【国際】新型列車は「国産」? 中国が完全に知的所有権を保持と強調 仏アルストムのCEOが激怒! 日本の新幹線輸出のライバルにも★2
1 :
◆KIHA55jUA2 @キハ55φ ★:
2009年3月16日、中国鉄道部は北京・上海間高速鉄道に採用する列車100編成の購入契約締結を発表した。
独シーメンス社の技術供与を受けている中国北車株式有限公司の子会社2社が製造するが、発表では
「中国が完全に知的所有権を保持」と強調している。
従来の中国高速鉄道でも国産化率が高められていることが強調され、中国が高速鉄道の核心技術を掌握したと喧伝されていた。
こうした状況に危機感をあらわにしたのが仏アルストム・トランスポールのフィリップ・メリエール最高経営責任者(CEO)。
今年1月、同CEOは北京・上海間高速鉄道の入札に「中国国内で設計、製造」という条項が加えられていたことを批判、
また提供された技術は「中国国内でのみ使用する」との条項に反して、中国が海外輸出を進めていることにも怒りを見せた。
中国では今後も鉄道需要が高いこと、昨秋発表された4兆元(約57兆5000億円)の景気対策で鉄道インフラの整備加速が
盛り込まれたことから、世界で最も有望な市場となっている。
しかし単なる輸出ではなく技術移転が求められていることから、技術を習得した中国企業が新たなライバルとして
急成長する危険性も指摘されている。
こうした不安が一足先に現実化してしまったのが兵器業界。
中国の戦闘機・殲撃11はロシアのスホーイ27を元に開発されたものだが、中国は「自主開発」したものと主張している。
自国に配備するばかりかパキスタンなど他国にも売却しているため、軍事兵器市場でロシア製戦闘機と競合関係にあるという。
(翻訳・編集/KT)
レコードチャイナ 2009年3月17日12時56分配信
http://www.recordchina.co.jp/group/g29578.html 前スレ 1=2009/03/17(火) 13:21:48
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237263708/
はじめからわかっていた事だろ?
3 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:23:38 ID:JB6Hd1Yg0
みんなで中国を分割統治。by UN
嘘吐きと泥棒を平気でする奴はシナ人
5 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:27:21 ID:GIWhj08f0
何を今更wwww
分かってたことじゃねぇかwwww
予想の斜め上でもなんでもなく、予想どおり、ですな。
7 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:27:31 ID:2eaOyHtX0
最初から分かっていた条件じゃん
今さら何言ってんだ
8 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:27:45 ID:dccoAsTV0
本当に開示する国が有ったのか
太っ腹だな
9 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:28:17 ID:JB6Hd1Yg0
実際、このレベルの中国製品ってどうなんだろうか?
コンシューマ製品なんか質の悪い処理をしていて買いたくなくなるが
軍用や、公向けの製品はどうなんだろう?
品質がよければ実績はともかく新幹線もやばいだろうけど、この辺りの
物作りは世界水準なのか?
自動車は辛そうに見えるが、、、
10 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:28:21 ID:zS4hvtnlP
あきらメロン(AA略
さすが中国www
12 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:29:38 ID:3/TCYnds0
チャイナ・リスク。ご存知ですよね。ええ、わたしは知っていますとも。
13 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:29:42 ID:ZTo388+g0
JR東日本の役員の主張していたように新幹線を輸出していたら
技術ぱくられまくってただろうね。
JR東海はアホじゃなかったから救われた。
14 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:30:17 ID:7o48BTZM0
チャイナリスク。騙された企業がアホなだけ。
15 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:30:32 ID:wae8h6XV0
信頼を失うことが長い目で見て損だということを知らない民族ですね
支那では常識だろ
>>9 高速鉄道車両は一応中国でも開発してたけど、目標270km/hのは頓挫して
いまローカル急行かなんかになってるはず。
ミリタリーはロシアのコピー+イスラエルとかそういうとこの技術導入
18 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:31:09 ID:dccoAsTV0
>>9 中国で販売するなら設計情報を全部開示しないといけないよ
図面通り、設計通りに作ればそこそこの物は作れそうだけどね
19 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:31:13 ID:gZOqmPMPO
フィリピン人は5人の内1人に"みんなで分けて"と、沢山のリンゴを渡すと5人以外の人にも分ける。
中国人は…
20 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:31:29 ID:eqXRtRBjO
フランスはもっと中国の食い物にされると良いよ
21 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:31:58 ID:icJVZCGU0
日本はクレヨンしんちゃん盗られたぐらいでよかったよな
印ー中 全面戦争やってくんねーかなぁ
中フルボッコになるのに
23 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:32:37 ID:FdoC2ay+0
怒れフランス
24 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:33:04 ID:WnZHo0jJ0
25 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:33:16 ID:2/rCSn/q0
26 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:33:43 ID:JB6Hd1Yg0
>>13 未だ判らんよ〜。
ヨーロッパのことだから契約破棄して
どうしようもなくなった中国が日本にすり寄ってくるのは間違いなし!
技術移転なしなんて言い張れないだろうし、
欲深すぎ。覇権争いで勝ってそれからどうなるんじゃ?
27 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:34:01 ID:yqTWmP28O
中国だけはやめておけとあれほどry
28 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:34:20 ID:1akb1/Fb0
フランスと、更に深く険悪になって逝きそう
29 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:34:32 ID:U56RhPvLO
下朝鮮はいいのか?
>>22 核の飛ばし合いになって、風向きのせいで日本がとばっちり食うだろ…
31 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:34:53 ID:XxVosGyD0
中国を信用するなんて人として非常識極まりないな
32 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:35:27 ID:2r7YyZWmO
まぁ、パクりは国技だしな
33 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:35:44 ID:dccoAsTV0
あー少し説明が足りなかったな
新たに技術情報の開示を求められる分野が多くなったよ
国策として技術情報の開示を全ての分野で求めていくらしいよ
34 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:36:01 ID:cdjXaKbr0
日本以外のしたたかそうな国も
結構アホなんだな。
35 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:36:07 ID:crFyyrPY0
で、パクるのはどの機種?
ICE-3
ICE-T
TGV-Duplex
TGV-POS
AGV
X2000
E-2
E-5
N700
36 :
大中華様:2009/03/17(火) 22:36:29 ID:IN+Qj+mnO
こういう事が言えるのも我々に力があるからなのですよ
この技術で中華はあと十年は戦える
ふふははは
ふはははははは
ふっはっはっはっは(笑)
37 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:37:11 ID:cN3PpZQb0
フランスは中国に原発売ってるから、国家間の関係は良好
>>30 とばっちりどころか地球アボーンの可能性も…
水爆3発で終わる星なんだぜ>地球
39 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:37:42 ID:lIOq/o1E0
ま、こんなもんだろ!
当たり前過ぎて、コメントする気にもなれん
40 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:38:17 ID:JB6Hd1Yg0
>>18 IT製品なんかもそうなの?
酷い美味いやり方だねぇ。
人口が多いだけの取り柄のない国だからインド・パキスタンに
同程度の人口ともっと質のよいお客がいるから
だんだん駄目になるんだろうね。アフリカも良いね。
どうせなら大事故の実績があるICEにしとけばよかったのに
42 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:38:31 ID:aC8i9V1w0
こういうヤシらと戦ってきた、わが日本。
43 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:38:39 ID:FEd0j33+0
ちゃねらーなら全員予想できる
44 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:38:58 ID:JwHXo6g20
感情と国益と両方が方向を一致させてしまったら。
中国が潰される事もありうるかもしれない。
>>9 中国雑技団や景徳鎮のように、シナ人は個人色の強い、自己完結型の技能を
伸ばすことに長けている。
その一方、分業になると絶望的に不得手。
理由は協調性の無さと、手作業を卑下する民族性にある。
部分・要素技能を伸ばしても、大して評価されない。
日本が高度に発展できたのは、単に勤勉だっただけでなく
協働を尊ぶ民族性だったからだ。
46 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:39:37 ID:meGS1wOV0
ばかなの?
>>35 ICE-3は既にフルスペックの車両をパクってる。
しかも内装と車体幅を新幹線と同等に変えた上に350km/h営業運転できるやつ。
49 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:40:30 ID:JB6Hd1Yg0
>>35 KTXならお安くしとくよ。そのまま北京まで線路付きで。
50 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:40:51 ID:7LdjkuDA0
中国の行動を2ちゃんは予測できるようになったよな。
51 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:41:02 ID:41g5IJx90
チャンコロが約束守るかよ。
アホばっか。
わざと育成してるだろ。
52 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:42:01 ID:MkwJi/DkO
漢字の起源は日本とか言うたらこいたらも気持ち分かるだろ
53 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:42:07 ID:I20sY/mTO
実は中国って国自体もどっかの国をパクって作ったんじゃね?
54 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:42:12 ID:HcpAJ6yX0
いつものパターンだな
55 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:42:46 ID:b59Swg9w0
中国で発掘された設計図を元に、中国人によって製造(復元)されるので、もちろん純国産。
中国5000年の歴史は伊達じゃない。
>>48 うわああああああああああああああ
東レ馬鹿じゃねーの
東レ製品使ってたのに・・・まじ涙目
>>52,53
「人民」、「共和」は和製漢語です。
58 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:43:56 ID:q6Su+neSO
地球上の5人に1人は中国人なんでしょ
もう勝負は決まってんじゃん
クローン人間を増やすか移民国家になるしかないな
ようやくあきらめがついてきたよ
>>9 先進国に売るような世界水準レベルではないが
後進国ならば先進国の厳密な基準に合わせる必要もないしその分格安で入手できるのなら
需要は大
60 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:45:26 ID:dccoAsTV0
>>40 ごめん分野の細かい話は分からないけど、ITとか重電は真っ先に対象になるような
61 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:46:08 ID:USop4v+W0
またまたあ
最初からチャイナリスク分かりきってんのに進出すんなよ
中国なんか国技泥棒なんだから
市場に目がくらんで進出したお前が悪い
中国なんか完全に無視しろよ
62 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:46:37 ID:JB6Hd1Yg0
>>48 東レ、馬鹿です。
中国の領海外で真水作ってタンカーピストンで水売ればもっと儲かるのに。
逆浸透膜とか軍事、宇宙、海底などで利用されるぞ。販売とアッッセンブル
だけにできなかったのか?どこかの売国政治家がからんでそうだがな。
63 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:46:53 ID:CV7q9DOd0
64 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:46:54 ID:Zo4BM5eeO
中国で本気で幹線鉄道作るなら、
線路を二つ跨いだ双胴二階建て高速列車でも作らないと輸送能力足りない気もする。
65 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:47:14 ID:majV21YQ0
どうせなら倫理観も盗んでいけよ
66 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:48:11 ID:dccoAsTV0
問題は今後製品を中国に輸出する際に技術情報の開示を求められること
日本で作ったものでも中国で販売するなら設計情報を全て渡さないといけない
真面目にやったら先端技術のほとんどを中国は手に入れられる
最初から分かっただろ
こういう国だってことは
69 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:49:58 ID:+kdQvQ8T0
こんな国に新幹線の技術を売り渡そうとした国賊議員が居るんだぞ!!
70 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:50:29 ID:JB6Hd1Yg0
>>66 先進国でカルテル組んで条件に合わないと売らないといい。
抜け駆けなしだぞ、イタリア、フランス、アメリカ、(韓国)
71 :
"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2009/03/17(火) 22:50:30 ID:5TVietcd0
>>64 レールの保守がおっつかない。
というか、そんな精度の良いレールを彼らは敷けない。
72 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:51:06 ID:9/JgIgAB0
73 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:51:27 ID:J0DCODL0O
安かろう悪かろうで飛びついた国でシャレにならない大事故が…
74 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:52:28 ID:zTci6FcZ0
つくづく中国市場の幻想に舞い踊った連中ってバカだよな。
中国に対する認識に限れば絶対ねらーより頭が悪いと思う。
今更この程度のことされたくらいで危機感強めるってアホかと。
中国進出する時点で家の鍵を渡したも同然なのに、玄関にあがりこまれて
から話が違うと騒いでるようなもの。
フランス人経営者も13億の巨大市場って聞くと脳内にバラが咲くんだなw
75 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:53:50 ID:eadHoi5uO
でもこれメディアでは報道しないんだよね?
中国に技術提供する企業とかが無くなったら困るから。
騙されて全てを吸い取られる馬鹿な日本人を作らないと中国様に申し訳立たないし。
76 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:54:03 ID:crFyyrPY0
>>47 パクリのついでに新幹線幅に改良か…
本家ICE-3の鉄ヲタ席に2回しか乗ったことないが
300キロ走行の展望は楽しかったな
ICE-3・E-2・X2000…
パクられまくりだな…
77 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:54:16 ID:tfw2G/lY0
もっと怒れフランス
78 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:54:23 ID:7jL2DjDv0
世界的にみて今中国市場はドル箱なのですけど。
中国が契約を守ると思うのが間違い。
80 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:54:57 ID:GMKX/o1u0
チョンの親玉はやることが半端ねぇな
81 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:54:57 ID:Q3fGHANGO
自分たちで開発、実験しないと必ず不具合が起きると思ってみる
82 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:56:05 ID:qTfSEy0n0
>>74 そりゃぁ、世界第1位の人口で巨大市場を誇る中国を利潤を求める民間企業が看過するハズがない
そういう幻想が招いた事態といっても過言ではないわな
83 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:57:28 ID:wyFfv5440
中国は市場がでかいからリスクあっても売っちゃうんだよな。
売らなければ他の誰かが売る。
技術特許に関して国際的なルールが機能してないのが問題。
84 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:57:42 ID:/67CcpR1O
ドル箱?
人食い箱の間違いだろ。
85 :
大中華様:2009/03/17(火) 22:58:10 ID:IN+Qj+mnO
ま、技術なんてものはイザとなりゃパクればなんとでもなるということですね
コラ、アホ小日本人
もっと技術持ってこんかい!
パクりまくってやるわ!
ふふははは
ふはははははは
ふっはっはっはっは(笑)
86 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:58:45 ID:qTfSEy0n0
>>83 国際的なルールが機能してないのが問題じゃなくて、そもそも中国に特許の概念事態がない
ほぉ・・・・・ レコードチャイナですか・・・
88 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:59:21 ID:Q3fGHANGO
89 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 22:59:34 ID:s98UkN/6P
90 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:00:04 ID:WSK+gXwO0
こういう風にして技術泥棒されていくんだね。JR東海の葛西は
さすが見抜いていたんだ。炯眼。
91 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:00:16 ID:0tsJLp2iO
二度とクソシナに新幹線を売るな!
いくら理屈をつけても、目の前の銭に眩んで国を売った結果が明確に判明している!
92 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:01:30 ID:mYxZD5jV0
JR東海の社長さんは正しかった
93 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:01:52 ID:wyFfv5440
日本が売らなくても、高速鉄道技術はどっかの国が売っちゃうだろ。
そんでいつか中国製の安い鉄道が日本を走る日が来るかもな。
94 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:03:00 ID:735He+t50
16国くらいに分断しちゃえよ。
チャイナリスクをわかって無いな。
中国人なんて世界で一番信用出来ない国民性なのに
96 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:03:07 ID:Gt/ReICI0
ソニーのタイマー技術売ってやったらwww
97 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:03:43 ID:7jL2DjDv0
中国は日本から教えてもらったんだよ。サルマネ哲学。感謝!
98 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:04:38 ID:d1YTDogd0
経済関係でも政治関係でも支那なんかと付き合うからだw
未だに「中国市場の魅力は大きい」なんて妄想してるバカってなんなの?w
いいかげんリスクの方が大きいと気付けよwww
日本が戦時中にDB601ライセンス生産してたものを性能アップしようとした時に
本家より精度が出てないのに圧縮比アップと高回転化に走って失敗したけど、
中国とか韓国の技術開発のレベルってその程度だね
100 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:07:40 ID:7jL2DjDv0
中国はこの間引退した日本の寝台電車を欲しがってるね。
101 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:07:53 ID:uMvI7UpX0
>>99 戦前の日本は工作機械を完全には自給できない技術二流国家。
現在の日本は世界に冠たる工作機械輸出国。
同じ国でも、両者のあいだには超えられない壁がある。
102 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:08:32 ID:ng/0qFxJ0
オレ達も中国の技術を開示してもらえばイーブンになるよ(´・ω・`)
103 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:08:39 ID:uMvI7UpX0
>>100 最近引退した日本の寝台電車って何だ?
そんなモノは存在しないぞ?
104 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:09:02 ID:uMvI7UpX0
>>103 583シリーズかな
今は北陸あたりで食パンになってるけど
ざまぁw
107 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:11:28 ID:01TvEEQdO
中国には新たな技術開発力はないんだから10年も経てばライバルじゃなくなるだろ?
108 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:12:45 ID:9X+uHblbO
半年ぐらい前には、ソフトウェアを中国で売りたかったらソースコードを開示しろとか言ってなかったっけ?
列車の爆発予定は何時ですか?w
110 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:13:58 ID:uMvI7UpX0
111 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:14:19 ID:uMvI7UpX0
112 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:14:21 ID:55XxcKzz0
中国では高価な非接触の3次元測定器が飛ぶように売れてるよw
113 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:16:46 ID:JB6Hd1Yg0
>>112 それって、こういうことか。
非接触3次元測定器でスキャンして、それをまた非接触3次元測定器でスキャンして、、、、
114 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:18:48 ID:vNisYZrsO
ちうごくなんかと付き合うから…
115 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:21:31 ID:7jL2DjDv0
さすが中国だよ。
116 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:24:06 ID:cAF1ZAzA0
>>96 ソニーが中国から技術移転したんじゃなかったのか?
117 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:26:59 ID:mdQQEwo+O
まーっすぐな線路の上をただ300キロで走る電車はどこでも作れる。
それを数分間隔で運行させるダイヤを組める技術は日本しかできないと、死んだカーチャンが言ってたけど、どうなの?
最近他国からもたらされた技術であっても、
ずっと前から自国で開発された技術だと主張するんだぜ、きっと。
119 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:29:04 ID:m45VEr5p0
嫌なら核の2〜3発でも落としてやって下さいよフランスさんよ。
マジに周りも迷惑してるんでお願いします。
120 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:29:38 ID:fiY6xWs/0
事故が起きたら
全部 他国の責任アル
121 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:32:00 ID:3eSKZRHf0
デビューした直後に金属類が根こそぎ盗まれて無くなったり
本物そっくりの偽物ルーターを国防省に納入して
秘密を盗もうとする国だからな
122 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:32:08 ID:tlboXV0J0
だから技術提供するのはスーパーひたち位のレベルにしておけって
あれほど言ったのに。。。
123 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:32:14 ID:N89t6wFa0
124 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:33:20 ID:7jL2DjDv0
どんな迷惑なんだい?技術を売り込むから中国は買うだけ。うん。
125 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:34:02 ID:m45VEr5p0
>>75 マジレスすればサラリーマンには10年先に中国がパクりをやる事よりも
「今、売上を作る事」の方が大切。報道しない理由は日本企業様たちが
困るからに他ならない。
>>117 マジレスすれば他国には「そんなニーズがない」からやらないだけ。
別に日本製高速鉄道のブレーキとかそういうのが優れているわけでもないので、
やる気になればどこの国にでもできる。気にならないだけ。
また中国か 問題多いな
127 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:36:43 ID:4Kkd/fumO
目先の金に騙されたのが悪い
これからのマーケットが中国だとか良く耳にするが、先が見えないんだな
>>123 そもそもよその国はダイヤ通りに運行していないとよく聞くが。
よその国は知らんが、日本の過密ダイヤは30秒単位で作られてるらしいよ。
129 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:41:27 ID:7jL2DjDv0
あのね、日本の朝の電車通勤ラッシュ異常だよね。怖いよ。
ロシアの戦闘機までパクリコピーでオリジナルとして売る国が中国クオリティ
いまさらフランスがなにを言っても後の祭りだ
131 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:42:56 ID:xMfPRBvX0
>>1 で、JR東日本と川崎重工はどう責任とるつもりだ?
132 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:43:21 ID:v+bhDID+O
ひどい話だ・・・
中国人って平気で嘘つくし、人の物を盗んで自分の物だと主張する
恥って概念がない&拝金主義の最低の民族
134 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:45:19 ID:7jL2DjDv0
日本人も嘘つきいるね。
136 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:46:01 ID:Y6CUZyaw0
137 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:46:06 ID:hHBXvK0MO
138 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:48:20 ID:jB3Sp3Qg0
自分から国際社会と共存出来ないと宣言してるようなもの
中華様も外が見えなくなるときがあるな
139 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:48:35 ID:86nAUGgp0
今夜の今さらスレはここですか?
140 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:50:33 ID:7jL2DjDv0
日本人は外国人労働者の給料誤魔化すな!!
142 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:51:16 ID:If99LvNxO
核心技術?何か変な日本語だな。
143 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:52:46 ID:VftqxgW70
>>135 その後に自民党の政治家連中が中国の新幹線に参入するように圧力かけて
技術供与させてしまったじゃない
144 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:54:12 ID:P2e17zLa0
>>135 いいね、いいね。中国や長野にビシッとした態度の東海。
145 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:54:42 ID:s98UkN/6P
>>143 それはJR東。
東海はリニアのこともあるから断固拒否して
懇意のメーカー(日本車輌)を買収までした。
ああいつもの支那さまですね。はい。で?
147 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:56:07 ID:7jL2DjDv0
中国に技術を売らない理由、中国が優れているから。先を越されるのが怖いから。
以前、200系新幹線向け専用に作った製品の問い合わせがなぜか中国から来たことがあってなぁ…
どこの誰が横流ししたんだか。
つーかあれだ。コピる気満々のくせにメーカーに聞いてくるんじゃねえよってw
>>30 大丈夫、核が飛び始めた事が市民に知られているごろには
日本にも落ちてる
北斗の拳の世界を地で行く国だからな〜
中国産の車輌なんて欠陥だらけで怖くて乗れないだろ
153 :
名無し募集中。。。:2009/03/17(火) 23:58:42 ID:XXlSBBLl0
支那人は例外なく全員泥棒なのは常識なのでシーメンスの自己責任であり甘え
154 :
名無しさん@九周年:2009/03/17(火) 23:59:10 ID:66KTI94p0
>>147 中国が自前の技術とやらで作った新幹線もどきにホントに乗りたいと思うのか?
いつぞやのドイツの大事故みたいなのが絶対おこるぞ。
シナには契約とか信用といった概念は通用しないから、そのつもりで付き合えということだww
裏切り者
世界中で最も信頼出来ない民族w
昔の日本は、分解して理解し、さらに良い製品を作ったけど
中国は、猿まねのような気がする。
所詮マネして作っても、開発力は育たないと、思ったり。
159 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:02:56 ID:0iaaenUbO
まあ一度、大地の子、読んでみ
支那がよくわかるから
>>128 踊る大走査線番外編の映画で
凄いでかいトランク持った人が
ダイヤの変更とかしてたじゃん??
あれは、大げさだろうけどでも
ああいう専門家がいないと
過密ダイヤとか組めないんじゃない??
支那と朝鮮を信用しない事は、日本人として当たり前のたしなみ。
162 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:04:12 ID:ReXf4xBx0
こうなる事は調べるまでもなく事前にわかってるくせに、支那の皆様
日本の新幹線を買ってくださいと言っていた扇チカゲさんという女性がいましたね。
こんなの序の口。もっともっと世界に支那の民族性が知れ渡って欲しい。
そろいも揃ってアホばかり
164 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:06:19 ID:45b4OOKO0
とりあえずロシアを敵に回して欲しいな。
165 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:06:47 ID:LmUff8XMO
ある作家の作品をパクったやつが「俺がオリジナルだ」って主張して双方が揉めた時に
偉い人が続きを書かせればいいって言ったって話は、中国の故事でじゃなかったっけ?
メッキはすぐはげるのに何で中国は故事とかから学ばないの?
166 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:07:30 ID:aeHjW2BR0
フランス死の商人は、
中国に武器を売ることを完全に諦めたようだwwwwwww
ざまああああああああああああああああああああ
168 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:08:24 ID:ygcY9mN0O
この国には
著作権とかないのか?
169 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:08:29 ID:ta3xeesW0
【基本的に中国は泥棒国家】
というか
泥棒が皇帝になる国だから
紅巾党の首領から皇帝になった
明の朱元璋なんかが良い例
技術はかっぱらえって日本人も言ってきた事だが彼らとは大きく違う事がある、
それは戦争しても契約はきちんと守った事、使用したライセンス料も支払った事、
原始人のシナ人に契約なんて言葉は無い、ほとんど子供以下。
でも信義を守らないって長期的に見ると悪いこと
ばっかりだけどな。コピーじゃ所詮根付かないし。
虫獄の真感染
174 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:10:05 ID:LmUff8XMO
こいつらにこそ土人て言葉が相応しい
175 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:10:17 ID:BgJbKzKl0
>技術を習得した中国企業が新たなライバルとして急成長する危険性も指摘されている。
今更かよwwww
>>162 あれはODAとからめたとんでもない利権がらみの話だたよ。
中国側の反日感情が噴出して難航したようだが結局どうなったんだ?
とにかく中国相手のビジネスには常にそういう後ろ暗い話がが付きまとう。
178 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:11:19 ID:N07xzttIO
>>135 すげぇ!完全に支那の行動を読み切ってるw
JR東海の株買っとく!
179 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:11:23 ID:k+3sogGW0
>>165 ぱくった作品の続編まで作るのが支那クオリティー
確かハリポタも3部とかの頃に、支那ではすでに最終巻が売られてたよねw
180 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:12:07 ID:xsDGhTpB0
猿真似は所詮その場限りなんだよね
いつまでも通用すると思うなよ
すげーなねらーの言ったとおりになったじゃん
182 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:12:24 ID:ta3xeesW0
中国は優秀な人材ほど前の朝廷に忠節を尽くして殺されたり
蟄居したりしてる
そして裏切り者が新しい朝廷に仕えて権力を振るう
泥棒が皇帝になって
裏切り者が仕える
それを数百年ごとに繰り返して
どんどん人材が劣化してきた
今の中国は古典の時代の中国とは全く別の民族の国だ
>>168 あの著作権の鬼のディズニーですら歯がたたんもんなww
中国にある会社は製品の製造過程を中国に教えないと製造を認めない、
とか言ってた馬鹿げた法律はそろそろ発動するんだっけ?
それともボツになった?
>>168 社会主義だから個人の財産って概念が存在しないんだよ
だから、著作権なんて概念が理解できないw
186 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:15:15 ID:TxS2TGBZ0
>>1 いやー、ほんと予想通りの展開ですな。
関連スレで散々言い尽くされてきた事が、ものの見事に的中、現実になっちまった。
>>168 いくら中国でも著作権ぐらいあるさ。
ただそれが全て政府のものってだけで。
188 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:16:08 ID:vvCGGFug0
189 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:18:09 ID:LmUff8XMO
このスレ支那に見せたらどんな反応するんだろう。
ある意味見てみたい
190 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:18:25 ID:NHw/z0fr0
東西中華国でやりあえよ。
中国とか北朝鮮とか、もう相手するの国際的に辞めようよ。
振り回されてばっかり。
192 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:19:22 ID:YK/rSQVc0
>>3 シナ人全滅の上でなら考える
土地だけ欲しい
人間イラネ
ごめん人間じゃなくてシナチョンって動物だったな
>>168 法律はあるぜ。
知ってるか? 中国の憲法では言論の自由が保証されてるんだぜ。
194 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:20:36 ID:OB5chXplO
おい何で誰も教えてやらなかった
こうなることはわかりきってただろ
>>189 既にみているだろ。
みている?五毛党のみなさん。イエーイ!
日本人は中国と中国人が大嫌いだよーん。
197 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:22:23 ID:tYCvdKj50
>>170 戦時中に払えなかったライセンス料を、戦争終わった後にアメリカの
会社に支払おうとした。工場がアメリカの爆撃で灰燼に帰してるのに。
驚いたのはライセンス元の会社。丁重に、免除してあげたらしい。
日本は、対外債務を一度も踏み倒さなかったほとんど唯一の国。徳川幕府
の債務も明治政府がキチンと支払った。
>>197 ちなみに著作権法にも「戦時加算」というのがあって、戦時中の連合国の著作物は、戦争期間分だけ
著作権の保護期間が延長されることになってる。
おかげで存続期間の計算が面倒で面倒で……。
>>197 免除じゃ無いよ
ちゃんと罰金を支払ってるよ
1ドルと言えば当時の私にとって途方もない大金だった
200 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:29:29 ID:3xKwyvVE0
>>197 そうだろうけど、でも現実にそういう事実はまったく知られておらず、
90年代ごろまでヤンキーから盛んに技術盗人野郎ジャップと罵られたもんだ。
今日、シナがやりたい放題なのも、こういうことをかつて「ジャップ」がやってきて、
シナはそれを追従しているだけという認識があるから、あまり強く責められてない。
ジャップを容認してなんでシナ人を容認しないのかというシナ差別だといわれる恐れがあるからだろう。
すべては激しく傲慢で勘違いして自信過剰なヤンキーシロンボが悪い。
201 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:30:51 ID:tYCvdKj50
>>185 中国が社会主義だって? どこがよ。庶民は教育も医療も皆無。
貧富の差は日本の何百倍。TOTO製の最高のウォシュレットと
ニーハオトイレが普通に同居する国が社会主義かよ。
中国は、その伝統のまま、古代王朝国家だよ。まだ、封建時代にさえ
達していない。 以前は皇帝だったのが、いまは中国共産党という組織が
その役目をそのまま引き継いでるだけ。法治でもなければ、民主でもない。
202 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:32:15 ID:JOuYcsQH0
おいおいけっこう中国に友好的だったフランスまで敵に回すかよwww(ノ∀`) アチャー
203 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:35:43 ID:fMA8IOTu0
中国人に高速鉄道の保守点検とかできんの?
ハードだけ盗んでも長期間運営はできないんじゃないの?
204 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:38:46 ID:Lcad5thA0
もう中国は国家解体した方がいいよ(ついでに民族解体ね)。
それが国際的なコンセンサスだろう。
>>197 そそ。前スレで日本の鉄道技術もパクリだみたいなこと言ってファビョていたシナ人がいたけど、日本はライセンスをちゃんと買っているから。
買えない部分は微妙に変えてライセンスに抵触しないようにする程度の配慮はしているし。
電車の話でいえばモダンな電車の要件であるカルダンドライブとか、電磁直通ブレーキといったアメリカで1930年代に開発された技術の導入が、日本では50年代後半になったのは、戦災復興で金がなくてライセンス料が払えなかったから。
206 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:39:21 ID:5C23tUSf0
こんな事で怒っていたんじゃ中国人とはつきあえないぜ(笑)
ってか、あんな国とつき合わない方がいい(爆)
207 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:39:44 ID:CQgDaozK0
そういえばゼロ戦も機銃とか照準器とかライセンス物ばっからしいね。
戦争突入で有耶無耶になったが、国産技術でライセンス通りのものは
しっかり作れるけど、その後の発展は殆ど無かった
208 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:40:04 ID:2wElyrqz0
ドイツも学習しろよ
でも元が悪すぎるせいで景気回復が一番早いかも
しれないからチヤホヤされてんだよねぇ中国。
こんな無責任な国と国民が覇権国家になるなんて悪夢だわ。
210 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:41:57 ID:RaR7Gp/P0
>>203 国内のは海外製の中国産ブランド
海外輸出は中国製
故障したら相手の国の工作活動だ
で抗議しておしまい
211 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:45:37 ID:KnqT/Zjoi
日本もリニア売らなかったっけ?
あれもパクられた?
中国製超高速列車の輸出とか、どこがかうんだよwww
ジンバブエにでも売ってろ
213 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:47:43 ID:tYCvdKj50
まあ、追いつくのと追い越すのでは死ぬほど違うからな。
客車が機関車の前に出たら、脱線転覆だわ。シナチョンの
技術の特徴は、他国の後追いだけ。
214 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:48:18 ID:kJwqba5y0
森元首相が中国に技術を売ったんだろ
JRは必死に抵抗したけどな
215 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:50:57 ID:hHvmyghg0
南京大虐殺は日本の反省すべき歴史上大汚点。
罪も無い中国人を5万人殺戮した。
なぜ全中国人10億人を全員殺さなかったのか。
世界が悔やむ日本史上最悪の汚点。。
216 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:51:01 ID:aq/ZMQHy0
バイチャイナで滅べばいいのに
217 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:51:04 ID:/ElITWjg0
>>199 話が違うとは思うけど使用したライセンスの帳簿をちゃんと付けていた事に相手も関心したらしい。
果たしてシナは自分主義だけで突っ走って何処まで行くのか、帳簿どころかチョンボな感じ、
>>188 少しは進歩した様だが共産主義前提では当分先、お先真っ暗だな、
219 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:52:29 ID:YK/rSQVc0
>>215 まったくだ・・・
本気の本気の本気でまったくだ・・・
中国人全滅させてたら今頃世界は平和に満ち
北朝鮮と韓国もあったな・・・・
220 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:53:47 ID:6reWoumv0
>>211 それは日本のリニアではなく
ドイツのリニア
JR式マグレブの技術提供はお断りしたよ。
未だ研究中のものなので・・・とやんわりと。
221 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:53:54 ID:HCNkrSffO
>>209 中国の経済成長なんて、アメリカとEUの市場があってこそなんだから
なんだかんだいって、そっちが回復しないことにはなんともならんと思うのだが。
223 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:54:05 ID:AAxNIJbhO
最低なパクリ国家だからね。
信用するからこうなる
224 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:54:13 ID:JUhJrcXB0
>207
そのライセンスに戦時中でも金を払っていたのが日本人なんだけどね。
しかも敵国のライセンスにすらね。
中国に社会主義なんて無いし。自己中ばかりの
国民を纏めるために看板に掲げてるだけ。
言うこと聞かせられるなら担ぐモノは何でもいい。
226 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:55:16 ID:qLjKlOqY0
こんなの予測付いたじゃん
なにを今更
シナと取引するってのはこういうことだろ
227 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:56:16 ID:tYCvdKj50
>>219 どこからか、超絶な能力をもつ宇宙人でもきて、中国と朝鮮半島を
地球上から消してくれたら、人類の抱えてる問題のほとんどは解決
する。ま、日本海がなくなって、西太平洋といわれるよになるだろうけど。
そんな世界を想像するだけで、なんとココロが安らぐ。
228 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:57:51 ID:kJwqba5y0
>>227 99%が解決する
支那畜がCO2を全て吐き出して、韓国が全ての国際紛争を作り出す
229 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:57:51 ID:5p5Ysrid0
こんなの2chでも散々言われてたことだよなあ。
まさに予想通りって感じだ。
230 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:58:05 ID:Lcad5thA0
>>218 ラーメン屋のオヤジが秘伝のレシピを他店に売ったら、
レシピを買った店に客が移って、レシピを売った方の店が倒産した。
同じようなことになるだろうな。
231 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:58:23 ID:JUhJrcXB0
>218
QDAと技術を差し上げに行ったんだけどね。
名前忘れたけどおばはんが
232 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 00:59:19 ID:+PV0yyZFO
中国の高速鉄道自体が兵器になりかねない。絶対に日本には持ち込まないでもらいたい。
233 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 01:00:30 ID:qLyx7tkeO
オマイラ、中国で新幹線に乗るなよ。死ぬぞ。
架線も線路も在来線と同じだとよ。
新幹線の車両本体はパクれても、それに付随する設備までは行き届かなかったらしい。
大事故が起きるのは時間の問題だ。
いいんじゃね。
中国のものなんだから、事故があっても中国の責任じゃん。
でも、事故とかあると・・・。wwwwww
235 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 01:03:39 ID:/ElITWjg0
>>233 関係者の方ですか、
ありがたいお言葉ありがとう、
あんなもん絶対乗らない、
236 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 01:09:30 ID:w1E7T2t+O
先進国はバカだから、目先の金銭に目がくらんで、
東の大陸にたくさん人がいるじゃん、くらいのノリで
金と物と知識を与える。それを正当化するために、中国を
先進国扱いする。
ほんとにバカだ。
その屑国家にしか売れる市場が無いのが問題だw
米国 俺たちが世界の警察
中国 俺たちが世界のルール
問題なし、文句言える国あるのかよ!
239 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 01:15:42 ID:tIC91XEkP
無知なロシア、ドイツ、フランスが犠牲になった。
JR東海は賢明であったな。
240 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 01:39:21 ID:2G7NczVP0
皆熱くなって売るなっていうけど
一番の問題点は
技術あげたのに金儲けは自分達だけでやりますっていう所だよ
241 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 01:41:17 ID:OMKcB9QL0
国家の体をなしてないね
車軸破断による脱線事故はまだですか?
243 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 01:45:32 ID:wEaue1nTO
まるで40年前の日本みたいだな
>>242 レール盗難による脱線転覆事故の可能性のほうが…
>>243 40年前、日本は独自技術で新幹線システムを構築して、自動車や航空機の対等で凋落する鉄道の復権を果たしたわけだが。
で、なにが40年前の日本ににているって?
246 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 01:58:00 ID:rotQouXy0
>>245 南朝鮮国では新幹線はドイツの技術で作ったことになってる
247 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 02:02:08 ID:iNL942f90
>>245 まあ、鉄道は戦前から技術の蓄えがあったけど
玩具、家電、半導体関係は海外のデットコピーから始まったからね・・・
249 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 02:07:19 ID:LnM4Nu0h0
懲りねえんだな、どいつもこいつも。
日本の民間企業はすでに現地人の教育を諦めています
>>246 南朝鮮のはドイツじゃなくてフランスのTGV。
>>1で中国に怒りまくっているアルストム社の技術だよ。
252 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 02:10:55 ID:rAevCQRNO
>>246 はぁ?
あいつら本当に嫌い
今もフィギュアのキムヨナが公式練習でいつも邪魔されるって発言して
日本人選手とのニアミスを捏造してつべに上げまくってる
他の検証動画では、キムヨナが逆走、不自然なステップで邪魔してるのに
あいつらの嘘は絶対に許すな
253 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 02:13:19 ID:8aCQi+F90
>>251 いやよく読もう。韓国の鉄道の話じゃないよ。
254 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 02:14:19 ID:YK/rSQVc0
>>252 あれに関して関係者とか言えばいいのにな
「はぁ?あんたの国と一緒にすんな」って
255 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 02:15:16 ID:PwdNhik6O
またチャイナリスクのスレか
>>45 >協働を尊ぶ民族性だったからだ
過去形なんだよね
日教組様による、個性とゆとりを重んじる教育が着実に成果を出してる
ワロス
258 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 02:21:03 ID:zkeEyh0uO
この件に関してはJR東海の英断は素晴らしい
259 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 02:23:20 ID:BD1CnWYhO
そろそろ世界も気付こうぜwww
>>248 はあ?40年前の日本の家電や半導体産業がデットコピー?
なにを寝言いってるのソニーとか日本電気をしらないの?
中国じゃ日本も40年前に欧米のパクリをして経済成長したから
自分たちも外国の特許を侵害しても恥じゃないとか教わっているの?
261 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 02:25:44 ID:YSxVgQ0l0
さすがに「門が閉まるまで」の国だな。中国はこうでなくちゃおもしろくないw
262 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 02:26:11 ID:YK/rSQVc0
日本で
「シナ1匹1000円で買い取る(生死問わず)」
って法律出来たら結構金溜まりそうだな
>>1 こういうのは日本の新幹線海外輸出にも大きな影を落とすんだから
批判しながら、ちゃんと報道しろよ!!
264 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 02:30:35 ID:laZa1hml0
でも結局は、人。
人間に収束されていくよね、なにごとも…。
中国人が中国人であり続ける限り
日本人を乗り越えることは無理。
それは当の中国人自身が一番よく感じていること。
だから無性に腹が立ち、怒りが生じる。
このまま仏中が戦争してくれればいいのに
>>253 あ、なるほど。日本の新幹線がってはなしね。
まあ、この期に及んで特に言う言葉はありませんww
267 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 02:34:08 ID:laZa1hml0
エゴが最強クラスに強い国同士が戦争したら
やばいでしょうが
まぁ中国は、もうそれほど伸びていけないでしょう。
米国が崩れたら
なんだかんだといって欧州が浮上します。
次なる覇者は、インドでしょう。
中国人は技術を盗むプロですから
まともに商売しようとする香具師が
お人よしなんだよ
中国人を見たら泥棒と思えw
韓国も国産の高速列車を持ってるしな
これで日本の新幹線と中国、韓国とで
三つ巴の戦いになるな
JR西日本の社長だったけ?
あいつは神だな。
>>256 ホリエモンなんかを英雄視する風潮見てると
匠を神と同じ領域に扱った民族性も
日教組によって粉々になったな。
272 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 02:52:33 ID:xwN2rD2L0
JR東海の優秀な社長のおかげでのぞみの技術は中国に漏れなかった
一方東日本の馬鹿社長は新幹線の技術を売ってしまった
273 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 02:58:02 ID:STBEhIFK0
JR東のE2系は中国へ
JR海の700系は台湾へ
274 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 03:06:56 ID:r883uC3V0
で、中国の技術を勝手に使ったとしてフランスが訴えられるんだよ。
275 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 03:08:06 ID:q1L5/1jE0
ウィンドウズのソースの開示も求めてた品w なんでもありだわ。
276 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 03:09:43 ID:TwyTOm+60
こんな中国にしてしまったのは日本にも責任あるなー
馬鹿なこと言った時は「馬鹿なこと言ってるよ」と教えないとだめだよ
>>260 そうだと思いますがソニーは知らんが日本電気を知っていたらわかるはずです。
半導体産業のけん引役だった電卓はほとんどデットコピーから技術を蓄積していったものだと思います。
>中国じゃ日本も40年前に欧米のパクリをして経済成長したから
>自分たちも外国の特許を侵害しても恥じゃないとか教わっているの?
たぶんその傾向は強いと思います。
278 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 03:12:52 ID:gxD1Cna10
さてどの日本企業が目先の利益の為に技術を売るかな?
279 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 03:17:07 ID:4ubAX5Uo0
そりゃ中国に渡したら全部自分の物にするだろw
俺の親父なんか、俺が買ってやった車を自分が買ったと
思い込んでるくらいだぜ
280 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 03:20:33 ID:sqeoO04v0
さすがJR東海(葛西社長)はグッドジョブだな。
日本企業は、チャイナに高度な技術を貸与しても全くその後のリターンが無い事は、
わかりきった事だと肝に銘じるべきだ。
281 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 03:24:03 ID:rAevCQRNO
もしかして
リニアでごねてる長野県知事は中国の回し者?
リニア開通を遅らせる任務があるとかだったり〜
283 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 03:29:01 ID:quIFqy3VO
民主党に政権になったら無償で中国全土に新幹線を開通させてあげるんだろうな。
>>283 まあ来年に参議院選挙があるのが救いかなあ。あんまり馬鹿やると民主党の参議員が悲鳴上げるからいいブレーキにはなりそう。自民党もツッコミするやろし。
285 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 03:53:23 ID:H7u9PpNdO
中国に国産と呼べる技術は一つも無い。
まず、全くの白紙から何かを産み出すといった事をやろうとしない。
常に、既存の何かを使ってちょっと手を加えるだけ。
中国語で「国産」は「Copy±α」の意味。
韓国も同じ。
中国にしたら、もうフランスみたいな小国は眼中にないよ。
287 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 03:58:10 ID:HVWYUgqB0
そういえば、中国で松阪っていう漢字の上に牛の顔のイラストを描いて
商標登録しちゃったから日本の松阪牛組合が裁判を起こしただろw
青森も京都も商標登録したもんな。激笑wwwwwwwww!
288 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:02:48 ID:ejGLoirm0
中国に支援技術供与する時点で、全て失うと思わないとダメだよ
289 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:14:25 ID:fuR1JWrB0
あのね、日本も世界から技術提供が無くなったらどうなると思う?
終わるよ。
技術なんて出入りが激しい訳でそこには金も絡むし滋養と供給的なのがあるでしょう。
技術が流れるのを恐れたら進歩もないね日本。
290 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:16:32 ID:u0+/A+gr0
チベットがらみでフランス製品不買とかもしたし
フランスは完全に「やわらかい土」とみなされてるな
自業自得だけどこういう話は日本も笑えないよな
そういえば、家電製品等に使われているプログラムもソースコードを開示しろとか
言ってたよな。あれってどうなったんだ?
292 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:22:04 ID:mRjucfAa0
米・英・仏・露・印・越vs中・韓で戦争やってくれりゃいいのに
293 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:25:16 ID:sqeoO04v0
>>289 適切なリターンと約束を守りさえすれば、技術の提供や交流があっても良いと思う。
しかし、チャイナは、自国の経済規模と人口を盾に、文句が有るなら国内に出入り
することを禁止しちゃうよ、不利な圧力をかけちゃうよと上から目線なのさ。
しかも、背後で人を操る謀策・防諜術に長けているときた。
294 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:28:23 ID:fuR1JWrB0
要するにね、フランスは底が見えてるね。鉄道の所有権がどうした?
更に進化した電車造れない訳か?それとも利益的な損害で怒っているのか?
金か?
うん、フランスって国は底がしれてるね。はい。
295 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:29:15 ID:9EJywQ2m0
すべて予定通りだ
296 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:30:45 ID:9i269fg70
>>289 はぁ?支那畜が責められてんのはライセンス生産の話でしょ?
日本からの技術提供で一番恩恵にあずかってんのが支那畜なんですが?
支那畜はルール守らないしバカで反日だから日本にとってうまみ無いどころか
不況のさなか人口侵略されて日本は非常に困ってんですが?
297 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:33:59 ID:/RDP3E7T0
日本は早く撤退しろよ
298 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:36:13 ID:fuR1JWrB0
まずね、支那畜って言い方やめようね。はい。
299 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:38:19 ID:u0+/A+gr0
支那畜は世界の嫌われ者。はい。
300 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:38:35 ID:YK/rSQVc0
構ってちゃんうざい
1人で人形に向かって喋ってろ。はい。
韓国は日本の定年技術者をリストアップして引き抜いてる
そのうちパクリ大国に根こそぎ持ってかれるな
302 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:41:08 ID:P9e5rz9pO
糞の中国人
恩知らずで恥知らず。
毎度のことながら厚顔無知。
ロシアも武器やらで痛い目にあったよなw
それからは中国に対して劣化品と部品を相当はずした奴しか生産許可ださなくなった
304 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:42:48 ID:fuR1JWrB0
だからね、サルマネ術を使う日本人が教えてくれた。
中国は日本を手本にしているのですよ。はい。
トヨタは奥田碩と張藤男と一緒に差し上げます
306 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:47:33 ID:P9e5rz9pO
今日本人はサルマネ術なんてしてないし
中国のような劣化製品大量生産なんぞしてないから
つまり今の中国人はサルマネの糞野郎だと自己紹介してるの?
307 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:48:38 ID:erHn/pYcO
シナへの高度技術輸出には、問題発生時にシステム破壊に働くような仕掛けが必要
日本と同じだと思っちゃったんじゃないかな?
ある種、日本の責任だと思うよw
309 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:51:43 ID:d81S8YiZ0
やっぱ人類とシナ人は共存できないよなあ。
解っていた事ではあるが笑える
ブロック経済以前の問題
この鉄道を使ってチベット人同化政策が加速する
ゴキブリが移住してチベット人の男は断種、女は犯して混血種量産
50年でチベット人は地上から消える
312 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:55:20 ID:K1PrqqDjO
そして韓国が起源を主張し始めて、
うやむやなうちに一件落着と。
313 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:55:56 ID:kqAKxYDI0
日本の被害から何もまなんでないの?>フラ公
馬鹿すぎwww
>>306 朝鮮特需時代の日本は劣化粗悪製品が大量に生産され
米軍に納品、米軍を悩ませていました。
まともに使えたのが有刺鉄線くらいだったのは有名な話です。
315 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 04:56:59 ID:fuR1JWrB0
うん。そうね、今の日本はサルマネ術使わないね。
そりゃそうでしょう過去に世界中からバッシングを受けた訳ですから。
日本は先生。自己紹介するならまずは先生である日本から紹介しますよ喜んで。
まあ、先端にいくまではモノマネでいいんだよ。モノマネするしかないとも言える。
それからが勝負だからね。
中国人は今後人類全体が衰退→滅亡するための仕掛けだからな
こうでなくては困る
318 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:00:56 ID:bSvsKSScO
人権費の安さに目がくらみシナに工場を作り生産のノウハウと技術を教え
挙げ句の果てに追い出される低脳馬鹿日本企業
馬鹿角栄が訪中した時に汚い人民服着て乗り物と言えばチャリンコしかなかった国に
美味しい飴を与え過ぎた馬鹿日本企業
ざまあねーよ
319 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:01:02 ID:FBFJWJ2H0
無知な土人を同じ人間と誤認識してたのが欧州の最大のミスだろうて。
320 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:01:36 ID:P9e5rz9pO
つまり今2009年にもかかわらずそんなレベルの中国って言いたいんですね。
本当に遅れた劣った国ですね中国。
それで?
今現在進行系でのサルマネ行為がゆるされると?
どれだけ国際社会から外れた道を進むのか中国
321 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:11:53 ID:/ccZUC6h0
要するに、日本人が従来から知っていた事を、これでヨーロッパも知ったと
言うことさ。今や中国は、アジアではなく、世界の鼻つまみ者。
いいんじゃない。これで如何に日本人の技術と生き方がどれだけ偉大かが
よく分かる。ヨーロッパの先行した技術と特許権に真っ向から勝負して
勝つことがどれだけ難しいか、アジアの諸国も良く分かるだろう。
そして、日本人と中国人では肌の色は似ていても人間の中身はまるで
違うことを十分に知るだろう。いいんじゃないの。中国よ。どんどんやれ!
・・・・・ 末代までも、恥をかきまくれ!
322 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:14:52 ID:fuR1JWrB0
あのね、今2009年ね。うん。
この世界情勢が荒れてるなかで外れた道がどうした?
国際社会を唄うなら中国の事よりも日本の現総理大臣の事を心配しようよね。
323 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:16:49 ID:kw32/OeRO
しょーがねーな中国はww
そりゃフランスも怒るわw
324 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:17:28 ID:JSR+j78AO
まあ、昔は日本も同じことして成長したんだがね
+の基地外ネトウヨは、骨髄反射でファビョりだしそうだが
325 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:19:16 ID:i8zCD7wH0
まんま泥棒国家
特許、ライセンスでガチガチに固められた今の状態で
いかに自国の産業を成長させて行くかって点では注目しているが・・・
禁じ手が多すぎるw
327 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:20:17 ID:P9e5rz9pO
ま、こんな調子で2009年現在の世界常識について来られない劣った中国が
国際舞台で評価をしてもらえるのは大分先になるでしょう。
韓国は特許侵害で訴えられているし
本当に中国も韓国もどうしようもない国。
>>324 まぁその通りだけれども、後々裁判で正式にライセンス料払う事になったけれどな。
中国の何が問題って国自体にそういう法倫理を厳守しようという姿勢が見られないことだよ。
329 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:21:32 ID:fuR1JWrB0
泥棒国家。昔の日本もね。
まぁこの件に関しては日本もバカだなぁ
とばかり言ってられんけどな。
331 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:24:46 ID:lsPZi7RgO
>>324 新幹線より前に超高速鉄道があったというなら教えて欲しいな
332 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:26:00 ID:QLfZO6KMO
特アが世界の鼻つまみになっても日本が構う必要はないな
嫌われもののアメリカにでも撒かせとけよ
333 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:26:40 ID:P9e5rz9pO
現在進行系泥棒の中国人
日本も昔は昔はと喚いてもお前達が現在進行系で行っている泥棒行為は正当化できませんよ
中国人とは本当に見苦しい
遅れた劣った人達ですね。
334 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:26:45 ID:GsXav5L80
まさにチャイナリスク
今や市場としてはインドの方が有望
335 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:28:25 ID:z4MyQzGN0
>>329 つまり、大中華さまは小日本と同程度と言うわけか
プライド過剰の支那畜共にきかれたら大変だな
336 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:29:51 ID:kw32/OeRO
まあ天安門事件とかやらかす国だからな。
さもありなん。
337 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:30:33 ID:IERqdrN7O
技術は企業のモノか国家のモノか、どっちなんだろう
338 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:31:40 ID:elOwPChPO
>>1 本気で怒ってる訳じゃないと思う。CEOだって馬鹿じゃないんだから、こんなの想定内だろ。
>>311 新幹線は既存の鉄道技術を発展させたってのが基本だろ?
その既存技術を作ったのは大体がイギリスだ。
もちろん日本独自の部分も大きいけれど、
それだけで新幹線を作れたわけじゃないんだから。
まぁこんな事言い出したら鉄道に車輪はつき物だ、
それを作ったのは誰だってな感じで起源ばかり気にする半島病にかかるけれど。
>>338 いや白人連中は中国人がどういう生き物かあんまり知らないからな
日本の隣なんだから会話が通じると思ってるし
>>340 世界中大方どの国でも日本人以上に
中国人は馴染み深いんだけれど?
おそらくフランス人なんて日本人以上に
中国人のこと知ってるぜw?そこら中にいるし。
ただし中国っていう国やら
中共のやり方については無知だろうが。
342 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:45:31 ID:2ZBo1bTxO
ハンパねーなチャイナ
もしかして北京の地下鉄も中国国産って事になってたりすんの?
343 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:50:03 ID:HNZ7bcmB0
良い物は真似するのは当然(韓国)
それは私が作った(中国)
344 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:50:47 ID:830wQyEn0
>>343 それは私が作った(中国)
でも起源はうちだ(韓国)
346 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:58:33 ID:elOwPChPO
>>340 そりゃ庶民はな。俺が言ってんのは大企業CEOの話。
CEOをやるような人間がリサーチもせず判断する訳ないだろ。そんなのよく考えれば分かると思うんだが。
それでも技術提供するって事はそれなりに狙いがあるんだろ。
347 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 05:59:20 ID:BgJbKzKl0
安いからといって中国製品を買うのは国賊である。
348 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 06:02:33 ID:zfvBxSQkO
>>345 それは私が作った(中国)
でも起源はうちだ(南チョン)
やはり泥棒だ(世界各国)
例えどんなに中国人がクソで約束を守らない人々であったとしても
中国に国際ルールに合致した法があり、それに基づく
厳格な法運用と審判が期待できるのならなんら問題が無い。
問題は共産党自体が自分でそういう部分を無視していることだ。
350 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 06:04:23 ID:BgJbKzKl0
中共は警察であり泥棒である
351 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 06:13:01 ID:zB979tnqO
ゴミ民族は盗みタカリが本職
恵んでやると思わないと付き合えない
352 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 06:14:46 ID:U1lnk2kHO
信用されないのが中国人、
相手にされないのが韓国人
353 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 06:15:53 ID:0RCCd3YAO
中国国内で言う、『研究開発』は世間一般で言う、『コピー』。
国自体がそう言う方針だから、どうしようも無いです
この国を発展させた事が罪だのw
355 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 06:21:56 ID:KYvWQM940
中狂に関わるとろくな事が無いってのをいい加減学ぶべき
357 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 06:25:55 ID:g4/QzFUK0
ガス式チェアは暴発するような国の列車に乗りたくないお
こんなん売り出されたらおちおち海外旅行もできないお
>>277 >そうだと思いますがソニーは知らんが日本電気を知っていたらわかるはずです。
>半導体産業のけん引役だった電卓はほとんどデットコピーから技術を蓄積していったものだと思います。
まてい。
NECはきちんとIntelなんかとセカンドソース契約を結んでいたし、その後は著作権に抵触しないよう
注意深くリバースエンジニアリングして実装していたぞ。
日本は過去の中国への侵略を反省して、新幹線の技術を供与しなければならない。
ウィンウィンの関係を構築するために、日本はもっと中国に投資すべき。
>>358 まぁ割と有名どころでは80年代にテキサスインスツルメンツに
次々と特許訴訟やられたってのがあるわな。
富士通以外は和解したけれども。
産業初期に技術盗用やっちゃうのは法整備も無いだろうし
理解も無いだろうし、企業も小さいだろうし仕方が無いことではある。
だからってそのまま放置したり、中国みたいに国の力で以って
秩序の無視やら技術の強奪やらは信用失墜で将来しっぺ返しを受けるだろう。
361 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 08:00:49 ID:lK6XPWyZ0
>>359 アホか?病院いってこい。
今時投資する馬鹿はチャイナリスクを理解しない脳内お花畑な奴だけだ。
まあ中国は今世界中で注目をあびる優れた市場だからな。
363 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 08:08:14
桜 ID:YQ4nIKq3P
やられんのわかってたでしょうに。
364 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 08:08:48 ID:pfSpw6Y2O
あびる優って言いたかっただけだろw
江戸後期に蒸気機関車の模型貰って
作り方も図面も無い中あーだこーだ頭捻らせて概念を理解し蒸気機関を作り上げた国と
契約を無視して図面から全て簒奪する未開国を一緒にするな
どちらにせよ、中国製ってだけで嫌悪感を覚える
367 :
160:2009/03/18(水) 08:55:42 ID:JZha7/R80
>>171 コムトラックシステムかっけーwwww
いくら新幹線を作成する技術をみにつけても
こういう、運行管理とか運転とかの技術がないと
ぜったい上手くいかないよね。
>>367 おそらく中国国鉄の中の人は、新幹線が車両のことを示すと思ってるんだろう。
でも(ガイシュツだとは思うけど)新幹線ってのは車両だけじゃなく、信号通信、
運用管理、あと意外と見落とされがちだけど、膨大な列車の指定券とかをさばく
発券管理、そういうのが一体になったシステムだからなー
ほかにも、東京駅とかのホームでよく観察してると分かるけど、折り返しの時の
掃除なんかも以外と重要だったり
車両だけ丸パクリできたとしても、自動的に「仏作って魂入れず」になる。
人命が安い国だから、事故で乗客を死なせても気付かないかもしれないな
369 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 11:06:37 ID:GmDgyyAP0
370 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 13:51:12 ID:Lcad5thA0
>>368 それは「安全かつ快適な運行」のためには、でしょ。
車内がゴミためでも別段気にしない。
年数回は列車事故が起きても構わない。
3年に一度は死者3000人規模の列車事故が起きても構わない。
それで少しずつ技術が向上すればよい。
世界最高速で走って国威発動できればそれでよい。
関係者のポッケにリベートが入ればそれでよい。
という国にとっては、車両技術さえあれば充分だと思う。
日本の政治家だって「自分のポッケにキックバックが入れば国のことなど二の次」
で新幹線技術という国の宝を支那にくれてやったわけだし。
371 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 13:52:29 ID:B8cQGeXr0
大手マスゴミは無視しているが、テクノバーンに記事が出たぞ。
372 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:05:30 ID:uzPvbkdHO
やはり日米欧と中国は根本的に立ち位置が違うよな
だっせぇぇ
374 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:03:21 ID:gOjSDwDZP
ナポレオンの辞書にパクリ追加。
フランス馬鹿だな
こうなるのは初めからわかってるじゃん
一時的な金ほしさに付き合うと骨までしゃぶられるぞ。
気が付いたときにはもうおそい。
376 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 19:39:58 ID:qRC5hFEp0
>>233 韓国も線路で失敗してたな。
案外日本人も気づかない基礎の部分で大分まかなってるのかも知れんな。
>>376 いくらかの国でも在来線区間は140止まりだったような。
ドイツみたいに最高速度を線路で決めてる国もあるね。
378 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 19:49:58 ID:FkVC49wLP
>>376 朝鮮も支那(満鉄)も欧州規格で日本が作ったからな。
当時は非電化だったが。
その後欧州では160-180km/hが当然のようになって
朝鮮でもセマウルが160(回復時上限)
支那で180までいった。
欧州はさらに信号・軌道をそれぞれの高速鉄道に準じたレベルまで引き上げたから
200km/hもおkになった(車種は限定)
支那の200km/h化もこれと同類。
踏切の数や沿線の民度から考えたら支那は時期尚早だったけどw
379 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 19:58:50 ID:JP1OSFcMO
牛の行列に時速200Kmで突っ込むとかありそうだな
恥的所有権
381 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 20:22:24 ID:0LDIhJf70
痴的じゃね?
382 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 20:24:48 ID:RGTUQIlh0
支那産のブレーキパッドは間違っても使わない事
特にバイク
383 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 20:29:24 ID:58bV3rgp0
384 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 20:31:53 ID:o/w2M0wj0
385 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 20:33:29 ID:ASGrJxNf0
始めから、判りすぎるほど判っていた結末
387 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 21:30:40 ID:xx7+j/Zj0
売り込んだ先の国で鉄道事故が起きた時の中国の対応が楽しみだわ
388 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 21:37:55 ID:wPOaHfyx0
属国も宗主国も相変わらずクソだな
389 :
名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 21:41:37 ID:b3AbVDGX0
ここはつまらんPCヲタだらけ。
何の価値も無いキモデブキモヲタしかいない。
書き込んでも無駄。
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