【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart27 [09/03/02]

このスレは個別ニュースのスレ立てを制限する物では有りません

◎前スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart26 [09/01/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233214183/

▽エルピーダメモリ　株価 [適時開示速報]
　http://www.elpida.com/ja/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6665
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6665.1

▽ルネサステクノロジ
　http://japan.renesas.com/homepage.jsp

▽東芝　株価 [適時開示速報]
　http://www.toshiba.co.jp/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6502.1

▽NECエレクトロニクス　株価 [適時開示速報]
　http://www.necel.com/index_j.html
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6723
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6723.1

◎過去スレ
【半導体】ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ、ﾙﾈｻｽ、富士通等半導体業界総合+
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1057/10576/1057617306.html
【ﾒﾓﾘ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/
【半導体】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081602006/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【05/02/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109013552/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart6【09/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126827826/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart7[05/12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133728961/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart8[06/02/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140021692/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart9 [06/07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153781430/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162684230/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart11 [07/01/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170024650/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart12 [07/03/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173794731/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart13 [07/04/30]
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【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart14 [07/06/25]
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【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart15 [07/09/14]
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【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart16 [07/11/01]
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【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart17 [07/12/05]
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【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart18 [08/02/07]
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【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart20 [08/06/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214702457/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart21 [08/09/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220450790/

【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart22 [08/10/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223164688/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart23 [08/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225848371/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart24 [08/12/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228486826/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart25 [09/01/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231129439/

このスレは伸びない

半導体は斜陽産業

もう少しの辛抱でしょうねえ。
いろんな意味で。

>>1
乙です。

もう少しでつ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6285274

日本インター

ハイニックスかサムスンが潰れない限りメモリの供給過剰は収まらないぞ
先日ドイツのキマンダ？というところが倒産したが上の２社以外が潰れた所で供給能力多すぎて価格調整にならない
>>6さんのいうように　もう少しの辛抱でしょうなぁ　
大変だろうけど頑張ってほしいな　東芝の家電なにか買うかなぁ

東亜にでも立ててやれよｗ

東芝のSDカード買ったぞ〜。
あんまり足しにはならんか…。

台湾とがっぺいして、機械台湾会社になるとこだよな

米スパンションが破産法第11条申請、再建計画を協議
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK025117420090302

不揮発性メモリがモノになれば復活出来るかねえ＞Spansion

次世代不揮発性メモリ、ね

NANDは最悪どうにでもなりそうなきがするんだけどなあ
ノートPC用超高速SSDが現実のものになってるから、あとは1ユニット128GB、1万強になれば…

台湾情勢はいったいどうなってんだ？
マイクロンが無償技術供与と2000億の資金提供とあるがいったい・・！？
そんな金あるのか？エルピをゆすりにきたのか　はたまた・・！！！！

マイクロンがかねあるわけ無いじゃん
Inoteraの金はNANYA本体から借りてるし
Elpida陣営を脅すためのリップサービスだろ

もし台湾がマイクロン選んだらパワーチップとレックスは取られちゃうの？

>>20
レックスはとられないだろ、あれはエルピーダの子会社になる予定。
エルピーダにしてみりゃ、かならず何らかの支援は得られると踏んでると思う。

むしろMicronは、退場もありうるから必死なわけだろ。

つまりエルピーダは、Half or All
Micronは、Half or Nothing　なわけだ。

エルピと同系統命名なルネカスはあぼ〜んしないの？
ルネカスこそ存在意義ないと思うんだけど…

上野が有名になりすぎて廃部したくても出来ないんだろね

ｴﾙﾋﾟﾀﾞ+東芝ﾌﾗｯｼｭ部門
ﾙﾈｻｽ+NECｴﾚ

さっさと再編しろよ

Micronはもうなくなってもいいよ。

あれ？
前スレ落ちちゃったの？
なんかあったん？

>>26
1ヶ月経った。

人切りまくらないと再編も進まないだろうな。誰もやらないから、ずるずると・・・

フラッシュがそろそろ32nmに移行するね。

5日に発表？

台湾情勢は？？

米・日・台湾が反三星、大統合推進(毎日経済)2009.03.04 17:56:07入力

台湾政府が世界DRAM半導体1位業者の三星電子とハイニックスを狙って、自国メモリー6業者と日本エルピーダ・米国
マイクロンテクノロジーとの大統合を推進していると分かった。台湾と日本・米国の8業者が統合されれば、世界DRAM
市場占有率が40%に肉迫することになり、ハイニックス(19.4%)はもちろん三星電子(30.3%)にも相当な負担になる展望だ。

4日、業界とブルームバーグニュースなどによれば台湾政府は持ち株会社(仮称台湾メモリーカンパニー)を設立して、
パワーチップ半導体・プロモス・レックスチップ・ナノテクノロジー・イノテラメモリー・ウィンボンドエレクトロ
ニクスなど自国6業者を統合した後、日本エルピーダ・米国マイクロンとも投資・合併を通じて提携を結ぶと伝えられた。

イン・チミン台湾経済部長はこれと関連して「半導体産業改編目的として政府主導のDRAM業者
設立を総括する専門家を、今週中に任命する可能性がある」としながら「今回の半導体業者
合併計画には、日本エルピーダ・米国マイクロンなどとの提携方案も含まれている」と話した。

台湾現地新聞のティージータイムスも「エルピーダとマイクロンが台湾に研究開発(R&D)チーム
を共に作って、30ナノ以下の先端技術を開発するのに協力することになった」と報道した。

マイクロンのフランシスコ、スポークスマンは「私たちが保有した2000余り特許を共有するのをはじめとして、
台湾で研究開発活動を持続的に進行できる合弁開発モデルに対して台湾政府と議論している」と明らかにした。

http://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000001&cm=%C7%EC%B5%E5%B6%F3%C0%CE&year=2009&no=138690&selFlag=&relatedcode=000060028&wonNo=&sID=300（韓国語）

台湾が自分の所に技術移転しようとしてるだけ。

この辺りまでくると
地政学的な意図まで感じられるな。


最終的に日米が資金投下した生産工場を
台湾に置くことのみを条件に台湾政府が折れそうな予感。

>>32
レックスチップも政府傘下かよ
エルピーダ最近ここの株を過半数以上に買い増してたけど買値以上に高く買い取らせるんだろうな

船頭多くして何ちゃらにならないと良いが

キマンダは消え去るのみなのか。

スパンションにしてもキマンダにしても
技術力があっても主流からはずれると厳しいね。

テレビの世界では液晶は大型化は無理、大画面はプラズマと
言われてたのに今やプラズマはジリ貧、液晶は１００インチオーバー。

ロームってどうよ？疋田追い出してからは？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:10:05 ID:t/v9MIYO
オリンパスが産業スパイ云々でコンプライアンスで裁判沙汰に為ってるが、
ROHMと同じで他社の装置パクったから会社ぐるみでとぼけてんじゃないの？
EDSの東京エレクトロン、ダイワイボンの海上電器や、K＆S(クーリック＆ソフィア)
にタレ込んだら結構貰えるかな？こっちにはコンプライアンス厳守のw大義名分有るし。取り敢えず各社に連絡するかw

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:24:53 ID:B3X9jwum
某メーカーのテスターを大分解とかｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 10:28:25 ID:+NmQ1rEo
えっ、そんなことバラしていいの？

すごいね、ロームさんは。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 23:00:17 ID:v97C3VpJ
>>914
ばらしてもいいのです。
本当のことですから。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 23:51:20 ID:GFQONLCz
マジレスすると、他社製品の解析なんてどこでもやってるだろ

その後は知らんが・・・

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 00:01:17 ID:bC1siayJ
他社製品っていうか競合製品の解析はどこでもやる。
それで特許を避けて製品化する。

ここは製造やテストは内製品。
となると…

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 08:31:39 ID:A8XnJDSQ
じゃなくて納入された装置をばらしてピーコして次からは買わないとかそういうのでしょ
製品の解析とは次元の違う話


920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 09:35:25 ID:n+1UAYTA
それ普通。
つか、バラして解析して特許だすまでが仕事というもんだろ。


921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 10:36:58 ID:A8XnJDSQ
他所様の作った機械をピーコするのが普通なん？
中国や韓国じゃ有るまいし

日本の半導体、今年度の「動向」次第で
運命が決まりそう！
幹部は、「強気」だが、
果たして？
http://techon.nikkeibp.co.jp/special_issue/semiconsaihen09/

NXPって何かあったのか！？

破産申請したの！？

【決算】NXPは引き続き赤字，工場稼働率は56％ - 産業動向 - Tech-On！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090304/166693/

>>41
EETimes見たら、チャプター11も視野に入れてるらしいなぁ

>>42
無線、SiLabsから買った割りにSTとの合弁に持っていくのか・・・

ファブレス会社も破産か！？
小豆相場みたいになってきたなｗ

STと合弁の無線会社は去年の4月からあるぞ。
ファブレス会社だけどなｗ

>>23
イタチだけど
ESPNの北京五輪総論で日本人唯一個人で評価されてる上に女性部門でGOLDと評されたり
NYTIMESでRemember this name: Yukiko Uenoと名指しで評価されてる女が
北京五輪開催中ルネサスのタオルを肩から羽織ってる映像が
他国でも配信されてるかもしれないことを考えると
会社員としての給料で雇えてるなんて安いものだと思うんだけどな

>>46
禿同です

広告媒体としてはかなりお安いですよね

アメリカで有名ってことね。

ＤＲＡＭ製造業界再編へ　需要減少、競争激化
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090306/scn0903062224004-n1.htm

>台湾は当局出資の新半導体会社「台湾メモリー」を６カ月以内に設立し、国内の半導体メーカー６社を傘下入りさせる方針を表明。
>さらに、エルピーダおよび米マイクロン・テクノロジーと資本・業務提携交渉を行うとしている。
>これに対し、国内半導体メーカー関係者は「エルピーダの目算は狂った」とみる。
>エルピーダは今回の台湾メーカー６社のうち「力晶半導体」「瑞晶電子」「茂徳科技」との経営統合交渉を年初から進めていたからだ。

技術渡して会社の存続のみを図るのに3社と統合も6社と統合も同じこと
マイクロンと天秤にかけられるのを目算が狂ったというのなら台湾を舐めすぎだ

メモリーなんかよりＣＰＵ作った方がいいんじゃないか？
Ｉｎｔｅlにはどうしても勝てないのかな？

台湾メーカーが政府主導で統合。

エルピーダは終わったな。

>>50
設計用のＣＡＤがない。製造技術だけの問題じゃないよ。

>>49
台湾は国主導でうまくやってるね。
日本も一つにまとまれれば強いんだけど、協調性が
なく、抜け駆けが好きな民族だから難しいな。

一番まずいのは円高ウォン安台湾ドル安の為替。
これがすべての元凶。

ルネサスに東芝も加わればいいんじゃね？

それで東芝にどうしろというのかｗ

東芝は結局メモリ以外分社化するのか？

日本と違い台湾としては文字通り死んでも負けられない分野だから
統合も実現化したのだろう。

>>57
だろうね。システムLSIは手間隙かかる割りに意外と数出ないし。

メモリを残すということはＳＳＤは勝算ありと踏んでるんかな
サムスンに勝てる体力があるのかねえ

アップル、サムスン製フラッシュメモリを買い占め・次世代 iPhone用？

2009年4月出荷分までのすべてのサムスン生産分をアップルが押さえた、
とされています。サムスンは世界のNANDフラッシュメモリの約40%を生産しており、
今回のアップル購入分は相当な量。リポートではまた、アップルは同時に東芝、
Hynixに対しても増産要求をしていると伝えています。

http://japanese.engadget.com/2009/02/20/nand-iphone/

>>59　切られたｼｽﾃﾑLSIはこの先生きのこれないだろうね・・・

AMDから分離したGLOBALFOUNDRIESにでも外注すればいいんじゃね＞システムLSI
IBM連合だからプロセスはほぼ共通だろうし
ファウンドリとしての実力は未知数なのが難点だがな

Intel、組み込み向けAtomプロセッサを拡充 - -40〜85℃まで温度範囲を拡大 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/03/07/005/index.html
x86市場を見据えるNVIDIA、「問題はいつかだ」と上級副社長 | パソコン | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/03/06/067/index.html

>>49
台湾と統合などするなというお告げだよこれは。
第一糞味噌まとめて国内の半導体企業をすべてまとめるというような大雑把で社会主義的
計画がうまくいくと思うか？
日本でも半導体企業の再編はなかなか進展していないぞ。
台湾はマイクロンに任せてエルピーダは違う道を模索すべき。

＞61
不良品(?)のｻﾑﾁｮﾝﾌﾗsｯｼｭを買ったか。

まぁ安かろう(WON安)だからね。

とりあえず売掛金の回収さえ出来れば、すぐにでも全メーカー潰れていいよ

>>67
そしてお前の仕事はなくなって首ってシナリオね

>>68
それでいいよ　今はクビにすらしてくんないもん

>>65
日本だからできない。
日本人は戦略思考が出来ず、目先の戦術だけ。

目先は損でもまとまった方が、長期的には強くなるとわかっていても、
それができない。

タクチーキ（戦術)のみに優れストラトギー（戦略）がない場合、いずれ
滅びると大村益次郎がいってたが、半導体製造業界はそのまんまである。

SPANSIONはチャプター11か。

>>70
長期的に強くなるかどうかなんて誰にもわかっていない
出世払いするからと政府に金を出資させて、本当に出世するかどうかも誰にもわからない

>>72
長期的戦略に基づいているのかどうかと
長期的な予想がどれだけ困難なのかは論点が似てるようで完全に違う

メモリーにも戦略はある。
あたりまえ。

>>73間違った
>>72は「長期的戦略をやろうとしても長期的な予想は難しい。だから長期的戦略の意味はほとんどない」って感じの意味だよね
こういう考え方ってよくあるけど
長期的な予想が難しいのは確かだけど、当たらずとも遠からずで、ある程度の流れみたいのが見えることが多いと思う
小さいのか大きいのか、早いのか遅いのかは別にして「流れがあるのかどうか」だけで考えるなら
それは非常に強固なものであることが多い
それを経営戦略からわざわざ除外して考えるなんて、除外することに何か意味がない限りは
その発想自体が稚拙な考え方のはず、と思う
でも、日本人は>>72のように考える人が多い、というのはわかる気がする

>>70
玉石混交すべてまとめて一社にして台湾政府の金ぶちこみ、
マイクロンがこれが最終電車だとばかりに必死のラブコール。
これがまとまったとしてまともな会社になると思うか？
図体だけでかくて身動きとれずにジリ貧だろ。
坂本は頭を冷やして日本の公的資金融資してもらって、台湾マイクロン連合が
瓦解した後で買い叩いた方がいい。

>>76
瓦解するまでエルピーダはシェア最下位になるだよな
せめて兆円単位の金と技術を注いできたレックスチップの台湾政府接収には反対しないと

QimondaもProMOS、Nanya、Inotera、Winbondに兆単位の金を注ぎこんで潰れました。

>>70
しかしながら戦略に基づいて鉄道を駆逐し
我が世の春を謳歌していたアメの自動車業界は
外国からの黒船によって生存すら危ぶまれてるんだな。

まぁ自分なら
進化とは繁栄することではなく生き残ることだ
とでも言ってみたい気にもなる。

GMは90年代にEV1を開発できたのに全車回収してスクラップにしちゃったんだよな
目先は損でも長期的には強くなると信じられなかった
アメリカは短期の利益を求められて長期的戦略なんて取れないから

>>80
いわゆるイノベーションのジレンマってやつだね。
オイルメジャーも居るしなぁ。

またﾁｮﾝがこんなことを逝っていりますｗｗｗ

サムスン主導のNAND型メモリー、主流規格へ
http://www.chosunonline.com/news/20090309000008

ところで“NOA型”ってNORのこと言いたかったんだろな

ところでサンマックステクノロジーズとの関係は今も順調？！

>>78
ともすればかつてのABCD包囲網の逆バージョンかｗ天晴れじゃｗ

韓国ハイニックス、賠償金３億9700万ドルを追加支払いへ−米ラムバス
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=adfrGU1giHKU&refer=jp_asia

↑
これはまた、
「ハイニックス」ご愁傷様です。

ハイニックスつぶれてくれれば・・・

>>87
足りぬ！

ＴＭＣが救済・合併を否定、ＤＲＡＭ業界に驚き
http://www.ys-consulting.com.tw/news/index.php?action=1&tno=13965

この計画に参加することでエルピーダになんのプラスがあるんだろう・・・

これに参加する意味は無いだろ

予想通り技術が欲しいだけだな。
こんなのに参加するために日本の税金は払えない。
エルピは自活できないならつぶれろ。
そしてマイク論も個人的にはいらん客。
結局キムチの大勝利で終了。

見事なまでに泥船と化したな

台湾人って優柔不断なのかね？
もうこの統合話、あきた。疲れた。

どこの国も政府が主導すると駄目ってことじゃね

http://www.ys-consulting.com.tw/news/index.php?action=1&tno=13995
台湾政府、支援せずに新会社って・・ご乱心。
このままだと茂徳は近々消えるね。

お前らつい最近まで日本政府は優柔不断だって言って台湾や韓国の動きの早さを賞賛してたろｗ

【韓国】「市場開拓のため、日本人になりすましカタログだけで奥地へ」・・・呉前三星電子社長の退任挨拶が社内に静かな感動[03/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236765349/

> 呉前社長は1973年三星電子に入社し、三星電子の人事チーム長、グループ秘書室監査
> チーム長、三星電子東南アジア総括副社長などの主要補職を歴任した。
>
> 彼は 「(1970年代)韓国という国、三星ブランドと製品力は全て一貫し中・後進国市場中心
> の開拓が不可避でした」とし「(私は)行く先々で日本人になりすましロクに製品一つない中、
> カタログのみで奥地まで足しげく通ったんです」と回想した。

中略

> 呉前社長の文を読んだ三星の後輩たちは「私も 20年、30年後にこんな文を後輩に残す
> ことができる先輩になりたい」、「難しい時期に後輩たちへ感動の文を伝えた先輩に感謝
> します」といったコメントをつけている。

スレの勢いまで落ちたな　もうダメぽ

今でもヨーロッパでの三星の宣伝は富士山、桜に五重塔。

この円高はまじにやばいわ。
競争相手は為替暴落だし、価格競争面で悲惨。

本日ストップ安のエルピーダのXデーはいつごろか？
資金ショートだろう

>>82
DDR3みたいに、なんか規格があるのかと思ったらただのNANDフラッシュじゃないか。
開発したわけでもないのに「主導」とかこっちが恥ずかしくなる。

今日台湾政府高官が台湾DRAMメーカーの統合を否定した模様。
エルピーダ株の下げはこの為。
これ台湾政府の台湾DRAM生き残りの必殺の罠だったりして。
エルピーダとマイクロンはその反動で相当の株安となるからな。

はぁ〜
いったいどうなる事やら・・・

台湾がスターリンの砕氷船理論をしかけてくるとはなｗ
しかも直前まで味方のふりして

Elpida＆Micron「ｲ･･･ｲｸﾞｯ!」

ProMosはあぼんで、エルピーダは日本政府に縋るしかないのかねぇ
ここまでふざけた事されても台湾連合に拘るようなら、坂本さんも潮時かも知れんね

今まで10年近くに渡ってドイツメーカーから金や技術を湯水のように提供してもらい、
決め事には面従背反で十分な技術移転が済んだらあからさまに言うことを聞かなくなる。
親日的だからキムチみたいなことはないと思ってたとしたらずいぶんなお人好し。

今月中にプロモスあぼん(確定)
6月末でPSC、REXあぼん(確定)
9月待つでエルピあぼん(予定)

砕氷船理論・・・
坂本さんは尾崎秀美か

エルピーダに政府資金を入れるなら、ホームレスにも２０万くらいずつ支給してやれ

それほどモラルもクソもないことなんだから。

>>111
日銀が銀行券を配るんならそれもありだけどな。

エルピーダ，「Taiwan Memoryとの提携を最優先」とコメント
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090313/167148/?ST=lsi

なんかもう情報戦って感じだな
どれが正確で本心なのやら

ドイツやオランダがやって滅びた轍をまた繰り返そうとする愚かな日本人

ttp://news.www.infoseek.co.jp/reuters/market/story/13reutersJAPAN369725/
台湾の半導体新会社、エルピーダの技術に傾く＝報道 (ロイター)　　[ 2009年3月13日14時14分 ]

［台北　１３日　ロイター］　台湾の工商時報は１３日、半導体業界再編のために設立される新会社は、提携先選びで
エルピーダメモリ<6665.T>の技術に傾いていると報じた。情報源は明らかにされていない。

台湾は今月、半導体業界の再編に向け新会社「台湾メモリー」を設立すると発表。エルピーダあるいは米マイクロン・
テクノロジー<MU.N>のどちらかと技術提携する方針を明らかにした。同紙によると、「台湾メモリー」は茂徳科技（プ
ロモス・テクノロジーズ）<5387.TWO>の生産設備の利用を考えている。先週当局が新会社の設立準備責任者に任命した
宣明智氏は、新会社の技術提携先の発表は早くても３月末になるとの見通しを示している。同氏や力晶半導体<5346>の
広報担当者のコメントは得られていない。マイクロンの台湾のマーケティングマネジャーはコメントを拒否した。　

各社と政府の代表者で麻雀やって決めたらいい

盲牌で牌を削った人の勝ちですね。わかります

エルピは発表せざるおえない社会的立場だが
隠せるルネカスのほうがあぼ〜んだったりな…
目立から最後の手切金があるまで流石にないか。

http://www3.uploda.org/uporg2086598.pdf.html
pass:rene
ちくりスレからのコピペ。

>>119
もう流れてる件

>>119
見れん　どっかにない？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2062.pdf.html
pass:rese
NYとかやってる香具師は、早急に流してください。頼む!

で？

このダンピング合戦は各国で税金入れまくった結果じゃん。

>>124
税金入れまくるモデルを作ったのは間違いなく日本だけどな。

自分が作ったモデルに潰されているのだから因果応報だわな。

はぁー
それは韓国だろ
ゾンビ廃肉巣はこれで３度生き返った

日本の産業史も知らないのか。
韓国がやっているのは日本の真似。

劣化コピーだけどな。

ゾンビはタヒないからやる事も鬼畜並み。
需給無視の巨大ファブ作りまくりで更に価格暴落
業界あげて減産中に、一匹だけスポット大量放出。
ゾンビ大暴れでDRAMもフラッシュも制御不能の市場に陥る。

>102
もの凄く遅れたレス申し訳ないけど、NORとの対比で言ってる所からみて
OneNANDの事を言ってるんだと思います。あれは確かSamsung主導なので。

ﾒﾓﾘの方はいろいろ動きあるようですが、ﾛｼﾞｯｸの方はどうなりまつか？

>>130
東芝とNECと富士通が統合して大赤字垂れ流す

富士通デバの父さん街状態だろ

>>131-132　工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 なにその負け組連合　　FだけじゃなくTもNも父さんしちゃうんじゃ・・・

米サンディスク株：一時13％高−サムスンと東芝による買収観測

３月13日（ブルームバーグ）：13日の米株式市場でデジタルカメラ向けメモリーカード最大手
の米サンディスクは一時13％高となった。韓国のサムスン電子が再びサンディスクに買収提案
する可能性があるとの観測が浮上した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aL8AgjdWgMYE&refer=jp_asia

もうやめて！東芝のキャッシュはゼロよ！

つうか将来東芝が公的救済される事態になったら
経営陣マジで投獄してほしい

サムスンがちょっかい掛けなければ東芝も動く必要はないだが。
サムスンも必至だな。やばいんだろ。

ていうかサムスンが買収提案したら東芝は必ずそれ以上の金額を提示してサンディスクを守る以外に打つ手は無いんだから詰んでる
サムスンにしてみればまさにちょっかい

ここの会社のメモリーって秋葉に売ってるの

>>137
メモリ業界でヤバクないところなんてあるのか？

>>140
半導体業界と言い換えてもいいくらい。

>>140
インテル、ＴＳＭＣ、ローム等々悲惨な状況ではないところもある。
でも、メモリは何処で作っても同じ。単なる過剰投資のツケが来るべくして来ただけ。
メモリを日本で莫大な金と気合いれて作るのがアホ。

半導体：サムスンとハイニックスが勝ち組に（上）
http://www.chosunonline.com/news/20090315000019
半導体：サムスンとハイニックスが勝ち組に（下）
http://www.chosunonline.com/news/20090315000020

それを言ったら朝鮮勢も国内的人件費は今となっては日本とそう変わらない訳だし
ダンピングが無ければ一緒じゃないの？
メモなんてもう　中国か東南アジアかアフリカで作れば良いんじゃない？
日本の企業はプロセスだけ売ればそれで良しのIBM方式で問題無くね？

芝の博打経営馬鹿すぐるな。

>>145
フラッシュメモリと心中したいんだよ

東芝の財務はあれで大丈夫なのか

>>145
めっちゃくちゃ後出しして負けてる博打。
世界中のみんながチョキ出し終わって5分位してからパー出してる。

あれだけ後出ししたんだからパーに見せかけてグー出すんかな〜と思わせて
やっぱりパー出してる。
そのくせ、予想より損したから既に価格を決めて納品した物まで遡って負けろといってくる
ヤクザみたいな会社。

一年前ならここでも東芝圧勝を歌ってたくせにｗ

>>150
1年前の過去スレを見てみよう。

1年前も3年前も5年前もカキコ内容は同じ
「サムチョン脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ」

坂本ちゃんに任せなさい

>>143
サムスンはともかく、ハイニックスがエルピーダより1年進んでる
とか言うのは、ちゃんと調べてからいえよと思う。

>>147
銀行から高金利融資を受けてローンを組んで投資している状態。
当然財務体質は悪化する一方。

ウォン高だからサムチョンが海外企業買収するには以前の倍近い金が必要。
円高だから東芝がサンディスク買収するには絶好の機会。

>>154
挑戦日邦はいつもこんな記事かいてるよ。
この前はハイニックスの負債まったく無視して
ハイニックス優位みたいな苦笑するしかない記事書いてた。
北も南もこれは国民性ですな。

>>156
半島の方ですか？
あそこはウォン暴落を暴騰って言いますから・・・
文字に意味の無い文字は読みにくい

>>158
素で間違えた。ウォン安だった。

okですｗ

>>160
わかってたくせにｗ

金が無いならメモリーなんかは日本で作るな。
浮き沈みが激しすぎる。
派遣無しではできない事業。
もはや意味なし。
害だらけ。
そんなとこに金をぶっこん出入るクソピーダと凍死場は「裸の王様。」

エルピーダとMicronの選択肢

台湾メモリに参加する、技術取られて終わり
台湾メモリに参加しない、工場取られて終わり

Qimondaのように技術取られた後に工場も取られて最後には会社自体が終わるんだよ。

2008年半導体トップ25社　アイサプライ
http://www.isuppli.com/NewsDetail.aspx?ID=20036

一番成長したのはローム、落ち込んだのはハイニックス

台湾合弁企業の子会社化完了＝出資比率５２％に−エルピーダ

エルピーダメモリは１６日、台湾のパワーチップ・セミコンダクター（ＰＳＣ）との
合弁会社であるレックスチップ・エレクトロニクスの出資比率を引き上げ、連結子会
社化したと発表した。ＰＳＣから９４２５万１０００株を取得し、これまでの４８．８％
から５２％に引き上げた。取得金額は約３０億円。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2009031600795

エルピが無くなったら国内の電子産業は韓国勢に牛耳られるよ

半導体なんてもはや好き好んで先進国がやらなきゃいけない事業じゃないね

そこそこ利益がでるなら捨てる必要なんてない
今の状況で利益がでないと勘違いしてるだけ

坂本ちゃんも必死。台湾への思惑がはずれて取り合えず現時点でのシュアの
現状維持の為にＤＲＡＭの増産をしている。
生産調整なんてしてないよ
デジタル家電向けのプレミアムＤＲＡＭが全滅に近いから新パッケージの
象さんをしているＹＯ。ｉ-○ォン３Ｇもエルピ製

UBS「ハイニックス、1兆5千億追加必要」(ソウル=聯合ニュース)2009/03/16 13:19..送稿

UBS証券がハイニックス半導体[000660]に対して不足した現金を充当しようとするならば、
1兆5千億ウォンの追加調達が必要だとして目標株価6千200ウォンと「売渡し」意見を維持した。

UBS証券は報告書で「ハイニックスの保有現金は今年3分期に全て無くなると予想されるので、
債務償還と投資計画により追加で1兆5千億ウォンを調達しなければならないと推定される」として
「このために6ヶ月中に再び調達のために市場へ戻ることになると予想される」と明らかにした。

UBS証券はハイニックスが年内償還しなければならない債務額を1兆2千750億〜1兆3千500億
ウォンと推算して、もし債権銀行との合意で債務償還を12ヶ月延期するならば、調達しなけ
ればならない資金は5千億ウォン水準に減るだろうが、それは容易ではないことだと観測した。

UBS証券は「ハイニックスの純資産価値は今年引き続き侵食されるので、さらに果敢な財務調整が必要になる」と指摘した。

http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2009/03/16/0325000000AKR20090316115000008.HTML（韓国語）

勝ち組企業も大変そうだな

>>167
クソピーダメモリが無くなっても、TやNやFや・・・沢山半導体会社があるから問題ありません。
早いとこ逝くか台湾の会社になって下さい。
何処でも同じものなんだからメモリを日本で作る必要はないからねー。
混乱を収拾するためにお願いします。

TOSHIBA SSDにhynixチップｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0317/hotrev404.htm

東芝が公的救済なんてされるはずがないじゃん。
東芝は売ろうと思えば、売れる部門を沢山持っているから、
それらを売り払うのが先だろ。

何で芝はハイニックスなんか使ってんだよ！　
苦しい時はみんなで助け合おうっていってたじゃん。

クソピーダ給料もらいすぎだろ
まずはそこからカットしろや

エルピへの公的資金は幾らぐらいになるのだろうか？
どうせつぎ込むのなら1000億円ぐらいつぎ込め！

台湾の半導体再編が混迷、エルピーダも視界不良

　前週１２日には力晶側が「当局からの大きな支援は見込んでいない。
（ＴＭＣを通じた）統合は非常に複雑で、現時点でタイムテーブルはない」と表明。
宣氏のスタンスなどに対する反発が背景にあるとみられる。力晶などとの連携を通じて
公的資金を引き出す戦略の見直しが必要ではないかとの見方から、
エルピーダの株価は１２日に前営業日比１００円安の４２０円に急落。
エルピーダは同日、「ＴＭＣとの技術提携を第一義とし、実現に向け協議を進める」とコメントを出した。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37019820090317

台湾政府がグダグダ言うのなら台湾DRAMはPSCとレックスだけ残ればいいよ。
あとは父さんしろよ。　世界はエルピーダ連合とサムスンとマイクロンだけで十分。

>>180
一番必要無いのは。クソピーダメモリ。
金が無くて台湾政府から何とか金を出させようとしてるくせに、やってることがバカみたい。
支援なしでは父さんなのにね。
市場を混乱させるむちゃくちゃな投資をしてるし迷惑。
メモリ業界でクソピーダが無くなるのが一番良し。

なにやら弱小株主が必死のようだけど潰れる会社に税金をつぎ込むのは無駄の骨頂。
納税者として断固拒否する。

お前が拒否したところで、、、、ww

まあな。
でも能天気な（経営者のやってる）会社は潰れればいいんだよ。
中で一生懸命やってる人には申し訳ないけど仕方ないよ。
援助するなんて税金の無駄。

税金の無駄なのはわかるんだが、半導体企業を1社潰すと、経済効果が痛くないか？
代わりの仕事用意しないと迂闊にはできんだろう。

地元のメーカーの製品買ったら補助金が出る場合があるように、
地元のメモリを採用したら補助金を出そう。
国内の製品でELPIDAとかまず見ない。

ほんとにね。日本にこれだけのセットメーカーがあるのに何でもっと日本のチップを使わないんだ。
国産チップ使用メーカーには補助金出しても良いと思う。
ましてや自社チップ使わないメーカーには罰金でも良い。

これもサムスン。ボードは日本製なのに。
http://ascii.jp/elem/000/000/402/402060/img.html

>>174の東芝製SSDはhynix

こっちのNEC製ノートもhynix
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0902/20/news033.html

最近見たエルピーダなんてVAIOとPS3くらい。
チョニーの方が分かってるじゃないか。

サーバ製品のメモリモジュールでみるよ
ｈｐとNECのだけど

エルピーダのPC用DRAMなんてどうせ台湾で作ってるから買わないんだよ

台湾に工場建てた大馬鹿
MADE IN 台湾に補助金なんか出すかよ
レックスって今まで子会社ですらなかったしな

チョン沸きまくりだな、ここ。

「エルピ」に学んでほしい、（3mUF5JKNNU曰く、「勝手に」）
「東芝・キマンダ」の
これまでの過去の事実（知ってる上での行動？）
狡賢い、種族に乗せられてないの？
いずれは、「台湾国」の思うつぼです。

バックトゥザフューチャーの時は日本製最高だったのにな

Qimandaも台湾企業に金と技術を出しまくるだけじゃ駄目だとようやく学んで
去年からSingaporeに自社ファブ作る予定だったのだが。気付くのが遅すぎた。
歴代のドイツ人社長が気付かずに気付いたのが中国人系社長だったのが興味深いね。

クソピーダのXデーはいつですか？

現在台湾は親日派の進歩民主党政権から中国人による国民党政権に戻った
ことに留意する必要がある。今回の無理な大統合構想もそのような政治環境から
生まれたのかもしれない。

>>195
キャノンやパナソニックが株主だぞ・・・

>>179によるともうエルピーダは危険水域突入してる
今1700億返せってなったら誰も助けられない

お前ら成長が無いな
エルピーダや東芝が悪いんじゃない
韓国企業を徹底的に馬鹿にしてきた
お前らが一番悪い。

>>199
それいったらおしまいだ

規模も技術も負けました

つーか。円高ウォン安が主要因。
エルピーダのレックスチップは台湾、韓国の優遇税制、優遇政策では
日本だけでやっていたら圧倒的不利だから仕方なし。

必用にエルピーダを叩いてる馬鹿は誰？

倒産してもらっては困るんだが。なんとしても生き残ってもらわないと。

エルピーダは日本企業の癖に台湾と組みました。
国内の材料メーカー切ってどんどん台湾に発注してやがる。
三星・ＬＧもｳｫﾝ安のせいで日本への発注減ってるし
もう国内の材料メーカーはどうすればいいんだ・・・

あとエルピーダは値段交渉の仕方が悪すぎ。
コストダウン要求しておいて、希望の価格までコストダウンさせたら
もっと下げろとか・・・

エルピーダと運命を共にしている材料メーカー？
他国も自国産業育成しているから、エルピーダがじり貧なら更に終わりだろ。

>>204
あんたの会社も韓国メーカー助けてたんだから自業自得でしょ。

まだ下げろと言われるのじゃなくて、よく頑張ったってほめられたいのじゃない？
単なる個人的な感情のような気がする。破滅型ってところか。

ハードディスクやＮＡＮＤフラッシュメモリーなど情報を永久的に記憶するデバイスは今後、需要の伸びが大きいが、
データを一時的に記憶するＤＲＡＭの伸びは限定的

エルピーダかマイクロンか、ＤＲＡＭ技術供与元が23日確定へ
完全に技術供給のみだな

坂本のおっさん、早よ引退しろよ。
みっともねーぞ。
西田の爺さん腹括って引退決めたんだからお前も逝け。
潔くねーな、日体大出のくせに。
クソピーダはだから駄目と言われなくなる日がくるとよいね。
。

思うんだけど、自動搬送システムって相当おもしろい。
A列車とかプラレール好きにはたまらんだろ。
簡単なエミュとか誰か作ってくれ

>>211

西田は会長に治まっている。
会長がどういうものかいまいちわからんが。

>>213
西田っちは会長だけど、代表権はなし。
経団連の役員をやっているから考慮したんだろうな。
半導体であれだけやっちまったら本来は首。
功績は原発の会社を思い切って買ったことだけだろうな。
この功績も考慮してもらえたんだろう。

芝は原子力出が社長になるから、半導体はあっという間に切り捨てられるぞ

>>213
代表権がないのわかるんだが。
実質権力を持っている会長も多いからどうなのかと。
社長は原発畑らしい。これもあって。

>>212
搬送システムは見た目簡単そうに見えるけどアルゴリズム作りが無茶苦茶大変なんだぜ。

>>217
でしょうね。
あれはスゴイ

>>165
何だ。日本企業は大体順位上げてるじゃないか。
これは今年前半は快調だったということですか？
それとも後半の減産が甘かった？

円高
かな

そうか。
でも東芝もせっかくサムスンに迫ってきてるのに、
社長交代してあきらめちゃうんだね。
残念。
株を買うのやめとこう。

>>212
うちはロボット使ってるけど
渋滞とかもあるしね。
アートディンクにこんなゲームあったなぁ。

わざわざ日本で半導体なんてやる時代は去ったというだけ。
コアな開発だけちょい残せば十分。

何がコアなのか全く意味不明。なぜちょっとなのかもいよいよ意味不明。

半島朝鮮人は、ほんと日本のことをようく見ているよ。
サムスン配下のネット部隊がエルピーダ社長の個人攻撃を仕掛けてるよ。

人情を利用しての、人の良さに点けこむのは狡猾だね。
シャープのように、特許権で戦ってアメリカ市場への輸入差し止めにしないとね！

ttp://www.ipnext.jp/journal/mot/yunogami19.html
半導体先端テクノロジーズ(Selete)およびニコンが開発しているEUVL露光装置を実際に導入して、
LSIを量産する日本の半導体メーカーは、本当に存在するのだろうか？

>>223-224
半導体と一緒くたにしてる時点でアレですが、望むと望まざるとにかかわらずそうなります。
何がコアコンピタンスなのか考えている余裕もなく、競争力を失ったものから順に外に投げると。
投げるものがあるうちに、早いとこ次のビジネスモデルを構築したいところです。

日本企業が >>165 だけ並んでいるのを考えれば、既に半導体は綿花のようなもの、とは思いませんが、
産業としては、かつての紡績業や鉄鋼業、造船業のような状況にあるのかな、と感じます。
（若輩者なので、実際のところはよく分かりませんが）

今度の人事で、どう「変わるか？」
西田氏「巨額の投資で」半導体（サムを追いつけ、追い越せ）
現在の状況の「張本人」ですが。
社長就任時の、「電力部門」での「思案」で
「西田ファン」も多数獲得したが…。
新社長は、「半導体部門」の「思案」
ご期待です。

>>226
若輩者でもおまいの展望は正しい
おまいをT社の次期社長に推薦しようｗｗｗ


orz

微細化もだけど450の方は進んでるの？

以前、家電店推奨の台湾製DVD-Rを買ったら、あっという間にデータが消えて
酷い目にあった。当然ながら、今は国産DVD-RAMしか買わない。
こういった経験から、自分で選ぶならば多少高くてもメモリは国産を選ぶ。
PCメーカーも国産メモリを使って欲しいものです。

東芝は原発関連の人間が社長になったから半導体は終了だな
原発屋へまっしぐら

自分はFPD畑の人間だが、半導体にもAGV(基板…半導体の場合ウェハー？)を
運ぶロボットみたいなのが居るんかい？

あれは見ていて面白いね
野洲工場にあるAGVなんかは自分で充電しに行くしｗ

うぉう、アンカー忘れてた
>>217へのレスです

なんだよﾇｺﾝがEUVがんがっても
使いこなせないのかよ　(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

>>232
AGVなんて２０年前から使ってるよ。

【半導体】ルネサス：500億円増資　日立・三菱電機、引き受け…今月末までに [09/03/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237502204/

>>230
バカな子だ。高いメモリを一生買っていて下さい。こういう子が業界を支えてるんだろうけどね。
西田のおじさんも社長交代の会見で言ってたるだろ、「メモリとかデジタル製品は誰でも何処でも作れる。
デジタル製品とはそういうものだ」
糞メモリーなんて何処のものでも変わらないといっているよ。
いずれメモリ製造にナケナシノ金をつぎ込んでいる会社はアポーンさ。
金があるなら道楽で製造し続けるだろうね。

まぁ、確かに国産にこだわる必要はないと思う。
けど、ノーブランド、バルク品だけはやめといたほうが絶対よいと思うよ。
メーカー品の検査落ちチップつかってるんだろ。

>>231
原発新設は原油１バレル＄１００超えで支えられてた側面がある
あとは温暖化詐欺で維持か

こんだけ工場止まったり高炉休止したり自動車や船が売れなくなったんだから他所から排出権買わなくても京都議定書の目標達成できそう

>>236
エルピにも500億円フラグたったかな

何処が、そんな資金出すの？

あなたたちです！

「ｗｗｗ」その前に、「台湾に吸い尽くされて」
第二の「キマンダ」誕生！

まさに「台湾に吸い尽くされた」という表現そのものだな。

国産半導体を神聖視するのはカルト。

日本企業の生産性の方が上だったとしても、
ある分野では新興国でも頑張ればそれに近いものが生産できるのなら、
賃金差からいって外国で生産されたものの方が経済的であることになる。
簡単な技術の製品であるのなら、なおさら日本で作る意味は薄れる。

半導体を覆う底なし不況、巨額赤字で動き出す業界大再編の行方(1) - 09/01/30 | 12:30
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/8a0531f0c135cb7939812c9d2802b3e5/

北米半導体製造装置の受注最悪
2009/3/21
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903210028a.nwc

>>248
WDがサンディスクSSD事業に意欲見せていると書いてあるぞ

>>250
心配するなSourceそくみろ　　09/01/30 | 12:30

>>10
東芝の応援にケータイを買ったよ。
ノートPCも買ってやった。

だけど、後は買えるものが無いんだよね。
DVDレコーダは将来のデータ移行の保証が無いと東芝は買えないし。

>252

mp3プレイヤーやテレビも買ってみたら？

mp3プレイヤーだったら、モロに Micron(IM)、サムスンのフラッシュが入ってそうだな。

BD搭載の東芝レコ今年中には出すんだろうな？
もう面子にこだわっているような事態じゃないだろ。

出すどころか家電撤退だろう

俺も国産応援でなるべく国産品選んでるけど、
こりゃ高いなぁ・・
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090320/etc_sanmax.html

>>254
ぎがびーとノコトデハ

いろんな意味で、終わってるなこの業界。

さっき、秋葉でエルピのDDR買ってきたぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ちったー足しになったろｗ

>>247
そういうレベルの問題じゃないと思うぞ

エルピーダのDRAMってどうやってみわけるの?
ちょっとぐらい高く手も買いたい。

>>262
チップを見られるのならELPIDAって書いてるのを買えばいい。
ってかどこで買うの？

うーん、元々「最新の半導体工場」は、
そのものが、「企業秘密」
例えば、「どのメーカーの機械をどう配置しているか」
で「生産性」などが決まってしまう。
かつて、「東芝半導体」の工場長が「サムスン」
に引き抜かれた例があったと思う。

秋葉のアークで買ったんだけど・・・・
ﾁﾌﾟｰに>>263の言うとおりELPIDAって書いてある

APIDAは違うからな！

中古ならイオシスにもある
つーか新品買えよなｗｗ

>>264
工場長って機械の配置とか細かいところまで把握してるの？

だと思うが「サムスン」が欲しがった
「情報」の「一部」だと思う。

エルピーダも安物は台湾製だからな。
まぁ韓国製買うよりましだが。

エルピーダをどうするか、、、

「ハイハイ」
ですから、「韓国・台湾」は、
「日本・ドイツ・他」の
技術を国を挙げて「盗み、いや欲しがっている」
ので、…。

台湾は今後やばい・・・・・・・・
大陸と結合する可能性がﾋｼﾞｮｰｰｰｰに高い
馬め！

台湾も今後「無視」出来ない存在なのは、
「確か」
「マイクロン」も「キマンダ」と
同じ運命るか。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090306/166868/

補足、

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200903070026a.nwc
「さあ」どうする「坂本さん」

世界の半導体実質需要に対する半導体業界の供給力って巨大すぎるよな

物理的にこれ以上製品が発展しようが無い

【パソコン】→XPでそこそこ動けばいいや
【ブルーレイ】→DVDで全然問題ない。youtube画像でも問題ないｗ
【車】→軽自動車でいいや、とにかく動けばいいや
【テレビ】→薄型液晶じゃなくもいいやブラウン管テレビで
　　　　　2011年に適当に買い換えればいいや。別に見なくてもいいけどねｗｗ
【デジカメ】→5年前に買った300万画素のデジカメでいいや。十分だ

2012年に450mmウェハー　32nmプロセスになったとき
上記の潜在的実質需要に大してどれだけ巨大な供給力になっちゃうんだろう

>>274
お前の考えなんぞ誰も聞いとらんわ(怒)

（恕）ってｗ
でも、ほんとに必需品って感じじゃないんだよな、この先。

ムーアの法則は・・・・・・

製造設備費が高くなるのに反比例して製品価格が安くなる法則

>>277
そんな経験則とっくの昔に乖離しはじめてるって

http://www.gdm.or.jp/pressrelease/200903/09032101.html
ここに書いてあるぞい

半導体メーカー売上高ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93_%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

>>281
日本落ちぶれすぎ。

アメリカは抑えるところは抑えてるな。
日本企業が作ってる半導体の中で、
他国が作れない（参入できない）ものってないんじゃないか。
CPUはいまや、インテルかAMDしか作れてない。
それと引き換え日本を見ると
撮像素子ですら、台湾で製造できちゃってるし。
システムLSIなんて、他国に任せられる典型的なものだろ。
何も日本で設計開発＆製造する意味がない。

miraiプロジェクトなんて、いったい何やってるのと思う。
開発が順調に進んだとしても、簡単に他国にまねされてしまうし
排他的な製品を開発できない時点で無駄でしかないと思う。

プロジェクトの結果、何が作りたいか？がかけてるんだよ

話をごちゃ混ぜにしすぎだよ

じゃ本筋はコレで。

半導体メーカー売上高ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93_%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

>>283
>CPUはいまや、インテルかAMDしか作れてない。
パソコン用CPUはな。ってかVIAもあるけど。

韓国はトップ25に2社しかないけど、日本は9社入ってる。
後はアメリカと欧州と台湾1社。

日本の半導体は競争力があるといっていいのでは？
よく、半導体なんかどこでも作れるというが、結局この
くらいの国じゃないとまともな製品は作れてない。

ところで、三菱 FDTのパワー半導体はどうなの？

>>288
あぁいう特化型は利益やシェアは高くとも売上高はそこまで大きくない。

他国でも作れるからってシェア1位のマイコンを捨てる必要はないな。

確かに、他国でも作れるという要因だけでは捨てる理由にはならないわな
自動車や高速鉄道だって他国でも作れるが、これを捨てるアホはいないだろう

量産しないと投資を回収できないのが問題。

TIの規模でさえ、先端はTSMCに委託。
国内全部でくっつけば、ペイできるかもね。

でも、65nmは国内、45nmは台湾、32nmは国内、とかできんの？
それに、もはやプロセスも設計も台湾準拠にせざるを得ないだろうし、差別化ってどうすんの？
等々、疑問だらけ。

中期的には微細化の限界が技術的な障壁として機能するっていうのはある

プロセス屋に騙されてメリットのない開発しまくり

>>293
TIの場合は売り上げに対する先端プロセスの不要な製品が大部分を占めてるから状況が違うだろ。
売り上げの大半が先端プロセスなら自分でも開発するだろ。

>>287
トップ25ってどういう基準だよ
普通トップ3とか、せいぜいトップ5とかじゃないのか

正確に言うと半導体の場合はつくってるデバイス毎にトップ3だけが生き残れる
ってところだろうがね

>>297
>>285の売り上げランキングがTOP25だからじゃない。
世界の25社の中に入ってれば大したものじゃないかなあ？

しかし、まあ、普通の製品ならそれでもいいのかもしれないが、
半導体に限ってはそれではちと厳しい、というのは分かる。

>>283
あまりにも酷いので一応突っ込んでおく
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070926/283048/?ST=ep_infrastructure
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070927/283134/?ST=ep_infrastructure

>>298
25位以下で32％もシェアあるんだよね
小さいメーカーが上位5社合計と同じだけのシェアもってる業界なんて他に無い

ソニーはPS4で半導体その他製造から手を引くと予想される。

もはやPS4はない

>>301
PS4とイメージセンサと何の関係が？

エルピーダかマイクロンか技術供給元23日確定じゃなかったの？

台湾情勢はどうなってんだ？？

アメリカの23日ってことじゃね？
日本の24日

少し「エルピ」に傾いたか？
http://news.www.infoseek.co.jp/reuters/market/story/13reutersJAPAN369725/
ちと「記事」古いが。

【半導体】ルネサスの早期退職に600人応募［09/03/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237850082/

Xbox 360、今度は「E76」エラーの報告件数が急上昇
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200903241005

>>300
設計だけなら規模要らないってことか。

「エルピ」の新情報いいの無いので
今更だが、「坂本ちゃん」について、
貼ってみました！
http://spysee.jp/%E5%9D%82%E6%9C%AC%E5%B9%B8%E9%9B%84

スポット一ドル目前だな
まだまだ赤字だろうけど

米Fusion-io社、世界最高速のSSD「ioDrive Duo」を発表
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200903121822

2009/3/12 18:22 - 米Fusion-io社は11日、160GB〜1.28TBの容量を持ち、
転送速度が1.5GB/sという世界最高速のSSD（半導体ディスク）「ioDrive Duo」を発表した。

エルピーダの坂本社長

――DRAM価格の今後の見通しは。
　DRAMメーカー各社の減産の影響が本格的に出てくる2月後半には1Gビット品で1.5〜1.6米ドル，
3月には2米ドル近くまで上がると見ている。



もう3月終わってしまうｗ

で最近はいくらなの？

ルネサス、次世代32bitCPUコア「RX」を採用したマイコン「RX610」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0326/renesas.htm

「ルネ」のマイコンは、「物」自体は悪くないが、
「売り込み方」が下手！
もっと「営業努力」うまくやれば…。

それでシェア1位っつーんだから驚きだな。

やっぱり「ぬるま湯」状態！
物が良くても「うまく活用」
されなきゃ！

最近はパナソニックの話題がさっぱり無くなったな

PICやAVRみたいな小さいの作れないのかねぇ・・・・・ﾙﾈ

エルピーダ、458億円増資　引受先は信越化学・凸版など5社
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090326AT1D250BY25032009.html

　半導体大手のエルピーダメモリは25日、総額458億円の第三者割当増資を
実施すると発表した。引受先は明らかにしていないが、信越化学工業と
凸版印刷、アドバンテストなど国内外5社とみられる。半導体市況の
低迷でエルピーダは2009年3月期に1500億円規模の最終赤字に陥る見通し。
財務基盤を立て直すため、取引先に増資引き受けを要請していた。

　増資の引受先は国内3社のほか、半導体メモリー組み立てメーカーの
米キングストンテクノロジーと台湾の力成科技の計5社。
各社は数十億―150億円規模で引き受ける。増資はエルピーダが
今月2日に設立した新会社2社が実施し、27日に払い込む。

がんばれエルピ

日本政府は早くエルピに資金を出すべき
出すなら1000億ぐらい出すべき

糞エルピに金出すぐらいなら天下のF通マイクロエレに５兆円ほど出してください（＞＿＜）

頑張れって言わなきゃ成らないほど弱ってるのねｗ

仏様の慈悲により救われたな

これでエルピーダも一息つけたかな。

あとは韓国企業が動かなくのを待つだけか。
本当に気持ち悪いよなあ、いつになったら
活動停止するんだあのゾンビども。

50nmプロセス2GビットMobile RAM量産開始
http://www.elpida.com/ja/news/2009/03-26m.html

TELがランキングで3位に落ちたそうだね。
まぁ、あんま関係ないけど

エルピの「増資の引受先は国内3社」
気になるが「何処だろ」

信越化（4063）と凸版（7911）、アドテスト（6857）

なるほど、
「把握不足」でした。
有難う御座います。

この３社は、「坂本さん自身で」出向いて
お願いしたのですかね？

増資しないと売掛債権がどうなるかわかんない怖さがあったりて

>>335
オレもそう思ったｗ

debt equity swap

エルピに限らず「日本の半導体企業」
「土下座」してまでも「資金」募らなければ…。
悲しい嵯峨が、見えてくる。

読みにくいよ。その括弧の濫用。

プロモスが債権者に債権9割引で買え！っつって
ほんとに売れたようなもんか。
まさにチキンレースだな…

日本で半導体見たいな低級な商品を作る時代じゃ無いんだな
台湾や韓国や中国にやらせとけば良いだろ

>>341
針が太すぎ。

>>328
あたま撃たないと止まらないんだよね。
死んだと思って近づくと噛み付かれるし。

半導体業界はともかく、DRAMに限定すると既に成熟しきった製品だから
あとはどれだけ安く大量に作れるかの勝負。
こういうのは日本が一番苦手なトコだから、エルピーダは厳しいだろうね。
いくら増資しようが、それを元手に打つ手がないと思われる。

だから、安く大量に作れる台湾のPSCと組んでやってきたのだろ。
最新工場もRexChipを立ち上げて台湾に作った。

あとは、資金力の勝負だな。

TMC情報は？

Taiwan Memory Co.
307:以後、特に新情報ないです。

しばしば半導体産業は枯れてるとか主張する人がいるけど
新技術が生まれれば移行してゆくわけだし（有機ELはぽしゃったけど）
人類がコンピュータを手放さない限り技術革新と開発競争は続く

おそらく人類にとって過去も今も最も技術発展を渇望されいて、確実にビジネスが成立する分野だからこそ
参入企業が多く、供給が飽和してしまってうまみが無くなる状況はゴールドラッシュさながらの人類のサガなんだな。

>>348
ごめん、言いたいことがさっぱりわからん。。。

半導体産業にとって、イノベーションは
「厄介」立ち止まる時間はない！
運転資金を集めて、突っ走るしかない
チキン・レースなのです。
まあ！どの業界もそうですが、特に半導体は…。

他社の真似できない特殊なものを作ったらいいんじゃないの？
CCD時代のソニーとか（CMOSの時代になってきたら他社でも作れるのでピンチ）、
音源著作が生きてた時代のヤマハとか（いまは期限切れた）。
今後は画像センサも音源も競争が激しくなるだろうけど（サムソンも独自で
デジカメ作り出してるし）、いままで数十年間の独走と蓄積は大きいと思う。

他社でも作れるようになる＝ピンチ、なのか？
同じ土俵で普通に競争しろよ。
税制で不利なら、有利な国に工場を作れば良い。

工場の立地は政治的問題が絡むから、簡単に海外に作れない。
それに、工場を同じにした場合、設計能力が劣る日本人では他国と勝負できない。

>>344, 348
技術的には成熟しているとは思わないが、商売的には成熟してるんでしょ、DRAM。
再び技術で、商売をある部分変えるってのがエルピの目論見だったけど、なかなかそうも行かず。

技術的には半歩遅れてる。　坂本のビックマウスでそれをカバーしている。

>>348
いずれ技術の進歩は止まるよ。
この50年近くで、急激に進歩できたのは、
20世紀に物理学が完成されたことによる、
影響がじわじわ効いてからにすぎない。

物理の進歩が頭打ちになってる以上、技術の進歩も近いうちに頭打ちになる。

物理の進歩が頭打ちとか文系脳乙って感じだな。

確かに20世紀初めに、今となっては基本中の基本である量子力学が生まれ
20世紀中頃に半導体・バンド理論によってエレクトロニクスの種が芽生えたことは確かだが、
今となってはそれはもう古典論なんですよ。

学問は基礎ができあがると様々な分野に枝分かれして複雑化する。

エレクトロニクスに関係ありそうな物理分野としては、例えば分子性導体や有機導体といった
昔では複雑すぎてせいぜい化学屋さんが定性的に扱う程度のものが物理の分野として確立している。
また量子ホール効果や磁気抵抗、量子ドット、量子暗号などまだまだ掘り尽くされていない分野は多分にある。

>>375
で、何が言いたいの？　

>>357
文系悩っつーか、これでも一応物理屋です。

いやさー物理が枯れてないのは十分わかってるけどさ、
細かく別れた枝の先で、これ以上重箱の隅つついても、しょうがないんだよね。

もはや投資効率最悪。

>>359
言いたいことは分かるよ。量子力学に匹敵するような
パラダイムシフトを伴った新しい発見がないよねえ。
ってことでしょ。

俺も物理だからその気持ちは良く分かる。
>>357のあげた量子ホール効果、巨大磁気抵抗、量子ドット、
量子素子などの可能性も分からなくはないが、将来の
超巨大産業になるかといわれると、それは微妙だろう。

それは要するに物理しか見てないんでは？
まあ微細化だけ見ても頭打ちはもうちょっと先だし、まだ数年は、って感じかね。

>>361
物理の人の言う事だからと思ってくれ。

まあ、そういう感覚は電気メーカの中の人も多分思ってて、
それゆえに、医療、環境とかの方面を開拓したがってるん
だろうと思う。

>>359
エレクトロニクスそのものが量子論→物性→エレクトロニクスと細かく別れた先の一つなんだけど・・・
物理屋ならシュレディンガー方程式やバンド理論が物理の完成で、
あとは勝手に１テラバイトのHDDとかが生まれてくるわけじゃないのは分かるよな？
投資効率はまた別次元の話だけど、食品や衣料なんかは半導体にくらべりゃ止まって見えるし
投資効率はいいのかもしれん。
けど１兆円売り上げることもない産業だと思ってるよ。
今は不況だからハイリスクの方がもろに出ちゃって絶望感が蔓延してるだけだと思ってる。

>>360
パラダイムシフトが起きるような発見はもう無さそうだね。
量子論や相対論がインパクトありすぎて、今更ブラックホールが・・・とかビッグバンが・・・とか言われても
驚かなくなったし、エレクトロニクスが発展しても「ハイハイ量子論量子論」で片付けちゃう人が多いわけだしね。
俺にとってみれば磁気や光ディスクの代わりに登場したフラッシュメモリも十分パラダイムシフトだと思ったけどね。

超巨大産業になるかどうかは俺の考えだと技術の進歩よりコンテンツの進化にかかってると見てるよ。

PC98時代は、メモリ、モニタ、CPU、あらゆる部品が性能不足を感じたんだけど
今のパソコンは個人用途では完全にお腹いっぱい。
もう長時間動画を扱う人以外は上記の部品は十分なんじゃないかな。
フラッシュメモリが２テラになってもペタになっても何を保存すりゃいいんじゃい！って感じ。
今の部品じゃ不足だーーーと感じるようなコンテンツが生まれなければ本当に死んでしまう気がする。

次の物理のパラダイムシフトってひも理論とかか？

この先製造業の最大の障害は円高。最低限1ドル80円でも採算が取れるようにして
おかないとまずい。採算取れないならもう国外に工場出すしかない。

>>363
フラッシュメモリとかは、イノベーションではあっても
パラダイムシフトまで起こすようなものではないだろう。
大した発明なのは勿論だけど。

なんつっか量子力学が幹だとすると、フラッシュとかのデバイス群
はその幹になった果実なわけだ。トランジスタも、コンピュータもそうだろう。
今まではその果実を食べてやっていたわけ。

新しい幹がないんだよな。バイオがそうなるかと一時期騒がれたが、
まだまだ実はなりそうもない。バイオバイオと騒がれて20年近いが、
この分野からはいまだに、余剰博士以外の生産物が出てきてない。

今、新しい幹といえそうなのは、インターネットを中心とした通信や、コンテンツ
だろう。量子力学の産んだ果実から生まれて、それなりにおいしい実をつける
幹になったとは思う。
ただ、今ひとつなんか食い足りないんだよなあ。

富士通真っ黒エレがあぼんしたらこの業界もちょっとはマシになると思う。

難しい話はよくわからないんだけどさ、
メモリのような汎用品の場合、どんなに高性能なモノを開発しても、
（そこに旨みがあるなら）いずれは他社が参入→量産化→価格競争の流れになって
最終的には供給過剰で撤退待ちのチキンレースになるんじゃないの？

日本は高機能なものを高く作ることは得意だけど、
それなりのものを安く作るのは苦手な訳で、
このスレタイ的に、純国産で生き残るのは厳しいってこと？
要するに、いずれはどうしても海外と組むしかないのかな？

> 日本は高機能なものを高く作ることは得意だけど、
> それなりのものを安く作るのは苦手

高性能を高くで、成功体験が続いたから、それを得意としていたけど、
それなりのものを安く、が苦手かどうかわからんよ。

下位市場から上位市場に進出することはできるけど、
逆は難しい。下位市場に競争相手が来ると、上位市場に
逃げ込み、追い込まれてやがて死亡する。
欧米企業はこれで軒並み日本にやられた。

今は日本がやられてますなあ。でも、個人的には日本
企業はよく頑張ってる方だと思うんだよ。
あれだけ押されながらしぶといのは、日本企業が株主の
言うことをあまり聞かなくていいからだろうな。

容量1テラ、RAMディスクより速いSSD

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090328/etc_pfast.html

RAMキャッシュが載ってるから速いんだろうがｗ

こっちにはキャッシュはエルピーダって書いてるね
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0537/id=6672/

>>371
RAMディスクはtAA早いし、RWも3GB/s超えてるよ

DRAM値上がりしてるって本当ですか?
ちょっと信じられん。

>>374
一年で半値以下になるんだぞ。
ちょっとは値上がりしても不思議ではないだろうよ。

>>364
時間の概念がひっくり返るときだろうね。
量子論も相対論も片足は突っ込んでるんだけど。

IBMがCell/B.E.およびPowerアーキテクチャから撤退か？

IBM DeveloperworksでのCell,Powerコーナーが終了する。
サイトには夕日の絵が描かれURLには「pa-goodbye」(pa = Power Architecture)の文字が。
投稿日は3月13日の金曜日とされている。（実際に掲載されたのはもっと後。）
ttp://www.ibm.com/developerworks/power/
DeveloperworksでのPowerに関する記事は2008年11月25日で更新が止まっていた。


PowerPCの主な顧客はゲーム機屋と複写機屋
日本に顧客がいるなら、日本企業がPowerPC事業を買えばいいのに。

メモリでも家電でも自動車でもそれなりのものを安くの競争は
とっくの昔に韓国に完敗してるだろ。
日本にいると自覚しないだろうけど。
日本市場だけが特殊なだけ。
競争相手がないものを作らない限りメモリと同じになる。

韓国は市場シェア史上主義だから、兎に角利益なしでも大量生産で
攻めてくるだけ。大量生産と薄利多売で利益度外視でもシェアを取りに来る。
これがそれなりのものを安くの競争の中身。

それでも平時は日本よりも利益あげてるだろ

> それなりのものを安くの競争

少々、特殊な例だが、ゲームコンソール分野で
任天堂が「それなりのものを安く」のWiiで勝っているな。

日本が韓国が、などと国籍の塗りわけに拘っていては、肝心なことを見落とすんじゃない？
国籍よりも各企業の文化やポリシーの問題だと思うよ。
日本はこれこれが得意、これこれが苦手などという決め付けはナンセンス。

>>379
他社よりシェアとって他社より利益出すモデル
薄利多売じゃない
不況でないなら営業利益10%以上なのに薄利で他社を過当競争に追い込んでるとでも思ってるの？
エルピも東芝も同じことしようとしてることさえ知らないの？

>>381
ゲーム機は汎用品ではない上に、競合企業も少ない。
> それなりのものを安くの競争
という状態になっていないのでは？

>>381
違うよ。任天堂は性能競争から降りてアップルのような独自価値を付加した
自分だけの土俵を創造した。ヤマハとホンダが中国のコピー商品に
悩まされているのを尻目にハーレーが高収益を上げ続けているように。

>>383
だから「少々特殊な例」と、ことわってるだろ。

>>382

それは、シェアを取った上での話にすぎない。
だから、ＤＲＡＭシェアを今も異常に意識する。
ＤＲＡＭチキンレースもその一つ。

みんなチョンが悪い。
あいつらの目指す産業はみな日本のパクリ。
半導体、液晶、薄型TV、自動車、鉄鋼、造船、超高層建築、
最近では太陽電池、リチュウムバッテリーからゲームまで
産業政策そのものが、日本の成功産業を徹底的にパクること。
それが国家戦略の柱なんだから。
夫々の市場で日本と死闘を繰り広げ、勝ってそのマウンドに
「太極旗をうち立てることを無上の喜びとする」やっらなんだから・・
何かにつけて韓日xxx 血戦、日本征伐の活字が躍る韓国マスゴミ。
日本が得意としない異なる産業分野で韓国が成功したら、それはそれで
俺らは韓国を賞賛するだろうし平和な関係が訪れることだろう。

>>386
サムスンだけがシェアを異常に意識してるんなら
赤字出しながらシェア維持に耐えてた他社はなに？
あと利益無視して赤字出しながらシェア首位を奪った例が一つでもあるなら出して

シェアを取るまで税政策、国の優遇政策などはもちろんいる。

>>387
日本には「アメリカに追い付け追い越せ」って言葉があって実際貿易摩擦になったじゃん

>>389
シェア首位を税政策と優遇政策で奪った例って何？

>>390
またチョンが湧いてるな。

では誉めてやるよ、キムチは美味いな！！
キムチを見習って少しは韓国のオリジナリティある製品を世界に発信してくれよｗ

まさに、それなりの物を安く作る技術で劣っていたから、
日本の半導体は壊滅したんだよ。

５年くらいしか使われないような、しかも糞ＯＳ搭載でフリーズしまくりのパソコン向けに、
サーバーで使うような品質基準の部品を作ってたんだからな。

いいか？それなりのものを安く作るってのは、
安い労働力を使って適当に作るとかそういうことじゃないぞ。

露光やエッチングする際にきっちりしたパターンをきれなくてもいいから、
工程や使うマスクの数を減らすってことだ。

結局、気付いた時にはそこら辺の技術で東アジア勢に大差をつけられていて、
そして負けたんだよ、日本は。

DRAMのマスクは日本の方が多かった。

後、装置もいろいろ自社で特注したり、特殊な改造を
してたな。売ってる装置をそのまま使えばよかった。

工程の規格も意味なく厳しかった。
誤差5％でも製品としては問題なく動作するのに、誤差3%
じゃなきゃダメ、とかいって、タクトを落としてた。

つまりはそういうこと。
一部の工程だけ見て、そこでは確かに微細加工能力では
勝っていたが、トータルのパフォーマンスでは負け。
部分最適は得意だが、全体最適がダメだった。

>>393
で、今でも「意味無く厳しい」の？
それなら、意味あるレベルまで規定を緩和するだけで競争力回復じゃん。

まあ、そんな些細なことより中長期的戦略がダメなのが
そもそも悪いところなんだよな。

>>394
今でもそのノリだよ。
無駄な工程や規格は大分省くようになったけど。
それでも、韓国や台湾に比べると甘い。

日本企業はコストの削減にかける意気込みが薄い。
現場レベルではコストの意識がほとんどない。

海外の企業の人と話すとあっちの連中の
コスト意識の高さに驚く。現場レベルで数値をベースに
したコストの意識がある。
その代わり、先端技術そのものに関してはさほど興味が
ない感じ。

日本企業＝技術者がビジネスをやってる
韓国台湾企業＝ビジネスマンが技術をやってる

おおまかに言うとこんな感覚。

中長期戦略のダメさも、技術者がビジネスをやることの
弊害だろうと思う。

エルピーダの坂本ちゃんはかなりまし。彼じゃなかったら
潰れてたのはまず間違いない。
なりふりかまわず支援要請、台湾でもなんでもいいから
資本注入で生き延びてやろうと言うのは、現状での
最善な解答だろうな。

>>396
別業界だけど技術者がビジネスというのは
うちもその通り。
良いものを作れば売れるという盲信があるように思う。

韓国なんかはそこそこのものでも営業力で売ってくるからな。
その違いは確かにある。

>>396
そうか。
ならば、技術開発は日本でやって、生産は管理も含めて台湾・中国に任せてしまうのが最適解だな。

まぁ品質が過剰品質になりコストだけが差別化であったとしても低コスト化に技術力を発揮する余地はあるので
あとはシェアさえなんとかなればってことで積極投資してたら金融バブル崩壊
戦略は果敢であることしか道がなかったんだから大赤字だけど間違いじゃなかったとみなしたい

>>400
一見いいアイデアだが。そうでもない。
コストはデザインや設計で決まる部分が多い。

日本人が設計すると、高い部品になる。
なぜなら、高級な部材、最先端の特殊な装置でないと
できない構造などをふんだんに盛り込むから。

これらは全部コストアップ要因。生産現場で
幾ら頑張ってもこの辺は削れない。焼け石に水。

研究開発、設計、デザインのレベルでコストを常に意識
してないから、そううまくはいかない。
仮に意識して作れれば、日本の半導体はまた最強に
なれると思うよ。なんだかんだいって、日本人の方が
韓国台湾の技術者よりも優秀。これは間違いないと
言っておく。問題は意識の差。

ちがうね。
コストの差はマーケティングの差。

営業が客に話を聞きにいくと、客が高性能あるいは高機能なものを求めるんだよ。
そして、それをそのまま商品にするように設計に伝える。

設計が、こんな機能いらないんじゃないか？とか言っても客が欲しがってるから、の一点張り。

たしかに一部の客は、それらの機能・性能を求めているんだけど、それが他の客にはそのまま
通用しないんだよね。
だから、特定の客に売れるだけになってしまう。

必要なのは、いろいろな客の言うことをそのまま鵜呑みにせず、もっとも必要な機能を最低の
コストで作りこむことなのだ。そのための活動がマーケティング。

ソフト屋の営業は、売れないのは機能が足りないせいだと思って、
開発が嫌がっているのに、使いそうもない機能を増やしてくるけど。

DRAMでもFLASHでも日本の経営者はなんで他社がとっくにやばいと思って
投資引き上げたり別の商品にシフトしたりしてずいぶん経ってから
巨大投資するんだろ。
冗談と思ってたら本気だし。
池沼（retard）としか思えない。情弱というより池沼。
技術者がいくら優秀でもこれじゃだめだろ。

ウチの会社の場合

営業A　「客AがXXXをつけてくれって言ってるよ。対応して！」
営業B　「客BがもっとXXXの特性を上げて欲しいとの事だ。前向きに検討たのむ！」
営業C　「客Cが機能XXXがあれば使うって言ってる！チャンスなんだ！」
　　・・・・

設計担当　「そんなの全部対応してたら値段も高くなるぞ！安くするには時間がかかるぞ！」

営業部長　　　「出来ないなどと言わず、お客様の要求第一で対応して欲しい。納期も要求どおりに頼む！」
商品企画部長「要求を達成すればAにもBにもCにも売れる。やろう！」
設計部長　　　「仕方ない・・・出来るだけがんばる」

で、出来上がったものは・・・・。
客A、客B、客C「あー、あの時はそう言いましたが、機能にはさほどこだわりはありませんので・・・。
　　　　　　　　　　もっと安い部品があったのでそっち使います」

営業の言うことを聞いて精度を上げてみたら、
そのコストアップを顧客は受け入れず、
韓国の安い部品を使いましたとさ

まあこれ以上製品が発展のしようがないし発展する必要性もない
ただシンプルに半導体業界は役目を終えた。。。

またこんな事件が起きてしまいました・・・・・

【川崎】韓国男が女性を殴り倒して蹴りまくり強盗。逃走はかるも日本人男性に取り押さえられる
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234603086/l50

>>406
全ての要求を達成できる技術者は他社に引き抜かれるわけですね

全ての要求を満たせるようなスキルの高い技術者は、
この業界では既に課長や部長クラスで現場を離れてる。
今、開発の現場に残っているのは無能か新人。

その残された無能な技術者達がコストダウンなんて無理。
それどころかこの不況で自分自身がコストダウンの対象になってるのが現状。

すべての欲求を満たせる技術者なんてどこにもいないって。
それを求める時点ですでに馬鹿。
まさしく現場を知らない無能なマネジメントか働いたことが無いニートの意見。

海外と日本の違いってそこだよな。
企画時に実現が必要なトレードオフについて、プライオリティーを付けて取捨選択ができるかどうか。

企画と現状とのギャップ
辛いですね。
技術で克服して、どう近く出来るか
永遠の成せる業です。

>>403
あれ？Rっすか？ｗ

>>396
>現場レベルではコストの意識がほとんどない。
それを言ったら現場が可哀相。
下手人は開発部門の部課長達。ただし彼らもコストは意識している。
自分達の部分最適の範囲内だけでね。

>>394
>それなら、意味あるレベルまで規定を緩和するだけで競争力回復じゃん。
それも全然ダメ。メチャクチャになる。
そんな難しい問題じゃなくて、単に部門間の部分最適のマージンの問題で
２〜３の部門が本当のヘタを打ったくせにデキタデキタと言ってCpkとなぁ
なぁのもたれあいでフタをしていたパンドラの箱が開く事になるだけ。
無能な部課長の存在が癌。

>>396
>現場レベルで数値をベースにしたコストの意識がある。
>日本企業＝技術者がビジネスをやってる

技術者がビジネスをやっても問題はない。部分最適しかできない奴がビジ
ネスをやる事が問題。
そんな奴は事務屋の方にこそむしろ多い。
技術屋がとやかく言われるのは、早く技術屋に見切りをつけた奴の方が
出世しやすいからw

>>392
物作り基本は誰がなんと言おうと品質。
手を抜いて粗悪品を作りコスト削減したから勝ち？
一時期は勝ったにしても、後は跡形もなく消え失せるよそんな企業。
まあ、今後の韓国企業をみていればわかるけどね。

いい物をつくっていれば、例え経営が破綻しても人々の記憶に残る
それが必ず次のチャンスに繋がる。日本企業が発展した理由は、
アメリカ製品より安かったからだけじゃない、品質が優れていたからだ。

>>412
まぁ、そうだよね。
全部を達成するにしても優先順位が決まっているべきだし。
企画が考慮してる範囲が狭いんだよな。

>>416
粗悪品と適正な価格と品質ってのは別の話じゃん？

結局日本に半導体企業が多過ぎる。

IBM が Sun Microsystems の買収で合理的にSPARCの息の根を
止めようとするように、日本の半導体メーカーの大手数社のシリーズの
息の根を止めて、残った企業をSamsungとガチで闘えるくらい強くするくらい
しか未来がない。この不況の後に残るのは欧州全体で1社か2社。韓国2社。台湾2社。
日本に残るのはルネサス、東芝、Panasonicのグループ向け、プラス1社。の計4社。
プラス1社はNEC、富士通などとの合流組か？

>>416
形の崩れた野菜と形の整った野菜。
別に前者で十分なんだよ。
野菜の形を±１mmで制御したところで、人の記憶には残らん。
その程度の話なんだよ。

NECエレ＋東芝半導体＋ルネサス＋リストラ要員の富士通＝日本No1半導体企業誕生

>>420が名言残した。。

>>421
日本No1の定義が気になる。
製造拠点の規模？総人件費？赤字額？将来性のなさ？　！（経営陣の質）？
パテントの数だけあっても、ビジネスで韓国に負ける組織じゃ意味無い。

>>423
日本で一番ヤバい会社

>>419
＞欧州全体で1社か2社

いったいどこのことを言ってるんだろ。
現状を分からないで適当に言ってるなｗ
今だって大手は2社しかないんだし。
それより小さなところは残るだろ。
日本のヤマハやロームみたいに。

>>420

野菜ならね。

>>425

＞＞欧州全体で1社か2社
＞いったいどこのことを言ってるんだろ。

欧州系は再編があるから今の形（STM,NXP,Infineon）とは別。
ST-NXP-Ericssonの合弁とInfineon,Freescaleあたりが混じり合ってEricssonとNokiaの携帯電話向けに1社。
Infineonの自動車機器向けがNXP,Freescale,un-named Asian companyと一緒になって欧州自動車メーカー向けに1社。
金融界の都合で一気に全部混じりあうと1社へ。

　愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです
　

世界の趨勢はカタログASSPを組み合わせていかにコストを下げるかに腐心。
日本電子機器メーカーは相も変わらずカスタム仕様に走り高コストに陥る。
かのiPodですら中身はASSPの集合体。　
製品ライフが６ヶ月の製品にカスタムを要求するバカがいなくならない限り
日本の明日は無い。

>>420
まっすぐの野菜は流通費さげるためなんだってね。
知ったとき驚いたし、
非難していた媒体には呆れたよ。

>>427
はあ・・・・・
そこに書いてあるとこ以外にもっと昔から大々的に自動車向けやってるとこあるよ。
あとフランス政府やイタリア政府の思惑も絡むからそう簡単にはいかん。
NXPはNijmegen以外はほぼアジアに外注だしな。
欧州メーカーとは（製造では）全く絡んどらん。

例のCrolles2プロジェクトは別な。
あれはSC300プロジェクトと同じようなもんだから。

>>429
既製品詰め合わせなんてされては仕事の要求レベルもだいぶ下がる
技術者自身のやった感もそうだが仕事として評価されない
だからカスタムなんてするんだろうな

もまえら、、、、、漏れの分までがんがってくだしあ　orz

仕事ないよorz orz orz

>>431
STMicroとフランス政府は3社大合併希望。（Joseph　Borelが活発に動いている）
Infineonは大合併には反対。市場原理での再編を希望。
NXPは破産申請も視野に入ったと公言する現状で乗れる船があれば乗る。
傷だらけの欧州金融機関の都合と各社のキャッシュ不足で大きく動き出す可能性大。
他の政府は自国での最大限の雇用維持を条件に再編を支持するしかない。
Josephの意見に賛否はあるが、真剣に将来を考えて動いている人物がいる欧州と比べて日本の動きは遅い。

>>434
奇遇だな、おれもだ。
だが、堕ちる所まで堕ちたなら後は上がるのみ。

>>436
昇天か、合掌

>>436
あのぉ・・・・・上がるはしごはどこでしょうか？入り口どこ？

切れた首はつながりません　orz

開発コストが高い

不治痛マイクロエレクトロニ糞社員の俺様がさっそうと登場！

>>440
でっ？

>>435
それってこの記事そのままだろｗ
http://www.eetimes.com/news/semi/showArticle.jhtml?articleID=206904343

仏政府は某フランス社についてもっと別のことも考えてるよ。書けないけど。

>>429
日本人は何故汎用品を使いたがらないのかな？
半導体も今更ASICとか、それも生産台数10万個とかでｗ
ビジネスアプリでも何でも発想がカスタム。
大して重要でもない機能をグダグダ拘り簡素化、定型化できない。
理由は、今のビジネスがそうやってるから。　アホなの馬鹿なの？

半導体メーカー売上高ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93_%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

>>444
よく韓国企業を馬鹿にしている発言をみかけるけどこのランキングを見るたびに
サムソンはもはや日本企業が太刀打ち出来ない領域に達していることを痛感する。
昔のランキングと比べるといかにインテルとサムソンが躍進してNECが衰退したか一目瞭然。
負けている現状では何を言っても負け犬の遠吠えだ。

ついでにインテルとの比較もおもしろい。
1987年　インテルは三菱、富士通、日立、東芝、NECよりも下。
　　　　　　東芝、NECにいたってはインテルの倍稼いでいた。
2008年　三菱、富士通、日立、東芝、NECの流れを汲む
　　　　　　東芝＋ルネサス＋NEC＋エルピーダ＋富士通＜インテル
　　　　　　束でかかっても負けている。

>>446
その辺の名前見てたら、ASPLAとか思い出したｗ

サムスンの構造は脆弱だが、やる気すらない日本に言われたくねえよ、って思うだろうな。
競合のない特殊品しか作る気がない、売らない。

>>442
ヨーロッパ大連合って台湾大連合と同じ臭いがする。
フランス人はフランス政府主導のフランス連合が好きだけど（それしかない）、
ドイツ人は大嫌いだろうし。アレバとジーメンスの原発合弁会社もジーメンスが
ロシア企業との提携するというので瓦解しそうだ。

ses清算

キマンダがTMCに買収されたらほんと皮肉な結末だな

エルピーダもTMCに「乗っ取られん」
事を祈ります！。

インテルに負けないＣＰＵでも作ってるならエルピーも応援するけどさ、、、
まるごと売ちゃえよ！

台湾情報は？3月中じゃないのかえ？

台湾政府にエルピやマイクロンどころか台湾メーカーすら愛想尽かしたんだろう

再編どうなったの？

台湾メモリー、4月1日に提携先発表の可能性
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2009-03-31T214259Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-372588-1.html

よりによって４月1日ｗｗｗ

DELLの安物PCにも採用してもらえるくらいにエルピーダはがんばれ。

NECでさえサムスンメモリ使ってるんだから無理

なぜエルピーダが使われないのか→高いから
なぜVAIOはエルピーダなのか→高いから

>>457
やる気がみなぎってるなwww

ＴＭＣの提携先はエルピーダとマイクロンの両方。
あえて乱婚させより強い精子（生産性）を持つ方が生き残っていくｗ

2009年1QのNANDで東芝がサムスンを追い越し

ウォン安対策の援助を日本から引き出すために
韓国政府がＮＡＮＤの生産量減らさせたんじゃないの。

最近売れに売れているSSDはほとんどサムスンだからなぁ。
差を付けられそうな悪寒。

>>443
汎用品を使いたがらない理由→製品に自信がないからです。

製品の本質で差別化できるとこがないから、いらん機能を
つけて無理やり差別化しようとし、そのために特化したＩＣを使う。
その結果コストが高く、魅力のない製品になる。

ルネサス、１２年に回路線幅６５ナノ採用のＭＲＡＭを市場投入
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320090401bjaf.html

乱暴に言えば仕事量を積み上げれば可能なカスタムは
同じ値段でどこまで仕事量を積み込めるかを競争しているのと同じでしょ
どこまで値下げできるのかを競争しているのと実質変わらないことなのに

kwsk

台湾メモリー、技術提携先にエルピーダ<6665.T>を選択＝台湾紙
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS834677820090401

秋葉原にエルピーダ無いよ、やっぱし高いからな！〜

>>470
エルピーダオワタ

エルピーダ、台湾メモリーの提案を拒否
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090326AT1D250BY25032009.html

>>472
もうダメモリはこれから台湾企業だな

http://www.elpida.com/ja/news/2009/04-01.html

>当社は、テクノロジーパートナーとしてTMCに選ばれたことを大変嬉しく思います。
>TMCの決定は、当社の高い技術力、および台湾におけるビジネスの実績を評価された結果と考えています。
>当社、TMCおよび台湾のDRAM企業それぞれにとって満足のいく結果を導き出せるよう、最大の努力をいたす所存です。

犬と化したか

乗っ取りの始まり！
もとい！

エルピーダ「ザ・バーゲン」

テレ朝からきました