【知的財産/中国】新型列車は「中国産」?仏企業が激怒!日本の新幹線輸出のライバルにも[09/03/17]

このエントリーをはてなブックマークに追加
79名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 19:26:25 ID:qx1V6XUk
いや、フランスのは買って貰えなかったんだがw 試しに一編成くらいだったかな

日独から仕入れた技術を我物顔して今後新興国に中国が高速鉄道として売り込む
のを牽制しとるんかね?
80名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 19:28:06 ID:7fL2unv1
中国人とまともにビジネス出来ると思っている時点で終了フラグだろ?
日本の産業のブザマな姿を見て何も学ばないのかね?
81名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 19:33:20 ID:HZp25Lbn
これでフランスが激怒しているとしたら、
東亜についてはかなりの無知だよね。

これを機会に、
欧州得意の啓蒙活動とやらをぜひ東亜でやってくれ。
82名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 19:56:44 ID:x/pUnX+Q
>>81
逆だよ
特亜を知ってるから露に抗議してる
日本は穏便に済ませようとするから付け上がる
83名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 20:19:28 ID:T8TH33B6
53 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/13(木) 16:38:20 ID:3xmnkcyc0
淡路だっけな?
タマネギの名産地。
中国にせっせと技術指導したおかげで、今や淡路産と区別が付かない中国産の偽物が出回りまくってる地域。
あと、中国にせっせと眼鏡職人の生産技術を教えて、今や中国産に押されて眼鏡産業壊滅している地域もあったな。

167 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 17:49:41 ID:ZGMDPvKM0
>>53
眼鏡は福井県鯖江市だな。
市長が「パンダがもらえる」と周囲の反対をおしきって中国に製造技術を無償供与。
送られて来たのは「レッサーパンダ」というのはすごいオチだった。

その後中国産眼鏡フレームに押されて工場が相次いで倒産、
明治から培ってきた眼鏡フレーム産業は売上が半分になったという。
84名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:00:02 ID:w1RjaMpL
川崎が新幹線技術盗まれたんだっけ
85名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:36:42 ID:BFa9Y39R
>>21
韓国はただのシャドーボクシングw
【韓国】鉄建公団幹部:「ライバル日本がKTX欠陥枕木問題を悪用、我が国の鉄道産業の海外進出を妨害」★3 [03/10]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236744820/
86名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:50:50 ID:9J0Ylcrx
魔人ブゥだな
87名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:56:39 ID:OpEPHkNR
まあ、この前2chで「世の中フリーソフトの時代、技術もフリーだ」とか
中国人らしき人物が言っていたから、
中国発の技術が出てくればフリーで使わせてくれるのでしょう。
なんとすばらしい国際貢献。
88名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:19:02 ID:jNHd02Hc
アジアで日本以外に法律と契約を守る気のある国家ってあるんだろうか。台湾くらいか
89名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:21:04 ID:z1Zi5HgW
フランス、アホすぎw
90名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:25:38 ID:LQnsLMa8
>>88
逆に韓国中国だけが法律と契約を守る気がないだけだろ
91名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:30:15 ID:jNHd02Hc
>>90
タイとかも酷い。円谷プロが何年も裁判してようやく商標権認めさせた、なんてニュースあった。
92名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:31:00 ID:zNGChJcR
台湾は既に事実上の中華人民共和国の保護国になってる
斜陽の日本もせっせと中国に媚売って生き残りに必死だし
東海も葛西が死ねば喜んで先端技術を中国に献上するね
93名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:36:17 ID:G1GNZrLD
日本はもともと「武士に二言は無い」みたいな概念があって、契約は守るものと村社会時代から普通だった。
94名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:41:19 ID:GttKGK4V
>>45
シーメンスとアルストムの合弁事業でなかったか?
台湾の時もそうだったろ。
95名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:44:43 ID:WggShqHB
いつ悟るんだ?
中国人にマナーやモラルなんてないことに
96名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:49:35 ID:qMriIYi8
見せかけの技術だけパクっても輸出できるレベルには到達しない。
安けりゃいいって問題でもないからな。曲がり間違って中国に発注する国があるなら一番アホ。
韓国が騙して安く作った橋みたいに数年で崩落さ。
97名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:50:12 ID:yX6rKSFI
中国人なんぞ、犬を食い尽くしたら、共食いする民族だぞ。
98名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:51:34 ID:BFa9Y39R
>>45
2004年在来線高速化(200km/h)
カナダ(CRH1:スウェーデンのRegina)20編成×8両
フランス(CRH5:実質イタリアのペンドリーノ)60編成×8両
---------------上記2社打ち止め--------------
日本(CRH2:E2-1000デチューン版)60編成×8両
ドイツ(CRH3:ICE3)60編成×8両
(3編成輸入・6編成現地組立・残りはコア部品以外現地生産)

2005-7年(北京天津高速鉄道用300-350km/h)
日本(CRH2C・2B)現地ノックダウン 60編成×8両
ドイツ(CRH3)現地ノックダウン 40編成×8両

☆2009年(北京上海高速鉄道用)
ドイツ(実際は現地合弁2社)が100編成×16両

フランスは↑☆を狙ってて結局涙目。
99名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:53:12 ID:5jNZ6Pv1
鉄道はフランスの伝統利権だからな簡単に引き下がらないと思うが
100名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:56:49 ID:LQnsLMa8
>>92
シナ必死だな
101名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:00:18 ID:zsVR63j5
予想どおりの結果でワロタ
102名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:01:46 ID:PB3Rc+zA
中国が分裂して現代版三国史的な内戦が起きたら
新幹線やTGVが兵器として使われるような
漫画的展開が期待できるのか
103名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:02:08 ID:BKsTWlvT
こういうのニュースを見ると、欧米人よりも日本人の方が中国人を理解しているように思える。

104名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:03:28 ID:qx1V6XUk
>>98
フランスめっさ涙目ですやんwww
105名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:08:42 ID:QNM7ZCwf
中央は国産化で行きたいんだがホクシャは中国製を信用してないのでコレは実現しない。
106名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:22:57 ID:BFa9Y39R
>>104
ボンバルは青島四方と合弁・移転

 シーメンスは北車唐山と北社長春と合弁。ICE3を技術移転。
(ついでに量産には至らなかったが長白山というICE3そっくりのやつを作られた)
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%95%B7%E7%99%BD%E5%B1%B1%E8%99%9F%E9%9B%BB%E5%8B%95%E8%BB%8A%E7%B5%84&variant=zh-hk
あとリニアもパクられる寸前で結局事故で本国はオワタw

 川崎は四方機車にE2劣化版を売ったが、全輸出だと日本の工場敷地が不足しそうだったから
現地に新工場作らせただけでなく、低床ホーム対応(ステップとか)を拒否して
CRH発着全駅のホームを嵩上げさせて、速度違反判明後は念書まで取った。
(結局現地生産分も椅子の交換とかライト追加程度しか改造できてなくて
思ったほど盗まれてない。輸出での競合は多少あるかも知れんが車両価格自体は
まだ中国でも下げられないみたい。)

 アルストムは実質フランス政府の公的資金で生き延びてたから
是が非でも取りたくて、武器禁輸解除とかエアバスも現地生産とか
色々やったあげくこの仕打ちw
(せめてもの抵抗で買収したフィアットのペンドリーノを売ってTGVそのものの漏洩はない。
つーか、KTXがあのザマだし、台湾で新幹線が高評価なのを見て
慌ててTGVの574km/hテストと電車型AGVの開発移行に踏み出した。)
アルゼンチンやモロッコにはTGV売れたけど、今後は国によってはわからんw
英国は仏嫌いで日本にゾッコンだしww

107名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:31:57 ID:7/aquDKz
基礎技術が無いと、真似してもそれまでの事なんだよね!
それ以上の物は作れないしトラブルの回避も出来ない
108名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:34:49 ID:qKH+4DaU
>>107
KTXが良い例ですね。
109名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:41:21 ID:BAbbhSjw
台湾は?
110名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 00:03:08 ID:e7+WuUiJ
>>109
システムも車両も丸ごと輸入
ただしフランスのシステム+日本の車両なので細かいところで問題が出てると言われる
111名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 00:07:34 ID:yD+Npu0Q
台湾は、運転手がフランス人限定と聞いた。
フランスごね杉
112名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 00:10:43 ID:k8grPjIL
中国vsフランスってのもたいがいな国同士やねw
113名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 00:36:19 ID:k4q0ahfJ
>>92
葛西の部下も中国への技術譲渡は断固拒否しそうなんですがw
社長の松本とか葛西が全幅の信頼を置いている筆頭だからな。
114名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 01:04:49 ID:zjEOeyS7
【鉄道/中国】北京−上海間の高速車両はドイツ系企業が5600億円で受注[09/03/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237300402/l50
115名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 01:07:53 ID:LZYEcwO2
>>62
川崎の愚行はこんな風になっとったんか
オールチャイナで部品コピーして運行していくんだろうな
116名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 01:11:47 ID:zjEOeyS7
中国に技術供与して得るものなど何も無い。
117名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 02:30:48 ID:SX9w//gE
>>110
欧州勢の機器に、日本のシステムを双単線用に改造したシステムを乗っけるっていう無茶をやってくれたんだよな。
何で連中のゴミの後始末をせにゃならんのかと。

丸ごとパッケージで持ってってたら開業も予定通りだったろうに。

>>115
売国川重&束の送り出したはやてモドキ、確か開業して数日で客室の部品パクられまくるっていう醜態を晒してたハズ。
極東3バカに技術もクソもいらん、奴隷だあいつらは。
118名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 02:38:38 ID:E0569bGt
シナーは外国から技術を学んだ後、自分らで開発した技術だと言い張り
技術指導に来た人や企業を訴えるような連中です
119名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 06:11:36 ID:f/jeYOPW
>>111
台湾の運転手は、ドイツ人だと思う
あと、台湾人運転手の教育係もドイツ人
何気に美味しい所は、ドイツが持ってってる
ドイツ語の教材で、ドイツ人運転手の話のビデオみたよ
会話は英語でやってた
漢字圏なんだから、日本語からのほうが台湾人にとってもいいだろうにね
120名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 06:17:30 ID:lcsiGUk3
北京から上海をシーメンスに取られた腹いせかな。
121名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 13:11:28 ID:uFixr/PT
>>115,117
最新型を売るそうです

【中国】「北京―上海」高速鉄道、独シーメンス系と川重系の2社から調達へ[03/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237331910/
122名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 16:33:49 ID:EPtiDiEq
>>115>>117
重要部品は未だにパクリきれてなくて日本から輸入しているみたいだけどね

>>121
その記事の何処をどう読めば川重が最新型を売ると読み取れるんだね?
123名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 17:13:59 ID:HbnuF9Xb
これほど分かりやすい事故フラグは無い。
124名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 20:48:23 ID:sJFF67eK
いくらパクっても、肝心のインバータとか
中国じゃ無理だろ。
GBTやコンデンサなんて絶対無理でしょ
インバータ用コンデンサなんて、日系メーカーも
さすがに中国に展開してないだろうし…
125名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 21:38:37 ID:EPtiDiEq
だから川重はその思惑があったから中国に餌を撒いたんだろうね
126名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 21:41:39 ID:BhhzF+o0

JRの社長が中国には新幹線は売らないと言っていた記憶があるんだけど

気のせい?

127名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 21:42:39 ID:EPtiDiEq
それはJR東海の話だね
128名刺は切らしておりまして
中国企業受注の鉄道建設プロジェクト、フランスが横取り?―ナイジェリア

2009年3月16日、ナイジェリアの新聞・ヴァンガードは鉄道建設受注をめぐって、
中国とフランスの争いが激化していると報じた。18日、環球時報が伝えた。

同サイトによると、駐ナイジェリア仏大使がナイジェリアのイブラヒム運輸相に働きかけ、
すでに中国が受注している鉄道建設プロジェクトをフランス企業に変更するよう求めたという。
また旧路線の改修、航空分野でもフランス企業が参加する準備があるとアピールしたと報じられた。

イブラヒム運輸相は報道を受け、中国企業との契約は取り消されていないと発表、報道を否定した。
同相は、フランスが参入を望むならば旧路線の改修に注目してほしい、
「(改修は)20年も放置されているのだから」とコメントした。
http://www.recordchina.co.jp/group/g29644.html

フランスの報復?