、株価は今年に入ってからほぼ一本調子にageだよ

投資家にとっては国産かどうかなんて材料にならないからな
むしろ台湾に傾倒するのが短期的にはプラス材料と見られる
頑張れ国産なんてスレにいる人とは価値観が違うから

エルピにはばんばん金をつぎ込むべき
おまえらの大嫌いな韓国に勝つために

>>340
つぎ込んだところに、勝ちがなんてないよ。
メモリなんてやっているのは、全部負け組になる。
韓国にやらしとっきゃいいのに。

メモリ、韓国メーカーの凋落が始まっていつかきっと花が咲くときが来る。　それまでは辛抱じゃ。

サムスンはじきに倒産と耳にタコが出来るほど聞いたのに

【宇宙】火星探査ローバー「スピリット」、探査映像などを保存するフラッシュメモリーから11日と13日の分のデータが勝手に消去されていた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240366922/

>>343
最近の流行は、鵜飼経済だからサムソン頑張れですよ＾＾
日本の半導体メーカーが負けても、材料屋と製造装置が生き残れば問題ないんです〜

それも負け惜しみだけどね

実際鵜に取らせる分日本人の食い扶持が減る。
その上鵜は鵜飼いの仕組みに既に気づいて対策を講じはじめてる。

朝鮮戦争再開しないかな〜という状態。

>>318
サムスンは超生産量が減ってるのに大丈夫なのかよ？？？
どういうカラクリなんだよあの会社はｗ

その時はノドンが日本に飛んでくるわけですね

ハイニクス増資だってさ

半導体・製造装置メーカー売上高ランキング2008
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E3%83%BB%E8%A3%BD%E9%80%A0%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

毎回流れに関係なく無意味な空行付きのwiki貼る奴うざすぎ。

根本、公的資金
エルピ、ルネにも注入？
実現するのですかね。
半導体、世間では出す価値あると思われてる産業か…。

エルピーダは返済できるイメージが全く浮かばない
かえって足枷になるような

>>330
ダメモリに公的資金はやらない。安心しろ。
自助努力もなく値上げを宣言する資本主義の理論を無視した負け組。
国民をなめるな！
競争力のないとこに金をつぎ込む必要はない。
これこそ税金の無駄遣い。

やれやれ。公的資金投入するぞというジェスチャぐらいはやらないとな。
しかし、東芝のフラッシュの売り先はどこなんだろ。
携帯電話が失速しても売り上げはあまり落ちてないな。
レートを考慮しても10%程度かな。生産３割減とか言ってるのに。
サムソン、ハイニックスはドルベースだと半減だな。
ま、ウオンが反落してるから当然か。

ルネサス、携帯電話でフルHD記録/再生可能なLSI -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090423_153623.html

携帯画面でHDは画期的ですね

家のレコーダーで録画し損ねた番組を携帯でメモリカードに録画しておいて、
家のテレビで再生出来ると考えれば結構使いでがありそう

>>359
携帯電話はフルセグ入らないから録画無理では？
HDカメラ用でしょ？

>>357
「デジタル家電の普及や動画投稿サイトの高画質化に伴い、
携帯電話でもHD/フルHDコンテンツを録画/再生するニーズが見込める」

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090422/169193/
「自動車に搭載する小型のモニターには，（フルHDは）必要ない」

実際どうなのよ？
ってかCPUみたいに『回路は一緒、機能殺して多品種展開』じゃねーんだ。
ってか携帯ってフルHD表示できるんだ。

>>359
TV録画なら、携帯で家のレコーダを操作の方が良くね？

携帯でフルHDって外してる気がするんだが。

カタログスペックのために必要なのです。

ハイニックス営業赤字が改善、Ｑ１に３６％減少

売上高も減っとると？

サムソン電子が”予想外の”黒字だってさ。Ｑ１。

半導体部門は赤字だったけど、携帯電話部門が好調だったんだと。

流石サムスン、このご時勢でも黒字とは。。
もう日本電子は統合しようがリストラしようがサムスンには敵わない、永遠に駄目かも。

今まで間接的に救済してきたけど、とうとう露骨に国が救済するらしいぞ。

国営企業エルピーダ。

>>368 マジで！だけど今日はエルピーダ下げて終わってるよ！

>>363
外国にくらべ日本のカタログ
機能、スペック、仕様に注力
携帯電話など良い例です。

>>356
東芝はテレビの若干黒字化といい、なんかおかしい。
あまりにも巨額の赤字なんで、今までこういうときのためにためてたもんが色々あったので、
それを使って赤字額を縮小でもしてんじゃねえか？

>>371
テレビは北米で伸びたんだよ、東芝。

窓埋め終了したことだし、シャープのように再び上昇するようなら、参戦する。

東亜板にサムスン電子スレが立ったぞー
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240563823/

サムスンってさ、サムスンスキャンダルで多少表に出たけど
長年の政財界に対する巨額の工作費すら指摘出来ない程度の
会計監査しか行われてこなかった国の決算だぜ
黒字理由が売上横ばい、販管費の大幅削減だとよ、信じられるか？

>>375
おかしいよね。製品単価は確実に落ちているのにね。

もし黒字が本当であるならば、よっぽど、今まで
どこかにおかしなお金を支払っていたとしか思えないよ。

そうか?
よく、２chではサムソンのことをそういう風にいうヤツがいるけど、
(実務３０年近くの)俺が見る限りそれほど疑問に思うことってないんだよね。

反韓国感情は自分も理解できるけど、それにつられてるだけだと思う。

製品単価は落ちるけど、同じように部品の値段も落ちていく。
部品屋はもっと苦しんでるよ。

>>357
フルHDでモニタサイズ3インチくらいだと、解像度は730dpi位かな。
一般的な人間の目は300dpi位までしか認識できないって聞いたこと有るんだが・・・

マネージメントの人間も、イノベーションのジレンマくらい読んだことあるだろうに。

半島の糞メモリーとか絶対に買わないよｗｗｗ

僕はテレビとかメモリーを買うときは日本製を買う！半島のテレビとかメモリーは爆発するかもしれないｗｗｗ

再生は直接テレビに繋いで再生するとか？

最近のケータイはハーフXGAなる液晶までのっけてるから、本体で見る気なんじゃない。
理解はしがたい機能だけど、モデルチェンジする以上何か大書する項目が欲しいのかな

>>381

中身の部品の多くは韓国や中国製だろうよ。

>>384 組み立ては、それらの国の可能性はあるが、中身は日本製ですよ！君は半島の方ですかｗｗｗ日本人ならば日本製品をかって日本国内でお金を回すべきです！それが本当の景気回復に繋がっていくのですよ！貴方が半島の方なら半島製品を買えばよいですよ！

国民党政権になり台湾は急速に中国化しつつある。
今年秋以降の世界恐慌で中国は崩壊すると予想するが、安易に台湾政府
を信用するのは危険だ。

そんな保護主義で痛い目にあうのは日本なんだけど

ルネとエレが統合したら国内のマイコンは独占禁止法に引っかかるから
東芝はそのおこぼれで生きていけばいいじゃねぇか
もともとシステムLSIの競争力なんか無いに等しいのだから
製造と顧客対応部門だけ残して開発は配置転換で関係会社に
まわせば？固定費下げれば国内商談だけでも利益はでるかもよ。

>>377
付き合いがあるから、サムソンには、優れた人材がいるし、
技術力があることは知っている。
彼らはエネルギッシュで、まじめだ。

でも、決算はいつも疑問に思うよ。
今回の黒字は、まるで米銀の黒字決算のような違和感を感じる。

>>381
東芝の液晶はパネルがもろに韓国のLGとサムスンのだから買っちゃダメだぞ。

サムスンすげーな。
サムスンにメモリの技術を差し上げて育てた糞企業ってどこだっけ？
NANDでも完全に負けとる企業だっけか？ｗｗｗｗｗｗ

日本企業馬鹿すぎ

現代自動車を育てて自分はつぶれかけてる三菱自動車といい
日本企業は白痴ですねｗ

>>391
サムソンが発展したきっかけは、Intelの支援だと思っているよ。
当時強すぎた日本メーカーに市場を独占されることを嫌って、
まだ技術力がなく、製品も劣っていたサムソンを強力にサポートしていた。

台湾企業にも、日本の会社は正式に技術提供しているけど、
今の惨状だからね。サムソンの成功は偶然ではないよ。
でも、ライセンス料はたっぷり払ってくれているし、装置も部品も
たくさん買ってくれているから、いいじゃないか。

日本企業が負けたのは、自身の問題だよ。
スレタイ企業の迷走ぶりは、人のせいにはできないよね。

＞装置も部品もたくさん買ってくれているから、いいじゃないか。

いつまで続くかね。
鵜飼の鵜は自ら鵜匠になっていくよ。

>>394
楽観している訳ではなくて、半導体産業の全てにおいて
日本企業が強い状態には出来ないと思っているだけだよ。

景気はどんどん悪化していくから、これから企業の
統合、倒産は増えていく。
日本企業の数が減れば、日本企業の競争力が落ちていく
のは、間違いないよね。

>>395
日本企業の数が減れば、日本企業の競争力が落ちていく
のは、間違いないよね。

数が減って競争力が落ちるようだったら、完全に経営のミスでしょう。

数が減って「『勝つ』と決めた分野」にきちんと人材と資金を突っ込めば
その分野の競争力が落ちる確率は悲観するほどじゃないでしょう。
「全部の分野」で競争力を求めるような発想をしだすと
全部の分野で競争力をもてない今の状況から脱せないのでは。

日本企業の競争力と言っても
「全部の日本企業」が競争力を持てるかというとそれも無理な話で
フラッシュ１社、DRAM０社か１社、ロジック１社が
将来に渡って世界の企業と対峙して存在感を出せればベスト。

>>396
そして、世界の企業と対峙して存在感を出せない会社は
公共企業だのみの土建屋さんと同じ運命を辿っていくのかな。

そういった会社の社員のほとんどは定年まで仕事がある
（＝会社がある）可能性がゼロに近いという
心の準備が必要だ。

この心の準備と危機感がないのが
日本企業の弱点を生んでいる側面もあるのだろう。
サムスン社員はいつまでもサムスンで働き続けられる
保障がない分だけ危機感と実行力があるとも聞く。

>>396
>>397
日本には、複数のシステムLSIメーカーがあって、日本企業に
売り込むにあたって、壮絶な受注戦争をしている。
当事者の企業にとっては、過酷な戦いであるが、買う側には
大きなメリットがある。
また、複数の会社があるために、設備も冗長に持つため、
装置メーカーも多くのビジネスチャンスをもらえた。
統合されたシステムLSIメーカーは、より効率的で、
利益率は上がるかもしれないが、技術力は落ちるかもしれない。

日本の製造業の国際競争力の高さの源泉は、国内の
過酷な競争と、多くの企業がひしめきあうことによる
ビジネスチャンスの多さにあると、自分は考えている。

日本以外で、製造業が盛んな地域なんて少なくて、
ほとんどの国では、限られた巨大企業があるだけじゃん。
世界1位の会社と比較するから、日本企業が見劣りするだけで、
不当に日本企業を貶める必要はないよ。

>>397
終身雇用、年功序列、事なかれ主義の日本会社の3原則をぶち壊さないと駄目だな。

日本企業駄目駄目論には、うんざりするよ。
外国企業が、素晴らしいとでも思っているのかねえ。
極々一部の成功企業を羨ましがっているだけじゃん。

東芝なんて、あのIntelをDRAM、NOR撤退に追い込むほどの
会社なんだがなあ。経営迷走で、ぬるま湯なのは確かだが。
日本企業の隆盛によって、どれだけの外国企業が退場させ
られてきたことか。

事なかれ主義は問題外だが、終身雇用の強みは見直されて
くるよ。終身雇用を悪者にするのは、へたれな経営者だ。

昔は良かったって思い出話は結構

>>400
終身雇用に守られなければ存在価値のない労働者乙ｗ

終身雇用は、必要でしょ。
要らないって人は、日本人以外だよ。

駄目なものを駄目と認めないからこうなったのだ

>>403
時代は変わったんだよ。
無能者は会社のお荷物になったんだ。
>>400
＞日本企業の隆盛によって、どれだけの外国企業が退場させ
＞られてきたことか。

いまは韓国台湾中国企業によって日本企業が同じ目にあい始めているな。
従来と変わらなければそのまま退場させられるだけと思わないのか？
思考がすでに硬直し始めてるなｗ

>>405
あのさー、どこの会社にも良いところも悪いところもあるんだよ。
確かに、日本はぬるま湯だけど、外国企業の人が変わったら、
引き継ぎ無しで、仕事も出来なくなって、やり直ししているのを
目のあたりにすると、日本も捨てたもんじゃないと思う訳さ。

人としての能力には、外国企業の方がシビアなところが多いから、
経営陣とか、プロジェクトリーダーの能力は、日本の方が劣り
がちだとは思っているけどね。

給料激減なのだから生活レベルを落とすしかない

>>406
で、君の会社の売り上げは世界何位？

>>406
20年前に日本が凄かったって20年前のやり方を継承しても仕方ないんだよ。
20年前はこの業界だけじゃなくて日本メーカーのすべてが強かったんだから。
ただでさえこの業界の動きは早いんだぜ。
20年前は三星金星なんて三流国の安物パチメーカーでしかなかった。

>>400
＞東芝なんて、あのIntelをDRAM、NOR撤退に追い込む〜

は？　別に東芝が単独でIntelを追いこんだわけじゃないだろ
むしろ、Intelの経営判断は素晴らしいということだな

でもあの時はインテルはニッチに逃げ込んだとしか思われてなかった。

>>410
Intelは、SRAM,DRAM,EEPROMの開発メーカーだよね。
東芝は、NOR,NANDの開発メーカー。

Intelは、DRAM/EEPROM→NOR→NANDとメモリ生産を
移行してきた。
その時は、東芝からライセンスを受けているんだよ。
追い込んだと言うのは、ニュアンスとして正しくなかったかな。

>>411
実際日本メーカーはそう思ったらしいから。
当時の日系半導体大手で役員してた人に聞いたことがある。
勝った、と思ったそうだ。

終身雇用って別に日本の伝統では無いのだが。
高度成長期に人材確保のために導入されただけ。

因みに、何処ぞの会社では何年か前に、人員整理を行わな
いと言う条件で新しい人事制度を導入したらしいが、
そんな約束、本当に守れるのかと思う。

7年で再合併に追い込まれた会社が、終身雇用だの、製品の10年供給責任だの言ってみてもしょうがない。
まずは、会社の信頼度を上げることに専念すべき。

どんどんたのスレのコピーして貼り付けてください！！

くさなぎは実は公然わいせつなどしていない！！
彼が、非常に賢い人間で、住基ネットに反対しているために
天皇の使いっ走りの赤坂署が無理やり嫌がらせするために
事件を捏造した！！
住基ネットとは２００２年に政府が勝手にすべての日本人に１１桁の番号を
つけたもので、天皇家だけがこれをふられていない。
米国ではこのような番号のはいった人間の人体への目に見えないくらいの
コンピューターチップの埋め込みが始まっている。
これを埋め込まれるとその人間は天皇家がコンピューターによって完全に
操作できるサイボーグになってしまう。これに反対していた、稲垣は以前
逮捕たし、草薙もやられ、木村拓哉も今後逮捕されることになっているという。
鳩山邦夫総理大臣も、人間サイボーグ化に反対して国立市や福島県の
矢祭市が住基ネットに参加していないことに対し国家的に脅し的な
展開をさせようと声明を出している。
今後木村拓哉、仲居、香取等を逮捕させないようにするためには
まず鳩山大臣は死んでもらう必要はある。
天皇家が主犯者だから、フアンのみんなはいっち団結してこいつらを
抹殺するように動く必要がある。
これに反して民主党の小沢一郎はこの人間サイボーグ化に反対！！
命がけに国民を守るため政権をとるために代表をつとめている！！
悪いやつらを殺せ！！

>>416
ネトウヨは東亜板に帰ってね。

ID:zuEq8BW5はマルチポストやめろ。うざい。

TSMC、200億台湾ドルを投じて40nmプロセス向け装置を購入
TSMCは2月末から合計200億台湾ドル（約548億円）を投じて
40nmプロセス対応製造装置を購入しているという。
300mm工場Fab12向けで、40nmプロセスの量産に用いられる模様。
すでに、TSMCは米Applied Materials、蘭ASML、米KLA-Tencor、
米Lam Research、米Novellus Systems、大日本スクリーン製造、
荏原製作所などから装置購入を行っている。

装置にはあんまし詳しくないんだが、
Applied 製膜
ASML　露光
KLA 評価
Lam 製膜エッチャ
ノベラス　エッチャ
大日本　ウェット
荏原　CMP

な感じでよろしいか？

200億台湾ドル = 576.069869 億円

>>421
修正すまん。
装置の購入先エルピの匂いがするのですが、
考え過ぎか。

国内半導体メーカーの再編の事例として、
ルネサスとエルピーダの役員人事について比較してみる。

まずエルピーダメモリから。

設立時の役員

社長　徳山 賢二　NEC
副社長　安井 徳政　日立

取締役　高田 政和　日立
取締役　井上 泰一　NEC
取締役　清水 眞二　日立
取締役　犬飼 英守　NEC

取締役(非常勤)　石橋 正　日立
取締役(非常勤)　島倉 啓一　NEC

次に現在の役員

代表取締役社長兼CEO　坂本 幸雄　TI/神戸製鋼/UMCJ

取締役　大塚 周一　TI/ソニー
取締役　安達 隆郎　NEC
取締役　五味 秀樹　NEC

社外取締役　野原 壽雄　日立/トレセンティ
社外取締役　野宮 紘靖　日立/ウルトラテック
社外取締役　新村 勉　ソニー
社外取締役　牧本 次生　日立/ソニー/テクノビジョンコンサルティング

ルネサスの設立時の役員

取締役会長&CEO　長澤 紘一　三菱
取締役社長&COO　伊藤 達　日立）
取締役副社長　福田 泰彦　日立
取締役副社長　伊藤 正義　日立

常務取締役　水津 克己　三菱
常務取締役　荻野 興一　三菱
常務取締役　稲吉 秀夫　日立
常務取締役　大西 力

取締役(非常勤)　中村 道治　日立
取締役(非常勤)　塚本 克博　三菱

現在のルネサスの役員

常務取締役　河野 全生　三菱
常務取締役　小林 邦雄　日立

取締役　西村 正　三菱
取締役　中屋 雅夫　三菱
取締役　北野 哲郎　日立
取締役　西野 壽一　日立
取締役　細見 俊介　三菱
取締役　水垣 重生　三菱
取締役　岩熊 省三　日立

取締役(非常勤)　橋本 法知        三菱

比較してみると、


エルピーダの方はあまり出身母体に関係ない人事になってるね。
今現在必ずしも経営状況がいいとは言えないけど、
この点に関しては評価できるんじゃないかな。

ソニー在籍者が多いのは久多良木氏の半導体重視路線が
否定されたときに脱出した人たちなんだろうか?


ルネサスの方は相変わらずたすきがけ人事な感じ。
統合から6年経つのに。
これでNECエレが加わったらどうなる事やら。

>>420

Applied 製膜・エッチャ・CMP
ASML　露光
KLA 評価
Lam 製膜エッチャ
ノベラス　エッチャ・製膜
大日本スクリーン　ウェット
荏原　CMP・真空ポンプ・環境

>>428
ノベラスってエッチャーなんてやってた？

どうして、日本最大の製造装置メーカーが無いの？

>>429
知らん＞ノベラスエッチャ
知ってる範囲で追加しただけ

>>428
どう考えてもおかしいだろこの内容。
東京エレクトロンやULVACなど上位企業が入ってない。
なのに弱小荏原入れてるってなんなの？
荏原の宣伝部隊ですか？

この人達は419に載ってる会社について書いてるんだろ。ちゃんと嫁よばか

もとは419というのは解ってる。
こう書けばよろしいか？
これで、431の疑問の趣旨がわかるよな。

本邦初公開のファイナンス理論で解明！
最適資本構成からかけ離れた東芝の危機

http://diamond.jp/series/takada/10006/

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ elpida ＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　　Hynixさん！！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　国際市場の大原則はフェアトレード！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　政府系金融機関からの補助はダンピングですよ！！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　私達は相殺関税措置を実施します。
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　エルピーダ　 |


　　　　 　　　／￣￣＼ 　＜あんた、Hynixに言ってたのは何なの？
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　elpida ＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　わが社は国内唯一のメモリ専業メーカーです
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　国益の為にも税金で500億円お願いします。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　エルピーダ　|　
|
-―――――|::::政府:::＼-―┴┴―――――┴┴――

ハイニクスは政府の指示だとはいえ、複数の金融機関からかなりの金額の融資を受けている。
政府援助で日欧米から相殺関税を受けたからこんなかたちの援助にしているのかな？

>>435
クソワロタ

USBメモリ買ったら、TOSHIBA TAIWANチップだった。
全部JAPANじゃないの？

メモリはDRAMもフラッシュも鉄砲玉みたいなもんだな
国が金出して撃ちまくって敵国を弱らせる

韓国潰すためならどんな汚い手段つかってもかまわないよ

技術で劣ってて更に為替が大逆風なんだからいくら資金援助したところで税金が溶けてくだけだよ

技術はすぐれてないだろ。
為替が大逆風な点で最悪な劣性状況。これは確か。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240733623/
とか読んでいると、さっさと中国から撤退を決めた韓国企業は勝ち組。

中国に半端に投資してしまった日本企業はソースコードまで
奪われて、全てコピーされて、奴隷になる負け組街道まっしぐら。
機器メーカーだけじゃなくて、最終的には半導体メーカーも影響受けないか？

>>417
>>416のどこが「ネトウヨ」？
目が腐ってない？

>>404
いや違う。
神の見えざる手とかいうモノを馬鹿馬鹿しくも信奉して
市場を傍観していたからだ。
８０年代の米国はそんな真似はしなかったぞ。

半導体は国家の安全保障に関わるんだから、強硬措置でも
何でも取るべき。
例えば日韓半導体協定を通じて、韓国半導体の輸出
自主規制と日本半導体の２０％の輸入を強制するとか。
それに応じなければ全面禁輸にするとか。

経済原理とかいうものは、それが国益に叶う時だけ信じる
フリをしていればいいんだよ。

＞半導体は国家の安全保障に関わる

よくある半導体産業を守らなければならないとかいうことの理屈の詭弁だな
特に、半導体メモリ産業なんていらないだろ。

ロシアとかそんなもん全くないし。

どうせ潰れる台湾企業に日本の血税をつぎ込ませる●本は台湾人？
技術開発もエンジニアも台湾に持っていく坂●は台湾人？
メモリの技術も丸裸にして台湾に開示する●本は台湾人？
日本企業の国籍を移し弱体化を望むの坂●は朝鮮人？

>>445
日本との貿易で赤字の韓国にどうやってそんな自主規制押し付けるのｗ
アメリカとの貿易で黒字を出せるアメリカ市場をどうしても維持したかったから
日本は自主規制を飲んだわけで

>>446
かつてのソ連には半導体工場ちゃんとあったんだぜ。
関連部品、装置はココムで輸出規制されてた。

共産主義体制だと経済合理性を重視しないから、東側体制崩壊後数年して潰れてしまったが。
そこではメモリもロジックも作ってた。つか、それないとロケットも打ち上げられないし、ミサイルも
飛ばせない。姿勢制御や軌道計算もままならんからな。

大事なのは曲がりなりにも工業主要国もしくは軍事技術を自前で保とうとするのなら
自国で半導体を作れるということが不可欠な要素であるということだ。

基盤の設計をしている人間や電子機器の設計をしている人間ならカスタム石の重要性は
身にしみてるし、この生産を全て自国から放棄するのは工業国としての日本は終わったというの
も同然。なんで半導体が産業界のコメと言われるのかわからん人間がまだまだいるもんだな。

メモリも各種仕様に応じてカスタム品がいろいろあるんだよ。パソコンに乗せるものが全てだと
思われてもな。いまだにEDO作ってるところもあるくらいだし。

心配しなくてもロシアは着々と西欧の半導体企業や工場を買収してるよ。
ロシア自体にも合弁で何社も作らせてるし。
Qimondaにも見に来たようだが物別れに終わった様子。
Dresdenはちょっと大きすぎたか。メモリ（はあまり興味ない）と言うのもあるだろうし。

それ、最先端の工場を国内に維持する必要があるという根拠になってないんじゃ?
ミールに、西側のゲーム機使ってたのは結構有名な話だし、
信頼性重視の航空宇宙軍用って、実は、そんな最先端でなくても十分なんじゃないか?微細化が進みすぎると宇宙線に弱いと言うこともあるしな。
生産量的には、6インチの小規模ラインでもおなかいっぱいだろうし。

>>451
ちゃうちゃう、工業を下支えするのには半導体を自前で作ることが不可欠であるっちゅうこと。
軍事航空産業はその一例に過ぎない。汎用石に制限されるとやれることが著しく狭まることが
弱電設計やってたやつならすぐにわかる。

メモリなんて、ＮＡＮＤの米サンディスクみたいな関わり方で十分だよ
馬鹿みたいに量産するような立場にならなくて良い

>>452

>>451　の言っていることの方が軍事航空産業的には的を得ている気がする
信頼度が必要で冗長性を持たせる部分はカスタム化するにしても微細化は必要ないし
微細化が必要な部分は汎用品を並列化してシステム全体で冗長性を持たせる方向に
いくのが解じゃないか？６インチで十分というのは説得力がある。
汎用石だけで出来ないことがあるのは認めるが、微細化技術に固執する考えは理解できない。
現にロシアの宇宙産業は半導体技術では遅れていてもシステム全体のロバスト性は
現在の日本でも全く追いつかないほど高いのは実証済みだろう。

家電の競争力という意味では、産業のコメたるDRAMを他国に握られるのは
家電製品の柔軟性てきにまずい

とくに、韓国（サムスン、LG）が力を握ってるノートPC用LCDで柔軟性がなくなってるからな
すでに４：３は販売終了、１６：１０の販売すら最近嫌がってる
で、値段下げて量販しかけてるのが１６：９というKY状態

パネルメーカーの都合で色々振り回される危険がある

>>455
> 家電の競争力という意味では、産業のコメたるDRAMを他国に握られるのは
> 家電製品の柔軟性てきにまずい

ならば家電メーカーが半導体部門を抱えるべきで
国が保護する理屈にもならん。

作る人は何処の国へ行こうと報酬を貰って作るだけ

>ならば家電メーカーが半導体部門を抱えるべきで
もやは1企業が系列専門に半導体Fabを所有することが難しくなりつつある
開発、生産、維持コストが国家予算規模になりつつあるから

だから、企業連合でDRAMはエルピーダ、
NANDは東芝、
カスタムLSIはルネサスや富士通で、とやるのがかしこい

NVIDIA、AMDともGPUはTSMCに生産委託、
そもそもAMDすらFabを分社化してしまったところを考えるべき

2002年　　▲250億円
2003年　　▲268億円
2004年　　　　82億円
2005年　　　▲47億円　
2006年　　　530億円
2007年　　▲235億円
2008年　 ▲1180億円　3Q
---------------------------
ここまで　▲1368億円

>>458
だから、「税金」を使う合理性がないんだよ。

>>460
国の産業振興策として、国産Fabを維持し、国内メーカーに低廉に半導体を供給する
ってのは結構だいじ

ってか、韓国も台湾もアメリカも、しくじったが欧州すら同じスキームでDRAM再編してるのに

国内にFabが無くなると装置メーカーの力も落ちる気がする
ファウンドリ一社で良いから出来んもんかねえ

>>461

工場どころから開発拠点まで海外に逃げ出しているのにか？

アフォなのか？本当にアフォなのか？

>>461
ドイツは破綻させて株主責任や貸手責任を明確化させたよな？

日本も再生法を使えばいいだけの話だろ。

>>461
＞しくじったが欧州すら同じスキームでDRAM再編してるのに

再編なんかさせてない。
Qimondaは元はSiemens1社だけ。
欧州でDRAM作ってたのは元々日系メーカーたちで撤退しただけ。
適当なことを言わないように。
エルピーダは税金の無駄だから潰そう。

>>461　ID:mygsjn0+
ほんまアホやな、この人。
装置メーカーか糞メモリー会社の人なんだろうな。
よーく状況をみてみ。
半導体製造から日本では各社逃げ出しているのが現状。
今更産業のコメというレベルでなくなって来ているぞ。
金をいくらつぎ込んでも莫大な赤字。
穴掘っては埋めの国の公共事業みたい。
どうしてもやりたいなら、国営企業としてやるしかねーんだよ。
それから、ゲリピーダにつぎ込む金は、医療や福祉など社会に貢献できるものに回せ。
糞メモリは最後は中国が大量供給してくれるよ。
安心しろ。

>>461は
はったり貧乏個人株主だろ。
何も知らないのにいつも偉そうに出鱈目ばかり吹いてる。

以前から俺はこのスレで言ってたが
以前はキマンダや欧州半導体メーカー潰れろ、
そしたらエルピや日系企業の勝利って言う人が多かったが
「欧州企業が生き残っていける市場環境じゃないと日系企業は苦しくなる」
ってのが現実化してきたな。
エルピやF通、NEC、ルネ、芝の現状見ると。
みんな揃ってまさに死にかけじゃないかｗ

TIやクアルコムが儲けているのに、なぜNECやルネサスは儲けられないのか。
ここに最大の問題が隠れている。

>>469
なに頓珍漢な事言っているんだよ。
総合的なラインナップを揃えるシステムLSIメーカーはどこも赤字なんだ。
それでもやり続けるべきか、辞めちまうかってことで、NECエレやルネサスが
TIやQualcommになれる訳がない。

海外のシステムLSIメーカーってどうなの？

携帯電話のＣＰＵをシステムＬＳＩ化できないものか
なぜＣＰＵはＰＣもモバイルも米国企業に持っていかれているのかについて疑惑がある

SH Mobileはそこそこ使われてたじゃん
最初は、SMAPで商標登録しようとしたとかいうやつ

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2009/04/f_0427b.pdf
ルネ、NECエレ
ついに合併！

日立、三菱、NECの３社資本では船頭多くして船山に登る

合併して公的資金出るか？
http://diamond.jp/series/kishi/10037/
世論は甘く見てないし、
神風特攻隊か？

>>476
この記事、パイオニアに税金を注入するのに理解を示しているのが
いまいち納得できない。

>>469
製品ライン

東芝、世界初32nmプロセスのNANDフラッシュ〜1チップ4GBを実現〜
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090427_163904.html

1チップ4GB自体は大したこと無いな

>>479

>1チップの8段積層パッケージで4GBの容量を実現する

この部分が誤植なんだね。よく見つけたね。

>>477
エルピーダへの税金投入と比べればすべてマシに思えるよ

>>480
東芝のページみたら32GBだったｗｗ

>>468
それ、自動車でもいえるよな。
ビッグ３のだらだら経営でもなんとかやってけるアメリカ市場
だからこそ日本の自動車会社が大きな利益をあげられた。

糞メモリは産業のコメなんて言ってるけどさ、意味わかってる？
米は結局、需給関係で値段が決まってしまう。
そこで国内でやるなら減反して補助金を貰う？
あほか？
仮にどこのコメでも同じであれば海外の安いコメを買うわな。
だから日本製の糞メモリを買ってほしいなら、相当良いものを作らんとね。
ゲリピーダでは無理無理。
メモリはきついよ。

Qualcomm赤字なのか？
第2四半期　1株利益-0.03ドル

韓国のある財閥系エンジニアの話では、
サムソンは日本で言うところのブラック企業らしい。
労働組合はなく、Employee にはつらい環境らしい。

あと、向うの企業の技術レベルはほんとに低いぞ。
エライサンがいないところで１０年遅れてると言ったら
やっぱそうかと自覚してたぞ。技術があったらサンノゼ
行ってると言っていた。

あとそれとな、欧米企業はかの国の企業と技術的な取引はしない。
とりっぱぐれるからだ。お前のところで代わりに回収してくれと言われた
ことがある。

だから、頼むからあっちから仕事はとってくんな。
背任だぞはっきりいって。

今年になってから韓国や中国に売って取りっぱくれて倒産したメーカーが色々あったなｗ
自業自得ｗ

>>486
サムソンクラスの（規模の）会社の評判を聞けば
よい評判　悪い評判　
両方出てくるのは当たり前では？

例えば、トヨタやホンダの期間工に職場のブラックな面を
挙げさせたら細かいのはいくらでも出てくるよ。
じゃぁ、それでトヨタやホンダの全体像がわかる？
それでヒュンデの全体像と比べられる？

悪いけど、知り合いのサムソンのある部署はすごくしっかり
しているぞ。それをもってサムソン全てがすごいというつもり
は全くないが。（あそこはトップダウンでリーダーシップを
強力に求める文化だからリーダーの質によってチームの
クオリティーの差はでかい。いいところはすごくいいし、
当然ダメなところもある。）

>>488

おたくはきっとマネージャクラスなんだろうなｗ

>>470
>469を頓珍漢とは思わんけどな。
っつうか>470自身で答えてんじゃん・・・。

新会社はどんな商売してくんだろ。
固定費削減だけで何も変える予定はないのかな。
っつうか誰が経営、主導すんだろ・・・。

>>490
Qualcommの第2四半期は、営業損失1000万ドルだよ。
まあ、Broadcomとの特許協定の結果のようだが、
IP系の会社には、こういうリスクはあるってことで、
今絶好調の会社と比べて、貶めるのはいかがなものかと
思うわけよ。

一時期は、SONYなんか勝ち組みの代表格だったし、
東芝だってそうだった。
マスコミの毀誉褒貶ぶりは酷いよね。

>>490
NECエレなんて、今まで守りしか出来なくて、この統合話だって
組み合わせから言って、縮小均衡路線じゃん。
固定費の削減すら、相当難しいぞ。
経営だって、襷掛け人事で、機能不全は目に見えているし、
外から招聘しようにも、この会社を引き受けてくれるかねえ。
久夛良木さんにでも頼んだら。

日の丸半導体復活の狼煙だとおもうけどな、統合

生産拠点を海外に移しているのに、日の丸もクソもあるかと。

>>493
6年前も同じこと言って、ルネサスが出来たんだぜ。

>>493
この統合で日本の半導体産業は何も変わらんような気がするな。
ていうか日本の半導体メーカーはもうちょいセット屋の要望を製品に反映して欲しいわ。
ちょっと要望を出すとカスタム扱いにするとかマジで勘弁。
別に特定用途にしたいわけでもないし、ちょっと設変すれば済みそうな要望でだ。

ちょっとしたことでカスタム要求する客に、低価格で答えるから赤なんじゃないか?
何とか汎用品のまま使っておくれよ。

>>493
ないない。まったくない。
どんどん凋んでいっている企業が、生き残りのために合併しただけだよ。
結局、統合したところで、凋んでいくだけ。


それはともかく、
ルネサスって結局上場することなく、
NECとの統合で上場をすることになったんだな。
つくづくダメな企業だったな。
日立も三菱も利益が上がる形で上場させたかったんだろうけどな。
結局、損を出しながら、切り捨てられる形になるんだろうな。これは予想だけど、どうせ捨てられる。

東芝が国内のＬＳＩ後工程から撤退
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2009-04-28T233128Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-377569-1.html

統合失敗したと思ったら撤退かよ

この世界で後工程ってのは、完成したウェハをカットして、パッケージに組み立てる工程のこと。
ウェハを作る前工程よりは、技術的に容易。

今後「各半導体グループ」半導体後工程は
国内外のファンドリ専業に移行
グループ内の後工程工場、辛い事になりそう！

後工程は中国台湾東南アジアに移行か国内低所得下請けに丸投げだろうな。
いまでもすでにそうなってるが。

大衆は半導体って言うとそれはもう大した物で保護しないとならないと
簡単に騙される、メモリなんて国産でなくても問題ない。

国産でなくても問題ないが、不良品は困る。
大量返品くらったメーカの製品は、金を積まれても使いたくないよ。

CPUのマニュアルとかは日本語の方がいいのう。
えーご読むのめんどい。

ので国産。

>>505
でも、SHのマニュアルは読みづらいぞ。ひどいもんだ。

ルネサスとNECエレは６破談になる予感。
まだ、条件を協議して行くことを決めた段階なんだろ。
その結果の正式調印は7月末日。

激しかっ

ハイニックス半導体、一部生産設備を中国企業に売却へ
http://news.livedoor.com/article/detail/4132709/

ほぉ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090430AT1D2900V29042009.html

そのうちファブレスになったりして。

>>510
これからは台湾と中国の様なファブが儲かって日本の半導体工場は消滅する。
そもそも日本でファブやっても意味ねえだろ。

そうそう。
Fabは台湾だけでなく中国も進出してくる。
日本でFabやるのは作る物がなくて製造設備が余っているエルピやF痛や○KI電機だけ。

実際に後工程なんてマジで海外シフトが顕著になっている。
昔なんて量産後暫くしてから海外移管だったのが、最近は量産時から海外に移管しちゃう。
ついでにウエハーも製造を海外に委託する企業が増えているから、一部の最先端プロセス
を除いてはもう国内で作らなくてもやっていけるのが事実でしょう。

国内半導体は最後は知的集約産業のみになるんじゃないの？まあそれすら危ないわけだが。

いまや開発試作まで他社のライン使ってやってるぞ。
欧州の某企業や某企業なんかは自社で300mmライン持ってないのに300mm量産してる。
アジアのファブを使ってだ。後工程もアジアの自社でやったりアジアのファブに丸投げ。
そのうちの1社がエルピが受注したと貧乏自慢してるところｗ

>>510
>半導体業界ではルネサステクノロジとＮＥＣエレクトロニクスが経営統合で合意する

合意したのは、統合にむけた話合いを開始することだけだったはず
いつ統合合意したのか聞きたいわ。
相変わらず、肉桂だな。

統合を前提とした話し合いをする段階だからな
よほどのことがない限り破談にはならんと思うよ

それにしても富士通はTSMC丸投げを選択したか・・・
プロセス、デバイス屋の運命やいかに

これでSPARC陣営は台湾のナショナルリスクを抱える事になったな。

世界的にTSMCへの依存度が高まっていく・・

>>515
ルネサスとＮＥＣエレ、統合を発表
http://bizplus.nikkei.co.jp/manda/news.cfm?i=2009042705537ma

http://www.necel.com/news/ja/archive/0904/2701.html
ＮＥＣエレクトロニクス株式会社（以下：ＮＥＣエレクトロニクス）、株式会社ルネサステクノロジ（以下：ルネサス）、
日本電気株式会社（以下：ＮＥＣ）、株式会社日立製作所（以下：日立製作所）、および三菱電機株式会社（以下：三菱電機）の
５社はこのたび、ＮＥＣエレクトロニクスとルネサスの事業を統合する方向で、今後、
統合条件に関する協議を開始することに合意いたしました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

つまり統合するから細かいところを詰めようってことだな
親３社まで揃えて発表したからには、よっぽどのことが無い限り統合は無くならんだろう

それに、合併後「安定的に利益」を出せる様な企業努力を
示さないと、望みの「公的資金」など世論などで叩かれます。
世間は、赤字続きの半導体企業の合併に「血税」の必要性
甘く見ていないでしょう。

"統合する方向"とか"協議を開始"とか
このいかにもスローモーな動きが日本企業らしくてイイねｗ

>>524
そう言う意味を含めて「合併後」
にしたのです。
エルピ、パイオニアもそうですが、しっかりした
企業努力せねば、ぬるま湯企業には…。

「NECルネサス」か「ルネサスNEC」かが決まらずに破談になる可能性だってある

>>562
きっと日本名がルネサスNECで 英名がNEC Renesas
とかでおちつくんじゃないかな

renecsas でいいんじゃない？

>>527
SMBCかｗｗ

>>527
常識的にはNECは名前に入らないだろ。エルピもアラもNECの名前も日立の名前も
入っていない。

半導体・製造装置メーカー売上高ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E3%83%BB%E8%A3%BD%E9%80%A0%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

世界の軍事企業の売上高ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/
%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%AE%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

SUUPAA Renesasになると思う
日本語表記で超ルネサス

>>529
３社だから太陽神戸三井方式でいいんじゃないの？
で、順番争いで破談

エルピーダと同じ組み合わせだし、全く関係ない意味不明な横文字の社名になるんじゃないかな

>>531
半導体製造装置はニコン・キヤノン・東京エレの３社で市場をほぼ独占してると思ってたのに、
一気に追い抜かれたね。
３年ほど前はニコンが４割強のシェアを持ってたはずなのに。
この数年で何かあったんかね？

>>536
ニコンが4割というのはステッパ(スキャナー)の話だろ?
製造装置って他にもいろいろあるから、その三社で独占してた時代なんて、過去に一度もないよ。
その三社だけじゃ、明らかにラインは構築できない。

>>537
そうだったのか。。。。
無知を晒してしまった。。

ちょこれいと〜♪　ディスコ！

AMATの脅威なんか10年前からずっと言われていること。
日本の装置メーカーはほとんどが一芸一本槍。多くて二本槍。
かたやあっちは総合でトータルソリューションビジネス(死語)を提供、
これは危ない、どうする日本の装置メーカーと言われてもう10年・・・

大きく変わったことと言えばアドバンが凋落してASMLが躍進したことぐらいかねぇ。

　　　　 .＿_＿＿__
　　　 ／ 　　　　　 ｀ヽ
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　　i| (　 i| （●)　(●）ｿ 　このスレはあ〜ちゃんに
　　 )　( ソ ~"　　) "~ |) 　
.　 (　 )　)　　　＿_　 / 　　 　　　監視されています
　　 )　(　(i＼　　　／ ) 　 　
　　(　ノ　)＼_フ.ヾ ) (
　　　|＿ 　　　　　　ヽ
　.　　|　|　　巡回中　）

お前らは公的支援は必要だと考えてる？
それとも某教授のように潰してしまったほうがいいと考える？

>>542
エルピーダに500億位投入しても、一時的に資金繰りが改善するだけで
需要が回復しない限りは、赤字から脱却できないよね。
最期まで面倒見る覚悟がないなら、やらない方が良いかな。
クライスラーなんかは政府の投入資金は捨て銭になりそうだよね。

一時的な国有化はやむを得ない

駄目盛りに単に金を与えても意味はない。
駄目盛りが国内メーカー製の半導体製造装置を購入したときに
資産税を減免してやるとかそういうことなら波及効果が期待できる。

エルピーダはお買い求めしにくい。
何も考えずにメモリ買ったら、まず韓国製チップでしょ？
エルピーダはこの状況をなんとかしなさい。
SSDも何も考えずにかったら、まず韓国製チップ。
東芝はこの状況をなんとかしなさい。

ＮＡＮＤの価格がここ２，３ヶ月くらい堅調に上がってるから、
東芝の半導体は4-6月はだいぶ持ち直すね。
稼働率低い今は次期プロセスの立ち上げに注力できるし、黒字転換もそう遠くないかな。

稼働率の低い時期にプロセスの立ち上げなんてやらないから。
R&Dの基礎研を削らないだけで開発業務はほとんどペンディングされる。

景気の悪い時期は資金繰りがもっとも重要視され、どの部署も経費節減第一になる。
やりくり必死よ、この業界は。

またﾁｮﾝが日本企業を貶してるな
東芝が今の時期に、次世代プロセスの立ち上げを怠るわけがないだろ
それが、朝鮮企業の願望なんだろうが

生産性向上の極限
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-19.html
http://niray.blog9.fc2.com/blog-category-8.html

今はノックダウン式のトーナメントを各国の企業が戦っているようなもんだ

世界レベル、国家のバックアップレベルでチキンゲームになってるから
もはや市場云々を飛び越えた国家間競争になってる
メモリメーカーも、韓国以外は１国１社で、どの国もＤＲＡＭ産業守るためには手段を選ばないと
名言しちゃってるわけで


そんなところに、市場が云々とかいうのは国家の怖さを知らない阿呆がやる行為だ

半導体は先端技術と学術の結晶みたいなものだから、宇宙開発と同じで
単に効率だけを考えるわけにもいかないと思う。
また、その産業を国内で持つことは技術を持ち続けることとなるから、
どうしてもつぶしたくない意向がはたらく。

CPUとOSが６４ビットデフォになれば、状況は相当改善すると思う。

半導体が先端技術で重要なことは理解するし、バックアップすべきだと思うけど、
半導体業界で勝つためには、巨大な生産能力を持つ工場が必要で、それを建設する
ことに対して国家が資金を出すのは、市場原理を歪めていると思う。
実際、韓国がその状態を作り出した結果、原価割れでも生産を続けざるを得ない、
または、続けることが出来てしまっている今のメモリ業界の惨状を引き起こした
のではないかな。

>>551
業界知識もなく市場原理も知らないアホはクズ株買って後悔するんですねｗ

国家の戦略として金突っ込んだり優遇したりしてる産業に、もはや市場原理もくそもないんだが

現に市場に任せたところはみんな撤退するか国を頼るか合併を強いられるかになってるじゃん

>>555
メモリは、所詮、需給でしかないので、供給側が需要を無視して作り続けたら、
赤字垂れ流しが永遠に続くことになる。
それは、日本のように多数の重要な産業を抱える国家がやることではないよね。

エルピーダには早めに資金投入をして、工場を広島だけに絞り込ませて延命
させるのが一番良かったと思うが、台湾まで抱え込んでしまったから、もう
日本政府が出せる500億程度の資金では救いようがないと思う。
後は、今年後半に景気が回復することを祈るのみ。

半導体業界は全て国有化して「日本半導体株式会社」にしてくれよ。

>>540
ASMLは死に体とか言われていたのに今や破竹の勢いだな・・・

台湾は急速に中国化が進んでいる
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/246668/

こんだけ円高になってユーロもウォンも大幅安になれば、
そりゃ、ASMLもサムスンも破竹の勢いになるわ。
日本のメーカーは外国勢相手に5割増しの価格で勝負させられてんだから。
日銀とかマジで日本の産業つぶして日本の雇用減らして日本で働く人間不幸にするため全力で努力してんじゃね？

>>557
おもしろい。
でも、その会社が生き残るために、１０万人規模の人員削減が伴う覚悟があるか？
付加価値の伴わない仕事をしている（多くの中間管理職）の年収が３分の１くらいに
減る覚悟があるか？

会社の数を減らして、
技術開発、設備の冗長性を減らして投資効率を上げて
競争力のある会社を目指すのは間違っていないと思う。

でも、>>399　の指摘した３原則
終身雇用、年功序列、事なかれ主義の日本会社の3原則をぶち壊さないと駄目だな。

のぶち壊しが伴わなくては目論見は成功しない。

>>561
その前に10万人規模の人員削減したら社員がいなくなって会社自体が消滅すると思うがw
そんなに半導体に従事している人はおらんと思うよ。

その前にどっかの戦隊ヒーローのロボット合体でぐちゃぐちゃになってまとまらんと思う。

エルピーダはDRAM DISKをもっと大々的に売れよ
PCのメインメモリーやらケータイのメモリーじゃそのうち頭打ちだべ
あとは次世代メモリー死ぬ気でやれよ
ちんたらやるな
NECのケータイにでも使えよ
どうせ2年もてばいいんだし

NECは自社製PCにサムスンメモリ載せるような会社

>>562
通産省の統計で「集積回路製造業」に従事する人だけで１０万人を超える。
これにはソフト専業および半導体専門商社などの関連者は含まれていない。

>>557 がいう
半導体業界は全て国有化
で１社して、

最終形が今のNECエレ、ルネサスの総従業員数（連結で２万〜２．５万人）
レベルだとすると、１０万はそう外れた数字ではないのでは？

>その前にどっかの戦隊ヒーローのロボット合体でぐちゃぐちゃになってまとまらんと思う。
これは１００％同意ｗｗ

そうだな、特にメモリー関係は国有化しかないかも。
まずは、無駄な使いをなくすこと。
装置メーカーから接待漬けの四日市はそこから直さないといけない。
結局は装置の値段に上乗せされているだけ。
赤字がでても給料カットも微々たるもの。
今の現状だと日の丸半導体とかいって、やりたい放題だものね。
大義名分があれば何でもありなのかな？
そのような構造にしたんだから、やはり直さないと繰り返すよ。

DRAMはもう諦めた方がいい

時代はFRAM？

>>560
もし、今、1ドル360円とかになったら、技術職が、必死で英語勉強して海外企業に就職するよ。
自国通貨安戦略ってのは、労働者が自由に海外流出しない障壁があるから出来た話。

>>556
＞エルピーダには早めに資金投入をして、工場を広島だけに絞り込ませて延命
＞させるのが一番良かったと思うが、台湾まで抱え込んでしまったから、もう
＞日本政府が出せる500億程度の資金では救いようがないと思う。

同感。
こうなったら税金投入をやめてさっさと潰すべき。

＞もし、今、1ドル360円とかになったら、技術職が、必死で英語勉強して海外企業に就職するよ。

本当にそれくらいの気概があればもっと日本も国際的になれるのに。

ある意味、財務系のやつらは産業よりも通貨に興味があるからなぁ…
結局両者は同じことなのに、産業は民間が努力するから
本人達は苦労をしらない。一方で、通貨が強くなると(海外赴任も多いので)
ものすごく贅沢な暮らしができたりする。

日銀不況

減反してみたり補助金もらったり若者に不人気だったり
半導体は産業のコメとはよく言ったものだ

アメリカでは公的資金投入した会社で外国人は働けないとか、国家の役割がどんどん高まっている
時代に突入しているのに、国際化とか税金入れるなとかいったいいつの時代の話をしているの。

>>572
貨幣の実質的な価値は変動するわけだが、実質的な貨幣価値よりも、貨幣の額面の方に注目してしまう現象を、貨幣錯覚という。
物価が10%上がって、給料が10%上がっても、実質所得は増えてないけど、貨幣錯覚で所得が増えたと感じるような現象。
実際こういう現象があることは確かなんで、貨幣の対外価値＝為替レートを下げて、
国民を貨幣錯覚で騙しつつ、安値で輸出攻勢をかけるという戦略はあり得る。
ただ、これは、国民が海外の事情を簡単に知ることが出来て、移民も簡単な現代の日本じゃほぼ通用しないだろう。
貨幣錯覚に騙されず、海外の移民受け入れ基準にも合致する優秀な人材から順番に海外流出して、長期的には日本を弱体化させる。

日本から製造業が無くなっても自分だけはダイジョブって思ってるんでしょ

DRAM製造業＝日本の製造業のすべて　ではないぞ。
詭弁もいい加減にしろよ。

詭弁じゃなしにそういう流れでしょ？
BIG3が食えないようじゃ自動車もダメとか書いてるじゃん

台湾に工場造るから、日本政府お金ちょうだいってのは、さすがにむりぽと思わんことはない。

＞もう日本はＤＲＡＭを止めた方が良い
＞もう日本の半導体装置メーカーはアプライド、ＡＳＭＬに敵わないから止めた方がよい

もうチョンのお呪いは聞き飽きた

>>577
っていうか、1億の人間を何で食わすかとりあえず聞きたい

>>574
いろんなことを混合して、非論理的な結論を導くのは良くない。

国家の役割が高まっている側面はある。
それで国際化をやめろと主張するならば、非論理的な結論だろ。
市場がシュリンクする一方の国内だけを見てビジネスが出来る時代ではない。

アメリカで公的資金投入を決断した業界がある。
それが何の議論もなく投入しているわけではないだろ。
クライスラーを一度潰したのもきちんと再建後の青写真を描かせてからだ。

日本の半導体企業が残るような国家的戦略は必要だろ。
きちんと生き残れる青写真を描けていない
エルピーダのような会社に税金を入れるような馬鹿げた話に
反対論が出るのは当然だろ。

>>580
台湾人乙ｗ
それとも日本を弱体化させる目的の挑戦工作員か？
まあクズ個人株主だろうがｗ

>>581
おまえは馬鹿か？
DRAM製造だけが日本の産業か？

エルピーダ駄目とかＤＲＡＭ駄目って言ってるけど一寸おかしくないかなあ。
ＤＲＡＭで財務　技術等　総合的にみてエルピーダよりましなのは三星だけ
ドイツは破綻　台湾勢は全滅。普通に考えれば三星、エルピーダ　後もう一
社ぐらいが生き残るべきで、批判されるのは日本以外の補助金入れてる国で
しょ。ＤＲＡＭを日本で作る必要がないって言うのは完全にずれてる。
　日本が一番効率的にＤＲＡＭを作れるのだから。

ネット工作会社まで雇って大変だなｗ

台湾で作るから金をくれと言ってるわけだけどｗ

>>585
罵倒は良くないし、DRAMだけに限定して話もしてない。
ここの流れが製造業全般否定の流れになってるのが疑問なだけ。
地方の疲弊とかも同じなんだが、結局なんか物産を他所に売って金を回さんとどうにもならんのよ日本人は
僻地でも都会や金持ちに売れる物産があれば裕福だし、
無ければなんぼ税金投入してもダメ
日本人に金融の才能が無いとは思わんけど、いい意味での自制心が金融等に重心を置くことを忌避してるんだよ
結局日本人は古来から才能を発揮してきたヲタク気質でモノを作って売るしかできん

金融機関にはかなり金を注入した。それでも、今だに税金さえ払ってもない。
それと同じようなもの。

それは思いこみだろう。
江戸時代に、商品取引所は海外並みに発達してたが、工業はだいぶ遅れてたよな。
実質的には、商士工農ってくらいで。
倫理観として、商業が蔑まれるのは、ほとんどどこの文化圏でも同じ。

>>575
ってことは韓国の技術者なんかは日本人より英語しゃべれそうだから海外に流出してるのかな？

>>585
総合的に見れば台湾系よりは下
今の状況では何より財務っていうか借金の少ないところがもっとも競争力が高い
その意味ではハイニックスほどではないにしろ、レバレッジ経営を行っていたエルピーダはかなり分が悪い
台湾数社の中には実質無借金経営のところもあるしマイクロンもエルピーダよりは資本が強固だし、で、
エルピーダがサムスンの次っていうのは無理がある

なんにしろノーペナルティで公的資金入れるって言うのは違うと思うけどね
最低でも債務の株式化（金融機関、取引先ともに）とリストラ、賃下げ、経営陣の引責はやるべきだと思うけどね

>>591
韓国人の英語力は日本人と大差ないけど、韓国からのアメリカ移民は多いよ。
ベトナム戦争に参戦した見返りで移民枠が多かったとかいう事情もあるけど。
サムソンだって、アメリカ帰りが一番出世するそうだ。

>>592
　いや財務だけみればそうかもしれないけど規模と技術力を
勘案して総合的考えれば三星の次　少なくとも台湾勢やマイ
クロンの下っていうのはないよ。せいぜい相手をひいきして
も互角で、２位グループの中にいるってかんじじゃない。

朝鮮人は黙れよ。
日本企業の技術力が、ｻﾑﾁｮﾝの次なんてバカなことがあるわけ無いだろ。
ｻﾑﾁｮﾝは、汚い政府支援と産業スパイ行為技術しかない会社だ。

DRAMの市場規模は95年の約400億ドルを上限に頭打ちだが、
市場参加プレーヤーの数は減っている。
DRAM製造がが成熟分野だとしても生きのこれば残存者利益を得られるのでは？

DRAMメーカーの現状を整理すればElpidaが生きのこれる可能性も見えてくるんじゃ。

Samsung　→　財務盤石
Hynix　→　財務最悪。
Elpida　→　財務悪化。
Micron　→　財務悪化もNAND、CMOSセンサがあるのでまだマシ。
Qimonda　→　破綻

Nanya　→　財務悪化もバックに台湾プラスティックグループ。
ProMos　→　破綻寸前
PSC　→　財務悪化
Winbond　→　破綻寸前

Elpidaが財務最悪な台湾メーカーを引き取るのはまずくね？
それとも景気回復時に台湾メーカーの設備を利用して、追加投資無しに生産能力をあげるのがねらいか。
それならSamsungにも物量で対抗できるかもしれんけどギャンブルだな。
早めに景気が底打ちするか、やばげなHynixが逝ってもらうかしないと厳しいような。

まあ、賭けが当たればそれこそ本当にDRAM世界一が夢じゃなくなるだろうけど。

台湾の設備は一世代遅れているんじゃなかったか？　今の値段では作れば作るほど赤字だろ。

ギャンブルで稼ぐ夢を捨てられないやつばかり。
日本人にギャブルは無理。
儲からなくてもものづくりを続けるしかないのだよ。

>>594
うーん
なんか現状をあまり理解できていないようだけど
エルピーダの財務って（ＤＲＡＭメーカはどこもやばいけど）棺おけに片足突っ込んでる状態なんだよ
有利子負債は4000億8％で借りられているとしても利払いだけで毎年320億
これって既に返せる金じゃないし
さらには手元資金も今計画している公的資金やら増資やらが入らないと
後2四半期は持たない状況なんだよ
で四半期で400億ずつ営業損出してるので（かなり甘めにみても）
現状では今回の民間増資と公的資金入っても8四半期長生きするだけ
技術とか言っている状況ではない
明らかにマイクロン、台湾系よりは下

本当はウォン安さえなければキマンダとハイニックスがつぶれてみんな幸せだったんだけどね

>>597
サムスンでさえ作れば作るほど赤字なので間違いではないが
現状では減価償却が重いので台湾系よりエルピーダの方が損失率は高い

長々と書いておいて結論を書き忘れたんだが
要は>>592で書いた様に、エルピーダを潰したくないなら
債務の削減（棒引き）、株式化（金融機関、取引先ともに）とリストラ、賃下げ、経営陣の引責
が避けられないし
公的資金投入を機に従業員、債権者（金融機関、取引先）株主（額にもよるが債務の株式化で価値が5から10分の一以下になる）
政府が公的資金の投入条件としてそれぞれに犠牲を求めるべきだと思う

競合他社よりも給料が高いなら、賃下げをしろというのは分かる。
クライスラーやGMは、それを求められているわけだ。
しかし、競合他社より賃金を引き下げろと強制するのは、他社に転職しろと政府が勧めるようなもんだ。

>>585
本当に何を考えてんだか？
下痢ピーダはなくても問題ないんだよ。
わざわざ穴掘って埋めての公共事業のように下痢ピーダに投入する金はない。
>>590
江戸時代の話とはねー。ほー、なら、鎖国すれば金融が発達するな。

>>601
必死で頑張ってるのは潰れ掛け会社の社員か？ｗ
>>599
完全同意だけど一点だけ。

＞本当はウォン安さえなければキマンダとハイニックスがつぶれてみんな幸せだったんだけどね

ハイニックスは潰れんよ。何があっても潰れん。
いままでだって何があっても絶対に潰れなかったんだからｗ
正真正銘のゾンビ。

結局坂本っちゃんは税金をどぶに捨てるために強奪する疫病神だったってことね。
本籍は台湾省人か？

民族的に、この民族はどの産業に向いてるってのは、あんまり合理性があるとは思えないがなぁ。
少なくとも、近代以降に発展した工業や金融業に最適化された民族がいるってのは、非常に考えにくい話だ。

>>601
もうそういう次元の話でもないんだけどなあ
どうせエルピーダがつぶれれば全員転職するんだよ？
公的資金と増資がうまくいけば今年は安心できるけど
どっちがポシャっても秋までは持たないんだし
ちょっとした状況の変化が起これば夏までにつぶれても全くおかしくない

現実と認識（期待？）のずれが大きすぎる気がする

>>603
装置屋さんだっけ？
オレは株主、従業員や銀行だけじゃなくて装置屋さんにも泣いてもらわないといけないと思うんだけど
売り掛けのどの程度までならいけそう（経営に支障をきたさない）なの？

>>599
手元の会社四季報を見たら有利子負債は2690億円になってるね。
4000億とはいかないけれど、それでも会社の規模を考えると多いことには変わりないか。

>>607
春号？
ちょっと古くない？

資料見てみたが、
現金残高(3Q末)　　　　　　　　　　　2075億円
営業キャッシュフロー(1-3Q平均)　+144億/year
営業キャッシュフロー(3Q)　　　　　　-276億/year
3Qの営業キャッシュフローで考えても、まだ当分持つようだが。
設備産業は、減価償却費負担が重いだけなので、赤字でも営業キャッシュフローは中々マイナスにならない。
だから、そう簡単には倒産しなくて、恒常的な赤字で叩き合いの凄まじい競争になるんじゃないかな?

>>599
その辺はマイクロンとかもほぼ同じなんじゃない。四半期で大体最終の
赤字が７，８００億　負債も４，５０００億ぐらいでしょ。株主資本が
違うのかもしれんが所詮キャッシュフローが詰っちゃったら同じ事。

　エルピーダが特別にひどい訳じゃなくてどこも酷い。
　

フリーキャッシュが赤だから、運転資金がギリギリだろ
不渡り手形でも掴まされたらそこまで

クライスラーのように再生法を使って一度債務をチャラにするべきだな。

やはり、今の価格でも、キャッシュコストはギリギリ出るようだね。
キャッシュコストギリギリで、減価償却費分の赤字を垂れ流しながらゾンビ競争するのが宿命なのかも。

DRAMのコスト構造(DRAMExchange 12インチ70nmの1G-DDR2)
キャッシュコスト 1.35-1.6ドル
+減価償却費　　2.7-3.1ドル
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0121/kaigai484.htm

投資家を騙して定期的に倒産して債務ﾁｬﾗ
キャッシュコストだけで会社を運営するのが一番かも
アメリカの航空会社のお家芸ですね

ねぇねぇ、ルネサスはどうなっちゃうの？
業務縮小？首切開始？安産祈願？

>>604
文化とか民族で決まるみたいな話は人気あるからｗ
だから日本人は優秀とたいていは優越意識も満たせるし

>>609
もうすぐ1-3決算出るけど1ー3月期も今もddr2,ddr3も省電力dram（特に携帯向けがメーカ在庫もたまって酷いことになっている）も単価数量ともに10-12月期を下回っていることと
他社の決算予想からの推計なのでざらっとだが営業ＣＦは四半期当り-130億は超えると思う
で、FCFは投資は10-12期に比べ減らしても四半期あたり-350億は超えて（かなり甘め）市況が現状維持なら根気、来期とまだ下ぶれ余地もある


あとこれが特にリスキーなんだが無担保コミットメントライン（既に引き出し済み）の資産条項、利益条項ともに抵触しているので財務cfで最悪1500億マイナスを織り込むと詰んでる

メモリーは薄利多売だからCPUにシフトできないもんなの？
日本のウルトラ頭脳、技術集団が結集しても。

やっぱIntel様とAMDが独占ってこと？？

>>613
ddr3への以降が進み始めているので検査とかでにさらに投資ＣＦも営業悪化する
そんなにもたないだろう

>>614
いや投資家や銀行化だけじゃなくて取引先も結構ダメージを食らう

過去の決算発表で、平均販売価格(ASP)が、DRAM Exchangeの取引価格を下回ったことはなかったはず。
今の価格なら、財産制限条項さえクリアし続ければ、CF的には当分大丈夫かと。

>>618
メモリはダメLogic系なら儲かるって幻想の結末が、ルネサスって会社だよ。
どんな分野でも、競争力がなきゃ儲からない。
インテルだって、儲かると思えばNAND Flash, NOR Flashみたいなメモリに手を出す。
そもそもインテルは、元はといえばDRAMメーカーだから。

>>615
詳しい決算書みてないからわからんけど
筆頭株主がルネの赤字で公的資金注入されてるから
何も無いでは収まらんだろうな

>>618
>日本のウルトラ頭脳、技術集団が結集しても。
頭が良い人は、国内半導体メーカーなんかに就職しません＾＾

>>621
まぁルネサスもこの前までNANDフラッシュ作ってたわけだが。

>>620
ddr3移行は来年中にはしなきゃいけないし
サムスンとインテルしだいでは（生産は）今年度中に一気に以降もありえる
エルピーダは検査機やらなにやらは新規投資だし歩留まりも下がる
ＤＤＲ３の価格しだいでもあるけどどこも潰れてくれなければ投資営業ＣＦともに下押し要因
あと根気についてはエルピーダの言う「プレミアムDRAM」(笑)が壊滅状態なので営業CFは酷いことになると思う

>>621
まだまだサムスン等アジア勢とのチキンレースが続くわけですね。orz

>>623
確かに..　それに大学や研究機関、行政との連携もアメリカとは話にならないレベルみたいだしね。

確信犯的な誇大妄想を経営者だから潰れたとしてもあっけらかんとしてるだろうな。

>>625
今のDDR2価格で、一気にDDR3以降できる体力がSamsungにあればそうだな。
DDR3の価格で一気に移行するなら、各社大儲けだ。
個人的には、この冬以降、Windows7でそれなりの需要は発生すると思うが、DDR3移行はまだ少し早く、DDR3は普及しないまままだ年を越すと思う。

>>628
需要ないと思うがなあ。ＶＩＳＴＡより軽くなってるつってるんだから
価格競争のキツイパソコンじゃ下手すりゃメモリー搭載量が減りかねな
い訳だし。

>>628
DRAMメーカが減らなければDDR3も一気に下がってしまうよ

＞DDR3移行はまだ少し早く、DDR3は普及しないまままだ年を越すと思う。
もちろんDDR3移行は早くても10年1-3月期
あとメモリ規格の移行はソフトウェアドリブンじゃなくて
チップセットドリブン
OSに関係なく最大のチップセットメーカであるインテルがDDR3に移行すれば
必然的に移行せざるを得なくなる（もちろん大手DRAMメーカっていうかサムスンの同意は必要）

価格競争きついからこそ、DDR3には移行しないだろう。
たぶん、後1年くらいは、このままズルズルDDR2で赤字垂れ流しながら行くよ。

インテルは、一社だけにDRAMを押さえられるのは、絶対に嫌がる。
Samsung一社だけの同意なら、DDR3移行はないよ。

えさ場？
棲み分け？

>>618
ＰＣ用はその2社だけどそれより大量の需要がある組み込みは
ARMの天下。もうどこにも日系のＣＰＵの市場がない

CPUは今更挑戦しても遅そうだねぇ。
発展の余地がなさそうだし。

ゲーム機用にGPUと統合とか
セキュリティ機能加えるとか
付加価値つけるくらいかなぁ。

坂本氏の実行力は評価に値する。
彼じゃなかったらエルピは襷掛け人事を続けてもっと早く死んでいただろう。

ロジック分野できちんとヴィジョンと実行を伴える人材。
久夛良木氏を担げないものだろうか。

日本がCPUやるのはアメリカが嫌がるというか
日米半導体協議のオフレコで、日本が独自に作ってはいけない製品の1つにさせられたんでは

出すべきところは出さないといけない

IntelなんかCPUメーカーじゃないよ。あれは、SRAMを売っているんだ。
Qualcommは、無線技術を売っている。
まあ、PCはIntelを使うことによって安く作れるようになったから、
今はプレミアを付けて買ってもらえているが、今後は利益率の低い
モデルしか売れなくなるよね。

CPUだから儲かるなんてのは幻で、それはマイコン世界一のルネサスが
証明してくれたじゃん。

利益率の高いものを作ろうとすると多数の技術者が必要になる
で、不景気でみんな死亡と

CPUならってのは隣の芝生だな

ルネサスには、多数の技術者ではなく多数の管理職がいます。

>>636
結果的にもっと早く死んでた方が良かったのでは？ｗ

もっと早く（周りが好景気の時に）死んでりゃ業界もダメージ少なかったろうし
何より社員も転職（転社）できたんじゃないかな。
こんなどん底景気のときに放り出されたら就職先も（ry

ＤＲＡＭやＮＡＮＤなどは技術低いやら、海外勢にやらせれば良いとか、言う人が多いんだが、
ＤＲＡＭもＮＡＮＤも丸ごと海外勢にやってよい市場規模じゃないんだよ。
エルピーダに税金注ぎ込んでも保護すべきなのは、それなりに理由がある。
何といってもエルピーダは数少ない日本企業の中でグローバルに勝てる半導体メーカー。
シェアもここ数年で３倍くらいまで上がってきてるわけだ。他の日本企業は地盤沈下がとまらない状況でね。
まぁ、それでもキャッシュの回収は厳しい状況なんだが、
淘汰が進んだ状況でサムスン＋１，２社の中に入れれば十分その目も出てくる。
それと、日本の税金使って、海外工場に投資されたらたまらんとか言ってる人もいるが、
日本の製造会社は自動車だろうが、電機だろうが、海外生産が大半だというのに、お門違いな話だろ。
優遇策が日本と段違いだから、企業が収益上げるのに海外生産していくのがベスト。
日本に本社があれば、十分海外の収益を吸い上げることが可能だし、日本の装置メーカーや材料メーカーにしても、
海外工場だろうが、自分たちの製品買ってくれるところに生き残ってくれた方がいいだろう。
SamsungやHynix Micronだけになったら、遅かれ早かれのけ者にされるのは見えてる。
財務的にも関連会社からの増資と日本政府からの増資が入れば、サムスンの次くらいに余力が出てくる。
坂本社長就任当初は競合比較で真っ先に潰れてもおかしくない企業だったのによくやってると思うわ。
あの手、この手の戦略が次から次に出てくるし。他の日本企業も少しは見習えっての。

>>644
おいおい、エルピーダより遥かに業界に迷惑かけてる会社多いっての。
キマンダしかり、日本に工場持ってるスパンションやら。
投資ストップどころか、回収すらあやういところがわんさかある。
エルピーダはぜんぜんましな方だ。

>>622
さんくす。
まな板のコイかぃ・・・

ルネサスはRXがどれだけ売れるかが勝負かな。いまさら新CPU投入しても採用するとこは少ないと思うけど。

統合して新会社になって、ようやく統一版の新CPUを発売したと思ったら、また統合。
誰がこんなもん信じるかボケ。

>>645
＞何といってもエルピーダは数少ない日本企業の中でグローバルに勝てる半導体メーカー。

ここは笑う所ですよね？ｗ

＞財務的にも関連会社からの増資と日本政府からの増資が入れば、サムスンの次くらいに余力が出てくる。

ここは馬鹿にする所？

>>646
「まだ」というだけでしょ。

さぁ、こっちで、無知な学生にバラ色の未来を説く作業に戻るんだ。

【ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ】半導体・電子部品業界への就職〜22
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1233934943/

>>639
ルネが儲からないのは、非効率過ぎるからだと思う。
ファブ投資も抑えて、品種ももっと絞って、社員ももっと削れないと。
MediaTekやらMicrochipなどの企業を見習いなさいと。

>>650
別に笑うところも馬鹿にするところも無いよ。そのままさ。
きちんと分析しろ。
財務の話なんてどこの上場企業も数値出してるんだから調べてみれば良い。

サムスン大赤字、Hynix、Qimonda、ProMOS飛ぶ寸前の今こそ張るべきときでしょう

>>653
そのそもお前はDRAMもNANDもどこの企業がどこの立地でどれくらいの規模の生産設備持ってるかも知らんだろ。
それ以前にDRAMやNAND、NOR作ってる会社名も知らないだろ？

>>653
業界素人の貧乏乞食株主が何度も何度も（ｗ）馬鹿のオウム返しの
税金投入の主張するのは本当にウザイだけ。

ルネサスNECELは、従業員5万人で、売上高1兆2000億しかない。
従業員一人当たり売上高2400万、人件費比率高杉で、製造業の体をなしてないよ。

>>652
ファブレス企業になるというのもひとつの選択肢だけど、ものつくり信仰がある日本じゃ難しいだろうな

キャリーザットウェイト
http://www.youtube.com/watch?v=lLTFJiN8o-A
ああ、いまでも泣けるとは驚いた

エルピのばあい、タダでくれとはいってないわけで
ここの一押しでらいばるたたきおとして、そのうえで後でもうかりゃ
注入した税金は丸々帰ってくるし、残存者利益で国内もウハウハになれる

そのためのタネ銭とおもえばそんなにつらくはないとおもうがの

ｽﾏｿ・・・orz

>>655
各社のウェハーインプット/monthまで把握してるよ。
無駄レス返さず、ロジカルに内容に反論すれば。

ファブレスは設計能力が必要だけど、ここの会社は馬鹿すぎるから無理。
未だに、2/3くらいは、Verilogって何ですか状態だろ。

>>662
じゃあ書いてみて。
会社名と工場名だけでも。

>>663
根拠のある発言をしましょう。

>>658
何度もおなじところで堂々巡りしてるしね。
ルネとＮＥＣの合併はそれなりに肯定的に評価できるとは思う。

>>650

海外売り上げ比率は、
エルピーダが68％、NECエレが55％、ルネサスが40％
くらいだからエルピーダが一番海外展開が進んでいるとは言えるわな。

>>662
>>656で敗北宣言してるのにそんなにいじめなくても。。。

工場閉鎖でファブレス、工場の人員大幅削減なんて言ったら、三池炭坑争議どころじゃすまないぞｗ

>>668
書いてみてよ。
>>667
そりゃDRAMだからでしょ。

>>670
書くって・・・何を？

レス番間違えるほどに動揺してるんか。。。

>>669
いまどきの経営者はもっと巧妙ですよ。設計会社と製造会社に分離して、製造会社はゆるやかに死なせるくらいは考える。

>>671
うざいな。
>>655>>662>>664を見ろよ。馬鹿が。

CDS参考値 (デイリー)
http://www.j-cds.com/jp/index.html
2009年4月3日： 単位=ベーシスポイント=0.01%

三菱電機　　　116.53
パナソニック　148.01
富士通　　　　　177.10
ソニー　　　　　179.85
シャープ　　　　 190.35
日立製作所　　199.97
===============================
NEC　　　　　　 405.97
===========ブラック企業の壁=====
東芝　　　　　　 757.98　　　　　　　　　←　スコア爆上げ中

※CDS値とは
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/09/cdscds.html
・CDS値の上昇 →破たんリスク上昇
・CDS値の下落 →安定性の増加

>>673

ｸｽ

>>666
エルピーダみたいに、国内の全社をきちんと合併させて、国内競合をなくすのが最低線だろう。
富士通なんか、TSMCに丸投げビジネスで対抗するつもりらしい。
きちんと、国内競合は息の根を止めておくべき。
そうしないと、また10年もしない内に同じことを繰り返す羽目になる。

>>655が図星なんだろ。乞食株主ｗ

とりあえず、主要DRAMメーカーの300mmラインの状況はここで見られるわな。
ttp://www.dramexchange.com/WeeklyResearch/Post/2/1993.html

会員登録が必要だったかもしれんけど。

>>287で引用されているのもここだろう。

>>672
切る時は、たとえヤクザが乗り込んできてもスパっと切らなきゃだめだろ。
合併6年目で再合併しようとしてる会社が、ゆるやかとか長期的とか考えるだけ無駄だ。

>>677
駄レスを連発するなよ。
メーカー書けとか、工場書けとか君がチラシの裏にでも書いてなさい。

>>679
それはそうだけど、サラリーマン社長は生首切るほど度胸ないすよ。せいぜい事業部を他社譲渡するくらい。
それなら譲渡しやすいようにあらかじめ別会社にするだろうなあ、って感じ。

>>678
メーカー名だけだな。
抜けている会社もあるし。
NAND、NORはどうかな？
ID:Ldk60YUu（＝ID:blYeM1O6？）は>>662によると

＞各社のウェハーインプット/monthまで把握してるよ。

らしいからせめて会社名と工場名（立地）くらいは言えるだろｗ

>>680
>>662
＞各社のウェハーインプット/monthまで把握してるよ。

大法螺吹きのいかさま乞食株主だったなｗ

>>681
もう、国内では、他社に押しつける先がない
生首切る以外の選択肢はないだろ

けど生首きっていったらイギリスのように濡れ手に粟の嘘業だらけになって、産業壊滅になりかねん

>>682
ID:Ldk60YUu さんは、このスレで一番業界通だと思うよ。
会社名と工場の立地くらい、このスレで理性的な書き込みしている人なら
誰でも知っているから、聞いてもつまらないよ。

それより、なぜあなたはそんなにエルピーダへの公的資金注入に
反対するの？
僕も意味がないとは思ってはいるけど、あなたには別の理由がありそうだ。

>>684
ファブレスを志向するならそうするだろうってことで、現実性のない話だとは思っとります。

たんに机上の空論（国際自由取引妄信者）の、市場原理主義者だけじゃないの？

今の世界的に力のある産業は、どんな形であれ国家による庇護や援助があるわけだが
それをガン無視して市場に身をゆだねろとかいうのは、どんなうそつきが情弱か？
としかおもえん

>>686
いや知らないと思うよ。
まあいいけど。
無駄なことに税金や公的な金を注入するのはおかしいだろ。
納税者としても。
別に特別な意味はないよ。
馬鹿とか工作員とか、ウザイと思えば見なければいいだけなんだよね。
このスレを覗いて勝手にイラついてる俺が悪いんだけど。

またコテが暴れてるのか…
しばらくみんな無視してたんだから、さわらないほうがよろし。

株乞食にも無視される方が心地いいよ。

台湾にあんだけ投資しておいて、日本政府に金くれってのは無理あるだろ。
台湾政府の支援でやっていけばいいんじゃないか?台湾企業として。
ルネサスとNECELに関しては、合併しきれてない時点でダメだよ。
もっと政府が強力に指導して、大連合を組ませるべき。
アメリカみたいに、嫌なら民事再生法だと脅迫すればいい。

>>689
半導体産業は、市場原理とか以前に、国家の意向が絡む業界だから
市場原理主義でみたらとんでもない間違いを冒すよ

台湾は基幹産業を抑えることで中国からの侵攻を阻止する、って国防上の意味があるし
アメリカは国防がらみでの、技術継承的意味合いがある

このへんはもうどんなに赤字になろうが国有企業化しようが潰さない。韓国も同じ

アメリカはAMDのファブはアラブの金持ちに売った。
ドイツは最大の半導体工場を中国や韓国、ロシアに売ろうとしている。
フランスも・・・
英国は半導体工場をなくしました。
まあいいけどね。
台湾企業に日本の税金を溶かすのはやめてくれ。

>>689
ごめん。ID見間違えていたわ。
ID:Llu1v0VE さんと間違えていた。

>>694
>アメリカはAMDのファブはアラブの金持ちに売った。
>ドイツは最大の半導体工場を中国や韓国、ロシアに売ろうとしている。

ところがどれもヒモ付きだということを忘れてはいけない
最悪、アメリカ政府の力でちゃぶ台返し、接収もありえる

ぶっちゃけAMDファブを買ったドバイは、体のいい金づるに終始することになるだろうね

>>693
>>451 あたりを読み返せ。
国防のための特殊用途の半導体なんか、研究試作兼用の6インチラインが一つあればおなかいっぱい。
12インチで月10万枚とか量産する軍需品なんかあるわけがない。
付言すれば、DRAMは主要国では戦略物資指定すらされてないので、DRAM用の技術なら自由に技術移転できる。

>>696
さあどうかな？

>>695
＞ID:Llu1v0VE さんと間違えていた。

私もこの人の言うことには同意してますよ。

国防のために保護すべきとしたら、どう考えても原子力や重工業の方が、はるかに優先度高い。
半導体は、6インチ位で、自由にプロセスをカスタマイズできる小規模試作ライン一つ押さえれば、後はFPGAで十分。
アメリカの軍需向けのXilinxとかのFPGAは、TSMCやSamsungの工場で作られてる。

ドバイは、金づるになってもいいと思ってるんじゃないのw
ど〜せ金がわいてくるからw

エルピーダへの公的資金注入を支持する人は、赤字分を補填するために、
毎年2000億円の税金を一企業に支払うことを許すのか？
DRAMのビジネスモデルは既に破綻してしまったから、もう負債を
返済できる可能性は限りなく低いよ。

>>700
極度に高度化した産業は、維持し続けないと、一度失うと再び作るのはむずかしいっつーか無理

航空機産業みてりゃわかるでしょうが…
中型機以上はボーイングとエアバスしかつくれないんだよ？

>>700
アメリカはIntelとMicronのほかにIBMとかたくさんあるからそれでもなんとかなってるんだろ

>>701
まあ、ポスト石油としての投資先としては悪くはないからなあ
すでに残存者利益の段階には着てるから＜x86　CPU

6inchだとせいぜい240nmで精一杯になるんだよね
発熱を抑えたいデバイスを作りたいときにちょい困る

やたらめったら微細化する必要はないが、組み合わせるデバイスに応じて
要求される仕様は結構あわせなきゃならないぞ
技術トップをひた走る必要はないがそこそこトップの動向に応じてキャッチアップ
できるくらいに仕事しとかにゃいざっちゅうときに身動きとれない

>>703
それは、採算ベースに乗せるのは無理ってだけ。
数年遅れで、コスト度外視でプロセスを移植するくらいなら簡単。
軍需用は信頼度重視なんで、基本的に遅れたプロセスしか使わない。
そのくせ、生産量が少ないと来てる、半導体業界にとっては最悪の客。
数年後に、月に12インチウェハ1枚分の軍需で使うために、月産10万枚の工場を公費で維持するのは費用対効果が悪すぎる。
だから、そんな馬鹿なことはアメリカでもどこでもやってない。

>>705
>軍需用は信頼度重視なんで、基本的に遅れたプロセスしか使わない。
>そのくせ、生産量が少ないと来てる、半導体業界にとっては最悪の客。

わかってるじゃないか
必要になってから莫大なお金つぎ込んで作るより、
今維持し続けたほうが結局安いんだよ

それはソ連の半導体の実態見ればわかるとおりで…

軍需の話は、
>>188 >>213 >>215
でやったぞ。
雑誌の記事を鵜呑みにして話していただけだったようだけど。

>>704
最近は、軍需だと、そういうところはFPGA使っちゃう。
あまりにも生産数が少ないし、レチクルメーカーや生産工場に情報流出を避けたいし、デバッグもやりやすいから。
電力供給や放熱が問題になる用途は、軍需だとあまりないしな。
てなわけで、FPGAは、輸出管理上、結構厳しく規制されてるわけ。

>>706
半導体技術で、日本＞＞ロシアなのは間違いないが、
戦力はロシア＞＞＞超えられない壁＞＞＞日本じゃないか。
金が足りなくなると防衛だの何だのと言って軍にたかるのは、DQN業界の常套手段。
軍は戦争に勝てれば何だって良いんだ。
費用対効果のもっとも高い分野に金を使うよ。

日本軍は昔からタマが足りん
なんで反省せんのか

>>702
まだ一国一社の状態じゃないから、一国一社になるまで退場してもらえば
不況以前の水準までで需要が回復しなくても過剰は解消されるんじゃない？
そしたらエルピが競争力でサムスンに追い付いてるし
一国一社状態でもエルピは一番競争力がある会社となって利益はしっかり出ると思うよ

国内産業の技術力を維持するのは、軍事的に重要だよ。
その手段として、エルピーダルネサスNECELへの資金投入がベストかは分からないけど。
パイオニアは、、DJ機器に注力とか言ってる会社を軍事に関連して擁護する理屈が思いつかない…

ソナーとか

どっちも、一国一社になりきれてないんだよね。
エルピーダは台湾工場だし、ルネサスNECELは、まだ国内に同業者があるし。
一国一社状態になるのであれば、だいぶ話も違うと思うよ。

>>711
エルピーダは、DRAMの単価が上がらないと黒字にはならない。
今の値段では、微細化を進めても利益は出せないよ。
メモリの歴史で、長期的にBit単価が上がったことはないし、
爆発的に需要が伸びないと、上がる理由もない。
例え、何社も倒産したとしても負債を返済できるレベルまで
DRAM単価が上がると思うのは、楽観的過ぎないか？

とりあえずエルピーダを消してＤＲＡＭを我が物にしてﾎﾙﾎﾙしたい朝鮮人は黙ってろ。

単価よりまず円高。おまけに韓国はウォン安だからなおさら苦しい。

富士通

野副氏は昨年来進めていたルネサス テクノロジとの提携交渉を打ち切った
理由として、「会話の中で相互のビジネスモデルが異なることを感じた結果。
富士通は堅調なテクノロジーソリューションによって、
ある程度半FDKを連結子会社化したのも同じ理由」と語った。

ルネと提携交渉してたのか？
まあ、ファブライトで細々と生きる道を選んだか！

今度の会社のイメージカラーは何色？
赤から変わるかな？

ｲﾒｰｼﾞｶﾗｰが赤って…
ｺｰﾎﾟﾚｰﾄﾛｺﾞが赤字って…

>>718
若い女に男を取られた、三十路婚活女の負け惜しみだな。

アメリカ経済は糞

>>716
必死な乞食株主は実にウザイなあ。

残念だけどNG登録しよ
知識とか経験は認めるけどダメだわ

今の株式を無効化する代わりに、政府が出資なら両方とも賛成か?

この状況で、政府支援に一切反対と言う人は少ないと思うぞ?
・アメリカ政府はクライスラーとGMを救済したが、経営者、投資家、労働組合のいずれにも責任をとらせている。
・国内に同業の残党がまだ残ってるNECEL＋ルネサスや、
　海外に主力工場があるエルピーダに対する支援は、国益と言えるのか疑問
賛成派は、この辺に答えろよ?

救済するにしても再生法を使って株や債務をチャラにしてから政府資金を入れるべきだろうな。

投入した税金がそのまんま銀行の返済に回ることだってあり得るわけだし。

てか、再生法の方が有利じゃね?
だって、設備そのままで、借金はほとんどﾁｬﾗだよ?

>>728
借金を踏み倒した友人に再び金を貸すか？

>>715
楽観的というのには反論はできない

そもそもアメリカの自動車みたいにエルピが競争力のない会社だから赤字というわけじゃなく
シェアが競争力に直結することによる業界の体質の問題
一国一社で需要が回復せず利益が出ないなら非常に高い閉塞感が演出される
その時に業界の体質的問題を改善することに注力した動きが出るから
その駆け引きに優位に立って残存者利益を出せる体制をにすることに活路を見い出して
その優位を手に入れるための段階とも見なせる

どうでもいいよ。潰れちまえ。

この業界は、微細化でコストダウンを進めるほど、供給力が上がる運命だからなぁ。
それも、2年で2倍とかってもの凄い勢いで供給が増えていく。
過当競争はある意味必然かと。

NANDはコストが下がれば下がるほど需要が伸びそうだけど
DRAMはどうだろ。

アメリカは公的資金を受ける企業の幹部報酬の上限を年間50万ドルに設定。

日本も公的資金注入する企業の社員報酬の上限を年間５万ドル（５００万円）
に設定とかしたらどうだ？仕事してない中間管理職に垂れ流しすぎだろ。
GMと一緒で年功序列はレガシーコストを生み過ぎだ。

>>732
プレイヤーが絞られたというのは大きいよ。
供給変動は小さくなって、価格も安定してくるし、
これ以上製造会社が減ってしまえば、サムスン独占という状況になるので、
需要側が嫌気して、バランスが働く状況。
大きな問題は>>733にあるように、DRAMの将来性ということだが、
市場の拡大はNANDほど期待できないが、景気が持ち直せば300億ドルくらいの
市場規模は向こう数年期待できる。ＰＣは頭打ちだが、モバイルはまだ伸びる。
それから新メモリーへの移行が進んでくれば、それを作っていくんだろうな。

問題は競合が朝鮮企業のハイニクスとサムスンって事だ。
とにかく金の為ならゴキブリ以下の卑劣な行為など、何でも有りだからな。
常識が通用しない妖怪けだものバタリアンが相手だと言う事を肝に
銘じるべきだ。

京都のＭＫタクシーの青木を見てみろ。

ＭＫタクシーの恐るべき搾取構造。運転手は搾取奴隷。訴えられまくり。
保険も払わない。明らかに法令違反無視。一体国は長年何をしているんだ！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1211006162/
ＭＫタクシー社長在日青木、駅員を暴行現行犯逮捕。
社員への暴力は日常茶飯事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1229401158/

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/154/0095/15405170095016c.html
衆議院会議録情報　第１５４回国会　財務金融委員会　第１６号
平成十四年五月十七日（金曜日）午前九時開議

○五十嵐委員　それはおかしいですね。極めて密接で、また、その指導をしていた、そして別の情報では、
【近畿産業信用組合】の余裕資金を利用して不適切な増資まで誘導しているという話が、大森氏にはそういう
疑惑の情報も流れているわけです。
　もともと、【今言われた金融機関の会長→ＭＫの在日青木は】、【前科十犯】なんじゃないですか。そういう方が雪だるま式に
膨れ上がっていく金融機関の会長職を務める、事実上支配できるというのは、私は大変問題だと思いますよ。
その人と癒着関係にある人がいろいろ動いて、何にもありませんでした、一点の曇りもありませんなんという
話は、世間では通用しないです。

坂本社長は凄いよな。

少なくとも朝鮮国策ゾンビ企業からマーケットシェア奪回してるんだから。

こんなガッツのある日本人経営者は坂本社長以外いない。

日本半導体再生には唯一無二の存在だ。　

なにせ坂本社長は日米台（中）の半導体業界を渡り歩いて酸いも甘いも知り尽くした人、彼らトップとの人脈も厚い。

朝鮮半導体には目の上のタンコブ的存在なんだろうな。

坂本エルピーダさえ無ければＤＲＡＭ価格はウリが生産調整して青天井に上げられるのに、と。

>>733
容量という意味では頭打ちだから
機能向上でダイを大きくしていく（維持していく）しかないんじゃないかな
この前ラムバスが発表した規格とかは相当ダイ面積食いそうだったし（主流にはならないだろうが）

>>735
どういう計算で300億ドル市場と考えたのか興味深いが
ちょっと無理じゃないか？
今だって250億ドル程度だし
ここ一、二年のメーカの努力ででコストはかなり下がっている
今後も下がり続けるだろうし
それで市場規模が換わらないんだったらコストが下がっている分ＤＲＡＭメーカは儲かりまくりになっちゃうでしょ
そんなわけない
今後数年でおそらく200億ドル程度まで市場規模は小さくなると思うよ

坂本も期待外れなことに変わりない
坂本も口だけって感じ

もしエルピーダ坂本ちゃんがいなかったら一般消費者は高価格メモリーという不利益を被っていたわけですね。　わかります。

>>740
それはないな。

>>737
坂本のおっさんの自作自演か？
日体大出の脳みそ筋肉だからありえるな。
倉庫番で培った人脈なんかあるのか？
マーケットシェア奪回してるって？
売るだけ赤字ならありえる話。
アホ？
韓国産の方が賢い商売するね。
韓国だけが国策ゾンビ企業だって？はー？
下痢ピーダも支援要求してるだろ。
なんでこんな馬鹿な会社に税金投入するんだろ？
早く逝ってくれ坂本のオッサンと下痢ピーダ。

>>742
おいおい。坂本さんはスタートは倉庫番だけどテキサスインスツルメンツじゃ本社
の副社長やっているはずだろ。日本法人の日本テキサスインスツルメンツ（株）
じゃなくて、アメリカの本社の経営陣に抜擢されている例はそう多くないはず。
UMCJの社長時代の人脈もないという根拠は何だ？

勝てないから撤退

じゃなくて

勝てないから勝てる方法を考える

ってなって欲しいな

>>738
2006、2007はDRAMの市場規模は300億ドル超えてた。
2006年は約340億ドル。2007年は約315億ドル
2008は過剰供給による価格暴落とリセッションで250億ドルも割って約240億ドルなわけだが、
とはいえ、これは過剰な落ち込みだと思っている。
プライスが適正水準に戻り、景気も回復して需要が戻れば300億ドルくらいまで戻ることは可能と見ている。
ＰＣ向けの市場規模は搭載量の伸びが限定的なので今後縮小傾向だと思うが、
モバイル分野などはまだ搭載量は大きく伸びており、市場が膨らむ余地がある。
2009年1-3月の落ち込みは尋常じゃないのを見ると2009年は2008年より厳しいかもしれないが、2010年はそれなりに戻すだろう。
それと、後半の話はまったく意味がわからないが、メーカーのコスト削減と市場規模の何が関係あるのかと。
ビット換算の製造コストが下がるのに合わせて、同じくビット換算のプライスは通常下がるので
供給量（ビット換算）を増やさなくては収益が増えないのがメモリーメーカーの常だよ。
供給量固定で売上も変わらずならメモリーメーカーは儲かりまくりでしょうけど。

>>743
米系企業のVice Presidentは、日系企業で言うと、部長からせいぜい事業部長クラスのことだが。

>>746
アメリカの組織はフラットだから、肩書きがあるだけでも相当なもんなんだが

>>743
人脈がたいしたことないからTIもUMCJも下痢ピーダを助けてくれないんだろ。
そんな立派な人脈があるなら政府の支援なんか頼まず金を出してもらえ。
あ、そうだ、駄目だったから頼んだんだよな。忘れてた。
そもそもTIには残れなかったんだろう。
それにUMCJの社長というだけで台湾人の言いなりじゃねーか。
だから下痢ピーダを台湾の会社にしちまうんだね。
とんでもねーな。
>>747
「肩書きがあるだけで相当なもんだが・・・」どんな会社だ？？？

>>736
>
> とにかく金の為ならゴキブリ以下の卑劣な行為など、何でも有りだからな。

その点なら、トヨタやキヤノンも負けていないだろ。

>>748
相当なアホだな。
坂本さんじゃなければエルピーダなんてずっと前に消滅している。

>>746 の言うことは正しく、vice president　と日本語の副社長は
意味が違う。senior vice president が専務取締役
vice president が常務取締役クラスと考えるとちょうど良いだろう。
それでもジャックキルビーのテキサスインスツルメンツで坂本さん以上の
実績を上げたのは歴代たった一人（故：石川明さん）だけ。
坂本ブランドは伊達ではない。

TIやUMCがエルピーダを助ける立場にないのは自明だろ？
ターゲットにする分野が全く違うと明確に経営の説明をしている会社が
人脈でエルピーダのような経営ターゲットと違う会社を支援したら
株主から訴えられる。
そんなこともわからずに、坂本さんの人脈がないからと的外れな発想
しかできないおつむの方がとんでもねーな。

坂本さん以外（襷掛け人事）でインテルの戦略投資部門から
１００億円超の出資を取り付けられた人材がいるとは思えぬ。

>>585
まあ、ルールを豪快に破ってるあの反則企業が
ぶっつぶれるまでは頑張るのが良いと思うよ。

>>596
という訳で廃が死ぬまでは税金を投入すると
暗にメッセージを送りつつ駆け引きするのが良いと思う。

>>743、750、751
坂本のおっさんは日本TIの副社長だったんだよ。
いつ米国本社TIの副社長だったんだ？言ってみろ。
本社で副社長でその後日本TIで副社長なら完全に降格人事だろ。
ここでもはったりか？あ？
それにUMCJでなくて日本ファウンドリー時代の社長だろ。
考えてみ、この人の歴任した会社みんな落ち目じゃないか。
大体誰だよ石川明さんて、知らないよ。
その人がすごいならそれ証明してみて。
実績の残った記録があるだろ。
大体なんでTIやUMCから協力を取り付けられないんだ。
おかしいだろ。
株主に訴えられる？あほ？
金引っ張ってきて何が悪い？

インテルなんかから金だして貰っていうんなら、インテルも株主から訴えられて大変だな。
なんで今訴えられてないの？


ほんま気持ち悪い。これ書いてた本人か信者か従業員そのあたりのひと・・・。

フリーキャッシュフローはずっと赤
2010年3月に550億の社債償還期限

企業の目的はいろいろ言われるが、やはり利益確保があってからだと思う。
どうすんの？エルピーダ

何社か破綻すれば、DRAM価格が安定すると期待している人がいるけど、その可能性は低いと思う。
破綻処理をした後、負債をチャラにして再出発すれば、$2/1Gbitでやっていけるかもしれない。
再生を断念したとしても、装置は間違いなく中国に流れて、安値でも採算が取れる工場が中国に
出来て、DRAMメーカーの最後の希望である中国市場では利益を出せなくなる。
莫大な生産能力を生み出してしまった以上、それを越える需要が発生しない限りDRAM価格は
上昇しないし、PCや携帯の価格が下落傾向である以上、メモリ価格の上昇余地は非常に
限られている。

こういう状況であるにもかかわらず、エルピーダは世界一を目指して台湾の設備を抱え込んだ
ので、今年度末にDRAM価格が回復しないと破綻する可能性は高いと思う。
世界経済が縮小していく時代であることを認識出来ないで会社を経営することは危険だ。
これからの経営者は、利益を出すことよりも会社を生き延びさせることを求められる。
TOYOTAの社長人事は的を得ていると思うよ。

>>755
中国が装置を手に入れても設計ノウハウが無いので作れません

DRAMは血みどろのチキンゲームで、簡単なように見えるがあれはあれでノウハウと特許の塊なんで
現行の中国の技術レベルでつくれるものではない

それは液晶みてればわかるとおりで
台湾資本の中国工場はあっても、純中国の液晶メーカー（BOEとか）は世界ランクにもかからん

特に中国は半導体製造に参入しようとさまざまな手段を用いてるが
それでも世界レベルの２周遅れがやっとで、とても産業レベルは無理

そういうところをみると、世界トップ取ってる韓国サムスンや台湾TSMCって、案外凄いという見方もできる

>>756
簡単ではないけど、金を出せば作れる。台湾なんかがそうだろ。

>>757
何を言っているんだか。
エルピーダのプロセス技術なんて、韓国2社よりも劣っているのはこの業界での常識。

>>759
仮にそうだとしても、中国はそのレベルにも追いつけない
ってことな

どうも2年以上前にバルク市場で中国製DDR2メモリがながれたらしいが、
例の価格暴落で壊滅したみたいだし

要するに追いつけないってのはそういうこと
2世代前のプロセスで作ってても競争力なんて皆無

プロセスがらみの話なんだけど、
どうして台湾には、
ロジックではTSMCという先端プロセスをもつ企業がありながら、
メモリでは技術提携が必要なほどプロセスが遅れているわけ？

>>760
ちょっと誤解があるようだけど、僕は中国メーカーが、今の大手メーカーを打ち負かす
とは言っていないよ。
中国市場は、品質よりも値段が重要で、その市場は新たに台頭する中国メーカーに
抑えられるだろうと予想している。
要するに、DRAMを高く売れるような状況が来ないことを言いたいのであって、
中国メーカーの技術レベルが低いことには異存はない。

うん？
業界人だけど、そんな常識聞いたことないけど・・・。

＞759

赤字垂れ流すところに公金入れても返ってこないよ

>>761
プロセス技術と言ってもロジックとメモリでは重要な部分が異なるからだよ。
ロジックは、トランジスタのチャネル長が重要であるが、実はメモリと比べると
トランジスタの集積度は高くない。
メモリは、いかにセルサイズを小さくできるかが重要で、DRAMでいえばキャパシタ
の構造、材料等、技術的に検討すべきことが多い。

>>763
DRAMセルのデータ保持特性を知っているか？

＞766
言ってるのはプロセス技術だよね?

＞DRAMセルのデータ保持特性を知っているか？
質問の意図がわかんないよ。

>>767

>>766　のコメントを読まなかったのか？
DRAMプロセス開発で一番重要なのは、セルサイズだよね。
データ保持特性を確保しつつ、シュリンクする必要があることは常識でしょ。
同じセルサイズを実現した場合、プロセス技術が優れているのはデータ保持特性が
高い方、低い方のどちらだ？

＞768
再度言うけど、プロセス技術だよね？
なんか、相手するの面倒になっちゃったよ。

さようなら。

半導体事業を国策として支援するのはいいけど
経済政策として支援するなら反対。

社会主義にしてホームレスにまで金を配るならエルピーダ救済に賛成。

>>769
う〜ん、DRAMプロセスに疎い人でも理解出来るように言ったつもりなんだが。
キャパシタだけでなく、エルピーダの液侵露光や銅配線の採用時期からでも
プロセス技術が遅れがちなのは分かると思うんだけどねえ。

それよりも、今はエルピーダに公的資金を入れるべきか否かで盛り
上がっているのだから、業界人ならば知らないことよりも、
知っているエルピーダの良さをアピールしてよ。

>>772

根拠がよくわらん。具体的に説明してくれんか？

>キャパシタだけでなく、エルピーダの液侵露光や銅配線

>>762
今現在、半導体を安価に生産するにはどっかから中古機材を購入し、
古いマスク持ってきて２，３世代前のものをコピー生産してもだめなのよ

それは、材料費やダイ辺りの採れるチップ数、歩留まりなど
どんなに生産系の固定費をケチっても削れないコストがあるから

中国は、技術レベルでいえばまだ90nmプロセスすら実験室で作れない状態
ここまで開くと、２，３世代落して〜っていうコスト削減も不可能だし
そもそも32~45nmの最先端プロセスを走ってるサムスン、TSMCにコスト競争でボロ負けして終わる


あと、エルピーダのメイン生産してるプロセス技術が65nmなのは、
安易に最新プロセスに走らず投資を抑えるためじゃなかったか
広島では40nm級の準備が進んでるが

DRAMやNANDFlashなんて旧世代商品やる金があるなら、とっととNANDとDRAMを
まるごと産業廃棄物にしちまうような次世代不揮発性メモリの開発と大量生産に着手しろよ。

>>761
台湾のメモリ産業は3社（PSC、NANYA、ProMOS）もあって、国の支援も分散してしまったから
で、NANYA、ProMOSは最新プロセス移行が遅れるうちに高コストになりキャッシュがなくなってジエンド

で、PSCはエルピーダ、NANYAはマイクロン、ProMOSはQimondaから技術協力得てたが
それも陣営の分断化を進ませてけっきょく共倒れになってしまったわけ

>>775
・・・・

それは日米欧だけでなく、韓国も台湾もしてる
結局できたとしてもDRAMとおなじ血みどろ競争は避けられない

中国の半導体メーカーは、
プロセッサやメモリのような最新プロセスが使われる標準品では競争にならないだろうけど、
180nmや130nmが現役で使われているASICやASSPなら競争力があるんじゃない？

それこそMediaTekなんかが力を入れてるようなのを
中国現地メーカー向けに作るといったようなことなら結構売れそうな感じもするんだけど。

500億という公的資金が動くのだから
いろんな利害関係がある人が必死になるのは当然だね。

どうしても政府が産業援助したいなら
1．返済計画の透明化、審査の透明化
2．経営責任の明確化と情報公開
3．用途の明確化と透明化
4．日本国籍企業で日本国内での生産や雇用に寄与すること
5．国内の競合企業に不利益にならないこと
ぐらいの最低限のモラルを守って欲しい。
エルピー駄で問題にならないのは５くらいじゃないの？

日本の半導体製品でまだ未来があるとすればやはり撮像素子だと思う。
だから各社の経営責任の明確化を前提とした上で、
ソニー、パナ、キャノンその他で申請した企業の撮像素子事業にのみ
資金貸与するとか。
そんなことが財務上可能かどうか素人なのでわからないが。
返済の見込みのない台湾企業に税金を出すのは反対。
台湾に研究開発本部を持つ企業を日本の税金で援助するのは
ひいては日本の国益にも反するから上記の５にも引っかかる。
どうしても癒着でやりたくて未回収覚悟なら
広島のみに限定していたときにやるべきだった。
その後広島の業態変更も目処に入れて。
もう遅すぎるよ。

政治家と官僚がどういう屁理屈をつけて税金投入するか見物だな。

>>779
それに関しては同意せざるを得ない
ってか公的資金入れるんだからそれくらいはしてもらわんと

そしてしっかりサムスンに勝ってもらえば掛け金2倍3倍だからな

>>774
メモリメーカーが破綻して溢れるのは、装置だけじゃない。人もだよ。
だいたい、台湾ですら技術供与を受けなければDRAMを開発出来ない状況である
ことは知っている。ただ、中国には中国市場を我が物に出来る有利さがある。
１世代遅れの技術なら金次第でどうにでもなるし、このまま景気が後退すれば、
その金だって値段が下がるだろう。

それから、コストに関してはちゃんと計算してみることをお勧めする。
仮に35nmを開発してもチップコストは半分だ。それに対してエルピーダが、
これを開発するためには、最低でも5000億は覚悟しないといけないだろう。
固定費込みの原価を計算すると、今のメモリ価格で新規の設備投資は行え
ないだろう。準備だけなら出来るが。

それに、中国メーカーの台頭の話は、多くのメモリメーカーが破綻した場合
の話で、今のように大手が原価割れで供給を続けている間は、中国メーカーの
出番はないよ。

>>782
破綻状態のゾンビ企業、Hynixが真っ先に40nm級のメモリプロセスを導入とか
明らかに資本的におかしいところ有る業界だからなあ・・・

あそこは、国が設備かって、国有資産と国から供給してもらう電気で製造してるから…

>>776
訂正しても良いかな。

NANYAがQimondaで、ProMOSはHynixだよ。

＞772
＞キャパシタだけでなく、エルピーダの液侵露光や銅配線の採用時期からでも
プロセス技術が遅れがちなのは分かると思うんだけどねえ。

やっぱり、君は素人みたいだね。液侵露光や銅配線は三星などに比べると、
DRAMに採用したのは、むしろ早い。
内情を知っているから、君みたいなしったか君がいると、ちょっとばっかり
反論したくなるだけだよ。

ヒント：歩留り

>>785
じゃあ、ずばり聞こう。エルピーダの50nmの歩留はどうだ？
とても人様には言えないだろう。
君がエルピーダの人だとしたら、60nm世代でも他社品とのベンチマークを
取って見ることをお勧めする。

ProMOSはQimondaが長年資金や技術提供をしていた。
どういう理由からかQimondaと分かれてHynixと組んだ。
DRAMにおいて銅配線はLSIほど重要じゃないみたいですね。
DRAMの銅配線導入はずっと遅かった。

>>787
訂正サンクス。
でも今はProMOSはスタックでしょ。
銅配線はコストアップ要因だからね。

韓国のなんでもありのえげつなさみてると、「市場原理主義」なんて鼻かみにもならんことがわかろうものよ

「市場から振り落とされたから辞めろ」ではなく
「何でも有りのいかさま博打でどうやったら勝てるか」
ってのを考えたほうが建設的だ

台湾は５年法人税免除
エルピはその恩恵受けてたりする

過当競争の火に、国を挙げて油を注ぎ、誰も撤退しない。

>>753
英語が読めたら読んでみろ。金融界はそういう前提で動いている。
http://markets.ft.com/tearsheets/businessProfile.asp?s=JP:6665
He used to serve as Vice President and Director in Texas Instruments Incorporated.

石川明さんについて知りたければGoogleで調べろ。ボールセミコンダクターと共に。

日体大とか、そういうことは関係ないんだよ。
この方の場合。
ましてや日本の大学なんてUSで誰も知らないんだから。
753は旧帝大あたりの勘違い自称エリートか？

税金をドブに捨てるような真似はやめてください

UMDなくして大容量フラッシュ搭載のPSPの新型が出るという噂だがNAND需要
少しは増えるか。

AppleとMSがNAND買い占めてるって話を聞くな

あれMSまで買ってるのw?
アップルは新iPhoneだろうけど
MSは新Zuneでも作るのかw?

エルピーダのページリニューアルしとるやん

エルピーダに天文学的な税金を投入して
DRAM業界を殲滅してもらいたい
それが他の日本メーカーの利益になる

ソニー、日立、東芝、パナソニック、シャープなどの企業群＝国家。
エルピーダは現在飛ぶ道具。最低でも相討ちにして相手を破滅に導かないと存在意義なし？

いくら必死になってもエルピは台湾企業だから。

>>792
この人何が言いたいの？
この記事読んでも大した事書いてないし。
経済界の意思とは何んも関係ない。
この記事、エルピーダのホームぺージに同じ内容が載ってる。
そしてそこにも米国テキサスインスツルメンツ社での副社長の話なんか一切無い。
坂本信者は現実を見ることができなくなっているようだ。
妄想はやめてくれ。
こんなところに税金の無駄遣いは絶対なし。

これだけの赤字を出せるんだから、エルピーダのシェアも大きくなったものだと感慨深いよ。
イライラしている人は可哀想だな。

　内情や技術は一切知らないけど、エルピーダのプロセス技術って、プ
レリリースとか見る限りは、確かに一時期は遅れてたけど、ここ数年は
ほぼ互角じゃない。

取り込み詐欺みたいに金を集めてるのだから、
これで本当に再生法でチャラになったら二度と商売は無理だろ。

【ドラマ・企業攻防】痛っ！　半導体再編“花嫁”に逃げられた東芝 (1/3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090503/biz0905032000004-n1.htm

ここ朝鮮キムチ臭が鼻につき過ぎ。

思えば今から５年前、キムチ連合でＤＲＡＭ独占、価格操作し放題の夢のビジネスモデル完成一歩手前で
エルピーダが頭角を現し、それを阻止。

イルボン相手だとつい頭に血が登って負けずの狂ったようにキャパ増、そして価格大暴落。
朝鮮キムチ野郎は何とかエルピーダ（＋台湾）再生を阻止したいんですね。　わかります。

確かに。関係ないのにサムソンの名前を出したり、エルピーダを台湾企業扱いするのは
そうだろう。

キムチ臭以前に、このスレ見てると半導体業界人の放つ嫌な臭いの方が気になるだろ
クソコテとか業界人の人間性どんだけなんだよ

業界関係ではないが、キムチ連合でＤＲＡＭ独占したら価格に何が起きるか。
想像を裏切らないところが朝鮮クオリティ。　

>>807-810
利害関係者の自演まるだし乙ｗ

さすが２ちゃんねる
レベル低い？
どう考えても国策みえみえじゃない

ここは血税投じて韓国と死闘がしたいキチガイが集まってるのか？ｗｗｗ

公的資金よこせとかホザく糞企業は全部死ねばいいのに

分かってないね！
出さざるを得ないんだよ

>>814
リストラも何もしないで公的資金注入って国民を馬鹿にしているのか？

台湾みたいに全部糞企業をくっつけて８０％の人員を削減してから物を言え、クズが

向こうも国策なんでこっちも国策。

朝鮮人に支配されてるパチンコも、
他の組織や企業に新規参入してもらって
競争強化してもらいたいですね。

>>816
朝鮮を批判していたヤツが朝鮮と同じコトをやれっていうのはどういうことなの？？？ｗｗｗｗｗｗ

馬鹿ネトウヨはさっさと切腹して死ねやクズが

815
リストラも何もしないで公的資金注入って国民を馬鹿にしているのか？

いつも馬鹿にされてきたじゃないの

挑戦銀行への税金注入と同じだね。
説明も理屈もなく税金注入が前提。
苦しい一般企業の税金で特定企業だけ税金補助。
社員も経営者もウハウハ。

１００年に１度あるかないかの緊急事態。
公的資金注入に文句言う奴はキムチ野郎認定だな。
日本のＧＤＰと雇用の多くを叩き出す自動車、電子機器、半導体、精密機械製造。
パイオニア、エルピーダ、東芝や自動車部品社などは、
本来、資金繰りさえ工面出来れば立派に操業できる技術を持つ優良な会社。
この未曾有な事態にかれらに公的資金援助をして何が悪い？
競合のキムチ社にプラスにならないから？
過去例をみれば援助を受けた企業は再生し貸付した資金は利子を付け
きちんと償還されている。

ルネ＋ＮＥＣＥＬに公的資金入れる価値はまだあると思うけど、エルピはもう諦めた方がいいんじゃないかと思う

>>820
１００年に一度って前回はいつだったんだ？ｗ

>>822
百年に一度は世界の話
日本では・・・それくらいわからない？

ここの構図はプロ市民と国の戦いにそっくりだね。
なぜかプロ市民の利益は中国・朝鮮の利益になるところとか…

エルピーダにサムスンレベルの公的資金を注入したらどうなるん？
サムスンの息の根を止めることが出来る？

あ、でもサムスン死んだら半島状勢一変するからな…
エルピーダに公的資金入れてサムスンを業界2〜３位ぐらいの位置に追い落として
息の根を止めない程度に扱って欲しい。

サムスンは商売よりも政治的リスクが高い

つまりメモリ製造は投下した資金量で製造数が決まるんだろ。
でも、サムスン追い落としても、半島状勢を考えたら、国策としては
おいしいことはあまりないよな。

一方台湾-エルピーダを支援すると台湾の対中国戦略を強化できるよな。
アメリカは台湾を渡すことはできなくなるし…
だったら、サムスンを潰さない程度にエルピ支援っていうのが上策。

>>823
世界的に前回はいつだったんだ？

管理通貨制度になって１００年経過してないのに１００年に一度って・・・

サムスンに対抗するならサムスン並みの品揃えしてくれないと。比較すると
サムスンしか採用できない場合が最近多い。

とにかく会社再生法で一度破産させろ、話はそれからだ。

>>828
そこは流して。言いたいことは今生きてる人が経験したことが無い、って
いう単なるレトリックなんだから。

キムチ連合というが、ハイニックスとサムソンはお互いを目の敵にしてる。
韓国の代表的な財閥企業同士の関係だから、
日本で言えば、三菱と三井が日の丸連合組むくらいあり得ない話。
あんまり詳しくはないが、地域対立に根ざしてて、高句麗・百済・新羅の対立まで遡るらしいし、
あっちの人間の同族意識とか恨みの感情は、日本のそれとは比べものにならないほど強烈。

>>829
> サムスンしか採用できない場合が最近多い。

セカンドソースがなく、一社に供給を握られているような部品を採用する時点でバカ決定。自業自得。

>>832
Hynix自体現代とLGが統合して出来たんだが。
日本で言えば三井住友みたいな物だよ。
Hynixが仮につぶれそうになったらSamsungが吸収というのもあり得ない話じゃない。

>>806
東芝よりルネサスNECの方が先が明るいとは思えんのだが。
そのうち経営がまた行き詰って東芝に擦り寄ってくるのではないか。

>>835
それはそれでいいんじゃないの。
とにかく日本は国内で無駄な競争が多すぎるよね。
だからサムスンとかにしてやられてしまうわけで…

エルピーダを支援しろと言っている奴は、税金を納めているのか？
従業員5000人規模の会社に、500億円の支援なんて雇用対策では理由にならない。
しかも単発の500億円では済まず毎年1000億投入しないとやっていけないだろ。

発想を転換した方が良いぞ。DRAMを韓国に任せておけば、補助金によって安く
DRAMを買えるんだぞ。エルピーダに補助金出して海外に輸出させたら国富の流出だ。
これから先は、需要の伸びは頭打ちだから、寡占化が進んでもDRAMの値段なんぞ
高くはならない。

理屈で説明できない癒着乞食どもは
キムチとかプロ市民とか用語使って必死だな。
我々が払った税金にタカルお前らこそプロ市民同様じゃん。

近い将来、農産物の自給率と同じように騒ぐ奴らが出てくるでしょ。
いったん止めた技術を再興するには1兆円では済まない。

>>837
車、住宅、あらゆる家電にMPUが載ろうとしている今、
それを言うのかｗ

プロ市民なの？

20年以上前に日本が世界に誇ったDRAM産業ももはや税金乞食に成り下がったか・・・・
半導体＝DRAMと勘違いしてる馬鹿詭弁やろうもいるようだが・・・

837
経済論理が理解できますか？

>>840
補助金癒着乞食

>>839
メモリに関しては製造技術だけやってればいいのでは？
ファブはいらんよ

>>837
もちろん寡占化したらＤＲＡＭ価格は跳ね上がる。
影響力を低く見過ぎ。ＤＲＡＭだけじゃなく、他の電気機器業界にも影響が大。
サムスンなどにもダメージ大で他の市場荒らしも弱くなる。

>>841
DRAM産業自体もはや税金乞食から逃れられない情勢だからなあ。どの国も
その代わり利益出たら国もウハウハ、ってことで納得してくれとしかいいようがない

国家資本主義とはそういうものだ

>>825
サムスンがついに赤字垂れ流し始めた、ってのは千載一隅のチャンス
ここで押せればサムスンにダメージを与えられ、今後有利になれる

こんだけ必死だとこいつらが補助金でどんな良い目に合うのか凄く気になる（ｗ

ヒント　ピットクルー

>>837
これは酷いキムチだな

ただで支援すると勘違いしてんじゃないか？

今回の不況で結果的に半導体産業が以前のように
復活するかが問題　装置おけばどこでも作れるんじゃね

>>851
勘違いしてる人も多いが、DRAM作るのは大変難しい。
装置置けば作れるってもんじゃない。

でも作ってるじゃないか、というが、難しいだけで不可能では
ないため、利益が出た時代なら、なんとしてでも作る。

だが、利益のうまみがないことが知れ渡った今では、新たに
参入したがる物好きもそうはいないだろう。

地政学的に見るとエルピーダへの支援はライバルがサムスンだからこそ必要。
モンゴルとかインドならともかく、隣国では…しかもあの朝鮮なのだから。

外交ではにこやかに握手をし、経済ではきっちりカタに嵌めていく。
これが政治。

航空機産業とかとおなじで、新規参入するには小国の国家予算規模のお金が必要、
ってところだからな

一度辞めたら再参入不可能。
もはや撤退するのも難しいんだよ

>>837
だから何もメモリに特化しなくていいんだよ。
どっかがファウンドリスタイルでやっていれば技術は継承される。
どこでも誰でも作れるメモリはホンマいりません。
だいたいDRAMなんていろんな製品考えてても年間1個も買わない。
別にそこまで値段が下がらなければそれはそれで構わない。
高ければみんな見向きもしなくなるし、違うものに変わっていくのが自然の摂理。
税金は絶対に投入しないんだから早くつぶれて欲しい。
そして医療や介護などの社会保障やインフラなど本当に必要なものに税金を投入してほしい。
無駄な競争を行い、そして勝てもせず、製造時に環境を破壊し、エネルギーを無駄遣いし・・・糞メモリ製造なんて悪い点ことばかり。

両方で作って日本が負けたんだから他の事やるしかないね

というより、今からがチキンレースの面白いところじゃないか？

>>856
そのファンドリってのも、TSMCやAMDから分社化したGFとかあるから
どっちにしても血みどろをするしかない

>>856
あのね、車・住宅・家電にMPUが搭載される社会が来ているのが現状。
例えば、DSC(デジタルスチルカメラ)とDTV(デジタルTV)で、DSCの一眼レフ品には
1Gbit品が4チップ(合計で512MB)、DTVには 512Mbit品が4チップ(合計で256MB)、
それぞれ載ってる。

デジタル家電のDRAMの使い方で必須なのは、バッファ。
デジタル信号処理やグラフィックス処理などで一時的にデータを格納しておくときに、
DRAMを利用する。処理の内容ごとに要求仕様が違うので、1台のシステムの中に
数種類のDRAMを搭載することになる。
デジタル家電が扱うデータの分量は増える方向にあり、リアルタイム性が要求されることから、
ハイエンド品はデータ転送速度のより高いDRAMを積んでいく。

ここにエルピーダのDRAM、SDRAMが載る。

847 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/04(月) 13:58:31 ID:pcs944xp
こんだけ必死だとこいつらが補助金でどんな良い目に合うのか凄く気になる（ｗ


848 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/04(月) 14:01:46 ID:tcLi0o7d
ヒント　ピットクルー

>>857
同じ手法なら、朝鮮に負ける気はしない。ｗ

日本と韓国で、国全体で、国力とか、人材の質を比べたら、絶対に日本が圧勝してる。
でも、この業界に、国の中でどのレベルの人材が来るのかが違いすぎるのよ。
韓国でサムソン電子と言えば、国でトップの財閥の更にトップの企業なわけ。
もう、国中から、エリート集まりまくりな会社。
収入、合コン受け、すべてトップの会社がサムソン電子。
日本での立ち位置で言うと、業種ぜんぜん違うけど三菱商事ってとこだ。
それに対して、日本でトップの半導体メーカーであるルネサスは日本の中でどういう位置かというと、
トップ財閥の三菱財閥の中で、端の方に申し訳なさそうに座ってる三菱電機の子会社に過ぎない。
これじゃ、良い人材が集まらないのは当たり前だよ。