【鉄道/中国】北京−上海間の高速車両はドイツ系企業が5600億円で受注［09/03/16］

　中国の通信社、中国新聞社などによると、中国鉄道省は１６日、建設中の北京−上海間の
高速鉄道について、ドイツの電機最大手シーメンスが技術供与した車両メーカー「中国北車」
グループの２社から高速鉄道車両１００編成を購入する契約を結んだ。総額３９２億元（約５６３５億円）。

　北京−上海間は中国の高速鉄道計画の中でも中核路線。日系メーカーにとって、ドイツ系
による受注獲得は痛手だが、関係者によると、同路線でも川崎重工業などが技術供与した車両の
受注の可能性がなお残っている。中国は景気刺激のために鉄道建設を加速させており、今回の
車両の大量発注はその一環でもある。

　北京−上海間の高速鉄道は１編成当たり１等車、２等車、食堂車など１６両で総定員１０２６人。
最高速度約３５０キロで北京−上海間の全長１３１８キロを結び、最も本数の多い時間帯には３分
おきに発車する計画。


▽ソース：河北新聞　（2009/03/16）
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/03/2009031601000803.htm
▽関連スレ
【鉄道/中国】北京−上海高速鉄道、目標所要時間はわずか4時間［09/03/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236697941/l50

ぜんっぜん痛手じゃありませんから！！！！！！！！！！！！

どうぞどうぞ

技術吸収がうまいねぇ

>>1
>ドイツの電機最大手シーメンスが技術供与した車両メーカー「中国北車
早速国産車両と偽って輸出を計画してるけど？

全て中国の独自技術って事になるんだろうねw

これな

高速鉄道最大手の仏アルストム社が中国に反発、中国製部品の不買運動を呼びかけ
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200903171951

大事故発生の悪寒。。。

中国で高速列車事故、作業員はね１８人死亡９人負傷
【社会ニュース】 Y! V 2008/01/25(金) 13:22
写真を大きくする
　　２５日付中国新聞社電によると、２３日午後８時４８分。
北京発青島四方（山東省）行き高速列車が、保線作業員をはねた。
この事故で、１８人が死亡、９人が負傷した。

神風だな

今度は、ドイツが激怒するんですね

ドイツって何かシナに金玉握られてるの？

広州―シンセン間を運行する列車が、人を轢き、轢断した死体の
上半身を列車前部に貼りつかせたまま次の停車駅まで走っていた
ことがわかりました。

この列車は今年2月より広州―シンセン間で運行が開始された
高速列車「快馬CRH」で、22日午前8時25分に広州東駅を出た後
、9時5分に東莞駅に至るあいだに線路内にいた男性を轢いた
らしく、東莞駅のプラットホームで改装工事をおこなっていた
作業員、王さんの話によるとはいってきた列車の車輌前部の
スカートは血でまみれ、また左肩から斜めに断裁された男性
の上半身がスカートに貼りついていたといいます。

この「快馬CRH」は今年2月より鳴り物入りで広州―シンセン間
に運行が開始された高速列車（右画像）で最高速度は250km/h。
事故があった茶山付近は通常180km/hで走行していました。

乗務員の話によると金網で覆われている軌道内に人がいるの
を発見、警笛を発したということですが、停車しなかったの
は後続の列車の運行に支障が出るからとのこと。衝撃は感じ
られなかったそうです。事実、列車が入ってくるなりホーム
は一時封鎖され、男性の遺体処理後、10分後の9時15分には
東莞駅を出発しました。
男性は中年で動機は自殺とみられています。列車は東莞駅
での停車が長びいた理由として、乗客には赤信号のためと
アナウンスしていました。
「快馬CRH」による広州―シンセン線は開業してから、これで
人身事故は3件目。死者は4人目となりました。

パクリが防げて良かった。

>関係者によると、同路線でも川崎重工業などが技術供与した車両の
受注の可能性がなお残っている。

過去のものはもうコピーされているからそんなの無いよ。

独「俺はぜったいやらないぞ」
日「お前やらないの？じゃあ俺がやるよ」
仏「いやいいや俺がやるよ」
独「・・・そう？それじゃ俺がやるよ」
日仏「どうぞどうぞ」

日本からは既に新幹線の技術を吸収したので、もう用なしだよ。ｗｗ

よかったｗ

>>14
独「殺す気か！」

中を開けたら爆発する車両を納入します。

特許その他は自力で守ります。

あるいは中華クオリティの品物を納品します。



ただし、よく覚えておくといい。


同じものを使っても運用するのは人間、最後は人間。

ポンコツ車両でも死人が出ない国と最新鋭の殺人兵器と化す国がある。

中国が上手くいかないのは中国人固有の問題だ。それに気がつかない限り
どれだけ大きくなっても世界の汚物でしかない。韓国と同じだな。

>最も本数の多い時間帯には３分おきに発車する計画。
日本並みの運行システムが構築できるのか？そうじゃなきゃ無理だろｗ
まぁ3分おきに発車させるだけなら出来るかも知れんけど

ジーメンスのお手並み拝見だな。
後進国のあしらい方を勉強するいい機会だ。

最高速度約３５０キロの列車を3分置きに走らせて大丈夫なものなの？？

>>12
http://imepita.jp/20090317/834370

>>8
中国では誤差の範囲です

パクリはとっくにやってるだろう。技術移転は終わってるんだから。
単にその後の旨味＝追加受注が日本にないというだけの話。
それより、事の真相は中国側の無茶苦茶な高速運転にあるようだ。
中国はいつか大事故を起こすんじゃないのか？

http://www.globe.asahi.com/feature/090202/03_2.html
川崎重工は「設計上の安全走行の上限は時速275キロ」と中国側に伝え、
運行技術を教えたＪＲ東日本の協力条件は「時速200キロまでの走行」だった。
にもかかわらず中国鉄道省は、試験走行で時速350キロ超を出せたことから、
能力いっぱいでの営業運転に踏み切った。五輪観光の目玉の一つにという
思惑もあったのかもしれない。
収まらなかったのが日本側だ。川崎重工幹部は開業の4日後、中国鉄道省の
幹部を訪ねて、抗議した。ＪＲ東日本首脳は「もし事故が起きても、
これでは責任は取れない」とカンカン。中国側から「責任は求めない」と
確認する文書を取った。

バンザーイ！
バンザーイ！


ドイツm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

フランスの技術をパクって、ドイツリニアをパクって、次はシーメンス？
新幹線は川崎重工が献上しちゃったし。

>>20 フランスは逆にあしらわれた

【国際】新型列車は「国産」？　中国が完全に知的所有権を保持と強調　仏アルストムのCEOが激怒！
　日本の新幹線輸出のライバルにも★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237296157/

>>26
フランスのは中国様にイラネｗｗ　と突っ返されちゃいました

>総額３９２億元（約５６３５億円）
中国から見ればこれでドイツの車両がパクレルなら安いもんだ

×　シーメンス
○　ジーメンス

正しくは、西？子股？公司あるよ。

20年後、ICE （Intercity China Electrical train ）　が輸出されるんですね？

中国人の国民性なら、何をやらせても劣化コピー止まり。
物づくりなんてどーでもいい、カネカネカネの個人主義だから
マトモなブランドひとつ創れない連中。

>>32

20年後の雑技團が、ICEで次の動画以上のことをしるんだろうな。

http://www.youtube.com/watch?v=VZvm5H4F-aA

よかったぁ＾＾

>>29
よく見ろ
受注したのはドイツの会社じゃなく中国の会社だぞ

リニアの件でぶちきれて無かった？

>ドイツの電機最大手シーメンスが技術供与した車両メーカー「中国北車」
>グループの２社から高速鉄道車両１００編成を購入する契約を結んだ。
シーメンスにライセンス料とか入るの？
まあ一円も入らないだろうな

簡単にパクれないだろ
歯車一つ作るのもノウハウの塊だよ
外見はそっくりなものは作れるけど

１００編成って、北京−上海間にとって、
多いのか少ないのかよく分からない。

東海道山陽には、１６両編成が、いくつあるの？

日本はよく逃げたな！　偉いよ

>>20
トランスラピッドで大敗しても今回の話になってるんだからシーメンスはただの馬鹿でしょ

>>39
相手は戦闘機をばらしてコピーした中国だから不可能はない

開けたら爆発するブラックボックスでも仕掛けなければ100％パクられる
リニアパクろうと重要機材を勝手にばらしてドイツに怒られてたし

メンスでごめん

これは久々にいいニュースを聞いたな

3年後、元気に途上国を走り回るメイドインチャイナ高速車両が
「自国の技術のみで完成させたことは誇れることだと思っています、
もう二度と他国の技術を導入したりしないよ」

【知的財産/中国】新型列車は「中国産」？仏企業が激怒！日本の新幹線輸出のライバルにも［09/03/17］

2009年3月16日、中国鉄道部は北京・上海間高速鉄道に採用する列車100編成の購入契約締結を発表した。
独シーメンス社の技術供与を受けている中国北車株式有限公司の子会社2社が製造するが、発表では
「中国が完全に知的所有権を保持」と強調している。

従来の中国高速鉄道でも国産化率が高められていることが強調され、中国が高速鉄道の核心技術を掌握した
と喧伝されていた。
こうした状況に危機感をあらわにしたのが仏アルストム・トランスポールのフィリップ・メリエール
最高経営責任者(CEO)。今年1月、同CEOは北京・上海間高速鉄道の入札に「中国国内で設計、製造」
という条項が加えられていたことを批判、また提供された技術は「中国国内でのみ使用する」との条項に
反して、中国が海外輸出を進めていることにも怒りを見せた。
（以下略）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237263674/l50

独シーメンス社の技術供与を受けている中国北車株式有限公司の子会社2社が製造するが、発表では
「中国が完全に知的所有権を保持」と強調している。

「中国が完全に知的所有権を保持」と強調している。

「中国が完全に知的所有権を保持」と強調している。

「中国が完全に知的所有権を保持」と強調している。

「中国が完全に知的所有権を保持」と強調している。

最も本数の多い時間帯には３分

無理無理。
欧州でも30分おきなのに。

(´･ω･｀)y-~~　＜　中国は糞をするように嘘をつくからな

日本には却って都合がいいんじゃないか。ほっておけ。

必ず日本に技術と資金の援助を求めてくるのは目に見えてるジャン。
これが怖いな。腐敗した中国鉄道省の官僚もひどいんだがな。

大事故が起きてももみ消し出来て遺族への補償問題も気にしなくていい国だと、
やっぱり大胆な事が出来るよな。

>ドイツ系企業が5600億円で受注

では、みなさん祝いの杯をw

これ、ドイツザマー見ろとか言ってる場合じゃないと思うんだけどね。
これからは、ドイツの技術をぱくった安い中国製が
第三国での売り込みの新幹線のライバルになってくるんだから。
安さは強力な武器だよ。
開発途上国では。

>>54
イランは、テヘランの地下鉄に続いて、高速鉄道も中国製か…

まぁイギリスでの日立受注やらカリフォルニアでの計画やら日本の活躍の場はあるさ

てか中国が３分おきに時速350キロって恐ろしいな

ここはドイツをﾆﾖﾆﾖ生暖かく見守るスレですね。

ここはドイツをﾆﾖﾆﾖ生暖かく見守るスレですね。

>>54
その点フランスが焦ってるんだろな
んで動力分散式が主流になりつつある高速鉄道で集中式しか実績ないもんな

>>54
運用システムを維持できるのか
興味深いところだ。
当時のTGVは速くても運用に関しては
新幹線が上だったからねぇ。

シーメンスって古河電気工業と合弁で富士電機（富士通はその子供）
を設立してたりとか、昔からアジアに対して積極的なイメージが
あるなあ。

【中国】　新幹線が営業運転開始「日本の技術」は隠す…乗客「新幹線と関係あるなんて知らない」　[01/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169981516/
【中国】「中国が知的財産権を持つ国産最新型CRH2型列車（はやて型新幹線車両）」運行にあわせてホーム改良【1/22】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169534170/
【神舟５号】中国に「ただ同然で技術コピー」されたロシアで不満の声★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066356230/
【国際】中国にステルス技術売り渡す　技術者を起訴　死刑適用も…米
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163147863/
【国内】デンソー設計データ大量持ち出し　中国帰国後再入国 - 中国籍技術者逮捕[070316]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174034057/
【鉄鋼/中国/韓国】ポスコの鉄鋼製造技術　元社員が中国の大手鉄鋼企業に漏えい　被害額は3600億円[10/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192288668/
【軍事】ヤマハの無人ヘリ「中国軍事面で重要な価値」　ヤマハ機を基に中国が国産無人ヘリ開発成功　中国新華社
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138031097/
【中国/ロシア】 ロシアの対中兵器輸出、ほぼゼロに〜最新鋭技術の提供めぐり対立 [01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201620743/
【国際】海外紙による「中国が先進国の鉄道(新幹線)技術を盗んだ」報道に反論 - 中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231718372/
【国際】 “日本の新幹線技術、もういらない？” 中国、「知的所有権は完全に中国のもの」と強調し、高速鉄道の自主開発発表★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204245283/
【技術】｢日本の"製造ノウハウ"開示するなら、レアメタルを価格上げずに安定供給する｣…中国企業、“価格つり上げ”戦略から転化★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201435626/

>>56
先進国とか台湾クラスの中進国くらいでしょ。
もっと金のない国は中国製も選択肢として挙がってくるんじゃない？

>>40
東海道(約500km)だけで120編成

>>63
そして人の命も安い国だね、ドイツの例を挙げるまでもなく
高速鉄道の事故は悲惨だよ。

>>64
ありがと。３分ヘッドとなると、
まだまだ、車両は、必要みたいですね？？？

時間にルーズな中国人が３分おきに発車なんて絶対無理。

売ったつもりでパクられる〜♪
起源主張も知らぬまま〜♪

売れない新幹線の国が焼いている。

>>14 猿もやくの？？

どこかの国が確かに５年前政府上げて中国へ売り込んだのに。

また技術先進国の日本神話が崩壊した報告ですか？

どうせ１０年後には車体が炎上

ドイツって堅固な技術力を持っててかっこいいよな
日本も負けてられないよ
がんばれ新幹線

まあいいんでねーの、海月経にやらせとけば。
大陸国家だったら機関車プッシュプルのほうが有利、てのは確かだしな。

何ヶ月後に技術移転の話でシーメンス激怒ｗ

1年ももたんとみた。

＞１編成当たり１等車、２等車、食堂車など１６両で総定員１０２６人

中国にしては、ずいぶん定員が少ないんじゃない？

>>72
技術大国なんて元々、極々一部の人たちがいっていただけだろｗ

各国から技術吸収。

つか、日本も既に技術供与済みなのねｗ

これはとりあえず”グッド”ニュースだなｗ

【国際】新型列車は「国産」？　中国が完全に知的所有権を保持と強調　仏アルストムのCEOが激怒！　日本の新幹線輸出のライバルにも★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237296157/

ただし、一世代前の技術だけどね

国家レベルの入札事業は
日米欧G7で「チャイナマーケット入札者組合」をくんで契約遵守が保証されないと入札しない形にしないと
最終的には落札したもん負けになる

落札機会は日米欧以外がもっていくことになるが、
それでいい。どうせ納入後の知財取り扱いで揉めるから。そして中国は日米欧以外で政治的信用をへらすからなおよし。

ドイツ日本オランダみたいな商売優先みたいのは
つけこまれて、はがされて、かたむくよ

http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1237246600/i

いまはボーイング社でさえも 天津工場で作っているからな
ちゃんと製造国を表示してくれないと
おちおち飛行機にものれんわい

舶来技術を卒業へ？準国産の新高速車両、世界最先端列車を開発へ―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g29572.html
>また鉄道部運輸局の張曙光（ジャン・シューグアン）局長は「今回の契約には外国企業が参加していない。
>すなわち中国企業はすでに高速鉄道の核心技術を掌握しており、完全に知的所有権を保持したものとなる。
>新世代の高速車両は今後10年間、世界最先端の列車となるだろう」と胸を張った。

ばらしてコピーしたり、設計図通り作っても
技術習得にはならないよ
この点を間違わないようにね！

日本が技術を供給したメーカーも同時受注するらしい。
今日の日経より。

それってE2ベースの型落ち品の方？
それともefSETの方？

>>89
形落ちの方。

葛西が死ねば東海の技術も中国に流れる
早く死なないかな♪ワクワク

上海ではしっている独式リニアはどうしたんだろ
それなりに実用化したパクパクはすごいな

あれとＪＲリニアを組み合わせれば
かなり実用に近づくのに

もう倒壊なんかより期待しない

>>91
東日本でさえ最新技術は中国に提供する気はないので氏んでも技術が流れる事はありません

まだ日本の技術が優れてると言い張るのはいい加減やめてくれよ
みっともないよ

そういうあんたがみっともない。

いい加減中国は日本に型落ち品を掴まされてる事に気付けよ

>>94
解ったから祖国に帰れよ。

製品に付けられてた日本信号のロゴ(NとSを合体させたようなもの)を理解できずそのままコピーしたくらいだからなｗ

中国は大量輸送目指してるならMAXでも買えば？シナ人に速度なんぞ必要ないだろうし。

川重が売りたがらないだろうから無理でしょ

ドイツはボッタクリの不良品出してるから、パクられてもかまわないんだけどね。
日本はバカだからそういう腹芸使えない。
だったら輸出しないほうがまだまし

だから日本が提供したのはもう国内で造られる事の無い型落ち品だと何度言えば(ｒｙ

少なくとも契約時の2005年時点では最新だったろ。
E5なんてまだ日本でも走ってないんだから提供のしようがない。

中国が何らかのアクションをとる頃には型落ち確定でしょうに
2005年時点ではもう既にFASTECHの開発(つまりE2の製造打ち切り)が決まっていたんだから
てか中国がE5を欲しがっても今度はJR東が許可しないでしょ

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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新幹線は世代交代が早いからなー。ICEやTGVみたいに30年も使うなんてことは考慮してないし。
中国は何年使うのやら？

老朽化する前に車体ごと持ち去られるんじゃないの？

備品はかなり持ち去られてるけどｗ

>>106
初代のTGV（旧塗装は、オレンジ色）って、まだ残ってるの？

まだ残っているよ
近々AGVに置き換えるみたいだけど

ああ、よかったｗ

>>110
ありがと。TGV-PSEとTGV-Aは、基本的には、
先頭車のおでこの部分の形状で、判断したらいいのかな？

16両編成の高速列車が3分間隔で発車
時速350kmで走行しながら前の列車とドッキングして32両編成
その後、後から来た列車が走りながらドッキングして48両編成
その後も、次から次へとドッキングを繰り返して64両，80両，96，112・・・・・・

（決して追突事故ではありません！増結作業です。 by中国政府）

>>96
型落ちで何がいけないのかが分からん
それを手に入れれば自分達は技術を身に付けられる
成長を早めるためには良い手段だよ

まあ、E5やN700の車体傾斜、アクティブサスとか高速時の騒音対策みたいなものは
曲線半径７０００R以上で設計されてるし、スラブ軌道も東北新幹線と違ってまだ新しい
からアクティブもいらないし、騒音対策も気にしない、トンネルも少ない。こなれた
E２でもパワー上げれば３５０位出せるから、変にハイテク満載のE5なんか導入する
より彼らにとってはいいんじゃないかな。まあ、E2はちょい古いけど。

日本はロシアに新幹線を敷けないのか

ドイツのアイスバーンみたいに
ロシアの失業者対策にもなるぞ

アウトバーンだろ

日本は断ったって聞いたぞ
寒さ対策が出来んからって

中国企業受注の鉄道建設プロジェクト、フランスが横取り？―ナイジェリア

2009年3月16日、ナイジェリアの新聞・ヴァンガードは鉄道建設受注をめぐって、
中国とフランスの争いが激化していると報じた。18日、環球時報が伝えた。

同サイトによると、駐ナイジェリア仏大使がナイジェリアのイブラヒム運輸相に働きかけ、
すでに中国が受注している鉄道建設プロジェクトをフランス企業に変更するよう求めたという。
また旧路線の改修、航空分野でもフランス企業が参加する準備があるとアピールしたと報じられた。

イブラヒム運輸相は報道を受け、中国企業との契約は取り消されていないと発表、報道を否定した。
同相は、フランスが参入を望むならば旧路線の改修に注目してほしい、
「（改修は）20年も放置されているのだから」とコメントした。
http://www.recordchina.co.jp/group/g29644.html

中国がアフリカや中央アジア、途上国に売り始めるだろうな・・。

中国の内需でメーカーを最低限維持できるし、
余剰生産力で輸出することも可能。

日本厳しいな・・。運行システム云々は、時間が経てば解決する問題だし・・。

その前にアフリカや中央アジアが購入する事はあるの？
それらの国は高速鉄道を導入する需要自体無さそうだし
てか中国は重要部品は未だに日本からの輸入みたいだから日本も儲かるのでは？

途上国は日本並みのシビアな運用はしないだろうから
中国による導入で十分とされるだろうな。

途上国では高速鉄道は無理だよ
人材が少なすぎる

中国とはかかわっちゃダメだな。表向きだけ仲良くするに限る。

韓国企業が受注すればいいだけの事。世界も喜ぶ。

ドイツから購入するなら
ヒットラーの巨大列車がいいんじゃないなか
軌道が３ｍ、車体幅は７ｍもあるぞ

日本がモノ造りが、世界一なんてのは、麻生のバカの幻想だわ。
正確に比較すると、日本はドイツ等先進国から、15年から20年遅れてんの知らん国民多すぎ。
その内分かるだろう。

＞２社から高速鉄道車両１００編成を購入する契約を結んだ。総額３９２億元（約５６３５億円）。

で、10両だけ買ってコピーして、金は払わないわけだ
ボッシュ野郎は馬鹿だな

いろんな国から導入してるけど、システム的にはだいじょうぶなのかね。

>>127
中国の国内を走っている両者の新幹線を比べただけでそんな事を語られてもねえ

中国はいいからカルフォルニアのは受注してくれ。

高速列車砲が走るんですね。

技術パクられても、目の前の銭がほしいんだろうね、ドイツも。

ドイツもCRH3を380km/h運転したら抗議してくるのかな？

>>127
ウリナラ新幹線のことですか？

正直なところ、超低床路面電車では、遅れに遅れたな。

何しろ需要が無かったからね

>>133
日本もそうすればよかったのに。
結局、鉄道先進国のどこかの技術がパクられて、
中国が日本のライバルになって、日本が失注することになるんなら、
目先の金だけでも、とっておいた方がよかったじゃん。

川重がそれをやろうとしてどうやら成功したご様子なのだが

あの国と関わるのは２次下請けくらいで丁度いい。
ドイツ人に矢面に立ってもらいましょ。

>>134
380km/hくらいなら大丈夫なんじゃないのかな？スペインに輸出したやつは、350km/h対応らしいけど。

問題はドイツとの契約がどうなっているかだけどね
日本は275km/h以上出さないという契約だったから

>>1
×ドイツ系
○ドイツから買った技術を国産と偽った中国企業。
根本的に違う。
日本やフランスと同様にドイツが売ったのは数編成だけ、あとは勝手にコピー可の契約。

日本企業にはビタ１元儲けさせない。

川重涙目！

当然のことだが、売れる技術は売ればいい。

日本の電車は１両が３億ぐらいするんじゃないのかな？

アメリカでさえ鉄道が復権する時代が来る−−葛西敬之・JR東海会長　　 08/04/22
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/f9e83af1b7ac88b925e6d1acaae3ab80/page/1/

中国には知的所有権の環境が整っていないので、商売として成り立たない。
ビジネスルールも不安がある。あそこは最後だと思う。中国は今ある鉄道をインプルーブする努力で十分です。輸出があるとしたら、やはり先進国。米国は受け入れる能力がある。
後は決意だけ。自身がもっといいものをあっという間につくり上げる可能性を持った国だから、米国とは手を握って共同開発をする形にしたほうが得かもしれない。

>>147
はいはい葛西天皇葛西天皇

>>1
鐵道部否認西門子獲京滬高鐵7.5億歐元訂單
http://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5/gb.cri.cn/27824/2009/03/26/2625s2468391.htm

中共鉄道部「そんなことは言ってないアル」

負け惜しみだらけでワロタ。
利益大きくないならドイツも入札に参加するわけねーだろ

>>144
川重に要求を拒否されたからって逆ギレしなくてもいいのに

目先の利益より先の事を考えようぜ
せいぜい型落ちのＯ型が似合いだよ中国には
それ以外はやる必要がない
他を狙って行こうぜ

日独仏で技術漏洩防止のために共闘すればよかったのに。
台湾でやってることと正反対だよな。
台湾なら、ちょっとなら分けてやってもいいくらいだけど、
中国は先進国も強気に出て対抗しないとダメだろ。

鉄道が欲しかったら、俺たち先進国の言うことを聞け、くらいにしないと。
それで、中国が嫌だ、なら国産でやると言うなら、勝手にやらせればいい。

戦前の列強と同じように独占しようとするから、かえって中国を強くしてしまう。
歴史に何も学んでないんだな。

日独仏共に自国に悪影響は無いとふんだんじゃないの？
仏のは吸収合併した旧フィアット社製のものだし
日も今後国内で新たに増備される事の無い型落ち品だし
独はどういう思惑があるかは知らんが

>>150
今度の発注はドイツは蚊帳の外じゃなかったっけ？

日本、フランスに続いてドイツの高速鉄道の技術まで盗まれるのか。

>>156
ドイツもとっくに中国へ高速鉄道車両を導入させてますが。

>>156
フランスと言ってもTGVじゃなくて吸収合併したフィアット社製の技術だけどね
アルストム側も盗まれても大した痛手ではないという思惑があって輸入したのかな？
(パクられても実質的な損失に対して不相応に大袈裟なネガティブキャンペーンも出来るからね)

もともと海外に売ること前提で作ってるし。ぱくるも何もないけどね。新幹線はそういうこと考えてなかったから。

適材適所だから、大陸系の車両の方が良かろう。
イギリスとベトナムは日本型を採用するわけだし。

韓国は．．．．だなｗ

良かった。中国と係わり合いにならなくてすむ。

もう遅いんじゃないの？既に関わってるしｗ

【日中】中国撤退セミナーが盛況、日系企業のトラブル回避で[04/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239133041/
1 ：すばる岩φ ★：2009/04/08(水) 04:37:21 ID:???

- 中国撤退セミナーが盛況 日系企業のトラブル回避で -

　金融危機をきっかけに、中国からの撤退を検討する日系企業が増えており、撤退の
ノウハウを教えるセミナーが相次いで開かれている。中国には製造業を中心に約２万社
の日系企業が進出しているが、契約期間を満了せずに撤退する企業が、多額の違約金
や税金を徴収されるなどの問題も起きている。

　「撤退する場合はトラブルを避けるため、事業清算でなく、同業者への譲渡を検討してほしい」。
大手邦銀が取引先の業者を対象に上海で３月に開催したセミナーでは、中国人弁護士が
具体的な手続きを説明、１００人以上の日本人経営者らが神妙な様子で聞き入った。

　ある経営コンサルタントによると、日系企業は進出時に免税など優遇措置を受けたケース
が多く、契約期間の終了前に撤収すれば「工場敷地を提供した地元政府への違約金や、
免除されていた税金を進出時にさかのぼって払うこともある」という。労働組合との交渉など
面倒な手続きが多く、日本人経営者が解雇される従業員に暴行を受けたケースもある。

ソース　：　2009/04/07 17:15 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009040701000524.html

中国の人件費はもうぜんぜん安くない。共産党政府の気持ち一つで法律が
勝手に変わるリスクも大きい。ベトナムの人件費は中国の半分で、しかも
人々が勤勉、かつ中国のように反日感情が無い。中国工場を引き払って
東南アジアに工場移転するのは、もはやトレンド。

どうせドイツの技術をさも自分が開発しましたって顔で
他国に売るんだろう？合弁を強制して技術コピーしてしまう
って悪魔のやりかただよなｗ

>>165
ドイツはフランス同様、知的所有権で中国とやり合うことは厭わないだろう。

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中国も学習しないな。
一度ドイツ製で失敗しながら、しかも、韓国の大失敗と台湾の大成功を見ながらこれですか。

ま、円高が進んだらKの国みたいに払えなくなるからユーロ立てを選んだのだろうな。

北京-上海間こそ絶好のリニア導入区間だと思うんだけどね
新規の敷設だし、利用者は多いだろうし、距離も適度に離れてる
今回のくらいのやつなら飛行機の方が良さそうだし

>>168
どっちにしてもドイツ製しか選択肢が無いけどね
カナダは論外だしフランスは契約違反の件で嫌だと言うだろうし
日本は350km/h運転しないように通達するほどだから新型を売る気が全く無いからね

>>170
そもそも日本は営業運転で350km/h出せる車両をまだ開発できていない。
川重の海外向けに開発しているヤツもまだだろ。

イラネって言ってる国に
亡者たちが夢見て入り込んだからだよ

>>171
500系量産先行車なら営業運転で350km/h出せたけどね
日本では騒音やその他諸々の問題があるからやらなかっただけで

そもそも中国大陸に高速鉄道を走らせるのに高い技術が必要なのかと。

ｼﾅの自慢症ですからね

騒音の件で文句を言ったり、土地を買い占めて理想的な軌道ルート敷設を妨げる奴がいなければ、
350km/hは難しい技術ではない。

中国では沿線の庶民が政府に抗議すればそいつを潰すだけのことなので、
日本のごとく環境対策で技術開発する手間が省ける。
土地は警察や軍を繰り出していくらでも接収できるし、土地取られた奴が泣いても政府は全然気にしないし。

ちなみに、ただやみくもに速度を出すなら昔の記録で

1903年にドイツで試験用の大型電車で安定して200km/h（頑丈なレールで直線ルートだったから。さすがドイツ）、
1955年にフランスで高速電気機関車が331km/h
　　（脱線はしなかったが、走り終わった後の線路はぐにゃぐにゃにぶっ壊れていて機関士が真っ青になった。無茶だフランス）、
という実例がある。
安定した性能で安全を保って毎日運行できるようにするのが重要。

あとは環境問題と直線ルート確保の可否だけのこと。

>>169
リニアなんてペイできるのは東名阪だけなんじゃないか？世界中で。

>>169
莫大な開発費がかかる上に大都市間の距離が離れすぎてて採算が取れないと思う
第一日本より先にシナになんで作ってやんなきゃならないの馬鹿

ぶっちゃけ、運用が無理だろうしな。
線路のメンテとかちゃんとできるのかよ。

>>178
離れすぎていると言っても北京と上海の間に都市が全く無い訳ではないし
その距離なら飛行機だって時間が掛かるから勝てない事も無いとは思うけどね

高速鉄道が3分おきに発車って怖いな

中国の技術ではムリ

で、この技術ぱくってドイツに売り出したら笑う

このニュースで気をつけないといけないのは、ジーメンスは「鉄道技術」に関してはもうオマケ程度にしか考えてないことだと思う。
要は売った後の高速鉄道の運行制御や保守メンテナンスで儲けようとしてるから、ぶっちゃけ列車なんて「１元」で売っぱらっちゃっても全然惜しくないってこと。
将来メンテ関係でペイできるから。
川重もアルストームも基本「売りっきり」だからコスト面で相手に叩かれる。
本体売却でしかペイできない構造だから。
もちろんメーカーもそんなことは承知の上で交渉してるんだろうけど、
ＪＲも含めて、なんかそこらへんの国際情勢が理解できてねーんじゃ無いか？って思うことが多々ある。
知的財産ではオニの存在のアメリカのＧＥがあれだけ中国に鉄道売ってちゃんと利益出してることがそれを物語ってる。

正直、のぞみなんてタダでくれてやってもいいんだよ。技術パクられてもメンテナンスと運行で今後１０年くらいは稼げるんだからさ・・
このビジネスモデル分野って中国どころか日本でもノウハウがアメリカからパクれない。重工業メーカーでは負けっぱなし。

アメリカやロシアの軍事システム・宇宙関連システムをパクッて劣化コピー作ってるんだから、
この手のコピーはお手の物なんだろうな。
アメリカから技術を丸々盗んだ劣化イージス艦持ってるくらいだし。

電車のドアは自動の方が進んでいるように見えたが、欧州に来てから、
手動の方が進んでいるようにみえてきた。だってドアを閉めるとき、笛ふいて
確認とかしなくて人がいなくて済むんだもの。

ドイツ、中国にやられまくっているような・・・
リニアとかベンツとか日本とか比べものにならないぐらいに
中国に技術流失しているな大丈夫なんだろうか

ドイツは売るものが必ず無くなる。

必ず無くなるとかってどんだけ？